【PSO2】露骨なHe虐め
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・年末までHeだけ80でーすw
・ヒロブはテコ入れなし
・チッ…うっせーなぁ、はいはいリフレッシュリフレッシュ…あっ、リキャスト5分な(笑)
・上級クラスの呼称廃止
・Phをヒロブもない完全上位互換にして徹底的に殺しにいきます(笑)
・He人口5割減らすつもりです(笑)
・Heアプデ?あーいつかやるやる(笑)
・リングが欲しい?あーいつかやるやる(笑)
わかってたけど氏ねや Hu、Br、Bo「ヒーロー先生チッース!まさか先生が俺達の仲間入りなんてビックりっすよw」 そのHeもトレンドにするために旧クラスを下方しまくったからな
どーせEP5のHeみたいにそのうちファントムも捨てられそう 良改造したらクラス移行の妨げになるからあえて放っておかれたな もう新PAとかリングは諦めた
諦めたけどせめてヒロブの呪いだけ解いてくれよ >>3
Fiは下方されてないんだが
むしろバランスいいので強化されたんだが 屁は十分役割果たせたろ
俺も屁からファントムになるよ 運営開発〜
どうせここ見てるんだろ?ヒロブだけでもいいから緩和してくれ〜 ファントムがコケたらそのままPSO2辞めればいいだけだしな
非トレンドの過去職には戻れねーわ まだやってるガイジなんて何やってもやめるわけねーだろwwwwwwwwwwww 吉岡「Heに関しては50%以上ファントムへシフトさせたい。BrRaFoは移動しないで欲しい。」 あれだけの事があっても結局トレンド(笑)かよ
しょうもな ぶっちゃけHeには憎しみしか湧かないから丁度よいとしか思えん 一番糞なのは仮にヒロブが廃止されてもファントムの下互換なのは間違いないって事な
弱い方に足枷とかおかしいだろ Boのフォトンブレードがそうだったな
結局ギアなしで2本飛ぶようになっただけだったか Heブーストを足かせにしてるのに未だにへたくそがHeをやめる気が無いので厳しい状況にしました やることが極端で頭悪い
He気に入ってEP5続けた層も居るからユーザー全滅はしなかったろうに
他クラスに2アメ与えてHeに1与えて並ぶよう調整していけよ Hrの失敗でさすがに懲りたのかファントムの調整はすごい頑張ってるようだけどまあみんなファントム使うよね 強化してほしかったらまずお前がHe止めろよ
そしてネガキャンして減らせ、あ、もうやってるのか
逆のパターンでグーフィーがそうだが
実際のゲーム内じゃヒーローが圧倒的に多すぎ
もっと数減らなきゃ調整なんかあるわけない ファントムのPA実質武器ごと8種とか 見てみたらいいとこ取りのアクション多いしもうそういうのでよくね?
ファントムに全武器ぶち込んでリニューアルして過去の職全部消していいよ サブクラス入れられるようにしてくれたらそれでいいよ 倒すべき敵を倒した英雄は迫害されるってもなかなか英雄感あっていいというポジティブな意見もあります ヒーローブーストのリスク無くせば良いだけだろ
リスク無くしてもGuより弱いんだから トレンド終わったゴミクラスが癒着基準で語ろうなんておこがましすぎるわ あの閃機種だっけ?
