【オカルト】 ジッターについて 【プラシーボ】

1名無しさん@お腹いっぱい。2009/05/21(木) 10:49:23ID:+ycwk+tv

ジッターについて
http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r7-2-8/r7-2-8d.html

・これらの結果をまとめると、
もともと内蔵DACを使用したときのジッター量が少ないプレーヤ(CDP2,Fig.7)に関しては、
外部DACにディジタル出力を行うと、ジッター量が増す(CDP2→DAC1,Fig.3)場合がある、ということである。
一方、内蔵DACのジッター量がある程度大きいプレーヤ(CDP3 Fig.8)に関しては、
外部DACを用いることによって、 ジッター量を低減できる(CDP3→DAC1Fig.4)場合もある。
さらに、同じDACを用いても接続するプレーヤが異なるとジッタースペクトルも異なること(Fig.2〜4)から、
プレーヤのクロックジッター特性とDACのジッター特性は重畳される関係にあることが確認できる。

・いわゆるオーディオマニアの一部には、AC電源の質に拘る傾向が見られる。
ただし、その科学的根拠は乏しく、
プラグやケーブルを高品質なものに交換したことによる計測可能な電気的影響や音響的影響は、いまだ明らかになっていない。
結果としては、電池駆動と、AC-DC変換器を通したAC電源駆動では、
内蔵DAC、外部DACを使用した場合のいずれも、得られたジッタースペクトルにほとんど差異は無かった。

>>2-10あたりにつづく

514名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 19:23:27.22ID:z3f6OaCn
ジッターという言葉を知ってる人なら、何か詳しくは分からんが音を悪くするものらしい位の知識はあるだろ
じゃそれが減ったといわれたら?
音が良くなると考えて当然。そうやって偏った意見ができてるんだよ。
実際には人間の耳にはまったく区別がつかないのにね。


で、君は弁別閾10〜100nsというのをどう思う?

515名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 19:24:38.75ID:TGtDjz2K
プラシーボの場合は「何かよくわからないけど良くなった気がする」位にしかなりません。
先の製薬会社の話もそうですよね?大抵は被験者によって効果がバラバラです。

>>512
そのpsの部分しか見ないからだめなのでは?
ジッターの要因は何もOSCだけではないですよね。
そのジッターも常に一定ではないですよね?

この手のはよく見ますが、1分位聞き続けて切り替えの際結構間を空けているパターンが多いです。
テスト音源は短時間で切り替えながらテストしたのでしょうか?
それに正弦波を直接聞いた方ならわかりますが人間の感覚としてはかなり強い音に聞こえます。
それで分かり難くなっているのでは?

>>時間軸揺らぎが減ったと聞けば、高音が出るようになったという人は少ないだろう、およそ、定位が安定したとか音楽の見通しがよくなったとか思い込むのが人間。
どうしてそう思います?予備知識が無ければ「音の迫力が増した」「まろやかで瑞々しい音になった」と言う人が出てもおかしくないのでは?
そしてその予備知識は何処から?

516名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 19:33:35.61ID:a9p+G2zj
>>515
>プラシーボの場合は「何かよくわからないけど良くなった気がする」位にしかなりません。
>先の製薬会社の話もそうですよね?大抵は被験者によって効果がバラバラです。

大間違い
病気が治るんですから「何かよくわからないけど良くなった気がする」どころの効果ではありません

こういう浅はかな認識ですから、全く説得力がないです
他人のブラインドテストにケチをつけるなら自分がやらないと反論になりません

517名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 19:34:20.15ID:TGtDjz2K
>>514
失礼、入れ違いになりました。

> で、君は弁別閾10〜100nsというのをどう思う?

今までの通り、ジッターは常に一定ではありませんから
それ単体ではpsでも出力波形にはそれより長い周期の波が出てきます(理論上は)
そういうのが弁別閾10〜100nsに入ってくる事は考えられませんか?

