【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 8詐欺目
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今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 7詐欺目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510394710/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 996 名前：名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-4Mna)[] 投稿日：2017/11/08(水) 11:41:32.80 ID:Rk6i4WDM0 [2/2]
通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
件数が多いほど向こうも動きやすくなるそうなので引き続きお願いします
うまく説明できる方はSG詐欺以前の案件を加味するのもよいと思います 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」 92 名無しオンライン (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PLWy) 2017/11/07(火) 15:03:21.25 ID:k5TJdsMdd
(´・ω・`)相談しに行ったわー 
(´・ω・`)やっぱり争点としては16条の認識の相違だそうよ。
消費者センターとしては調査なんかがあって即答は出来ないので、番号とアドレスをって貰ったわ。
何かあったら連絡が来るんじゃないかしら？ 
サイト見ながらの説明もしたししっかり伝わっているとは思うわー 
(´・ω・`)窓口もやっぱりオバチャンで、SGは配布もされているが 買えるので公式の定義は有料ポイントである事。
有料ポイントガチャ定義で、トレードすら不可のSGスクの商品の価値の変更だから、60日前までに告知されていない事実は16条に違反するんじゃないか、とか 
今まで何ヵ月も出来ていた事を改変するのに事後報告したら確実に誤認するユーザーが確実に出ると
予測出来たにも関わらず、告知しなかったことはユーザーに対して不誠実なのではないか？ということを報告したわよー 
(´・ω・`)というか、オバチャンの理解が早くて此方が言う前に
SGスクラッチの商品＝バッヂであり、リサイクルショップの改変は商品の価値が下がるってことだね、って聞かれた、流石職員さん… 
(´・ω・`)勿論運営会社やガイドライン元締めにも連絡した事、その結果運営会社から16条の違反じゃないのー？に触れもしない返答と変更が来たことも説明したわー 
(´・ω・`)同時に前に運営がやらかした属性+10%事件の景品表示法違反であろう事柄の黙殺とか、これが認められた場合のソーシャルゲームの救済システム「天井」の無告知改変の可能性を話したら、
オバチャン確かに信用しづらいし怖いですね…って言ってたのと
求められたから、属性+10%事件の100回した動画を見せたら 目の色が変わったのが印象的だったわー 
(´・ω・`)あと、やっぱりユーザー全員が見るか解らないニコニコ動画での告知はちょっと…ってこのオバチャンも言っていて、やっぱりおかしいんだなって思ったわねー 
(´・ω・`)属性+10%の時に黙殺した運営会社ならユーザーからの16条違反じゃないのかって疑問も黙殺されるか、下手したら消費者センターからの注意もあまり 重く取られないかもしれないって言っていたから
もし、属性+10%事件や今回の告知無し改変、おま環 運営機器不良 破棄BAN60日未満実装未遂(？)、ニコニコ動画でのコメント削除とかのもろもろで
『この運営会社は揉み消し体質である』って判断された場合、消費者庁からなにがしかの手入れが入る可能性があるわねー 
(´・ω・`)とりあえず、今回の件と属性+10%事件に関してはコメント削除も含め、詳しく説明したから、それはしっかりしてくれると思うわー、これくらいかしらねー？ 
(´・ω・`)基本即答の電話相談でも即答されなかった事だし、横にいた別の相談者はアドレスも渡されず帰されたのを見ると
アドレスをくれたってことは、きちんと対応してくれるんじゃないかしら？ 
(´・ω・`)電話やメールがいつくるかは解らないけれど気長に待ちましょうかねー 
(´・ω・`)あとやっぱり件数が有った方が消費者庁にも出しやすいから、他に報告が無いかも確認するみたいよー 339 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 3d9b-SaAB) 2017/11/08(水) 18:54:45.59 ID:tdJDoG2C0
まとめ、信じるか否かはおまえら次第
担当の方向けへの事前知識説明
・相談内容はスタージュエル(以下：SG)を消費してプレイできるガチャに関する内容
・SGは無料での入手機会もあるが、電子マネーなどを経由して支払うアークスキャッシュ(以下：AC)での購入も可能な有料通貨でもある
・SGはAC同様、特定商取引法や資金決済法に基づいて管理すると公式HP内で言及しているゲーム内通貨である
・この通貨でプレイできるガチャが仕様変更を受けるが、公式の説明内容が二転三転しているので相談したい
・なおこのガチャの景品は他プレイヤーとの売買や交換が出来ず、NPCに売却しても消費したSGに見合った金額にはならない
以上を公式HPやキャプ画像を見せながら説明、以下は公式HPや5chなどを見せながら相談した内容と回答
Q1：SGガチャの景品を交換して交換専用アイテムに出来るが、これはアイテムと等価の価値があるか
A1：その方法でしか入手出来ないのであれば、アイテムと等価の価値があるものと解釈出来る
Q2：利用規約に重要な改変を行う場合60日以上前に行うとあるがSGにかかわるコンテンツの改変を行うのは12月上旬、ここに問題はあるか
A2：消費者側と事業者側とで重要か否かの認識の違いがあるようだが、法令に定められた処理を行う通貨を使う要素を改変するにしては説明や猶予期間が不足している
Q3：説明をしたのは全員が見ているとは限らない公式配信内でなおかつ言葉を濁しながらディレクターが質問に答える形でだが、ここに問題はあるか
A3：事業者側の人物から受けた説明や受ける機会がそれだけしかなかったのならば問題、即答出来るほど前から決まっているのであれば決定し次第公式HPに掲載すべき内容
Q4：新たな交換対象が無料で手に入る物含め割の合わないものしかない、それくらいならと今選べるものと交換した人は救済を求められるか
A4：事業者側は「これが欲しいから交換した」と解釈すると思うので、それだけでは難しい
Q5：Q4に関係するがこの配信から2日後には方向転換して「ラインナップは変えるが交換システムは残す」と告知している、それでも難しいか
A5：話が変わる、改変後の仕様が先の質問の通りならば今の方がいいと誤認させて意図して消費させたと言えないこともない
Q6：公式配信の2日後「要望が多く方向転換した」と称して告知を出しているが、この告知によって事業者に過失はなくなったと言えるか
A6：大型掲示板やSNSの書き込み時刻を見る限り、先の配信での発言が批判されたから改めたと受け取られても仕方のないタイミングで悪意がないとは言い難い
Q7：事業者側が12月に意地でも改変しようと利用規約を捻じ曲げたらどうなるか
A7：猶予期間のない一方的な契約改変を認めると悪しき前例が出来てしまうので事業者に対して申し入れをする、告知なしで書き換えられていた場合後で発覚しても無効に出来る
最後に担当の方からのお言葉
事業者には事実確認と問い合わせを行うが、今後動きがあるにせよないにせよ納得出来ない内容であればまた気軽に相談して欲しい
相談数が多い方が公的機関は動きやすいので、同じ境遇の方がいれば相談窓口やメールでの情報提供フォームがある事を教えてあげて欲しい
だそうだ
総合するとだいたい豚ちゃんと同じ事を言われたが、実際にはウザいだろうが口だけでも営業文句が出て公的機関が味方になるかもしれないってのは大きいな まだ今の勢いで立てるには早過ぎたかなー
前スレ落ちても困るしとりあえず950近場で立てたけど暫くは保守 「新スレ落ちたからもう次スレいらんだろ」
という既成事実作りの妨害工作かと思ったわ
保守 >>17
すまぬ・・・すまぬ・・・・
前スレがやたら速度上がったとおもったらバイト君が落としにかかってるのか >>24
気にしないでおつ
コラボまで頑張りましょうあげ セガ側はヤバいって自覚はあると思うよ？
属性詐欺の時は無視を決め込んで逃げ切れたから今回も同じように出来ると思ってる
本来ならこう言う時は一応「ｻｰｾﾝ」くらい言うべきだが、謝ると認めた事になるからボクソン 「主観でしかない」と「根拠は？」しか言えんのかね
「ユーザーの主観で損をしたと感じさせた」時点でアウト、「実装予定日の60日前までに告知しなかったことを47日前に告知」というこの上ない根拠もあるしな
根拠の動画は残念ながらないな
最近は動画消しまくるスタイルになってるからさ
言っとくがこれで「根拠ないんじゃんwww」とかいい始めたらいよいよ頭魚だからな
ただの証拠隠滅だからコレ 「襲いたくなるような扇情的な格好してたんだからレイプされても仕方がない、自業自得」ときたか、さすがに詐欺師は言うことが違う レイプされたのは可哀想だが終わったことなので仕方がない。
再犯せぬよう犯人を去勢手術すれば済むことだ。
これが運営の方針 動画サイトから消すだけで隠滅出来る根拠にすがるしかないのか
スケールちっさ >>27
ユーザーが勘違いしていましたならそれ通るけどな
今回は運営がそれを撤回して違うものにしたから通らないんだよね
もしそれが通るなら酷いことになるぞ
>>32
その運営方針すらできていないけどな
だって犯人木村だろ？
どちらにせよSEGAは課金コンテンツの仕様を容易に変更しようとするという前例ができたな >>33
すがるしかも何もそれだけでひとつのネトゲが終わるレベルの大失態だぜこれ
ネームバリューのお陰で持ってるだけ バイト君達はスレ落としたいのか落としたくないのかこれもうわかんねぇな・・・ だって何も動きがねーじゃんｗ
お前らも暇だろ？
運営の違法性に自信があるなら、ちょっと煽られたくらいで
いちいち反応すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大体こんな過疎過疎スレにバイトを入れる訳なーだろｗ
俺はお前らが必死なのをからかって遊んでるだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>30
お前頭悪いな
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
60日前の通知を必要としないと判断されれば47日前だろうがそんなもの根拠でもなんでもないんだよ
いよいよ頭魚かなんだか知らんが根拠を提示できないのが一番の穴じゃねーかw >>35
通らない根拠は？
ユーザーは規約に同意している事実を棚に上げるなよ？ 根拠ならありまぁす！
"運営バイトが来る"="これは余程都合が悪い"
激論の末、出てくる根拠は大体これ SGの件除いて現状のゲーム考えたとき、面白いかといわれると微妙だわ・・・・・
思わず待ち遠しくなるようなものないんだよなぁ >>42
逆に必要ない根拠はなんなん？
これは「今までできてたことが出来なくなる」＝「ユーザーの損失」だから60日規定内だぞ
言っとくが「今まで出来てたのは運営の温情であって次回以降の保証までしてない」ってのは通じない
それならそれで「次からは出来なくなる」という報告を16条に乗っとり60日前に報告しなきゃならない、なぜなら「ユーザーの損失」だから >>48
おいおいw君の主観で規約の解釈をするなよw君は運営じゃないだろ？
今回の仕様変更は60日前の通知に該当しない
それが運営の判断
あと必要のない根拠は判断しているのが運営なんだから運営に聞くのが筋だろ頭悪いな だから課金絡みの変更でも客に損害はないって考えで運営してるって事なんでしょ？
それで商売をやっていけるなら勝手にすりゃいいと思うよ
セガが何回潰れそうになったか知らない訳じゃないと思うけど >>49
聞いても無視されるんですけどね、それ
自動返信メールが来ているのでメールアドレスが間違っているという事はないでしょうけど
問題ないと判断しているのならそう言えばいいんですよ、こっちもそういう会社なんだって思うだけの話ですから >>51
送っている証拠は？
ここに書くだけならどうとでも言えるぞ ttps://imgur.com/a/s8w03
お待ち、利用規約に基づいて説明すべきじゃないのって聞いてあるけどこれで不足ある？
次は「本当は返信が来てるのに伏せてるだけだろ」とか「他の奴が聞いたのを無断で載せてるだけだろ？」か？ 下に載っとるやん
これはゴミ箱にポーイされてもしゃーないわ おっ！
伝家の宝刀「バイトくん」を抜いてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイスですよｗｗｗｗｗｗｗｗ 実際そうやろ
乗っとけば火消しにSG貰えるかもしれんのにお前は間違ってるだのなんだの言って邪魔をする理由がない