広範囲遠距離レーザー地獄でヒロブ維持できそうにないしな むしろ屁は最初上級クラスとかわけのわからない登場して既存クラスを過去にした前科あるし叩かれて当然だしどうせステブもないんだから育成する価値もねーしそのままサ終までくたばってろよ >>40
どうせファントムもトレンドにする為に既存クラスを過去のものにするよ ヒロブを50%〜200%に拡張、ヒーロータイムクールを30秒これくらいしないとGuに並べない 屁の最大の長所は育てるのが1職で済むことだからな
実装時ならレベリングもはかどるだろうし屁からファントムに移行するやつは多いんじゃない 選択肢がファントムしかないだろ
サブキャラファントムしか使えんよ お前らHeいじめるな!!とか言ってるけど
ファントムが実装されたらイクスをカテゴリ変更してファントム使い出すんだろ
知ってるから 複鯖回しのキャラはHeのままだわ
レイ+30ソードだけど4鯖のみんなレイドで会ったらよろしくな! 上級職廃止で笑いが止まらねえ
バァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>53
みんな仲良くファントムの足元で正座する状況になるんだぞ
自分がファントムになるしかない Heの半分にはHeやめさせて糞トムやらせるそうですね トレンドに乗るのが一番楽だしな
変に接着して捻れたのがEp5の腐敗の一因だし >>57
むしろ糞の操作ができないやつは屁もっと無理だろ >>54
何その義務感
クラスなんて自分が気に入ったものやり込めばいいだろ それが糞なら糞やり込むだけ
なんの為にくそにやってんのw トレンド追うためか?w Heが50%減るっていう状況は最弱候補になるくらいしか考えられない
サブキャラはレベル上げるのが面倒から1職で完結してるHeにしてる人も多いだろうし
アクティブなメインHeを減らさないと半分にはならないよ >>59
普通のゲーム
強職1,2 弱職0.9
糞2
強職3 弱職0.5
こうだからだろ RaGuHePhから流れてきたから近接ブンブン丸せずに射撃武器接着する × 50%のHeがファントムへ移行する
◯ 50%のHeが引退する ついでにゴキブラ条件をEP5進めたやつ限定に仕様変更しとけ
可能なら削除したほうがいいけどどうせ禿がさせねえんだろ
EP6移行時なんかは客単価高かったキャラクリ勢を引き戻す最後のチャンスだぞ >>65
ゴキブラとガッデムインを削除しない限りキャラクリ勢は戻ってくることはない
諦めろ
残った貧民からさらに搾取する以外に生き残る術はない EP1の初期職が生き残って癒着職を除く中途半ばな複合職()は軒並み死亡ざまぁ
マダヤッテタウンwwwwwwwwwww >>59
わかってないな
新職は餌なんだから当然の如く強くされるぞ そういやファントムの教官NPCあたらしく作るんかね
コストガーという事でストラトスに続投させそう 死ぬのはお前なんやで
He共々仲良くくたばりや〜w Hageを虐めないでください
Hageを虐めないで 低火力騒音負荷のブランニューマンがファントムに移行してけれるなら大歓迎だわ >>72
既存のNPC使い回すならテオドールあたりじゃね
なんか鎌みたいな武器持ってるし敵の時テクと打撃でコンビネーションしてたやん どうせ強制トレンドするからそんなタイミングで強化なんてするわけないんだよなぁ
諦メロン ガン細胞3クラス屁、Gu、Suは弱体されて仲良く滅びろ 屁以外はサブファントムで化けてしまう恐れがございます 新体制にしたいからEP5の汚点である屁は徹底的に潰しにかかるだろうな Raは仮にファントムスキルが使えたとしてもあんなに動いたらスタスナ乗らなくて相性悪そう 普通に屁と同じようにもとの職で使えるカテゴリはPA使用禁止になるでしょ まあHeはTAとか格下いじめで需要あるから問題ない
ってかHeが強かったの最初だけで今年はロクに触ってねえわ いろいろ言われたけどEP5も結局半分はFiGuオンラインだったな
なおそのことは反省しない模様 近接がサブHu以上の強さになるとしたらどんな内容ならあり得るんだろうな
サブHuは攻撃・防御共に充実しすぎているし余程壊れてないと選ばれないぞ 90来るのにサブファントム必須になったら必要なキャラの分だけ2億経験値稼がないといけないな
スキル見た感じそうはならなさそうだけども >>89
ヒーローフィニッシュのようなボム技を使えるのとか、
全職武器ならARとか扱えるようになるのかな?火力次第だけど・・ 屁から半分移行目指すって、今後屁は放置するって言ってるようなもんだよね
だって強くしたら移行しないもの ずっと待たせておいて結局トレンド論
好きなクラスで遊べるゲームとかどうせ嘘だろうな Heなんかまだマシだよ、今でも上から3-4番目ぐらいの強さなんだし
最下位を争ってるRaとBrとか武器まで奪われて完全に死んだよ RaはWBあるじゃんで放置だし、BrはHuと同じコースだろうね
結局トレンド脳なんだなってのが分かったスライドだった 屁の使用率高いって言ってもほとんどがサブキャラのデイリー消化用とかだろ
わざわざサブキャラで屁以外使うのなんて苦行でしかないんだし 本来ならファントム様のために弱体するところだが、ゴチャゴチャうるさいから放置で勘弁してやるわってことろだろうな それでも、デイリー消化やクロトと言った作業では、屁がナンバーワン。寧ろ屁以外でやるくらいならいっそやらない。
ファントムも…な〜んか面倒くさそうなんだよな…屁の様な簡単でサクサク突っ走るタイプではなさそう。 ファントムは使ったら楽しいとは思うけどカチャカチャめんどくさそう
屁でバスターみたいに相性良い場所で出す程度になりそう
攻撃がトリッキーなだけで通常職とそんなに変わらない気もする Hrもファントムみたいにサブクラスに置けるならHuが救われそうなんだけどな… ファントムがサブクラスになるせいでいよいよ上級で纏めるは不可能になるんだけどな 例えばメインHuサブファントムで
ソードパルチワイヤーもファントムアクションになるのかな?