518名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 19:34:47.01ID:z3f6OaCn
君はどうも頭が悪いな
一般人が何をどう感じるかの想像力に欠けているようだ

>プラシーボの場合は「何かよくわからないけど良くなった気がする」位にしかなりません。
プラセボで実際に病に効く場合がある。胃腸の調子がよくなったとか頭痛がよくなったじゃなく癌がちゃんと良くなったりする。

519名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 19:35:43.02ID:z3f6OaCn
>>518>>515

520名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 19:36:29.45ID:TGtDjz2K
>>516
貴方はどうも勘違いしているようですが、私は「薬の効果はプラシーボ」なんて言ってませんよ

521名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 19:41:18.61ID:TGtDjz2K
>>518
それなら余計例えとしては変ですが。
それって気のせいだけじゃないですよね?

むしろ貴方が一般人の感覚をあまり意識していないのでは?
クロック交換の効果は一般人でも広く知れ渡っているとでも?

522名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 19:45:01.64ID:TGtDjz2K
これ以上は堂々巡りでしょうからこの辺にしておきます。
ありがとうございました。では。

523名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 19:58:44.71ID:a9p+G2zj
>>521
一般の人がクロック交換の効果について何の予備知識もなく交換するというのはさすがに無理がありますね
仮にもオーディオに興味があればクロックとジッターに関する評価の1つくらいは目にしているでしょうし
どこかの誰かが言い出した能書きが「定説」になるような狭い業界ですよ

524名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 20:02:14.15ID:a9p+G2zj
>>520
勘違いしているのはあなたですよ
偽薬で本来出るはずがない効果が出ることをプラシーボ効果といいます
効果のある薬を飲んで効果が出るのは当たり前です

525名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 20:09:12.45ID:z3f6OaCn
>>521
>>524の通り、気のせいだけで実際に効果が出るのがプラセボ

526名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 20:10:40.24ID:z3f6OaCn
・・・ってそんなとこから説明せんといかんのかw

527名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 20:26:00.41ID:TGtDjz2K
一応返答だけ。

いや、この場合の効果というのは「音が変わったと感じてしまう」ですよね?
それに対してプラシーボ効果だけで済ませるには何か違うのでは?という話だったのですけど。

説明が下手で済みませんでした。では。

528名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 20:32:25.66ID:a9p+G2zj
クロックも何も変えなくても感じてしまいますよ
人間の感覚は非常に鋭敏ではありますが、それは脳との連携によって機能しているせいであって、
それ故に脳が騙されれば簡単に誤動作します

529名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 20:36:54.65ID:z3f6OaCn
>>527
何も変えなくても音が変わったと感じてしまうのがプラセボだって何度言えば分かるんだ

530名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 20:40:38.43ID:z3f6OaCn
って俺まったく同じこと>>525で書いてるじゃん!

ID:TGtDjz2K は一体何度同じこと説明されたら分かるのか

531名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 20:45:35.14ID:TGtDjz2K
>>529
どうしてそんなレスをしているのか全く理解できません

とりあえず 原因はプラセボ とか言っている人は人の話を聞かないのがよく分かりましたw
これが思考停止ですか

532名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 20:47:38.54ID:Cm66Q94f
荒らしだから、いくら説明されても理解することは無いよw
なんでオマイラが相手してるのか、俺にはその方が不思議

533名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 20:57:55.67ID:Bm63PtoU
毎度測定厨です
皆さんのなかで自分のCDPなりDACなりのジッターを御存知の方はいますか?
いまのところ、ID:TGtDjz2Kさんは御存知だと思います
参考例として是非教えていただきたい

534名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 21:16:16.98ID:a9p+G2zj
>>531
あなたの言い分は「何か違うのでは?」という根拠のない妄想だけです
妄想を巡らせることを思考とは言いません

535名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 21:51:50.43ID:z3f6OaCn
>>531、527
>いや、この場合の効果というのは「音が変わったと感じてしまう」ですよね?
>それに対してプラシーボ効果だけで済ませるには何か違うのでは?という話だったのですけど

プラセボだけで済ませられる話だぜ?という回答なんだけど、理解できない?


プラセボって癌が治るほど強力なんだぜ
>「ベールが一枚剥がれたような感じになった」「音に立体感が出てきた」
って気がするくらいの効果朝飯前だと思わんか?

536名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 21:56:31.83ID:z3f6OaCn
>>531
その言葉、そっくりそのまま返すわ

537名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 22:28:14.35ID:3mkBQz6e
>>533
ID:TGtDjz2K は思い込み厨なので知らないでしょう

当方は自作DACにこのジッタクリーナを使ってます。
http://30.pro.tok2.com/~easyaudiokit/bekkan/JitterCleaner/jittercleaner.html

これを入れることでジッタ公称値は200ps→300fsの劇的改善で、Stereophile式測定でも実際にノイズフロアが6dBほど低下(-140→-146dB位)したけど
聴感では全然分からないw
ぶっちゃけ-140dBレベルのノイズが改善しても分からないと思う

538名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 23:03:58.27ID:3mkBQz6e
参考までにStereophile式測定の結果
青がクリーナーなし、紫がクリーナーあり、聴感に違いなし
http://imgur.com/a/QolAC

ひょっとすると機器がしょぼくてノイズフロアが高くなってくると差が耳でわかるのかもと思ったり

539名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 23:38:04.06ID:Bm63PtoU
>>537
いやいきなりもの凄い
Si5317 \789だし
肯定/否定問わず、入れてしまえばジッターなんて忘れても良さそうですね

540名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/09(水) 02:17:51.16ID:QPBlFoWd
お気楽さんかな?いつもお世話になってますm(__)m
廃スペック超高精度って精神衛生的にはいいけど、最近は2704で十分な気がしてきましたw

541名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 13:09:35.09ID:sZSxBMxT
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542日本鬼子 ◆xGV5vmyB0M 2017/03/18(土) 20:46:05.73ID:0SF/FHq0
01が読めれば良いので、ジッターに拘る意味はない。
01が読めればジッターの影響からソースは隔離されるからね。

プラシーボでしかない。

543名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 11:54:52.32ID:L3zxYiQZ
クロックの揺れは無視?

544日本鬼子 ◆xGV5vmyB0M 2017/03/24(金) 22:16:01.10ID:czz8KtEG
どれ位のクロックの揺れを指してるのか解らないけど、アナログ部の鈍さが吸収してくれるよ。

その上で揺れが気になる人は人外じゃないかな。
神主張して良いと思う。

545名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 12:50:04.48ID:x/PYjGam
ジッターが音に悪影響を及ぼすなら、高級オーディオはすべてジッターを根本的に減らすような機器構成になってるはずなのに

なんでマスターになれない高級DACとかスレーブになれない高級トランスポートとかがあるのか

全く理解不能

546名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 12:52:59.21ID:VZ7bRRDz
完璧な製品を出すのは自殺行為

547名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 20:46:23.56ID:xc0DSeAe
つまり、ユーザーがバカってことだな

548名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 22:02:05.02ID:dLaDrsDw
セパレートで、互換性が高い方が売りやすいんだろ

549名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 22:20:53.90ID:xc0DSeAe
まるで同期出来ると互換性が落ちるような言い方だな

550名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/26(金) 21:31:56.14ID:7rg00gU6
44.1kHzで3nsのジッターがあるクロックは良いクロック?悪いクロック?

551名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/27(土) 13:33:54.53ID:iKYTwHmV
聴覚であなたが判断できなければどちらでもないです

552名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/24(土) 11:07:16.89ID:CutXMsPa
ここアホの小理屈ばっかりだから書いといてやるわ

RME HDSPE AIO → デジタルケーブル → Lavry DA10 では
デジタルケーブルのジッター量が手に取るようにわかります

@光は話になりません(私は光でいいのは持ってません、テクニカの型落ちの上級ラインぐらいです))

A同軸(BELDEN 1506A)は1mと2mですら大違いです

B同軸1mとAES(BELDEN 1801B)1.5mではAES1.5mのボロ勝ちです、たぶんAESは同軸の5倍程度のジッタ耐性がある

553名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/24(土) 11:09:47.08ID:CutXMsPa
なぜ、RME HDSPE AIO → デジタルケーブル → Lavry DA10 ではケーブルジッターが手に取るようにわかり、
あなた方の民生DACでは何にもわからないのか、

それは、民生DACは、内部に同軸で30m分ほどのジッターを内在しており、
ケーブル分の劣化など、31mと32mを比べるようなもので、
何にもわからないのです

RME HDSPE AIO → デジタルケーブル → Lavry DA10 で同軸10m繋ぐ方が
民生DACよりも優れているのです

554名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/24(土) 11:12:13.86ID:CutXMsPa
RME HDSPE AIO → デジタルケーブル → Lavry DA10 

恐るべき安定、デジタル解像を持ったアナログサウンド

デジタル時代に耳がなれたツンボだらけの現代です

ピアノの音すらまともに鳴らないのが民生のジッター位相のフワフワサウンドであり

高域の伸びとか、ジッターの本質の能力が見える低域楽器の解像から目くらましをしているのが

オーディオ業界であり

それに乗せられてアホみたいな音うを聴いているのがお前らなのです

555名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/24(土) 11:21:21.73ID:CutXMsPa
一流のプロ機器では

聴いた瞬間にわかるほどデジタルケーブルジッター力は簡単にわかります

しかしオーディオ界隈はアホとツンボだらけで誰も気づきませんでした

556名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/24(土) 11:25:32.32ID:CutXMsPa
なぜオカルトやインチキグッズが蔓延するのか?
それは超一部のプロの世界で通用するもの以外は全部インチキみたいなもので効果など31mと32mを比較するような
嘘ではないが超しょぼい次元だからです

557名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/24(土) 11:28:34.09ID:CutXMsPa
44.1kすら正確な受け渡しのできない業者が
ハイレゾ時代になってジッタ対策すら放棄し音切れさえさせなければ直結で済むようになってぼろもうけ
ツンボ相手の商売ですから

558名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/24(土) 11:47:26.93ID:CutXMsPa
高域の伸びやら、音の広がりやら
録音されてないものをジッターまみれで出すことが最新性能かのように思わせる酷い商法

559名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/24(土) 12:02:14.73ID:CutXMsPa
まあほかには、しょぼいスピーカーを売りつけて、ジッター性能のわかりやすい低域の音を、そもそも知らないツンボばかりなこと

560名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/24(土) 12:12:12.85ID:CutXMsPa
Lavryならヘッドホンでもすぐにわかるけどね

561名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/25(日) 08:37:58.91ID:Czk4/PlL
ジッターまみれの音がデジタルの音、アナログの腰の座りはジッターが無く左右の位相が座ってるから落ち着いている、

Lavryの音はデジタル解像度のノイズレスのアナログの音です

ベルデンのランクの落ちるAESの10m、同軸の10mも持っており、それらはジッター劣化しますが、

それでもLavryの音はアナログの座りを十分に発揮できます

なぜならば民生DACは内部に同軸30m分ぐらいのジッターがあるので

Lavryで10mのほうがはるかに上なのです

562名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/16(日) 01:59:35.89ID:ArrOnGff
ところでAV男優の花岡じったは在日朝鮮人として有名だが
函館の夜景を見た時にこの夜景の下にいる女全員とヤリてえ!!みたいな事を言ったらしいが
むべなるかな

俺だって虐げてきた民族の女が居たらみんな犯りたいと思うわな

563名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/16(日) 04:54:03.73ID:YbU59WSL
>>562
テレクラキャノンボールBEST8時間おすすめ

564名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 09:05:40.00ID:mo304CP5
292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 86cf-eUPV)[] 投稿日:2018/02/12(月) 01:59:43.01 ID:PE87hXAb0
Unkoman

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