【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【98】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しオンライン2018/01/07(日) 19:11:43.52ID:yCfd79IX
スレの性質上ネタバレとなりますので注意してください。
次スレは >>950 が用意する様にお願いします。
※ワッチョイ話題禁止です。荒らしはスルーしましょう。

『PSO2』の世界

終わりなき冒険を、今ふたたび。

ヒューマン・ニューマン・キャスト・デューマンの四種族により構成された惑星間航行船団通称『オラクル』。
外宇宙への進出が可能となったとき新たな歴史は始まった。

そして、新光歴238年。すでに『オラクル』の活動範囲は数多くの銀河に渡っていた。

外宇宙にて、新たに発見された惑星には調査隊として組織された『アークス』が降下し、調査と交流を行う。
そしてまた、次の惑星へと渡り新たな探索と発見を繰り返す。 それこそが『アークス』の役割であった。

新たな冒険を求める『アークス』は互いに協力し、未知の惑星へと進んでゆく。
その先にあるものが何なのかを知るために。

そして今、新たな『アークス』が無限の星々へ旅立とうとしていた……

公式サイト
http://pso2.jp/players/

関連スレ
【PSO2】宇野のシナリオに物申スレ136【涼野遊平】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1513183990

【PSO2】宇野シナリオに物申すスレ117@PSO板
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1497082130/
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【62】@PSO板 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/pso/1455342255/
【PSO2】設定を妄想で補完するスレ【3】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/pso/1486053554/

前スレ
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【97】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1511693710/l50

2名無しオンライン2018/01/07(日) 19:14:02.82ID:yCfd79IX
仮面の存在や並行世界についての考察

977名無しオンライン2018/01/06(土) 21:46:30.68ID:GWI4xoDD>>983

・A世界
 シーナがマトイを未来へ送る
 安藤がマトイを発見・保護
 色々あってマトイ深遠化。安藤絶望で仮面誕生
 シーナがマトイを飛ばした後、演算で仮面の存在を知ったシオンがマタボを作成
 これにより「安藤がマタボを受け取る」B世界が誕生する

・B世界
 修了任務の後、安藤はシオンからマタボを授かる
 10年前に飛び、マトイとキャッキャウフフ
 A世界からやってきた仮面と交戦。マトイが10年後へワープ
 これにより「安藤と触れ合った記憶を持つマトイ」が存在するC世界が誕生する

・C世界
 安藤は「安藤と触れ合った記憶を持つマトイ」を保護する
 ハドレッド戦の際、シオンが密かに細胞の一部を過去へ送る
 これによりデューマン安藤(仮面)が存在するD世界が誕生する

・D世界
 決断の日で仮面・マトイ死亡。安藤が仮面Bになる
 ゲームで描写された「決断の日」はこのD世界のものとする(デューマン仮面が存在するので)。
 これにより仮面Bが暗躍するE世界が誕生する。

・E世界(プレイヤーがいる世界)
 マトイ保護
 安藤、10年前で仮面Bと交戦(E世界にはまだ仮面がやってきてないのでバッティングしない)
 決断の日で仮面Bを改心させ、マトイを救う。仮面B深遠化。

 こ、これならなんとか?

3名無しオンライン2018/01/07(日) 19:18:56.60ID:yCfd79IX
 仮面についての設定(EP3設定資料から記述)
・並行世界における主人公(安藤)
・無数に存在する並行世界における可能性の一つ
・マトイを助けようと時間遡航を繰り返すが、どうやっても助けられなかったから絶望により仮面になった
・時間遡航は「仮面の能力」。マタボを使って移動しているという記述は資料・本編共にない。ただしDF化で獲得したという言及もない。

4名無しオンライン2018/01/07(日) 19:23:56.00ID:yCfd79IX
漫画版の歴史
シーナがマトイを未来へ送る→安藤がシオンからマタボを渡される→安藤がマトイを発見する→色々あって仮面化マトイグサッ

仮面が誕生した後の歴史
シーナがマトイを未来へ送る→安藤がシオンからマタボを受け取る→安藤がマトイを発見する→10年前に仮面が現れてマトイグサッ→安藤の帰還にマトイが巻き込まれる

安藤の帰還に巻き込まれたマトイがいる歴史
安藤の帰還に巻き込まれてマトイが10年後へ(シーナとの出会いは消滅)→安藤がシオンからマタボを受け取る→10年前に仮面が現れる→決断の日でマトイ・仮面死亡→安藤が仮面になる

プレイヤーがいる歴史
安藤の帰還に巻き込まれてマトイが10年後へ(シーナとの出会いは消滅)→安藤がシオンからマタボを受け取る→10年前に仮面が現れる→決断の日で仮面改心→マトイが救われる

こんな感じで改変されて行ったと思うけど、どうだろうか?

5名無しオンライン2018/01/07(日) 19:28:38.31ID:yCfd79IX
よく上がるのが「安藤同士はなぜハチあわないのか?」

俺なりの考察だけど、マタボで移動した場合はお互いがハチ合わせしないと思う
修了任務の時間に安藤が飛んでいるけど安藤は常に一人
過去の自分に現在の記憶と力を上書きして存在させるからだと思う
既に仮面の前身となる安藤によって歴史改変が行われていて、プレイヤーは仮面が改変した後の歴史を改変している
その最たる例が、戦技大会でアフィンと一緒に参加していなくても「一緒にユクDFを目撃した」とアフィンが言い出すこと
結局、アフィンの気のせいってことで流されるけどこれは既に仮面前安藤がやった後だからだと推察

6名無しオンライン2018/01/07(日) 19:30:19.41ID:DEg7slHp
乱立だぞ

【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【98】
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1515312912/

7名無しオンライン2018/01/07(日) 19:31:54.98ID:yCfd79IX
マタボ→過去の自分を今の自分の力・記憶・容姿などを上書きする。だからハチ合わない
仮面の時間遡航→マタボとは違って過去へ遡れるので過去の自分(安藤)とハチ合う

マタボに関しては資料でもボカされているから信憑性はないんだが、ゲーム中の描写だとこんな感じだろう
じゃあ、それだとプレイヤーも仮面と同じ歴史を歩むとか、仮面化前の自分に改変されるんじゃないの?とかあると思う

8名無しオンライン2018/01/07(日) 19:38:47.42ID:6rbxj86r
>>7
ゼノ救う時はエルダーから逃げてる自分と鉢合わせしないように動いてる
その他にも10年前に飛んだ事例もあるから、それは成り立たない

>>2
マタボは、そもそもシオンがルーサーの魔の手からアークスを救うために作ったものだから、すべての世界でマターボードが存在していないと矛盾する

9名無しオンライン2018/01/07(日) 19:47:28.19ID:yCfd79IX
>>8
>>ゼノ救う時〜

それだとアフィンと一緒にゼノルート仮面ルートマトイルートで安藤がハチ合わせするから、
それら三つのルートを上手くくっつけているんだろう

ゼノ「安藤がエルダーから助けに来てくれたぜ」
エコ「え?その時間はあたしと一緒にシップに戻ってたはずだけど?」

マトイ「終了任務の時安藤がわたしを助けてくれた」
仮面「その時間、私は安藤と会っていた」

こんな風に意見の衝突が起こるはずだけど、作中では明言しないことで誤魔化している
↑の例だと「安藤に助けられたマトイ」と「安藤を殺そうとした仮面」が同じ時間に存在している感じなんだろう
ある意味究極のアリバイ工作やね

10名無しオンライン2018/01/07(日) 19:51:31.43ID:yCfd79IX
age

11名無しオンライン2018/01/07(日) 19:57:32.69ID:yCfd79IX
マタボと仮面の時間遡航は別物
なんていうのはどこにも明言されていないから俺の言葉はすべて推測・妄想だと思ってみてほしい
資料でも公式でも明言されていない以上、こればかりは100%正しい正解はないと思う

宇野自身が
「タイムパラドックスがあると証明されていないので自分は考えていない」
とEP3死霊のインタビューで答えているので……

マトイが安藤を知っていたり、ゼノが師匠と読んだり、これらは仮面化前安藤が改変したからだと思うが
過去の自分(つまりプレイヤー)はその影響受けないのか?って疑問が残るけど
多分受けないんだろうな。だから仮面化前安藤が改変した歴史を安藤が改変・もしくは辿っていると推測する
仮面化前安藤でもできなかった歴史改変が仮面改心マトイ救出なんだろうな

プレイヤーが終了任務でゼノと会った時に「俺のこと知ってそうな気がする」って発現してるから、この時点でもう改変されているってことか

12名無しオンライン2018/01/07(日) 20:01:55.89ID:yCfd79IX
俺としては並行世界説を取り入れるなら>>2でいいと思う

並行世界の数だけ仮面が存在していて、そいつらがアドバンスとかで襲ってくると見ていいし、
雨風で仮面→ディーオと連戦になるけど、あれは深遠に意識を乗っ取られた仮面が襲ってきたってことでまあ説明はつく?

13名無しオンライン2018/01/07(日) 20:05:04.67ID:Qeo3Blur
何で自演して一人で遊んでんの

14名無しオンライン2018/01/07(日) 20:13:42.72ID:yCfd79IX
>>13
前スレ落ちたからオレが保守ってんだよw

15名無しオンライン2018/01/07(日) 20:21:47.43ID:yCfd79IX
age

16名無しオンライン2018/01/07(日) 20:25:22.02ID:yCfd79IX
うおおおおお

17名無しオンライン2018/01/07(日) 20:29:28.93ID:Jn4C7CC0
時間移動にルールなんてないからな
君の好きな作品のルールが全てじゃないよ

18名無しオンライン2018/01/07(日) 20:52:54.19ID:6rbxj86r
筋道立たないことを良しとするなら、考察する余地がないな
ストーリー世界観妄想スレにでもした方が良い

19名無しオンライン2018/01/07(日) 20:55:11.76ID:yCfd79IX
あげ

20名無しオンライン2018/01/07(日) 20:56:18.80ID:yCfd79IX
運営側が「こういうことなんです」っていう答えを口にしないからな

1足す1は2って答えを出さないから、人によって3だったり4だったりするようになる。

21名無しオンライン2018/01/07(日) 21:20:29.05ID:Qeo3Blur
>>18
時間関係はその筋道自体が作品ごとに違う妄想でしかないからな
その作品での扱いが気に食わないなら見なかったことにするしかない

作品内で言ってること自体が矛盾してるならまだわかるけど
他の作品の設定や自分の妄想を根拠にしたところで意味ないよね

22名無しオンライン2018/01/07(日) 23:01:28.89ID:6rbxj86r
>>21
いや、作品内で矛盾してるって何度も論じてきたけど
「時間改変」の要素と「パラレルワールド」の要素が混在してるのが論理的に考えておかしい
他作品は結局「時間跳躍した際、何が起きるか?」を徹底的に理詰めした結果、多世界解釈や単一世界解釈って結論に辿り着いたわけで

きちんと筋道立った説明が公式からなされてるならともかく、されてないっしょ?
「こうなってるんだから仕方ない受け止めろ」じゃなく、ちゃんと言葉で何がどういう仕組みになってるか筋道立てて説明できるのか?
フィクションだから何やっても良いって考えてるなら世の中の創作物がカブトボーグまみれになるわ

23名無しオンライン2018/01/07(日) 23:15:46.24ID:R4RxeVU0
そもそもPSO2は因果律を破壊するキャラが主人公なんですけど・・・
何でもアリどころか出来ない事がないから考えるだけ無駄

24名無しオンライン2018/01/07(日) 23:29:27.66ID:6rbxj86r
確かに
「PSO2は何でもアリですから」考えるだけ無駄だったな

25名無しオンライン2018/01/07(日) 23:35:33.41ID:Qeo3Blur
そんなことにも気付かず長々とお疲れ様

26名無しオンライン2018/01/07(日) 23:54:46.89ID:xpgqEf0j
そもそも大問題が考察したくなるほど面白くないことだな

27名無しオンライン2018/01/08(月) 00:23:23.81ID:F5BkSNUT
>>25

言ったらおしまいだから、ずっと言わなかっただけだよ
考察スレで「考えるだけ無駄」って結論しか出ないフィクション作品があると思ってなかったわ

28名無しオンライン2018/01/08(月) 00:26:10.29ID:k98a/2UI
「作者がキチガイだから考えるだけ無駄」が結論になる考察スレなんて
種・デス種とか以来だなーって
最近では鉄血とかもそんな感じらしいけど

29名無しオンライン2018/01/08(月) 00:27:13.89ID:rmD8dOZ1
狂気すらないよ、ただただ無能なだけ

30名無しオンライン2018/01/08(月) 23:04:05.55ID:2Q4iUUA2
前スレだかで
エサにされたフォトナー=前世ハリエット
って意見があったと思うが、それくらいの設定じゃないとハリエットが物語に深く関わるのは難しくなるな
マトイはシオンに生み出された究極存在で、ヒツギは能力がすごいEP4主人公
対抗するにはハリエットの現状は弱い
安藤のパートナーって生で言ってたけど、王位を継いだ後だと一緒に冒険するのは難しそう

31名無しオンライン2018/01/08(月) 23:59:44.71ID:rmD8dOZ1
難しいというか現状継承権がある王族がハリエットしかいないのに
気ままに冒険とかそれこそ国民に対する背信でしかない

32名無しオンライン2018/01/09(火) 01:13:15.34ID:X21paMuw
結局EP5も全宇宙規模の災悪が人間一人の行動で引き起こされるギャグ展開なんだろうな
ミニ四駆で世界征服の方が余程リアリティがあるわ

33名無しオンライン2018/01/09(火) 01:31:52.53ID:SZSbX/0Y
>>30
それやると「結局またフォトナー案件の尻拭いかい」みたいな感じになるんでは……
深遠絡みって時点で、その辺しょうがない面はあるけど、オメガ側の登場人物の殆どが
フォトナーがモデルとかなるとなぁ

34名無しオンライン2018/01/10(水) 08:22:07.04ID:NwG1g3B3
>>31
FF9とか12はお姫様冒険していたし、ワイルドアームズも大臣に国を任せて姫様がついてきた。
もっとも後述はストーリー的に必要な力があったし、
ハリエットは旅立つ必要がないのがな。
次の国が出るみたいだし、ハリエットと話がしたい的な理由で呼び出されて、安藤が護衛とかじゃないとな

35名無しオンライン2018/01/10(水) 09:27:20.07ID:sbjE3cGQ
>>34
姫はいいんだよ
王じゃないんだから

36名無しオンライン2018/01/10(水) 09:40:04.39ID:E+0XERTl
姫は姫で色々あるけどな
まぁフィクションだけどさ

37名無しオンライン2018/01/10(水) 11:10:43.24ID:NwG1g3B3
>>35
アームズや12も国家元首が死んでいるけど前者は大臣に任せ、後者は城を乗っ取られてるから取り戻す物語なのよな

38名無しオンライン2018/01/10(水) 11:12:39.62ID:sbjE3cGQ
>>37
それを俺に言われてもフーンとしか言い様がないのだが

39名無しオンライン2018/01/10(水) 11:24:41.19ID:jjbgN1HF
オメガがなんでもありなら退場したシオン、マザー、ベトールの退場組とか出番のスクナヒメとか入れてくれねぇかな

40名無しオンライン2018/01/10(水) 11:36:35.93ID:gdb/HzO7
ギャラがボクソン

41名無しオンライン2018/01/10(水) 11:46:50.43ID:aQTyjOr/
退場したシオン
これはありそうなんだよな
若人国は宗教国家みたいだし
この国が崇める神として出てきそうな

42名無しオンライン2018/01/10(水) 12:03:40.06ID:VT0jP5DV
そのシオンってさ
宇宙開闢からの歴史が記録された
アカシックレコードだから

某ルビス様も真っ青な超存在で
主人公はそんなシオンがマトイ助けるために
作り出した究極存在のはずなのに

なんか安っぽい感じするんだよ

43名無しオンライン2018/01/10(水) 15:56:26.92ID:pP+lOBhU
アカシックレコードにアクセス出来る端末に過ぎなかったやん
いまだにシオンとアカシックレコードを同列とかルーサーかよ

44名無しオンライン2018/01/10(水) 23:01:45.85ID:66W57SBr
>>42
シオンが安藤を作ったなんて記述はどこにもないぞ?
究極存在はマトイだよ。安藤はただの一般アークス。

45名無しオンライン2018/01/10(水) 23:37:32.40ID:T6o9Lk4A
アカシックレコードでは未来が読めない究極存在マトイを生み出したシオンは
既にアカシックレコードを超えているのではないだろうか

46名無しオンライン2018/01/11(木) 00:46:21.86ID:MfTVmzs9
シオン≠アカシックレコードって設定は、あからさまに後付だからなぁ
マザーの台詞見る限り、EP4時点ではその設定なかったっぽいし、
EP5入ってからの思いつきなんじゃねーかな

EP2ラストあたりの展開見るに、シオンはアカシックレコードそのものじゃないかもしれんけど、
究極生命体のマトイ生み出したり、全アークスの記憶だの記録だのからマトイのことを消したり、
10年以上前への時間遡行ブロックしたりとやりたい放題だし
深遠なんかもアカシックレコードに干渉してあれこれやってるっぽい描写あるけど、
シオンもアカシックレコード使って好き放題やってたんじゃねーかな

シオン≠アカシックレコードってのも、
Web検索システムの検索システムとデータベース本体は別サーバーなんだよ
レベルの話を今更さらされてる感じもあって、どうもしっくり来ないんだよな

シオン退場済の今更の段階で、殊更アピールすることなんかそれ
つか、マザーもシャオも、シオンのコピーとか言われてる連中も誰も把握してなかったっぽいし
あいつら、どの辺がシオンのコピーだったんだ

47名無しオンライン2018/01/11(木) 03:52:00.64ID:yEJgH0F/
>>46
演算能力がシオン並だったんじゃね?

48名無しオンライン2018/01/11(木) 08:23:19.80ID:inZYtNSL
>>47
アカシックにアクセスできて頭もいいのがシオン
シャオはアクセスできず、頭もシオン以下
フォトンも今まで設定書かなかったのに
アカシックそのものとか、フォトンアーツは記録からエネルギーを引き出すのを再現してるとか出してきたし
後付けしほうだいだな

49名無しオンライン2018/01/11(木) 12:18:13.94ID:OB0h/8AQ
まあ送還直前即興曲だしな

50名無しオンライン2018/01/11(木) 12:24:40.70ID:rjwUtnfv
記録からエネルギーを引き出すとか言ってっけど
記録からエネルギーを引き出す為のエネルギーは何なんだろうね?

んで記録するのに使ったエネルギーよりも多く引きだしたら記録とやらが消えちゃうんじゃね?
記録とやらで作られたアビス世界はオラクル世界でフォトンを使用する度に消えていくんじゃね?

あと安藤がアビス世界でフォトンを使うとどうなんのとか考えてんの?

ああ、そう言えばPSO2には設定が無いんだったね
納得

51名無しオンライン2018/01/11(木) 13:23:27.50ID:Lt+LZsvU
考察スレと言う名の愚痴スレになって来たな

52名無しオンライン2018/01/11(木) 13:46:18.54ID:918gG+oK
>>48
そもそもアカシックレコードアクセス前提の知識を頭いいと表現できるかは微妙じゃね?
アカシックレコードの記録が及ばない事柄は諦めてたし

53名無しオンライン2018/01/11(木) 13:54:30.00ID:txhFi139
実績も戦闘能力も精神的にも一般アークスの安藤にまるで及ばない究極存在マトイ
些か滑稽に写るな

54名無しオンライン2018/01/11(木) 18:36:15.75ID:cLYirdPU
最強の避難誘導スペシャリストであるレギアスもお忘れ無く

55名無しオンライン2018/01/11(木) 18:44:11.06ID:4PJKpOA9
>>50
記録からエネルギーを引き出すのを再現してるって話だから、あれも具現化じゃないの?

56名無しオンライン2018/01/11(木) 19:25:07.24ID:mxcRflji
宇野語の”記録”を日本語に翻訳してから話そうぜ

57名無しオンライン2018/01/11(木) 20:31:16.31ID:A6/n3yg4
御姫様が一人で森に入ってたって不自然なんだが、御供くらいつれてったんじゃないのか?
仲間はどうしたんだろ、全滅して安藤くるまでオーク相手にくっころでもしてたんだろうか

58名無しオンライン2018/01/11(木) 20:55:03.75ID:5D1C/xTD
異次元から現れた敵が原因で宇宙破滅の未来がアカシックレコードに記録されて
シオンがアークスに助けを求めるって展開じゃダメだったのかねぇ…

今のままじゃシオンが諸悪の根元でフォトナーもアークスも深遠も被害者やんけ

59名無しオンライン2018/01/12(金) 04:51:17.07ID:K6q3ID8/
>>58
別にシオンが潔白である必要があるわけでもなし

60名無しオンライン2018/01/12(金) 08:07:19.16ID:wTNklt9g
プレイヤーがシオンに協力する事で始まるストーリーだから
潔白にした方が展開が楽ではある
勿論言葉巧みに騙されて裏切られると言う展開もありだけど
シオンがそれをやってるわけでもない

61名無しオンライン2018/01/12(金) 10:16:28.62ID:+FhkH0oC
騙してるというよりは、シオンに一般的な善悪の区別が無いゆえの齟齬って感じだな
シオンが良いと思ったことが必ずしもアークスにとって良いことではないみたいな
まあシオンは一般的な生物を超越した存在だし、それはそれでいいと思うんだが問題はシオンに関わる奴ら全員が手放しに「シオンは善い存在」と盲信してるところだな
シオン自身すら自分を善寄りと思ってる節がある
そこら辺でもやもやする人多いんじゃないかな

62名無しオンライン2018/01/12(金) 10:53:00.28ID:fKzeUxMO
シオンてだたの図書委員じゃんw

63名無しオンライン2018/01/12(金) 12:17:37.38ID:K5ETcUYd
そのおかしな周囲の人間にPCも含まれてるのが問題だよなぁ
どの面下げて知り合いの一般アークスと会ってるのかと

64名無しオンライン2018/01/12(金) 12:23:09.43ID:xoBBz/zA
ハゲも宇野もサイコだからなぜ王道が皆から支持されているのか純粋に理解できないだけ
彼らに採ったはこういうのが面白いんだよ

65名無しオンライン2018/01/12(金) 20:08:43.60ID:CzuDb+MY
>>57
突如出現した森だけど調査に向かったとは言ってないから、
王女が何かの用事で外出→いきなり森が出現して隔離

って感じじゃないかね

66名無しオンライン2018/01/12(金) 22:16:23.97ID:CzuDb+MY
下旬実装のアートルムはエフィメラの力でパワーアップしたっていう設定みたいだけど、ストーリー的には
エリュトロン撃破→ルツ解放→エフィメラで強化されたアートルム出現って感じになるのかな

67名無しオンライン2018/01/12(金) 22:41:44.93ID:oskKw1gY
アークスなんてルーサー達が作ったただの兵器で、フォトナーの尻ぬぐいだしな。
死のうが全滅しようがシオンにとっちゃロボットが壊れた程度の感覚だろ

68名無しオンライン2018/01/12(金) 23:19:54.41ID:78n03yqR
壊れたオモチャにようはないようはない

69名無しオンライン2018/01/13(土) 08:40:42.08ID:2s7RoWbo
>>67
口では謝罪する謝罪する言ったところで本心はそれだよな
自分が手塩にかけたマトイだけはなんとしてでも救済しようとしてるし
その事実を知ってなおシオンを良く思うのはさすがに無理だわ

70名無しオンライン2018/01/13(土) 09:58:41.86ID:s2tOUmc/
良く思うどころか安藤もシオンと同じ事やってるからな
マトイを生かすのが最優先で宇宙の危機は後回し

マトイに闇を吸わせて殺せば解決するって仕組みも正直よく分からんのだが
シオンもマトイもそれで解決しようとしてたから多分解決するんだろうと思う事にする
で、シオンも安藤もあと一歩のところで阻止して宇宙の危機を招いてる

71名無しオンライン2018/01/13(土) 10:39:48.51ID:4XvHYJWo
アウロラ「一人を犠牲にするだけで皆が助かる。それって素晴らしいことじゃない」

で、深遠のエサにした結果、今度はDFに叩きのめされたと。
悪いことしたり人を裏切ったりした奴は罰を受けるっていうのはわかった。
安藤が犠牲を憂い善を貫くタイプの主人公なだけに、シオンやシーナ殺したのはやっぱ違和感がある。

72名無しオンライン2018/01/13(土) 10:56:26.40ID:s2tOUmc/
>>71
安藤はどう考えても恋人を救う為に世界を滅ぼす魔王タイプの主人公だと思うぞ
数百万人のオラクル民の犠牲や惑星崩壊は何ともないけどマトイ1人の為なら何でもする

73名無しオンライン2018/01/13(土) 11:13:22.57ID:4XvHYJWo
>>72
それ仮面やでw

74名無しオンライン2018/01/13(土) 21:40:20.68ID:6WOkKyq5
EP4のキャラEP5でも何人か出るそうだけどフルとオークゥだろうか

75名無しオンライン2018/01/14(日) 00:06:10.26ID:nFbHn6it
>>73
安藤もオラクル民数百万人が犠牲になっても知らん顔してるけど
マトイがピンチとなると宇宙の危機よりマトイの命を優先してる
ライターが仮面=安藤として書いてる限り避けられない設定

76名無しオンライン2018/01/14(日) 09:57:47.38ID:8FsaSfuq
>>74
なんか称号取得条件にフルとオークゥを100回連れ回す系が追加されてたらしいね
オークゥとフルはドラマCDでブラックホールの調査にきてたから、安藤にパトカ渡すとか?

設定上、オメガは第三世代しかこれないからEP4と同じく安藤しか出てこないんだろうな
ドラゴンボールとかもキャラの使い捨てが酷いがPSO2はそれ以上だな

77名無しオンライン2018/01/14(日) 14:46:27.19ID:hMqc/VTY
ハリエットは一国の主って身分なのになんで森に居んの? 自分に万が一のことがあったら国がどうなるかわからないの?
あとアークスがハリエット助ける義理って知り合い以上の理由ってある?

78名無しオンライン2018/01/14(日) 15:05:35.92ID:t9bPbLUG
というかどうやって連絡とりあってるんだろ

79名無しオンライン2018/01/14(日) 17:29:13.57ID:nFbHn6it
「女は助ける男は知らん」って思考で統一されてるんだよな・・・

80名無しオンライン2018/01/15(月) 00:23:21.42ID:S3rJ9VrE
黒人殺しならエルダー復活で死ぬ人間全て見捨てて助けただろいい加減にしろ

81名無しオンライン2018/01/15(月) 07:33:41.66ID:gn92KC7G
ゼノのハンター→レンジャーは当初から予定されていたものなんだろうか
「苦手なクラスで経験を積み、得意なクラスに戻って結果的にパワーアップ」
ってのはいいと思うだが、こっちとしてはその辺りの事情が不明なままレンジャーになって戻られてもな

82名無しオンライン2018/01/15(月) 07:53:21.69ID:jlmesLAJ
宇野にはメモリの無駄使いって考えは無いんだろ

83名無しオンライン2018/01/15(月) 13:40:18.98ID:H63uIfDZ
他ジョブの経験がちからにーって75レベルのボーナスのことじゃないのん

84名無しオンライン2018/01/15(月) 18:07:24.04ID:q5RsdWY4
>>76
ドラマCDってどんな内容なん?
いくらアークスがポンコツでも宇宙の事象についてあの120%ポンコツコンビの力借りなきゃいけない場面が思いつかないんだが

85名無しオンライン2018/01/15(月) 18:09:24.24ID:HNJytld+
宇野の好みだろ

86名無しオンライン2018/01/15(月) 18:20:40.28ID:4RhNtjra
>>82
宇野の書いたもん全部がメモリの無駄使いだろw

87名無しオンライン2018/01/15(月) 18:26:08.34ID:2f1/O8+G
宇野を囲ってる男達から見れば重要なんだろ

88名無しオンライン2018/01/15(月) 18:32:58.96ID:RHoG9bg3
それはないな
たんに子音があるから首にならないってだけだし

89名無しオンライン2018/01/15(月) 18:40:59.89ID:plPIvxuC
しいん?

90名無しオンライン2018/01/15(月) 18:51:20.51ID:RHoG9bg3
コネ(誤変換)

91名無しオンライン2018/01/15(月) 19:07:32.88ID:uvEmXN+V
そのコネの正体もわからなければ当人の現況すら不明ときている

92名無しオンライン2018/01/15(月) 22:30:39.06ID:BvB5Blt5
全宇宙が舞台の冒険ファンタジーがメインテーマの筈なのに
先輩同士の痴話喧嘩とかクラスのこだわりとか延々見せられてもなんだかなと
こういうのこそキャラ外伝で個別に掘り下げればいいのに

93名無しオンライン2018/01/15(月) 23:29:27.64ID:6kKSw86v
冒険もファンタジーもしてないよなって絶対に言っちゃだめだぞ

94名無しオンライン2018/01/16(火) 08:22:30.14ID:67UOmYMs
鍵垢のライターww

95名無しオンライン2018/01/16(火) 09:15:45.81ID:ZGxY3xMx
実際のところ書いてる内容自体

コネ最強!

というただのクソリアリズムでしかないし

96名無しオンライン2018/01/16(火) 10:40:19.77ID:fZahGEGg
>>84
大した内容じゃない
ブラックホールの調査に向かうオークゥとアラトロンが、マザーが生きていた頃した雑談の回想をするだけ
オークゥはブラックホールの調査にいくって話が出てるだけで、ブラックホールがどこに出現して、オークゥがどこに行くのかは一切不明だった
時期的にEP5が配信されてからなのでオラクル側だと思うが、飛行機?に乗ってるっぽいし変な内容だよ

97名無しオンライン2018/01/16(火) 22:09:24.94ID:fZahGEGg
オクフルのパトカも実装か・・・・

98名無しオンライン2018/01/16(火) 22:34:00.55ID:VK0slkVL
>>52
全知であるアカシックレコードが「知らないことがある」時点でもう破綻してるんだ
その言い訳がNot全知、司書シオンというep2ぶっこわし案件

99名無しオンライン2018/01/16(火) 22:40:56.36ID:VK0slkVL
>>70
双子殺す→ぼくをあげよう
マトイ殺す→もう楽しいことしか

100名無しオンライン2018/01/17(水) 00:24:36.74ID:eAfnRmF5
>>99
スクナヒメを救出後に安藤達が撤退して浄化すれば
双子は闇パワー不足で深遠になれない

2年間深遠とやりあえるアークス達なら双子単体くらい相手出来るんじゃないの?
最悪2年後まで耐えてから安藤に任せてもいい

101名無しオンライン2018/01/17(水) 00:28:54.69ID:9AAAJoYF
深遠復活後に、過去に戻って歴史修正とかを試さなかった理由がさっぱり分からない
出来ない理由の類が一切作中で提示されてないんだもの

仮面は何度ループしても失敗したとか言ってたけど、
そもそも試そうとすらしてなかったからそれとはまた別の話だし

つか、EP5になってから時間移動関連の設定一切消えたよな
一応、EP4だとストボが安藤の時間移動だか世界線セレクトだのの能力の
新しい表現やら活用法って設定だったはずだし、
フルにループ空間に閉じ込められた時とかに言及あったけど

102名無しオンライン2018/01/17(水) 01:37:03.87ID:eAfnRmF5
一応「シオンが居なくなって大規模な改変は出来ない」ってEP2のマトイ編で言ってたけど
仮面に刺されてマトイ死亡(深遠も消滅?)を阻止して未来送りにしたのは結構な規模の改変だと思うのだが・・・

103名無しオンライン2018/01/17(水) 01:40:38.46ID:eMPn9JHF
実際過去に戻れるんだから改変出来ないも糞もねーしな

104名無しオンライン2018/01/17(水) 01:43:54.45ID:cj6rUnM6
まぁ、おちつけ
そんなことまで考えてるわけが無いだろ

105名無しオンライン2018/01/17(水) 01:47:50.14ID:9AAAJoYF
奥の奥まで考える必要はないけど、時間移動や歴史改変なんか
取り扱う以上、物語の要点で最低限やっとかなきゃならない言い訳とかはあるからなー
もちろん、宇野には無理な要求なんだけど

106名無しオンライン2018/01/17(水) 01:53:44.03ID:cj6rUnM6
上でも出てるけど時間移動に関して考察してはいけない
それ以外で考察しよう
もちろん、その他のものでも破綻だらけだから考察する際は注意するんだ

107名無しオンライン2018/01/17(水) 06:27:07.50ID:4Z3CYsyh
それに関しては>>2でいいんじゃね?

108名無しオンライン2018/01/17(水) 08:20:37.73ID:APRNlzDz
>>107
マタボが並行世界生み出しているなんていう本編ガン無視オリジナル設定はちょっと
二次創作でやってどうぞ

109名無しオンライン2018/01/17(水) 08:49:19.78ID:pmVazOpV
理由=ライターが宇野

110名無しオンライン2018/01/17(水) 08:55:27.48ID:og90ra4H
>>108
マタボじゃなくて歴史改変による結果での分岐じゃね? まあ推測だけど。
読んでみたけど>>2に対する反論もなかったし、これ書いた奴はよくストーリー勉強してるっぽいし、誰も論破できないんじゃね?
まあ、EP4から歴史改変は完全に消えたし運営側もその辺りはスルーしてるからどうでもいいんだけど

111名無しオンライン2018/01/17(水) 09:53:51.26ID:8tqoVOag
>>100
いや、ダーカー因子そのものが倒したときにいつも取り込む
これはアークスの性質上仕方のないことだが、マトイだと雲散霧消、何故?

安藤もマトイもギリギリのところにマトイがダブルの分持っていった訳だけど
安藤がマトイ殺すことで全部持っていく・・・ってならないのかな?と
でもってDFの本体も残ってるわけだし楽しいことしか(ryはあり得ないだろう

112名無しオンライン2018/01/17(水) 10:04:33.46ID:8tqoVOag
>>2か・・・シーナがマトイを10年後に送ったのは漫画の話?
それでも当時最強戦力をシオンの監視下のもと送るってのはムチャあるなーと
色々あって深遠・・・は、まぁ、シオンがポンコツっていう説得力があるから・・・

その場合仮面Aはシオンを付け狙いそうだがw

113名無しオンライン2018/01/17(水) 10:10:02.00ID:jH8eIofj
マトイを殺せば解決システムは意味わからんけど
シオンもマトイもそれで解決するっぽい事言ってるからそんな気がするだけ

マトイを殺したら安藤が闇吸って深遠になるだけじゃね?と
これならマトイを殺さない理由になるんだが説明なし

114名無しオンライン2018/01/17(水) 11:41:06.85ID:APRNlzDz
>>110
仮面シオンの行動動機が破綻する上、マトイが並行世界の住人ってのもソース無し完全オリジナル設定と
ツッコミどころのオンパレードだが
まあ、歴史分岐を「並行世界が誕生」と言ってる時点で結構キマってるんだけど

115名無しオンライン2018/01/17(水) 12:05:16.53ID:cSM7PWak
異次元異世界並行世界と繋がり放題のPSO2で
改変した数だけ世界が増えてたら深遠だらけになるわな

116名無しオンライン2018/01/17(水) 12:14:05.17ID:uNnZzMxM
マトイを磔にしてロクボー全員が槍で突いて殺せば良い
安藤が殺ると吸っちゃうからね

117名無しオンライン2018/01/17(水) 12:14:46.13ID:APv2j2tg
>>114
そいつトランクスガイジだよ

118名無しオンライン2018/01/17(水) 12:51:02.17ID:4DHBve8/
>>2は、公式設定であるという漫画版設定をゲーム内ストーリーと矛盾しないように組み込むためにはどういう流れが必要か?って話じゃなかったかな
結局「仮定と妄想含めてかなり無理矢理じゃないと繋がらないし、繋がったとしてもゲーム内ストーリーからはめっちゃ遠い」で終わったな

119名無しオンライン2018/01/17(水) 13:29:43.41ID:cj6rUnM6
>>2はまず「マタボが無いとルーサーの傀儡政権で終わる」からA世界の時点で破綻してる
そもそもマターボードは深遠なる闇を回避するためのものではなく、シオンがルーサーを退けるために使った苦肉の策でしかない

加えて言うと、本編の時間遡行になぞって言うなら仮面さんは「自分のいる時間軸の過去」にしか飛べないからA世界の仮面さんがB世界に飛ぶことは不可能
同じ理屈でD世界の仮面さんがE世界に飛ぶことはできない
もっと言えば、仮面は「マトイが深遠なる闇になってしまった最悪の未来」から飛んできてるから、「ゲーム中の仮面が仮面B」って仮説も誤り

ちょっと考えただけでもこんだけ>>2にはガバがあるんだけど

120名無しオンライン2018/01/17(水) 15:08:27.75ID:IwrRqUHS
マトイと同じ性質のデコイ人形を作ってそっちに闇を吸わせて殺せば良かったんじゃないでしょうか?
その程度の知能すらないんですか全知詐欺おばさんは…
もしくはマトイタイプは1体しか作れない設定でもあるのか

121名無しオンライン2018/01/17(水) 15:10:28.45ID:IwrRqUHS
あとルーサー対策ならウォパル辺りにシオンが顔を出せばルーサーがホイホイやってくるんでないの?
シップ内でやりあおうとするから対処が困難なだけで外に呼び出せばなんとでも出来たでしょ

122名無しオンライン2018/01/17(水) 15:16:06.67ID:4Z3CYsyh
そもそも資料集で仮面イコール並行世界の安藤と言われてるんだが。

123名無しオンライン2018/01/17(水) 15:32:23.06ID:4DHBve8/
仮面が自分のいる時間軸内でしか移動できないってどこ情報?
一応、仮面は別次元の安藤ってのが公式設定だったはずだが

124名無しオンライン2018/01/17(水) 15:40:20.53ID:l43/ml05
マトイリボルバーすれば解決

125名無しオンライン2018/01/17(水) 15:46:47.97ID:cj6rUnM6
「並行世界の安藤」ってのは完全なる別次元じゃなくて「未来の安藤の姿の一つ」ってニュアンスっしょ?
仮面ひいては安藤の能力は時間遡行であって次元跳躍じゃない
逆に「別時空間への移動が可能です」なんて本編中のどの描写にも存在してないだろ?
描写を繋ぎ合わせて考えれば仮面は未来の安藤の姿って分かるもんだと思うけど

>>121
ルーサーはアークスシップの全管制を掌握してるから、まずはそれをはぎとる必要があった
んで、ルーサーにとってアークスたちはシオンに近づくための駒でしかないから、シオンを手にすることがほぼ確実なものになったEP2のラストで
油断しきってセキュリティガバガバになってたところをシャオがアークスシップの管制を乗っ取ったって感じだったから
そう簡単な話でもなかったはず

126名無しオンライン2018/01/17(水) 16:00:20.77ID:cj6rUnM6
>>120
仮面が結局深遠になるなら、黒の領域でダブル倒した瞬間にコイツが出てきて因子受け止めるだけで良かったんだわな
寧ろ、ダブル+ペルソナ分しか因子の蓄積ないから深遠さん復活しなかったんじゃないの説まである

127名無しオンライン2018/01/17(水) 16:02:28.84ID:jHHBKM79
運営がそこまで考えてるわけないでしょ

128名無しオンライン2018/01/17(水) 16:10:07.05ID:4DHBve8/
>>125
漫画版の「安藤をしらないマトイ」と、ゲーム内の「安藤を知ってるマトイ」の存在がどうやったら繋がるかという話だよ
漫画版が公式設定ならマトイや仮面が別次元に飛ばないと繋がらないよねってこと

129名無しオンライン2018/01/17(水) 16:13:27.50ID:DfN5FzlE
真面目に考えるだけむだだぞ

130名無しオンライン2018/01/17(水) 16:17:20.67ID:PIEK6Z3z
ゲームのうんこみたいな設定を元になんとかでっち上げられた漫画版をゲームとこじつけようとしたら残念なことになったって話だろ
砂上の楼閣

131名無しオンライン2018/01/17(水) 16:22:27.84ID:cj6rUnM6
>>128
ほーん。じゃあ、別次元にとんだ結果マトイが二人になる時空が生まれるわけだな?
仮に仮面に別次元に跳躍する能力があるなら、馬鹿正直にループなんてしないで既に滅び去ってしまった自分の時間軸に跳躍すればええねん
もう一回言うけど、ガバガバ過ぎてつじつま合わないことだらけで考察するだけ無駄だから時空間関連の話はやめとけ

132名無しオンライン2018/01/17(水) 17:01:52.22ID:l43/ml05
んで総司令官は何してんの?