ロッドARカタナも使えて6種同時にファントムアクション可能ってなればいいが
メインファントムサブHuとの違いが出なくなる
(スキル以外)
それともメインの武器のみってルールはそのままか?
メインファントムじゃなきゃファントムアクション不能だと
ロッドARカタナ以外死んで
EP5のソードTMGタリス以外が死んだ悲劇を繰り返す >>103
武器パレで両方選べるだけだろ
ファントムのもしか通常攻撃は使わないと思うけど おまえらはヒーローの仮面をかぶった承認欲求だけの偽物なだんだよ
気づてなかったの?wwwwwwwwwwww 違うぞヒーローはサブクラスがないから弱いと困るってだけだぞ 英雄というのはいつの時代においても変革の為の犠牲だからね仕方ないね 結局Heの失敗から何も学んでなかったどころか問題を理解すらしてなかったな
アンケートの自由記入欄は結局ポジってただけなんだな >>28
そんな奴は少数だ
いやいやヒーローやってたのが大半 >>34
屁が殺したのはいろんなクラスを使ってたライト〜エンジョイ勢
英雄どころか、ただの虐殺者
敵対勢力(他の運営)からすれば”英雄”だけどな デイリーやらクロト用のサブキャラサブアカはヒーローのままなんだし比率そんなに下がらないんじゃないの?
これずっとヒーロー運営にいじめられるだろ 屁虐められることに抵抗のあるやついるんだなEP5浸かってりゃそうもなるか キャラ1でも無ければ嫌でもHe使ってるだろ
強くする必要はないが弱いのがまずいんだよ
3鯖目行けそうならレイステラのHeで仮面レイド行くからなw 屁をファントムに変えればいい
今時すぐ上げられるよ 屁にスキルと武器3種を追加すればもっと手っ取り早くね? 普通にヒロブはどうにかするのが当たり前なレベルだけどな
だってあれ下位職が軒並み下方されてヒーローが実装された時のなごりだぜ
下位職は何度も上方され今やヒーローはヒロブ維持してもGuやFi、Suに負けるんだからそのままにしてる運営がガイジ
維持してりゃダントツ火力なら分かるけどそうじゃないのに1発食らったら与ダメ6割減るとか頭おかしい FF14で・・・
EP5開始ちょっと後のパッチ4.1「英雄の帰還」
なおこの時はまだHr放置やら下位クラス上げ発表がまだでHr無双の時
次出るEP6前のパッチ4.5「英雄への鎮魂歌」
EP5中ずっと放置されて結局飴も何もなしでEP6への移行が決まった後 160%が100%に戻るから与ダメは4割減だろっていう突っ込みしてもいい? ハイタイムキープってリングもあるんだしな
何でもかんでもリング対応はクソだとは思うけどヒロブキープリングみたいな救済措置ぐらいあってもいいよな 基本的には強いんだから別に良くね
文句言ってる奴はよっぽどの下手くそくらいだろ
機動力もあって攻撃速度は速いしテクも使えて気弾とかいうお手軽チートもあるのによく文句言えたもんだな 完全上位互換のファントム発表されちゃったからでしょ
俺はHeやってないからHeが死のうがどうでもいいがHeがいいってやつは不満なんじゃねえの 下位職の調整前にHeを弱くする為に敵の攻撃力あげたと濱崎は言ってる
ここですでにヒロブ切れたら下位職より火力がないのに
この後で下位職に魔改造してさらにキャップ開放で5x2と新スキルだからな サブクラス廃止すりゃだいぶマシになるんだけどな
魔改造したときにその辺考えて調整してないからこうなった その前に濱崎はサブクラスないHe一本でTAやるつもりだったから
経験値倍にしちゃってるんだよ
ここから直してないからHeしか使えないキャラだらけになったんだよ Ph実装と同時にHeにはサブを付けられるようにすればいい >>122
真面目かよ、4割が64%なんて分かってて書いてるわ
>>124