悪いのは向こうなのに邪魔をする論理的理由が聞きたいな
乞食になりたくないなら黙ってればいいことで、疚しいことがないならこれまた黙ってればいいことだからな？
それでも黙らないのは煽りたいだけの暇人(少なくともこれが一人居る)かどうしてもここで止めさせないと損をする社員やバイトくんか頭魚の信者しか居ないわけで
信者でもSG貰えるチャンスなんだから便乗しそうなもんだが >>43
規約の60日ルールを運営自身が守ってない時点でアウト
何の言い訳も通らない >>61
バイトくん曰くそれはユーザーの損失だと判断された場合のみ適応されるのであって、今回の件はユーザーの損失にあたらないんだとさ
意味は分からんが >>58
あるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
‥‥いや待てよ！？
このスレの阿呆どもはバイトの定義すら示していない……
つまりバイト＝地球に住む人間との認識も可能！？
となると俺もお前も確かにバイトだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 現金払って入手した物の価値が変動するって事が損失に当たらないわけないんだよなぁ…
ちなみにこれ、客に有利になる上方修正でも損失が発生するからな
上方修正する前に払った人が損する事になるから
課金に関しては上方下方に関わらず変更するなら事前告知必須
規約は本来運営を守るための盾なんだから利用しない手はない
盾も使い方を間違えると自分が怪我する、をセガが現在進行形でやってるけど >>53
公的機関ってどこよ？
なんという機関の誰に聞いて、どういう見解を得たのかまで書かないと
これじゃあまるで振り込め詐欺メールだ 客に有利になるじゃなくて客が有利になる、だわ
二ヶ月後に値段を変えるのでその間に課金する人はご理解した上でお願いしますって感じ >>62
運営も人の子だから、「これはユーザーの損失じゃないだろう」と
人間とは思えない気違い全開で勘違いすることはあるだろう
それをユーザー側から「いやいや運営さん、ユーザーの我々は損失してます」と
実害を例示しながら(木村のくそアホの発言が原因でバッジを交換してしまった)話をしているのが今
客が問い合わせしてるんだから、本当に客に損失がなかったのか、
運営が間違ってるかどうかを運営自身が検討しないといけないし、
何よりも正式な見解として客に回答しないといけない
だって運営の発言が原因で実害が出たプレイヤーがいるのだから
その上、全プレイヤーに影響がある課金関連だから、個別対応のみしたとしてもぬるいと叩かれて当然
だが糞運営は何もしてない
その結果を見て「これが運営の見解だ」とプレイヤー側が勝手に推測することは
プレイヤー側に何の得もないから、正式な回答対応をずっと要求しなければならない
あわせて消費者相談センターなどへも相談が必要、だって運営が対応する姿勢を見せないから
そういうこと >>64
「それは運営の温情であって今後も出来るとは保証していない」「生放送で今後の方針を言っただけで公式サイトで告知したわけではない」だとさ
生放送の発言に責任持たなくていいならいくらでも詐欺くさい嘘つけるってことになるんだけどね
>>63
ところでお前がバイト、煽り屋、信者でない客観的第三者である証拠は？
それがないとお前の擁護にはなんの説得力も産まれないぞ、悪いのは9割運営だからな。
申し訳ないが1割ユーザーが悪いんじゃんとかいうレイプ正当化並の池沼反論はNG >>68
仕様と認識されてたものが変わる時点で、温情とかいう言い訳は無理筋だと思うよ
最終的には裁判で判断しかないんだろうけど、
客の不信感を増やして誤解を招いた謝罪くらいは普通だと思うが
生放送も公式放送だから責任が伴うということは、
一般的な常識から認められるだろうし、
その言い分は無理があって、また余計な波風たてそうよね
そもそも、もし運営がそういう見解なら公式にそう告知するべき >>68
まずお前がバイト、煽り屋、信者の定義を教えてくれｗｗｗｗｗｗ
そこがはっきりしてから答えてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それをしないのに議論を吹っ掛けるから、阿呆だと言ってるんだよｗｗｗｗｗｗ >>68
と言うかまずお前は何者なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はイト、煽り屋、信者でない客観的第三者である証拠を出せるかよｗｗｗｗ
出せる訳ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アウアウバイト君が消えてまた別のバイト雇ったのかな バイト！バイト！バイト！バイト！
バイト認定するしか能がないのかよ、お前らｗｗｗｗｗｗｗ
オナニー憶えた猿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>71
俺は客観的第三者じゃなくてPSO2アンチだからな、ここで運営批判サイドに回ってるのが何よりの証拠だろバーカ >>72
あれだけ熱心だったｱｳｱｳｶｰくんが消えた理由
・「仕事中スマホ弄っても怒られない会社で勤務している」という設定に無理があることに気がついてペルソナを変えた
・ガバガバ擁護でバイトクビになった
・仕事中スマホ弄っても怒られない会社だと思っていたが、気づかれていなかっただけで、バレて怒られた
・暇じゃなくなった
・新しい玩具を見つけた
どれかな >>74
運営批判サイドに回ってるのがアンチの客観的証拠になる訳ねーだろｗｗｗｗ
世の中にはアンチに成りすましてる信者ってのが存在してんだよｗｗｗｗｗｗ
お前がそうでない証拠が出せんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともこの世にアンチに成りすましてる信者が一人もいない証拠が出せんのかｗｗｗｗ
証明出来ないことを人に求めんな ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仕事中にスマホで書き込んでる高給取りなアウアウ君は暇潰しだから他スレも見て書き込んでる設定だったのにいくら調べても他スレの書き込みがなかったな うわキモ長文
しかも草まみれや
というわけだ俺の敗けでいいや
こういうときに潔く引くのが大人だからね あ、そうそう、今のこれは負け惜しみだから存分に煽りたまえよ 草生やしながら話題繋いでくれてありがとな
>>53
文盲晒す前に変な疑いかけてすみませんでしただろうが
>>65
セガってそこまで言わなきゃ通じないアホしかいないんですか！？ >>81
不足ある？と聞くから答えたのに失礼な奴だな
相談で得た見解が重要なんだろうがボケ
仕事してるフリしてる新入社員かお前は >>81
お前自身が送ったメールであることが証明されてないけど？？
ペタペタここに貼っつける事なんていくらでもできるぞ？ >>83
おう、ご指摘ありがとうな、今までさんざん消費者センターの話されてるのに行ってないと思ってる察しの悪いボンクラ野郎
次は消費者センター行った時の相談内容と回答、簡易裁判所で訴訟や調停手続きの書類貰ってる事も書いておくから絶対返信するようセガに言っとけ
>>84
お前さあ、次はそう言いだすんだろって先に言っておいた事をまんま言い出すとかアホなの？
そもそもこのメールを誰かから貰って転載する事で何のメリットがあんだよ、お前はどうやったら信じるんだ >>87
俺が察してどうする
お前が書いた運営への熱い問い合わせメールは、このスレをチェックしていないと理解されないゴミだと自ら認めた訳だ そろそろコラボ始まるのかな？大分必死になってきたね。 >>88
そうだな、アホにもわかるようにきちんと担当者の名前を書かなかった俺が悪かったわ
次から気を付けるから絶対返信寄こすようにお前さんからも要望出してくれよ と言う訳で1通目で書いた消費者センターに直接相談しに行った旨と、その内容等々をコピペで貼って問い合わせたから返答よろしく >>87
実際お前の書いてることはそこが穴なんだし聞かれると予測できてたならカバーしとけよ
それを怠ったお前がアホ
それにお前はメリットのあることでしか動かない人生を送ってるのか？
どうやったら信じる？お前文盲か？wwwww
既に指摘されてんだからそれを潰してけばいいだろうがタコwww
勿論それでも足りない箇所が後から見つければどんどんダメ出ししていくけどな 行動に移させないように妨害するのが目的のゴミは相手にしなくていいぞ
クリティカルな内容があれば無茶な論法で丸めこもうとするだろうし実際にあったことや思ったことそのまま訴えていけばいい
判断するのはここに居る人間では無いのだから >>92
偉そうに言ってるけどお前のそれは「文の穴を見つけてそこを攻める」っていう議論の常套手段ではなく「粗捜しして攻める」だけのただの罵声だぞ 運営フォームに「123100」とユーザー名を送ればゲーム内のダイヤがめっちゃもらえる穴みつけたったｗｗｗ
今のうちにもらっとけｗｗｗｗ
運営フォーム→https://goo.gl/tiqki1
ゲームこれ→https://goo.gl/j3mrqQ"; 運営がサービス終了に言及したんだから近いうちに終わるよ
SGバッジとかもただのゴミ 暇人アウアウ君はオッペケに君にクラスチェンジしたのかな
アウアウの時と一緒で他人の揚げ足とりしてるだけ >>101
根拠を聞くのが揚げ足とりになるのはどうして？ 「セガはお金に関連すると宣言している要素の仕様変更を、告知が必要な案件と思わないんですか？」
これが要点で見解をセガに聞いてるだけなのに、部外者のお前が横から口出す理由ある？ >>103
逆に聞くが
>>94と>>93のどこに根拠が必要なんだ？
94のは「お前のそれは反論じゃなくいちゃもんだろ」って指摘でありそもそも根拠の提示を求める文ではない
93のは今までここでバイトくんがやって来たこと考えりゃ根拠なんて提示するまでもなく敗戦ムードにして通報、情報拡散、炎上続行を妨害しようとしてるのは明白、というかそれ以外でやってるとしたらただ自分が楽しければいいというバイト以下のゴミってことで >>105
あら、質問に質問で返しちゃうのかー
あと必要なんて一言も言ってないからな日本語読めてるか？
俺はあくまで根拠を聞いているだけ
以上
質問をすることがどうして妨害になるんだ？
その根拠はなんだ？聞かれると都合が悪いの？
お前の主観で勝手にねじ曲げないでいただきたいね 質問つうか難癖いちゃもんつけてるだけ
マジでやってることがアウアウまんまで笑う >>104
口を出すと言うよりやったやったというわりにはお前自身がやった事が明白でないから質問しているだけ
部外者が横から口だす理由を聞くらいならどうして不特定多数が書き込める場でそんなことカミングアウトするんだよ
なんだ？認証欲求か？ >>108
自分で問い合わせをした・相談に行ったという事実すら疑い、問い合わせ内容晒しても因縁つけてごめんなさいすら言えない相手に何を説明しろってんだ？
繰り返すけどそもそも聞いてる相手はお前じゃなくてセガなの、問い合わせてお前に何か困る要素あるの？ ないよな？ それとこういう問題があるけどどうなんですかって広める事に何か不満があるの？
元をただせば木村の発言に始まり2日後にはやっぱやめたと言い出し、問い合わせに返答すらしないのも事実だよな？ 生放送が2回ぐらいあったけどいずれも徹底スルー、
公式HPや禿ブログなんかにも動き一切無し、ってのが進展っちゃ進展かな
謝罪も説明もなく、事件の風化狙ってるのは明らかだわな >>113
え？ 不満を持つこともダメなん？
それってお前らが馬鹿にしてる魚頭と一緒しゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕ちゃんの正義の行いに不満を持つことは許せませんんんんってかｗｗｗｗｗｗｗｗ >>116
こと今回に至っては「企業の不祥事が広まると困る」っていう極めて内部者的思考以外では不満を持つ理由がないから言われてんだけど理解してるか？
「自分は被害受けてないから」「先走ったのがアホなだけだから」って賢いアピールしてるつもりならいいんじゃない？そのうちもっと重大な不利益被っても「以前の件で逃げ切れたから今回も補填は無しwww！」ってなって泣き寝入りさせられるだけだがな
こういうのは一回痛い目見ないと分からないんだよ、HDDバーストなんていう前代未聞の出来事(俺の知らない前例があったなら尚更ダメ)起こしておきながら茶髪謝罪&あの内容で許された前歴があるからな >>117
そう思うなら、そうなんだろうな！！！！！
お前の中ではなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PSO2に不満を持つ奴は許せません！→魚頭
僕ちゃんの行いに不満を持つ奴は許せません！→お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 1 名無しオンライン 2017/12/12(火) 20:47:38.69 ID:jl8HqYn7
複合封じが効いたのかかなりFo減ってて笑える
フォルメギの不具合判明も5日経ってからとか相当数のFoが萎えてて腹抱えるレベルw
池沼子ざんまああああああwwwwww
俺らを見下した天罰だなwもうチャンスなんてないから安心して引退していいよ∧∧
2 名無しオンライン 2017/12/12(火) 20:49:42.15 ID:jl8HqYn7