133名無しオンライン2018/01/17(水) 17:20:36.99ID:PFWAfBmX
あいつならマタボごと消えた

134名無しオンライン2018/01/17(水) 17:23:48.30ID:jHHBKM79
こういうゲームって世界観とか設定をユーザーで考察するのも楽しみの1つなのにガバガバすぎて考えるだけ無駄って結論に落ち着くのほんと面白いよなwww

135名無しオンライン2018/01/17(水) 17:29:33.03ID:4DHBve8/
>>131
まず漫画内マトイとゲーム内マトイが同じ時間軸の世界に存在しえないんだぞ
その上でゲーム内ストーリーと漫画版が繋がるにはマトイか仮面が別次元移動してゲーム内安藤と出会わなきゃいけないんだからそういう仮定が出たとしてもおかしくはないんじゃない?
逆に同じ時間軸移動だけで漫画版とゲームを繋げる手順があるなら教えてくれ

136名無しオンライン2018/01/17(水) 17:30:20.89ID:nm802bMe
ゲームが死にかけてるのに
未だにウノガーウノガーって楽しんでるじゃん

137名無しオンライン2018/01/17(水) 18:00:41.81ID:70tO8WvM
2は馬鹿だからね
宇野レベル

138名無しオンライン2018/01/17(水) 18:01:25.31ID:lSifCVvc
>>135
宇野

139名無しオンライン2018/01/17(水) 18:04:24.96ID:dWPn02ss
気に入らないやつ
意見の合わないやつ

ただのそれだけの相手を宇野レベルと断じて蔑みの対象にしようとする輩は結局宇野の味方でしかない

140名無しオンライン2018/01/17(水) 19:03:23.41ID:uP96n83O
ガバガバ設定もそうだけど某キャラスレで問題視されてるように
作中で4年近く経過して登場人物がほぼ成人してるのに
人間関係に全く進展がない件もそろそろヤバいな

NPCと結婚システムなんて普通のゲームなら必要ないが
PSO2みたいに何年も経過してるのに何もないって言うのも逆に不自然だわな
EDまで独身のDQ5みたいな感じ(PTにビアンカは居る)

141名無しオンライン2018/01/17(水) 19:12:40.12ID:cj6rUnM6
>>135
そもそも10年前の話ってEP2外伝でシャオが「シオンによって10年前の歴史に干渉はできないようになってる」とか言ってるのに安藤や仮面がガッツリ介入して歴史がかわってる時点で矛盾してる
俺は「どうあがいても繋がらないから考察しても仕方ない」って言ってるんだ

全知だの時間移動だの、扱いの難しい要素を深く考えずに物語に盛り込んだせいでこうなってる

142名無しオンライン2018/01/17(水) 20:58:35.48ID:8tqoVOag
>>119
むしろ「寂しいから深遠産み出したがってた」とかルーサーに言われてて
シオンも「あぁw安藤かマトイどっちか死ぬわw」みたいなことをep3にて言ってた
クッソ外道

143名無しオンライン2018/01/17(水) 21:41:28.91ID:DfN5FzlE
>>140
ゲーム外では5年経過してるけどゲーム内では二年しか経過してないからなんとも

144名無しオンライン2018/01/17(水) 21:43:50.21ID:APRNlzDz
>>135
漫画版とゲーム内ストーリーが繋がらないって自分で結論言ってるじゃない
漫画に限らず外伝小説も外伝ゲームも本編の後出し設定で完全に無かったことにされてる

それを本編側をさらに矛盾させたりオリジナル設定持ち出してまで無理やり繋げようってのは本末転倒でしょ

145名無しオンライン2018/01/17(水) 21:44:24.45ID:jH8eIofj
>>143
EP3終了時点で1年半経過してる
そこから2年冷凍されてEP4、5だからそろそろ4年だよ
16歳だった新人キャラもそろそろ20歳になる

146名無しオンライン2018/01/17(水) 22:01:48.33ID:/QpKovpm
>>144
漫画版は正真正銘公式認定の「始まりの物語」なんだけど…

147名無しオンライン2018/01/17(水) 22:26:51.63ID:eAfnRmF5
>>146
正真正銘公式認定のサイドストーリーズも本家の設定とリンクしてないから・・・

148名無しオンライン2018/01/18(木) 01:05:20.58ID:PBzsJQiq
>>146
小説もゲームも正真正銘公式公認なんだけどw

149名無しオンライン2018/01/18(木) 01:12:41.14ID:RamEMCv0
抹消された黒人だって、元は正真正銘公式公認だったんだぜ?

150名無しオンライン2018/01/18(木) 01:37:37.09ID:VelYu0mr
「マターボード」を廃止いたします。

151名無しオンライン2018/01/18(木) 01:59:57.18ID:zP7bz16a
>>145
EP1の時18歳だったマトイももう18歳だもんなあ

152名無しオンライン2018/01/18(木) 02:54:04.89ID:gHMjDb1W
そもそも宇宙が舞台なのに時間移動を盛り込む必要あったのかって話だよ
案の定扱い切れなくてEP2以降時間跳躍してねぇし
いくつも惑星を作る必要すらなかっただろこのゲーム・・・

未開の惑星をエリア毎に開拓していく話で良かったんじゃないか感半端ないわ
冒険冒険宣伝する割には、アークスって植民地の治安維持活動しかしてないし

153名無しオンライン2018/01/18(木) 03:41:22.28ID:OP026zMF
>>152
しかもアニメをやりたいがためにEPを一つ削ったから消化不良矛盾点だらけ

154名無しオンライン2018/01/18(木) 03:43:22.39ID:Gr0Ab9e0
アークスって原住民虐殺したりテロリストじゃなかったん?(´・ω・`)

155名無しオンライン2018/01/18(木) 04:14:15.00ID:BUapdVwj
>>154
エーテル消したらマザーも大和もデウスもなくなるだろ?という理由で
エーテル発生装置を私物化しています

156名無しオンライン2018/01/18(木) 04:53:24.07ID:kGJU0lmx
>>154
どっちかというと通り魔だな

157名無しオンライン2018/01/18(木) 05:53:40.01ID:BUapdVwj
そういえば儲けのない歯科医がわざと健康な歯を傷つけ
虫歯確定でさぁいらっしゃいするって問題になってるけど
シオンがブレインのアークスがまさにこれ、やることなすこと悪化の一途

そして必死で封印し、あっけなっく封印解かれたアルマはキレるどころか迎合する意思まで見せてるし
弱味でも握られてるの?シオンの性奴隷なの?状態

158名無しオンライン2018/01/18(木) 05:56:34.58ID:gHMjDb1W
そもそも10年前からマトイ量産しときゃ済んだ話だろ定期

159名無しオンライン2018/01/18(木) 06:39:53.96ID:BUapdVwj
>>158
ルーサー「今からでもクラクレ量産すればなんとかなるだろ」
シオン「安藤にぶっ殺させたろ^^」

もう少し遅ければテオなんとかが量産対象に・・・?

160名無しオンライン2018/01/18(木) 10:10:22.93ID:lMBbxjZY
マトイの身代わり人形に闇を吸わせて爆破でクリアだよな

161名無しオンライン2018/01/18(木) 10:14:30.60ID:OP026zMF
マトイの正体に関してもシオンが直接生んだとしか言われてないからな
マトイたくさん産んで闇を取り込んで分散させればよくね?って誰もが思うよな
実際クローン技術もあることだし

162名無しオンライン2018/01/18(木) 10:16:32.09ID:30fOHJm6
フォトナー「自然交配ガチャの当たりに期待するか」
シオン「はい最強の人工アークスどーんw」
フォトナー「」

これも無粋過ぎるし生み出した設定はほんとどうかしてるわw

163名無しオンライン2018/01/18(木) 12:13:24.52ID:CksuTm/5
所詮は宇野ストーリーだしな
送還直前即興曲の設定

164名無しオンライン2018/01/18(木) 12:19:14.90ID:8om7Qw+Y
カップリングも結婚システムも基本的にいらんけど4年経過して自キャラ20歳童貞恋人なしは流石にキツいわ
マトイなんて勝手に周囲が騒いでるだけでデートすらした事ないし強制されるくらいなら選びたいわ

165名無しオンライン2018/01/18(木) 13:45:14.38ID:lLQBVhMx
ごめん人多いところあんまないからちょっとお尋ねしたいんだけど
2じゃないほうのPSOのニューマンって寿命短いの?

166名無しオンライン2018/01/18(木) 13:52:53.94ID:kGJU0lmx
>>165
特にそういう描写はなかったと思うが
生命力が低いというのを寿命が短いと勘違いしたか?

167名無しオンライン2018/01/18(木) 14:34:34.47ID:OP026zMF
今のところご当地ヒロインとしてハリエットは安藤と絡みがないな
命の恩人として信頼していますってのはわかるんだが、2章ではハリエットの出番が少ないのと安藤との絡みがまったくないからなw

168名無しオンライン2018/01/18(木) 14:42:22.80ID:kGJU0lmx
そりゃ隣国の君主が他国の内乱に乗じて傭兵と一緒に越境なんてただの侵略じゃん

169名無しオンライン2018/01/18(木) 17:09:48.70ID:BUapdVwj
ナチュラルに侵略・内政干渉を行い、資源収奪も欠かさない
安藤抜きではクソザコナメクジの分際で

170名無しオンライン2018/01/18(木) 17:26:02.84ID:OP026zMF
>>168
でもシーナと初対面の時は一緒にきてくれたんだよな。兄様まで。
王族設定ってこの辺りが厄介だよな。
・身内に裏切り者がいて、城にいると危険なので逃げてきた
・クーデターで城を乗っ取られて行き場を失った(ハリエット、FF12のアーシェ)
・世界の危機を救うことを優先し、別の人間に王位を任せる(WAのセシリア)
・姫様が何らかの事情で家出する(TOVのエステル、FF9のガーネット、ロマサガ3のモニカ)

ハリエットは王位を継いじゃったし、国の外に行く理由がないから安藤の冒険について行かせるのは難しそうだな
他の国家から和平のために呼び出されたとか、ハリエットがいないと立ち入れない地域(遺跡など)があるとかじゃないと
今回の森はハリエットだけ孤立したっていう結構無理やりな設定だが、急造だから仕方ないのか?

171名無しオンライン2018/01/18(木) 17:40:54.66ID:zXevriub
>>170
王制に対しての理解がないのに王族を登場させたってだけの「いつもの」じゃないかと

172名無しオンライン2018/01/18(木) 17:42:59.40ID:q4SEDc2e
キャラとの関わりが希薄すぎて安藤の存在を疑うレベル

173名無しオンライン2018/01/18(木) 17:44:55.06ID:fyZEaupZ
バリバリ最前線で冒険しまくってるアバロン皇帝とか
影武者に政策任せて冒険の旅に出てるロアーヌ侯とかいるから
その辺りの理屈付けはさほど難しくはないと思うぞ

174名無しオンライン2018/01/18(木) 17:59:40.14ID:BOWH5PD2
しかし宇野には無理

175名無しオンライン2018/01/18(木) 19:11:11.19ID:P3YviAxM
EP5はアカシックレコードの夢って事で別に地球の常識をベースに考える必要はないでしょ
王族が最前線に出て民を守る文化のある惑星がベースなら問題ない

ただ明らかにラノベによくあるなんちゃって中世なのが困るが…
あと全宇宙がベースになってる筈なのに地球人ベースの生物とその他ではっきり分かれてるのも謎
まぁ異形宇宙人のモデルを作るとコストガなんだろうけど

176名無しオンライン2018/01/18(木) 19:36:42.17ID:OP026zMF
>>175
その内他の種族も出るんじゃない?
国だってまだ2つ残ってるし、他の地域にもリリパみたいのがいるかもよ

177名無しオンライン2018/01/18(木) 20:28:31.96ID:RamEMCv0
>>168
それを言ったら、シーナ初登場の時に、
魔神城ぶち破って(やったのは安藤だけど)ヴェルン側に踏み入ってなかったっけ?

178名無しオンライン2018/01/18(木) 21:01:09.21ID:GYtnl8G0
>>165>>166
PSOのニューマンはヒューマンの遺伝子を操作して作られた人工生命体で
「いつ死ぬか分からない」「だから孤児が多い」という話が作中で出てくるぞい
バオテクノロジーの産物だから生命として不安定らしい

179名無しオンライン2018/01/18(木) 21:03:48.61ID:GYtnl8G0
バオテクノロジーってなんだ…
>>178のはバイオテクノロジーね

180名無しオンライン2018/01/18(木) 23:47:44.42ID:L4HUoXUY
ハゲが発売直前に適当に考えた設定だけどな

181名無しオンライン2018/01/18(木) 23:49:15.66ID:RamEMCv0
PSO2はそれ以下って話だよな

182名無しオンライン2018/01/19(金) 03:05:14.71ID:itsXw6FB
>>180
発売直前に考えてたら作中に出てこないだろエアプ虚言ハゲ

183名無しオンライン2018/01/19(金) 08:13:04.69ID:3TiKqeAR
アカシックレコード=宇野
お前らは宇野の夢の中の住人になってゴキブリ化したのさ

184名無しオンライン2018/01/19(金) 08:15:30.48ID:AFRNyTHA
知ってるか?
PSO2に種族は2種類しかいない
フォトナーとヒューマンだ

ちなニューマンは遺伝子強化
箱は機械化
デューマンは遺伝子合成

185名無しオンライン2018/01/19(金) 08:35:45.02ID:R+0KVn72
>>175
バカみたいに姿をさらす指揮官討伐で終了するからなぁ
指揮系統が消失し大混乱発生させる方がよっぽど犬死にするオチ

ましてや遠距離精密攻撃の魔法やスズメバチみたいな速さで飛んできてダガー振り回すやつらがいるから尚更だ

186名無しオンライン2018/01/19(金) 09:59:59.18ID:qLXgEAZ2
ピクシブに安藤の記事ができていてフイタわ
運営どんだけ嫌われてんだよw

187名無しオンライン2018/01/19(金) 12:24:41.59ID:QBLHlvwd
>>185
アークスの総司令官はベッドに男娼と引き籠もってるから安心だよな

188名無しオンライン2018/01/19(金) 12:41:46.06ID:GHrUq4WP
オメガが(上辺だけでも)平和で、未開拓の土地があって冒険者がそれを開拓していくって世界で
冒険大好きのわんぱく姫様ハリエットが城を抜け出してワクワク大冒険するって話だったらまぁ……

一国の主が不用心に出歩くには無駄に戦記ものっぽい雰囲気が邪魔すぎる

189名無しオンライン2018/01/19(金) 12:43:22.45ID:zxSUPaQm
ゴリラ皇帝も側近1名、国民0名だったんだし普通だろう

190名無しオンライン2018/01/19(金) 12:48:56.34ID:WZPY0Rgl
新生ラピュタ王国かよ

191名無しオンライン2018/01/19(金) 12:59:14.50ID:R+0KVn72
>>187
そもそも指揮してないから殺されても安心とか無敵だなw
>>188
継承権があるかられっきとした王女だけど、第六とかだからよっぽどの事がない限り回ってこない・・・
みたいな立ち位置ならいける?
ミリ知識皆無で戦記モノやる時点で間違ってる

192名無しオンライン2018/01/19(金) 13:06:58.45ID:GHrUq4WP
>>191
結局王家の血筋だから他国の交渉材料として嫁がせられそうな気もする
世界全体が平和ボケしてるから王族が外で歩いても大丈夫(大丈夫じゃない)なゆるい世界観にしとけば良かったのに……

193名無しオンライン2018/01/19(金) 13:33:53.66ID:R+0KVn72
>>192
国が4つしかないからヘーキヘーキw
まぁ王家似も影響のあるスゴウデ冒険者の家系でも十分通用しそうだが

194名無しオンライン2018/01/19(金) 14:54:51.56ID:eU8dfMEx
>>184
PSOなんかヒューマン1種類だぞ
あとは奴隷と人口が増えたら爆破されるゴミな

195名無しオンライン2018/01/19(金) 18:09:22.95ID:qLXgEAZ2
邪竜復活→FF9みたいに王都が滅びる→黒幕を倒すために旅立つとかだと思ってたのに
ハリエットマジでどうすんだ

196名無しオンライン2018/01/19(金) 18:17:49.38ID:qLXgEAZ2
今更だが、安藤がゼノの師匠設定って意味あったのかね?
ゼノがトラウマ克服した描写はないし、レンジャーになったのもハンターでは巨躯に勝てないからってだけだし。
結局トラウマを乗り越えたわけでもなく、安藤が師匠だとも気づいていない。
個人的にはあれだ。師弟設定はゼノVS仮面のためにあったんだと思うわ。
EPが削られなかったら仮面を改心させるのはゼノだったんだろうな。

197名無しオンライン2018/01/19(金) 18:34:53.37ID:m09hiQbe
それ言ったらそもそもゼノの存在が無意味ですし
何故か特別に助けたけど生き返ってやった事と言えば誰も本気でやってないチャンバラに途中で混ざっただけだぞw

198名無しオンライン2018/01/19(金) 19:08:30.11ID:TmBoOFRp
元々ゼノは『ストーリーモードの主人公』という想定だったのではないかね
開発途中で主人公が安藤に変更されたが雑にしか整合性を調整してないので今のような有様とか

199名無しオンライン2018/01/19(金) 19:12:07.35ID:eU8dfMEx
オフがあったPSUじゃあるまいし

200名無しオンライン2018/01/19(金) 19:25:13.63ID:vcabFZJU
主人公はゲッテムハルトだろ

201名無しオンライン2018/01/19(金) 20:12:52.61ID:0c0HP0rl
主人公は黒人だろ

202名無しオンライン2018/01/19(金) 22:34:50.05ID:dgKhEf5u
奴隷だったのはPSUのビーストじゃね
あと爆破は軍の副参謀が起こした事件だったろ

203名無しオンライン2018/01/19(金) 22:37:00.08ID:dgKhEf5u
安価忘れ
>>202>>194

204名無しオンライン2018/01/19(金) 23:16:55.40ID:HapsT7he
>>188
貧乏貴族の三女を名乗って街の自警団に居候をする、とか

205名無しオンライン2018/01/19(金) 23:27:27.06ID:c7rXv1a3
>>204
鷹と虎と飛蝗が関係してくるな

206名無しオンライン2018/01/20(土) 05:17:18.75ID:cxCLpI+t
>>202
PSOはニューマンは奴隷だった過去があって、キャストは1&2の時点では人権を持たない完全な奴隷だ
EP3と1&2の間にキャスト虐殺事件が起きてからキャストの人権が問題になって、その結果EP3では人権を得て「ヒューマノイド」と呼ばれるようになる
基本的にヒューマン以外の種族はヒューマンが労働力を得るために生み出した種族って感じだったはず

PSO2はキャスト以外何で生み出されたのか、種族として確立するに至った道筋が分からん
しかも、PSO2のフォトンの設定や種族の設定を見れば、基本的にアークスはニューマンだけでおkって感じやろ

207名無しオンライン2018/01/20(土) 10:39:38.60ID:O4gTAVAu
語るだけ無駄
PSO2はフォトン適正は無作為()でニューマンであろうともウルクみたいな適正ナシが生まれる
さらにはニューマンもキャストも自然交配で繁殖できるというクソ後付けで全部吹き飛んだ
PSO2キャストはサイボーグヒューマンだから種族として大別するとヒューマンだし
そもそもヒューマンからしてフォトナーが作った試験管ベビーが始祖

208名無しオンライン2018/01/20(土) 12:16:00.56ID:yR3u0yGX
いや、キャストは試験管ベビーしか作れない設定だよ
そのわりに試験管ベビーは最初のアークスのみで今は自然交配って設定もあるから思いきり矛盾してる
かと思いきや資料集によると試験管ベビーが日常的に作られてるとある

どれが正解なのかたぶん作者も分かってない

209名無しオンライン2018/01/20(土) 14:23:35.21ID:kM0FSX5D
レギアスが全滅してもマザーシップさえ無事なら立て直せるってセリフあるしマザーシップ内にアークス工場くらいはあるだろうな

210名無しオンライン2018/01/20(土) 15:16:24.98ID:zSM/4ctA
>>195
むしろ王都焼かれたら復興指揮で超忙しくなるじゃん

211名無しオンライン2018/01/20(土) 15:17:17.45ID:zSM/4ctA
>>194
ニューマンには社会的地位が高い人物も普通にいるぞ
アンドロイドがが動産扱いなのは事実っぽいけど

212名無しオンライン2018/01/20(土) 15:18:32.21ID:zSM/4ctA
>>206
地球人やその辺の星のサルに殴られただけでダメージ食らうんだし
アークスの防御力しょぼいから頑丈なヒューマンも必要じゃない?

213名無しオンライン2018/01/20(土) 15:38:37.01ID:cxCLpI+t
>>212
フォトンは防御にも転用できるんだし、結局ユニットで身体を補強してるから関係なくないか?
それにアークスは対ダーカーの組織なんだから、ヒューマンやキャストで構成された対ダーカー以外の部隊を組織すればいいと思う
とりあえず「フォトンの扱いにたけた種族」なら、アークスはそいつらだらけになるはずなのだ

214名無しオンライン2018/01/20(土) 15:45:33.78ID:UWCb0Slt
>>212
PSO2では防御も本人のフォトンちからで解決させるので設定的にフォトン扱うの得意なニューマンの方が硬いことになる
というか六棒ageのために先天性フォトン能力最強にしたせいで全部ニューマンでいいじゃんになり
種族の差はなくなりました(爆)とかキャストもフォトン能力めっちゃ強いですとか言い出した

215名無しオンライン2018/01/20(土) 15:47:27.88ID:cxCLpI+t
ほんとそれよな
設定が二転三転してぐちゃぐちゃになってる
結局何が正しいの?って感じ

216名無しオンライン2018/01/20(土) 15:50:47.17ID:LrsIjkuh
フォトン力53万で生まれたヒューマンがキャスト化して10万
ニューマンの平均フォトン力5万とかなんだろ

217名無しオンライン2018/01/20(土) 16:01:33.19ID:UWCb0Slt
種族紹介でキャストはフォトンの扱いが苦手ってバッチリ言っちゃってるんだよなあ
下手すると今も書いてあるかもしれん

218名無しオンライン2018/01/20(土) 16:03:15.07ID:cxCLpI+t
フォトンの扱いが先天的に決まるとか言うクソ設定つけなければ、こんなことにはならなかったと思うんだが
なーんも考えずにゴッドイーターパクった結果がこれだよ

219名無しオンライン2018/01/20(土) 17:02:25.83ID:ZlS3rX0L
挙げ句完全機械のサポパが余裕でアムチの敵を狩ってくる始末
>>213
防御底上げしていて岩ぶつけられて死ぬのか・・・ゴミだな!

220名無しオンライン2018/01/20(土) 17:06:21.69ID:yL5q3nIc
>>217
公式hpでは今でも若干苦手とするって書かれてるな

221名無しオンライン2018/01/20(土) 18:36:41.62ID:9nvq8GFI
資料集によるとニューマンはフォトンを扱う能力が強化された代わりに
体力が低いのが難点だったが改良されてヒューマンと大差なくなってる
フォトンが使えないウルクが突然変異の希少種扱いされるくらいフォトン適正持ちが安定して生まれる

やっぱりヒューマンのメリットがない

222名無しオンライン2018/01/20(土) 18:49:52.80ID:cxCLpI+t
だろ?
本来ヒューマンは劣等種族として淘汰されていくのが自然な流れなんだわ
あるいは、ニューマン生み出したもののヒューマンと大差ないなら種として確立するほどに量産されるわけがないんだ
「種族」ではないが、ヒューマン以外にきちんとした存在意義があるのはキャストだけ

デューマンに至ってはシオンがハドレッドの細胞を過去に送った理由も研究者が「よっしゃ!これとヒューマンの細胞混ぜたろ!」ってなった経緯も不明過ぎる

223名無しオンライン2018/01/20(土) 19:39:20.44ID:6SqP+AWh
ヒューマン=どっかの惑星の原住民を拉致って改造した種族
ニューマン=ヒューマンを改造して生まれた種族
キャスト=フォトンが強過ぎて耐えられない奴を移すための入れ物
デューマン=ハドレッドの細胞を参考にして生まれた種族

フォトン能力自体後天的につけられた種族なのに、生まれてくる子供も同じ能力を持ってるのかね?
まあそれはいいとして、安藤やマトイのクローンをつくるって選択肢はないんだろうか?

224名無しオンライン2018/01/20(土) 19:43:13.54ID:2CxX41SM
きっとあれだろ
ニューマン以降は遺伝子の問題かなんかで、繁殖・量産が難しい種族になっちまったんだろう
某種のように

225名無しオンライン2018/01/20(土) 19:47:43.71ID:EUE9TebB
>>223
クローンクラリスの扱いにルーサーも苦労してたみたいだし安定しないんじゃね?
クローンが難しいにしても才能に優れたアークスの遺伝子を有効活用するべきだと思うが
現役最強扱いのレギアスすら独身で子供も居ない有様なのでどうにもならん

226名無しオンライン2018/01/20(土) 21:03:03.70ID:kM0FSX5D
レギアスってアークスの使命第一主義みたいなくせに子供も弟子もないって確かに不自然だな(押しかけ刀接着弟子は除く)

227名無しオンライン2018/01/20(土) 23:18:22.79ID:Bnkn6ixq
>>206
PSOのアンドロイドは、ニューマンよりも歴史が古くて人権もあるし
社会的地位のある職業に就くこともできるんじゃなかったか?

228名無しオンライン2018/01/20(土) 23:53:10.12ID:cxCLpI+t
>>227
いいや、できないぞ
PSOのキャストは社会的には「人」として認められてないんだ
社会的地位を確立してて、キャスト至上主義を掲げてるのはPSUだ
EP3やってみるとキャスト差別のくだりがよく分かる

1&2のサブクエストを見返してみても、登場するキャストは、傭兵を除いて、どいつもこいつも召使いや従者ばかりなんだわ

229名無しオンライン2018/01/21(日) 00:42:02.46ID:re1kBEYR
>>228
そうだったっけ、だいぶ忘れてるわ
社会的立場は最底辺にしても種族として認識されてはいた、と思うか?

230名無しオンライン2018/01/21(日) 01:05:23.77ID:6COyYKwa
>>228
PSOの考察サイトだとアンドロイドも自律型が増えてきたから要職にも就けるみたいなことをシノが言ってるそうな。
シノ自体はゾーグ家の所有物だけど。

231名無しオンライン2018/01/21(日) 01:13:18.16ID:WXB6XoFn
>>229
EP1&2では人権が認められてないってだけで、種としては認識されてる
キャストは俗語であって、正確には「アンドロイド」なわけだが

232名無しオンライン2018/01/21(日) 01:16:59.30ID:WXB6XoFn
>>230
うーん、あくまでそれは「身分が上がってきた」ってことだけじゃないか?
実際にPSOに出てくる要職についた人物はヒューマンかニューマンしかいないんだ
EP3までは人間と区別するために人工皮膚を使うことも許可されてない

233名無しオンライン2018/01/21(日) 01:52:48.37ID:IOqEcS06
>>213
ペンギンみたいなのに突かれて死ぬんだぞ
強化っていったいなんだよ

234名無しオンライン2018/01/21(日) 07:49:58.91ID:MzVeQzwy
>>233
現実でもヒクイドリの蹴り一発で人は死ぬし、そういうのを何百回も耐えると考えれば普通に強化されてるでしょ
だいたいウーダンの投げる岩だって人間が食らえば即死級のデカさと速度だしな
こんな話してると現実大和サイキョーマンが出てくるぞ

235名無しオンライン2018/01/21(日) 08:06:18.19ID:uZ8VtIlz
>>234
紐みたいな水着で溶岩に腰まで浸かっても痛い程度で済むわけだし

236名無しオンライン2018/01/21(日) 08:32:02.34ID:kOY2nBma
>>230
御主人の遺言が「自由に生きていいよ」だっけ

237名無しオンライン2018/01/21(日) 11:54:43.79ID:Ydh81Rnn
 パティ : フォトンはねー、大気中にもあるし
       あたしたちの身体の中にもあるんだよ!
     : ザクーッ!ってやられたり
       グサーッ!ってやられても大丈夫なのは
       フォトンのおかげなんだよねー!
     : ハンターは身体の中にいーっぱい!
       だからちょっとのダメージも
       へっちゃらへっちゃら!

238名無しオンライン2018/01/21(日) 12:04:51.67ID:gRuGKpV4
(岩投げはザウーダンじゃね・・・?大和に拘ってるし酒井かこいつ)
>>233が言いたいのはユニットで強化してる割りにクソザコじゃねーか?って事だと思うぞ
実際軽量化してるキュイラッサアーマーでも拳銃弾くらい弾く(ノーダメージ)が普通に食らってるし
>>235
アレって溶岩に見える何かじゃないの?
ドラゴンの炎のがよっぽどダメージ受けてるし

239名無しオンライン2018/01/21(日) 12:12:46.59ID:QvnLgdmd
>>238
発光する土壌成分が溶け出した温泉みたいなものかね

240名無しオンライン2018/01/21(日) 12:21:39.50ID:7paU1szW
溶岩で良いと思うよ
と言うかぶっちゃけ、溶岩であろうがなかろうが
水着姿で炎を浴びようが凍りつこうが
溶岩の近くで寝っ転がろうが極寒の雪の中で寝転がろうが
影響度にさほど変化はないのがアークスだもの。そこはあんまこだわる点じゃないかと

241名無しオンライン2018/01/21(日) 12:25:29.28ID:DGRzcB87
フォトンが100あるとして普段は攻撃70防御30くらいに割り振ってるから防御面は脆いけど
危なくなると防御100に振って生命維持モード(HP0状態)になり攻撃不能になる

みたいな設定があったらいいのに

242名無しオンライン2018/01/21(日) 12:45:53.05ID:gRuGKpV4
>>240
地球と比較しよっっぽど融点の低い岩って事もあり得るな
まぁアークスはおろか生身の人間が30m位放り投げられて傷ひとつ負わない(ファレグ初邂逅)
ってのを見せられたら些細な問題だなw変身後なら言い訳も効くだろうが・・・

243名無しオンライン2018/01/21(日) 12:55:20.76ID:7paU1szW
>>242
そこまで行くともう、水掛け論有効の考察自体が意味がないという話になるから(まあ、考察にあんま意味がない作品ではあるが)
語られない限りは、俺たちの世界と同じものは同じか近いもの、とすべきだと思うよ

244名無しオンライン2018/01/21(日) 13:12:47.47ID:gRuGKpV4
>>243
真面目に考察し、データを見返そうものなら
ウーダンと機甲種の文明レベル天地の差組の攻撃力が並んでる・・・と思いきや
ウォパルの奴らがさらに強くて「もうこれわかんねぇな?」の一言
何よりザクーッってやられた黒人死んでるしw

245名無しオンライン2018/01/21(日) 15:08:14.55ID:VW/KXv2B
黒人?そんな奴居ないが
黒塗りの浜田でも見たんじゃないの?

246名無しオンライン2018/01/21(日) 15:25:11.24ID:WXB6XoFn
PSO2ってダーカー要素抜いて冒険と開拓要素厚めにすれば、もう少し面白い作品に仕上がったと思うんだよね。
何かにつけてダークファルス出すせいでボスとしての品格が低すぎる

247名無しオンライン2018/01/21(日) 15:45:42.08ID:gRuGKpV4
>>245
ネタなのかマジなのか判断つかないのがPSO2の怖いところ
シーナはおろか模擬戦で同士討ちからの落命までやらかしているのがアークス

248名無しオンライン2018/01/21(日) 16:10:54.32ID:IOqEcS06
>>246
惑星調査隊って聞いて一瞬だけときめいた5年前の折れの純情を帰して

249名無しオンライン2018/01/21(日) 16:53:32.51ID:Ydh81Rnn
惑星なんたら調査隊アークス。船がいっぱいのオラクル船団
修了任務中にダーカーがいっぱい。こいつらは宇宙の脅威らしい
ダーカーの影響で原生生物や龍族が狂う。基本的にはもう助けられない
安藤のフォトンは強いから浄化できる。ただし龍族みたいに身体が頑丈じゃないとフォトンに耐えられず死ぬ(オムニで因子吸収して助けるに変更)
アークスはフォトンが守ってくれるからダーカーの侵食を受けない(EP3で侵食はされるけど時間が経てばフォトンが浄化するに変更)
ダーカーには親玉がいてダークファルスと呼ばれている。そいつは40年前に倒した。
実は嘘で、倒せなかったから封印していたけど、皆をがっかりさせたくなかったので隠していました。
実はダークファルスは他にもいました。フォトナーのルーサーも実はDFでした。
実はDFの上に深遠がいました。
フォトナーは深遠を封印した時にフォトンが使えなくなったからアークスを生みました。試験管ベビーからアークスが生まれました。
実は深遠はフォトナーを犠牲にして封印しました。実はヒューマンは試験管ベビーじゃなくて原生生物を拉致して人体実験でフォトン能力を持たせました(資料にのみ記載
実は惑星調査ってのは嘘で、ダーカー殲滅がアークスの目的でした。

なんか意味のねーウソだらけじゃね?
アークスがフォトナーの存在やダーカー殲滅の目的を隠していた意味も不明だし、安藤(プレイヤー)がダークファルスの存在を知らなかったみたいな扱いもおかしいし。
アフィンってプレイヤー目線で世界観の説明をできるキャラってコンセプトで登場したのに、なんで今までDFのこと黙ってたんだよって思うわ

250名無しオンライン2018/01/21(日) 17:02:12.11ID:IOqEcS06
あとから設定付け足したから結果的に嘘ついてた事になっちゃっただけだぞ(笑)

251名無しオンライン2018/01/21(日) 17:23:46.40ID:r8moS8WS
アークスに嘘の歴史を与えた理由って説明されてる?ダーカーを殲滅するのが使命ですでじゃダメな理由ってなんだろ

252名無しオンライン2018/01/21(日) 17:26:58.65ID:WXB6XoFn
総力戦でエルダーを「封印しか出来なかった」って事実をアークスに広めてしまうと絶望させてしまうから
DFは倒すことが出来ないって事実を広めるのは酷だから
って理由だった気がする

253名無しオンライン2018/01/21(日) 17:30:48.84ID:MzVeQzwy
カスラの言う優しい嘘()だな
隠蔽してた六芒にしか優しくないけどな

254名無しオンライン2018/01/21(日) 18:01:02.95ID:r8moS8WS
DFが現れるまではダーカー倒すことに総力を挙げてたのに、DF倒した(正確には封印)したとたん自分たちは惑星探査団だっていう風に記憶がする変わったのか?