お前いつもHeスレで同じこと言ってんな
お手軽チート気弾て文言ですぐ分かるわ
ロナー持ちもマルチじゃ被弾しまくりなのとか知らないんだろうな そのガイジいつもHeがと言うがGu弱体言わないんだよな
移動PAでもGuの方がPP減らない
気弾が散弾になって威力が倍でPP回復するぞ
ファーストブラッド?なにそれずっとJAいらねぇよ
圧倒的にチートだろ トレンドが廃れるのも様式美と思っていただければ(笑) 機動力トップで高性能な出待ちで唯一安全な空爆も出来るけどまだ強くしろってか >>135
機動力Guの方が上だから
高性能な対ボス兵器までもってんだろ弱体して
Guロナーは全部取り上げるべきだよな >>131-132
誰と勘違いしてんのかしらねえけどお手軽チートのなんて誰もが言ってることだろ
いきなりロナーだのGuだの言い出して何言ってんだ?
だいたい一度も下方食らってない屁のどこがいじめられてんだよ
今の性能で文句言ってるってよっぽどの下手くそなんだろうな XHですらちょっとLv85ボスの攻撃がカスったらヒロブ消えるのに
このままウルトラハード(笑)なんか実装したら小便弾ですらヒロブ消えるだろうな
完全に欠陥クラス 別に今の性能に不満があるから怒ってるわけじゃないぞ?
ただでさえ放置されてるのに、今後も放置されるかのような言い方をされてるから怒ってるんだ 性能ではなく待遇に不満ってことか
Boみたいなゴミフィールド、ゴミスキルを追加されたら満足するのかな? 要望は承知してるから待っててくれとずっと待たせた結果がこれ
結局運営が推すクラスをやれっていつも通りの展開 Ra「ファントムさん・・・そのライフル・・・僕のなんです・・・」
Raが求めて居た物がギュッとつまったファントムライフルをよろしく!! >>141
今でも即ヒロブ剥がれるのに次の難易度が来るからじゃねーかな
誰もこれ以上火力を上げろなんて言ってない
最低を引き上げろって言ってるんだろ たしかに各鯖にちらばったサブキャラ13体は全部Heでメインだけは全職やってるけど
これでHeは使用率高いと言われてもなんだかなって感じ ロドス&クロト用サブキャラはHeってのを根本的に運営が理解してないよなこの資料
頭悪すぎだろ 実際クエストとかいってもバスターとかじゃない限りはHe全然多くないからな
テレポだとSuとかGuの方がよく見かけるわ あのピザカットのHr分布のほとんどはサブキャラだろうな
一方、GuとSuは大した弱体もなく逆に強化のウィニングロードを進むのであったw HMZK「僕が作った最強の英雄から人が移るわけないだろ(ニチャア)」
SKI「かっこいいだろー! かっこいいかー!(どうせ変身w)」
これが本音だろ。
まずゴ○ブラから潰せよ。 Gu・Suがこんだけ強いって言われててもチムメンはみんなヒーロー使いやすいってヒーロー使ってるんだから若干弱いぐらいがいいんだよ
人気クラスは多少弱いぐらいがバランスとれてるってのは濱神が証明してくれただろ うちは古参が多いせいか普通にGuSuFiが多いな
特に前2個が多い感じ Guが強い
→Lv85まで上げる余裕がない
Suが強い
→☆14ペットとキャンディーがない
だからお下がり13持たせれば良いヒーローにいくんやで だったらそれでよくね
俺はやらないけど強いのがずるいから弱体しろとか草生えるわ
サブキャラとか面倒とかいいわけはどうでもいい
実際の全体の使用率が大事に決まってんだろ >>138
誰もが言ってるお手軽チートのGuに弱体言わないとキチガイにしか見えない
はっきり言ってGuの強さはHeをさらに強化したものだぞ
お前が問題にしてる気弾が無敵で散弾になってんじゃねぇか >>157
Guはアナル弱体化するだけでチートは解消できるが
