SATRIアンプスレ2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/17(土) 21:54:42.18

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1252916653/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/21(水) 02:07:23.70

　　　　　　　　 _＿__
　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　 |__＿|
　　　　　　　　 |:::::::: ￣|　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　 |:::::::　　|　　　　　　　　　　　__　　(_＿　　）
　　　　　・∵ 　|:::::::: 　|　：・　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　∴・　|:::::::　 |∵ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◯;;◯;;;;Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞ一ﾞ;;;ノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ
　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/21(水) 11:23:23.24

今更語る事があるのか謎だけど、スレ建て乙。

つまらない物ですが。
ttp://dl10.getuploader.com/g/PC_transport/38/CC1_for_SATRI-IC.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/21(水) 11:43:02.82

ICとは別の電源を用いて、最大出力振幅を高くするような用途を考えると
真ん中のカレントミラーを非反転入出力にする方が良いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/21(水) 12:45:58.91

もう一つ、Q1とQ3、Q2とQ4のVceを揃えるために、Q3、Q4のコレクタにシリーズにダイオードを挿入すると
若干精度が上がりますね。
ウィルソン・カレントミラーを高精度ウィルソン・カレントミラーにするのと同程度の差ではありますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/21(水) 14:51:11.81

SLC前段のコレクタから取り出すのは思いつかなかった
ただQ3,4のベース電流も出力に導きたい
無理かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/21(水) 15:01:19.57

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　中の人見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/21(水) 16:07:19.35

>>6
下手にダーリントンとかにするよりかは、Q1～4のｈFEを揃えてやるのが無難かと。
電流パスからベース電流が漏れる事で発生する歪も、偶数次ならプッシュプルで打ち消されますし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/22(木) 17:03:19.04

ベース電流を漏らさないようにしようと思ったら、もう何がなんだか。

ttp://dl1.getuploader.com/g/PC_transport/39/CC1_for_SATRI-IC2.png
http://ux.getuploader.com/PC_transport/download/40/CC1_for_SATRI-IC2.asc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/24(土) 13:54:30.19

入出力端子総動員
ttp://dl10.getuploader.com/g/PC_transport/41/CC1_for_SATRI-IC3.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/24(土) 17:10:04.78

もう同じような部分ばかりでややこしくてどこが何なのか読み解く気にならない回路だ

負帰還路みたいなのがあるようには見えるからCFBオペアンプになっているのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/24(土) 17:57:19.70

>>11
SATRI－ICで通常の非反転出力になる接続をした上で
POUT端子から出力される信号電流をCS端子に入力して、CCIを実現してます。
でも入力部がAB級プッシュプルだと、入力後に上下で電流波形の歪が大きくなりすぎて
出力に2次歪が現れてしまいますね・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/24(土) 20:31:14.94

ICの部分をまとめてシンボルにして見やすく（？）するついでに
POUTからCSへの送り出しでのベース電流漏れ対策に4石追加で出力の歪は低減したけど
バイアスの電流源にもカレントミラーを使ったら、石数でUL超えますね、これｗ

ttp://dl10.getuploader.com/g/PC_transport/42/CC1_for_SATRI-IC3_1.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/25(日) 06:06:27.93

芋がもうやめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/25(日) 15:03:10.04

無理やりSATRI-ICの入力をCCI動作させんでも
その前のSLCの奴をSATRI-ICの前に置いて、SLC初段のコレクタどうしを繋いでシングルエンド出力にしてから
普通にSATRI-ICに突っ込めばいいっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/25(日) 20:06:07.76

>>14
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　中の人見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/25(日) 20:11:31.83

>>15
それもうSATRI ICいらないじゃないですかー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/25(日) 20:14:17.78

SATRI ICから離れた自作ネタは別スレにいくべきかもね
半導体アンプだしここが候補かな?

【ディスクリ】 FETｱﾝﾌﾟ自作ｽﾚｯﾄﾞ2　【回路ヲタ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316346375/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/27(火) 17:06:31.02

http://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/223835-current-conveyor-voltage-amplifier.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/27(火) 23:44:11.38

　　　　　　　　 _＿__
　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　 |__＿|
　　　　　　　　 |:::::::: ￣|　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　 |:::::::　　|　　　　　　　　　　　__　　(_＿　　）
　　　　　・∵ 　|:::::::: 　|　：・　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　∴・　|:::::::　 |∵ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◯;;◯;;;;Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞ一ﾞ;;;ノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ
　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/01(土) 11:24:33.17

回路ヲタどもがいなくなってせいせいしたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/08(土) 15:39:53.95

そしてだれもいなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/09(日) 02:58:32.24

いつもの平常運転に戻っただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/30(日) 20:19:48.92

中華のパクリがカレントコンベアの解説しとるｗ
ttp://www.audio-gd.com/audio/ACSS.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 07:36:28.04

うちのはSATRIじゃないよ、“ACSS” (Audio-GD Current Signal System)だよと言ってるけど
中身のぞくと古いSATRI-ICと同じ型番が書いてあったりするところが何とも・・・
パクリの言い訳がヘタすぐる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 08:51:29.41

オリジナル論争は不毛だぞ
ADGがSATRIの威を借りてる感じはするけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 15:05:47.52

バクーン「全く新しい回路です」
audio-gd「サトリ回路のパクリ？うちのもサトリさんもただのカレントコンベアですけど何か？」

確かに不毛だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/03(木) 10:22:09.24

satriも英語で海外向けに発信しないと、
南京虐殺みたく宣伝負けして中華に食われるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/06(日) 12:33:38.32