255名無しオンライン2018/01/21(日) 18:49:11.32ID:WXB6XoFn
大体そんな感じだな
オラクルの皆さんは記憶があやふやだから仕方ない

256名無しオンライン2018/01/21(日) 19:25:37.97ID:QTOOzgZp
>>249
そもそもゲーム冒頭一発目のイベントの修了任務からして意味不明なんだよね
降下前にパーソナルデータを入力させられてるから入隊の一時審査なのかと思いきや修了任務のラストという話だし
ダーカー騒動で中断してシップに戻ったら雑談して解散、監督官から一言あるわけでもなくその後音沙汰無しだし
ロビーに戻ってからは何の問題も無くアークス活動ができている
入り口からしてわけ分からん

257名無しオンライン2018/01/21(日) 19:58:03.30ID:0/YFFQdI
年表によるとこう。
深遠を封印する。ダークファルスが産み落とされる。フォトナーが逃げる。アークスを生み出す。
ここから目的を惑星調査からダーカー殲滅に変える。だから特に隠していたわけじゃない。
うん、意味分からん

258名無しオンライン2018/01/21(日) 21:26:11.66ID:IOqEcS06
考えるだけ無駄

259名無しオンライン2018/01/21(日) 21:30:17.70ID:Ydh81Rnn
ダークファルスが倒せない理由って不明だよな
依代を破壊する→本体が逃げる→クラリッサや因子吸収で本体を取り込めば対処可能or安藤の浄化ビーム
そりゃまあ何百年も戦っていてDF一人も倒せないっていうのはどんだけアークス無能なんだって話になるし、
かといって倒せるようにしちゃうと深遠復活しなくなるしなぁ。普通に封印された深遠を復活させるって設定にすればこんなことにはならないだろうに。

260名無しオンライン2018/01/21(日) 22:07:21.07ID:DGRzcB87
てか全宇宙を対象に調査するなら1つの惑星に送り込める人数は限られると思うんだよな
本陣から余裕で行き来出来る上に何か問題が起こると全アークス一斉参加するし
どう考えても無駄な設定のスケールが足を引っ張ってるわな

リトルウイングみたいな個人企業が1つの銀河を舞台に活動する話ならまだマシだった

261名無しオンライン2018/01/21(日) 22:16:08.55ID:IOqEcS06
PSUはむしろこじんまりとしてた

262名無しオンライン2018/01/21(日) 22:16:38.29ID:IOqEcS06
グラール太陽系って全部合計してもインドぐらいしか人住んでないしな

263名無しオンライン2018/01/22(月) 00:40:04.28ID:MxT7iuyg
そもそもDFって「めっちゃ強いダーカー」でしかないのに、マリアやレギアスが倒せなかった理由が不明だわ
ダーカー因子をそぎ落とす力って安藤・マトイが滅法強いってだけで他の皆さんも持ってる能力っしょ
それともアレって安藤・マトイさんに限定された力なのか?それならマトイを量産しなかった理由がますます分からんな

マトイ10人作ればダークファルスの皆さんもとっくに消滅していらっしゃるだろうに

264名無しオンライン2018/01/22(月) 00:48:47.83ID:3PQwZ3U6
完璧である必要はないが
せめて体裁を取り繕うだけの設定を用意するか
もしくは、設定なんぞどうでも良いくらい面白いハッタリをかますかってところなんだけど

ただ単に雑なだけなんだよね、PSO2って

265名無しオンライン2018/01/22(月) 01:16:04.05ID:afGxXdGw
>>263
避難誘導のスペシャリストに戦果期待すんなよw

266名無しオンライン2018/01/22(月) 01:39:22.86ID:660H9OE4
つーかDFを封印する方法があるならそれを使えば深遠復活は防げたんじゃないの?
深遠対策がどうこう言ってるけどとりあえず封印して時間稼ぎしろと
根本的な解決策を探すのはそれからでいいじゃん

267名無しオンライン2018/01/22(月) 03:23:02.10ID:L411PwT/
封印維持のためになにか必要でもなく、適当に放置してても外的要因以外で解除されない封印ってかなり安定してるよな
なんで一般アークスに普及させないんだか

268名無しオンライン2018/01/22(月) 03:55:39.99ID:MxT7iuyg
封印だけで言えば唯一無二のマジック使いであるアルマが命を落としてまでかけた封印だからって理由づけも出来るが
正直なところ今になって「マジック」とかいう単語を出してきたことに怒りすら覚える

269名無しオンライン2018/01/22(月) 07:48:47.72ID:YTSDv/bb
テクニックすら原理がよく分かってない、感覚で使ってるような設定になったしもう滅茶苦茶や

270名無しオンライン2018/01/22(月) 08:50:39.71ID:V+V4+AQ6
宇野が放った渾身の一撃

っ!?ゲッテムハルト様!?

効果はサービスが終了する

271名無しオンライン2018/01/22(月) 09:26:51.90ID:Ro/pAz7m
そもそも封印ってのがどういう原理でやってるのかすら何の説明も無いし多分考えてないんだろうから
ツッコムだけ無駄

272名無しオンライン2018/01/22(月) 10:08:12.90ID:7jYAZPH8
宇野ちゃんは自分の書いたものが受け入れられないと判った時点で
露骨な嫌がらせに徹するスタンスにシフトしたのだと思うがどうか

273名無しオンライン2018/01/22(月) 10:20:22.19ID:TK1w4MLP
>>263
最新ストミでアルマが言ってた。いくら倒してもキリがないから封印したそうだ。
倒す→別人に憑依→倒す→別人に憑依ってやったのかね?
>>268
生命落としかけてないよ。アルマが死んだのはルーサーの実験であって巨躯は関係ない

274名無しオンライン2018/01/22(月) 10:32:43.89ID:MxT7iuyg
アークスは因子を身体に取り込んで浄化する力があるんだから延々倒してキリがないって話も、そうホイホイ乗っ取られるのもおかしな気がするが

アルマが死んだのってエルダーとの激突が原因って言ってた気がするけど。また後付で変わったのか
最近のストミ追いかけてねーからわかんねーわ

275名無しオンライン2018/01/22(月) 10:40:59.30ID:SzC6mL+B
エルダー倒せないんで封印しました優しい嘘で隠蔽しますってのは当時の六芒の知るところなんだろうけど、アプレンティス封印はどういう扱いになってたんだっけ

276名無しオンライン2018/01/22(月) 10:59:38.00ID:IHF0HeWf
マトイと安藤しか知らないアプレンティス本体の封印w

277名無しオンライン2018/01/22(月) 12:09:31.43ID:TK1w4MLP
>>274
>>アルマが死んだのってエルダーとの激突が原因
それはない。最初はそういう風に憶測もされていたけど
資料が発売された時点で「巨躯封印してから9年後に死んでる」って判明してる。

>>275
終焉緊急のムービーでアウロラとユクがアークスの皆に協力を頼んでいるから周知の事実なんじゃね
アニメでもジア戦にAISとか出てきたし一般アークスが協力しているんだろう

278名無しオンライン2018/01/22(月) 12:10:27.05ID:jkl5TG33
>>261-262
PSUは500年くらい種族間で戦争を続けた後の世界
和解して終戦したんじゃなくて人口が激減して戦えなくなったから仕方なく終戦した状態
だから未だに種族間の関係は良くない
生き残った人間はみんな都市に集まって生活してるから1惑星1都市で問題なし
中継ロビーには廃村とかもあったな

279名無しオンライン2018/01/22(月) 12:18:43.41ID:2fARrRAF
原作が送還直前即興曲だしな
設定はそっちにあるんだろ

280名無しオンライン2018/01/22(月) 13:55:43.42ID:TK1w4MLP
4亀のレビューとか見ても宇野に関する書き込みは好意的なものがまったくないな
ああいうところに書き込む以上、言いがかりレベルな者は書けないから本気で真摯にそう思っている人たちが書き込んでいるのだろうなぁ

281名無しオンライン2018/01/22(月) 14:56:06.13ID:qVwf3VG0
女神転生アプリのシナリオライターが宇野って噂がある

282名無しオンライン2018/01/22(月) 16:30:56.82ID:+Yb5Ar+a
>>280
宇野宇野言ってる時点で設定は宇野という言いがかりwikiを修正しない連中と同じじゃん

283名無しオンライン2018/01/22(月) 16:36:42.91ID:rV6Z3X1w
言いがかりだと思うのならお前が修正すればええんやで

284名無しオンライン2018/01/22(月) 16:38:53.48ID:SzC6mL+B
>>277
マトイ関連の記憶と記録が抹消されてるから「え?この若人はいつ誰が封印したの?ていうか封印ってなに?」ってなってるよな絶対

285名無しオンライン2018/01/22(月) 19:07:24.27ID:rl91TntU
封印のガス抜き(意味不明)の為に元々存在していた発掘基地が使われていると言う

286名無しオンライン2018/01/23(火) 01:55:57.94ID:KdUGNESI
ボス戦は全部「全アークス一斉参加」の作戦で決着付けるし
安藤って結局、面倒事に巻き込まれるのが上手いだけだよな
ムービーでアクションするようになったけど役回りはずっと毛利小五郎

287名無しオンライン2018/01/23(火) 02:51:58.88ID:gqHrAUK3
主人公としての当事者性や事態解決にあたってのモチベは
シナリオ側から殆ど用意されることなく、
シナリオ都合の狂言回しや舞台装置としてだけ使われてる感

288名無しオンライン2018/01/23(火) 07:11:06.08ID:eAMPy2QD
『やらない』という選択肢が提示されない以上『やる』という決断に何の当事者性もないのは当たり前なんだよなぁ

289名無しオンライン2018/01/23(火) 08:14:14.17ID:es2HFj3K
もうすぐサービス終了なんだし適当だろ

290名無しオンライン2018/01/23(火) 10:05:32.05ID:jBp43qj5
大ボス登場→一時撤退→続きは緊急で!だから主人公感がないんだよな

291名無しオンライン2018/01/23(火) 12:21:40.75ID:BqKkL4aM
>>290
それに比べてヒツギが活躍するエスカマザーやデウスはしっかり決着をつけているというね

292名無しオンライン2018/01/23(火) 12:27:47.29ID:rlnk2FDF
13位の主人公だしな
ゴルゴ並みの決着力よ

293名無しオンライン2018/01/23(火) 13:37:28.10ID:yzvOv4lQ
それこそ直属の上司を用意して
上からの命令だ、やれ……って言われるだけでも大分マシなんだけどねぇ。曲がりなりにも軍隊だし

何故か主人公がすすんで介入していく事になっていると言うね

294名無しオンライン2018/01/23(火) 14:18:15.37ID:mUnAMi1H
>>293
それは作品世界に対する責任逃れの心理が働いているのだと思う

295名無しオンライン2018/01/23(火) 14:29:47.70ID:BqKkL4aM
巨躯→負けて逃げたので決着はつかず。その後、ストミで死亡
敗者→安藤から逃げたところレギアスにトドメを刺される
双子→唯一でストーリーで死亡したDF。完全体は深遠緊急で模倣体が登場
若人→緊急で安藤によって再封印された後、アニメでイツキたちに敗れ、仮面に吸収された。
大和→一応負けたハギトフェムトは消滅したことになっている(設定資料より
エスカマザー→ヒツギが倒したので緊急で出るのは模倣体
デウス→ヒツギが説得したので緊急に出るのは模倣体
オメガおじさん→ストーリーで死んだけど勝手に復活したらしい
禿竜→安藤に倒された後、アリサに封印された

安藤がトドメを刺したって言える展開が殆どなくて草
NPCにトドメ刺させたいけど実力邪及ばないから安藤に闘わせましたって感じだな

296名無しオンライン2018/01/23(火) 14:32:15.25ID:eAMPy2QD
EP5も相変わらず助っ人宇宙人ポジションだなぁ

297名無しオンライン2018/01/23(火) 14:48:59.01ID:8jLIhSZC
再戦のつじつま合わせのために模倣体という最高に最低な悪手を使い続けてはや数年
アークスは未来永劫マザーやデウスと戦わなきゃならんのかっていう

298名無しオンライン2018/01/23(火) 14:52:16.48ID:eAMPy2QD
レイドボスなんて敵の幹部の手先ってことにすりゃいいだけなのにそんなことも思いつかないんだよな

299名無しオンライン2018/01/23(火) 15:02:52.83ID:6Hel6L1O
一方ハンターズはDFを倒し続けて力を蓄積させた

300名無しオンライン2018/01/23(火) 15:09:59.28ID:p2cxHx/W
安藤が倒したと言いたいところだけど緊急は全アークス一斉参加の総力戦なんだよなぁ…
安藤が倒したと言えるのは双子くらいかと
あれすらほぼマトイの手柄になってそうだけど

301名無しオンライン2018/01/23(火) 15:50:40.07ID:BqKkL4aM
普通のゲームみたいに戦闘終了→負傷した敵が倒れるムービーっていう展開でもいいんだよ
露骨に安藤に手柄をわたそうとしないから不信感が募る。
そうでなくとも宇野はリレー小説で他人のキャラ殺して自分が考案したキャラを活躍させようと下って言われてるんだし
そもそもEP5で酒井が「ユーザーの一番のキャラは安藤だからEP5で活躍させます!」っていう時点で自覚があったってわけだよな?
ヒツギ不人気の理由に安藤の活躍を食っていたからって木村が挙げていたが、わかってるんだったらもっと前からやれと

302名無しオンライン2018/01/23(火) 15:55:47.29ID:tLqvoXlQ
それも言っただけで実行してないし…

303名無しオンライン2018/01/23(火) 16:56:40.68ID:FxZXXhEL
倒しても他の人間に本体が憑依するから封印したそうだけど、双子が食えば本体ごと封じれるんだよな。
棺桶より先に双子の能力研究しようとするやつはおらんかったのか

304名無しオンライン2018/01/23(火) 16:59:39.50ID:4Bs60kY2
DF関連は別にアバターが活躍しなくても俺は全然問題ないんだけど
ただただクソみたいにヒロイックな展開は見ててサブイボが出るからやめてほしい
これ対象年齢何歳のストーリーだよマジで

305名無しオンライン2018/01/23(火) 18:56:39.46ID:S+I/F3jI
DF戦こそ総力戦でいいんだけど、そこに至るまでの経緯が可哀想ヒロインの命のやり取りで
他のアークス達は全然出て来ないっていうね…

逆にドラゴン程度ならストーリー内で倒させて欲しいわ
緊急版はゲームの都合でいい

306名無しオンライン2018/01/23(火) 19:21:30.85ID:MKmRJiAb
>>304
いい歳をしてGミント甲斐犬草庵に夢中なおっさんおばはんがこの国にどれだけ居ると思ってるんだ

307名無しオンライン2018/01/23(火) 19:40:21.96ID:BqKkL4aM
安藤を活躍させればユーザーは喜ぶかもしれないが、運営としてはNPCの人気が出ないのは困るだろうな
酒井もヒツギの人気があれだったから物販に影響が出るとしてぐぬぬって感じだったと言ってたし
マトイは上手いことヒロインやってたし、その辺りがウケたんだろうなぁ

308名無しオンライン2018/01/23(火) 19:43:07.53ID:4Bs60kY2
>>306
いや、Gミント甲斐犬草庵ってなんぞ
とりあえずPSO2のストーリーはキッズ向けの子供騙しだから
ガバガバに作られてるってことが言いたいのか?

309名無しオンライン2018/01/23(火) 19:52:55.03ID:w2yTKv/E
EP5で、運営の考える活躍がズレてるのが分かった
というか、今までクソシナリオだったんだから活躍したら余計クソ事に巻き込まれるのは自明だったんだ
これならカメラマンの方がまだマシ

310名無しオンライン2018/01/23(火) 20:01:38.02ID:UMaAA7U+
NPC人気を出したいならまずキャラクターを掘り下げてユーザーに理解させる事から始めないとダメだよ
見た目と口調だけで想像するには限度がある
中身スカスカのキャラで王道展開をやってもユーザーはついてこれない

マトイだって展開は王道だけどキャラの掘り下げが全然足りない
マトイにオリジナルのキャラ付けをしてるユーザーだけが楽しめるストーリー
普通に見たら全然絡みがなかったキャラが突然ヒロインっぽい事を始めて
自キャラが何の前触れもなしにマトイ命のナイト様に豹変する

311名無しオンライン2018/01/24(水) 08:12:50.06ID:Qod0f4AA
掘り下げない→相手の事をよく知らない
特定の相手とコンビ→カップリング済み

このゲームに登場するNPCは「あまり親しくない同僚」の条件を満たしてるから
主人公目線で考えるとどうでもいい存在になるんだよな
COを使って掘り下げる、コンビ相手を固定しないが最低条件

312名無しオンライン2018/01/24(水) 12:45:29.07ID:tagZGMF1
>>311
そのためのデートオーダ^−じゃない?
ゼノなんか巨躯復活の話を進めるためにCO全部クリアしないといけなかったくらいだし

313名無しオンライン2018/01/24(水) 13:22:23.87ID:WEdzZUQl
ほんといちいちNPC同士カップリングさせるから、余計に好きになる余地が削がれるっていうね
スカスカならいっそ空っぽの方が想像の余地あるのに、いらない設定だけはしっかりつけてるというか

314名無しオンライン2018/01/24(水) 13:45:26.38ID:kFGfoHd8
入念なマーケティングを嫌がらせに反映させるスタイル

315名無しオンライン2018/01/24(水) 17:41:22.20ID:bk+oQu8/
デートオーダーも「強い」って認められるだけで特に親しくなるわけじゃないからな
身の上話も全然してくれないしとにかくガードが固い
いつまで経っても同じ職場の同僚止まり

オーダーだけのキャラはクリアしていくと徐々に親しくなっていくから余計にストーリーキャラは距離を感じる

316名無しオンライン2018/01/24(水) 18:02:51.65ID:pPNMvEGP
送還直前即興曲だしな

317名無しオンライン2018/01/24(水) 19:08:27.47ID:tagZGMF1
>>315
オーザとかリサとか過去設定が特にないんだよな
アリスのオーダーでオザマルはわかるけどこいつらだけだし。
GE2みたいにデートCOの後サブイベントでも発生するとか起こればなぁ。
アンソロジーでギルバート(NPC)×女主人公とか出てるくらいだし、PSO2も主人公とNPCのカップリングが出るくらいやってみろってんだ。

318名無しオンライン2018/01/24(水) 19:59:02.27ID:wWe2FCYG
キャラを掘り下げる前に
キャラが依って立つ「世界」を構成しないことにはどうにもならんと思うが
掘り下げるための土台がまったく無いのにキャラだけ掘り下げるとか無理でしょ
場面場面でそれっぽい話用意するだけでは今と変わらんよ

319名無しオンライン2018/01/24(水) 20:21:19.66ID:3kl7gSVb
>>318
まぁそれが問題なんだよな
ロッティなんかはキャラクター単体で見ればキャラが立ってる方だけど
PSO2のアークスの研修生って設定がイマイチよく分からない
教官が居て座学の授業を受けてるとか一応情報があるから妄想でカバーくらいは出来るが・・・

画面に映らない研修生の授業風景よりも
さらによく分からんのが一般アークスの日常って言うのが悲しい事だが

320名無しオンライン2018/01/24(水) 20:47:38.33ID:WHia5sjY
そろそろ世界観はボクソン担当だから!
言いだす奴が現れそうだがキャラを設定することは世界の構築そのものですから!残念!

321名無しオンライン2018/01/24(水) 22:28:41.72ID:tagZGMF1
>>319
でも一般アークスの日常なんて描いても面白いか?
ドラマCD第二弾がクーナの日常だったけど。

322名無しオンライン2018/01/24(水) 22:42:04.78ID:uXBi3DV6
面白い面白くない以前に、Novaみたいに未開惑星に放り出されて
帰還不可能みたいな状況とかならまだしも、PSO2本編みたいに
拠点に帰れるような状態で、非日常だけ描くってのにまず無理がある

現代舞台以外の作品だと、世界観紹介の必要もあったりするし、
常に緊急事態ばっかじゃ、話にメリハリがなくなるって問題もあるし、
ネタストックの消費を早めるだけって問題もあったりするから、
普通は日常描写なんかもある程度織り交ぜるもの
バトルアニメとかだって日常回が適当に入ったりするだろ?

323名無しオンライン2018/01/25(木) 00:10:49.07ID:j4U1/lTB
そもそも地球に住んでる日本人の俺らからしたら
宇宙で生活してるアークス星人?の日常がどんなのか想像出来ないんだよ
想像出来ないからこそ描写してくれないと困る
そうじゃなければ日本人基準で考えるしかなくなってしまう

あと平和な日常を乱すからこその脅威であって
PSO2みたいに常に戦ってる状態しか見えないんじゃ戦闘が日常と化してしまう
ダーカーとの戦闘が日常化してるから脅威がない

324名無しオンライン2018/01/25(木) 00:16:13.96ID:GKRZkrXb
崩城に甦る黒衣の邪竜
倒すとムービーに切り替わって安藤がOPのラストシーンを演じてトドメを刺す演出になってるな
安藤に敵倒してほしいって人はひとまず満足できるかの

325名無しオンライン2018/01/25(木) 00:18:56.62ID:N0xhZxoa
最初の赤トカゲでやっとけよそれ
再戦クエストとかいうストーリー上の位置付けもようわからん
出し直し手抜き企画でそんなんやられてもな

326名無しオンライン2018/01/25(木) 00:24:34.83ID:peNH0NVU
いやもうクエやってないから知らんけど、OPってことは剣か?
うちの安藤は剣使わないんで

327名無しオンライン2018/01/25(木) 00:33:38.87ID:GKRZkrXb
>>325
俺も思ったw
最初のエリュでやればきっかりOP再現なのに。
安藤敵倒してねーよとかアリサがトドメ刺したとか言われてたから急遽実装したように思える

>>326
アートルム倒すと、ラコ剣持ってOPムービーよろしく切りかかってトドメを刺すシーンになる。

328名無しオンライン2018/01/25(木) 11:20:46.99ID:ywnK4lbM
封印したしー、強化したやつを追加とかもっと無理ー^^;安藤おねがーい^^
なんじゃこの便利屋(ゴミ報酬)
>>321
日常にこそ守りたいものとか、アークスを支える生産拠点みたいなのを描写して
非日常にそれらが脅かされることで危機感や臨場感が倍増する

それを逆手にとったのが史実FPSみたいに常時争ってるゲームだが戦争の悲惨さみたいな
マイナス面を和らげ、パンパン撃ち合う事に専念させる仕組みなんだけど
史実というこれ以上ない濃密な設定が組まれてるからこそ成し遂げられると言うのを理解すべき

329名無しオンライン2018/01/25(木) 22:14:16.50ID:DZtvatBY
>>328
EP3資料集だと居住区画、農業区画、工業区画、学術・研究区画、海洋・水産区画等があるけどものすご〜く後付感があるわ
資料集みるまで有るなんてまず分からなかったし

資料集読み直しててシップの工業区画の説明で
「艦の動力炉を中心に工業施設が集まる一大コンビナート。日用品や武器、各種乗り物を〜」
の部分読んでて、これマクロス7のコンビナート艦スリースターじゃね?って思ったわ
スリースターも大型の反応炉を中心として日用品や各種兵器を製造してるし…
パクリって確証があるわけでも無いが似た様な設定に当たるのも底が知れているというかなんというか…

330名無しオンライン2018/01/25(木) 22:29:38.53ID:j4U1/lTB
初期の方にマトイが農業区画に興味を持って行ってみたいって話すイベントがあるんだよね
それを聞いた安藤が何をしたかって言うと・・・一切何もしてない

こう言う行動の積み重ねで安藤ってマトイに興味ないよなって思わせてくれる

331名無しオンライン2018/01/25(木) 22:36:44.93ID:DZtvatBY
>>330
そういえばあったな
でも描写としてはそのあたりくらいかな

332名無しオンライン2018/01/25(木) 23:52:41.25ID:ywnK4lbM
>>329
曲がりなりにも戦闘艦のクセに自給自足の非効率をドカンと据えた上
何処やられても復旧に莫大なコスト&期間がかかる設計とか・・・
しかもソレだけ環境が整えば一度侵食すればダーカー増やし放題
加えて探知・防空能力が第一次大戦かってくらい低すぎるから連鎖的に侵食は広がって・・・

333名無しオンライン2018/01/26(金) 15:24:39.83ID:96rBpp85
>>329
擁護するつもりなんて微塵もないが、昨今、どこかで見たことがない設定を考えろってほうがムリじゃね?

334名無しオンライン2018/01/26(金) 16:37:07.78ID:mzs21/aK
>>333
全体として一つのオリジナルが成立してりゃパーツはよそで使ってるものでも良いんだよ

335名無しオンライン2018/01/26(金) 16:44:27.11ID:r30LH7s9
>>329
水食料をナベリウスで、エネルギーをアムドゥスキアで、
鋼材などをリリーパで生成したものを、ワープでマザシに送って、アークスシップに再分配してる・・・でもいいのよ?

むしろ初代マザシの役割は何?おさかな化したフォトナーと司書であるシオンの贅沢なマイルでしかないってバレてんじゃん

336名無しオンライン2018/01/26(金) 16:45:21.09ID:r30LH7s9
訂正:335の安価は>>333

337名無しオンライン2018/01/26(金) 17:45:29.51ID:g/69lOrb
>>333
昨日の329だが、似た様な設定(設定の骨子というかテンプレ的な部分?)に当たるってのはどの作品でもあるだろうけど
シップの設定は余りにも似すぎでそのまま持ってきたんじゃないかと勘ぐったのよ
PSO2の世界観自体が薄いのもあるだろうけどやっぱり自分が疑いすぎかもしれないな

338名無しオンライン2018/01/26(金) 20:03:25.40ID:oyn9RZTe
キャラもストーリーも全部パクリなんだから、世界設定も当然そうだろw

339名無しオンライン2018/01/26(金) 20:08:07.03ID:96rBpp85
>>335
     : 三英雄の目的は、アークスを……
       いえ、マザーシップを守ること、です。
     : それはけして皆を守ること
       ではありません。
     : あくまで、マザーシップを
       存続させるために、動くのです。
     : たとえアークスが滅んだとしても
       あれが残っていれば再建可能。
       そう、考えているんですよ。

シオンがいればOKみたいな考えらしい。俺らからすれば大臣や国会が吹っ飛ぼうがどうでもいいけどなw

340名無しオンライン2018/01/26(金) 20:37:42.54ID:gL3gJ0Iy
>>333
収斂進化的に設定上の妥当性があって似通ったのならともかく、そうじゃないからなぁ

アークス(組織名)って初期設定では惑星調査隊だったけど、
EP3以降ぐらいからの設定では対ダーカーの戦闘集団で、
アークス(種族名)事態が対ダーカー用の人工戦闘生物ってことになったけど、
どっちの設定取るにせよ、船団の構成や食料生産なんてガチガチの効率主義で
まとめるべきように思えるが

その辺、人類の絶滅阻止のための播種やら文化の保護なんかを目的にしてる
目的や背景が全然違うし

341名無しオンライン2018/01/26(金) 20:43:09.61ID:viZV/w8U
オラクルの状況や技術水準を鑑みるとそれぞれの艦に都市機能を丸々持たせるのは非合理的って突っ込みは昔もあったなぁ

「ダーカーはフォトンに引き寄せられる」という話なのだから
アークスだけ乗り込んだデコイ役を兼ねた戦闘艦と才能無しの乗る生活資源生産艦に分ければいいんだよね
フォトンの使えない人がいても足手まといでしかないし避難誘導に人員を取られる
戦闘特化にした方が艦を小型に出来て小回りも利き被害範囲を限定できる

もっと言うなら>>335の話ではないけどどこか平和な惑星にフォトン使えない人置いてそこで物作ってワープで運ぶ方が効率的だし合理的
マクロスと違って千年以上に渡り常時戦闘状態で特に制限無く超技術ワープが使えるんだから
各艦にプラントを作る必要も無ければフォトン適性の無い人間を乗せる理由も無い
精神衛生上必要になるであろう施設やら何やらも艦内に用意する必要性が極めて薄いんだよね

342名無しオンライン2018/01/26(金) 22:43:07.04ID:mzs21/aK
>>339
まぁアークスは兵器であって生物ではないし

343名無しオンライン2018/01/26(金) 23:19:45.37ID:96rBpp85
>>341
資料によるとマザーシップを建造した後に、アークスシップ(のもとになる艦船)を創ったそうだ。
で、これが外宇宙調査団「オラクル」の誕生。宇宙調査の旅に出る。
それから450年後に人造全知の着手。更に500年後にアークスが生み出される。
外宇宙調査団オラクルからダーカー殲滅部隊アークスに名称変更。ここから新光歴がスタート。

あと、戦闘要員と一般市民を分けるって話だけど、それ多分意味がない。
アークシップの船体にはフォトンと親和性の高い材質が使われていて、
これがダーカーの襲撃から守っていて、傷ついても自動修復するって書かれてる。
動力にもフォトンを取り込んで使う機関が用いられている。
だから普通にダーカーの的になると思う。それとアークスは市民に人気があるから、アークスが一切乗っていない船っていうのも顰蹙を買うかも?
日本中の警察を国会の警備に当たらせるようなもんだし

344名無しオンライン2018/01/27(土) 08:54:51.88ID:E6/j6g5m
一つの船に民間人とプレイヤーキャラの所属する「戦う能力を持った人材の集団」が混在してるのは
PSOのパイオニア2を引きずってるんじゃないかなと
あちらは移民船でアークスシップとは運用目的が異なるんだが

345名無しオンライン2018/01/27(土) 09:49:14.14ID:IksXqSvq
現代の地球の技術でも大農園や大畜産場を1オペで管理してる国があるというのに、産業に従事する一般市民を大量に抱える意味などあるのだろうか。
人間が多いほど突然変異が期待できるとかいいだしそうだが、普段からフォトンを使ってる優秀なアークス同士を掛け合わせた方が確実だろう。

346名無しオンライン2018/01/27(土) 10:07:08.45ID:+g2i2tAN
そういえばウルクは一切フォトンを使う能力がないし、オペ子もフォトン使う能力があるから二軍って設定は出ているのに
一般市民はどうなのかってことには触れられていないな
組織に所属しない異能者が市井にいるのかも疑問だし。

347名無しオンライン2018/01/27(土) 10:23:23.00ID:avMMD6CH
情報屋さんが星に降りたいからアークスになったとか言ってたんだが

348名無しオンライン2018/01/27(土) 10:32:01.62ID:+g2i2tAN
>>347
この設定のせいで「アークスじゃないけど凄腕の実力者」を出すのが難しいよね
ゲッテムのキャラでアークスの所属しているのはすごく違和感あったし、
組織から離れて好き勝手にダーカー殺しているって設定の方がアウトロー感あるのに。

349名無しオンライン2018/01/27(土) 10:48:25.00ID:VlHHf0oP
六棒均衡が最強じゃなくなると宇野が損をしてしまうので

350名無しオンライン2018/01/27(土) 11:37:09.45ID:F6aOL/Ny
無理だよフォトンの設定に実体がないんだもの
年表ではフォトン武器がダーカーに有効と判明するってのがあるが
ダーカーはフォトンに惹かれてやってくるという設定もある
フォトン武器は対ダーカー用に作られたのだが実用前はダーカーに襲われる理由がないパラドクス
しかし
フォトンは無味無臭無色の粒子で生み出すまでもなく大気中に存在してるという後付けで
じゃあなんでダーカーは大気がある彼方の惑星ほっといてアークス襲うのってなって→アークスがフォトン使うから
アークスのアークスのアークスの安藤と同じ
フォトン取り込んでフォトンを触媒にしたフォトンをフォトンのエネルギーでゲシュタルト崩壊
ダーカーはフォトンじゃないと倒せない→フォトンじゃなくても倒せるけど因子が拡散するからフォトンで浄化
→実は浄化じゃなくて吸収して体内で昇華→(じゃあ武器は何でも倒せばよくね?)→でも安藤は量がおかしい→冷凍禁錮
→したけど「我が名はエルダー!」
タマゴが先かニワトリが先かを考えてたはずなのにフェイスハガーが孵化したよ!みたいな

351名無しオンライン2018/01/27(土) 12:39:27.08ID:+g2i2tAN
そういや安藤ってエルダーの力を宿したからDBできるようになっていうけど、
しっかりとダーカーの力を使っているんだよね。
またDFパワーが4人分集まって深遠が顕現して乗っ取られたりしないだろうか?
それとも綺麗な深遠になって安藤が深遠パワーを使うとかになるのだろうか?

352名無しオンライン2018/01/27(土) 13:03:09.83ID:+g2i2tAN
>>350
 アフィン : こいつらが……ダーカー?
        アークスの敵で、宇宙の敵で……
        すべてを喰らい尽くすもの。

        なんでこんなにたくさん来るんだよ……
        何が目的なんだよ、おまえらはっ!

      : はー……しっかしあいつら
        いったいどこから湧いてくるんだよ。
      : 敵だ、ってのはわかるけど
        それ以外さっぱりなんだよなぁ……
        どうなってんだか。

この時点では、理由は不明だけど宇宙の敵で、すべてに襲い掛かるモンスター的存在って感じだね。
黒人が殺された時アフィンも言ってたけど、なんでダーカーが襲ってくるのかさっぱりわからない。
アフィンはプレイヤーと情報をリンクさせる役割だと運営が語っているので、アフィン基準で考えれば世間一般にはダーカーの襲撃理由や存在理由などは伝わっていない。

 アウロラ : んー? そうねー。
        確か、人伝に聞いた話だとー……
      : 【深遠なる闇】は
        フォトンを使う存在を敵とみなし
        どこまでも追いかけ、消そうとする。

かなり後になってやっとこれが出てくる。ダーカーは自我を持たない駒で深遠の操り人形っていうのはEP3設定資料で判明。

3533412018/01/27(土) 13:13:51.74ID:nevhrPfU
>>343
材質の話は知らなかった
ただそれ「なんで戦闘機、サークルレーザー、採掘基地の塔やソケットにその材質使われてないの?」という疑問が…

人員の配分は"一切"なんて極端にせんでも…
「アークス(フォトン才能あり)ばかりの船」と「非戦闘員(フォトン才能無し)多めの船」なら前者の方が狙われやすいんじゃないの?というのと
ダーカー襲来時に前者を前線に出し、後者を後退させれば被害を抑えられるんじゃないかと
15分前に来るのが察知できるのだから非戦闘員乗せて迎撃戦やる必要なんてどこにもない
アークス最大戦力のレギアスが避難誘導しなくちゃならないとか間抜けな事態も防げる
そしてそもそも人員も物資もワープで運べるんだから一緒に行く必要がない

それと確かにアークスは人気があるとは言ってたけどさ
「ダーカーへの唯一の対抗手段」であると同時に「ダーカーを呼び寄せる存在」でもあるんだぜ
アークスのお陰で助かってる一方でアークスのせいで襲われてるとも言える
普通に考えれば人気がある一方でそれと同じかそれ以上に疎まれているはずなんだよね
襲撃があって被害が出るたびに「お前らがいるせいで…」ってさ

それに調査船団から対ダーカー集団にジョブチェンジした時も
ダーカーへの有効打がフォトンしかないと判明した時も
正義の見方ごっこがやりたいなら勝手にやってくれと船団が二分されてもおかしくないがそんなこともない

考えれば考えるほどいろんな事に筋が通らんのよねぇ…

354名無しオンライン2018/01/27(土) 13:34:09.86ID:+0h/HWVt
初代マザーシップは「惑星シオン」を内蔵しているとか
シャオの二代目マザーシップは中身不明

355名無しオンライン2018/01/27(土) 13:55:30.05ID:F6aOL/Ny
深淵を俎上に載せると更に訳が分からんことになるぞ
まずフォトンの使い方を教えたのはシオンで
シオンのコピーのうち一番デキの良かったものが不の感情を取り込んで深淵に変貌
その深淵がフォトンユーザーを敵視する脈絡がわからんし必然性も怪しい
そしてアウロラが深淵に魅入られて若人になる(時系列あってるか不安だが)
深淵とDFが別々に存在しているという事だが、双子のエピソードではDF全部食べたら(統合したら)深淵になれるらしい
ダークパワー(仮)100Pの深淵をダークパワー20Pくらいずつに分配したものがDFじゃなかったのか、と

356名無しオンライン2018/01/27(土) 14:40:22.85ID:NffENVv5
>>343
AISのっとられてるんだよなぁ!仮にも主力兵器に対ダーカーコーティングがないってどうなってるんだ

>>353
それな、完全に隔離しちゃえば何時でも向かえるテレポを付けるだけで事足りる
相互支援しやすいネット状にアークスの拠点作ってデコイにするのもアリだし

357名無しオンライン2018/01/27(土) 15:31:28.99ID:GWYuDZAU
大体はコストかリードタイムのせいにすると
出来ない事の言い訳にはなる

358名無しオンライン2018/01/27(土) 15:40:19.33ID:NffENVv5
>>357
カジノやらライドロイドやらの無駄づかいしてるから尚更突っ込みたくなるんだw
安藤だから良いものの一般アークスならシップ単位で壊滅させられるのが侵食AISだろうにどういう演算してるんだ

359名無しオンライン2018/01/27(土) 15:51:47.59ID:GWYuDZAU
>>358
まーあれらは実際玩具だからなぁ
コストの内訳はフォトンのエネルギー効率やら
マテリアルが何でどれくらいのコストと
どれくらいの数で運用するのかがないと
結局水掛け論だからねぇ

たとえばパチンコ屋が一億で作れてそれを削って軍事費に回しても
F-22の基本性能が上がるかというとちょっとな

その辺よりはぐうの音も出ないほどオカシイ点を探したいところ

360名無しオンライン2018/01/27(土) 15:53:10.50ID:NffENVv5
今やなかったことにされてる模倣体だって本来もっと大混乱引き起こしても良いハズだし
ましてや450万の安藤を何度も自由に展開できるとかムリゲーにも程がある
ましてやファレグ後安藤とかロクボーすら捻られるだろうに

361名無しオンライン2018/01/27(土) 15:54:17.94ID:1rjO10Es
おかしくないところを探すほうが大変なんだが

362名無しオンライン2018/01/27(土) 15:56:41.45ID:GWYuDZAU
>>361
フォトンが一番やな

363名無しオンライン2018/01/27(土) 15:58:44.43ID:NffENVv5
>>359
シップ内部の設計変更し、ぶち抜いてまで作成
でもって全部のアークスシップで作ったんだろう?十分巨額だと思う
更に言えばコストがMBT基準なら十二分に改良できるんだよなぁ
むしろあんなポンコツがF-22レベルのコストとか同じ値段でF-4買った方がよっぽど強いわw

364名無しオンライン2018/01/27(土) 16:06:10.11ID:GWYuDZAU
>>363
アークスシップとロビーとの構造関係がわからんのでなんともなぁ
ワープがあるから隣接ブロックかもわからん
そんな些末なことよりep2のマザーシップ中枢への道中の意味不明さとかの方がええやろ

365名無しオンライン2018/01/27(土) 16:09:23.72ID:GWYuDZAU
>>363
ゼロ戦体当たりで落とされるゴミなのは同意だが
話の趣旨がずれてるやんけw
そろばん弾くのは単価がわからなければ
議論にならんでー

366名無しオンライン2018/01/27(土) 16:26:02.96ID:nevhrPfU
>>356
エクソーダはゲーム中の説明だと「侵食されたAIS」だけど
後日発売された資料集には「AISを模したダーカーです」とある(wikiのエクソーダページにキャプ画像がある)
そして更にその後発売されたプラモの生放送通販では「侵食もリアルに再現!」と紹介してたりする
もうわけわかめだぜ…

367名無しオンライン2018/01/27(土) 16:34:41.61ID:5Astigkm
デザイナーの走り書きの方が筋は通ってるけど設定に採用されてるとは限らないから…