屁はコンセプトからしてチートそのもの
単独で多勢を殲滅できたらオンラインで共闘する意味がない
英雄が何人もいたら無双は成り立たない
そんなこともわかっていないバカが作った欠陥クラスなのだよ >>160
魔改造されてるから雑魚じゃなければアナル無くてもHe同等の強さでHe超える移動力だ 最近のPSO2について知らないと見える。Hrはインフレしまくる敵の火力のせいで火力を維持するには一発の被弾も許されないFiよりめんどくせえ位置にいるぞ。そらみんな気弾と空爆に逃げるわ >>160
単体無双なんてFiでも出来るよ
XH時代が長過ぎたからこうなってるだけ 強化されたいのならheの人口を減らすしかない
大多数のブランニューマンやうおおガイジが
今でもなぜかheに居座ってるせいでheは強化されないんだよ
こいつらがphに移ればワンチャンある 糞経験値とサブキャラで減るわけがない
5〜6キャラ居て見ろファントム1〜90ですら苦痛しかないから でもライトがつかうなら結局屁じゃね?
だれでも75点くらい取れるのはそれ自体がオンリーワンの性能だろ >>166
レイでやってみろ
ヴェすらうんこで弱いぞ バウンコもサブパレうんこ操作ができるなら総合力だと多分Heより強い ただでさえ立場が危ういのにファントム来たらRaやバウンコたちと同列の最下位クラスに転落だろうな >>131
ロナーも大したことねえな(笑)
お前らってほんと口だけだな(笑) >>166
下位職魔改造の現状ヒロブあるし今じゃ雑魚と最も相性悪いクラスだろ
何より雑魚にはサモナーあるし Heは機動性は良いけどそれだけ、そんでそれが強いって錯覚しちゃう
それが現状のクラスバランスから見ると強いかって言うと逆で弱い部類に入る 攻撃かすっただけでそれだけ弱くなるのは普通に欠陥仕様だろ イキリネ実民のくせに攻撃かするのかよ(笑)
雑魚じゃん(笑) PSO2はプロデューサーの意向により強職のローテで成り立ってるからね
屁もそれが終わって不遇の時期が来ただけだよ
サが続いてたら2年後くらいになったら強化されるかもねw その前に人が居なくなる
しばらくログインしてませんw >>183
避けろよカスw
GuFi使っても死にまくりそうだな ヒーローは上手い人しか使えないって感じる
一発当たったら火力最下層だからなぁ
操作は複雑かもしれないけど、武器接着推奨でステップも強い、被弾しても火力落ちない、無敵時間付き攻撃
ファントムの方が操作慣れる頃には簡単だなって予想 被弾しにくいマルチならHrの速さがまだ強いんじゃない?
レイドは攻撃頻度高いと安定しない、少ないなら他有利で詰んでる。ダブルみたいに動き回る系なら強いかも もう上級やないんやで後継クラスと改名すると言ったからな
それだと既存職は前任クラスか? >>186
使えてなくてもマルチに参加するブランニューマンとうおおガイジは誰にも止められない カウンターにヒロブ維持でやっと中堅上位とかいつの間にかマジもんの上級者向けになってるよなこのクラス 屁が弱いとか言ってる奴は回避下手くそでヴェイパーで逃げ回りながらしか戦えない雑魚だろ
ソロアルチでその戦法が使えなくてクリアできないからキレてんだよな 殲滅力が違いすぎてGuしか使えん
8キャラ居てもメインしか使えない屁じゃ遅い パーフェクトキーパー条件100%のGuと同じ過ちを犯すあの開発 一年前はヒロブ切れHe>下手の下級職だったが今は逆転してね? 今はヒロブ切れたHeは最下位でヒロブ最大維持できて4番目くらいのゴミやで "ヒーロー"は所詮…先の時代の"敗北者"じゃけェ…!!! 上級()でタフさ無視のクラスなんて集中力いるからなみんなやりたくないに決まってる ひさびさにさわったんだがフラッシュの速度落ちてないかこれ?