もう最っ高に小気味いい
メルボムした甲斐があった
そんな人が集うスレはここです活用してね！☆
24 名無しオンライン 2017/12/12(火) 22:21:51.69 ID:jl8HqYn7
>>17
な？こういう奴だろ？だーからお前は池沼子なんだよPSO2やるなクズ
34 名無しオンライン 2017/12/12(火) 22:45:06.40 ID:jl8HqYn7
な？な？俺の言った通りだったべ？
Foは全員性格が悪い近接をNPC程度にしか思ってない人間のクズ
これからFoやってる奴いたら問答無用で晒さないか？PSO2の治安維持にも繋がる 草生やすほど必死なんですね！年内は無理だろうけど年明け一発目のコラボ期待しています！ >>118
便利だよね、「お前のなかではな」って台詞
なにも言い返せなくてもこれ言っとけばなんか論破した感じだせる
>僕ちゃんの行いに不満を持つ奴は許せません！→お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイスブーメラン！ >>119
一応言っとくがｱｳｱｳｶｰでそういう台詞は言わん方がいいぞ、ただでさえ今のこのスレはｱｳｱｳｶｰとｵｯﾍﾟｹには厳しいからな
バイトくんのﾜｯﾁｮｲがこれだから ユーザーSGを騙し取ったことはどんなことしても変わらない とうとう今日実装か…
実際に規約違反の仕様変更を行ってアウト判定になるのかもしれんしとりあえずコラボに関してはもうしばらく様子見かな
規約違反や生放送情報で動いた人に対しての話が無いならSEGAにはメールするつもりでいるけどどうなるやら
>>114
自分用の覚え書きだけど良かったらどうぞ
11/1 無告知でリサイクル非対応SGスクラッチ『ダークネスコンヴィクション』実装（公式HP上に事前告知無し）
↓
11/2 『ダークネスコンヴィクション』実装翌日の公式ブログ更新だがSGスクラッチ関連ノータッチ
↓
11/?〜4 突然実装されその後一切説明が無いリサイクル非対応SGスクラッチについて説明を求める意見が生放送の質問コーナーへ送られる
↓
11/4 ニコ生『PSO2 アークスライブ！』。木村D出演。質問されたのを受けて「今後は"通算40回"から"該当スク40回"に仕様変更する」「バッヂは消耗品としか交換できなくなる」と追加情報発表
↓
11/4〜6 課金部分の突然の仕様変更が「客が不利益を被る場合60日前に告知する」の規約に違反すると方々で騒がれる。仕様が変わるならと早々に動いた人もちらほら
↓
11/6 土日が明けて月曜日。公式HPに『ＳＧスクラッチおよびＳＧリサイクルショップの方針変更について』掲載。生放送の発表を撤回し更に別の仕様にすると発表。規約違反や生放送の情報を元に交換した人への言及無し
↓
11/8 告知連打に追い出され『ＳＧスクラッチおよびＳＧリサイクルショップの方針変更について』が公式トップから消える
↓
11/16 「電撃PS Live『PSO2』特別版」。酒井P出演。電撃の番組のゲスト出演なのでPSO2公式のやらかしについて語るのはさすがに無理か
↓
11/17 公式ブログ更新。短期間の方針変更と心配を掛けた事については謝罪。規約違反について一切説明無し。交換してしまった人への言及も無し
↓
11/21 ニコ生『PSO2 STATION！』。酒井P木村D出演。先日更新のブログと同じ内容を口にするがそれだけ。相変わらず規約違反や交換した人への言及無し
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12/1 公式ブログ更新。生放送の告知と宣伝ばかりで一言も無し
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12/2 ニコ生『PSO2 アークスライブ！』。木村D出演。まったく触れず
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12/4 ニコ生発表から一ヶ月。特に何も無し
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12/13 11/4に予告し二度方針変更した問題のSGスクラッチ実装 一応スクラッチ自体の告知
9/23 TGS2日目セガ配信でのPSO2コーナーでPV含めてお披露目
木村「このタイミングでSGスクラッチにも回数ボーナスを実装される、今までは一部しかリサイクルに並んでいなかったが、回数ボーナスの交換券でどれでも手に入るようになる」
SGを溜めておくぶんには問題ない(バッヂは触れず)
https://m.youtube.com/watch?v=R085pZ_Z5nUの6:41:30辺りから解説 巡り巡ってまた規約違反(笑)とか言ってるアホがいて草 規約違反してないと思うなら逆に何故規約違反ではないのか説明オナシャス
運営の厚意が云々ってのは通用しないからな「その厚意を打ち切るお知らせをするとき準備期間を充分に設けます」ってのが16条だから
設けなかった以上規約違反は確定してる
47日は充分な準備期間だろって？自分で60日設けますって言ってるんだから通じないなぁ？ >>131
「運営の厚意が云々ってのは通用しないからな」
‥‥なんで？ 100回引いてきた
多キャラだから消費物は2個ずつは欲しかったし良い物いっぱい出て62個手元に残した
回数ボーナス券だったら出なかったロビアク2つ貰って終わったのにリサイクルとか最高に損したよ全く
まだ回さないといけない
はいはいバイトバイト ついに何か補填や釈明があるんけでもないままに更新日だ なんで規約違反にならないかは前スレでも散々言ってきてるから見てどうぞ 、、、、、、、 /
､ゞヽヽヽヽヽヽヽヽヽｿ, / , ／
ヽ：：：：; ''"’’’’’’ｰ ﾘﾉノ, ／ ／
ミミ：：：：’ ヾ彡 ' ／
三：：彡 対応完了 ';三 ─
三：：：：：, }三 ─￣
；：：：：：' ...;;;;;;::... .;;;,,;::., ミ ＼
；：：：;' ＿ -ーニ＝=-､＿,. -=＝=､ ＼ ＼
'；_：√r- 、（ へ // ヽ{ へ ﾉﾉ ＼
|rｰヾ； ｀ ー＝ー' ;｀＝=´< ＼
{ ９: , '( _ヽ _）
ヽ ヽ イ ￣"~ ｀, ,´/
ヽｔｉ ＜ｴエエェソ ,'/
} ｀ｰニﾆ／ / , ─r─r─r─ ､
∧ ｀ ､ ノ ＿ （ （ （ （ r' }
/ ﾊ ｀ _ ＿ ,. イ＼￣｀ r' ｀ ＼_＼_＼_＼_） ｜
/ | ヽ 人 ＿、 ￣＼ |
/ ＼ ＼ ／￣ ｀ヽ＿＿ ＼ 個人的には今まででたゴミリサイクルして回数ボーナス品取れたからいいわ >>133
ええ…(困惑)
根拠は提示してあるだろ…？
「その厚意を打ち切るお知らせをするとき準備期間を充分に設けます」っていう16条があり、その「充分な準備期間」を自分で60日に設定した以上それより少ない準備期間は「充分な準備期間を設けずにうちきりを急に発表した」と取られても仕方がないんだよ
これ言ったらまた草まみれで反論するんだろうが「サービス終了１ヶ月切ってるのにプレミアム１ヶ月を売り続け、サービス終了一週間前に急に終了発表した」のと同レベルに扱われてしまうわけよ、自分で設定した期間を守れてないんだからな まあ簡潔に言うと、重大な不利益になると言えるものでないとそもそも60日ルールのこの規約は適用外 やっぱり40回で交換券は残すべきだった
リサイクルと回数のハイブリットであるべきだったな ハイブリッドにするとおおよそ40回で二つ欲しいの取れるから僕損 バッジをゴミにされたり無駄使いさせられるのは重大な不利益なんですがそれは どうしようもなくヘマしてるんだから僕損しろってことだよ信頼取り戻したいなら
いつまでも僕損根性出してるからどんどん人が減る >>147
ゴミになってないだろ？
無駄遣いとは言え、交換を強制されたわけでもなく自分で交換したんだから重大でも何でもないだろ
払った分のアイテムも貰っているわけだしな
これ過去にも散々話してるから飽きた >>144
またおまえかよこのくそごみかすどあほクズ野郎
お前が不利益の判断すんなよ ファビョってどうしたの
相変わらずガバ理論で進歩無い奴等よ おアウアウバイト君いたんか
まあ信頼をうしなってるんだから僕らが損してかないと信頼なんて取り戻せないけどな
口だけでやることいつも通りじゃますます信頼を失うだけ ダークネスコンヴィクションはスクラッチを追加しただけで、SGリサイクルショップは寧ろ変更してない
変更60日前の告知？変更してませんけど→終了 >>149
「明日からリサイクルバッチ使えなくなるから今の内に使っといてね！」→次の日の深夜、公式サイトにてサイレント更新「昨日のあれやっぱなしで」
ってのが許されるんだけどいいの？それで >>156
使っといてねみたいな今のうちに使いきらせるような事は言ってないだろ
問い合わせが多く寄せられて改善しますってだけだし、告知自体にはなんの問題も無いが
放送内の事も告知の事も、実際その時に実装したわけでもないし、規約違反にならんよ
そもそもの話、違反してると言うなら、なんで無理矢理バッヂ消費したんだ？そう思うなら様子見しないのもおかしな話だ >>157
公式の生放送でバッヂの交換可能アイテムが一部の消耗品のみとなると発表された
ここからすぐにアイテムを交換した人間は損切りや切り替えの早い人間であったり海外赴任等で長期ログイン出来ない可能性のある人間もいただろう
ここに当てはまる自分は翌日に交換したわけだが
公式放送で発表したからには発言そのものに責任が問われる
実際に生放送での発言が消費者庁コラボの判断材料に使われるケースもある
ここで交換した側の認識は「公式放送での発言でユーザーの資産(リサイクルバッヂ)価値が貶められるのであれば現在の交換候補から仕方なく選ぶしかない」
もちろん納得などしていないから問い合わせもしていた
そして数日後に撤回されていたらしいが、ここで交換した人間への補填について問い合わせて居るが返答はない
確認したところ公式で対応中案件だったものが対応完了に変わっている
つまりそういうことなのだろう？ 運営が対応を完了したと公表した時点で君たち無能運営や雇われ火消し業者の意向はこちらへ伝わっている
これに不満を覚えたなら公的機関に訴え続ける権利は消費者にはあるし実際に判決が下されない限り引き下がる理由などない オッペケバイトが消えたらアウアウバイト降臨とかわかりやすい やろうと思えば訴訟なんて起こすまでも無いからな
発言力のある人間やまとめサイトの管理人に事の顛末を説明し広めてもらう事もできる
これは法的拘束力の及ばない範囲である
事実のみ伝えていればの話ではあるが、信用棄損罪や名誉棄損罪、業務妨害罪等にあたらない
事実であれば運営も困ることなんて一切ないだろうし、考え得る限り、自分の不満を広めていくのもありだろうね >>157
うん、まぁ発言後即日交換した奴はバカだなぁとは思うがだからって運営に責任がないわけではない
もしかしたらOP付けガチ勢がSGスク景品のために貯めてたけど、使えなくなるなら40%貰っとこうって交換したかもしれない
その商品がほしくて交換したとしても「もう使い道なくなるなら」って前降りがある以上補填すべき ネタを欲しがっていそうな人間といえばyou〇uberで正義感振りかざしてる人とか
いかにも食いつきそうだよね(棒) 補填云々はともかくとして平謝りすらしてないもんな
あの発言の後すぐ差し替えたわけだから直近の生放送で「前回言ったアレですけど不満多かったんで止めました、補填は欲しくて交換した人と焦って交換した人の区別がつかないのでしません、すいませんね混乱させて」とかなんと言ってればいつもの僕損エピソードで済んでた話 今の運営が信用を取り戻すなら
まずは最低限、自分の不手際で迷惑をかけた人間に対して誠心誠意対応していくこと
その姿勢だと思うよ
クラスバランスの再調整で人が戻らなかったのは原因の一つに過ぎなかっただけ
仮にゲームとしておもしろくなれば、復帰したいユーザーなんて山ほど居るでしょうに
失敗から立ち直っている企業の例が最近多いのだけれど
他者の成功や失敗から少しは学んだらどうなんだい？ 自分はHDDバーストで直接被害に遭っていたものの、PSO2をやめなかったどころか
以降の課金額は増していた
起こした問題そのものはこの件と比べ物にならないほど大きかったが
誠心誠意対応しているその姿勢はしっかり伝わっていた
今回、今まで行動に移さなかった理由は運営に対する信頼が残っていたから
リスクマネジメントやクライシスマネジメントと書けば伝わるだろうけれど
これらの有無にかかわらずユーザーに対して真摯に向き合ってくれるだろうと期待していた
まだ対応完了の文字は見たくはなかったよ
ここに不満のぶつけ方を書いてしまった以上、実践する人があらわれるだろうけど
少なくとも次回の生放送までは運営を信じてみたいと思ってる 次の生放送(土曜日)に大前提として謝罪、誠意を見せるなら最低でも該当期間に使用されたSGリサイクルバッチの全補填はしないといかん
これでやっとプラマイゼロ、一つの問題を解決したに過ぎない
バランス調整、致命的につまらないストーリー、デザインセンス皆無の敵、こういった部分を改善してひとを集めなきゃ五年なんかもたない、最悪EP5で仮面助けて終了 完全にスレチだけど
もし運営がチェックしているなら確認したいことがあるのだけれど
運営方針や調整方針や内容を決める際に
ゲーム内ユーザーのチームチャットの発言を参考にしたことあるかな?
プレイ時間は現在2万数千時間
課金額は月1~2万前後程度でランキングコンテンツを熱心に遊んでいたようなユーザー
無ければ気にしなくていいのだけれど 問い合わせに返答しないうちに対応完了しやがったってマジかよ、アホくさ
まあそういう会社だと思って付き合う事にする、いい勉強にはなったよ死ね 舐められたレートなのに金出しちゃう奴が居るから守銭奴運営が調子乗ったんだろ
こんなのに金出すな 謝罪どころか言い訳もない
いつもどおり呪文言い訳ぐらいしろや
それすらもないのはよほどヤバいと思ってんのか？ SGスクラッチに回数ボーナスが入ったけど、
お前らはあれ許せるの？ 実装から1年経過ならいいんじゃね
1年以上たったらどこかで手にはいるようにするって言ってたんやろ
にしても人減ってるらしいな
そりゃこんなことしてたら人減るわな >>178
これ運営のボクソン行為だろ？
違うの？ >>175
本当にヤバイことは認知せずだぞ
属性１０の件が物語っている >>181
でも結局このスレの無能どものおかげで
それがまかり通っちゃうんだよなー
悲劇的だなｗ 450万IDは達成したけど500万IDはどう？でそう？
大分時間たってるのにおかしいね報告こないね >>182
本当の無能は消費者庁や消費者センターの奴らだけどな
こういう所にいる奴らは事が起きてそれが大きくなったら対応って感じだからね えっリサイクルバッジ次回以降は引き換えできないの？ゲーム内のバッジの説明に期限明記されてる？ てかバッジの事ばかり言ってる人が多いけど属性10%の件は時効じゃないんだから
バッジと属性10%の件を合わせて話した方がいいと思うんだわ おいおいこのままじゃ 完全に風化するぞ！？
お前らそれでいいのか！？
誰か人柱、ゴホンゴホン、勇者になる奴はおらんのか！！！！！！！！ >>183
なんもないときに、しかもこんだけ批判浴びてるときに500万ID！とかやってもしゃーない
クラウド版と同時に500万達成！ってなるから見とけよ見とけよ >>189
内容について言い返せよ無能
わざとガバガバの煽りを入れてやってるのに >>189
PSO2アンチのｵｯﾍﾟｹくんチース
生放送も目をつり上げながら見てたんだろ？感想はよ >>190
せめて別人を装えと言ってるんだ馬鹿
>>193
おっ、新人さんかな？
こんなことに金使ってんじゃねーよ無能運営 >>194
別人を装って何が変わるんだ馬鹿野郎
早く内容で煽り返せ大馬鹿野郎
というかお前人柱になれ >>186
属性10％はそれようのテンプレをまず作って張ってくれ
セットで相談したい人はご自由にだが、今回のSGバッジ詐欺とは内容と時期が異なるからな 対応完了したのだから問い合わせに対して堂々と自己責任と言い放って逆切れすればいいものを、それすらしてこないってなんで？ まあこういうことやってるから人減るんだけどな
いまだに火消しにだけは必死やし
減ってから慌ててるハゲは滑稽すぎ >>195
具体的に何をしろと言われてもいないことに関してなんの反論をしろと？
人柱って何をすりゃいいんだよ？ >>201
具体的には実名出してSEGAを訴えろ
費用は全部お前持ちな 敗訴しても俺は知らん
けどここのスレ民は称えるだろ、たぶんｗ
俺はお前が勝訴したら悔しがってやる それだけだ
だから人柱になれと言っている >>202
横から失礼
それ、やらなかったらお前煽るよな？口だけだってさ
悪いけどそこまでやられたソシャゲもオンゲも存在しねーよ馬鹿
やったとしても世間一般の認識では「ゲーム内通貨ごときで熱くなった馬鹿に絡まれて可哀想」だ、運営に得しかないな？
もうひとつ言おうか、それをやるのは消費者庁の仕事だ >>203
はあ？ 運営に得なんてねーだろうが
一般人は裁判沙汰になった危ないゲームだなと思うだけだろ
つまり運営ごと自爆してくれって煽ってるわけだよ
一般人はそんなことできる訳ないことも含めて煽ってるわけだよ
ここまで煽りを説明しなきゃならんのかｗ ここ魑魅魍魎が巣くう5chだよな？ 他人には背負わせるが自分はリスク背負う事も出来ないゴミだったか、真面目に相手してすまんかったな こういう時の為の消費者庁だから今すぐ訴えろと言う話にはならん
実際ユーザーは減ってて運営も泣き言いい始めてるけど
ユーザーに損させておきながら謝罪すら出来ないんじゃ誰も信用しない
どれだけ反省したフリしても「でも属性10%とSGバッジの件は謝ってないよね？」で無効化出来る お前らだって運営に実現不可能なことを要求してるんだから、
俺がお前らに実現不可能なことを要求したっていいだろう？ その頭の中に詰まってるのは、スポンジかよ
少しは働かせろｗ ただ詫びバッヂ十数個配るだけだろ、どこが不可能なんだよ >>211
あ？ 詐欺罪でサービス終了目指してんじゃなかったのか？
そんなしょぼい目標だったのか？ バイトって「お前ら」って単語好きだよな
どの視点から言ってるんだかな
てかアウアウやめてワッチョイにしたの？ >>215
それは俺らの目標だろ？
不可能なことを要求してるんだから＝バッヂ補填要求
俺も不可能なこと要求してもいい＝実名裁判
って話の流れなんだからバッヂ補填はSG配る要領でバッヂ配るだけだろって言ったんだが？
言っとくが不可能な要求をサービス終了と捉えるのは無理があるからな？
俺達はサービス終了させるとは言ったことはあるがサービス終了しろと主張し続けてるわけではないからな >>218
レッテルじゃねーじゃん
あとブーメラン刺さってるぞ >>220
どこがブーメランなんだガイジくんよ
中身もわからん奴を勝手にバイト認定してるからバイトって言ってんだろ
妄想でバイト雇っている設定作ってそれを無我夢中で叩いて気持ちよくなるオナニープレイばかりだ （まさか・・・・ほんとに気づいてないのか >>218 たいした奴だ・・・・・・） ﾏﾏｰ、お金も貰えないのに毎日バイトみたいな書き込みしてるおじちゃんがいる
ｼｯ見ちゃいけません
Ｊ( )し
( ・∀と、 ｉ
( つ| |
u u し ∪ >>妄想でバイト雇っている設定作ってそれを無我夢中で叩いて気持ちよくなるオナニープレイばかりだ
みなさん、これをレッテルといいます
勉強になりましたね
>>中身もわからん奴を勝手にバイト認定してる
ブーメラン第二投…投げた！…刺さったぁぁぁぁ！ おまえらニートがここでグダグダ口論しててもなんの意味もないんだから
さっさと訴訟でもなんでも起こして白黒つけーや >>225
ガイジくんは過去スレ見てから発言しような
バイト呼ばわりしてるのは事実のんたからブーメランでもなんでもない
ガイジくんはもうちょい日本語読めるようになってから来ような >>227
お前は日本語ちゃんと書けるようになろうな >>228
下らない猿真似の返ししてないで早く何がブーメランか書いてみろよガイジくんよ >>230
第一投
>>レッテル張り好きだよな
っていうレッテルを張るブーメラン
第二投
>>中身も分からん奴を勝手に認定してる
という認定するブーメラン
で、何か分からない事は？
実際バイト疑われても仕方ないほどに異様な擁護してるのはお前だからな？
普通に考えて擁護出来る点が微塵もない、前科まであるわけだしな >>231
バイト認定してんのは事実なんだからレッテル張じゃねーって言ってんだろ
どんだけガイジだよ >>231
それとな、クレーマーガイジのガバガバ理論を否定=SEGA擁護っていう時点で思考停止 >>232
口挟ませてもらうが
「バイト認定ガイジはレッテル張りが好き」はレッテルだからな？気づいてないみたいだけど
仮にバイト認定するのが好きだったとしてもそれはレッテルではなくそうとしか見られない行動をとる、というかそれしかやらないお前に原因がある
それと否定には根拠と代案が必要だ
「出来るわけねーだろ乞食www」しか言ってなきゃ擁護となんら代わりはないし、上記のバイト認定受けても文句は言えないし説得力がない わかりやすく言うなら
「朝鮮人がーチョンがー」って喚いてる奴に対して「ネトウヨ乙」とレスが返り「朝鮮人特有のレッテル張りきたwww」と言ったとしようか
この場合「ネトウヨ乙」はレッテルではない、仮にネトウヨではないとしてもそうとしかとれないレスをわめいてた方が悪いわけだ
だが「朝鮮人特有のレッテル張り」はレッテルだ。何故ならこのレスだけではレッテル張りが好きな奴なのかわかるわけがないのに「「ネトウヨ乙」と言ってる奴は朝鮮人で、レッテル張りが好きな奴」ってレッテルをはってるわけだからな この運営に無視されてる状況をアンチ達で何とかしてくれ！
早く！早く！つまんねーんだよ！！ 運営バイトがスレを荒らして事態を誤魔化そうとしている。って、消費者センターには相談したのか？ バイト君ひたすらここにしか書き込まないからわかりやすいよな
それも毎日ここだけにしか書き込まない >>238
ほ、他にも書き込んでるから(小声)
なおﾜｯﾁｮｲのないスレ狙い打ち お前らが運営に謝罪させたら、一発で退散してやるよ！
違法だという確信があるんだろ？
だったら行動しなきゃ！！
ここでバイトのレッテル張りだけじゃ、無能を晒すようなもんだぞ！！ ツイでたまに絡んでくる運営擁護君いるけどまんまそれ
論調が幼すぎるのに社会人らしく、あーこのレベルでは相手したくないと思ってしまう
相手が引いたら勝ちみたいなイキリボーイ はあ？
他のPSO2スレとか見てみろよ
そんな奴しかいねーだろｗｗｗｗｗ
まさかこのスレの俺だけが異常で、他のスレの全員は正常だって
主張するもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんか問題起きた9月10月からほんとあっという間に12月になった感じするなぁ
年明けどうなるんだか >>207
予定の段階での発表で勝手に先走ってただけなんだし自業自得でしょ
規約違反の事実もないんだしね
そしてその規約に同意してる時点で文句言うのは筋違いにも程がある 謝罪なんてしなくていい。サービス終了するんだから。 規約違反なんてなかったとかいう運営擁護の台詞いい加減うすら寒いから止めてくれ
推しアイドルが薬使ってたとしても「あの娘は薬なんか使ってなかった、それが事実だ」とかって自己催眠かけてそう
規約違反は規約違反、撤回したとはいえそれは揺るがないし早とちりする人が出る事は充分予想出来た
運営の落ち度しかないからせめて謝罪しろ、バッヂを補填したくないならな >>248
なんでお前が規約違反だと決めることができるの？そして規約違反の根拠は？
断言するってことはもちろんあるんだよね？ 散々16条違反、ユーザーの不利益は運営ではなくユーザーが決める事、今回はユーザーに不利益な発表、それの撤回をすぐに流れる公式サイトでのみ発表して生放送ではスルー、と言われてるのにまたこの話題ループさせるのか？
消費者庁への問い合わせでの解答でも明確に企業としてあり得ない対応って言われてたはずだが
もう規約違反したっていう明確な事実すら見えてないメクラはほっとけよ >>250
だから規約違反の根拠は？
不利益云々はユーザーが決めると規約のどこに書いてあるんだ？
メクラか？ ああ、そうそう何度も言ったがもう一度いうわ
「撤回したからノーカウント」はないからな、むしろ撤回したのもアウト
撤回さえしなきゃ「規約失念してた」ですんだしコラボされても「次から気を付けまーすサーセーン」で済んだ
ちなみにこれが許されると生放送でボソッと課金要素の価値が下がること仄めかしてある程度回収できたところで「やっぱなし」ってやって、貯金を吐き出させる戦法が取れるようになり、運営の言うことが全く信用できなくなる
法律違反してないならともかく規約違反してないって主張するってことはつまりそういうことだからな？ >>251
だから60日前までに告知するって書いてあるだろうに、よく読めメクラ
それでもって不利益云々はユーザーがってのは書かれなくとも「運営上は常識」だ
今回のがいい例だろ？
「40回回したら交換できるようにする！」→「うおおおおおお！」(バッヂは生きてるのでセーフ)
「だからバッヂでは交換できなくする」→「は？」(アウト) っつか言い返せないからってチューバッカ弁論するのもう止めてくれないかね、反論しがいがない
騒動の核になってる規約違反はもう逃れられない事実だし、お前がいくら根拠がないと主張しても明確に違反しているのだから仕方がない
なにより俺たちが定めた規約ではなく運営が定めた規約で、俺達はそれに同意している
それを裏切られたのだからこういう行動にでるのは当然の権利
これで納得できないのならもうお前の勝ちでいいよ、一生言ってろ それで規約違反だとして、どうするの？
運営は無視を決め込んでるけど？
このまま時間が流ると、なあなあになって、
結果的に規約違反じゃなくなるんじゃないの？
お前らそれ咎めないの？ >>253
お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、←その前に書いてある一文をスルーするのはどうして？都合が悪いから？それともメクラで読めなかった？w
常識が云々とか個人の解釈でどうとでも言えるフワッとしたものじゃなくて規約違反の明確な根拠出せよ根拠w チューバッカ馬鹿にすんなよ！
んでさ、実際バイトでもないのならなんでこの有様の運営擁護してんの？ >>257
擁護ってのはそちらの曲解でしかないよ
規約違反と断言している常識大先生がいらっしゃるからその根拠を質問しているだけだよ
まぁ結局主観しか答えは返ってこなかったんだけどね >>257
俺は別に運営を擁護してないぞ？
お前らを馬鹿にしてるだけだ >>256
ああ、成る程、重大「且つ」不利益をって一文拡大解釈して
「重大でなければどんな不利益被るであろう変更でも60日前日前に報告しなくてもいい」としてるのね
それならお前の言うとおり規約違反なんざしてないな、クソッタレなのは変わらんけどな
ま、だとしたらそこところつっついて消費者庁コラボするだけだから問題無いんですけどね
WB感謝、また運営の弱点見つけたぜ にしてもうまいこと規律の隙間ぬってんなこれ
・現金と交換したゲーム内マネーと交換出来る無料でも配っているゲーム内マネーで交換出来る商品の価値が下げるのに充分な期間を儲けなかった場合違法なのか、またどこまでなら合法なのか
とか
・重大な不利益の明確な記述の明記
とか 今まで法の隙間を縫って搾取し続けてきた詐欺企業だから、やり口とかも手馴れてるんだろうな 狙ってやったか甚だ疑問だけどな
法的に問題が無いなら堂々としてればいいし撤回する必要が無い
しかもただでさえ対応遅い・土日は休む・客の意見聞かない・予告したものは必ず実装してきた運営が
わずか二日（しかも日曜跨ぎ）で撤回というスピード感のある対応（）をしてる
ぶっちゃけ大した騒ぎになってないのに対応が大和の時よりも迅速っていうのが異常
問題の無いものをわざわざかつて無いスピードで撤回するなんてことはありえない
対応の内容と早さが発表後騒がれてマズいのを認識し慌てて動いた証左になってる
少なくともPSO2運営はやらかした認識がある >>262
詐欺企業？
実際に詐欺と判決が出された過去があるの？
ちょっと教えてくれ >>263
〜異常
〜ありえない
〜認識がある
はい、それらの根拠は？
主観じゃなくて根拠ね！根拠！www >>264
出されてたら企業としてやってけてねーわ
大体法律の隙間を縫ってるってはなしなんだから事件になってたら隙間縫えてないだろ、考えてモノを言え >>265
異常→お前曰く「規約違反してない」のにちょっと騒がれた程度の大和の時より早く動く＝明らかにおかしい(客観的にみても実績的に見ても、問題がないのなら早急に動くような運営ではない)
ありえない→上述の通り、バランス崩壊に対する対策等の早急に対策しなければならない事柄ですらいままで異様に腰が重かった運営にしてはフットワークが軽すぎる、運営の面子も変わってない以上、問題のある施策だったと認めたも同然
どれも主観ではなく今までの実績から判断した客観的結論だが何か？
認識があるは知らね >>266
じゃあ詐欺成立してないじゃんw
お前こそ考えて言葉選べ >>268
えぇ…法律に則って資産を騙しとる方法(例えば頭ボケたジジババ唆して遺言で自分を指定させるとか)なんざいくらでもあるんですけどそれも詐欺じゃない、正当な手続きだと言い張るんですかね…
法律が絶対とか考えてらっしゃる？ >>267
大和がちょっと騒がれた程度であるというはどういうこと？明確な根拠は？比較対照がお前の主観でしかないじゃないか
バランス対策が異様に腰が重い？はい、その明確な根拠は？ >>269
屁理屈はいいよ
実際詐欺は成立してない 自分のレス読み返して擁護じゃないと思える頭だから擁護していることにすら気付いていないと ここ最近「根拠は？主観的〜」としか言ってなくて草もはえない
そっちこそ違反してない根拠を客観的事実のみを述べて言ってくれよ
言っとくが悪魔の証明ではないからな、こっちはちゃんと証明をしてるんだからちゃんとした根拠をもとに反証するだけでいいんだからな
まぁこんなところで俺たちを論破できたとしてもコラボ要請は止めないんですけどね
俺たちが止まんねぇ限りそこに(消費者庁コラボ)道はあるから
止まるんじゃねぇぞ… で、消費者庁コラボはいつなの？
このスレも勢い20くらいになってるし、風化しかかってるぞ？ >>273
鉄華団の台詞は負けフラグなんだけどわかってて言ってんのかなこのバカ まあ別にやってもやらなくてもどうでも良い
ただ今回の件で早々に交換して損した人や詐欺だと感じた人が少なからず居る
そうやってユーザーからの信頼を無くす、大切にしない会社だと認識されただろう
積み重なると怖いから態度を改めることが出来ると良いね まぁ仮に今回無罪で逃げ切れてもバニカゼ並にダメージカウンターは溜まってるからな
全盛期チェインマロンでもいいぞ
この上さらに不評なEP5アプデでうんこにうんこ盛りしていくんだろ？
いつ爆発するか見物だよ本当に
頭魚のバイトくんが「オンゲの運営は騒動になった時点で負け」の意味理解するころには終わってるだろうからなこのゲーム 心配するな！
そもそもPSO2、一回もやったことがないからな！ 運営にたまったチェイン99、＠１を稼いで着火するのは誰の何なのか >>282
ハイハイ負け惜しみ負け惜しみ
爆発したとき泣き叫んでももうどうしようもなくなってから反省しろ 黙り決め込んで鎮静化すれば信頼が回復すると思ってるんだろうな
いままでずっとそんなやり方してるから信頼を失った、人が減ったとか言う今の状況なんだけど
未だにそれに気づかない
困るのは運営側だけだし、客は去ればいいだけだからなあ まぁ最悪逃げても構わんよ
運営はR/信頼リストレイト着けてるつもりだろうけど実際発動してるのはR/コンテンツウィルで、HPギリッギリなのに気づいてない
気付いてたとしてやってるのは被弾しながらのノンチャレスタ連打だからより救いようがない
そのまま死んでくれ、誰も月投げないから
運営が入れ替わってハーフドール使ったんなら評価し直してやる 根拠だせ主観的意見は却下とか宣うくせに自分が根拠と客観的意見要求されると静かになるのな 黙って沈静化を狙う家も燃やすボイラー技師のいるPSO2 本人は炎上を鎮火させようと黙ってるのに回りが善意で油ぶっかける図 結局、口だけかー
こんな奴らばっかだから、ネトゲの運営が調子に乗るんだろうな と口だけエアプ野郎が言っております
もう手は打ったからこれでだめなら次回の事件へ持ち越し延長戦よ こういう状況だと基本的にユーザー側の負けはないのよね
運営側はサービスを続ける以上スルーしてしのぐしかない状況・・・ >>291
敗北宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺はエアプじゃねーぞ！
最初からやってないぞ！ 鼻息荒くコラボコラボ言ってたのはなんだったのか
ハードルがどんどん下がっていくよ 何度でも言うが騒動になった時点で、例え騒いでるのが「口だけ野郎」でも基本的に企業側の負け
このとき勝てるのは「要求がガイキチ」もしくは「あまりにも些細なこと」で騒いでる場合だが信者とか法律とか規約違反とか関係なく客観的にみて
「次のガチャから交換用アイテム使えなくするよ」→「やっぱ止めたわ」→「もう使ったのどうすんだよ！」→スルーの流れは圧倒的に運営の印象を悪化させる
せめて「自分で使ったんだから自己責任だろ、補填はしねーよ間抜け」とでも返してれば運営擁護、もしくは乞食アンチで味方もしてくれようがスルーし続けるってことは自分がやらかした自覚があるってことだから中立の連中すら敵に回しかねない >>294
信用は時間と共には解決しないからね
自分から下げにいってるレベルだし
お前は満貫ツモで勝てるのにわざわざテンパイ崩して役満狙うのか？ >>296
と言うことはお前、運営を信用していた時期があったのか？
初めからゼロなら回復しようがないからなｗ
もうその時点で頭空っぽとしか‥‥
馬鹿信者が馬鹿アンチになっても、馬鹿は馬鹿なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>297
…？
スマン誰かこれどういう意味か理解できるか？
そもそも人一人が運営を信用しなくなった程度でどうこうなるほど世の中簡単じゃねーよ
運営が言ったんだぜ「かつてないほど信用を失っている」ってさ
その失った信用の回復の話してんだろソイツは？
なんでソイツの信用云々の話になってんだ？ >>298
ネトゲの運営を信用してる奴は馬鹿
かつて信用してて現在アンチな奴も馬鹿
最初からアンチな奴も馬鹿
ついでに運営自身も馬鹿
つまりネトゲに関わる奴は全員大馬鹿ってことだ
これでわかったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>299
ネトゲに誰殺されたのかは知らんがそれは言い過ぎだと思うぜ、PSO2に限っては全面同意するが バイト君が書き込んで勝手に保守してくれるから楽だな PSO2というゲーム自体は面白いジャンルなのにどうしてこんなことに >>305
無能な奴がそのシリーズのトップになってしまったから もうガンダムのVSシリーズみたいにロック内外の概念作って攻撃すると超スピードで接近するようにすれば良いのに(スレチ)
ステップで虹ステも化 数字しか見てないからこういうトラブルとか引き起こすんだよ運営は >>273
規約よく読めよ？
都合のいい部分だけ見て規約違反と決めつけるのは良くない
今回ユーザー側が論点として上げるべきなのは規約違反ではなく60日前の通知を必要としないと判断した運営の采配 もうアンインストールしちゃって見れないけど、ロビーとか人少なめ？ アンチーーーーーーーーー！！
早く消費者コラボを実現させてくれーーーーーーーーー！！！！！！！！！！ やるべき事はやったんだから座して待つのみ
急かしても動いてはくれないし
敗北煽りしても止まってはくれないぞ これがなんもなくても来年も安定して自爆してどんどん人減らしていきそうだな Webmoneyアワードはグランプリ取れないと何も言わない
とにかく都合悪いことは無視なのな バイト君こなくなったなー、バイトも年末年始は休みなのか >>310
相談するときは運営が規約違反したでいいと思うがな
規約に抵触しないと判断したなんて運営が言ってないんだから
違反したけど運営かだんまりで逃げてるだけともいえる ユーザーから見て規約違反なんだから本当のところはどうでもいいんだよね
真実は消費者庁が調べることだし、規約違反ならそういうの止めろって注意できるし、違うならそういう誤解を招くようなことするなって注意できる >>321
規約に接触てないことをわざわざ接触してませんと言う必要はないでしよ
君の理屈が正しいと言うならSEGAだけでなく企業が何かやる度に今回は〜この規約に云々〜といちいち前置きしないといけなくなるけど？
あと規約と今回の運営の動きを照らし合わせても違反の事実は見当たらないぞ
60日前の通知がない＝通知を必要としないものに該当するわけだからな
ユーザー側が論点としてあげるべきなのは規約に書かれた60日前の通知に該当するものとしないもののボーダーラインの曖昧さでしょ
その曖昧な規約に同意してログインしている事実がある以上規約違反の論点ではユーザー側は勝てないよ >>324
同意してログインしてやってるんだから違反の補填はよって話だから 他スレの監視書き込みの合間にこのスレにも出張ご苦労ｗ 根拠は？って聞くときはちゃんと反証も用意しとけよバイトガイジ
特にお前しか運営の無罪を信じてないんだから根拠を聞く前に「これこれこう言うわけで〜でない(である)と考えられるけどあんたの主張の根拠は？」って聞くべき根拠は？としか聞かないのは反論になってない >>330
曲解してんじゃねーよ
反論ではなく質問 >>324
60日ルール守ってないよねという客の問い合わせに
一向に返事しないでだんまりの時点で不誠実だしまともな運営じゃねーよ
そもそもお前が「通知の必要ない事案だ」と勝手にしゃしゃりでて意見述べくるんじゃねえよお
お前の見解なんて聞いてねえんだよこっちはよお >>324
マトモな運営なら「そういった事実はない」「通知の必要なしと判断した」「不快な思いをさせたのは謝罪する」とかなんとかテンプレ返答くらい出来るやで
ま、それやったら口だけ呼ばわりされるかお詫びの品を配布することになって僕らが損をしてしまうからスルーしてる、そのスルーが一番の悪手だとも気づかずにね
ボクソン精神はホントに害悪 「人間がいくら薪をくべても豆は豆の時間でしか煮えない」
ネイティブアメリカンの言葉だ
火が消えかかってるぞ！スレの勢いが止まってるぞ！「だから豆は煮えない！」
っていくら煽っても俺たちはもう十分に薪をくべた、後は豆が煮えるのを待つだけだ たぶん来年中にサービス終了するだろうけど
お前らそうなってもまた追及するの？ 根拠を提示する義務も理由もない
勝ち負けは消費者庁が決めることでお前ではない
好きに言え、あとは座して待つのみ >>339
年明け早々はなかろうて、せめて8日まで待とう
そんでなんもなきゃ逃げ切り、なんかあれば大勝利 >>333
個人の見解ではなく規約に照らし合わせた事実をかいているだけね >>334
規約違反の事実は無いのに｢60日前の通知｣の都合のいい部分だけ切り取って補填しろだの侘びの配付よこせだの言ってるやつこそボクソン精神だよね >>342
その通り
「僕ら(ユーザー)が損をする」以上運営は60日前に告知する義務がある
にもかかわらず告知しなかったからこうなってる
語るに落ちたな馬鹿め
「重大andユーザーが損をする」案件じゃなきゃ告知しなくていいとか詐欺もいいとこ
普通「重大orユーザーが損をする」当たり前だろなら告知する
この辺も消費者庁に突っ込まれる要因になる
言ったよな？リサイクルしバッヂはたただのきっかけ、他に続けば埃がでる部分なんざいくらでもある >>343
詐欺？そんな判決いつでたの？教えてもらえるかい？w
規約を基に管理運営しているのは企業側であってユーザーがどう捉えようが運営が通知の必要がないと判断したのならそれは60日前の通知云々が無くても規約違反にはあたらない
損かどうかの判断がユーザーに託されていないんだからいくらボクソンと騒いだところで無駄 >>344
その判決だすのはテメーじゃなくて消費者庁な
騒いでも無駄ってのは同意
だから黙って震えてろ >>346
俺は詐欺かどうかの判決がいつでたのか聞いているのであって、それについて決めるような言及は一言もしてないけど？日本語読めてるか？
黙って云々と言うならまずお前が黙れば？ 出てたら企業として終わりなうえ出てなかったとしても詐欺企業の謗りとか今に始まったことじゃないのになーにむきになってんだコイツ >>347
蔑称に根拠もくそもあるかタコ
馬鹿って言うために相手が馬鹿である根拠提示すんのかお前
それに俺は「詐欺もいいとこだ」っていっただけで「詐欺を働いた」とは言ってない
そういえばこのまえ「詐欺臭い」ってレスにも根拠提示求めてたなお前
「俺は詐欺だと思うよ」レベルの感想文に「詐欺なんて判決出てない！根拠提示しろ！ふじこふじこ！」ってファビョるのは恥ずかしいぞ そもそも信用商売なんだなら詐欺だのそんな判決でてないだの言い合われてるだけでもダメージだろ
片一方が詐欺だ詐欺だ騒いでるだけなら第三者もクレーマー扱いしてくれるだろうが詐欺だ詐欺だ騒いでる連中に一人で(文体と主張、論法が似すぎているから敢えて断定する、真偽は問わない)そんな判決でてない！って立ち向かってる奴がいたら、余計心証悪くなる
炎上鎮火屋だのバイトだのっていう陰謀論が罷り通る世界なんだからそれは分かるだろ？
明らかに複数対複数ならまだしも
自演や回線切り替えでの複数人擬態にしか見えない以上逆効果
重ねて言うがお前が本当にバイトかどうか、自演かどうかの真偽は問いてない、外からみた心証の話をしている >>349
判決出てないなんて一言も言ってないぞ？俺は詐欺というワードに対して実際判決が出たのか聞いてるだけ
日本語読めてるか？ >>350
なるほど君個人はそう思うわけか
まぁ頑張れやwwwww というか自分は俺の発言(詐欺くさい)を勝手に曲解して根拠だのなんだとの滅茶苦茶言ってきたくせに自分の発言と少しでも食い違う言及には「日本語読めてるか？」なんて煽り返してくるとかとんだダブスタ野郎だな
言うことも「根拠は？」だけ、マトモな反論できんのか いつも1人で詐欺じゃない詐欺じゃないって騒いでるアホ
誰も援護してくれない時点で自分がおかしいって気づこう 運営みずから規約を違反したという新しいパターンでユーザーは混乱してしまった
まぁ詐欺を行いユーザーの資産を騙し取ったことは確定しているから
この件に関してはいくら擁護しようとムダムダ 毎回言われてるがここで誰を論破したところでコラボするものはするししないものはしないんだよなぁ
止めたければその煽りは最初期のスレからやりつづけるべきだった
もう通報もなんもかもがあらかた終わった今俺らを論破して「それじゃあ運営を責めるのは止めよう、俺達が悪かった」ってなっても動くことを決めたら消費者庁は止まらない
消費者庁にメルボムすれば？「PSO2に関する通報は全部乞食の悪質な虚偽です！」ってそれで止まるとは限らないしそれのせいで余計動く可能性高まるかもしれんし >>356
詐欺の判決があったのか？根拠は何？
どちらも質問しているだけ曲解してるのはお前
日本語読めてるか？ 前スレで裁判の準備してると息巻いてた奴はどこいったんだ >>360
だからそもそも俺は詐欺くさいと言っただけで詐欺なんて断定してねーんだよ
大前提の質問からしておかしいの
個人の印象の話してんだよボケ
タルト食ってるとき「クッキーみたい」って感想に「クッキーじゃねえよタルトだよ、舌どうなってんだよバーカ」って言われてるようなもんなの
実際のところは置いておいて俺が書いたのは「詐欺くさい(みたい)」であって「詐欺(確定)」じゃないの
だからそもそも「根拠は？」なんて質問する時点でおかしいの、理解できますかね？ ええ…wコイツまじで分かってないのか…？日本語よめてます？って煽るくせして日本語読めないんだなぁ >>362
判決の質問と根拠の質問を一緒にしてんじゃねーよ日本語読めてるか？ あーだめだ日本語読めてるか？しか言わなくなっちゃった
根本の質問の時点でおかしいことに気がついて引っ込み付かなくなっちゃったのかな？
よしよし、いいよおじさんの負けにしといてあげるよ
ここで、負けたところで大局には影響ないしね
負け惜しみ負け惜しみー >>368
出奴は草生やすのがテンプレなんだよバーカ >>369
テンプレだろうが事実は事実なんだよバーカ >>370
ハイハイ分かった分かった、そういうことにしといてやるよ
これだから情弱は
ネタにマジレスとか嫌だねー >>371
しといてやるじゃなくて事実ね
情弱である根拠は？
ネタにマジレスは嫌？ふーん君はそう言う価値観なんだね >>372
嫌というか昔っから恥ずかしい事だぞ、ネタにマジレス
情弱の根拠？ネタにマジレスしたからに決まってんだろ
出奴とか何回使い古されたネタだと思ってんだよ
頭脳が間抜けとかって言い回しにも噛みつくのかお前 >>373
それがなんで恥ずかしいことなの？
ネタなら事実が覆るのか？違うだろ？
ネタにマジレスに対する情弱と言う結論はお前の憶測でしかないな
噛みつく？お前も噛みついているブーメラーンwwwww もういいわ、一つ一つの発言を都合のいいようにしか解釈しないもんなお前
最後に一応解答してやる
1.ネタにマジレスが恥ずかしいというのは俺が決めたことではないので知らん
2.事実がくつがえる云々ではなく「元ネタで草が生えているものの改変である以上生やしたくて生やした草ではない」から俺は草しか生やせない無能ではない、のでブーメランではない、よってお前の発言は的外れだ
3.ネタにマジレスに対する情弱発言は俺の主観であり事実はどうでもいいこと、つまり「根拠は？」なんて噛みつく時点で馬鹿確定
4.噛みつくのか？という質問であり俺がお前に噛みついてたとしてもブーメランには該当しない、言葉は正しく使おう
最後に1つ、話題そらして炎上鎮火狙ってるかもしれないが逆効果だぞ無能バイト
以後お前のレスには反応しない、好きに勝利宣言するといい、バイナラ
ｶﾁｯｶﾁｯ(NG) >>375
1←知らずに適当なこと書いたのかな？
2←生やしたくて生やしたわけではなくても生やした事実がある
3←なぜはじめに主観であることを明確に示さないの？引っ込みがつかなくて開き直ったと推測できるね
4←結局俺が噛みついている認識あるじゃん3で墓穴掘ったな
最後に、俺がバイトである根拠は？wwwww 今日び詐欺運営とか何処の運営も言ってるからもはや小学生並の感想と化してるから多少はね 100%詐欺という証拠出せなきゃ詐欺じゃねぇのって書くことさえ許されないとか厳しい世の中だな >>379
出しても主観性と「重大かつ不利な情報」＝重大で不利な情報でなければ、重大な情報と不利な情報は出さなくていいって解釈を盾に乞食呼ばわりしてくるから相手するだけ無駄
正論言っても都合のいいように解釈するだけだからな
他に出来ることといったら「根拠は？」しか言わない(言えない)チューバッカ弁論と呼ぶのもおこがましいごり押しクソザコ論法だけだから >>376 とりあえず、新年早々からバイト君お疲れ >>380
根拠を聞くのが論法？
ただの質問に勝手な解釈をねぇ まだこの件に関して詐欺じゃないだの運営を擁護している奴いるん？
詐欺確定しているからどんなに擁護してもムダムダ
あとバイトは根拠や証拠を執拗に求めてくるから
求めてくる奴いたらスルーでおｋ
たとえ証拠や根拠を提示してもそれじたいにイチャモンつけてくる やだこの人無敵じゃん
自分で言ってておかしいと思わないのかな >>384
チューバッカ弁論は実際最強
どんな議論もとりあえず証拠の信憑性揺らせるし、相手が証拠の信憑性を確保している間に自分は材料探せる
もっともそれしかしないんじゃゴミクズ同然だが >>383
詐欺確定？いつそんな判決出たの？詳しく教えて
バイトが根拠や証拠を求めると断言できるのはどうして？根拠は？ すげーなNG
バイトがなんか言ってるのはわかるが表示されないから滑稽でしかないわ
見えない悪口書いて勝ち誇るのは気持ちいいかぁ？ >>389
そら(あんだけしつこく噛みつかれたら)そう(マウントとりたくもなる)よ >>390
レス見えないんじゃないのかｗ
見えないのに絡まれてるのがわかるのか…‥‥超能力でも持ってんの？ さて、運営が謝罪するのが先か
このスレが落ちるのが先か
お前らどっちに賭ける？ >>391
今までのパターン的になんかのレスのあと見えないレスが増える＝なんか噛みついてきてる以外ないからな
そのくらい単細胞だし スレが落ちるに1000メセタ
だって国も無能無能のガガイのガイwwwwwwwwwwだしな残念ながら
ただ勘違いしないでほしいのは消費者庁コラボがなかったからといってくそに運営が詐欺をした事実は消えないってこと
来年はアワード取れないだろうな このスレを定期的にあげればいいのか？
運営やそれに連なるバイトもとい擁護ががどんなことやっても
運営はユーザーのSGをだまし取ったという詐欺は消えないのよね >>398
別に語録使わないといけないルールじゃないやろ >>399
空気読めない淫夢使っておいて、
いきなり我に返られてもこっちが困惑するわ…
このスレの全員を淫夢に染めるくらいで使っていけや >>401
ガイジにもなれんとは…
とことん使えない奴だな… 何を下らないこと言い合ってんだコイツら
ホモ語録使おうがなんだろうが運営擁護さえしてなきゃどうでもええわ
このスレにおいて空気が読めてないのはバイトくんだけだ おらどうしたバイト、保守しろよさぼってんじゃねーよ クソスレの乱立すげーな、よっぽど落としたいスレあるのか もうすぐモンハンワールドか、行って戻ってくるやついるのかな 絶対に戻ってくるよwww
新しいコンテンツやってないんだしwww
一狩り行ってもいいけど戻って来てねww
これが公式発言ですよ、呑気なもんやね >>419
火消し
なお、運営がやらかした一年の軌跡が動画コンテストに出場する模様
http://www.ni covideo.jp/watch/sm32543879
http://sp.ni covideo.jp/watch/sm32543879 >>421
2017年の出来事を綺麗にまとめてるわ
運営はこれをどうするんだろうな、消さなくても問題消しても問題
そんな動画にできちゃうほど（問題ある）話題を提供すること事態いかんのだが お年玉広告チケット全額ぶちこんで一位にしてくれよな！
今なら毎日引けるから毎日ぶちこめ >>422
見てきたらSGの件にも触れてるんだな
少しでも周知されてくれれば嬉しいわ
で、その動画のせいか知らんがスレ乱立酷すぎるってことで上げ 例の動画のスレを流したいんだろうが露骨すぎるだろ
もう謝罪もいらないから糞UNEIもろとも更迭されてサービス終了しろ なんのこっちゃと思ったら振り返り動画のスレが立ってて草生える いまならお年玉で広告ポイントが貰えるからすごいことになってる
これだけ入れられて、Noを突きつけられてますね 例の動画スレが余程都合が悪いのか知らんけど荒れすぎだろ
とりあえずあげ >>433
事実を羅列しただけで業務(公務ではない)執行妨害になるゲームがあるらしい 最近伝説のPSO2に手を取られてるのかバイトくん静かだなぁ
バイトじゃないといいつつ他の話題が盛り上がってるとここに来なくなるようだからバイト扱いされんだよなぁ ついに投稿者の事実の羅列にすら圧力かけたんだなぁ(棒) ロビーダンサーもSS勢も希少種だなー、惰性でとりあえず遊んでるやつしかもういなくなっちまった 移動用システムのダッシュもあんだけだらだら言い訳並べ立てておいて結局のところ「実装しません」で終わりだからな
なんで今更画面酔いなんか気にしてるんだ？そんなものアグレッシブソフビトカゲのロックに振り回されるのよりは全然マシだと思うんだが
そもそもダッシュパネルって前例があるだろうがよ
素直に実装したくないからしませんでしたって言えばいいのになんで普段やりもしないことを今回やって実装中止してんだ？
仮に常々やっているなら(今までの不具合の頻度的に)余計頭イカれると思うけどな >>447
なら東京のダッシュパネルを流用すればよくね？
キック封印とかにすればパネルの存在意義は消えない >>448
あーそれいいな
でも重箱の隅つつくの大好きながきんちょ共が流用手抜き、ｺｽﾄｶﾞｰ、パネル邪魔言い出せばきりがないけど嬉々として騒ぎだすよw >>449
そういうガキンチョこそ無視すべき声なんだがなぁ >>436
暇つぶしとかいいつつなぜかこのスレにしかこなかったのぜんぜんこなくなったな
バイトだったんだろうね
>>446
本当はスタッフが逃げてそれすら作る余裕がないんじゃないかな
ゴキカラー変更やちょっとPAやテクいじるだけでも数カ月掛かってるし
人員も技術力もどんどん落ちてるんだろ 目の前の得ばかり取ってきたせいであと五年は儲かった筈のものを余命一年にしたバカどもとっとと切って新生しろ
HDDバーストにEP5ショックとクビものの失態を重ねてなんでまだ生きてるんだ四馬鹿ども
つまらないだけのEP4はともかく不快なんだよテメーらのEP5はよ こんだけ炎上してもまだ人いるからな
ある意味すごい >>453
モンハンまでの繋ぎと割りきって遊ぶなら好き勝手やれるわけだからまぁ
モンハン発売後の過疎りと運営四馬鹿の態度が楽しみで仕方ない
その後に及んでまだボクソンかますようなら今年で終わり、クビ切られるかサービス終了
心入れ換えて当然だからメリットはないけど、損して得を取ることを覚えろハゲ
今ここで肉を切らせなきゃいつまでも骨のままだぞ 新レイドボス色違うだけのルーサー使い回し、これは完璧にスタッフ逃げてるよ
それか予算カッツカツ
ほらほら、保身は得意だろ？とっとと失せろバカ運営ども
そして有能にその席譲れハゲ キーブレードまでパクってたってマジすか
間にユーザー挟めばオリジナル主張できると思うなよ馬鹿運営 過去のコンテスト同様いつものザル二重チェック体制で素通ししたんだろうなぁ…
まあ騒がれる要素を自分達で次々用意してくれるのは助かるよ
SGの件が人目に触れる機会も増えるし
ネズミーと騒動になってくれれば消費者庁コラボにも繋がるかもしれん そもそもパクりパクりじゃない以前に前優勝した作品の後継作名乗るとかイタイうえに恥ずかしすぎるぞあのキーブレード
そもそもその優勝作品もパクりって騒がれたデザインだし
パクりをパクったパクりとか色々な意味でオリジナル過ぎるわ K国やC国も真っ青なレベルのパクリだからな、仕方ない エステパスがＡＣ支払いからＳＧ支払いに切り替わるっていうけど具体的な○ＳＧって数値出てる？
円換算で実質値上げか値下げか全く一緒のどれになるのか >>463
○○セットとか言って全然値下げする気ないのをお買い得とか言っちゃうところだぞ >>463
http://pso2.jp/players/news/20968/
具体的な話は出ていない
1SG=5ACのレートを変える変えないに関わらず告知は要るんだけどね
同じ道辿りそう 100SGなら値段そのまま
それ以上のSGなら値上げになるわけやな
この期に及んでまだ数値発表しないのは怪しいなw 違ったら規約違反
安くなる分には黙っててやるけどな
またやったら指導入るで まぁ安くなるならなるで変更日から90日前から発表日までの間にエステパス買った奴らは損するんだがな
あんだけパスばらまいてるわけだし、その損した奴等には同情せんがね 値下げするにしても値上げするにしても90日ルール適応される感じ？ で、コラボの可能性はそれくらいあるの？
・・・・まさか、ないって言わないよな？ >>471
そうでなきゃ仕様変更前に金でやったやつが損するからな
しかも今回はバッチみたくややこしい事はない、直球にACを損するわけだから >>472
無かったとしても死にかけだし、もうコラボしなくてもいいかなって >>472
SGの件ならユーザー側が騒いでるような規約違反については完全に事実誤認だからそれについてのコラボの可能性は低いと考えてる。60日前の通知云々の前の一文を曲解せずに読めばそれは明らか。
ただ、運営の正当性の根拠であるその規約自体にユーザーに誤解を与えないよう是正措置をとるよう注意される可能性はあるんじゃないかなと思う。 >>477
事実誤認っつか「重大かつユーザーが不利益を被る調整の場合最低でも90日前に発表」って一文が「重大+不利益」な調整にしか適応されず「重大」な調整にも「ユーザーが不利益を被る」調整にも適応されないってこれ詐欺だろ
こんなややこしい一文置いとくとか、勘違いしたユーザーが悪いのではなくさせた運営が悪いのは常識的に考えて明らか >>478
常識的に明らか？常識を語るわりには推定無罪の原則を完全に無視してるのはなんで？詐欺なんて判決いつ出たの？
あとユーザーが悪いとは一言もかいてないぞ日本語読めてるか？ おっ、久しぶりだなぁ！
モンハンは買わなくていいのか！？ >>451
いやそれがさ
仕事が忙しいのと別ゲーやっててPSO2なんかどうでもよくなっちゃってさ
こんなゴミスレ見るのがアホらしくなったんだわ 60日ガーって言う割に告知無いのに購入してるのが言動に矛盾あり
それって規約に同意して購入してるのと同じだから、完了した売買契約を後から一方的に破棄することは無理
クレーマーガイジはいつまでも言動が支離滅裂 お、久々やん
今暇ってことはモンハンはやってないんだな
前は毎日長時間張り付いてて今は仕事が忙しいのかそうか >>471
仮に据え置きでも適用案件にはなり得るよ
「SGで支払いできるようになるとは知らなかった。知ってたら待った。AC入れなかった」ってね
だからどうするにせよ金の絡むところをいじる以上は
規約で定めたように公式の目立つ場所に早々に出しておけ、という話なんだけどねぇ… そもそも表現が曖昧なのが悪い
どこまでが重大なのかが謎すぎる
ただ、こんな曖昧な規約に同意してプレイしてるわけだ
もちろん規約に書いてあるからって言っても絶対じゃないから、ちゃんとした根拠があればひっくり返すこともできる
ただこのスレのやつらがガバ理論な上、進歩もなく同じことの繰り返しでフェードアウトしていくだけ 相変わらず暇になってもこのスレにしか擁護しにこないのな
わかりやす どんなに運営を批判しようとも
コラボがまだ来ない
それだけは真実
‥‥どう？反論ある？ >>490
発言に責任を持たずに馬鹿騒ぎしたいだけの猿ってことよなぁ くそつーのスレが盛り上がるとか糞どうでもいいところにレスしてないから
というガバった理由でバイトだと思うからここの連中はガバガバ理論だって言ってんだよ
小学生並の知能しかないのか>>488は
消費者庁の過去事例色々見てきたけど、年単位で時間掛かって明らかに遅いな
動きがあった頃にはPSO2ないかもか どっちみちバイトくんが元気で何より、あのハゲの事だから八つ当たりで殺しかねんしな もうコラボとか以前にユーザーが逃げ出してるんですけどね… ぶっちゃけさっさとコラボしてユーザーの不満のガス抜きした方がマシだった感じ
コラボしなかったせいで不満が爆発してユーザーが消えていった 正直今のPSO2って何やっても批判しか生まれないんだよね
とにかく何やってもダメって状態過ぎてもうサービス終了させてPSO3始めるほうがいいレベル 今の状態でPSO3じゃ誰もついてこないやろ
運営総入れ替えしてPSO2のそれこそ信用を少しでも回復してからでないと
いきなりPSO3で運営一新とかやってもまたハゲキムみたいなことになるかもって思われるから 「今」あの馬鹿飛ばせば多少なりとも人は戻るはず
EP6からなんて悠長なこといってたら開発期間との兼ね合いで変化があるのはあるかないかもわからないEP7から、それじゃサービス終わっとるわ >>502
それインパクトが強いからモンハンに行ったやつも戻ってきそうだな
それはそうとバッチの件はあれから何もなんだけどどうなったん？ もうここまで糞仕様引き摺り続けたら修復不可だろ
上位クラスの意義を下位の上方修正でいきなりぶち壊したり、何がやりたいのかがまず定まってないし
今さら直しても下方祭りでユーザーも付いてこない
PSO2はもうフェードアウトする道しかない >>503
最近話題になったKOFのガチャの件ですら一年以上前の問題らしいから待つしかない
消費者庁の対応遅すぎる ヒーローさえ居なきゃいつも通りつまらないだけで済んでた
ヒーローのせいで下位職皆殺しにされ、そのせいで下位職てこ入れに時間をさかれ、そのせいで肝心のヒーローの存在意義が死に、と誰が言ったか「自分で掘った穴を埋めるために他の穴を掘ってる」状態
最初に掘った穴の土を使えと
あとクラフトは「人が居ないから更新しない」とか宣ったのにバスターは「人が居ないから更新する」とかいうダブルスタンダード
ライディングは？チャレンジは？
いつまでたっても更新がなきゃ誰もやらねーよバーカ
ゴミのてこ入れしても無駄だから過去コンテンツにてこ入れしろ 対応に時間が掛かってしまうとか、大変だとか、言い訳染みた理由で対応しないとかあり得ないよな
内部の事情なんか知ったことではないし、少なくとも客に対して言うことじゃない
サービス業者として三流以下のゴミだよPSO2運営は >>507
実際時間がかかってるんだしそう言うしかないんだろ
言わなければ言わないで隠蔽体質なんで的はずれなこと言い出す猿や放置してると言い出すガキがわいてでて来るだろうに 実際にそうだとしても対応しないって結論にはならんだろ
長期課題として時間かけてでも対応するのが普通
PSO2は平然と放置するのが当たり前になってる >>509
対応するしないの話なんかしてないぞ日本語読めてるか？
現在対応中であることや短期解決が難しく長引くことになることをアナウンスするか否か、しないにしてもそれに伴うデメリットを言っている。
あとは平然と放置が当たり前と言うけどそれは君の主観？ >>508
確かにその擁護意見が出るのが普通だし、俺たちユーザーもそういう事情を受け入れるべきだってのもわかる
でもここの運営は
効率的にパーティ組む機能も存在しないのに「固定を組む努力を怠っている」とか宣い(サービス開始5年たってもまだウーダン待機が常識とかいう異常な光景)
更新がなきゃ過疎るのが当たり前なのに「クラフトの更新はしばらく有りません、現状人が居ないんですよ」と宣うくせに人が居ないバスターに更新連打のダブスタ(ライディングにはてこ入れしてなかった時点で現行EPの顔だから、は通用しない)
こっちが苦労して集めたアイテムで作れるエフォートリングが弱すぎるという意見に「エフォート持ってんなら強いでしょ、それ以上強くなってどうするのwww」とやりこみ全否定
ここに限らないがユーザーの損は放置するのに火力が出せる組み合わせは「(大前提に大量の出費や腕前が必要でも)容易に火力が出てしまう」と叩き潰し、ユーザーが必死こいてコンボ考えても「想定外の火力が出てしまう」と自分の想定でしか遊ばせない多様性全否定
そのうえ批判は「愛が間違った方向に〜」(意訳:自分は悪くない、批判する馬鹿が悪い)やら「こんな批判されてっけど楽しいって声があるから改善しないから」(1%が楽しめれば99%は切り捨てる)やらと前科ありまくりだから
好意的に見ても「忘れてる」悪意マシマシでみれば「めんどくさい」だけにしか見えないんよ 対応に時間かかるって言われても運営がHeとかゴキで自爆したから対応に追われてるだけだしな
そんな自業自得で現在も口先だけにしかみえなくてユーザーが納得するかって言う >>510
対応するしないの話に勝手に噛みついてきたくせになに言ってんだ真性ガイジ
散々更新が滞ってるコンテンツの山を見てなんとも思わないのは異常 >>511
結局は事実云々ではなくぼくはそうおもうからこうなんだ！っはなしか ガイジなんて言葉が出てくる語彙力の時点で察するべきかな >>514
現状が状況証拠として十分だろ
語彙力どうこう言うほどの内容でも無いのにどうしたの？
語彙力って言葉覚えたから使いたくなっちゃった？ >>514
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前のなかではな
前科によって皆(ネットで声を挙げている勢のことで、総意の話は決して、していない)がこう言ってるし、言われても仕方ない、という話であって俺の主観は一切入っていない
そもそもクッソ長々書いたけど要するに
「普通は運営に擁護が入るとこであるのは確か」
「でも前科まみれなせいで信頼されてない」
「そのせいで手抜きか馬鹿かの二択突きつけられてるけど仕方ないよね」って話だから、むしろ主観入る余地がない というかさ、いい加減「主観云々」と「根拠が云々」のテンプレ止めろっての
主観云々はお前の擁護意見の大半にブーメランだし根拠は現状そのものとしか言いようがない
今回のゆかりコラボのゆかりコス以外の新コスのマイショの値段見たか？大してかっこよくも目新しくもないのに今までのコスより明らかに高いぞ
胸開けタートルネックと背中空きセーターの値段も比べてみろよ、初出に差があるっつっても同じ童殺服なのにこの値段差だぜ？
課金してくれてた層が軒並み課金を止めた、もしくは満足(引退)した証拠だ >>519
根拠聞かれると手詰まりになるからそう言うしかないわなぁ サービス終了決まった頃に追い打ちコラボしてくれたらおもしろいんだけどね 結局さ・・・今までやってきた不祥事のおかげで
本当に対応しているのか？という疑問が普通に出る当たりもうダメなんだよ
ちなみに本当にヤバイ物（ボクソンじゃ済まない物）は対応しない
その証拠にダンマリを貫き通すPSO2運営 >>520
テンプレ反応が嫌なのは議論にならないからだと思うんですけど
そうやってレッテル貼って論破した気になってるお前は楽しいだろうけどね
要はお前の意見全部「流石バイトくんの言うことは違う。いくらもらってるの？」で潰され
バイトと決めつけるなと反論しても「そうでもなきゃこんなクソゲーをこんなところで熱心に擁護する必要ないだろ、よっぽどコラボはマズイんですねぇ」とか返されてみろ、マトモに話すのアホらしくなるだろ というかそもそもバイトくんの論法はこっちの発言の信憑性を揺らすチューバッカ弁論ばかりじゃん
要所で使えば強力な論法なのは確かだけどそれだけだと自分の意見のない中身のない反論にしかならないぞ 散々否定してる根拠並べてやったのになに言ってんだこいつ
スレ読み直してこいよ文盲、読んでわからないなら日本語学習し直してこい >>525
都合悪いレスは見えてないかのように反論しないからそういうことだよ チューバッカ弁論ばかりじゃんって言って論破した気になってるのかな？
特大ブーメラン投げてるよな >>524
そりゃネガ意見の信憑性を下げることがバイトの使命だから仕方がない
たとえ事実だとしてもね ま、何を言おうがSGリサイクルの件は間違いなく
今の過疎化を招いた要因の一つとして挙げられる >>529
っつっても要因としては小さいけどな(この規模の失態が要因として小さいのは異常だが) 元々ガッツリ衰退していってた時期だから影響あったのから正直わからんレベル >>529
少なくともスク勢の不安をあおったことは間違いないかと
ぶっちゃけ喧嘩売ってね？という感じなんだけどね 翻弄された早漏くらいだろ
結果的にバッヂで何でも交換できるようになったし上方修正だしな
被害規模も大したこと無さそうだし、大多数が無関係である中、この程度で揺らぐ奴はとっくの昔に辞めてるだろ >>524
反論じゃなくて質問ね
いつも言ってるだろ？根拠はなに？
その質問に対して聞いてもいない個人の考えを根拠でこざいと長々書いたりチューバッカ云々とだらだら書いたりするなよ
無いならないと素直に言えばよろしい
もう一度言うがこちらは反論をしたいのではなくて質問をしている >>535
それでも色々と断言してくる人っているんだよねぇ
目についたときにその根拠聞いてみるんだけど結果はお察しですわ え、根拠でいいの？
・文体そっくり
・いつも出没するのは似た時間
・お互いの意見のフォローを欠かさない
このくらいかな、自演だと思った「根拠」は
そういえば前から思ってたけどお前根拠と証拠間違えてるよな？
根拠ってのは「何故そう思ったか」って理由の事だからな？
証拠はその主張の根拠を裏付ける何らかの事象の事だ
今回の場合証拠でも根拠でも間違ってないけど、いつも聞く「根拠は？」は「なんでそう思ったの？」って聞いてるだけだから「ムカつくから」って返されてもその正誤は問えないんだぜ 急に言葉遊びし始めるガイジ
根拠と証拠の違いはその通りだけど、根拠の正誤を問えないのは意味不明
理由が間違っている、あるいはおかしいと思われたら否定的な意見は出て然るべき事
お前の根拠が正だとするなら二人だけの自演合戦だな >>539
長々とご苦労だけど根拠を聞いてるんであって証拠云々はどうでもいいから
証拠を知りたければ証拠を聞くし質問に対して勝手にそれ以上の解釈してんじゃねーよ バイト「証拠または根拠ダセー！」
そして根拠が出る・・・
バイト「その証拠又は根拠ハオカシイ！ミトメナイニダ！！」 自分の非を認めないガイジは朝鮮人なのかな
それとも論理破綻してる言い分が正しいと思い込んでる朝鮮人なのかな >>544
朝鮮人云々はわからんがただの質問に対して反論になってないやら擁護やら勝手な決めつけされるから日本語読めてるのか分からなくはなるね 反論できそうな書き込みが来るか相手が応対するのに疲れて去るまでﾅﾝﾃﾞﾄﾞﾁﾃ言ってればいいだけだから楽なもんだよな
それ見た外野の人間からの擁護派や擁護対象への信頼や評判がどうなるかって点に目を瞑ればだけど >>546
楽なもんの意味がわからんな
気になって質問してるだけなんだから
根拠はなに？証拠を見せて？←ただの質問だぜ？これをするだけで信頼評判云々？どういうことだよw人の聞いてることを曲解するなっての 反論できないものをスルーしてるのはむしろクレーマーガイジなんだよなぁ
自分のやってることを棚にあげて相手には当たり前のように言う、まさに朝鮮人の特徴だ 曲解するなって？お前の意図なんか知ったこっちゃないしどう判断するかは結局のところ個人の自由だからなあ
端からやり取り見た人間が信者やバイトの悪あがきと見るかアンチの妄言と見るかは止めようがないぞ？ >>549
どうみるかは自由だがそれがただしい捉え方ではない場合もあることを忘れるなよー ただいえることは酒井信者（今現在のPSO2信者）は頭がおかしい
バイトかどうかは知らんけど信者または擁護が証拠を求めること多いよな
それはそうとバッチってどうなったん？このまま風化逃げ切りなん？ >>551
信者、擁護が証拠を求めていたことが多いと言えるのはどうして？
そう断言できる明確な証拠教えてもらえないかな？ >>552
同意を求めているだけで断言していないんだけどな・・・
なんか信者または擁護が証拠を求めること多いと都合が悪いことあるん？
あと証拠・根拠クレクレはよくないよ
最近出せないの分っていて言う奴多いからね >>553
だったら多いと思われるとか多いと捉えてるとか推測なり主観なりであることを明確に示せや
お前は多いと断言して、な？とその断言に同意を求めてんだよ
あとお前の都合云々の質問だけど擁護の立場を示した事実もない俺にそんな質問されても的外れすぎて何の答えも持ち合わせていねーわ
最後に、証拠を持ち合わせていない弱者を煽るのはいけない行為だと俺は思う。でも単純に人に質問する行為を一緒にするのはどう言うこと？ >>555
その単純に質問する行為が証拠を持ち合わせていない弱者を煽っていることになるという事が気付かないのか？
何度も言うけど断言した書いたつもりはないぞ
なので証拠は持ち合わせてない >>556
質問が煽りになる根拠は？そもそも証拠もなく書いたのなら自業自得と俺は思うけど？
お前に意図がなかろうが断言する文章を書いた事実があるんだから何を言っても無駄
それはお前の失点なんだからそんなに違うと言うならまず断言した部分の撤回と訂正をして筋通せや 証拠も根拠も無いものの同意を求めるってスゲーよ
そんな思いつきみたいな発言のどこに共感しろと？
消費者庁の対応速度からして、バッヂの結論が出るのは一年後だろうな >>558
それに証拠も根拠も持ってるかどうかなんてこちらが聞かなきゃわかるわけないのに聞く行為自体が煽りと言い出すからたちが悪いわ
何の材料も持ち合わせず適当なことを事実でございと書いた落ち度を完全に棚にあげてる ここって証拠や根拠がなければ書き込んじゃいけない所だったか・・・スマンな
あと何気ない質問でも証拠・根拠クレクレなる質問はやめとけよ・・・
それとこれはおせっかいかもしれんがﾜｯﾁｮｲになっていてID変えるのも怪しまれるからやめておけよ >>560
いけないとはいってないぞ？日本語読めてるか？
質問云々はやめておけよ？その根拠は？ だから証拠・根拠クレクレはやめろと言っているのがわからないの？
日本語分からないのか？流石にしつこい >>562
お前はやめておけよと他者に対して行動の制限を促しているのがわからないの？
言われるこちらからすりゃその正当性を認めるためのものを聞きたくもなるさ
で？根拠は？
人の質問にろくに答えられる頭が無いのであればうだうだ言ってきても時間の無駄だと俺は思うけどね どうせ根拠・証拠言ったってそれに対しての根拠は？とかその証拠は？とか追求するんだろ？違うか？
それを何回も繰り返されると分かっている以上時間の無駄だし
追求しないのなら根拠を答えてやるよ
それでどの根拠？一つ選んでね >>564
いやいや、事実確認がされていて信憑性が担保されていれば繰り返し聞く必要なんてあるのかよw
そう言う条件つけてくるあたりお粗末なものしか出せないと自分で言ってるようなものと俺は捉えちゃうわ
つーかはじめの方でバイトなり擁護が証拠を求めることが多いと断言しておきながら証拠はないと白状する醜態を晒してたな
まぁその時点でお察しか 根拠や証拠が出なくてもユーザーが不買したり消費者センターに相談しに行くのは止められないけどな
運営への疑念が客離れの根底なのに根拠は？証拠は？って連呼し続けて運営への不信感が増さないといいね こんなクソスレを鵜呑みにするアホがいると思ってるのか
筋の全く通ってないクレーマーガイジの言い分に妥当性が無いのに何を言っているのやら
それと、何をどうしたら不買やら消費者センターに行くのを止める話になるのか…
頭大丈夫？ >>566
消費者の疑問なり苦情を公正な立場で処理するところなんだから何か思うものがあれば相談しに行くのは当然の行為だと思うし
止める止められないの論点で何か言ってるのは論外と考えるね
疑念が根底である証拠は？俺は単純にゲームが面白いかどうかが根底と感じてるんだけど？
でも断言するってことはそれが事実なんだよね？教えてよ ん？俺がそう思ってるから書いただけだが何か問題でも？
お前らが不買とか消費者センターとか興味無かろうがこっちは興味有り有りなんでそういう話題出すだけだよ
俺は思ったことを書くし根拠も無しに書くなと言われてもお前らの独自ルールなんか知らん
別に否定したい人間が否定するならそれはそれで一向に構わんぞ >>569
独自ルールなんて書いてないし根拠無しに書くななんていってないぞ日本語読めてるか？ 無いよ？俺がそう感じただけだけどそれがどうかした？ >>573
あれ？じゃあなんでバイトと言い切ってるの？
さっきの一文からは主観であることなんて一言も書かれてないけど？ 俺は主観の妄想であっても断定形で書くけど？
ああキチガイアンチクレーマーガイジだと思われちゃうかな？
別にお前らに思われても構わんけどな 正当性って？
俺は別に自分の言い分が事実だとか立証したいわけじゃないが？ だから何に対する正当性だよ
陰口や難癖は正当かって言われたらそりゃ一般的には正統じゃないが俺は言うぞ >>579
主観の妄想であっても断定形で書くことだよ？
それに正当性はあるの？ ん？そりゃ正当も何も証拠を示せないだけで俺はそうだと信じてるんだから断定形で書くだろ
信じないのも自由だし否定したけりゃしてもいいよ？ 書き方の問題の話なら正当性はあると思ってるが？
つか何が言いたいのかわからん
事実と証明できないものを断定形で書くのは文法的に誤りですって指摘？ >>583
証拠もなく断定することの良し悪しだよ
それに正当性はあるの？
文法のはなしではないぞ 証拠もなく断定することの良し悪し？悪いに決まってるだろそんなもん
なんでそんなこと確認するためにグダグダ言ってんだよ混乱するだろ
悪かろうが正当性が無かろうが俺はそう信じてるから論調として断定形を使ったよ
そんで？クレーマー認定？ >>585
でもどうして証拠が無いのに信じることができるの？ 証拠も根拠もないけど俺がそう信じてるから言う
そんなアホみたいなことでどうして同意を求めたの？
何かしらの理由があって然るべきなんだがそれもないと言う
真性ガイジかよ まーどうせこのままこっちが疲れるまで延々質問続けるんだろうから結論だけ言うわ
俺から見るとお前らは証拠が出てこないのをいい事に煽りまくってる火消しバイトだと認定してる
それを雇ってる運営も悪だと思ってる
で、俺と同じ考え方の人間からしたらお前らって運営への反感育ててるだけだからな？
「その根拠は？」「煽ってない質問してるだけ」「ガイジ」って言って黙らせたところで負の感情は消えないからな？
極論それが逆恨みであったとしても全力でアンチに油注ぐ行為なんだが自覚してる？
こんなん感情の問題だから俺ら運営とは関係無い証拠も無いのに〜とか言っても無意味だし
仮に逆恨みだったとしてもアンチが増えるのは運営には害しか無いぞ。しかもそいつらは元・現ユーザーなわけで
ま、根拠は無いし妄想だーって思いたいならそう思ってどんどん続けてくれ別に止めないから 既にほぼ動きが無くなった現状でまだ火消しとか言ってる妄想ガイジくん
妄想で相手をバイトに見立て物申すって流石に病的すぎるわ
突っ込んでくださいと言わんばりのガバ発言に突っ込まれまくったから言い逃げとか雑魚過ぎる
突っ込まれまくったから妄想作文はチラシの裏にでも書こうな？ >>589
最後の行ミス
突っ込まれまくったから→突っ込まれたくなかったら >>588
長々とご苦労
で？証拠が無いのにどうして信じることができるの？ 予防線張ったらもう突っ込まれないと思ってる頭お花畑くん
他のユーザーとかそんなの今関係無いわけだが、話反らすの必死かー？
何を喚こうが>>588の発言に筋が通った訳じゃないからな？ まぁどんなに擁護してもユーザー数が減ってるのはマジだからなぁ
それだけみんなツマラナイと感じたんだろうな バイト「都合が悪いことは証拠・根拠は？とどこまでも追及するし黙らせることでそいつの発言力・信憑性無くしてヤル！」
バイト「これが約束されたショウリニダー！！」
実際にモンハンで爆発的に離れたかんじなのかな？ >>602
そんなこと書くと悔しくてまた来るかもしれないぞw バイト「都合が悪いスレでスレ関係ないことで煽ってスレ加速させ消費させるニダ」
バイト「これがトレンドニダ！！」 まじで書くことねーな
結論が出るのも来年になりそうだし消費者おせぇわ >>588
わざとと疑われてもしょうがないくらいの雑魚あげ バイト「証拠・根拠クレクレで黙らした後は即逃げた宣言で勝利宣言ニダ！」
バイト「そして何より自作自演の援護は必ず忘れない！これが一番大事ニダ〜！！」 あげあげ、色んなとこで問題起こってんな
ご子息もうクビでええんちゃう？問題発言しすぎやろ 証拠や根拠を出せなくても別にそれが嘘だとは断定できない
考え無しに証拠・根拠クレクレやると「個人情報だせ」ととられる場合あるから気をつけろよ >>616
出せないのに嘘ではないとはどう言うことやw 一太郎スレを落とすためか、糞スレage工作が激しいな シコたろうスレ伸びてて草生える
クビにしろって要望出しといた どこかに書いてあったバイトの傾向にあったな
都合が悪いスレを下げるために〜とかなんとか・・・
これに関して確定で良いな >>621
そのバイトの傾向云々の信憑性を担保するものはあるの？ 規約変えてきたぞｗ
今後はACになった時点でその後何をされようが返金は一切対応しない模様 >>624
前払式支払手段＝ACでそれを使って購入したものは前払式支払手段に当たらないってことじゃないの？
要するにACとその他の課金品の線引きを明確にしたってことでしょ 有償SGも二次通貨として同等の扱いはできる
ACもSGも結局スクラッチ引いた時点で完結ですよってことにした
まぁ想定通りだな >>626
あれ、SGって直接買えたっけ？ACからの購入だと記憶してたんだけど？
だからSGも前払式支払手段には入らないんじゃないかしら >>627
AC(仮想通貨)で購入した有償SG(二次通貨)もまた前払い式支払手段に入るよ
これはLINE POPってゲームの宝箱の鍵で過去事例があるから、いくらSEGAが対象にならないと規約で謳ったとしても、資金決済逃れとしてSEGAが罰則を受けるだけ >>628
そのLINEのケースがSEGAにも同じように当てはまるかはまだユーザー側が疑ってるレベルにすぎないからどうなるかは分からないけど
また一悶着あればそこの解釈が論点になりそうね 何だかんだでPSO2は真っ黒だな
SEGAは罰則受けてまで返金したくないらしい
これどっちがリスクあるのだろうか？ >>629
SEGAだからセーフとかそういうのねーから
同じ販売形体の時点で例外はない
ちなみにSGも前払式支払手段だというのはここに書いてある
http://pso2.jp/players/support/rule/tokutei/ 所詮はパチ屋の配下になり下がった「元」ゲーム会社ってことか
3店方式と同じ感覚なんだろうな >>630
まず資金決済法の原則として返金はできない
アイテム配布で補填するにしても、補填対象である証明も難しい
何よりSEGA側に重過失がある場合を除いて責任を負わないと記載がある
プレイヤーは規約含めゲームにログインした時点で同意したことになる >>631
おーちゃんとリンクまで貼れて優秀じゃん
ちゃんと公式が示してるなら解釈云々で揉めることはないな 結局のところ都合がいいように利用規約を変えた感じでいいの？
まぁ利用規約変えようともいろいろな面で遅いんだけどね >>638
単純に有料ポイントってところが前払式支払手段(AC、SG)と対象を明確化したのと、前払式支払手段(AC、SG)を使って買った場合、その時点で取引は完結するという当たり前の事を明記しただけ
SGも前払式支払手段の対象だから、そのスレでSGというクッションはさめばセーフとかバカみたいな話は無い
今回の騒動でいうとスクラッチを引いた時点で取引は完結し、その後のリサイクルバッヂのアイテム価値が変動しても責任負わないよって事になる リサイクルバッチの価値が利用規約変更により下がったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