368名無しオンライン2018/01/27(土) 16:43:25.06ID:Hm5G0W7A
どっちにしろ、デザイン担当と、設定・テキスト担当の連携が
取れてないってのが目に見えちゃってるのがなぁ……
「ダーカー浸食を受けて乗っ取られたAIS」と、「AISを模しただけの中身は純正ダーカー」って
デザインの方向性がかなり違ってくると思うし、その辺フィードバックして修整とかしないもんなのかね

369名無しオンライン2018/01/27(土) 17:02:32.75ID:Dnv0rZMf
設定の辻褄が毎度毎度合わないのではデザインする方もやってられないだろうな
もしかすると、デザイン班内部だけで共有される『一応の設定』があるのかもしれない

370名無しオンライン2018/01/27(土) 17:08:05.82ID:VlHHf0oP
AISが浸食されるなんて言い出したら常時アークス載せてキャストパーツと同じ理屈で浸食ガードすればいいだけの話なんで
どう考えてもデザイン班の設定そのままの方が良かったんだよなあ

371名無しオンライン2018/01/27(土) 17:10:05.62ID:7GRZ5FAU
マヨネーズの蓋閉める仕事してる奴が
こうした方が美味しいとマヨネーズに勝手に味付けしたら駄目だろ

372名無しオンライン2018/01/27(土) 17:15:27.96ID:GWYuDZAU
>>366
単にそれぞれがその場の思いつきで
ろくに何も考えてないに一票

373名無しオンライン2018/01/27(土) 20:12:10.46ID:0v6NKXp9
普通に考えてデザイン班が勝手に設定を作るとかありえない
「こう言うものを描いて欲しい」って依頼を受けてデザインするのが普通

上司「模倣体AIS描いて」
デザイン班「模倣体AIS描きました」
宇野「侵食AISのテキスト書きました」
上司「OK」
デザイン班「えっ?」

多分こんな感じ

374名無しオンライン2018/01/28(日) 08:38:15.49ID:eUHQsBZx
>>365
AISの兵器の用途によって大分評価変わるぞ
戦闘機基準なら零戦に体当たりされて壊れてもしゃーないで済むけど
戦車基準なら正面装甲にぶつかり大破とかまぎれもないゴミ

まぁ言えるのはアークスの技術切り売りしてでも
地球産兵器買って運用した方がいいってこった
故障しない方が奇跡の零戦に追い回されるポンコツ戦闘機とか呆れるばかりよ

375名無しオンライン2018/01/28(日) 08:40:26.65ID:eUHQsBZx
追記すれば、お前がF-22とか言い出すからおかしなことになってんだろうがw

376名無しオンライン2018/01/28(日) 08:43:28.81ID:GPXnfwrg
なんだこいつw

377名無しオンライン2018/01/28(日) 08:45:23.14ID:ZUudCfTE
>>368
ダーカー風のAISになるかAIS風のダーカーになるかの違いだからなぁ
むしろAIS風ダーカーならキュクロナーダとかそういう系統に近くなる気がする

378名無しオンライン2018/01/28(日) 08:47:04.74ID:ZUudCfTE
いつものにわかミリオタくんだろ
そもそも兵器系幻想種は兵器をモチーフにしただけの幻想種であって
性能的にも構造的にも元になった兵器とは何の関わりもない
デザインがにてるだけだ

379名無しオンライン2018/01/28(日) 08:50:37.20ID:Ltrvfeus
一環してコストの話してる相手に何言ってんだか

380名無しオンライン2018/01/28(日) 09:36:57.11ID:eUHQsBZx
>>378
幻想兵器が劣化品の集合体なのはしってるけど
追突は下手したらAISが質量の大差ない暴走車で壊されるなんて間抜けさらしかねないしw

381名無しオンライン2018/01/28(日) 10:53:14.05ID:Jl3NDEZr
AIS侵食についてはニコ生で木村が話していたと思う。
Q.なんでAISがダーカーに侵食されるんですか?
A.ダーカーが侵蝕の仕方を覚えたからです

設定資料はイラスト段階であって、実際に実装される前のものだから設定も変わったんだろう。
ユクレンティスが腰に差しているツインダガー?が若人本体って書かれていたり、
仮面の頭髪の色が紫なのは侵蝕の影響とか書かれていたりするし。

382名無しオンライン2018/01/28(日) 10:58:08.48ID:DKDRM1iQ
>>381
フォトンで守られたAISを侵食出来るようになったって事は
アークスも侵食されるんじゃないの?
ダーカーが進化してフォトンじゃ侵食を防げなくなったって結構なピンチだと思うんだが

383名無しオンライン2018/01/28(日) 11:32:45.30ID:eUHQsBZx
>>381
回答あったのか、でもそれもう積んでね?
AISより旧式のアークスシップは無防備同然だし
同時にフォトンで浄化できなくなってね?
シャオマザシの陥落も時間の問題か・・・

384名無しオンライン2018/01/28(日) 13:20:45.79ID:GWkrPJOS
>>381
企画段階と本実装で設定が変わったってだけなら別に問題無いのよ
設定が変わることでそれまであった設定(らしきもの)に干渉して矛盾を起こしてるから言われてる
デザイン班は名称こそ侵食AISだけどフォトンガードや耐侵食素材を考慮したのか筋の通る模倣体設定を付けていた
しかし実装されたのはそれまでの設定に干渉する侵食されたAIS設定と「侵食の仕方覚えたんですよ」発言
そうなれば当然>>381>>382みたいな話が出てくるわけで…

385名無しオンライン2018/01/28(日) 14:42:20.00ID:7fgPgpgJ
監督である木村がそう言ってるんだからそうなんだよ
永野がエルガイムマークUの頭部にはファティマが居るんですなんて設定しても
お禿はそんなの無視するし

386名無しオンライン2018/01/28(日) 16:12:55.33ID:GWkrPJOS
アニメ版のアイキャッチでAISの設定出てたの思い出して確認してきた

【A.I.S】(えーあいえす)
正式名称「Arks Interception Silhouette」。
アークス研究部が開発した人型兵器。
全長10m、アークスが搭乗して操作する
有人兵器で、オラクルが誇る最大戦力だが
稼働時間に限界があり、また過度運用は、
ダーカーに侵食され暴走するリスクを伴う。

アークスが操縦しててもしっかり侵食される模様
防御も浄化もできないのでは詰んでるねアークス

387名無しオンライン2018/01/28(日) 16:22:58.48ID:eUHQsBZx
>>386
通常型で3分持たない稼働時間の兵器が最大戦力とかウッソだろお前w
隙だらけで射程1kmない超チャージレーザー砲に、更に射程のないバルカンに単ロックミサイル
意味わからない近接と散々じゃないか
誉められるのはせいぜい乗員を無傷で戻すのと自己修復機能くらいだ

388名無しオンライン2018/01/28(日) 16:26:42.89ID:o0Cyci22
フォトナーなき後のオラクルは、原始人が原理もわからず古代兵器使ってるようなレベルみたいだな

389名無しオンライン2018/01/28(日) 17:22:04.25ID:ZUudCfTE
>>388
そう言われると極端すぎる技術のアンバランスや産業構造の空っぽさも割としっくり来るな

390名無しオンライン2018/01/28(日) 17:23:17.29ID:6uVBt1/W
そういうさほど無理せず言い訳できそうな部分を
何故か潰してくるのがこのゲームだからなぁ……

391名無しオンライン2018/01/28(日) 17:42:57.27ID:BiT9zABx
宇野の想像力が追いつかないからな。まさに宇脳w

392名無しオンライン2018/01/28(日) 18:57:50.91ID:+4Q/nODl
ジグみたいな一般人がシオンとのリンクとか理解出来てるし原始人とまではいかない気がするが

393名無しオンライン2018/01/28(日) 19:00:49.69ID:6uVBt1/W
それ、単に場面ごとに描写がバラバラなだけじゃない?

394名無しオンライン2018/01/28(日) 21:55:58.50ID:eUHQsBZx
シエラ「アンバランスですね」
安藤「おまいう」

395名無しオンライン2018/01/29(月) 06:55:43.95ID:F5LB7y45
テレポーテーションで戦場に投入されるくせに空も飛べないしサルに殴り倒されるエイリアンの兵士がいるらしい

396名無しオンライン2018/01/29(月) 11:35:16.39ID:PMwSYiA0
ふざけたパンチパーマの目前で熊やネズミに囲まれ、ピンチに陥る(公式)インベーダーが居るという噂も

397名無しオンライン2018/01/29(月) 14:28:51.09ID:F+CDhRm0
>>386
その最大戦力の群れを瞬殺したアニメジアってかなりつーえなw

398名無しオンライン2018/01/29(月) 14:43:50.00ID:F+CDhRm0
安藤に固有の武器持たせるならジグから創世器でもなんでも作ってもらうイベント出せばいいのにな
ロボットモノのアニメでサブキャラたちがオリジナル機体を駆る中、主人公だけ雑兵が乗るような一般的な機体だと絶対おかしいし、
その実力差を主人公のテクニックで埋めていますって話だったら「なんでオリジナルの機体に搭乗させないの?」って突っ込まれまくる

ジグ「安藤はフォトン適性が高いからどの武器を作ったらいいかわからない」
EP4:普通にダブセソード使ってますが?
EP5:普通にダブセソードツイマシタリス使ってますが?
全部作るか数種類作って渡してやればいいだろとしか思えん。
ちなみにエッジとダブリスの説明文
エッジ:実体剣に寄せたフォルムを持つ大剣。薄いフォトンコートで刃を包み込み、無駄を押さえつつ高い攻撃力を保つ
ダブリス:スタンダードなフォルムの両剣。薄いフォトンコートが刀身を包むことで実体剣以上の威力を発揮する
どう考えても創世器未満の武器。
ちなみにヒツギたちの具現武装も創世器並みってどっかで聞いた
これは「伝説級の武器なんか使わなくても、使ってる奴らより強い安藤」と考えるべきか、
それとも「NPCだけ伝説級の武器を与えられて不遇な安藤」に怒りを覚えるべきか。
esだと「(安藤を含めて)俺たちが創世器を使ったら身体が持たなくて干物になるかもしれない」なんて言われてんだよね

399名無しオンライン2018/01/29(月) 14:47:28.31ID:jl9udguR
宇野はプレイヤーを自分の作ったNPC活躍させるための噛ませとか思ってないしな

400名無しオンライン2018/01/29(月) 14:55:12.24ID:F+CDhRm0
>>399
それな
本気でそう思われても仕方のないことをやってるしな

401名無しオンライン2018/01/29(月) 16:50:21.28ID:PMwSYiA0
それでいてEトラでは助けるといいつつ足手まといにしかなってなくて
最優先目標を無視する上レダでも倒せそうなタイミングでしゃしゃり出る
キャラの行動原理が完全に死んでるという三流芝居

402名無しオンライン2018/01/29(月) 16:55:38.00ID:L8+9EHJu
>>399
エンドゥーのかませだった前作の正統後継作

403名無しオンライン2018/01/29(月) 17:03:48.43ID:PMwSYiA0
>>398
古参兵が旧式に乗る例もあるけど納得いく例として
・階級が上の奴に譲る年功序列
・新型の数が限られてる
・旧式改良型の性能がピーキーすぎ、もはやオートクチュール
・戦況の悪化で新型はゴミパーツ、使用どころじゃない
・マシな機体を下手糞に譲って生存性を上げる
・勝手が違いすぎて慣熟するのが非常にダルい
くらいなもんか、しかしトップスコア叩き出しておいてこのいずれも該当しないで譲ってもらえないのは頭おかしい

404名無しオンライン2018/01/29(月) 18:53:03.66ID:6gxSb8QA
安藤=アークスの戦力なんだから、これ以上安藤強くすると自分たちで殺せないじゃないかw
勇者は魔王を倒したら用済みで殺すモンやでw

405名無しオンライン2018/01/29(月) 18:56:43.40ID:6gxSb8QA
>>386
AISは大量のダーカーを短時間で葬れる
一般アークスの浄化容量は糞ザコ
つまり、生身が浄化できない分のD因子を肩代わりする機能があると言える
最強の浄化能力を持つ安藤ですら短時間の運用なのは数億のダーカーとDFを消化しきれていないせいだと思っていただければw

406名無しオンライン2018/01/29(月) 19:18:24.58ID:PMwSYiA0
それ行きつく先戦車じゃね?w
>>404
魔王を倒す算段すらついてないんだよなぁ…
業を煮やして進軍したところを仮面に止められてるだけで

407名無しオンライン2018/01/29(月) 19:30:37.37ID:F+CDhRm0
権力の一点集中はルーサーのように危険性があるからやめるってシャオが言っていたが、
だから武力の集中もさせないように安藤に創世器持たせない?
でも、悟空が強くなったら驚く人はいてもビビる人はおらんでしょ? 安藤は悟空のポジションだと思っていたけどそれってどうなの?
クソ強かったマトイや殺る気を出したテオが怖がられたりするのは、安藤との対極だと思っていたから軽くショック
強いだけが全てじゃない。優しさもあるから安藤は皆に好かれるですよって感じじゃなかったのか?

408名無しオンライン2018/01/29(月) 20:22:39.08ID:GtTMYW+C
>>407
安藤に創世器持たせないのは安藤のフォトンが自由すぎてジグですら作れないって言い訳はあったな
イオいわく知らん人からみたら安藤は話かけるのがはばかれるくらいとんでもない奴に見えるとかなんとか言ってたし
他からみても安藤はマトイとテオとそう変わらんのかもしれんぞ

409名無しオンライン2018/01/29(月) 20:46:33.89ID:PMwSYiA0
>>408
どんな武器でも持てるんだからむしろ一番扱いが楽だろうと思うんだがな
ep4のイベントでも気さくに挨拶する人気者安藤みたいなイベントあったし

410名無しオンライン2018/01/29(月) 21:12:02.90ID:GtTMYW+C
EP4とEP2〜EP3で周りの安藤の見方は変わってるかもしれんね

411名無しオンライン2018/01/29(月) 21:32:22.66ID:/L/nApDa
>>402
前作「PSPo2i」の番外シナリオで【生まれない事になった】英雄サマの話は、いらないからw

412名無しオンライン2018/01/30(火) 00:05:12.57ID:w2U9tpFe
>>408
当時散々言われていたけど功績には一切触れられていないんだよね。
龍族の大半と和解、ハドレッド討伐、戦技大会優勝などなど、結構なことをやってるのに。当事者からお礼を言われてハイおしまい。
安藤がエースと呼ばれるような描写がないからいきなり言われても困る感じ。
COやってるとハンスが「皆がおたくを信頼する理由がわかった」って言うけどさ。
ゲッテムテオマトイは強さと引き換えに周囲の人々が離れているから、その辺は安藤との対比だと思っていた。宇野はこういうの好きだし。

413名無しオンライン2018/01/30(火) 01:29:01.03ID:WoVmeFrz
ルーサーを倒して戻るとまるで安藤が事件に巻き込まれた被害者みたいに言われて
後にルーサーを倒したのがレギアスって事になってるって判明する事件があったな
ライターが違うと思われるロッティだけ安藤がルーサーを倒したって前提の反応をする

414名無しオンライン2018/01/30(火) 01:48:29.51ID:w2U9tpFe
>>413
あれだな、EP3でのシャオとのロビー会話で「レギアスの力で倒した」って言われるやつだなw
しかし安藤が追い詰めて力を削ったのに、ラストアタックをレギアスが取っただけで「レギアスの力で倒した」はどうなんだ?
魔人ブウ編みたいに安藤が時間稼ぎをして、レギアスが元気玉でキメたみたいな扱いなのか?w
別に安藤が倒した敵のラストアタックをNPCが持って行くのは構わんけど(むしろ最強安藤がいる以上、そうしないとNPCの見せ場がない)
安藤無視して「俺が倒した」みたいなのは叩かれるだけだと思うがなぁ
実際特に目立ったヒツギの人気があれで、Dが「安藤の出番を食い過ぎた」でPが「EP5は安藤活躍させる英雄感」つったわけで。

415名無しオンライン2018/01/30(火) 01:59:00.35ID:H658BiC0
PCが倒したボス敵のトドメをNPCがかっさらってくって、
教科書通りのストロングスタイルのNPG吟遊に乾いた笑いしか出なかったわ

416名無しオンライン2018/01/30(火) 02:15:07.14ID:vzZIxzrs
このゲームは自分で名前と容姿を設定できる作品の登場人物が一人いるってだけで、それはお前じゃないので
ストーリーで見ればNPCもプレイヤーキャラクターも扱いは変わらない
平等に花を持たせてやらねばいけないんだろう

本当にクソッタレな展開だなって思うわ

417名無しオンライン2018/01/30(火) 02:19:46.13ID:oRcshBUY
同時攻撃でトドメならともかく未カスタムカザンナデシコのお膳立て役で平等と言われてもな

418名無しオンライン2018/01/30(火) 07:53:59.47ID:w2U9tpFe
安藤「しまった!敗者に逃げられた!」
レギアス「敗者は私が倒した」

安藤「マトイは俺が守る!」
仮面「いや、マトイの代わりに私が犠牲になろう」

安藤「トドメだ深遠なる闇!」
仮面「こいつは無尽蔵に再生するから私が復活直前の時間まで巻き戻しておく」

安藤「マザーの動きは抑えた! 今だヒツギ!」
ヒツギ「あたしはすべてを救うんだ!」

安藤「デウスの隙は俺が作る! トドメだヒツギ!」
ヒツギ「一刀両断!(ドヤッ」

あれれー? わりと重要な局面でイイトコロをみんな取られてるぞ〜?

419名無しオンライン2018/01/30(火) 09:19:45.02ID:E1bMfD7K
左脳は論理的思考を、右脳はイメージ記憶など
宇野には右脳しかない
論理的に考える左脳が無いのだからストーリーがチンカスになるのは仕方ないのだ
あまり苛めないであげてほしい

420名無しオンライン2018/01/30(火) 09:38:37.87ID:3nvJkT/J
(PSO2運営に論理的思考持ちは不在…?)

421名無しオンライン2018/01/30(火) 12:06:40.62ID:1YSaZ+8p
さらに言うとアークスを救ったのはマトイ様でルーサーを倒したのがレギアスって事になってる
普通の反応をするロッティが唯一の理解者みたいになってるから困る

422名無しオンライン2018/01/30(火) 15:18:11.66ID:w2U9tpFe
ドラマCD

アイカ「私は安藤より先にアークスになっているから先輩。上下関係徹底のため呼び捨てにしている」

だそうだ。

423名無しオンライン2018/01/30(火) 15:20:53.79ID:Itslvrlo
要するにEP2で無双された雑魚の中の一匹だったわけねwww

424名無しオンライン2018/01/30(火) 16:09:11.98ID:5pqmzOTF
>>422
階級とかねーアホ組織だもんなぁ
そして守護輝士w

425名無しオンライン2018/01/30(火) 16:21:09.11ID:OD6V+00W
>>424
アークスが組織?

426名無しオンライン2018/01/30(火) 18:04:39.58ID:1cXF5cQy
>>422
それゼノに聞かせてやりたいな…

427名無しオンライン2018/01/30(火) 18:18:13.00ID:0Mc6Yc6+
MHWやってて思ったけどつくづくこの作品惑星分かれてる意味と理由がさっぱり無いな…
よく言われてるけどほんと全エリア合わせて一つの惑星どころか大陸で納めてもお釣りが来るスケールしかない

428名無しオンライン2018/01/30(火) 19:24:57.29ID:vhsna9Z5
ドラマCDも結局ライターの言い訳に使われてるのか
先輩が後輩を呼び捨てにするのは構わんが役職持ちを呼び捨ては非常識だろ
セガって常識が通用しない会社なんか??

429名無しオンライン2018/01/30(火) 19:26:11.75ID:5LpZXbho
そうだよ(真顔)

430名無しオンライン2018/01/30(火) 19:39:27.00ID:51KEwn2D
ブリーチは小説や映画で完璧な補完と伏線回収するけどなw
SEGAが雇えるライターはこの程度ってわけだw

431名無しオンライン2018/01/30(火) 21:19:40.22ID:w2U9tpFe
ドラマCD

ユク姉「守護輝士? それって体よく安藤をコキ使いたいだけでしょ?」
シエラ「うっ、それは……」

>>428
どう考えてもドラマCDのは言い訳だよな
ユーザー「安藤と同じ階級のはずなのにマトイだけは様付けで呼ぶなんておかしくない?」
運営「マトイは二代目クラリスクレイスだからです」
ユーザー「ルーサーの野望を打ち砕いて、マトイ助けて、深遠も封印するのに一役買った安藤が二代目以下?」

当時はわざわざスレまで立ってアイカ非難すごかったけど、なんでわざわざ蒸し返すような内容創るかな
ちなみにアイカは17歳。安藤より先にアークスになっていたとしたら14、5歳くらい。
なお、同じ年齢のロッティは研修生だった模様。

432名無しオンライン2018/01/30(火) 21:25:24.13ID:MNW9ooFD
・安藤が誰なのか知らない
・でもマトイが代わりに因子吸われて助かったのは知ってる
・安藤が後輩なのは知ってる←new!

あーいみわかんね

433名無しオンライン2018/01/30(火) 21:31:24.31ID:w2U9tpFe
>>427
全宇宙が舞台っつってもそんなもんやない?
そら俺だってクロノトリガーやった時は時代が変わるごとに舞台も変わるから感動したけど、
セガにあのレベルの表現を求めるのは酷というか

434名無しオンライン2018/01/30(火) 21:35:51.74ID:51KEwn2D
アイカスはこの手の、何も知らず侮っていたが実は超すごい人物だったと発覚するオチ(反応)が皆無だしな
しかも情報部という出身でその退路を断っているw
安藤が有名になる前から僻地(マキア・地球)に行っている訳でもないw
姉歯よりもガバガバ設計じゃんw

435名無しオンライン2018/01/30(火) 21:46:48.99ID:H658BiC0
アイカの池沼レベルのキャラ造形はほんと意味わからない

男トイレでイツキのちんこを観察し
アークス側の文化としてやってるはずのクリスマスイベでクリスマスを知らず
トップエースのはずの安藤にはタメ口
それでいて情報部

枕営業アイドルが副業で出来るような情報部だからこそ、こんなキチじみた人員が採用されてるのかもしれないけどさ

436名無しオンライン2018/01/30(火) 21:53:13.55ID:51KEwn2D
ガバガバ上層部は支配者ルーサーとその配下が死亡・ルーサーによって粛清されたから、考える頭の無い奴隷層だからカンベンしてやれw
現実で言う中世の革命起った後だなw
なお、高度の知識を持ったシオン・シャオと文官の才能があるらしいウルクがいて、このEP3からの2年間は意味不明

437名無しオンライン2018/01/30(火) 22:02:17.07ID:OD6V+00W
そもそもオラクルの支配層ってフォトナーだし

438名無しオンライン2018/01/30(火) 22:08:40.71ID:WoVmeFrz
元を辿ればダーカー対策の生物兵器に知能や文明を与えてるのが意味不明だからね
服を着た方が弱くなるのに服を着る文明を与えるとかデメリットしかないし
知能を与えてしまったらフォトンが使えないフォトナーに大人しく従うとも思えない
何より自己繁殖で増殖するから数の管理も困難だし完全に上位互換の新人類を生み出してしまってる

439名無しオンライン2018/01/30(火) 22:16:47.57ID:w2U9tpFe
そういやフォトナーが肉体を捨ててシオンと同化することを選んだ理由が不明だったな

440名無しオンライン2018/01/30(火) 22:17:25.55ID:51KEwn2D
>>438
元をたどれば人類が楽をするために機械を作ったのに、機械(AI)で知能と学習能力と自己増殖性を与えるなんて馬鹿だよなw
ちなみに服は毛皮を捨てる(保温・排熱機能をオンオフ強弱)にすることで、平時の持久力の圧倒的向上+気候や地域の寒暖の差を克服した進化だぞw
楽をするために知識や力を与えるのはコントロールさえできれば実に有効だろw

441名無しオンライン2018/01/30(火) 22:28:25.78ID:51KEwn2D
皮膚によるフォトンの吸収率って本気で思っていたのかよw
ギャグシナリオの騙されているアレにしか思わないだろ普通w
ジェネは怪しいおじさんアークスでマトイはやっと会えた好意を寄せる意中の人を誘惑するための方便だろw
その理論ならキャストは使い物にならないゴミだろうがwハコモアイシテ?

442名無しオンライン2018/01/30(火) 22:49:47.88ID:H658BiC0
そこはもう宇野だから……

他所の似たような設定の作品が、それなりに理屈をこね回して
脱衣やらエロの理由付けをしてるってのに、
安易にパクった(パクれてない)結果、意味不明なことになってるって
いつものパターンだろ

443名無しオンライン2018/01/30(火) 23:23:55.01ID:IWaoM8Ko
>>439
どーせエヴァだろ…

444名無しオンライン2018/01/31(水) 00:13:26.47ID:36MynKnk
>>441
でもエロとか恋愛とか全く興味なさそうなラヴェールさんがサウザンドリムだよ?

445名無しオンライン2018/01/31(水) 00:51:43.66ID:l08StoWN
EP1マトイの変態コスはダークファルスボディの筈なんだけどな
未来に飛ばされたら白くなってただの痴女服になるとか都合良すぎやん

446名無しオンライン2018/01/31(水) 01:16:39.21ID:ZkmjeZur
>>441
書いてる側は本気で言ってるぞ
エロ服実装のために我ながらナイスアイデアとかインタビューで言ってたし

447名無しオンライン2018/01/31(水) 04:21:48.70ID:nMRGrOHT
皮膚でフォトン吸収云々を思いついたときは我ながら天才だと思っただっけか

448名無しオンライン2018/01/31(水) 07:25:54.23ID:nB2Va/eg
>>422
そういう設定が本当にあったのなら本編のストミで言わせろや
そしたらアイカもあそこまで叩かれることはなかっただろうに
まあ後付けなんだろうがな

449名無しオンライン2018/01/31(水) 07:42:49.92ID:STxJPY4o
つーか、フォトンって感情の影響を強く受けるんだろw
露出=羞恥の感情が追加されて強化される
キャスト化=脳みそプカプカにする過程で、キャストらしさ?を追加されて本来の感情が阻害されてしまう
馬鹿じゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

450名無しオンライン2018/01/31(水) 07:49:42.49ID:cOQxlAjY
マッパでなくてもいい理由を考えなければならない、と気付かなかった浅はかさを物語っているにすぎない

それはボクソンの仕事ですかそうですか

451名無しオンライン2018/01/31(水) 08:52:30.94ID:5lOtg9tB
つまりマトイ様は33歳だからお局様みたいな感じで呼んでるんだなw

452名無しオンライン2018/01/31(水) 08:57:15.62ID:rlQ+uZld
アイカはデビュー3ヶ月の安藤にボコられて根に持ってるんだろw
まあ今はもう騒ぐほど人が居ないから問題ないさ

453名無しオンライン2018/01/31(水) 12:16:04.71ID:uZfx1c2o
そもそも見た目をフォトナーそっくりにする理由も無いよな
リトルグレイみたいな見た目じゃダメだったのか
自分達と同じ見た目の兵器って嫌悪感とか無いのかね…
絶滅寸前のフォトナーが自分達の意志を引き継ぐ新人類を作ったって話の方がまだ納得出来るんだけど

454名無しオンライン2018/01/31(水) 12:26:15.92ID:kMKZsnm7
>>453
インフィニッティーのオマージュじゃね? そういうの好きだべウノキムは

シオンルーサーがあれか、ミカとフハハか

455名無しオンライン2018/01/31(水) 12:31:05.58ID:4iLAoSyz
>>453
フォトナーが作った設備がそのまま使えると言うメリットがあるだろう?
人間工学に基づいたデザインの恩恵は非情に大きいぞw
フォトナー以外の文明人がいなければ、自身のDNAをそのまま流用した方が楽だろうしなw

456名無しオンライン2018/01/31(水) 12:34:37.32ID:4iLAoSyz
現実でも自分たちと同じ形をした、社畜なり奴隷なり何とも思わないだろw
貴族は人間で、平民・奴隷は家畜なんだよw

457名無しオンライン2018/01/31(水) 12:43:31.19ID:fMItxdnt
>>455
ゲーム内の調度や武器なんかが身の丈に合っていないのは
「フォトナーの体格が一般的なアークスよりかなり(キャスト男最大サイズ程度)大きかった」
という設定ではないかと以前は考えていたものだが別にそんなことはなかったようだ

458名無しオンライン2018/01/31(水) 12:45:44.09ID:kMKZsnm7
ドラマCDによると、
・アウロラは高官や将軍と親しかった。一目見たいと男たちが大勢押しかけてきて屋敷を囲むほどの行列
・プレゼントが多過ぎてしまえなくなったので、将軍が倉庫用に別荘をプレゼントしてきた
・マザー以外の模倣体もどっかの異世界に捨てられたらしい(実際はどうなったのか不明)
・なぜ模倣体を処分せず捨てたのかも理由は不明
・ヒツギは一人クエに参加していたので出番はなし


459名無しオンライン2018/01/31(水) 13:09:23.33ID:kMKZsnm7
巨躯の性格はゲッテムの前にとりついていたフォトナーの影響らしいが、あの時代から戦闘狂っていたのか。
そういやDFで依代がフォトナーの奴って一人もいないな。
双子と若人はどうだか知らぬが

460名無しオンライン2018/01/31(水) 13:57:43.29ID:1Z+SlweD
>>433
エタアルとかかなり頑張ってたぞ
正直エターナルアルカディアオンラインとか出してほしいわ
砲戦はそのまま劣化させず、雑魚戦闘を改善すれば文句ない
鹵獲したバルア巡洋艦とか使ってみたいわ

461名無しオンライン2018/01/31(水) 14:02:16.26ID:t/3av4gf
エタアルなんかよくある古代文明が云々系ファンタジーじゃん

462名無しオンライン2018/01/31(水) 14:09:09.65ID:1Z+SlweD
>>461
よくある=王道と取れなくもない
足りない頭でだれもやらない→四次元殺法よりずっと良い

463名無しオンライン2018/01/31(水) 14:48:58.79ID:kMKZsnm7
そういうのはやめとけ

ここは宇野キム禿に不満があるって共通点の人ばかり集まっている
なのに「あのゲームはよかった」なんて言うと好き嫌いの問題が起こる
共通の敵がいるからこそ成立する関係(スレ)ということを忘れてはならない

ちなみに俺はエタアルやりたかったけどハードがなかったからやれなかった世代だ

464名無しオンライン2018/01/31(水) 15:03:44.49ID:XrYsfazX
>>450
マトイとクラリスクライスのイベントを見るに露出が多い服は恥ずかしいという羞恥心が一応あるらしい
しかし、キャストなんかはアークスとして戦える体になるのであればフォトンの減衰をも厭わず強制的に機械化されてるわけだし
アークスとして戦力増強するための強制露出命令が出ない理由としては羞恥心は弱すぎるわな

465名無しオンライン2018/01/31(水) 15:08:10.30ID:fMItxdnt
どこに不満があるか
どの程度不満があるか
不満には同意だがそのスタンスや態度は妥当か

みたいな事でさえ敵対のタネになるからな

466名無しオンライン2018/01/31(水) 16:01:46.93ID:kPNiToHa
>>464
その設定はアイカが男風呂に入って破綻させた

467名無しオンライン2018/01/31(水) 17:11:36.59ID:kMKZsnm7
>>464
昔は強制的にキャストにしていたらしいけど、今では本人の同意がないとできないそうだ。
>>466
多分、アイカが宇宙人で地球の文化とかよく知らないっていう描写だったんだろうな。
そもそもアイカは相棒であって、イツキの嫁ポジはリナだったしな。
可愛く見せる必要がないキャラだったんだろうなぁ

468名無しオンライン2018/01/31(水) 18:13:37.59ID:C5pQnmyf
>>447
なおTRPG界ではビキニアーマーへのツッコミ時代から
カビの生えたネタの模様

469名無しオンライン2018/01/31(水) 20:16:28.99ID:UiQYL0Sc
裸身活殺拳法だかなんだか大昔になかったっけ

470名無しオンライン2018/01/31(水) 20:39:46.39ID:5dgLrmIJ
>>469
wiz#1の裸忍者とか有名な古典もあるで

471名無しオンライン2018/01/31(水) 23:36:31.60ID:fWduyunn
>>469
「バトルスキンパニック」というPCゲーム。

472名無しオンライン2018/02/01(木) 01:13:57.65ID:lgBUH67p
いっそアークスのセンスと個人的趣向で片づけた方がよっぽど良いのがもうね
地球、それも日本人基準とか世界狭すぎひん?
>>467
エイリアンも人権問題に直面したか?w
(なお、>>440の言う知能と学習能力と自己増殖性を廃止したクラクレクローンは全部破壊した模様)

473名無しオンライン2018/02/01(木) 01:44:20.93ID:QTG43JLY
本来のアークスの運用目的を考えたら工場で戦闘可能な状態で生産して
戦闘スキルを脳にインストールして片道シャトルに詰め込んで戦場に送り込むのがいい

自然繁殖して0歳から16年育てて学校に通わせて合格したら初めて戦闘可能になる(経験がないので弱い)
衣食住全部提供しなきゃいけない上に能力がない欠陥品やアークスを選ばない戦闘嫌いな個体も生まれる
何でこんな物を作ってしまったのか

474名無しオンライン2018/02/01(木) 01:53:30.41ID:lgBUH67p
なんだ、サポパ大正義じゃないかw
むしろ突き詰めて指揮官プレイできたらいいのに出来ることはいつまでたっても小銭稼ぎ
使用率が少ないことを受け取り運営の出した答えが所有数アップ()

475名無しオンライン2018/02/01(木) 05:55:57.69ID:i355/K7B
>>473
そういうプリインストールされた戦術しか取れない戦闘ユニットは
メタ読みされたら一方的にやられるだけだろう

476名無しオンライン2018/02/01(木) 09:47:47.80ID:ZpHSF1ht
敵が馬鹿しか居ないから問題ないな
宇野レベルの知能

477名無しオンライン2018/02/01(木) 10:48:26.93ID:lgBUH67p
>>476
何かと白兵戦の土俵に立ちたがるダーカーをはじめ馬鹿どころかマゾだぞ
元々惑星サイズのエルダーしかり、惑星アタック可能な双子しかり
いくらでも完封できそうなのにあえてソードブンブンのリーチに入りたがる

478名無しオンライン2018/02/01(木) 12:35:37.88ID:Y3WK1lTV
>>475
一方的にやられたから人格のあるアークスを作ったって設定にすれば納得させられるんだがね
ドロイドじゃ限度があるからクローンを採用したみたいに

その為には賢い敵と味方を出す必要があるけど

479名無しオンライン2018/02/01(木) 12:40:30.95ID:i355/K7B
惑星サイズっていってもエルダーさん20mぐらいしかないだろ

480名無しオンライン2018/02/01(木) 12:52:58.00ID:lG/3bjgh
特に理由もなく惑星サイズから倒せるサイズになるまでアーム放出して消耗してくれる舐めプ

481名無しオンライン2018/02/01(木) 14:28:54.25ID:Su8iN+la
安藤とマトイのクローン作って投入すればいいだけなのにな
シャオ以上にリアリストなウルクなら提案しそうなものだが

ってGE2も似たようなのあったな。あれは主人公たちの代わりにロボットが戦ってくれるから、
町民たちが調子づいて主人公たちを蔑ろにしたところ、ロボットが暴走ってオチだったか

クラリスレベルで調整が〜って話だから、安藤マトイクローンなんて無理ゲー?

482名無しオンライン2018/02/01(木) 14:52:07.47ID:lgBUH67p
>>479
ファルスアーム飛ばしまくって縮小したからあのサイズになったんだ
ムービー見ればわかるが最初はナベリウスと同等のサイズだぞ
それにしたって画像縮小したみたいにそのままの寸尺で縮むのは草だけどw

483名無しオンライン2018/02/01(木) 14:55:15.51ID:2EC4yaHn
>>482
フラクタル()ってヤツだよ(ウソ)

484名無しオンライン2018/02/01(木) 15:04:57.11ID:lgBUH67p
>>478
偏差射撃機能もないロックオンしか出来ないアークスには無理な相談よ
そして戦術も何もなくバンザイアタックかますダーカーも同様

485名無しオンライン2018/02/01(木) 15:09:43.89ID:wETznyXm
ダーカーが突っ込むしか能がないのはそう言う設定だから別にいいんだけど
アークス側も戦術的な動きなんてしないどころか組織としても機能してないからな
万歳特攻するだけの生物兵器の方が断然使い勝手良さそうだから困る

486名無しオンライン2018/02/01(木) 15:12:05.80ID:Su8iN+la
巨躯:封印されていた(世間的には倒されたと思われていた)
若人:ユクが採掘基地を襲撃。仮面とも接触していたらしい
双子;ずっと姿を見せていなかったという
敗者:マザシに引きこもっていた

EP1以前から活動していたのってユクレンティスだけか。
若人はマトイが撃退したって資料にあるけど、あいつってアークス側では生きていたって認識なのかな?

487名無しオンライン2018/02/01(木) 15:23:36.43ID:oCiDcI/i
>>475
現代レベルでさえAIがトップ棋士を超えてる中
テンプレ的なSFのそういう人間優位論は最近違和感あるけどね

488名無しオンライン2018/02/01(木) 15:26:54.20ID:i355/K7B
やっぱり兵器として開発されたアークスは知能が制限されているのでは?
だからルーサーの暗躍をいつまでも許し続けたのでは?

489名無しオンライン2018/02/01(木) 15:27:47.79ID:i355/K7B
>>487
単機能AIがどんなに進歩してもなぁ…
人間の腹時計より正確な機械式時計なんて数百年前から存在するがだから何って話だよ

490名無しオンライン2018/02/01(木) 15:31:37.98ID:lgBUH67p
>>485
フォトンたっぷりの前線アークスを無視しクラリッサを探させたり
ウルクに襲撃しかける仮面やルーサーの使役をみても
周囲にDF居れば相応の指揮系統が機能するはずだけど…うーむ

491名無しオンライン2018/02/01(木) 15:32:44.47ID:y6wLeVWm
>>489
そこだけ現代AI基準なのがね変
軍事面って何より技術向上する箇所でしょ
他は超未来科学なのに

492名無しオンライン2018/02/01(木) 15:35:27.25ID:i355/K7B
>>491
そもそもAIに期待しすぎだよ君
確かに囲碁や将棋みたいな超絶単純なルールの完全情報ゲームなら人間に勝ったけど
シミュレーションゲームのAIは目一杯下駄はかせても人間には手も足も出てないからね
ルールが複雑になったらまるで勝負にならんよ

493名無しオンライン2018/02/01(木) 15:37:29.10ID:lgBUH67p
流石に時計引き合いに出すのは蔦
>>488
無能な働き者を戦線投入とか一番ダメなパターンじゃねぇかw

494名無しオンライン2018/02/01(木) 15:39:35.42ID:i355/K7B
>>493
ある能力が人間を上回ったからと言って総合的に人間より「使える」兵士になる根拠なんてどこにもないってわからないかな?

495名無しオンライン2018/02/01(木) 15:50:07.18ID:lgBUH67p
>>492
戦場の霧を出して資金生産隠すだけでも勝ち目なくって
コスパだの射程だの地形だの無視して今作れる一番カタログスペックが高い兵器しか作らないからな
ギレンの野望でもバンナムのAIが少しアレなのはあるだろうが滅茶苦茶資金と資源差つけても勝てるからなw

だが百年も経てばそれすらも覆せるポテンシャルも否定しきれないし
ましてや進んだ()アークスならあってもおかしくはない
何より地球防衛軍5のエイリアンをみれば、歩兵レベルAIの戦線投入も可能と考える
のび太でも相手にならないような超絶速度と精度のエイムはそれこそ人間には真似できないし

496名無しオンライン2018/02/01(木) 15:53:20.16ID:i355/K7B
>>495
Civみたいな開発リソース豊富で信頼もあるシリーズでさえAIが人間と同じ条件でスタートするのは低難易度に位置づけられてるからな

FPSやTPSのBOTは、状況判断をする必要がなく、世界を構成している情報そのものに直接アクセスできるんだから
それがどんなにそれっぽく動いたからって歩兵と同じことをAIが出来るという根拠にはならないぞ
一番たいへんな状況判断を一切してないんだからな

497名無しオンライン2018/02/01(木) 15:54:31.55ID:lgBUH67p
>>494
あぁん?言いたいことはわかるけど時計を持ち出すのは頭悪すぎだろってだけだ
それ言い出せばヒューマンエラーから引きおこる事故に
混乱や誤射も大きく減少するから損害は大きく減るんじゃね?

498名無しオンライン2018/02/01(木) 15:58:35.06ID:lgBUH67p
>>496
情報アクセスできない(神の目を持たない)けどFFを起こさず超絶射撃能力を発揮するってだけでも
よほど水準の高い兵士以外蹴散らされそうだけどな?
ライフル持ちと対峙したら次の瞬間にはヘッドショットとかムリw

499名無しオンライン2018/02/01(木) 16:00:14.86ID:i355/K7B
>>498
だからそれは肉体を制御しなくていいから実現できてるだけだろ?

500名無しオンライン2018/02/01(木) 16:04:10.14ID:lgBUH67p
確かに人型の汎用性に合わせ、あれもこれもと詰め込めばリソース食うだろうが
戦車に対空砲、航空機に軍艦と役割限定されてるものならもう既に半分以上機械化がなされている
そこにフォトン発生器官を埋め込めばずっと戦力になるだろう

…まぁアークスは銃座も手動で稼働させ、タレットは威力もアレな上一定方向しか向けない欠陥品だけど

501名無しオンライン2018/02/01(木) 16:22:04.16ID:V8nttjBx
そもそもアークス自体か肉で出来たAIじゃね?
キャストが純ロボットAIでない以上、フォトンを扱うには肉であることが必須だし

502名無しオンライン2018/02/01(木) 17:43:24.63ID:lgBUH67p
>>501
でもサポパは完全機械化なんだよなぁw

503名無しオンライン2018/02/01(木) 17:48:43.93ID:i355/K7B
ヴィヴィアンは別宇宙由来だから大目にみるとしてもサポパとかいう由来不明のよくわからない不気味な小人さんはホント謎

504名無しオンライン2018/02/01(木) 18:15:59.19ID:V8nttjBx
マグは小動物と名言されたけど、サポパは完全機械って明言されたのか
知識が歯抜けですみませんでした

505名無しオンライン2018/02/01(木) 19:00:45.49ID:Vh8+6BF3
トップクラスの才能があるのに戦うのが嫌いなテオとか生まれるくらいならAI兵の方が使い勝手はいいんじゃないの?
対DF用とかの特化型でアークスを作るとかならまぁ…
無能な一般人を生かしてる理由も分からんし

506名無しオンライン2018/02/01(木) 19:22:30.21ID:InxAoaCk
エコーに特殊な才能が!?→俺が先にアビスした(矛盾発生)
とかを見るにルーサー後のイベントは宇宙編打ち切りが決まってから急造した可能性が高いと思う
ルーサーに殺された学者連中の反応を見るにフォトナーが古代人って設定すら急造の可能性がある
マザーを地球で出すためのフォトナーでアークスが兵器なのも後付け

507名無しオンライン2018/02/01(木) 19:29:29.48ID:i355/K7B
高度な科学力というのは工業化された社会があってはじめて維持できるものだから
アークスだけいても武器どころかメシの支度すらできない…と言いたいところだが
マザーシップさえあればいいと避難誘導さんが明言してしまったせいで一般人がいる理由が本当になくなってしまった

508名無しオンライン2018/02/01(木) 19:33:27.44ID:azm1PNP2
>>499
未来予測含めた演算()ができるガキが居るらしい
人間よりよっぽどまとも
未来の話なのに否定する根拠が単純化って
SF否定に近いじゃん

素材強度上こんな巨大構造物ができるはずがない!
とか言ってるようなもん

509名無しオンライン2018/02/01(木) 19:48:09.77ID:i355/K7B
>>508
アスペかよ

510名無しオンライン2018/02/01(木) 20:05:56.17ID:lgBUH67p
>>507
>高度な科学力というのは工業化された社会があってはじめて維持できるものだから
はい
>アークスだけいても武器どころかメシの支度すらできない
はい?

511名無しオンライン2018/02/01(木) 20:15:26.17ID:uSIiMygl
>>506
ゼノほど話題にされることはないけど
エコーも初期の初期からキャラ立て失敗してるからな

「補助だけは得意」って設定なのに、Fo(サブなし)とかさ……
一応、リリース直後はTeやサブクラス未実装だったからその時点では
通じてた設定ではあるけど、半年持たないぐらいで崩壊しとるやんけ

512名無しオンライン2018/02/01(木) 20:41:08.44ID:AfRsrUZL
>>509
そんなだから時計とかアホな例えになるって
言われてるんだろw

513名無しオンライン2018/02/01(木) 22:14:16.99ID:QTG43JLY
>>506
普通の作品なら「フォトナーとは科学者の最高位でありアークスを創った古代人と同じ名称である」みたいになるんだろうけど
基本的に思い付きやパクりで書いてる上に「宇宙編打ち切りで大和出せ」が事実としてある以上
「フォトナーはアークスを創った古代人」と言う設定が宇宙編打ち切りの影響で急遽作られた可能性は否定出来ないなぁ

それくらいアークス=対ダーカー用生物兵器って設定にはツッコミどころが多い

514名無しオンライン2018/02/01(木) 22:26:24.90ID:i355/K7B
>>512
ID変えて煽りご苦労様です

515名無しオンライン2018/02/01(木) 22:32:02.01ID:lgBUH67p
シナリオが内政干渉前提だからいまいち乗り気になれない上
大和だの戦車だの出す癖に兵器の軍事顧問を求めていたわけでもない
(それどころか旧世代兵器と馬鹿にしている始末、役立たずの戦闘機や市街地に転がってる装甲車は…?w
大和武器や幻銃を取り入れてるあたり強がりという可能性も否定できなくないが)
アーデム&ファレグとかいう誰も共感できない唖然要素が重なって実に滑稽

深遠放置で大和を出せって言われても、もっとうまくPSO2というものを活かせるだろうに
ヤケになったのか自己の1円ラノベの主人公をリユースし13位を産み出す始末
仮に深遠編が続いたとしてもお察し

516名無しオンライン2018/02/01(木) 22:40:36.07ID:lgBUH67p
>>514
いくらなんでも時計()は認めろよw
でもってお前の思考回路は現代技術の前提に凝り固まってSF向きじゃないんだよ
ワープを扱える位の技術力持ってるんだからAIの発達くらい簡単だってなぜわからない?
現にサポパが運用できている以上人型戦闘AIは達成されたという前提で話進めないとダメなんだよ

なのにどうして白兵武器と兵員輸送能力以外の軍事技術がお粗末すぎるんだ?ってのは別の話w

517名無しオンライン2018/02/01(木) 23:09:54.00ID:i355/K7B
>>516
アスペかよ、誰がそんな話をしてるんだ

518名無しオンライン2018/02/01(木) 23:32:19.76ID:lgBUH67p
>>517
AIから時計を引き合いに出したわけのわからない輩が言っても完全にブーメランなんだよなぁ
どう関連するのか説明してくれないか?

519名無しオンライン2018/02/01(木) 23:34:02.39ID:i355/K7B
>>518
はいはいあとでな

520名無しオンライン2018/02/01(木) 23:37:43.70ID:lgBUH67p
自分でも理解できないものを口走る宇脳がよくもまぁ人様に噛みつけるものだと驚きを隠せないね
いや、そういう矮小な存在だからこそ彼我の戦力差がわからず向かってくるのか?
無能なら無能らしく怠ければいいものをw

521名無しオンライン2018/02/01(木) 23:39:48.44ID:uSIiMygl
この流れ、どこまで自演なん?

522名無しオンライン2018/02/01(木) 23:56:26.91ID:PqVhDqFD
>>519
IDと顔の色は連動してるってよく言ったもんだw
AIは未来永劫単純ルーチンしかできないって話は滑稽w

523名無しオンライン2018/02/02(金) 00:06:12.89ID:uCGBQjrW
>>522
AIも何処かのなり損ない作家モドキ並みに「学習しない」と思われてるに違いない。

524名無しオンライン2018/02/02(金) 08:25:37.52ID:KdkKcH6l
サポパにも種族はあるんだよなぁ

525名無しオンライン2018/02/02(金) 08:58:22.23ID:KucW+izX
サポパの「種族」は外観のことでね?
ゲームシステム上はミニサイズのNPCなんだろうけど

526名無しオンライン2018/02/02(金) 12:41:47.09ID:E4Nw3MEk
PSO2の種族はヒューマンしかいないぞ

527名無しオンライン2018/02/02(金) 13:01:34.66ID:25QPhb6Q
>>524
最大にしても最小PCに劣るヒューマンってなんだよ(呆れ)
そりゃまぁエステで変え放題なのはわかるけど
なったら最後雇った人間の忠誠を生涯誓わされ
無茶苦茶な命令や戦闘に連れていかれ、ハッキングまで受けるなんて
完全に人権なしだろう、だからこそ完全機械といわれたんだが
機械なら機械で上で挙げたアークスそのものの意義の問題がね?

528名無しオンライン2018/02/02(金) 13:48:27.70ID:erfRdmQO
は?いざとなればアビスとか言う、完全洗脳が周知されている世界観だぞ?
マグにも人権を主張するのか?

529名無しオンライン2018/02/02(金) 15:09:16.38ID:Re8vwvxa
アビスの洗脳は研修生には知らされてなかったみたいだけどね
あの二人はアークスのやり方に失望したり混乱したりしてた
資料集によるとパーソナルデータを入力した時点でアビスが効くようになるらしい
特例で実地研修をしてるからあの二人はパーソナルデータを入力済みだったようだ

530名無しオンライン2018/02/02(金) 15:17:37.08ID:INRofouc
ハギト「君たちオラクルは人間を爆弾にするのにわざわざアビスなんてものを使わなきゃならないのかい?」

531名無しオンライン2018/02/02(金) 15:47:08.40ID:j5kQgG+e
アビスの設定もかなり無理やりだな……
なんの理屈も伏線もなく(イベントでカスラが語っていたけど)出してきて、安藤をピンチにさせた。
となると当然、プレイヤーはこう思う。カスラは、ゲッテムの時になんで使わなかったの?
カスラ「使うのは生理的に受け付けないから」
おいおい生理的にじゃねーよ。巨躯復活して何万人被害が出たと思ってるんだよ?
それともカスラからすれば巨躯復活でルーサーが表舞台に出てくるからちょうどいいと思ったのか?
なんつーかこのゲーム、「味方」に汚れ役やらせるのを嫌ってるよね。
アビスなんて使わなくても命令を受けたアークスたちが安藤の行く手を阻む→オザマルリサフリエが助太刀するって展開でもいい気がするけど。
その方がNPCから安藤への想いやら友情やらが伝わりやすいと思うんだけど。
アビスといい、因子吸収といい、ストーリーを強引に進めるためのデウスエクスマキナばかりだな

532名無しオンライン2018/02/02(金) 19:06:50.18ID:rOcq1thz
「ダークファルスが封印されてる」って説明されたら復活するし
「マガツが封印されてる」って説明されたら復活するし
「失敗作を異次元に捨てた」って説明されたら捨てた失敗作が居る異次元に繋がる

普通のお話だと謎に遭遇して調べていく内に事件に巻き込まれるところだけど
PSO2は伏線や起承転結が無いから説明されたら次にそれが起こる
謎に迫るワクワク感や仲間との共闘なんかも何もない

533名無しオンライン2018/02/02(金) 19:50:53.08ID:j5kQgG+e
>>532
DF関係については、マタボをちゃんとやらないといけないから飛ばす人も多かったろうね

ロジオ「凍土がおかしい。こんな地形・地質は異常」
ロジオ「地層にダーカー因子が多い。ちょっと調べてみる」
ロジオ「殺されかけたけどサラに助けられた。アークスは何か隠してる」
ロジオ「思い出した。昔、ダークファルスとアークスの闘いがあった。その場所がきっとナベリウスなんだ」
ロジオ「でもそれを隠すためだけに私の命を狙うのはおかしい。きっとまだ何かある」

って流れだったかな。んでクラリッサがなくなって、周りが思わせぶりな発言をして、ゲッテムが何かしようとしていることが判明する。
まずここ。ゲッテムはなんで巨躯封印に気づいたか。そしてその方法を知っていたか。これが未だに不明なまま。
だからいきなり過ぎてぶっちゃけ戸惑う。巨躯復活よりも「え?なんで?」って想いが強かったな、当時は。

巨躯の復活を阻止!
マガツの封印解除を阻止!
デウスの降臨を阻止!
いずれも阻止できませんでした。展開が見え見えだから予想できてしまう。
だからかな、ちょっと変化球入れてきたよね。安藤が不在の間にアルが吸収されたり、前触れもなくドラゴンが復活したり。

534名無しオンライン2018/02/02(金) 20:09:50.13ID:2ciENcQn
マタボって、ストーリーの進行上必須なやつと、
任意でスキップ可能なやつがあったはずだけど、
巨躯やDF関連の設定解説っていう、
見逃すとストーリーの意味が分からなくなるやつが
なんで任意側に振り分けられてるんだっていうな……

巨躯の初登場周りは、マタボを見てたところで意味不明なんだけど

535名無しオンライン2018/02/03(土) 00:01:05.50ID:m+IV5nh0
時間遡行使えるなら何もしなかった時にボスが出てきて
敗北のBAD、討伐した時のノーマル、未然に防いだグッドで分けてほしいもんだがね?
基本的に意味がなく、印ついてるのを選ぶだけの選択肢や
展開が変わるだけの戦技大会とか正直どうよ?
>>528
アビスのとってつけた感と必要の薄さは異常
でもってマグは小動物の脳らしいけどあれも謎
挙句キャストをサイボーグにする必要性も謎、うーん…

536名無しオンライン2018/02/03(土) 01:51:19.18ID:hWxprCdN
もしもぷそつうが映像化したとして主人公は安藤になるのかね
グラブルみたいにマンガになったら無口主人公でもキャラ付けとかされないかな

なんて考えたけどウノキムがやるわけないか
多分安藤っぽいオリキャラ出して主人公にするだろな

537名無しオンライン2018/02/03(土) 03:15:41.70ID:Mljjo6eA
その映像作品とやらを作る奴は他人のキャラの容姿や性格なんて判断できんからな
ストーリーと全く同じ境遇の主人公は作れるだろうが、それやるとプレイヤーが操作してる全ての安藤の立場がなくなる

538名無しオンライン2018/02/03(土) 06:37:21.82ID:yfkzzHOO
>>533
それは変化球じゃなくて暴投っていうんだよ

539名無しオンライン2018/02/03(土) 10:47:15.85ID:8mNyHN8S
>>533
ちなみにこのときロジオの失踪の痕跡をアキとライトに安藤が見せ
「フォトンによる攻撃」ということが明らかになり「アークス暗部の暗殺だ!」
ということが判明する

からの

アフィン「相棒、大丈夫だ!
 思いっきり、撃ってくれ!」

540名無しオンライン2018/02/03(土) 11:26:45.82ID:FP1gs0Gt
あれはユクリータを盾にするように羽交い締めしてたから実質ノーダメ

541名無しオンライン2018/02/03(土) 12:04:29.24ID:iYaNCg+Y
あのエイミングショットは思い切りアフィンごと貫通してるんですがそれは・・・

542名無しオンライン2018/02/03(土) 16:02:49.31ID:8mNyHN8S
フォトンではダークファルス由来の存在しか殺せないのであれば
ロジオをフォトン攻撃で暗殺しようとしたのはおかしい
アークスに効かないだけでフォトン適正の無い民間人(ロジオ)には効くとするなら
ユクリータが生きていることに説明がつかない
そもそもアビス発令のときに安藤に対してフォトン攻撃してないのかと

543名無しオンライン2018/02/03(土) 17:23:37.16ID:yfkzzHOO
何年前から「何も考えてないだけ」って結論が出てると思ってるんだ
何度も蒸し返すな煩わしい

544名無しオンライン2018/02/03(土) 18:03:30.43ID:5PsayQ8b
元々の設定ではユクが本物の若人だったはず。アニメのためにEPを一つ削ったから、偽物ってことにしてさっさと終わらせたんだろうな
元に戻る方法も安藤がフォトンぶつけてハイ終わりってなんじゃそら
ユクに関してはシャオだかが言ってたっけ。若人残滓宿すくらいだからアークスとしての適性がかなりあったのかもしれない→だからフォトン喰らっても死なない

545名無しオンライン2018/02/03(土) 18:54:39.20ID:iYaNCg+Y
仮に一般人にはフォトンが効いてフォトン適正があればフォトンが効かないとする

アビスでアークスを安藤と戦わせる→レギアスが安藤を殺すつもりじゃなかったとすれば分かるがルーサーがマヌケすぎる
アフィンが無傷→分かる
ユク姉が無傷→偶然適性があったから良かったものの無かったら死んでた

アフィンが最後の賭けに出たのかもしれんがそう言う描写がないから読者に伝わらない

546名無しオンライン2018/02/03(土) 18:58:43.09ID:5PsayQ8b
シャオ
     : ダーカーやクローンを手先として
       差し向けてくるぐらいは考えてた
       けど、アークスそのものとは……
マザシに突入した時のやつだけど、脈絡もなくクローンと言われても当時は?だった
この時点ではクローン=巨躯が創っている=ルーサーが依頼したって関係は不明だから、いきなりこんなこと言われてもな……

547名無しオンライン2018/02/04(日) 17:06:23.73ID:txsQm4jf
むしろ相手はアークスで一番偉い立場なんだから、真っ先に想定しておけよと思う
マザシに向かう途中のキャンプシップの管制奪われなかっただけでもオドロキなのに

548名無しオンライン2018/02/04(日) 17:26:03.02ID:ZMmQJLcN
>>533
エルダーは復活しなければならない
とシオンが演算してたので
仕組んだのはシオン。しかし描写はない

EP5でフォトンを扱えないものにフォトンを入れると
死ぬ設定があるのから
フォトンで民間人を殺すのは可能
アフィンとユクはフォトン適性があった

549名無しオンライン2018/02/04(日) 20:25:51.73ID:hP3B1Y2s
>>548
ユクが適正あることをアフィンがしっていた理由が謎
マンガだとディアがダガンを攻撃して初めて自分に適性があることに気づいてる

550名無しオンライン2018/02/04(日) 20:46:22.11ID:gsYE5NUh
海王種とかルーサーがダーカー用の生物兵器として作ってたっぽいから、フォトン適正ありそうな気がするけど。
アークスの攻撃に対する耐性ないな

551名無しオンライン2018/02/04(日) 22:14:25.76ID:ZMmQJLcN
>>549
アフィン自身に適性があるから、姉だったらあるだろう
DFの残滓が入っていてもある程度正気でいられるのは
フォトン適性があるのかもしれない、とアフィンは考えていた
これは直接の描写はなくて本当にそうかとは言えないが
姉らしさを残していると、アフィンは語っているから
だいたいそういうことなのだろう

552名無しオンライン2018/02/04(日) 22:35:38.36ID:hP3B1Y2s
>>551

今設定資料読んできた
アフィンが自分ごとユクを撃たせたのは、人であればフォトンを受けても死なないと確信していたからだそうだ
つまり一般人レベルでもフォトン喰らっても死なないってことだが……
ユクやアフィンは痛みを感じている描写があるので、まったく害はないってわけじゃないんだろう。
EP2でアークスたちを薙ぎ倒した安藤のフォトンがクソ強いと見るべきか

まあ、最大の疑問は、10年も経ってるのに若人残滓をユクのフォトンが浄化しなかったことかな。
体内のフォトンが勝手に浄化する設定はどこへ消えたんだ

553名無しオンライン2018/02/05(月) 00:36:39.90ID:OXaUWJ80
それもあるけどユクって研修受けてないよな
特例のマトイでも半年は研修受けてたのに

554名無しオンライン2018/02/05(月) 07:31:59.73ID:9VBZyyec
>>533
ドラゴンはアリサ登場時から話に出てたから復活するなとは思ってたな

555名無しオンライン2018/02/05(月) 12:15:50.39ID:kMY1EV1v
そんな中途半端DFのユク姉が10年間の衣食住はどうしてたかって設定は考えてなさそう
深遠パワーだけで普通に生活してたなら凄い発見だけど…
NOVAにはダーカー料理が一応あるか

556名無しオンライン2018/02/05(月) 12:21:50.13ID:9jwGs9Sh
そりゃもうチキンブロスよ
原料はすくつにメッセージパックを残したあいつら

557名無しオンライン2018/02/05(月) 12:36:06.71ID:K55n1QTi
安藤さんはデビュー2ヶ月未満なのに
フォトン攻撃が効かないアークスが
自身を殺す気満々で大量に襲いかかってきたのを
物理的にぶん殴って瀕死にし強制転送させた戦闘の天才

つまり宇野くんは安藤最強って言いたいのさ

558名無しオンライン2018/02/05(月) 14:09:52.16ID:I/op8Deu
>>557
物理で殴り掛かったら鎧纏ってないアラトロンに一蹴される程度だしなぁ
一般アークスがクソザコなんじゃないか?

559名無しオンライン2018/02/05(月) 14:35:51.25ID:PVdSI+bb
マザクラ幹部 > 地球人2人 > ロクボー
だしな

560名無しオンライン2018/02/05(月) 14:59:23.89ID:LukJ9ZU1
>>531
個人的にはなんで安藤にアビスかけなかったの?って思うわ
安藤に自殺させて後からこいつはダーカーとの戦いで戦死したってことにすればいいと思うけどな
それとも安藤はパーソナルデータ入力してないのか?わけわからんぞい

561名無しオンライン2018/02/05(月) 15:20:23.07ID:HIMefqGQ
安藤には掛からないんだろ
赤目にならないエコーですら無事なんだからね

562名無しオンライン2018/02/05(月) 15:22:34.79ID:hDlNIpSq
>>560
1.シオンパワーで通じなかった
2.マリアが言うように逸材だったので通じなかった
3.レギアスが安藤を殺すつもりがなかった(温情や罪悪感が邪魔した)
こんなところだろう。アビスが通じないから六芒均衡になれるみたいなこと言われてたし、個人的には2かな?

563名無しオンライン2018/02/05(月) 15:27:10.32ID:L0eTHYm1
アビスは自分より強い相手には通用しないからね
2ヶ月で最強の安藤さん

564名無しオンライン2018/02/05(月) 15:34:21.03ID:hDlNIpSq
似たような設定で無口主人公のクロノクロスの主人公と安藤を比べてみる。

 セルジュ
・幼少期に獣に襲われて死にかける
・たまたま迷い込んだ先でラスボスの一部に触れたことで治癒+力を使う権利を授かる
・セルジュの父親は黒幕に精神を乗っ取られた上に人外に変異(こいつがライバル的存在になる)
・各ストーリーでもたびたび中心人物として扱われる
・上記の黒幕に肉体をう奪われ、自分と同じ姿をした黒幕と闘うことになる
・基本的に女性キャラからモテモテ
・魔剣と言われた武器を浄化し、自分の力にした(隠しイベント
・セルジュにしか使えない究極のエレメント(魔法みたいなもの)が存在する
・その究極のエレメントを使ってラスボスを倒した
・ただし作中で「腕が立つ」など強キャラを匂わせる描写は殆どない

クロクロみたいに安藤にも過去設定の一つでも入れればいいのにな。
ストーリーや自キャラ好きは喜ぶだろ。

565名無しオンライン2018/02/05(月) 15:51:00.05ID:YXfKvENy
宇野に無理言うな

566名無しオンライン2018/02/05(月) 21:16:45.89ID:2h3idPO2
てか仮に中途半端DFのユク姉が他のDFと同様に封印されてる深遠からエネルギー供給を受けて生き延びてたなら
ユク姉に送られてくるフォトンを辿れば深遠の封印場所が分かるんじゃないの?
そもそもあの人ってまだ半端DFのままだよね?
超重要人物を適当に扱って退場させるのマジでなんなのアウロラとかリサとかも

567名無しオンライン2018/02/05(月) 21:53:01.39ID:j3zkHUDE
ゲッテム目の前で死んでもゼノ居ること忘れる宇野大先生やぞ

中学生以下やろ

568名無しオンライン2018/02/05(月) 22:28:51.82ID:sNyazwx/
>>560
そりゃレギアスの知能が宇野以下だから思いつかなかっただけだろ

569名無しオンライン2018/02/06(火) 05:00:30.93ID:R7jxNQpC
>>566
とっくになおってるぞ

 アフィン : 相棒、大丈夫だ!
        思いっきり、撃ってくれ!

 【若人】 : あたしが、ダークファルスなら
        あいつの攻撃で消えてなくなる……
      : それで、終わり。
        これで終わってくれるはず……
      : ……なのに。

 ユクリータ : ……生きてる?
       : ああ、そうか。
         ……やっぱり、そうなんだ。
       : あたしは……ダークファルスじゃない。
         ダークファルスじゃ、ないんだ……

570名無しオンライン2018/02/06(火) 07:36:25.67ID:lEsmYHth
ダークファルスは殺せないからフォトンじゃ消えないんですが…

571名無しオンライン2018/02/06(火) 08:06:44.83ID:7O6LJZMa
さっきまでダーカーワープで逃げ回っておあてDFじゃないもおかしいが
安藤の攻撃で人間に戻ったならDFを完全に浄化出来てるからEP4が不要

572名無しオンライン2018/02/06(火) 09:08:17.01ID:ThLP7PSW
>>561
ゼノ「エコーには俺が事前にアビスをかけておいた」
(俺以外のアビスにかからないアビスと、俺に会った記憶が消えるアビスな)
マリア「とんだ逸材がいたもんだね」
(ザ・早とちり)

573名無しオンライン2018/02/06(火) 10:05:24.15ID:7O6LJZMa
アビスにかかると操り人形みたいになるってカスラが言ってたけどエコーさん全然普通でしたよね

574名無しオンライン2018/02/06(火) 10:59:14.05ID:UeMvS3Ax
>>572
成田てでアビスを使いこなしてるゼノを逸材だと言ってたんだよ
うん

575名無しオンライン2018/02/06(火) 11:16:02.28ID:zCNBkB6o
アイカも撃って自慢の紫の毛先を戻してやれよw

576名無しオンライン2018/02/06(火) 15:36:59.35ID:/sa8/pW7
>>571
宇野涙目やなw
そりゃニコ生とか出せんわw

577名無しオンライン2018/02/06(火) 16:18:22.18ID:pxy5oC1c
若人ユクリータに関するほとんどが破綻してるからな
DFとはフォトンとはなんぞやという点や、改心したとみなして普通に生活させてるザルな部分とか
はっきり言って殺すべきキャラだった

578名無しオンライン2018/02/06(火) 17:51:20.21ID:32xP1yM7
頃したら殺したでダークファルスは殺せないという設定と矛盾するぞ

579名無しオンライン2018/02/06(火) 22:03:36.71ID:pZM7/xNe
>>572
そのゼノの台詞、ロビー会話なんだよな。つまりボイス不要
ヒツギみたいに力に覚醒する要素があったのかもしれないが、エピソード削ったからボツになったんだろうなエコー

580名無しオンライン2018/02/06(火) 22:27:49.23ID:g1BKYHOy
もしかしてだけど・・・「ダークファルスは殺せない」って
耐久力が高くてピンチになっても逃げるから無理ゲー!って意味であって
フォトンでトドメをさせたら普通に殺せるんじゃねーの?
瀕死のユク若人をフォトンで倒したから普通の人間に戻った・・・と

これで一応ユクリータについては説明出来るんだが
「ヒツギの具現化武装ならDFを倒せる!?」と思い込んで模倣品握らせて深遠に使わせたシャオの無能エピソードが増えてしまう
さらに言うとEP4が全く不要になる

581名無しオンライン2018/02/07(水) 08:40:40.88ID:hUlKSmSC
そもそもヒツギの剣は安藤がエンチャントした物だしなwww
安藤が普通にパンチすれば終わる

582名無しオンライン2018/02/07(水) 10:09:10.60ID:y5abc7wv
てか深遠マトイって普通に安藤に殺されとけば闇因子だけ消滅してマトイは助かったって事だよな…?
仮面さん余計な事しかしてないしユクリータがヒントになってるのに倒さない安藤も無能だし

583名無しオンライン2018/02/07(水) 11:05:51.25ID:nI6z1B/q
>>582
どうせ闇が溜まりすぎて手遅れー→マトイ
麻疹レベルだから浄化余裕→ユクリータ

とか言いそう

つかマトイ殺したら闇移動してそもそも安藤が深遠になる番だろうがよ
何で仮面とか雑魚になってんのっつー

584名無しオンライン2018/02/07(水) 11:09:54.30ID:uMasCBVV
>あたしが、ダークファルスならあいつの攻撃で消えてなくなる……
>それで、終わり。これで終わってくれるはず……
ってなってるからマトイごと消滅すんじゃねーの?
まあそれならそれで何度も巻き戻してやってくる深淵の脅威は発生しないことになり
いくつかある宇宙規模の脅威という体のフォトナー(やシオン)の尻拭いが一つ減るから
(マトイに対する個人勘定を除けば)しない理由はなかったハズだが

585名無しオンライン2018/02/07(水) 12:31:08.91ID:04tx/VJM
マトイを殺したらマトイも死ぬが深遠も消滅してるらしい
安藤が仮面になったのはマトイを失った悲しみが原因

悲しみで闇落ちするほどマトイ好き設定強制なのがね…

586名無しオンライン2018/02/07(水) 15:20:12.40ID:4wtLB+kP
 【仮面】 : ……○○!
        その刃で、私もろとも貫け!
        彼女と……私を、解放してくれ!
      : ……これで、彼女は
        苦しみの連鎖を離れ、安らぎを得る。
        【深遠なる闇】も、消えて果てる。
      : ああ、長かったな……
        ここまで、とても、長かった……
 マトイ : ……○○。
       ごめん、いっぱい迷惑かけちゃった。
       辛い思い、たくさんさせちゃったね。
     : でも、これでいいんだよ。
       これで、よかったんだよ。
     : わたしと、あなたの本懐は果たされた。
       【深遠なる闇】は消えて
       世界は平和になる。

マトイが死ねば深遠は消えるってさ。
なお、DFの場合は肉体が破壊されても逃げてしまう模様。

587名無しオンライン2018/02/07(水) 15:21:37.30ID:4wtLB+kP
似たようなネタとしてワイルドアームズ2があるな。
異世界という概念存在のため倒すことができないので、仲間の二人がそいつを身体に憑依させて実態を持たせ、主人公たちが倒すってやつ。

588名無しオンライン2018/02/07(水) 15:55:53.21ID:LXSLlmBI
深遠なる闇になるほどダーカー因子を溜め込んだマトイの扱いが雑なんだよな
同じマトイの死なのに深遠になったり深遠を消したりわけわからんわ

589名無しオンライン2018/02/07(水) 16:39:25.02ID:kw7DjyXL
仲良く闇をシェアして冷凍すりゃ良いじゃんwwwwwwwwwwwwwww

590名無しオンライン2018/02/07(水) 17:10:40.98ID:XRys0EGd
どう見積もっても容量足りないのに深遠の要素を持たせたマトイ生み出す時点で
シオンおばさんがおかしいっていうかね?

591名無しオンライン2018/02/07(水) 19:22:27.83ID:TN8cBwXa
マトイに吸わせて殺して解決!ってつもりで作ったけど愛着湧いて悲しい殺せないって話かと
あり得ないほど無能で人間臭いのがシオンってキャラにあってない

592名無しオンライン2018/02/07(水) 20:20:36.50ID:RMZS+YhP
>>586
EP3資料集まではそれも通じたかもしれないけど、
EP3資料集でマトイ深遠と、フォトナー時代の初代深遠は別物ってことになったからなぁ……

マトイ死んで、マトイがなりかかってた深遠は消えるかもしれないけど、
封印された初代深遠やら、その眷属のダーカーやらDFやらは別に今まで通りだよね?っていう

593名無しオンライン2018/02/07(水) 20:29:11.33ID:nI6z1B/q
>>592
なお消える理由はまるでわからず
何故確信を持って言い張れるのかも妥当性なし

594名無しオンライン2018/02/07(水) 21:33:40.23ID:N4i0ksYe
そもそもアプレンティスの大部分はリリーパに封印されてたのに、
それでキャパオーバーになるってのもなかなか変な話だよな

雑魚ダーカー食いまくって深遠になれるなら、ダブルは共喰いしまくるべきだったっしょ

595名無しオンライン2018/02/07(水) 22:08:58.61ID:4wtLB+kP
>>594
最初はDFどもが封印された深遠を復活させる話だったんだろうが、アニメ化優先でエピソード削ったせいだろうな
設定画でユクレンの武器が若人本体って設定されてたし、婆人や双子が深遠になろうとする話も間違いなく後付けだろうな

596名無しオンライン2018/02/07(水) 22:29:28.62ID:RMZS+YhP
別に後付自体ははかまわねーんだけど、
後付け設定を追加するときに、過去の描写と改変後設定の矛盾とかを
気にした素振りが見られないのは駄目なんじゃないかな

597名無しオンライン2018/02/07(水) 23:21:19.17ID:jR+O5wO2
その後付けのせいで封印された深遠はただの暴走したシオンコピーなのに
DFが作った深遠二号には安藤仮面とシオンまで取り込まれてるスーパー深遠になっちゃってるのよね
しかもこっちを復活する度にアークス達はフルボッコして押し返してるって言う変なパワーバランス

598名無しオンライン2018/02/08(木) 00:16:02.42ID:1xbVSnHp
シオンとか創世器とかドンドン後付設定がついてくよな
どんだけ設定変えるんだろう
そもそも、どうしてダーカー因子集めたら悪堕ちした人工全知になるのかって点も分からん
ちゃんとそこまで説明用意されてるんだろうな

599名無しオンライン2018/02/08(木) 01:25:22.38ID:hj54WwPw
アウロラの言ってた高官とか将軍ってどこにいるんだ
今はもう滅んでるってことか?

600名無しオンライン2018/02/08(木) 01:37:04.62ID:ixP4FqFJ
>>599
あれはフォトナーの事だからとっくに滅びてる
既に滅亡したフォトナーの裏事情に詳しいアウロラから話を聞かない理由は不明

601名無しオンライン2018/02/08(木) 13:28:20.86ID:uKGvtXXj
別にアウロラから聞かなくてもシャオが知ってるやろ

602名無しオンライン2018/02/08(木) 15:15:18.16ID:s0mXxkoj
誰も知らないよ
もちろんアウロラもね

603名無しオンライン2018/02/08(木) 16:10:34.97ID:uKGvtXXj
そうだったな、そんなものないものな

604名無しオンライン2018/02/08(木) 16:55:58.44ID:cJ27nxXB
予め設定を固めておくのは後付がやりにくくなるのでボクラガソン
なお後付の繰り返しで結局自縄自縛に陥る事には気づかなかった模様

605名無しオンライン2018/02/08(木) 16:57:47.23ID:6siAVYmc
でもお前ら宇野より頭悪いし社会的地位も低いじゃん?
ホームレスがIT企業の社長を馬鹿にしても笑われるだけだよ?

606名無しオンライン2018/02/08(木) 17:04:59.94ID:s0mXxkoj
宇野の社長就任をお祝いしないとなw

607名無しオンライン2018/02/08(木) 17:09:03.52ID:cJ27nxXB
自分に刺さる言葉で人を刺そうとするなよ

608名無しオンライン2018/02/08(木) 17:10:16.25ID:bDLY57zd
>>605
そのホームレスは変装した会長なんだよな

609名無しオンライン2018/02/08(木) 17:15:35.14ID:QuyDYoNw
宇野先生はIT企業の社長様であらせられたか。
それならストーリー構築する能力があれほどひどくても納得できる…のか?

610名無しオンライン2018/02/08(木) 17:20:41.75ID:XfyITaph
偏差値45の宇野より頭悪くなるのは相当難しいだろwww

611名無しオンライン2018/02/08(木) 17:56:33.56ID:cJ27nxXB
他に有名なやつということなら一人しか知らんな
腹も頭もゆるい奴だ
寸足らずの鋼管を誤発注したので有名

612名無しオンライン2018/02/08(木) 18:05:00.86ID:1xbVSnHp
何でストーリー考察スレで唐突に宇野擁護が湧くんだ

613名無しオンライン2018/02/08(木) 18:38:21.37ID:ROYeZTbT
>>605
宇野みたいに「乗りかかった船」と書く馬鹿はちょっと居ないが
そんな事もわからない馬鹿は三草お前だけだろw

614名無しオンライン2018/02/08(木) 18:47:35.10ID:m+Ej76r8
作家の人格は作品とは関係ないとは思うが、何故か人格ごと否定しようとするから反発受けるんじゃね?