もっと速かったろ? ヒーローのタリスPAをTeで使えるようにすればよかったのに。 Su雑魚雑魚言ってる屁がヒロブ緩和してPSいらない雑魚用職にしろとか言ってるとかジョークかな >>198
下級職魔改造前の数ヶ月間だけだねその不等式が成り立ったのは >>205
今でも底辺下位職より底辺ヒーローの方が強いわ
ハンターはオーバーエンドマン、フォースはイルメギマン、ブレイバーはシュンカマンがごろごろいるんだぞ
まだブランニューガイジやライジングぶんぶん丸のほうがいい 緩和したところでPSいる職なのは変わらないけどな
廃止ならともかく トップギアだと最強だけど被弾しまくるとゴミ、だったら上級クラスとして今の仕様のヒロブでもよかったけどな
現状こんだけ弱かったら緩和していい Su見下してるプロアークスの英雄様にヒロブ緩和は要らないだろ >>206
ツリーがしっかりしてる前提ならそれでも下級のがいいが
ツリーがめちゃくちゃとかはもう知らんが デモニアがユニクロ化したし、実質緩和みたいなもんだろ 「とりあえずマロン投げてりゃいいんでしょ(笑)」
Su見下してるのってこういう奴のこと? Suが見下されてるのは屁とか関係なしにペットがヘイト取るからだぞ
こんなの猿の為に用意しましたって言ってるのと同じ PSO2自体、猿のためのようなゲームだから多少はね? 火力を上げて早く返信してウホウホラッシュするゲーム
なぜこうなると気づかなかったのか 今の屁ってHu Bo Brより弱いの?
その3職より火力出せないならテコ入れればいいんじゃない?
ただ人数多いからEP6でphに人が移行して人口減らないと手を付けそうもないけど 使用率=強さならSuFoTeはもっと強くして良いな!
そしてHuBo辺りはアナルくらいのぶっ壊れ導入しないとどうしようもないな…… FoやTeはサブPhにしてあの移動はやいチャージ使えるなら人口増えるんじゃね
あれだけで相当快適になるっしょ 無敵はメイン限定だけど、移動スピードアップは乗るんだっけか
Ph側にPPリストレイトあるし、火力の倍率しだいだな 昔のカタナマンの多さと同じでHeは操作快適だから凄い強い感じするんだよな
サブクラスなしやサブキャラも大きいけどそれが使用率の原因だろ
今じゃヒロブ切らすHeなんて昔でいうカタナ接着未満だし
ヒロブの存在だけで初心者用クラスから上級者用クラスになってるのがいかにこのスキルが欠陥か表してる 元々初心者用じゃねーよハゲ
解放条件言って見ろやハゲ ヒロブ?そんなものは知らない
ガッツドリンク飲んでライジングしてれば雑魚もボスも勝手に死んでいくからな ヒーローの50%をファントムにだっけ?
まあ…80%以上行く大失敗なんじゃねえのかなぁ 要望は分かってるので待っててくださいからの50%移行を目指すって酷すぎじゃないの
下級下げで屁に誘導したのと全く同じことをしてる GuのTMGへの要望が全部
屁のTMGで実現した事件もあったな いつの時代も強すぎる英雄は権力者に疎まれて最後は悲惨な末路を辿る どうせ次の新クラス出すときに手のひら返すようにHrを下げて新クラス上げるんだろうなー
とは実装当時から察してたけど、ここまでくると酷いな… どう考えてもテク撃つたびに無敵5秒のファントム最強なのにまだ下げるのか 使用率を均等にしてピザカットを綺麗にしたいので ご理解 ポジ意 はい次ス EP5開始時の今までとは比にならないくらい過剰なまでの贔屓体制を考えれば妥当だろ お前ら馬鹿か
屁が弱いのはトレンドが終わったからに決まってんだろ 英雄がソード持ってふんぞり返る時代は終わるんだ
おやっとさあでございました ソロチ低層を15武器でやってみ?2分以内に終わるぞ
それこそソードぶんぶんで 15武器作れるほど素材あってもアプデ前まで制限時間半分以上使ってたりそもそも倒せなかったりする奴いたらそれはそれで凄いわ
緊急で寄生するために一体どれだけのお友達料金を出したんだか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています