【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 8詐欺目
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今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 7詐欺目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510394710/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 996 名前：名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-4Mna)[] 投稿日：2017/11/08(水) 11:41:32.80 ID:Rk6i4WDM0 [2/2]
通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
件数が多いほど向こうも動きやすくなるそうなので引き続きお願いします
うまく説明できる方はSG詐欺以前の案件を加味するのもよいと思います 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」 92 名無しオンライン (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PLWy) 2017/11/07(火) 15:03:21.25 ID:k5TJdsMdd
(´・ω・`)相談しに行ったわー 
(´・ω・`)やっぱり争点としては16条の認識の相違だそうよ。
消費者センターとしては調査なんかがあって即答は出来ないので、番号とアドレスをって貰ったわ。
何かあったら連絡が来るんじゃないかしら？ 
サイト見ながらの説明もしたししっかり伝わっているとは思うわー 
(´・ω・`)窓口もやっぱりオバチャンで、SGは配布もされているが 買えるので公式の定義は有料ポイントである事。
有料ポイントガチャ定義で、トレードすら不可のSGスクの商品の価値の変更だから、60日前までに告知されていない事実は16条に違反するんじゃないか、とか 
今まで何ヵ月も出来ていた事を改変するのに事後報告したら確実に誤認するユーザーが確実に出ると
予測出来たにも関わらず、告知しなかったことはユーザーに対して不誠実なのではないか？ということを報告したわよー 
(´・ω・`)というか、オバチャンの理解が早くて此方が言う前に
SGスクラッチの商品＝バッヂであり、リサイクルショップの改変は商品の価値が下がるってことだね、って聞かれた、流石職員さん… 
(´・ω・`)勿論運営会社やガイドライン元締めにも連絡した事、その結果運営会社から16条の違反じゃないのー？に触れもしない返答と変更が来たことも説明したわー 
(´・ω・`)同時に前に運営がやらかした属性+10%事件の景品表示法違反であろう事柄の黙殺とか、これが認められた場合のソーシャルゲームの救済システム「天井」の無告知改変の可能性を話したら、
オバチャン確かに信用しづらいし怖いですね…って言ってたのと
求められたから、属性+10%事件の100回した動画を見せたら 目の色が変わったのが印象的だったわー 
(´・ω・`)あと、やっぱりユーザー全員が見るか解らないニコニコ動画での告知はちょっと…ってこのオバチャンも言っていて、やっぱりおかしいんだなって思ったわねー 
(´・ω・`)属性+10%の時に黙殺した運営会社ならユーザーからの16条違反じゃないのかって疑問も黙殺されるか、下手したら消費者センターからの注意もあまり 重く取られないかもしれないって言っていたから
もし、属性+10%事件や今回の告知無し改変、おま環 運営機器不良 破棄BAN60日未満実装未遂(？)、ニコニコ動画でのコメント削除とかのもろもろで
『この運営会社は揉み消し体質である』って判断された場合、消費者庁からなにがしかの手入れが入る可能性があるわねー 
(´・ω・`)とりあえず、今回の件と属性+10%事件に関してはコメント削除も含め、詳しく説明したから、それはしっかりしてくれると思うわー、これくらいかしらねー？ 
(´・ω・`)基本即答の電話相談でも即答されなかった事だし、横にいた別の相談者はアドレスも渡されず帰されたのを見ると
アドレスをくれたってことは、きちんと対応してくれるんじゃないかしら？ 
(´・ω・`)電話やメールがいつくるかは解らないけれど気長に待ちましょうかねー 
(´・ω・`)あとやっぱり件数が有った方が消費者庁にも出しやすいから、他に報告が無いかも確認するみたいよー 339 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 3d9b-SaAB) 2017/11/08(水) 18:54:45.59 ID:tdJDoG2C0
まとめ、信じるか否かはおまえら次第
担当の方向けへの事前知識説明
・相談内容はスタージュエル(以下：SG)を消費してプレイできるガチャに関する内容
・SGは無料での入手機会もあるが、電子マネーなどを経由して支払うアークスキャッシュ(以下：AC)での購入も可能な有料通貨でもある
・SGはAC同様、特定商取引法や資金決済法に基づいて管理すると公式HP内で言及しているゲーム内通貨である
・この通貨でプレイできるガチャが仕様変更を受けるが、公式の説明内容が二転三転しているので相談したい
・なおこのガチャの景品は他プレイヤーとの売買や交換が出来ず、NPCに売却しても消費したSGに見合った金額にはならない
以上を公式HPやキャプ画像を見せながら説明、以下は公式HPや5chなどを見せながら相談した内容と回答
Q1：SGガチャの景品を交換して交換専用アイテムに出来るが、これはアイテムと等価の価値があるか
A1：その方法でしか入手出来ないのであれば、アイテムと等価の価値があるものと解釈出来る
Q2：利用規約に重要な改変を行う場合60日以上前に行うとあるがSGにかかわるコンテンツの改変を行うのは12月上旬、ここに問題はあるか
A2：消費者側と事業者側とで重要か否かの認識の違いがあるようだが、法令に定められた処理を行う通貨を使う要素を改変するにしては説明や猶予期間が不足している
Q3：説明をしたのは全員が見ているとは限らない公式配信内でなおかつ言葉を濁しながらディレクターが質問に答える形でだが、ここに問題はあるか
A3：事業者側の人物から受けた説明や受ける機会がそれだけしかなかったのならば問題、即答出来るほど前から決まっているのであれば決定し次第公式HPに掲載すべき内容
Q4：新たな交換対象が無料で手に入る物含め割の合わないものしかない、それくらいならと今選べるものと交換した人は救済を求められるか
A4：事業者側は「これが欲しいから交換した」と解釈すると思うので、それだけでは難しい
Q5：Q4に関係するがこの配信から2日後には方向転換して「ラインナップは変えるが交換システムは残す」と告知している、それでも難しいか
A5：話が変わる、改変後の仕様が先の質問の通りならば今の方がいいと誤認させて意図して消費させたと言えないこともない
Q6：公式配信の2日後「要望が多く方向転換した」と称して告知を出しているが、この告知によって事業者に過失はなくなったと言えるか
A6：大型掲示板やSNSの書き込み時刻を見る限り、先の配信での発言が批判されたから改めたと受け取られても仕方のないタイミングで悪意がないとは言い難い
Q7：事業者側が12月に意地でも改変しようと利用規約を捻じ曲げたらどうなるか
A7：猶予期間のない一方的な契約改変を認めると悪しき前例が出来てしまうので事業者に対して申し入れをする、告知なしで書き換えられていた場合後で発覚しても無効に出来る
最後に担当の方からのお言葉
事業者には事実確認と問い合わせを行うが、今後動きがあるにせよないにせよ納得出来ない内容であればまた気軽に相談して欲しい
相談数が多い方が公的機関は動きやすいので、同じ境遇の方がいれば相談窓口やメールでの情報提供フォームがある事を教えてあげて欲しい
だそうだ
総合するとだいたい豚ちゃんと同じ事を言われたが、実際にはウザいだろうが口だけでも営業文句が出て公的機関が味方になるかもしれないってのは大きいな まだ今の勢いで立てるには早過ぎたかなー
前スレ落ちても困るしとりあえず950近場で立てたけど暫くは保守 「新スレ落ちたからもう次スレいらんだろ」
という既成事実作りの妨害工作かと思ったわ
保守 >>17
すまぬ・・・すまぬ・・・・
前スレがやたら速度上がったとおもったらバイト君が落としにかかってるのか >>24
気にしないでおつ
コラボまで頑張りましょうあげ セガ側はヤバいって自覚はあると思うよ？
属性詐欺の時は無視を決め込んで逃げ切れたから今回も同じように出来ると思ってる
本来ならこう言う時は一応「ｻｰｾﾝ」くらい言うべきだが、謝ると認めた事になるからボクソン 「主観でしかない」と「根拠は？」しか言えんのかね
「ユーザーの主観で損をしたと感じさせた」時点でアウト、「実装予定日の60日前までに告知しなかったことを47日前に告知」というこの上ない根拠もあるしな
根拠の動画は残念ながらないな
最近は動画消しまくるスタイルになってるからさ
言っとくがこれで「根拠ないんじゃんwww」とかいい始めたらいよいよ頭魚だからな
ただの証拠隠滅だからコレ 「襲いたくなるような扇情的な格好してたんだからレイプされても仕方がない、自業自得」ときたか、さすがに詐欺師は言うことが違う レイプされたのは可哀想だが終わったことなので仕方がない。
再犯せぬよう犯人を去勢手術すれば済むことだ。
これが運営の方針 動画サイトから消すだけで隠滅出来る根拠にすがるしかないのか
スケールちっさ >>27
ユーザーが勘違いしていましたならそれ通るけどな
今回は運営がそれを撤回して違うものにしたから通らないんだよね
もしそれが通るなら酷いことになるぞ
>>32
その運営方針すらできていないけどな
だって犯人木村だろ？
どちらにせよSEGAは課金コンテンツの仕様を容易に変更しようとするという前例ができたな >>33
すがるしかも何もそれだけでひとつのネトゲが終わるレベルの大失態だぜこれ
ネームバリューのお陰で持ってるだけ バイト君達はスレ落としたいのか落としたくないのかこれもうわかんねぇな・・・ だって何も動きがねーじゃんｗ
お前らも暇だろ？
運営の違法性に自信があるなら、ちょっと煽られたくらいで
いちいち反応すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大体こんな過疎過疎スレにバイトを入れる訳なーだろｗ
俺はお前らが必死なのをからかって遊んでるだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>30
お前頭悪いな
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
60日前の通知を必要としないと判断されれば47日前だろうがそんなもの根拠でもなんでもないんだよ
いよいよ頭魚かなんだか知らんが根拠を提示できないのが一番の穴じゃねーかw >>35
通らない根拠は？
ユーザーは規約に同意している事実を棚に上げるなよ？ 根拠ならありまぁす！
"運営バイトが来る"="これは余程都合が悪い"
激論の末、出てくる根拠は大体これ SGの件除いて現状のゲーム考えたとき、面白いかといわれると微妙だわ・・・・・
思わず待ち遠しくなるようなものないんだよなぁ >>42
逆に必要ない根拠はなんなん？
これは「今までできてたことが出来なくなる」＝「ユーザーの損失」だから60日規定内だぞ
言っとくが「今まで出来てたのは運営の温情であって次回以降の保証までしてない」ってのは通じない
それならそれで「次からは出来なくなる」という報告を16条に乗っとり60日前に報告しなきゃならない、なぜなら「ユーザーの損失」だから >>48
おいおいw君の主観で規約の解釈をするなよw君は運営じゃないだろ？
今回の仕様変更は60日前の通知に該当しない
それが運営の判断
あと必要のない根拠は判断しているのが運営なんだから運営に聞くのが筋だろ頭悪いな だから課金絡みの変更でも客に損害はないって考えで運営してるって事なんでしょ？
それで商売をやっていけるなら勝手にすりゃいいと思うよ
セガが何回潰れそうになったか知らない訳じゃないと思うけど >>49
聞いても無視されるんですけどね、それ
自動返信メールが来ているのでメールアドレスが間違っているという事はないでしょうけど
問題ないと判断しているのならそう言えばいいんですよ、こっちもそういう会社なんだって思うだけの話ですから >>51
送っている証拠は？
ここに書くだけならどうとでも言えるぞ ttps://imgur.com/a/s8w03
お待ち、利用規約に基づいて説明すべきじゃないのって聞いてあるけどこれで不足ある？
次は「本当は返信が来てるのに伏せてるだけだろ」とか「他の奴が聞いたのを無断で載せてるだけだろ？」か？ 下に載っとるやん
これはゴミ箱にポーイされてもしゃーないわ おっ！
伝家の宝刀「バイトくん」を抜いてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイスですよｗｗｗｗｗｗｗｗ 実際そうやろ
乗っとけば火消しにSG貰えるかもしれんのにお前は間違ってるだのなんだの言って邪魔をする理由がない
悪いのは向こうなのに邪魔をする論理的理由が聞きたいな
乞食になりたくないなら黙ってればいいことで、疚しいことがないならこれまた黙ってればいいことだからな？
それでも黙らないのは煽りたいだけの暇人(少なくともこれが一人居る)かどうしてもここで止めさせないと損をする社員やバイトくんか頭魚の信者しか居ないわけで
信者でもSG貰えるチャンスなんだから便乗しそうなもんだが >>43
規約の60日ルールを運営自身が守ってない時点でアウト
何の言い訳も通らない >>61
バイトくん曰くそれはユーザーの損失だと判断された場合のみ適応されるのであって、今回の件はユーザーの損失にあたらないんだとさ
意味は分からんが >>58
あるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
‥‥いや待てよ！？
このスレの阿呆どもはバイトの定義すら示していない……
つまりバイト＝地球に住む人間との認識も可能！？
となると俺もお前も確かにバイトだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 現金払って入手した物の価値が変動するって事が損失に当たらないわけないんだよなぁ…
ちなみにこれ、客に有利になる上方修正でも損失が発生するからな
上方修正する前に払った人が損する事になるから
課金に関しては上方下方に関わらず変更するなら事前告知必須
規約は本来運営を守るための盾なんだから利用しない手はない
盾も使い方を間違えると自分が怪我する、をセガが現在進行形でやってるけど >>53
公的機関ってどこよ？
なんという機関の誰に聞いて、どういう見解を得たのかまで書かないと
これじゃあまるで振り込め詐欺メールだ 客に有利になるじゃなくて客が有利になる、だわ
二ヶ月後に値段を変えるのでその間に課金する人はご理解した上でお願いしますって感じ >>62
運営も人の子だから、「これはユーザーの損失じゃないだろう」と
人間とは思えない気違い全開で勘違いすることはあるだろう
それをユーザー側から「いやいや運営さん、ユーザーの我々は損失してます」と
実害を例示しながら(木村のくそアホの発言が原因でバッジを交換してしまった)話をしているのが今
客が問い合わせしてるんだから、本当に客に損失がなかったのか、
運営が間違ってるかどうかを運営自身が検討しないといけないし、
何よりも正式な見解として客に回答しないといけない
だって運営の発言が原因で実害が出たプレイヤーがいるのだから
その上、全プレイヤーに影響がある課金関連だから、個別対応のみしたとしてもぬるいと叩かれて当然
だが糞運営は何もしてない
その結果を見て「これが運営の見解だ」とプレイヤー側が勝手に推測することは
プレイヤー側に何の得もないから、正式な回答対応をずっと要求しなければならない
あわせて消費者相談センターなどへも相談が必要、だって運営が対応する姿勢を見せないから
そういうこと >>64
「それは運営の温情であって今後も出来るとは保証していない」「生放送で今後の方針を言っただけで公式サイトで告知したわけではない」だとさ
生放送の発言に責任持たなくていいならいくらでも詐欺くさい嘘つけるってことになるんだけどね
>>63
ところでお前がバイト、煽り屋、信者でない客観的第三者である証拠は？
それがないとお前の擁護にはなんの説得力も産まれないぞ、悪いのは9割運営だからな。
申し訳ないが1割ユーザーが悪いんじゃんとかいうレイプ正当化並の池沼反論はNG >>68
仕様と認識されてたものが変わる時点で、温情とかいう言い訳は無理筋だと思うよ
最終的には裁判で判断しかないんだろうけど、
客の不信感を増やして誤解を招いた謝罪くらいは普通だと思うが
生放送も公式放送だから責任が伴うということは、
一般的な常識から認められるだろうし、
その言い分は無理があって、また余計な波風たてそうよね
そもそも、もし運営がそういう見解なら公式にそう告知するべき >>68
まずお前がバイト、煽り屋、信者の定義を教えてくれｗｗｗｗｗｗ
そこがはっきりしてから答えてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それをしないのに議論を吹っ掛けるから、阿呆だと言ってるんだよｗｗｗｗｗｗ >>68
と言うかまずお前は何者なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はイト、煽り屋、信者でない客観的第三者である証拠を出せるかよｗｗｗｗ
出せる訳ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アウアウバイト君が消えてまた別のバイト雇ったのかな バイト！バイト！バイト！バイト！
バイト認定するしか能がないのかよ、お前らｗｗｗｗｗｗｗ
オナニー憶えた猿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>71
俺は客観的第三者じゃなくてPSO2アンチだからな、ここで運営批判サイドに回ってるのが何よりの証拠だろバーカ >>72
あれだけ熱心だったｱｳｱｳｶｰくんが消えた理由
・「仕事中スマホ弄っても怒られない会社で勤務している」という設定に無理があることに気がついてペルソナを変えた
・ガバガバ擁護でバイトクビになった
・仕事中スマホ弄っても怒られない会社だと思っていたが、気づかれていなかっただけで、バレて怒られた
・暇じゃなくなった
・新しい玩具を見つけた
どれかな >>74
運営批判サイドに回ってるのがアンチの客観的証拠になる訳ねーだろｗｗｗｗ
世の中にはアンチに成りすましてる信者ってのが存在してんだよｗｗｗｗｗｗ
お前がそうでない証拠が出せんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともこの世にアンチに成りすましてる信者が一人もいない証拠が出せんのかｗｗｗｗ
証明出来ないことを人に求めんな ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仕事中にスマホで書き込んでる高給取りなアウアウ君は暇潰しだから他スレも見て書き込んでる設定だったのにいくら調べても他スレの書き込みがなかったな うわキモ長文
しかも草まみれや
というわけだ俺の敗けでいいや
こういうときに潔く引くのが大人だからね あ、そうそう、今のこれは負け惜しみだから存分に煽りたまえよ 草生やしながら話題繋いでくれてありがとな
>>53
文盲晒す前に変な疑いかけてすみませんでしただろうが
>>65
セガってそこまで言わなきゃ通じないアホしかいないんですか！？ >>81
不足ある？と聞くから答えたのに失礼な奴だな
相談で得た見解が重要なんだろうがボケ
仕事してるフリしてる新入社員かお前は >>81
お前自身が送ったメールであることが証明されてないけど？？
ペタペタここに貼っつける事なんていくらでもできるぞ？ >>83
おう、ご指摘ありがとうな、今までさんざん消費者センターの話されてるのに行ってないと思ってる察しの悪いボンクラ野郎
次は消費者センター行った時の相談内容と回答、簡易裁判所で訴訟や調停手続きの書類貰ってる事も書いておくから絶対返信するようセガに言っとけ
>>84
お前さあ、次はそう言いだすんだろって先に言っておいた事をまんま言い出すとかアホなの？
そもそもこのメールを誰かから貰って転載する事で何のメリットがあんだよ、お前はどうやったら信じるんだ >>87
俺が察してどうする
お前が書いた運営への熱い問い合わせメールは、このスレをチェックしていないと理解されないゴミだと自ら認めた訳だ そろそろコラボ始まるのかな？大分必死になってきたね。 >>88
そうだな、アホにもわかるようにきちんと担当者の名前を書かなかった俺が悪かったわ
次から気を付けるから絶対返信寄こすようにお前さんからも要望出してくれよ と言う訳で1通目で書いた消費者センターに直接相談しに行った旨と、その内容等々をコピペで貼って問い合わせたから返答よろしく >>87
実際お前の書いてることはそこが穴なんだし聞かれると予測できてたならカバーしとけよ
それを怠ったお前がアホ
それにお前はメリットのあることでしか動かない人生を送ってるのか？
どうやったら信じる？お前文盲か？wwwww
既に指摘されてんだからそれを潰してけばいいだろうがタコwww
勿論それでも足りない箇所が後から見つければどんどんダメ出ししていくけどな 行動に移させないように妨害するのが目的のゴミは相手にしなくていいぞ
クリティカルな内容があれば無茶な論法で丸めこもうとするだろうし実際にあったことや思ったことそのまま訴えていけばいい
判断するのはここに居る人間では無いのだから >>92
偉そうに言ってるけどお前のそれは「文の穴を見つけてそこを攻める」っていう議論の常套手段ではなく「粗捜しして攻める」だけのただの罵声だぞ 運営フォームに「123100」とユーザー名を送ればゲーム内のダイヤがめっちゃもらえる穴みつけたったｗｗｗ
今のうちにもらっとけｗｗｗｗ
運営フォーム→https://goo.gl/tiqki1
ゲームこれ→https://goo.gl/j3mrqQ"; 運営がサービス終了に言及したんだから近いうちに終わるよ
SGバッジとかもただのゴミ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