615名無しオンライン2018/02/08(木) 18:57:46.01ID:heWW9dgz
作品に作家の思想や人格が出てこないって嘘だろ?
「作者よりも賢い登場人物は創れない」は有名だし、国語だとかでこの場面の作者の心情を記述せよって問題やらなかったか?

450万人がやってストーリー考察スレが100間近あるなんて大作だよなぁ?

616名無しオンライン2018/02/08(木) 19:00:11.58ID:bDLY57zd
だな
宇宙戦争を書くには宇宙戦争経験者じゃないと駄目

617名無しオンライン2018/02/08(木) 20:07:44.13ID:1xbVSnHp

言う程宇野の人格ディスってる人おるか?
「作家が何も考えてなかっただけ」って結論に帰結する事柄は多いけど、整合性とれてればそんな結論出されることなくね
具体的に何処等辺が「作家の人格を否定してる」レスなのよ

人格否定って>>605みたいなレスのことじゃないのか

618名無しオンライン2018/02/08(木) 20:13:13.27ID:f07ZZ/x1
>>613
ちゃんと“宇野っぽい”書き方しないと…
普通の諺じゃ大先生っぽくないよ?

619名無しオンライン2018/02/08(木) 20:58:30.30ID:ROYeZTbT
>>618
せや!「通りかかった船」やったなw
てか間違えねーよやっぱこれw

620名無しオンライン2018/02/08(木) 22:32:01.45ID:s83ma2Sw
オメガに仮面か安藤のそっくりさんがいたとして、
そいつが悪事を働く→市民「安藤は敵だ!」みたいな展開にならないかな?
ってそれ↑に出たクロノクロスになっちゃうか

621名無しオンライン2018/02/08(木) 22:43:43.05ID:XfyITaph
>>616
アスペル君お薬飲みなよwww

622名無しオンライン2018/02/08(木) 23:29:17.34ID:uKGvtXXj
>>614
作家の人格は作品とは関係ないが
作家の知能は作品と関係おおありなんだぞ

623名無しオンライン2018/02/08(木) 23:31:16.25ID:uKGvtXXj
>>616
そりゃ当然だろ
だが、本物の宇宙戦争をわかってないって批判はやっぱり本物の宇宙戦争を経験してないとできないから批判されないだけ

624名無しオンライン2018/02/09(金) 05:13:42.52ID:szw/JPlM
違う違う
知識や経験などから物語を創作するのがシナリオライターじゃないのん?
それが想像力ではないかな諸君

625名無しオンライン2018/02/09(金) 07:44:49.95ID:UcaLmPLJ
実体験を元に書くのが、ノンフィクションライターやエッセイスト。
想像力を発揮して書くのが、作家。

どちらも、宇野には無い。故にMuno、故に平社員、故に肩書きナシ。
もちろん“才能”も無い。あるのは、くだらないプライドだけ…

626名無しオンライン2018/02/09(金) 08:54:00.62ID:YozPc2eu
芥川龍之介の「地獄変」だな

627名無しオンライン2018/02/09(金) 08:54:53.55ID:toVFSMhH
うんにゃ、そんなものは社会の状況によるだけ
皆が経験していることを経験しないで何かいえば叩かれるが
誰も経験していないことに関しては何を言っても叩けるやつがいないので許容される

しばしば歴史においては、昔の人は創造だけでこんなこと言ってたんだぜってのが笑い話に成る。

628名無しオンライン2018/02/09(金) 08:58:25.62ID:toVFSMhH
大砲の弾丸に乗り込んで月に行くなんて荒唐無稽な話でも19世紀には「科学小説」を名乗れたし
それ書いたウェルズはSFの父なんぞと称されてるが
今同じ話を書いても誰も見向きもしないだろ

629名無しオンライン2018/02/09(金) 09:01:10.34ID:toVFSMhH
宇野がいい加減で矛盾だらけの脚本を書いても許されるのもSFというテーマであることが大きい
もしこれが現実世界準拠の普通の小説やゲームならこうはいかないだろう

630名無しオンライン2018/02/09(金) 09:27:42.21ID:7xJ1pcj9
SFだからこそいい加減なまねをされて怒り心頭なんだが

631名無しオンライン2018/02/09(金) 09:43:06.93ID:szw/JPlM
>>625
水を差すようで悪いが、しれ本気で言ってる?
さすがにまったく才能がない奴ではセガの社員でライターなんてできないと思うんだが……
その辺でバイトしている奴やニートでもセガに入社してライターになれるかっていうと……

>>630
むしろいい加減なのはハゲじゃね?
あいつが「アニメ化は夢でした」なんてやったからEP削られたのは明白だし。
……とおもったが、EP2も3もストーリーの進みがえらい遅かったな。EP1と比べるとイベントの密度も減ってるし。
EP3を10年前の話にするつもりだったが、圧縮したのがEP2-6だってな

632名無しオンライン2018/02/09(金) 10:05:30.94ID:toVFSMhH
>>630
そりゃ俺らは許してないけどSEGAは給料払ってんだろ
そういうことを言ってるんだ

633名無しオンライン2018/02/09(金) 10:08:19.35ID:uEevypgq
知り合い連中が突然やって来て謎を明かして去っていく展開もハゲの指示なのかね…
仲間と協力して謎解きするのが王道だけど、これをやると展開が遅くなるしコストガー問題でボクソンだし

634名無しオンライン2018/02/09(金) 12:08:57.56ID:yxGyGRk9
シオン殺す展開は、ルーサーの動きを止めて安藤が二人とも倒すのが一般的なんだろうが
なぜかシオンだけ死んでルーサーは後で倒す展開なのよな。緊急で戦うためなんだろうが歯切れ悪くてクドい感じがする。
深遠化した仮面が何もしないで立ち去るのも不自然。
決着は緊急でってやるならつなぎが不自然なところがあるな。
ドラゴンを霧散させたルーサーとかイミフやし、結局出てくるならさっさと倒せばいいやん。実際安藤とアリサで倒せたし。
だからといってエスカマザーやデウスみたいにオリジナルはストーリーで倒して、緊急に出る偽物を安藤がゴミ浚いもやだな。
オリジナルより強い偽物ってのも不自然だし。
ヒツギが人気なかったのは、こういうところもあるんだろうな。
オリジナルはヒツギが倒して安藤は偽物ゴミ浚い。

635名無しオンライン2018/02/09(金) 12:33:50.18ID:NNpyhH/J
能力が無いのに緊急をストーリーに含めるのが悪い
馬鹿なんだろうな

636名無しオンライン2018/02/09(金) 12:42:26.11ID:3FCy0Ykk
緊急と絡めろ云々は宇野の判断じゃなくて酒井でしょうよ
エアプだから無理矢理緊急と絡めてグダグダになってるのも分からんのでしょ
主人公は毎回任務に失敗して無限復活するボスを呼び出す迷惑な奴になってるとか

637名無しオンライン2018/02/09(金) 13:36:08.87ID:x4i/iCiN
>>620
オルステッドが先に思い浮かんだわ

638名無しオンライン2018/02/09(金) 15:32:46.06ID:dfhYJijP
酒井はゲームの調整面に関わってないから緊急とストーリー絡める指示は木村かディレクター陣の誰かだ
ただ、そのストーリーに関してもEP2を作るってなった時に「ココでコイツをレイドボスとして出すから」って指示を最初に貰うはずなんだよね
防衛戦に関してもアプレンティスに関してもそうだけど、後々に関する伏線として出されたはず

その辺の調理が上手くいかなくて結局gdgdになったのはストーリー担当のせいだけどな
「EP2のラスボスはコイツだから」「EP3のラスボスはコイツでEP2のアイツもボスとして出すから」は木村の指示だろうから、
「詰め込み過ぎ」って批判をD陣にするならともかく、「ストーリー整ってない」って批判を木村たちに追及するのはお門違いなんすわ

639名無しオンライン2018/02/09(金) 15:38:40.54ID:dfhYJijP
>>631
クソコネ重視のSEGAに限っては必ずしも実力重視じゃないから何とも
現に現役のD陣はとてもじゃないが有能とは言えない案を採用するし、
過去にもゾルゲとかいう最悪のゲームディレクターを生み出してる

学歴は良いんだろうが、お勉強が出来ただけの無能ちゃんなのはPSO2のストーリーや彼の作ったラノベ読めば分かるっしょ
あるいは、元々エネミー部署にいたらしいからそっちなら有能だったのかもな
何にしてもシナリオライターとして起用されたのは酒井と仲が良かったからであって、彼の作家としての実力によるものではない

640名無しオンライン2018/02/09(金) 16:33:30.60ID:ZrvQ/F0S
>>638
食中毒は現場の社員の責任で
社長は私も寝てないんだ!と文句を言ってもいいと

641名無しオンライン2018/02/09(金) 16:57:21.54ID:/Ov9fAzX
ライト兄弟は君に詭弁の垂れ流しをさせるために飛行機をはつめいしたわけではないよ

642名無しオンライン2018/02/09(金) 17:00:24.60ID:dfhYJijP
人事の裁量権も酒井が持ってるなら、確かにクソみたいなシナリオライターを起用した酒井の責任追及は免れないな
もっと言えばそんな酒井を起用した名越も責任取るべきだし、そんな名越を使ってる取締役も責任を負うべきだよな

しっかし、「誰の指示で、どの部分が誰の悪行か」って話をしてる時に責任の所在を話し始める着眼点の悪さは尊敬に値するね
話をズラす天才とも呼べるし揚げ足取りの名人とでも言った方がいいのか

643名無しオンライン2018/02/09(金) 17:04:36.83ID:ZrvQ/F0S
木村は監督構成設定とストーリーの大半を担ってるのに
なぜか責任はないニダと頑張る祖国の同胞が居るよな
朴槿恵を弾劾した奴らと同じ民族とは思えん

644名無しオンライン2018/02/09(金) 17:12:26.49ID:EHnt86Hk
名越に恩ある酒井が技術者提供を断れるはずもなく。紙芝居化は宇野のせいではなく。
薄い世界設定を強要した酒井達にも非はあるから、全責任は宇野には無い。。
超人気ヤクザゲームのオンライン化を控えた役員の名越をどうこうできるはずもなく。
その名越が酒井達を守ってるだろうし。

ヤクザオンラインがコケることを祈れ。

645名無しオンライン2018/02/09(金) 18:03:30.06ID:dfhYJijP
>>643
本当に君って人のレス読まないよね
まず、「木村がストーリー設定の全てを担ってる」って話のソースを出してから言ってくれないかな
送還直前即興曲からの流用単語や設定が盛りだくさんのPSO2で、宇野君が設定作りに関わってないとは口が裂けても言えないと思うけど

>>644
そうな
「あんまり設定は作らずに行こう」っつった酒井にも少なからず非はあるわな
コイツの舵取りが悪すぎたのは間違いない

646名無しオンライン2018/02/09(金) 18:35:14.42ID:ZrvQ/F0S
>>645
監督構成設定はストーリーに無関係で
脚本が全てを担ってるの方が無理あるわ
割合で言えば木村の責任の方が大きい

647名無しオンライン2018/02/09(金) 18:55:53.63ID:/Ov9fAzX
>>646
解っているとは思うが>>645はそんな事言ってないぞ
詭弁はよせ

648名無しオンライン2018/02/09(金) 18:58:33.02ID:szw/JPlM
ストーリーに関しては宇野キムの二人三脚だけど、深遠の関しての設定は水野とかも関わっている。
ハゲ木村はよく叩かれるけど、ゲームのシステムやイベント関係ばかりでストーリーに関して叩かれるのは全然見ないな。
わかりやすい実行犯が宇野だからだろうか

649名無しオンライン2018/02/09(金) 18:58:50.32ID:ZrvQ/F0S
宇野が悪い
酒井が悪い

なぜか木村が悪いとは認めない
祖国愛もほどほどにしとけよ

650名無しオンライン2018/02/09(金) 18:59:38.50ID:ZrvQ/F0S
>>648
設定も叩いてたよ
宇野の担当だと思ってたから
木村だと分かった途端叩かなくなった

651名無しオンライン2018/02/09(金) 19:17:01.83ID:/Ov9fAzX
木村の罪だけは数えてないとか
フィクションを連呼してたら現実にすり替わるとでもおもっているのか

652名無しオンライン2018/02/09(金) 19:21:49.60ID:szw/JPlM
書き方が悪かった
>>648は「酒井はストーリー面で全然叩かれない」に訂正

653名無しオンライン2018/02/09(金) 19:25:02.47ID:ZrvQ/F0S
大和は怪文書出してこいつが原因かよと叩かれてただろ

654名無しオンライン2018/02/09(金) 19:35:13.39ID:dfhYJijP
「木村を叩いてない」なんて何処の世界線の話かな?
意味もないタイムトラベルをPSOにぶちこんだことや無意味なマターボードを追加したのは確かに木村のせいだし
クーナをねじ込んできたのも木村の趣味だろうな

ただ、何度も言うけど材料を与えたのは木村でも、その方向性に沿って肉付けしていったのは宇野君なわけ
PSO2の世界設定に関しても木村が関わったのはほぼ初期だけで、それ以降は宇野が担当したと見るべきちゃうの?
勿論EP4の地球や5の中世は木村をはじめとしたプランナーチームの指示だろうけどな

何回同じこと言わせれば気が済むのか分からんが、木村も悪いが宇野はそれ以上に悪い
原作付きじゃなければ面白くなるか、って言われたらそうじゃないっしょ? 宇野君の作品ってさ

655名無しオンライン2018/02/09(金) 19:36:37.11ID:dfhYJijP
まず、「木村が設定担当」って話のソース出してくれないか
事実無根な話を言い続ければ事実になると思ってるとか、それこそ韓国人のやり口じゃねーの

656名無しオンライン2018/02/09(金) 19:39:31.97ID:ZrvQ/F0S
>>655
おいおい、それまで否定するのかよ
設定資料集で木村自身が言ってただろ
画像探すの面倒だから自分で過去ログ探せ

657名無しオンライン2018/02/09(金) 19:44:15.26ID:/Ov9fAzX
>>655
なんてこった
日本人は韓国人だったのか

不当なレイシズムに乗って批判の正当性を損なわせるのはよせ
相手の思う壺だ

658名無しオンライン2018/02/09(金) 19:51:04.43ID:wQ8n1tXo
この内容か?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1513183990/622

あと、スタッフの役割が明確化されてる映像制作と違って
ゲーム制作はセクションごとに企画・開発をするスタッフがいるんだから
宇野しかいなかったシナリオ部門で多くのことに宇野が関わってるのは当然だと思うが

659名無しオンライン2018/02/09(金) 20:09:14.26ID:P+K1fGiY
なぜ宇野はストーリー書いたの?
というか作家なの?
1円ライターでも作家名乗れるなら世界中の人間が今日から作家名乗れるよな

660名無しオンライン2018/02/09(金) 20:15:02.08ID:ZrvQ/F0S
サラリーマンだよ、ハゲや水野がデザイナーじゃないのと同じ
入賞して2冊出しただけの奴を作家とは言わん
退社して作家業だけやってるなら売れない作家かな

661名無しオンライン2018/02/09(金) 20:16:04.41ID:dfhYJijP
>>656
言ってないんだよなぁ
>>658の何処が「設定は全部木村が作ってる」って話に帰結するの?

長い事スレ見てるが、「木村が設定の全てを作ってる」なんて話はポッと出なんだけど
画像があるっていうなら是非とも拝見させてくれ

どのインタビュー記事見ても「設定は僕が作ってます」って木村が言ってる画像はないし
設定資料集の話だって宇野が流用した件で謝罪させられた話と酒井がそれに関して二度とさせないと約束させた話しか出てこないんだけど

662名無しオンライン2018/02/09(金) 20:20:01.17ID:ZrvQ/F0S
面倒だけど探して来てやったぞ
https://i.imgur.com/VI8mJtZ.jpg

663名無しオンライン2018/02/09(金) 20:31:57.15ID:dfhYJijP
なるほどね
確かにそれを見ると木村にも責任の所在があるわな
すまなかった

664名無しオンライン2018/02/09(金) 21:08:57.96ID:l58AqlOM
>>643
政治ガイジ死ね!

665名無しオンライン2018/02/09(金) 21:38:09.30ID:yxGyGRk9
マトイの出番が遅れたのは木村が引き延ばしを指示したからだしな
メインヒロインを後から出して打ち切りになった野球漫画があったよな?

666名無しオンライン2018/02/09(金) 21:40:59.07ID:pQZuKYmI
>>663
シナリオを書いた本人か、
出来が悪かったらリテイクかけられる権限者のうち
誰か一人でも真っ当に仕事してたら、こんんがゴミは世の中に出ない 
=酒井・木村・宇野あたりは全員有罪 って昔から言われてるから

667名無しオンライン2018/02/09(金) 22:09:47.80ID:wQ8n1tXo
まあ、設定どころか「PSUのようなストーリークエストを作りたかった」と言って実装したのは木村だしな
宇野は流用で、酒井は私物化、それぞれ関わる部分がある

668名無しオンライン2018/02/09(金) 22:18:01.58ID:J2eFG2PM
クーナ編に関しては「VITA出すから何か書いて」と木村が宇野に丸投げしたと資料集にあるぞ
宇野がデザインチームに依頼済みだった別キャラ用の設定を無理矢理合成して完成したのが六棒アサシンアイドル
本来はEP2以降に登場する別のキャラクターだった

これで分かるのはディレクターの木村が無責任に部下に仕事を丸投げしてる事
ライターの筈の宇野がデザインの発注や設定の作成まで任されてる事
ちなみにデザインの発注はEPが始まる前にまとめて依頼するらしい
だから途中で大和したいだのVITAやれだの言われると現場は大混乱

669名無しオンライン2018/02/09(金) 22:52:36.13ID:2h1oie33
上の我欲で方針がどう転ぶかわからない現場に自分の過去作を持ち込むような真似は避けるのが大人の分別だろう

670名無しオンライン2018/02/09(金) 23:49:07.90ID:toVFSMhH
どんな現場であれ自分の同人キャラをねじ込むとかありえないだろ

671名無しオンライン2018/02/10(土) 00:16:16.23ID:8NuKDZRs
>>639
お勉強が出来てる奴は「針のむしろになる」とか
「通りかかった船」とか言わないし
中学生でも気づくような矛盾やらシナリオ破綻とか
仮にも仕事でやらかしたりしない

672名無しオンライン2018/02/10(土) 00:19:20.22ID:8NuKDZRs
>>662
白々しいんだよ三草w

673名無しオンライン2018/02/10(土) 00:34:04.87ID:8NuKDZRs
>>662
木村「合宿通してep1までは僕が設定を考えていた」
酒井「その後も二転三転」
宇野「大枠の設定が決まってから入った。プロットは自分」
木村「世界観だけ渡しキャラ設定は任せ。特に指示してない。できたものに手直し」

設定も「世界観などの大枠」以降
つまり詳細には絡んでるじゃん

そしてストーリー上で提示してるのは宇野w

はいつまりストーリーウンコ、キャラ破綻の主犯は宇野w
共犯木村w

674名無しオンライン2018/02/10(土) 04:10:20.94ID:cdmtOguL
>>670
ゼノギアス、ゼノサーガ、クロノクロス
流用ってレベルじゃないんですが

675名無しオンライン2018/02/10(土) 04:21:24.28ID:L1RhlhMT
ドラゴンボールにアラレちゃんが出てくるようなものだからそれ・・・
宇野がファンタシースターを作ったのなら同人の流用でも好きにすればいい

676名無しオンライン2018/02/10(土) 04:30:13.04ID:26gxesq9
違うだろ
権利を持ってない奴が流用してる、ベレイと同じ
送還の権利を持ってる宇野が流用したのより悪質

677名無しオンライン2018/02/10(土) 04:53:49.28ID:0y8f4sKe
そうだな

で?

678名無しオンライン2018/02/10(土) 04:54:52.52ID:QMELxWCd
違わないだろ
堂々と宇野同人と繋がってますって言える作品を独自に作ればよかっただけの話

679名無しオンライン2018/02/10(土) 06:31:01.46ID:cdmtOguL
酒井だか木村が流用の事実はないって言ってるんだからそれがすべてだろう
違うってなら告訴でもしたら?って話。
する気がないなら、本気で言ってるわけじゃない。ただ宇野を叩きたいだけ。
本気で思ってるなら告訴に踏み切れ

680名無しオンライン2018/02/10(土) 06:46:51.78ID:0y8f4sKe
宇野にキャラ流用の事実があったのは酒井が認めてるんだが?

681名無しオンライン2018/02/10(土) 06:56:11.10ID:26gxesq9
ストーリーも流用だと騒いでたお前らはデマを流してる輩呼ばわりだが

682名無しオンライン2018/02/10(土) 07:04:32.62ID:0y8f4sKe
で、>>679が流用の事実はないってデマをリアルタイムで流してると

683名無しオンライン2018/02/10(土) 07:24:34.96ID:l8xdKXDZ
>>623
誰も時間改変なんて認識したことないはずなのにパラドックスだが

684名無しオンライン2018/02/10(土) 07:56:39.44ID:8NuKDZRs
>>674
具体的にどの部分が誰の“同人”やら“個人作品”のまんまパクリ流用なのかどうぞ

685名無しオンライン2018/02/10(土) 08:23:49.10ID:a11cvvFr
また宇野がブヒィブヒィ言い始めたな

結局ゴミストーリー書いたのは変わらんのにw

686名無しオンライン2018/02/10(土) 09:06:59.88ID:48Xl5IrJ
>>674
???

687名無しオンライン2018/02/10(土) 09:08:21.86ID:48Xl5IrJ
意思疎通もままならない知能でもゲームの脚本って出来るんだなぁってほんと思うよw

688名無しオンライン2018/02/10(土) 11:48:49.09ID:9uxbbr/I
そりゃ意思疎通もままならない知能でも内閣総理大臣を五年やれるわけだし

689名無しオンライン2018/02/10(土) 13:05:40.26ID:cdmtOguL
総理やシナリオライターがこのスレの住民レベルみたいな言い方にわろた

690名無しオンライン2018/02/10(土) 13:29:53.84ID:I/2OEgn1
宇野は自分の作品の中でさえ日本語も覚束ないだろ
しかも誰かの見直し入ってて残るレベルって
元が相当酷いって証じゃん

691名無しオンライン2018/02/10(土) 14:40:36.84ID:Ut1rsQGv
プロなんだからこのスレの住民程度にツッコミ入れられまくるような物を出さなきゃいいのでは・・・

692名無しオンライン2018/02/10(土) 15:14:30.46ID:ezhXEBC9
宇野「こんな人たちに負けるわけにはいかないんれす!」

693名無しオンライン2018/02/10(土) 16:11:57.93ID:1qcC/Pro
>>690
生身の戦闘員が腕を打たれて中破(伊月)したり
頭を撫でられてスタン状態(アトラ)になったりする世界だからね
仕方ないね

694名無しオンライン2018/02/10(土) 20:09:20.30ID:DhYlcpjp
>>688
政治ガイジ死ね!

695名無しオンライン2018/02/10(土) 23:31:21.63ID:cdmtOguL
偉い人
「ゼノギアスの売り上げが想定よりよかったら続編創る」

偉い人
「やっぱダメだった。なかったことにしてくれ」

これにぶち切れて余所の会社で出したのがゼノサーガ。
正式な続編じゃないけどゼノギアスと通じる単語展開が非常に多い

696名無しオンライン2018/02/10(土) 23:50:59.88ID:uYS+zTXc
ゼノギアスと送還を同列で語ろうとするとか、さすがに頭宇野すぎねーか

単語どころかEP3じゃ外見ほぼ同一のキャラとかも出てきたし、
作者の高橋氏は同じなんだから、そんなもんユーザーの目に止まらんところで
メーカー間の合意は取った上の話に決ってるだろうが

だいたい、キャラ名の流用については、酒井も宇野のことを叱ったって話だろ?
流用そのものがなかったとか、何話を捏造してるんだよ

697名無しオンライン2018/02/11(日) 00:00:55.06ID:A77ROjaP
めんどくさいファンの気分を害したという点で叱ったなw

698名無しオンライン2018/02/11(日) 00:03:35.95ID:U/a/oeXj
作ってたゲームがポシャって他所の会社で陽の目見るってのはよくあること

宇野はファンタシースターっていうシリーズに自分の同人キャラをぶち込んできたから
シリーズのファンにブチ切れられてる

699名無しオンライン2018/02/11(日) 00:06:04.84ID:U/a/oeXj
これがPSシリーズじゃなくて全く別のオリジナルのゲームだったら
そこまで問題にはなってなかったかもしれないが
その場合そもそもプレイしてくれる人が居たかどうかは謎

700名無しオンライン2018/02/11(日) 00:40:36.86ID:A77ROjaP
木村「PSO経験者は圧倒的少数派で過去コスも買わねーし金にならん」

701名無しオンライン2018/02/11(日) 02:57:59.10ID:BRHs3FqW
プロデューサーも最初から地球で異能バトルしたかったって言ってるし
人選が間違ってたとしか言いようがないね

702名無しオンライン2018/02/11(日) 03:59:08.49ID:bnFvu7Or
>>700
木村が本当はどの層がカネになる客か把握などしていなかったことは既にこの急激な過疎で証明されている

703名無しオンライン2018/02/11(日) 07:48:45.86ID:3ZHRJRJ+
黄金の喝采定期

704名無しオンライン2018/02/11(日) 07:50:08.92ID:3ZHRJRJ+
>>699
正直PSシリーズだから熱心にアンチしてるけどそうでなかったらもう忘れてると思うこんなクソゲー

705名無しオンライン2018/02/11(日) 12:54:19.50ID:Ql20c5S5
>>696
高橋氏が自分の世界観の中でやってることだからなぁ
テイルズにゼノ世界観ぶちこんでシリーズ汚染させたら宇野行為だが

バランゾ宇脳はそんな違いも判らない低脳

706名無しオンライン2018/02/11(日) 15:53:37.07ID:3ZHRJRJ+
味噌も糞も一緒とはよく言ったもんだよな

707名無しオンライン2018/02/11(日) 22:52:28.77ID:h0G9Lxf8
>>701
本当、EP4は酒井以下アホ共の精液どっぷりな出来だったしな
アンチとしてストーリーを楽しんで(?)スレで考察してた俺もさすがについていけなかった

708名無しオンライン2018/02/12(月) 01:20:32.26ID:H8nBVAyv
>>707
主人公()のヒツギはあの人気だしな。物販くじに失敗した酒井がインタビューで嘆いていたわ
宇野はマトイカトリを超えるキャラ創るといってヒツギを考えたわけだが、
下手に主人公やらせて失敗したからなぁ
そもそも無口アバターゲーでNPC主人公ってどうなんだ?

709名無しオンライン2018/02/12(月) 02:10:27.41ID:v2+A7OO6
宇野はツイッターでちゃんと主人公いるシナリオ書きたいとか愚痴ってたから
その意を汲んでもらえたのかもしれない

710名無しオンライン2018/02/12(月) 05:19:59.58ID:O0zlBMdv
書いても売れなかったけどなwww

711名無しオンライン2018/02/12(月) 07:24:54.62ID:H8nBVAyv
エピソード1はゼノが主人公だと思ったが、2は誰が主人公とはいえない感じだな
3は安藤主人公でマトイがヒロインで仮面が恋敵
4はヒツギ主人公
5は、まあ安藤主人公でいいのかな

712名無しオンライン2018/02/12(月) 09:39:14.24ID:t5UnLiZ2
3は仮面が主人公でマトイがヒロインで安藤は助言役じゃないかな
安藤のおかげで仮面が行動してマトイを救ったって話だし
ラスボスの深遠討伐はいつものアークス一斉参加の大規模作戦

713名無しオンライン2018/02/12(月) 14:59:02.55ID:fpreftUW
時々、EP3はPCが活躍しててよかったみたいな感想を見るけど

EP3の中心人物って、マトイと宇野NPC仮面であって、
PCは、仮面のオマケ、仮面の過去って立場に貶められた上で、
仮面のついでにフォーカスが当たってただけだと思うんだけどな……

714名無しオンライン2018/02/12(月) 15:31:23.57ID:f5c+QKiC
PSOも中心人物はリコとフロウウェン
プレイヤーは死んだ彼らが活躍した話を追うだけ

715名無しオンライン2018/02/12(月) 15:41:26.82ID:tGsiCqWA
PSOは一応主役が自分たちになるような工夫されてる

716名無しオンライン2018/02/12(月) 15:50:49.80ID:6uvjXhR6
>>714
お前はバランゾ狩ってろ

717名無しオンライン2018/02/12(月) 16:19:53.93ID:tGsiCqWA
逆にPSOのあのうまいストーリーの組み方を真似しようとして大失敗したのがPSO2のEP1

718名無しオンライン2018/02/12(月) 17:37:35.40ID:66Ubv+P9
ルーサー:ルーサー追い詰めていったプレイヤーを差し置いてレギアスがトドメだけ持って行ってすべての功績レギアスのものになる
ファレグ:プレイヤーが一対一でプレイヤーキャラ「だけ」でファレグを倒してもNPCはそのことは一切触れずスルーする、なかったことにされてる?
シュレッガー:プレイヤーキャラが単騎で乗り込む強硬に出てそれを追いかけてきた仲間含め3人で皇帝を倒すも、マトイとアルマも実はすごいよね〜と話を逸らしてNPC上げを始める

これ見てなんも思わんのかなマジで

719名無しオンライン2018/02/12(月) 18:23:49.34ID:522WYJwG
プレイヤーに活躍されたら悔しいんでしょ
今のPSO2チームはマジでプレイヤーを敵だと思ってゲーム作ってるし

720名無しオンライン2018/02/12(月) 19:55:30.15ID:f5c+QKiC
逆の方向で活躍したのがPSO

721名無しオンライン2018/02/12(月) 21:01:38.46ID:rNsNlEuT
結局安藤って復活するボスの居る現場にいつも居合わせてるけど
一度も阻止出来ない役立たずにしかなってないし大型ボス討伐の為に全アークス一斉参加させられる
しかも厄介な事にこのボスがどいつもこいつも定期的に復活する能力を持ってる

そしてこの役立たずが何故か役職持ちになって出世してるって言う謎

722名無しオンライン2018/02/12(月) 21:07:11.88ID:R5VaK6OF
>>717
同人流用とか余計な色気を出さなかったらまだマシだったのは間違いない

723名無しオンライン2018/02/12(月) 21:11:35.06ID:fpreftUW
EP1・EP2は、まだ基本無料ゲー相応の品質って感じで
出来が悪いなりに、許容可能な内容だった気がするんだけどね

何を勘違いしたのか、EP3以降どんどんNPC推しがキツくなって
EP4の13位さんとかEP5のゲッテムレイプとかに至ってるわけだけど

724名無しオンライン2018/02/12(月) 22:33:41.64ID:Ig9m/h7D
>>720
アスペル君お薬飲みなよww

725名無しオンライン2018/02/12(月) 22:39:56.09ID:ZkKsFk/6
>>721
よくあるパターンだと
ボスに一番乗りしたPCが一人で倒して、後から来たNPCに「一人でやったのか!?」って驚かれる流れとか
共闘するも先に倒されたNPCが一人で戦うPCの様子を目の当たりにして力の差を実感させられる流れとか
そういう風になった上で徐々に英雄としてまつり上げられていくんだろうけどな

726名無しオンライン2018/02/12(月) 23:38:48.74ID:522WYJwG
EP1のキチガイ女が意味不明な言語を垂れ流すストーリーが許容範囲とか寛大すぎだな
俺はあれで即引退したよ

727名無しオンライン2018/02/13(火) 00:31:48.43ID:iDtfLdbb
ラストで主人公になにかしらの活躍や見せ場があるのが普通なんだが、
ハドレッド関連はクーナにスポット当ててるし、10年前の仮面対安藤も引き分けで終わり。
マトイ救出もジア復活も安藤の見せ場はなし。深遠にラストアタック決めたっぽいけど特に触れられない。
マザーデウスもヒツギ主人公で、後日談で安藤が最強ファレグ倒したけど一切触れられない。
エピソード5はやたら持ち上げられて、皇帝倒したり、ドラゴン倒してアリサから感謝されたりしてるので安藤主人公を意識している様子。
キャラクリメインのゲームなのにNPCばかり見せたら顰蹙買うのも仕方がない気がする。キャラクリに入れ込むほど愛着が湧くわけだし

728名無しオンライン2018/02/13(火) 01:11:19.91ID:MNzMEuK0
>>714
確かに中心人物かもね、リコとフロウウェンは…ただし“パイオニア1の”だけど。
で、PSOのメインは「パイオニア2のPC(プレイヤーキャラクター) 」な訳。
そんな簡単な事も理解できてない可哀相な子が「PSOの主人公はPCのリコとフロウウェンだ!」って強弁してるだけ。

推理もののストーリーで「主役は被害者だ!探偵や刑事じゃない!!」ってのがマトモだと思ってる?

どれだけPSOの高評価に嫉妬しても、PSO2ちゃんの評価は上がらないから、念の為。

729名無しオンライン2018/02/13(火) 01:33:47.49ID:phIuDyB5
「続きは緊急(全アークス一斉参加)で」の縛りもあって
主人公個人を活躍させるのが難しいって言うのはあるな
必ず復活させて逃げて全員で倒す流れになる(EP4のゴミ処理パターンもあるが)

普通のゲームならストーリー中に主人公達がボスを倒して終了
強化版(ゲームの都合)とレイド戦出来る、って感じにするんだけど

730名無しオンライン2018/02/13(火) 04:43:03.78ID:iDtfLdbb
NPC活躍させた方が物販で売れるからやるのがわかるが、
ヒツギ主人公や安藤を見ていないエコーとかは明らかに失敗。
常識で考えて、主人公に興味がない・意中の相手が別にいる女キャラにユーザーが感情移入できるわけない。
イオもカトリもマトイも安藤べったりだったからあの人気なわけで、そこを勘違いしてヒツギ出してもな
安藤と関係ないところで勝手に成長してるし、安藤の役割が都合のいい最強ユニットだもんな。

731名無しオンライン2018/02/13(火) 06:16:16.44ID:eOWGyCJz
まず、PCの姿によく似たNPCでしかない安藤に感情移入できるかってところから、かな

732名無しオンライン2018/02/13(火) 06:36:37.45ID:iDtfLdbb
>>731
できるんじゃない。
スク回して金かけたキャラなんだし。

733名無しオンライン2018/02/13(火) 06:52:35.01ID:4cJUsM0U
話の前後を全く考えない頭宇野なプレイヤーは多少は居る

734名無しオンライン2018/02/13(火) 08:06:34.93ID:eOWGyCJz
>>732
俺は無理だったわ
自分で考えた分身のはずなのに動き出すから
どうしても自己投影し切れなかった

735名無しオンライン2018/02/13(火) 11:38:52.18ID:/l4rXlom
>>732
逆だよ
金掛けてクリエイトするほど思い入れがあるからこそ受け入れがたい
散々言われてるけどキャラクリっていうのは見た目だけでなく中身まで含めてのものでだからな
その中身に干渉されるわ、話の筋は通っていないわ、そもそも設定すら二転三転して土台すら行方不明
そんなのに感情移入できるのは少数派だよ

736名無しオンライン2018/02/13(火) 12:26:58.45ID:+K7n6SXp
アリスギアに移住しようぜ!

島田フミカネが開発にまで関わる気合いの入った神3Dシューティングゲーム!
武装を付け替えてビーム撃ったり剣で切ったりと宇宙空間をところ狭しと自在に駆けよう!
魅力溢れるキャラクターデザインはメカx少女の大御所が目白押し!

スカート衣装を着たキャラクターを下から覗くのは程々にね!

公式サイト
https://colopl.co.jp/alicegearaegis/
開発者の愛がこもったインタビュー http://colopl.co.jp/alicegearaegis/sp/special/interview/interview1.php
2ch wiki
http://wikiwiki.jp/alicegear/
キャラ一覧
http://wikiwiki.jp/alicegear/?%A5%A2%A5%AF%A5%C8%A5%EC%A5%B9%B0%E1%C1%F5%B0%EC%CD%F7

737名無しオンライン2018/02/13(火) 12:38:25.60ID:i6z7pGK9
イオもカトリもファンサービスと言う名の嫌がらせで露骨に人気を落としたし
何でヒツギが成功すると思ったのか全く理解できない

738名無しオンライン2018/02/13(火) 12:56:17.35ID:7tYWaKI3
>>735
大半のプレイヤーはストーリーなんかどうでもいいから
ゲーム内容が酷くなるまで人が減らなかったわけだが
キャラクリ勢なんて架空の存在をいつまで主張してんだ

739名無しオンライン2018/02/13(火) 13:19:31.87ID:7FM2E1hw
>>738
DBでドバっと人減りましたが

740名無しオンライン2018/02/13(火) 13:54:36.62ID:iDtfLdbb
キャラクリ勢なんていないなら今残ってる奴らはなにが楽しくてゲームやってんだ?
まさかストーリーが楽しみですって言うつもりか?

>>737
マトイが安藤の相棒だったから、今度はヒツギを相棒にして主人公にすれば人気出ると思ったんじゃない
マザーの物販は用意してなかったから酒井は期待を裏切られた形になったな。
だからなのかエピソード5は媚び媚び路線になったが。

741名無しオンライン2018/02/13(火) 14:04:22.88ID:7tYWaKI3
俺はアンドロイドだ
え?サイボーグウウウウウ!!!
男の人呼んでえええええ!!!
ゲーム辞めるううううう!!!

こんな奴は居ないってことだよ

742名無しオンライン2018/02/13(火) 14:22:01.46ID:7FM2E1hw
>>741
そもそもキャストがサイボーグだなんて設定大半のやつは知らないからいなくて当然だな

743名無しオンライン2018/02/13(火) 14:26:48.30ID:LszNWqM9
ゲッテムハルトのレイプで安藤の人気が落ちて引退増えたな

744名無しオンライン2018/02/13(火) 15:23:15.81ID:nikRvaPl
人間とキャストを別種族扱いしている世界なのにまさかキャストは元人間です後天的変化ですこの世界では一般常識ですと言われるとは思うまい

745名無しオンライン2018/02/13(火) 19:41:21.65ID:6Vk0Ihqp
サービス開始前から種族の基礎設定として公開してたのなら、
まだ理解できないこともなかったけど
設定が作中で公開されたのがサービス開始2年後だっけ?

公開タイミングも意味わからなければ、公開された設定が作品に
何か影響与えたんかってのも意味わかんねーんだよな

設定公開後、言及があったのってテオドールの後天種族変更絡みだけだっけ?
そのテオドール自体の意味もよくわかんないまま、もうすぐアプデで存在抹消だけど

746名無しオンライン2018/02/13(火) 19:54:32.99ID:q9xL4sOa
PSOではキャストはあくまでアンドロイドの発展だったのに
同じPSOの名前を関してるのに勝手に変えてくるウノクソ

747名無しオンライン2018/02/13(火) 19:58:14.32ID:7tYWaKI3
じゃあ宇宙船に詰め込まれて爆破してもらえよw

748名無しオンライン2018/02/13(火) 20:03:41.03ID:MNzMEuK0
>>747
鬼っ子のカードゲームでも、やってれば?
PSO2ちゃんは、カードゲームじゃないし。

749名無しオンライン2018/02/13(火) 20:18:00.57ID:q9xL4sOa
PSOの名前を継承するならそれ相応に設定引き継げよ
設定引き継ぐつもりがないなら中途半端にPSOの真似するな

750名無しオンライン2018/02/13(火) 20:29:32.21ID:TnWe9csy
>>747
アスペル君病院行きなよwww

751名無しオンライン2018/02/13(火) 22:25:20.63ID:7FM2E1hw
>>745
いいえ、公開されたのはサービス開始後二年ぐらいたったときの『設定資料集』でゲーム中ではない
ゲーム中では未だにキャストがサイボーグであるということがわかる描写はない、むしろアルマが登場してもレギアスやマリアのキャスト化については一言も触れていないなど
むしろ伺わせる要素すら無い

唯一シエラが「キャストではなくハイキャスト」であると言われているのみだが
シエラが管理型のハイキャストであると名乗るのみで、キャストとハイキャスとの違いなどは解説されない
公式サイトにもキャラクター紹介などは無いためわからない

752名無しオンライン2018/02/13(火) 22:31:53.54ID:7FM2E1hw
>>746
そもそもPSOにキャストなる種族は存在しないぞ
クラス名としてアンドロイドのハンターがヒューキャスト、レンジャーがレイキャスト、レイキャシールと呼称されていただけだ。
キャストが種族名として登場したのはPSUから
PSUのキャストはアンドロイドと同じもので、GRM社のみが製造を許された工業製品で、実質的にグラール太陽系を支配している種族。
グラール太陽系にはキャスト以外の自律型機械として”マシナリー”と呼ばれる存在があり
高度な知性を持つものもいるが、おそらくキャストとの違いは法律上の扱いで
キャストは人間であるのに対してあくまでもマシナリーは意思疎通可能な知性があっても物件として扱われている。
更に人間の人格をコピーして製造されたコピーキャスと成る存在もいるが、コピーキャストはキャストの名前を関しているが合法的なものでもないしマシナリーに近い存在だな。

753名無しオンライン2018/02/13(火) 22:32:21.98ID:q9xL4sOa
リサの話ででてくるぞ

754名無しオンライン2018/02/13(火) 22:34:24.54ID:6Vk0Ihqp
>>751
気になったので調べてみたけど、
EP2-6章ぐらいのリサのマタボイベントが初出みたいだけど?

    : むかしむかし、あるところに
      生まれながらに身体のよわーい
      赤子がいましたあ。
    : そうですね……
      名前を仮に、リサとしましょうかねえ?
    : リサはですねえ、フォトンを扱う力は
      すごかったんですが、身体がまったく
      ついていけそうになかったんです。
    : それはアークスにとって、とーっても
      もったいないことだったんです。
    : 才能があるのに、使えないなんて
      そんなことは決して、許されない。
    : ……ですから次の日、リサは晴れて
      キャストになっていました。
      一日で即断即決大変身、ですよお!

EP2-6章なら、2014年6月頃のアップデートだし、その頃設定資料集的なものってまだなくないっけ?
マグの脳改造設定と混同してない?

755名無しオンライン2018/02/13(火) 22:39:10.03ID:phIuDyB5
>>754
この後にマリアとテオドールの会話で「キャストが元人間なのは常識」って出てくるんだよね
プレイヤーにとっては初情報なのにバカにしてんのかと

756名無しオンライン2018/02/13(火) 22:39:17.42ID:q9xL4sOa
>>752
キャストのハンター→ヒューキャスト、ヒューキャシール
キャストのレンジャー→レイキャスト、レイキャシール

ヒューマンニューマンもきっちり別れてたはずだが

757名無しオンライン2018/02/13(火) 22:45:38.93ID:7FM2E1hw
>>756
それEP2くらいからじゃん?最初はヒューキャシールいなかったんよ

758名無しオンライン2018/02/13(火) 22:48:32.14ID:q9xL4sOa
EP2もPSOだが・・・?
公式設定ガイドあたりに乗ってたから初期からの話だと思うけど

759名無しオンライン2018/02/13(火) 22:56:09.40ID:7FM2E1hw
ごめん、だから何?今の話に関係ある?

760名無しオンライン2018/02/13(火) 22:56:56.95ID:MNzMEuK0
>>757
企画の当初(DC時代)から、PCの「種族×職業×男女」は存在する予定だったけど【容量】の関係で全ては実装できなかったから削った、と当時のインタビューに在った筈。GC版になって、各職業で1つずつ[復活]したようなもの。

少なくともPSO2ちゃんの「いきなりデューマン登場」とは、ワケが違う。

761名無しオンライン2018/02/13(火) 22:57:40.02ID:7tYWaKI3
ガンダムとGガンダムの設定が違うと怒ってるようなもん
あの頃はそんな奴も居たが鉄血まで行くと誰も怒らん
お前らも慣れろよ

762名無しオンライン2018/02/13(火) 22:58:59.63ID:q9xL4sOa
>>759
お前がいい出したんじゃねーかw

763名無しオンライン2018/02/13(火) 23:36:21.45ID:7FM2E1hw
???

764名無しオンライン2018/02/13(火) 23:40:50.34ID:phIuDyB5
PSOとPSO2の話題がごちゃ混ぜになってる

765名無しオンライン2018/02/13(火) 23:46:44.65ID:q9xL4sOa
PSOのキャストの設定を宇野が勝手にPSO2で変えたっていう話なのに

PSOにキャストと言う設定はなかっただの
PSO2のキャストが元人間なんて設定はないだの言ってるのがID:7FM2E1hw

766名無しオンライン2018/02/13(火) 23:55:36.75ID:7tYWaKI3
設定は宇野じゃねーニダ

767名無しオンライン2018/02/14(水) 00:00:03.67ID:4113mL04
ああ木村か、すまん

768名無しオンライン2018/02/14(水) 00:18:24.70ID:XJsUJMLC
>>761
ガンダムで例えるなら
「ビルダーズこそガンダムの正当後継者!」
とか言ってるのが、PSO2ちゃん。

Muno「僕のプラモが最強!」
…って話で、スパロボにすら劣る自キャラ圧し、ってコト。

769名無しオンライン2018/02/14(水) 00:39:01.52ID:e3sayjSW
その「僕のプラモ」がガンダムですらない作者の同人作品から流用したロボ(デザインはプロが担当)

770名無しオンライン2018/02/14(水) 00:42:59.90ID:4113mL04
ガンダムで例えるとか微妙な事にしか為らない気がするけど

マニアックすぎるがアウターガンダムやムーンクライシスっていう例えがある

771名無しオンライン2018/02/14(水) 02:30:51.68ID:XJsUJMLC
>>770
Gの影忍「忘れられた」

772名無しオンライン2018/02/14(水) 03:17:02.08ID:4113mL04
Gの影忍は別に作者がコレが正史だとは言ってないから
アウターとかの作者はちょっとイカれてる人でな・・・調べりゃわかる

773名無しオンライン2018/02/14(水) 06:50:05.16ID:Cho8r9gD
>>766
設定をストーリー上で語ってるのは宇野
そして大枠だけ
いい加減認めろバランゾ三草

774名無しオンライン2018/02/14(水) 08:32:16.19ID:xx+hDdG7
ゲームのオープニングで「5種族」って嘘をつくPSO2を名乗る送還直前即興曲

775名無しオンライン2018/02/14(水) 10:32:18.78ID:FPxhEBLn
>>751
これ?

     : おいテオドール。
       キャストがどうやって
       生まれてるか、知ってるかい?
 テオドール : ……え、それは
         生まれつき身体の弱い子を
         生き残らせるために……
 マリア : はー……アンタバカか。
       フォトナーが、その程度の理由で
       新しい種族を作るわけないだろ。
     : 確かに、身体の弱いヤツのために
       利用することもあるだろうが……
       それも才能があればこそ、だ。
     : 基本的には、生来のフォトンの才に
       身体が耐えきれないヤツが
       キャストに、なってるんだよ。

シエラに関しては公式に「シャオによって生み出された管理用のハイ・キャスト」って書かれてるし、
圧倒的な演算能力を持つ2歳児ってあるし、十分じゃない?

776名無しオンライン2018/02/14(水) 10:39:57.40ID:FPxhEBLn
>>745
    : デューマンの成り立ちも、そう。
    : どのくらい昔の話かは知らないけど
      あるとき、ふいに空間の裂け目から
      生体的な遺留物が現れたんだと。
    : おれは記録で読んだにすぎないが
      とても、その時代のものとは
      思えないシロモノだったらしい。
    : 龍の皮膚のような、それでいて
      ダーカーのもののような遺留物。
      それを参考に実験を行っていって……
    : その完成形が、おれたち。

イオ実装時の会話だけど、当時このスレで「ハドレッドの体組織をシオンが過去へ送った」って言い当てた人は一人もいなかった。
クロームドラゴンかな?ってくらいの意見はあったと思う。

 パティ : はいはいはーい!
       あの噂になってる、もの探しダーカー!
       普通のやつより、かなーり強いのかも!
     : なんとか、ってチームも
       そいつらに油断しててやられたって!
       危ないねー! おっかないねー!
 ティア : 噂を聞いて、探しに行ったけど
       生憎というか、幸いというか
       私達は発見できずじまい。
     : 姿を見せることもまれみたいだし
       もしかすると、アークスを倒す以外の
       目的があるのかも。
 パティ : 不気味っ、不敵っ!
       一体何がしたいんだろ!
       もし見かけたら、教えてねー!

これってEP1初期だけど仮面のことかね?
いやでも仮面なら「ダークファルス」っていうし、アフィンやレダも「すっげぇ不気味な奴」って言ってるだけだしな
投げっぱなしジャーマン過ぎてわからん

777名無しオンライン2018/02/14(水) 11:23:31.97ID:LEBZVlF/
正解を明示されてないのに言い当てたもなにも無いだろ

778名無しオンライン2018/02/14(水) 12:15:56.77ID:+xbN8vrx
キャストの設定が変わったのって、キャストにテクニックを
使わせたかっただけじゃないかなあ

779名無しオンライン2018/02/14(水) 12:21:04.62ID:LxeMbfcR
宇野語の種族を日本語に訳せ

780名無しオンライン2018/02/14(水) 12:24:46.04ID:hwHl4S5h
>>778
キャストのKOS-MOS率

781名無しオンライン2018/02/14(水) 12:30:39.97ID:nmggti/Z
>>778
お前PSUやったことねーだろ

>>779
見た目がにてる人たち

782名無しオンライン2018/02/14(水) 12:30:53.69ID:kEBWDYNH
>>779
政治的にすごく正しくないことになりそうなのでいやどす

783名無しオンライン2018/02/14(水) 12:35:11.31ID:4av63/fq
種族→職業

784名無しオンライン2018/02/14(水) 12:43:12.31ID:mW3Mm4W8
キャストを異種族扱いするのって
義手や義足を使ってる人は人間じゃないって言ってるようなものだよな

785名無しオンライン2018/02/14(水) 12:44:45.80ID:7Nb6ZzMl
PSO2は差別主義者が作ってるんだろ

786名無しオンライン2018/02/14(水) 12:53:16.44ID:nmggti/Z
メインストーリーに登場する黒人は全員悪人な上に全員しっかり死亡描写までされるからな

787名無しオンライン2018/02/14(水) 13:05:46.80ID:0E7YSr2h
>>776
そもそも「シオンは観察だけで自分からは干渉できないから安藤にマタボ渡して改変を狙った」という前提が存在した
この前提を覆すにはシオン=ヘーヅラぶっこいて協力者に嘘をつく無責任なデムパ女という事実が必要であり
その場合は安藤がシオンに協力する実益的な側面も心情的な理由も消滅する
シオン黒幕説なんかは当時もあったが安藤の尊厳を保つ意味でもあくまでネタの範疇だった
(実際は平気で嘘つくし前言覆すし干渉しまくりで記憶消去して証拠隠滅までする自己中クソ外道で
それに従う安藤も狂信者と結論付けざるを得ない最悪の展開だったが…)
すべきでない、してはいけない構成上のタブーを全部丁寧に踏んで回るから脳内当てゲームって言われるんだよ
木村の鳥ダーカーは双子の眷属にミスリードと一緒
たとえ言い当てたとしても根拠がないから妄想に過ぎない

788名無しオンライン2018/02/14(水) 13:31:24.48ID:LEBZVlF/
過程がこうなら結果はこうなるだろう
結果がこうなら過程はこうなってたはずだ
そういう単純な考察すら不可能なレベルで矛盾してるからなシオンは

789名無しオンライン2018/02/14(水) 14:01:45.47ID:4113mL04
その辺ウノの脳内が矛盾しまくってるってことだよね

790名無しオンライン2018/02/14(水) 14:23:28.79ID:1wr913DK
宇野は整合性を理解できない種族だしな

791名無しオンライン2018/02/14(水) 15:00:34.34ID:3YMOb2jQ
>>773
だけじゃなくて
宇野が遅れて参加した時点で大枠が決まっていた
それ以降誰が考えたか不明、木村が外れる理由もないが

792名無しオンライン2018/02/14(水) 15:04:19.54ID:kEBWDYNH
>>791
宇野一人の仕事じゃないから宇野に責任はない、という詭弁に対する予防釘刺しではないの

793名無しオンライン2018/02/14(水) 15:05:12.37ID:q3c1rPKy
ハドレットの破片を過去に送ってデューマンを作らせるって言う歴史改変をシオン単独で行ってるからなぁ…

794名無しオンライン2018/02/14(水) 15:09:04.62ID:kEBWDYNH
>>787
承認欲求を動機とする奴の書くものはしばしば脳内当てゲームに堕する

795名無しオンライン2018/02/14(水) 15:37:00.84ID:eyAaYd2z
>>776
「遺留物が現れる」www

796名無しオンライン2018/02/14(水) 15:38:22.53ID:eyAaYd2z
>>786
ハンス涙目

797名無しオンライン2018/02/14(水) 15:43:46.68ID:eyAaYd2z
>>792
宇仮に設定におかしな箇所がある場合
宇野が
確認しない質さないで書いた結果があれでも
確認して質して書いた結果があれでも
いずれにしろ
宇野が無能だから駄文になった訳で

木村の設定がクソでも宇野がノータッチ(有り得んが)でも
ストーリーの糞さの責任は結局宇野にある
ってだけだな

798名無しオンライン2018/02/14(水) 17:08:48.31ID:hwHl4S5h
シオンの記憶操作などの力はアカシックレコードにアクセスできるだけの存在だから使えた
みたいなことをアルマが言ってたな。根拠がないにもほどがある

799名無しオンライン2018/02/14(水) 17:12:24.70ID:nmggti/Z
>>796
ハンスメインストーリーにいつ登場した?

800名無しオンライン2018/02/14(水) 20:42:36.49ID:hwHl4S5h
>>799
せ、戦技大会とか

801名無しオンライン2018/02/14(水) 20:47:35.67ID:w3/l4Rzh
>>789
矛盾してるぐらいならまだマシじゃね?

過去に自分が書いたシナリオを忘れてる
シナリオ納品後に脳内で改変&美化されたシナリオが正史扱いになってる
過去のシナリオをチェックして整合性確認とかしないから、この辺素通しになる

……etcで、宇野の脳内的にはストーリーや設定に矛盾は一切ないって状態の可能性もあるぞ

EP4でのヒツギのもういい子やだ(いい子描写ゼロ)とか、デウスの宇宙意志・地球意思の高速設定ブレ、
EP5でのゲッテム・オメガとゲッテムの混同とか、
そのレベルで脳を患ってるとか認識障害の類持ちじゃないと、ここまで破綻したシナリオは書けないと思う

802名無しオンライン2018/02/14(水) 20:55:06.73ID:nmggti/Z
>>801
興味が無いことなんて忘れて当然と言うか

803名無しオンライン2018/02/14(水) 21:12:26.94ID:E6QOnPfy
>>802
宇野w

804名無しオンライン2018/02/14(水) 21:18:54.28ID:hwHl4S5h
ヒツギのいい子やだ発言はホント意味不明だったな
汚れるのがいやで正義感キャラを演じていたとかそういうこと?
エンガも、場合によってはマザクラに寝返るかも知れないみたいなこと言ってたし

805名無しオンライン2018/02/14(水) 21:23:16.59ID:tolZLxmj
>>798
意味不明すぎて開闢の蔦生える

806名無しオンライン2018/02/14(水) 21:46:24.05ID:E6QOnPfy
>>805
いろいろムーンセル・オートマトンを劣化パクリしてるからなぁ

807名無しオンライン2018/02/14(水) 22:03:55.44ID:e3sayjSW
無能なライターほど最強とか万能とか出したがるよね
そして扱い切れずに余計に酷い事になる

808名無しオンライン2018/02/14(水) 22:52:07.54ID:nmggti/Z
自分で設定したストーリー上の障害をまともに解決する方法を自分で思いつけないからキャラを万能にしちゃうだけだろう

809名無しオンライン2018/02/14(水) 23:04:36.82ID:w3/l4Rzh
物語上でキャラクターを真っ当に描けないから、
設定レベルで「天才」「最強」だののパワーワードを貼り付けておくことがキャラ描写の全てっていう
ただの最低SS作家あるあるなだけでは

オークゥ・フルがバレンタインで再登場してるけど、結局あのフルって女が小説家だって描写は
作中でまともに行われたのだろうか?
オークゥは武器が三角定規だったり、マクスウェルの悪魔()を使役したりするのが数学家描写のつもりだったみたいだけど

810名無しオンライン2018/02/14(水) 23:32:24.68ID:nmggti/Z
エリュトロンも宇宙飛行士で建築家という設定が活かされることはついになかった
エスカタワー設計したとかわりと重要人物なんだがな

811名無しオンライン2018/02/15(木) 00:07:14.63ID:vFWLC6QL
>>809
ドラマCDだと「エーテル使いの思考を反映した空間」にコオリたちが迷い込んで、
フルがケルベロスだのなんだの想像したらデキちゃったっていうシーンならあった。

「マザクラに所属する=社会的に地位が高い人」
「幼少から天才だったので周囲の人たちから理解されず孤独だった」
って設定のための設定なんじゃない? 小説家と数学者

812名無しオンライン2018/02/15(木) 00:10:43.81ID:2caG0tQ8
数学者はともかく
周りに理解されない小説家ってたんに才能ないだけの人では

813名無しオンライン2018/02/15(木) 00:17:04.19ID:vFWLC6QL
>>812
若くして理解されない天才小説家……
あれか、このスレの宇野みたいな扱いを受けてきたわけか
泣けるw

814名無しオンライン2018/02/15(木) 00:40:49.22ID:hRH0pyaG
ちなみに周囲の人間に理解されない小説家は世界的ベストセラー作家です

815名無しオンライン2018/02/15(木) 03:05:53.77ID:fMLeP1UP
>>810
あの爺さんは考古学者であり著名な建築家であって宇宙飛行士じゃないよ
宇宙飛行士でもないのにわざわざ月面まで直接行って考古学や建築学で何する気だったのかはもちろん謎だよ

816名無しオンライン2018/02/15(木) 03:26:43.12ID:2caG0tQ8
>>815
宇宙飛行してるんだから宇宙飛行士だろ

817名無しオンライン2018/02/15(木) 05:02:38.95ID:m/5D8R6E
>>816
海に潜る女は全員アマさん

818名無しオンライン2018/02/15(木) 05:13:11.34ID:2caG0tQ8
>>817
???
日本語勉強厨?

819名無しオンライン2018/02/15(木) 06:24:22.52ID:ESffY9cs
宇宙を飛行する資格を持つものと言う意味ならまあその通りだけど
宇宙飛行士って操縦士やなんらかのサポートにつく者を指すから
飛んでる物にのってりゃ飛行士ってのはちょっとおかしい

820名無しオンライン2018/02/15(木) 07:13:35.25ID:l728c0Vi
月で遺跡っぽいものが見つかったから調査で呼ばれたとかだろうな

821名無しオンライン2018/02/15(木) 08:11:10.70ID:RrlGkdii
>>809
ラノベに使えそうな用語をメモってたよ
あっちの世界じゃスマホ太郎がノーベル文学書とれるんだろ

822名無しオンライン2018/02/15(木) 08:20:40.41ID:jp3qkdgT
>>817
やっぱコイツ宇野

823名無しオンライン2018/02/15(木) 09:22:14.11ID:XmxUm70D
>>816
仮に月面旅行が可能になったとして、客の事を宇宙飛行士とは言わないだろ?
まあキャラ紹介に書いてないだけで実は考古学者兼建築家でありながら宇宙飛行士なのかもしれないが苦しすぎるよな

>>820
月はマザーだったってだけでフォトナーがすんでたわけじゃないからなあ
マザーが地球次元に来てから数十億年経ってるから人工的な痕跡が残ってるわけもないし
なんとなく月に行ったアラトロンがたまたまその瞬間に目覚めたマザーと偶然出くわしたという超ご都合主義じゃないの

824名無しオンライン2018/02/15(木) 10:11:11.34ID:1L21q+4R
マザーを捨ててから数100年しか経過してないのに地球だと数億年経過してる謎も丸投げなんだよなぁ…
時間の流れが違うって話もないし

825名無しオンライン2018/02/15(木) 11:00:31.07ID:m/5D8R6E
>>824
設定資料で時間の流れが違うって書かれてるぞ

826名無しオンライン2018/02/15(木) 11:03:45.77ID:m/5D8R6E
アラトロンは調査隊の一員として月に来たときにマザーとあったそうだ

827名無しオンライン2018/02/15(木) 11:04:41.43ID:1UCqHkJC
>>824
数百年前に捨てたシオンコピー(バグ有)を処理に困って亜空間に捨てたら
亜空間内で時空を超えて数億年前の地球軌道に漂着(というか激突)とかじゃなかったか
亜空間がそういう性質を持つのかシオンコピーがそういう力を持つのかは知らんが
(そもそも亜空間という言葉を作中で定義もなしに使ってる投げっぱ定期イツモノ)
やってることは世代どころか天体単位の時間をも超える惑星レベルのテロ行為
ほんとコイツらロクなことしてねえ

828名無しオンライン2018/02/15(木) 11:41:08.81ID:pyl/iF+r
>>823
宇野にそんな“高度“な事わかる訳ないので
>>817とか言い出すw

829名無しオンライン2018/02/15(木) 11:51:07.58ID:XmxUm70D
>>825
それもどういう意味で時間の流れが違うのか謎だよね
オラクルより地球の方が圧倒的に時間の流れが早いなら、安藤がシップに帰還してロビアクダンス一回やってる間にヒツギ達は寿命迎えてることになるし

830名無しオンライン2018/02/15(木) 11:59:15.45ID:ESffY9cs
なんで>>817がウノ扱いされてるのかわからん
宇宙飛行士に対する皮肉じゃないの?

831名無しオンライン2018/02/15(木) 12:07:44.98ID:4GiOnnOP
馬鹿ってなんで設定キメラ好きなんだろうなw
頭良くてスポーツ万能で〜云々とか主人公中高校生の薄っぺらいラノベ世界以外何も知らないのかねw

832名無しオンライン2018/02/15(木) 12:12:57.26ID:XmxUm70D
>>817が皮肉で言ってるようなことを宇野は真顔で言い出す」という意味なんじゃね

833名無しオンライン2018/02/15(木) 14:01:15.72ID:ESffY9cs
なるほどなw
でもウノがそんな例え方するかなと思うが

でもこのスレウノ絶対いるよな

834名無しオンライン2018/02/15(木) 19:27:29.35ID:vFWLC6QL
オクフルコンビはヒツギたちと和解してるけど、
最初のCO受ける時の会話からして安藤もオクフルも友好じゃない関係っぽいな
安藤が「なにしにきた?」って顔してるって言われるし
そら安藤からすれば敵だった奴らが一度加勢にきただけで、以後は全然絡みがないからな
ピッコロ「悪いが俺はサイヤ人が着ていた服など着たくない」
天津飯「俺はお前たち(ベジータたち)に殺されたんでな」
まさにこの心境だろう、安藤もオクフルも。

835名無しオンライン2018/02/15(木) 21:51:07.43ID:2caG0tQ8
>>823
少なくとも現在では宇宙旅行客はSpaceflight participantと分類され宇宙飛行士とされているぞ
リチャード・ギャリオットも宇宙飛行士一覧にちゃんと乗ってるしな

836名無しオンライン2018/02/16(金) 01:59:37.29ID:SMaK29et
なんだこのいかにも指摘されて慌ててwikiで調べました的なレスはw

837名無しオンライン2018/02/16(金) 06:41:37.21ID:+xCE1j/h
>>836
慌ててはいないが調べたよ
宇宙に行くやつは宇宙飛行士、なんて当たり前すぎてわざわざ調べたりしなかったからな

838名無しオンライン2018/02/16(金) 06:49:29.90ID:H3SVmSuH
旅客機に乗ってるCAも旅行客もパイロットじゃねーからなー

839名無しオンライン2018/02/16(金) 07:45:01.45ID:SMaK29et
誰が見たってパイロットか乗客かの話をしていると分かるのにわざわざ大きなくくりの宇宙飛行士にこだわって揚げ足取りのマウント取り
わかってやってるなら性格悪いしそうじゃないならアスペかコミュ障だな
白人、黒人、黄色人の違いについて話してるのに「全部人間だから同じだ」と言ってるようなもんだ

840名無しオンライン2018/02/16(金) 07:48:47.67ID:+xCE1j/h
お前らあとに引けなくなったからって宇宙にいっても宇宙飛行士じゃないなんて暴論にしがみつかなくてもいいだろw

841名無しオンライン2018/02/16(金) 10:08:49.48ID:wXF/1K6c
アラトロンは調査隊の一員だから宇宙服を着ていただけで、宇宙飛行士とは言えないんじゃない?

842名無しオンライン2018/02/16(金) 10:14:20.68ID:+EgmeVnV
特別な資格が必要かどうかじゃないの…?
飛行機に乗るのに資格はいらないけど操縦するなら必要
シャトルに乗るのに資格が必要だから宇宙に行ってる人は全員宇宙飛行士でしょ
あの地球は資格なしで宇宙に行けるって設定があるなら別だけど

843名無しオンライン2018/02/16(金) 10:22:00.76ID:+xCE1j/h
そういう意味ではマザクラ幹部も爺さん以外は宇宙を飛行するための訓練を受けてないだろうから宇宙飛行士とは呼べんだろうな

844名無しオンライン2018/02/16(金) 10:28:56.42ID:wXF/1K6c
しかしキャラの使い捨てが酷い
オメガは安藤と同じ第三世代しかいけないからNPC連れて行くのは無理なんだろうな

845名無しオンライン2018/02/16(金) 10:54:41.37ID:ixwu1dV7
資格の有る無しとか宇宙に行ったから宇宙飛行士だとか定義付けの話ならそうなんだろうが
話の流れ的にごく一般的な意味での職業宇宙飛行士=パイロットや整備士ってことだろ

846名無しオンライン2018/02/16(金) 12:04:48.15ID:+EgmeVnV
>>844
普通のゲームならイオやロッティの出番なんだけどな
ストーリーキャラしかストーリーに絡めないって言う謎の縛りがあるから無理
アフィンなら行けるが作者が飽きてるからやらない

847名無しオンライン2018/02/16(金) 12:14:34.60ID:+EgmeVnV
>>845
現代の地球基準で考えたら宇宙に行けるのは宇宙飛行士だけだが
宇宙進出が困難と言ったり月に基地を作って行き来したりPSO2地球の基準が分からんのよ

848名無しオンライン2018/02/16(金) 12:34:44.61ID:+xCE1j/h
>>845
だーかーらー、21世紀リアル地球でも緊急時以外操船や整備に携わらない科学者連中も宇宙飛行士って言われてるって何度いえばわかるの?
そもそもこんなところでムキになって現実否定してどうするの?

849名無しオンライン2018/02/16(金) 12:42:19.79ID:XjME4imr
続きは宇宙板だか科学板でやってくだしあ

850名無しオンライン2018/02/16(金) 13:00:24.44ID:wXF/1K6c
>>846
イツキとかアニメキャラも少しはエピソード4に出て来ても良かったのになぁ

851名無しオンライン2018/02/16(金) 13:34:01.68ID:oSBPOEyY
宇宙飛行士って言う宇野語を翻訳しようぜ

宇野の為に宙を飛ぶ仕事をしてる人かな?

852名無しオンライン2018/02/16(金) 13:52:46.97ID:wXF/1K6c
現代の地球がこうだからゲームの地球もこう
ってのは妄想やないの?
そもそも宇野のストーリーにそこまで熱くなることもなかろうに。

853名無しオンライン2018/02/16(金) 14:11:41.86ID:Fqrdfyzi
とはいえマザーが見つかるまでは
技術水準もほぼ同じなはずなんだよな

854名無しオンライン2018/02/16(金) 14:27:48.37ID:Hi/Zy4Ia
>>835
Spaceflight participantは「宇宙飛行の参加者」って意味
キミがソースにしたwikiでも「宇宙旅行への需要が高まってきたために、2003年にロシア連邦宇宙局とNASAの間でこの用語を使うという合意が正式になされた。以降、宇宙飛行士と宇宙旅行者を区分するために使用されている」とバッチリ書かれてるやないか
そもそもまるで意味のないアホみたいな議論だが君のレスはあまりにも詭弁が過ぎるわ

855名無しオンライン2018/02/16(金) 15:03:27.40ID:+xCE1j/h
>>853
その通りそしてあらとろんはその時代の宇宙飛行士
それに各国政府にマザクラに勝るとも劣らないパイプを持つはずのアーデムでさえ通常の手段で月面に行く手段はない

856名無しオンライン2018/02/16(金) 15:25:05.04ID:uY8GwXAx
使い捨てが酷いという批判が有ったから、オメガでのルーサーガッデムリサイクル何かな?

857名無しオンライン2018/02/16(金) 15:31:58.64ID:+xCE1j/h
それはただのネタ切れだと思う

858名無しオンライン2018/02/16(金) 18:04:50.11ID:qc4zEXH+
ボクソン仕様の使い回し

859名無しオンライン2018/02/16(金) 18:22:02.51ID:wXF/1K6c
アニメ化のためにエピソード一つ削ったのは周知の事実。
その削った分を保管するための話がエピソード5じゃないかね。

860名無しオンライン2018/02/16(金) 18:35:15.08ID:+xCE1j/h
アニメ化のためにEP6つ削ってくれても良かったんだぞ

861名無しオンライン2018/02/16(金) 18:54:00.38ID:R9Yxffqi
>>835さんが黙っちゃったw

862名無しオンライン2018/02/16(金) 19:34:36.49ID:azXbiTjU
そういや選択肢で安藤から敵になにか言うってあんまりなかったよね?
デウスとかに「人類はお前の玩具じゃない」みたいな敵意を込めた台詞って見た覚えがないし。

863名無しオンライン2018/02/16(金) 20:31:07.68ID:kyWaWsoB
だって、そういうキメ台詞って普通は主役のものじゃん?

脚本家の中では、あくまで主役は各EPの推しNPC

安藤はあくまで主役NPC様の活躍を最前列で見守る観客
(&暴力装置その他諸々の便利舞台装置)って位置づけなんだから
主役様を差し置いてそんなセリフが与えられるわけもないだろ?

864名無しオンライン2018/02/16(金) 20:39:55.78ID:9rj2e+Lq
文字通りのデウスエクスマキナ(演劇用語)じゃねえか

貴方安藤様ですか?
とんでもねえあたしゃ安藤様だよ

865名無しオンライン2018/02/16(金) 21:29:42.39ID:azXbiTjU
そうなんだよな。敵から安藤を意識している言動はあるんだけど、安藤から敵意を見せる選択肢ってないんだよね。
まあ、それをやっちゃうと安藤に明確な感情や意志を与えちゃうから運営としてはタブーなんだろうけど。

   >かわいいから見ていただけ
    : は?
      かわいいって、誰が?
      おれが?
    : センパイ……目、大丈夫か?

こういうのとかはあるのにな。

866名無しオンライン2018/02/16(金) 23:09:00.99ID:bbd/9PrY
>>865
それも結局ライターのマウントにしかなってないからな
好きなNPCを選んでそう言う発言が出来るなら別だけど

867名無しオンライン2018/02/17(土) 07:21:59.92ID:eb3ezxUQ
シオンと同化したルーサーを倒す
シオンだけ消滅。ブチキレルーサーが敗者になる。そのまま緊急でDFルーサー戦

決着は緊急でってやってるから話のバランスが悪いな。普通、シオン吸収する際に敗者として正体を現す→シオンが抑えつけている間に安藤がキメる→シオン・ルーサー死亡
って大体こういう流れになるだろ。取り込まれていた奴だけ先に死んで、それから決着ってバランス悪過ぎ。無駄に長いしクドい。
マトイ助けた後、仮面ヒューナルも何もしないで立ち去るのも意味不明だし。ここで戦わないのかよ。
一方、ヒツギの場合はそういうのが一切なく、フィニッシュをキメる役割ばかり。
安藤にはできなかった活躍展開させたのも不人気の一つだろうな。
全開のドラゴンもルーサーがよくわからないことやって消滅→また出てくるってイミフな展開だし。
決着は緊急でってやるから、ストーリー中にどうしても一息つける間を設けないといけないからバランス悪いんだよ。

868名無しオンライン2018/02/17(土) 07:50:48.07ID:WerFvy5e
オムニバスやEP5冒頭のようにソロ用に調整されたボスと戦うでいいのにね
復活したてで力が出せてないとか、なんらかの封印の力が働いて全力出せないとか、ボスが舐めプしてるとか、いろいろ理由付けられるでしょ
一度戦って退けたという形にするだけでだいぶ違うんだけど、まあ初出しレイドボスが簡単に倒されたらボクソンとか思ってるんでしょうな

869名無しオンライン2018/02/17(土) 07:53:19.02ID:Oi2Doj3m
EP4じゃ、ボス本体はストーリー上でヒツギ様にトドメを刺させて
レイドボスは適当な理由で復活した再生怪人って意味不明展開だったからなぁ

870名無しオンライン2018/02/17(土) 08:06:18.13ID:1EeYKrEa
>>869
ヒツギ主人公だからヒツギが倒さないと意味がなかったんだろうな
なあ、主人公のはずの安藤はロクにボス倒してないという。
マガツはスクナヒメで自然封印、ジアは再封印、深遠は無限ループ、エルダーは逃げる、ルーサーはレギアスがズバッ。

871名無しオンライン2018/02/17(土) 08:19:14.37ID:1EeYKrEa
リリパを庇うフーリエ
ハドレッドに別れを告げるクーナ
ルーサーにトドメを刺したレギアス
マトイを救った仮面
アルとマザーを助けたヒツギ
デウスを説得したヒツギ
アーデムを改心させたエンガ
クライマックス部分で完全に見せ場を取られてるな安藤。
皇帝の時みたいに敵を倒すのは安藤、お涙頂戴はNPCとかでもよかったのにな。
デウスに関してはヒツギじゃなくて、安藤が膝を付かせるからの選択肢説得でも良かった気がするな。
別次元から来た人間が地球を滅ぼす必要はないって言うのは説得力ありそうだし、安藤の重要性もあがるしな。
安藤ってベジータみたいな役回りなんだよな。強いし出番もあるけど、悟空(主人公)にはなれないっていうか

872名無しオンライン2018/02/17(土) 10:17:59.93ID:pzPRVUt3
安藤=毛利小五郎の例えが完璧だと思ったわ

高確率で事件現場に居合わせるけど事件を未然に防いだりは出来ない
コナン(NPC)に利用されて事件を解決、犯人が暴れだしたら起きて犯人を倒す

873名無しオンライン2018/02/17(土) 10:46:27.22ID:bXtUdah2
皇帝の時もアベックが老人虐待ラッシュ→性転換したら何故か逆転される→恩着せがましくゴキブリ化で勝利じゃん?

874名無しオンライン2018/02/17(土) 15:10:23.22ID:1EeYKrEa
>>872
それだ。分かりやすくていいな

875名無しオンライン2018/02/17(土) 15:36:48.64ID:FgzBDTDC
暴れ出した皇帝を倒したのはゲッテムハルト様!?のゴキブリパワーだしなんかちげーわ

876名無しオンライン2018/02/17(土) 15:48:22.03ID:pzPRVUt3
>>875
コナンの蹴ったサッカーボールでふらついたところを投げ飛ばしたと思えば

877名無しオンライン2018/02/17(土) 17:12:31.96ID:1EeYKrEa
そういやゼノって先輩でピンチの時に駆けつける役回りと美味しいキャラだったのに、
ヤムチャみたいな感じに戦力から取り残されたよな
ファレグ戦でヒューイじゃなくてゼノ出しても良かったんじゃ。
まあ、人気なかったからヒューイになったんだろうが

878名無しオンライン2018/02/17(土) 17:14:57.84ID:Oi2Doj3m
人気というか、作者が飽きて寵愛が外れただけじゃね?
人気あるわけでもないクーナとかクラリスクレイスとか出ずっぱりだし、
人気気にするほどのプレイヤー目線があったら、ここまで酷い作品には
なっていないと思うよ

879名無しオンライン2018/02/17(土) 17:17:21.49ID:W4XDAAps
作者って誰だよw

880名無しオンライン2018/02/17(土) 17:37:51.02ID:smI0JdOx
あの皇帝、往生際が悪いのかそうでないのか解らない

881名無しオンライン2018/02/17(土) 17:40:56.17ID:ya6h79zt
でも黒人殺しにはアニメ版の出番があるから
あったような気がする

882名無しオンライン2018/02/17(土) 19:02:01.39ID:eb3ezxUQ
>>881
リンゼドラーダに追い詰められたイツキをドンピシャで救う
若人が依代を得る→ゼノ「ここはオレに任せてイツキたちは引け!」→次のシーンでズタボロのゼノが治療ポッドで手当てされている
巨躯戦のオマージュだと思うけど、このくらいしか出番なかったよ

883名無しオンライン2018/02/17(土) 19:16:59.33ID:aaP+0qcQ
安藤がガチンコで倒したのがファレグだけってのもなぁ
艦橋回りのNPCは持ち上げてくれるが、アークス連中の安藤への敬意ってほぼねえよな

884名無しオンライン2018/02/17(土) 19:26:05.04ID:eb3ezxUQ
>>883
だよね。唯一サシで勝ったと言える強敵がファレグさんだけ。
安藤ってどのくらい強いのって疑問はまあこれで晴れたけどさ。

VS巨躯:因子吸収+3対1でやっと追い詰める。それ以外は一度も勝ってない(完全体はスルー)
VS敗者:安藤が殺されそうになった唯一の相手? 4対1でやっと変身を解かせた
VS双子:唯一勝ったと言えるDF
VSジア:粒子砲で一応決めている
VS仮面:引き分け
VS闇マトイ:変身解かせてるから一応上回っていた?

EP3から急に安藤が強くなった印象。巨躯や敗者には実力で劣っていたのに、これ以外で安藤が負けそうになるパターンって心情的な理由ばっかよね。
皇帝の時もシーナ切れなかったりとか、闇マトイの時もマトイ殺せなかったとかそういうのだし。
安藤、マトイ、ゼノ、クーナで倒しきれなかった敗者
安藤、マトイコンビで倒せた双子
まあ敗者の方が強いわな。だもんだから安藤の強さってのがよくわからないし、EP4からいきなりオラクル最大戦力とか言われてもピンと来ない

885名無しオンライン2018/02/17(土) 20:36:51.33ID:ya6h79zt
まあその時に推してるNPCを乱入させてマウントとるのが最優先ってだけだからな
敗者戦はその関係でメンバーの半分がシオンと面識ないとか笑うだろ

886名無しオンライン2018/02/17(土) 21:49:51.28ID:yOCbUgQB
クライアントNPCみたいに安藤を認めて頼ってくるタイプのNPCはいいんだけど
EP3から突然強くなったように持ち上げ出す皆さんは不気味で仕方ない
そして持ち上げはするが見習ったり慕ったりはしない

積み重ねてきたものもないし態度でも示さない
プレイヤーを評価しろって意見が多いから持ち上げてやった感が強い

887名無しオンライン2018/02/17(土) 22:22:14.16ID:mb/+5cDm
クライアントNPCはなんというかみんな普通だよな
いいやつも悪いやつも優秀なのもクズもいるし

888名無しオンライン2018/02/18(日) 00:45:26.87ID:yfJilpi+
クライアントはオーダーをクリアすると関係が進展するから
最終的にはみんなプレイヤーにとって身近な人物になるのが良いところ
マップ追加と連動してるから使い捨てされる心配もない

ストーリーキャラはライターが飽きたら終わり

889名無しオンライン2018/02/18(日) 03:58:08.31ID:dPB7YLrn
レギアスとかマリアとか、最強連中と決着も絡みもないまま安藤が最大戦力とかやられてもねぇ?
独極でロクボーと戦えるけどレギアスもヒューイも本気状態じゃないし、マリアもゼノもいないし。

890名無しオンライン2018/02/18(日) 05:44:11.29ID:dPB7YLrn
>>888
ロッティの人気はまさにそれだよなぁ
オーダーくっそめんどいけど、進めるたびに好意を見せてくる
イオカトリもその辺が受けたんだろうな

891名無しオンライン2018/02/18(日) 07:43:17.69ID:5CBHPyfj
ロクボーは逃げ足最強出しな
レギアスなんて泣いて謝ってたし

892名無しオンライン2018/02/18(日) 08:28:49.85ID:dPB7YLrn
こういう組織に所属する主人公ってのは、下っ端だけど将来有望な実力者って感じだよな
安藤と同じ第三世代しかいけないそうだが、マトイは第一か第二なのかね?
あ、いや、アルマの手伝いしてるからわからんか

893名無しオンライン2018/02/18(日) 09:51:40.19ID:Wsbg50Nj
新レイド 抜刀レギアスはよ

894名無しオンライン2018/02/18(日) 10:14:56.53ID:bEAbcU82
イオとカトリがウケた理由を理解したうえで
飽きたから他の男とカップリングして使い捨てしたまである

EP3メインのマトイが一番じゃないと困るって理由もありそうだが
製作サイドが容赦なくキャラを使い捨てるから印象悪いんだよな

895名無しオンライン2018/02/18(日) 11:41:05.83ID:dPB7YLrn
>>894
イオは一度1位になったから人気出る必要はない
マトイの投票順位があがるたびに酒井たちに報告していた
とまあ、これらのことを宇野はやっていた

896名無しオンライン2018/02/18(日) 11:49:28.04ID:1h3IV2O1
キャラ人気投票とかいうアホらしいもの全ユーザーの1割もやってないでしょ。
『あれ、そういうのあったんだ。』って皆が口を揃えたように言う。
極1部のなりきりキモオタクの投票結果をマトモなユーザーの総意のように言うな。

897名無しオンライン2018/02/18(日) 12:00:54.23ID:yfJilpi+
真面目にキャラ人気投票するなら1アカ1回のみ投票にしろって話
ついでに運営セレクトじゃなくて全NPCを対象にするべき

EP4の時なんて「1位になったら宇野がドラマCDが書けない」って理由でサブキャラを除外してたりする
担当ライターが違うって言う事情もあるんだろうけど人気投票って何だよと言いたくなる

898名無しオンライン2018/02/18(日) 12:02:01.25ID:qF7Gsdo/
>>892
マトイは37歳だか39歳だかだから第二世代だよ
マトイの時代に第三世代はまだ存在しない

899名無しオンライン2018/02/18(日) 12:37:55.34ID:lTCu7Wa8
ルーサー:大昔から存在していたフォトナーでオラクルの裏トップ。シオンを取り込んだ
カスラ:ルーサーに組する一方で着々と裏切りの準備を進めた。
アーデム:大昔から存在していた人類の祖でアスガのトップ。アークスを利用して漁夫の利を得、マザーを取り込んだ

ゲッテム:戦闘狂。安藤に強い興味を示す
ファレグ:戦闘狂。安藤に強(ry

エコー:ゼノの幼馴染。最初は臆病だったが精神的に強く成長する。アビスを寄せ付けない素質があったらしい?
ヒツギ:エンガの妹。最初は流されやすい性格だったが後に精神的に成長する。強力な具現武装の素質に目覚める。

ゼノ:一度死んだと思われたがパワーアップして復活
エンガ:一度死んだと思われたが普通に生きていた。最終決戦でヒツギとのわだかまりを解き、パワーアップした

テオドール:アークス以外の才能がなく気弱でやる気がない。ウルクを失ったことでブチキレた挙句、ルーサーに洗脳される
コオリ:劣等生でぼっちだった。ヒツギがアークス側へ行った後、ヒツギを取り戻したい一心で具現武装に目覚めるが洗脳されてヤンデレ化した

巨躯:封印されていたがゲッテムを依代として復活
デウス:アーデムがエーテルを打ち込んだことで器として具現化

EP4のライターって宇野とは別人なの?
ってことはこの焼き増しは木村の指示?

900名無しオンライン2018/02/18(日) 14:24:21.83ID:yfJilpi+
>>899
EP4も宇野であってるよ
サブキャラ(ハンスやロッティ等)とかが1位になったら宇野が書けない(担当が違う)から人気投票から除外したって話
キャラクターの人気を競う投票じゃなくて宇野がドラマCDを書く理由作りの為の投票になってるって話

901名無しオンライン2018/02/18(日) 18:55:15.55ID:lTCu7Wa8
ドラマCDって宇野だったのか
その割には話し方が普通(妙に凝ってない)なので別人だと思ってた

902名無しオンライン2018/02/19(月) 01:50:05.85ID:c9/UihO/
なんか資料インタビューだ、もしもまたアニメやるならエピソード3までをやりたいとか言ってたけど、
その場合誰が主人公になるんだろな?

1.アニメオリジナルキャラ
2.群像劇みたいにNPCたちが主役だ安藤に値するキャラは居ない

さてどっちだ

903名無しオンライン2018/02/19(月) 08:28:20.72ID:Y58QH5lm
アリスギアに移住しようぜ!

島田フミカネが開発にまで関わる気合いの入った神3Dシューティングゲーム!
武装を付け替えてビーム撃ったり剣で切ったりと宇宙空間をところ狭しと自在に駆けよう!
魅力溢れるキャラクターデザインはメカx少女の大御所が目白押し!

スカート衣装を着たキャラクターを下から覗くのは程々にね!

公式サイト
https://colopl.co.jp/alicegearaegis/
開発者の愛がこもったインタビュー http://colopl.co.jp/alicegearaegis/sp/special/interview/interview1.php
2ch wiki
http://wikiwiki.jp/alicegear/

904名無しオンライン2018/02/19(月) 08:56:51.67ID:canc9Uij
ロッティちゃん視点のなんかすごい先輩が居るらしいと噂話が流れてくるだけの日常もの

905名無しオンライン2018/02/19(月) 10:08:28.01ID:3MS7pbIM
研修学校が舞台のPSO2勉強アニメなら需要あるわ
なおアニメで掘り下げた世界観は本編には反映されない模様

906名無しオンライン2018/02/19(月) 10:18:45.41ID:vdFgM64x
>>905
▲反映されない
○台無しにされる

907名無しオンライン2018/02/19(月) 12:05:33.80ID:RoxKcx3R
大穴。5分枠で、ぎゅ!がアニメ化

908名無しオンライン2018/02/19(月) 12:10:42.96ID:/oY9U/kb
外伝モノをやるにしても宇野キャラ以外では全くやろうとしないからなー
今更ゲッテムの過去編やったと思ったらゲッテムが入ってくるとかこんなのばっか

909名無しオンライン2018/02/19(月) 12:15:10.22ID:YrJ2zBNW
まず世界というものが存在しないから話の広げようがない

910名無しオンライン2018/02/19(月) 12:39:55.25ID:ylYSrS3Y
アイカは死んだ

なぜだ?

911名無しオンライン2018/02/19(月) 19:05:27.68ID:3MS7pbIM
ロッティはイベント期間限定の置物として実装されたけど
あのCOを頑張ってクリアした一部の人達からの要望で常設化とパトカ実装が実現した

しかし「実装してやったんだから全員にやらせないとボクソン」が発動してパトカ入手をビンゴに入れた為
多くのユーザーが迷惑しクソキャラ筆頭に祭り上げられてしまった

これもなかなか酷い事件だったよな

912名無しオンライン2018/02/19(月) 19:20:47.58ID:MoMBt58D
ロッティCOもう何回修正されたかわかんねーな・・・

913名無しオンライン2018/02/19(月) 19:22:59.06ID:pSIkGSsg
人気が出ると運営に勝手に改変されて殺されるのは様式美だからな

914名無しオンライン2018/02/19(月) 19:47:51.70ID:4KjvcEAV
今となっては、ロッティ正式採用は、
ご子息キャラのルベルトのついでだったんじゃないかって気がするな

つか、あいつら何でベストパートナー投票にノミネートされてたんだろうな

915名無しオンライン2018/02/19(月) 20:59:52.20ID:MoMBt58D
>>914
隣同士だしEP2では会話している様子もあったから数合わせに入れたんじゃない?
宇野たちはシオンとルーサーが優勝したらどうしようって話してたよw

916名無しオンライン2018/02/19(月) 21:10:45.52ID:/oY9U/kb
アフィン&イオが予想外に荒れたから外した数合わせ感

サブキャラのVDが書けないからって除外して総選挙するくらいなのに
あの面子にサブキャラのロッティ&ルベルトは違和感が凄い

917名無しオンライン2018/02/19(月) 21:21:49.50ID:zmoROI2A
>>914
当時はロビーの置物に声がついてなかったから
ルベルトがご子息になったのはパトカ実装後なんだぜ

ご子息キャラを出したいだけなら別にルベルトじゃなくても良かった

918名無しオンライン2018/02/19(月) 21:57:41.27ID:2/9VUEts
手間の掛かる後輩はボロクソに叩かれたけど
何でデレてるのかすら不明な後輩は大人気だったって言う皮肉

当時はCOすら無くて本当に絡みがないのにデレてたから美人局にしか見えなかった

919名無しオンライン2018/02/20(火) 00:54:11.57ID:2TpC1LG3
当時は大半のユーザーが頭うおおおだったから仕方ない
ロッティのCOが難しいのもビンゴに入ってるのもロッティの責任として叩かれた
今なら間違いなく調整ミスと嫌がらせマスを実装したディレクターにヘイトが向いてる

920名無しオンライン2018/02/20(火) 05:52:59.69ID:xN4KG7lQ
パティエンティアやマトイの偽物が出て来てるけど、
これってあれじゃね?鏡から出て来た偽物が本物を排除して入れ替わる的な
マトイの偽物でも敵に回ったら勝てる奴いなさそう

921名無しオンライン2018/02/20(火) 08:03:53.74ID:WO4ALb8v
さーて、今度の人気投票はどうなるかなー?
全開の棺が13位でまさに棺桶だったから物販クジのダメージは大きかっただろう

今のとこ新キャラで女はハリエット、アリサ、シーナしか出てないが、ここでハリエットが1位取らないと宇野の面目丸つぶれだな
え? これ以上潰れようがないって? そらそーや

922名無しオンライン2018/02/20(火) 08:06:07.36ID:11RxOPMu
そう言うホラー要素や時期が過ぎると消滅する偽物として産み出された儚さなんかをやりたいのかと思いきや
イベント期間だけ都合よく出現する置物として使われてるだけなんだよな

923名無しオンライン2018/02/20(火) 10:03:45.93ID:hsQRf6vB
女を優遇してるのではなく女を都合よく動かしているに過ぎない

924名無しオンライン2018/02/20(火) 10:09:30.05ID:7XfIvLEm
>>918
そもそもイオはEP2以降の登場人物なのにEP1用のロビー会話が用意されててキャラ付けが別人って罠がね…
EP2だと超フレンドリーなサバサバ系なのにEP1だと捻くれたボッチで安藤にだけ心を許す

そしてマタボを進めてない人はボッチイオしか知らない
さらにEP3以降はボッチの方が採用されてるから真面目にストーリーを進めてる人ほど意味分からん事に

925名無しオンライン2018/02/20(火) 11:12:37.83ID:BL+S1CNg
>>922
ハロマトイが
自分でも薄々わかってたんだ…
大丈夫、来年の今頃にはまた会えるから…
っていって消えていくイラスト見たときは思わずぐっときたが
本編にそういう要素は皆無だった

926名無しオンライン2018/02/20(火) 12:35:11.25ID:xN4KG7lQ
>>924
小説によると、
どのクラスにも才能がなくてチーム戦で味方をピンチにさせてしまった過去があり、
上手くいかないことにイライラして周囲を遠ざけてしまったとか。

そう考えると安藤って挫折や失敗はせず、才能に恵まれたタイプだよな。
挫折した仮面は闇落ちするくらい心弱いし

927名無しオンライン2018/02/20(火) 12:43:15.63ID:T3lrBL3G
なおEP2イオは初対面の先輩に気さくに話しかけてくるフレンドリーキャラって言う

928名無しオンライン2018/02/20(火) 12:46:43.68ID:BL+S1CNg
度のクラスにも才能ないやつをどうしてアークスに採用したんだ(困惑)

929名無しオンライン2018/02/20(火) 14:24:33.78ID:jWlOI6mi
適正どころか、アークスとして一般的な仕事をほぼした事が無い奴がアークストップで何が悪い(怒)

930名無しオンライン2018/02/20(火) 15:03:05.52ID:YnKt25ls
最強アークスと劣化図書館員のコネが最強ってこったな

931名無しオンライン2018/02/20(火) 15:05:26.67ID:LokpSxUC
小説版の通りならイオと安藤が現場で会うイベントはEP2以降に発生しないといけない
ついでにロビーでボッチやってるイオはその時点では研修生服を着ている必要がある
パティアとアザナミのおかげで立ち直って卒業してるからEP2イオがフレンドリーなのはOK

でもEP3でボッチに戻ったうえにアザナミやパティアと初絡みっぽいやりとりがあるので全部台無し

932名無しオンライン2018/02/20(火) 15:08:13.39ID:6zG3UEJg
イオって第三世代じゃなかったっけ?
第2世代の舐めプ先輩ゼノと違ってフォトン傾向変えれば才能がないどころかどのクラスでも戦えるはずだが

933名無しオンライン2018/02/20(火) 17:54:09.86ID:Ly6sese2
ろくに触れられてないけどフォトン傾向が特殊な突然変異なんじゃないの?
アザナミは第二世代だけどこっちも3クラスじゃ合わないからブレイバーを作ったって事になってる

適正がない奴は問答無用で事務職になりそうだけど
フォトン適正(クラス)とフォトン適正(威力?)があるのか?
適正(クラス)はないけど適正(威力)はあるから新クラスを作らせて貰えたとか…?
仮にそうならアザナミは相当な強キャラじゃないとおかしいんだが…

934名無しオンライン2018/02/20(火) 17:58:19.70ID:/prlaQJ2
世代設定とかガンパレ真似てやってみましたってだけで
何も考えてなさそう

935名無しオンライン2018/02/20(火) 18:03:15.98ID:zAqu994R
適性は宇野語だしな

936名無しオンライン2018/02/20(火) 18:36:16.80ID:BL+S1CNg
>>933
フォトン適正って要するにステータスでしょ
第三世代はクラスに合わせてステータスが変わるけど第2世代は変わらない、だから適性がないクラスになるとHuのステでRaやってるゼノみたく無能になるって解釈してる。
アザナミは打撃も射撃も上がるタイプだったからどっちやってもかたっぽ無駄になるってんでBrってことなんじゃねぇの?

937名無しオンライン2018/02/20(火) 19:28:33.29ID:Ly6sese2
>>936
サブクラスがあくまでゲームの都合って前提なら話が通るけど
EP2にRaHuで両方の経験を生かしたガンスラ使いが登場するんだよね…
アザナミもRaHuガンスラでいいから複合クラスを作る必要がない

938名無しオンライン2018/02/20(火) 20:47:50.08ID:WO4ALb8v
レギアスはゼノの研修時代の教官的存在。ソードの使い方を間接的に教えたり、レンジャーをやめてしまったゼノを気にかけていた。
更にレギアスに弟子入りしたアザナミは、ブレイバーを極めると約束。
レギアスはヒューイをクラリスのお目付け役にしたが、それはアルマを助けられなかった自分と重ねたからか。

とまあ、レギアスって話を結構膨らませられる存在だと思うんだけど、ゲーム中でゼノやアザナミとの絡みは一度もなし。
ヒューイと絡んだのもマザシで「殺すぞ」と言われた時だけ。
ゲームに入れられなかった分をドラマCDや書籍に入れたってところなんだろうが、話を膨らませるのがヘタだな宇野って。
まあ、↑の話って安藤とは直接的に関係ないからやりにくいんだろうけど、だったらジグの時みたいに遠目から様子を窺うみたいな表現でもよかろうにな

939名無しオンライン2018/02/20(火) 21:33:56.39ID:WO4ALb8v
ルーサー兄様DF化→ハリエット拉致
きたか

940名無しオンライン2018/02/20(火) 21:38:18.16ID:N6FkcRhA
くわえてるように見えて草

941名無しオンライン2018/02/20(火) 21:46:48.66ID:WO4ALb8v
ところ兄者たちよ
スレ立てなんだけど今の進行速度だとアレだから>>980からはどうよ?
ここ最近何度もスレ立ててるけど即死待ったなしなんだぜ

942名無しオンライン2018/02/20(火) 22:24:06.28ID:O5guz5iN
>>933
うる覚えで申し訳ないが確か昔はアークスも結構人数いてクラスも細かく分かれてたけど
エルダーとの激戦でかな?アークスがかなり減ったからクラスもある程度総合して大まかに分けなおしたんじゃなかったっけ?
んで昔あったブレイバーのクラスをレギアスに頼んで復活させてもらったとかじゃなかったっけ
だからアザナミは強キャラじゃなくてもまあおkなんじゃね

943名無しオンライン2018/02/20(火) 22:27:18.62ID:BL+S1CNg
>>937
サブクラスはゲーム都合でしょ
と、いうかクラスを自由に選択できる第三世代という設定と
サブクラスという存在そのものが噛み合わないじゃん

944名無しオンライン2018/02/20(火) 22:29:16.87ID:BL+S1CNg
>>942
違うぞ、アザナミはブレイバーの「創設者」だとはっきり言われている
アザナミが始めるまでブレイバーという『クラス』はなかった
多分カタナマンとかアーチャーとかが刀や弓使ってたんだろ

945名無しオンライン2018/02/20(火) 22:31:34.29ID:MF3YJWgY
>>942
ブレイバーを作ったのはアザナミであってるよ
レギアスに協力してもらってるから作ったのは殆どレギアスかもしれんが

>>943
「ハンターの経験が生きた」とサブクラスをハンターに設定するゼノとか
「ハンターをやってたおかげでスタミナがついた」とFoHuのエコーとか
しっかり作中で触れてるからサブクラスは存在するっぽい

946名無しオンライン2018/02/20(火) 22:44:59.28ID:BL+S1CNg
>>945
んじゃフォトン傾向のほうがストーリー都合で実在しないんだろw

947名無しオンライン2018/02/20(火) 23:21:52.53ID:WO4ALb8v
ルーサーフォームキタコレ

948名無しオンライン2018/02/21(水) 01:03:06.60ID:7GpikYWK
>>946
フォトン傾向も「ハンターきつい」ってゼノエコが発言してるからなw
一応あるのは間違いないが不向きでもサブHuのメリットはあるって事なんでしょう
エコーは体力、ゼノは近接戦に役に立ってる風の事を言ってる

ここまでやってるから打射複合のブレイバーを新設したアザナミって何なの?ってなるんだよな
運営お得意の後付けで崩れるパターンかと思いきやRaHuガンスラーゼノはアザナミと同じEP2って言う

949名無しオンライン2018/02/21(水) 01:16:09.42ID:FCTQ0Ari
というか、ヒーロー……

確か初期のロビー会話かなにかで、
ハンターはフォトンを肉体強化に使ってて、
レンジャーはフォトン弾の生成、フォースはテクニック用と、
それぞれフォトンの使い方が根本的に異なるみたいな話があったような気がすんだが

第三世代が出来るのも、フォトン特化傾向を自由に変更出来るってだけの話だった
ような気がするんだけど、全方向ステマックスなんて馬鹿みたいな真似を出来るんなら
最初からやっとけと……

950名無しオンライン2018/02/21(水) 02:39:59.18ID:67/zr8uk
ゼノはレンジャーだと安全な場所からの狙撃犯として配置されていて、
仲間が死んだときに戦場にいなかったから悔やんでいたのはまあわかる。
でも研修生って避難誘導がメインだし前線には出してもらえないんだよね
だからハンターやってますって言われてもイマイチ説得力ない
そら得意分野から離れて不得意なのに手を出すのはカッコいいとは思うけどな

951名無しオンライン2018/02/21(水) 07:30:18.37ID:rEuyLfg8
避難誘導はアークストップがやるんだよ

952名無しオンライン2018/02/21(水) 08:03:18.18ID:3yjIaz01
>>948
フォトン傾向によってステータスが左右されクラスの向き不向きがあるという事実と
サブクラスを自由に選んでステータスを変更できるという事実が相互に矛盾してるんだからどう頑張ったって解釈なんてできんよ

953名無しオンライン2018/02/21(水) 08:04:38.70ID:3yjIaz01
>>949
それはまぁ、「それが出来るのはごく限られたエリートのみ」とでもなんとでも言えるから別に

954名無しオンライン2018/02/21(水) 08:18:23.07ID:frsP7RVI
存在しない設定を妄想するスレだしなw

955名無しオンライン2018/02/21(水) 08:56:34.03ID:y031l5f9
まあ俺ならダークブラストを追加するなら同化じゃ無く武器にしたけどな
ゲッテムハルトはDFパワーで創世器になりましたってな
んで装備してスキル使ったら変身
装備を強化してゴキブラも強化とかな
こうだったならキャラクリ勢も引退しなかったさ

ストーリーも吹っ飛ばされて壁に当たるのはゲッテムハルト
んで安藤が近付いたときにゲッテムが力渡すぜっつって創世器に変化
それ拾ってDF
シーナんときは創世器抱きしめて戯言言いながら死亡な

多くを引退させたっ!?ゲッテムハルト様!?は創世器が光る演出語に背中合わせじゃ無くうっすらとゲッテム出現して俺創世器になっちまったっつって実際会話
安藤がなんとかするまでこいつと居るとか抜かしてお別れフラグを立てる

まあ今さら無理なんでサービス終了は避けられんな

956名無しオンライン2018/02/21(水) 08:58:44.25ID:WnzSkjVm
刀使いたかったからブレイバーを作ったんだぞ

957名無しオンライン2018/02/21(水) 09:14:34.27ID:D347Os/u
ブレイバーは死んだんDEATH

958名無しオンライン2018/02/21(水) 12:05:14.04ID:Jvxaty0Z
具現化武装とか創生器が元人間とか設定も使い捨てるからなぁ…

959名無しオンライン2018/02/21(水) 12:33:31.05ID:m+l2BN7A
第2世代のサブクラスはあくまで「別クラスやってた時の経験」を記号的に表すものだとするならまあわからんでもない
Huやってた時の体捌きがーとかソードぶんぶんして体力ついたよーとかフォトン傾向にかかわらない部分ね
第3世代に関してはHr取得条件を見るに別クラスで得たフォトン操作の経験はフォトン傾向変えても左右されないのかもしれない
ゲーム的にいうとクラスブーストかな
それなのにNPC内では最強の資質を持つはずのストラトスが恐縮恐縮でヒューイにへーこらしてるのはロクボーは生まれ持ったフォトン能力が桁違いなのかもしれない
まあ全部俺の妄想だが第2世代と第3世代はこうでもしないと分ける意味がないんだよな

960名無しオンライン2018/02/21(水) 12:40:57.97ID:3yjIaz01
>>955
ほとんど同じ素材でも一手間かけるだけでだいぶ違うよなぁ

961名無しオンライン2018/02/21(水) 12:41:49.97ID:3yjIaz01
>>959
ストラトスは割りと誰にでも(それこそ蚊取りとかにも)恐縮してそうなんで実力とは関係ないきもする

962名無しオンライン2018/02/21(水) 12:45:26.24ID:D347Os/u
>>960
ゲッテム感染とは工数一つでも削減したいボクソンとユーザーファックを旨とする宇野の暗黒シナジー効果だな

963名無しオンライン2018/02/21(水) 13:51:56.81ID:GWHefwZv
PSO2最大の売りはキャラクリなんだから、ストーリーだって当然プレイヤーキャラを持ち上げに持ち上げまくる物を作るべきだと思うんだよな
そういう所を見ても、運営がプレイヤーに課金させる努力、ログインさせる努力を怠っている気がする

964名無しオンライン2018/02/21(水) 14:00:01.11ID:3yjIaz01
キャラクリは四本の柱(失笑)の一つに過ぎなかったはずなんだが
自動生成ダンジョンによる無限の冒険(失笑)とやらは早々になかったコトにされ
オンラインRPG最高峰のアクション(失笑)は最初から擁護しようもない状態、ジャンプさせるのがそんなに大変でしたか15年前のノウハウすごいですね
Vita版はなんで動いているのかわからないw
まぁキャラクリだってまさかの自キャラ乗っ取りレイプをやらかしていよいよとどめを刺されたが

965名無しオンライン2018/02/21(水) 14:04:04.92ID:MErgVKPK
だよな
勝手にエルノアを助けるキャラにされちゃたまらん
俺はバランゾを狩るぜ!

966名無しオンライン2018/02/21(水) 16:22:39.78ID:67/zr8uk
次で安藤のアンゲル化来るけど、オメガルーサーってどうなるんだ。
ルーサーが二重人格みたいになって、兄様が安藤の中に、もう半分がオメガファルス?

967名無しオンライン2018/02/21(水) 18:04:46.27ID:MPKrrT4J
>>966
実装済みのゲッテムですら
人格はオメガゲッテムなのにエルダーのDF因子とか設定が無茶苦茶で理解不能なのに
未実装のルーサーの事がわかろうはずがあろうか、いやない
たとえ実装された後であろうと誰にもわからない

968名無しオンライン2018/02/21(水) 18:13:20.42ID:3yjIaz01
むしろ実装されたらわからなくなるまである

969名無しオンライン2018/02/21(水) 18:17:56.78ID:67/zr8uk
>>967
たしかに。
エルダー役の皇帝も正体不明だしなあ
とりあえずエフィメラの集合体がオメガファルスってことにしておく。

970名無しオンライン2018/02/21(水) 18:25:53.18ID:GLWuiJcO
>>955
そこなんだよな
力を渡すだけでよかったのに、何故同化させる必要があったのか…
渡すだけは無理。とか、設定無視の後付けパラダイスのストーリーならなんとかできんだろ

971名無しオンライン2018/02/21(水) 19:34:24.32ID:A9w+a0Nx
皇帝に寄生されたシーナが安藤じゃどう頑張っても勝てない強敵なら合体+変身も盛り上がったのに

972名無しオンライン2018/02/21(水) 20:00:13.73ID:E5X0s/nJ
そもそもAISでよかった

973名無しオンライン2018/02/21(水) 20:23:44.22ID:67/zr8uk
今までダークファルスの力を喰らっていたのになんで使えなかったのか。
まあ、一部だけだったからとか言い分けされそうだけどさ。
つか変身とかしてるけどフォトンで浄化されたりしないのか?
残滓宿したユクも浄化されなかったからそんなものなのか

974名無しオンライン2018/02/21(水) 22:36:11.82ID:wsFjwjoL
てかダーカーを食らうって表現は10年前のマトイしか使ってないよな
マトイだけ因子は浄化してるのではなく自分の中に蓄えてると自覚してるし、そういう風に作られたとも言っている
シオンがマトイにどこまで教えてるのかは知らんが、最終的な真実を知った時にシオンを微塵も憎まないのは人として逆にどうなのって気がする
こういうところを全部うやむやにしてお涙頂戴の展開するから全く感情移入がてきないんだよな

975名無しオンライン2018/02/22(木) 14:08:34.19ID:BwHiktm+
>>974

       邪魔しないで! これはわたしが
       望んでやっていることなの!
     : わたしは、与えられているだけだった。
       なんで、みんなを守りたいのか
       その理由がわからないまま、戦ってた。
     : ……でも、今は違う!
       十年前とは、全然違うの!
       わたしは自分で考え、自分で思ったの!
     : みんなを守りたい。
       みんながいる世界を守りたい。
       ……ううん、そうじゃない。
     : ○○を……
       あなたのいる世界を、守りたい。
       あなたを守りたい、って。
     : だから、だからね。
       わたしはなにも……怖くない。
       なにも怖くなんか、ないんだよ。


マトイの人気が出たわけがわかるわ

976名無しオンライン2018/02/22(木) 14:57:40.49ID:D4Fk7vh6
>>974
劇中でシオンの事を悪く言うキャラって居ないよね。少し位否定されたり、気味悪がられても良いのに

977名無しオンライン2018/02/22(木) 15:06:15.60ID:lnGZ1ghL
>>976
反感を抱いたキャラは何かで挟んでどジャアァあああ〜〜〜〜ンと平行世界の同一人物と人知れず入れ替え

978名無しオンライン2018/02/22(木) 17:03:57.29ID:0FYAK4L9
>>975
前後忘れてる宇脳だけなんだよなぁ

979名無しオンライン2018/02/22(木) 21:17:02.14ID:im+zMoZ2
>>975のセリフだけ切り取れば良いシーンに見えないこともないけど、前後がな……

自殺まがいの意味不明の単騎出撃に、
その間世界から消滅してる六芒以下の一般アークスって無理くりな状況だし
その後に上から目線で「諦めるなよ」とか言ってくるNPC共と、
アークスの総力戦()によるマトイ救出作戦には草も枯れ果てたわ

その総力、VS双子の時に使っておけよ

980名無しオンライン2018/02/22(木) 22:57:23.18ID:+4rSiV03
と言うかマトイに関しては安藤の行動の方がクソすぎるからわけわからんのだわ
記憶喪失で自分以外とまともに話せない子を放置するところから酷いし
EP3なんて殺す気満々で前線に連れ出してるからな

マトイは良い子、安藤は鬼畜外道って設定を強制される
そしてラストは何故かお涙頂戴展開で安藤がマトイキチ化
いいところは全部仮面に持っていかれて終了

何を見せたいのか分からない

981名無しオンライン2018/02/22(木) 22:59:16.86ID:+4rSiV03
あーでもEP3までは「マトイは良い子」推しだけど
EP4から急に無神経発言が増えたな
同じキャラに1位を取らせたくないライターによるキャラsageの一環か
結局マトイもライターの被害者だったわけで

982名無しオンライン2018/02/22(木) 23:16:52.04ID:BwHiktm+
>>980
見せたかったのは仮面がマトイを助ける感動ストーリーだろう
仮面の設定のために安藤は仮面の過去にされ、マトイキチにまでされた

つーか安藤ってこういうパターンばかりだよね。安藤が行動する→触発されたNPCが見せ場を立ち回る
で、その見せ場の間は安藤の出番はなし。
EP5だとルツを追い詰めるところとかがそう。ハリエット、ルーサー、アリサに出番はあるけど安藤はマジで何もしてない
EP1〜4はずっとこんな感じだった

983名無しオンライン2018/02/22(木) 23:57:54.35ID:h0FSPgCo
だな
エルノアキチにされるのには断固反対してバランゾを狩るぜ!

984名無しオンライン2018/02/23(金) 00:24:32.96ID:rcZfil5C
>>983
自分で選択した結果を他人が悪いみたいに言っても説得力ないよ?
「エルノアを助けなくても良い」に対し3回『NO』を選択しないと出ないんだから。

わざわざバランゾが出現しない遺跡まで、何しに行くんだろうねぇ…?

985名無しオンライン2018/02/23(金) 00:28:23.24ID:9cwkReDM
つかだ、仮に初代PSOがどんだけの糞ゲーだったとしても
それでPSO2の評価が変わったりする訳はないんだが
初代粘着sageが目的なら、いい加減他所でやれや

こういうこと言うと「アンチが『俺の愛したPSOを汚した罪』でPSO2を叩いてるから〜」とか、
妙な人格設定を持ち出してきそうだけど

986名無しオンライン2018/02/23(金) 00:32:35.51ID:mkmcwiRC
バランゾ君とっくに2代目とかになってそうだけどね
最初の頃は本当に会話が成立しないヤバさがあったけど
最近のは普通の人がネタでやってる感がある

987名無しオンライン2018/02/23(金) 04:03:10.13ID:kzSOQD6V
>>984
前にそこ突っ込まれたとき「四回目で気が変わるかもしれないじゃないか」とかいってなかったっけ

きりがねえわ

988名無しオンライン2018/02/23(金) 06:29:50.88ID:xURjxGTD
たぶんPSOでもお前らが指摘してるようなことはやってたろって言いたいんだろうが
まあ、その通りだよね、だからなに? こっちの主張を補強してくれてるの?っていう

989名無しオンライン2018/02/23(金) 06:35:59.81ID:O1y7xHbQ
宇野だろ

990名無しオンライン2018/02/23(金) 08:01:47.42ID:HTxU1RhG
宇野の責任逃れだろw
仕事首になったら生きていけないから必死よ
1円ラノベじゃ生活苦しかろう

991名無しオンライン2018/02/23(金) 09:16:45.93ID:OkRwu7qP
ルーサーが神など信じないと予告動画で言及していたが
PSO2で神に関して言及すると必ずその存在が後で出るから
ep5でも何れ現れる?

992名無しオンライン2018/02/23(金) 09:48:18.86ID:r69B6f4z
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【99】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1519346625/l50
とりあえず次スレ、後進行速度が遅いと思ったので次スレ建てるのは>>980にしておいた

993名無しオンライン2018/02/23(金) 10:07:57.58ID:o5BYDhPK
マトイのキャラ自体が悪いんじゃなくてPCとの絡ませ方が悪いって言うのは大いにあるな
出番を与える気もなければ日常を掘り下げる気もないならEP1の時点でマトイを拾う必要がない
過去でマトイに会ってから未来で保護する方が全然マシに感じる

下手なライターが扱うと王道自己犠牲ヒロインもここまで滑れるって言うお手本ではある

994名無しオンライン2018/02/23(金) 10:24:49.46ID:sJlqZwh/
イトセントクラスタとキャラデザ(否3Dモデリング)が多少いいだけで
中身はテンプレの塊で個性皆無だからなぁ

995名無しオンライン2018/02/23(金) 10:25:26.38ID:sJlqZwh/
>>994
イノセントクラスタ誤字った

996名無しオンライン2018/02/23(金) 12:22:53.25ID:g02rjlwU
正直未だにマトイが不気味で何の親近感もないのは俺だけか

997名無しオンライン2018/02/23(金) 13:52:11.13ID:9EReGyHp
>>993
ほんとそれな
普通のライターなら記憶喪失のマトイをうまいこと使ってプレイヤーキャラとフィリアと一緒に
マトイにアークスのことやシップ内を案内したりその他エリアの状況など大雑把にでも
世界観を説明することに利用するだろうしな
大まかな土台さえあれば後は勝手に小説やら同人やらファンが勝手に作ってくれたかもしれんのにな

998名無しオンライン2018/02/23(金) 17:50:54.93ID:F2Zgs63s
大まかな土台すらなく
・フォトン=なんかマナとかプラーナ的なもん
・アークス=ボクのろくぼー()が牛耳ってる組織
・ダーカー=こわいやばいわるいやつ
程度のぼんやりとしたイメージの上に無理やり作中世界を構築してるから
地盤沈下どころではない大崩落を起こしてるわけで

マトイを世界観説明に使うのは当然やるべきだったが
説明すべき世界観が存在しなくて実現自体が不可能な状態だったと思われる

999名無しオンライン2018/02/23(金) 18:16:01.80ID:g02rjlwU
質問いいですか?

1000名無しオンライン2018/02/23(金) 18:27:37.75ID:xfohBAkx
>>999
何 ?

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