バクーンインターナショナルとかあるにはあるけどどうなんだろうね
中華製の模倣品なんぞで古くからの固定客を失いはしないだろうから
バクーン的にはどうでも良さそうだけど
元から手放しで褒めてくれる既存の客以外は相手にする気無さそうな宣伝姿勢だったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/06(日) 19:19:46.35

>>27
出典を出してるだけ中華の方が正直だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/07(月) 01:07:54.31

SATRIはｶﾚﾝﾄｺﾝﾍﾞｱなんて古い文献見て作ったとは思えない
SATRIが生まれた時期はインターネットはなく海外特許を一通り探すだけでも大金がかかって大変だった時代だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/07(月) 03:29:39.13

ただの車輪の再発明じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/07(月) 03:33:27.40

VI変換に電流帰還抵抗を入れてIV変換も抵抗負荷にする事で、
直線性の改善、無帰還で扱うのに手頃な裸ゲインの実現、更に負荷抵抗を可変にするとゲイン可変にできるってあたりが
satriのミソなのかしら？
↓でカレントコンベアの応用である電流帰還型増幅器に触れてるけど
「帰還」って言葉で思考停止して、外付けの抵抗によってgm、裸ゲインを任意に決められるっていう
satriと本質的には変わらない電流帰還型の神髄を見ていないのがなんとも・・・

ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/corner2/satricircuit/satricircuit.html
-- SATRI的な電流増幅の発想も、もっと早く出てきてもよかったんじゃないですか。

　僕も、これが自分独自の考え方かどうか気になりましたので、特許公報を、5,000件ぐらい調べてみました。その資料は今もありますが、
これでみると似た考え方をしようとした人は何人かいたようです。アメリカにも何社か似た考え方を持ったところもありましたが、低抗だけで増幅するという考え方はない。
方々で使われている、電流帰還という形ならありますが、これはあくまでも「帰還」という考え方が前提になっています。
だから、負帰還(NFB)をかけずに抵抗だけで増幅するという考え方は前例がありません。
SATRI回路の場合は、無帰還で使うことが基本になっています。帰還をかければ、結局抵抗では増幅できなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/07(月) 11:00:46.54

>>33
> 　ところで、Gmが直線(比例関係)であれば何ら間題は出てこないのですが、これが実際には非直線なんですね。カーブを描くんです。

>　- Gmからの解放ということですか。
>　SATRI回路の原理
>　Gmは電流/電圧でしたから、式で表せば Gm = I / E ということになりますね。オ　ームの法則で R = E / I になりますが、これから、 Gm = 1 / R とも書ける。

おいおい、自分でGmは非線形だっつーとるじゃんｗ

>　これに A = Gm × RL を入れると、A = RL / R という式になります。
>　ちょっとややこしいですが、これがSATRI回路の原理なんです。
>　つまり、増幅に対して、非直線のGmが関わらないわけです。

これで騙されるやつ、頭大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/07(月) 11:49:28.32

>>34
半導体のgmによって発生する入力インピーダンスを意図的に無視してるよね。
ゲインの式を正確に書くとA = RL/(R + 1/gm)になる。
Rに比べれば小さいから無視するにしても、前提条件として書くべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/07(月) 12:20:30.67

小信号バイポーラのgmってIｃ/熱電圧だから
gm自体はある意味直線なんだけどな・・・
1/gmΩで交流をVI変換をするとIcに応じてRが変動するってだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/07(月) 13:48:13.50

>>33
＞直線性の改善、無帰還で扱うのに手頃な裸ゲインの実現、更に負荷抵抗を可変にするとゲイン可変にできる
全部パイオニアのスーパーリニアサーキットとかビクターのgmボリュームっていう例でSATRIより先に実現されてね?

>>36
正確にいうとgmは直線的だけど変動するから、それの逆数の入力インピーダンスは非線形ってことかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/07(月) 15:30:37.92

>>37
アプローチに多少の差異はあれ、結論としては>>32なんでしょうな
というか無帰還で仕上げるなら、gmや負荷抵抗を低くしてゲインを抑えるのは必須だから
どうしたってやるべき事は似通って来るだろうし。
中の人的には、商売にして人生掛けるに値する大発見だと思ってしまった様だけど

gm（S）はIcに対して比例だから、1/gm（Ω）は反比例でIcの増減に対する変化は双曲線ですな
Icの交流成分に応じて変化する時点で、変化の仕方が直線だろうと曲線だろうと困る事には変わりない気もするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/07(月) 15:34:37.28

ああ、曲線の関数によって差動で打ち消せるかどうかが変わってくるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/07(月) 18:45:34.78

そういえば、中の人が逆ギレして閉鎖したMLの議論でも思考停止ばっかりだったな。
根拠を示しても、"本にそう書いてある"とか、"ネットの情報は信用できない"と言って
自分で考えることを放棄してた。

ウィルソンカレントミラーが帰還回路って知らなかったとか、回路をブロックとして見て
回路の中身を理解してなんじゃないかと。
そういえば、新しい回路wが生まれたとか言ってたけどあれどうするんだろう。
2chのネタにされた議論から生まれた回路ですとか言うのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 02:32:59.56

>>33
特許公報てことは日本の特許庁に申請されているものだけだろう。それでも5千件じゃ少なすぎるけど。
アメリカで発明されて日本に申請されているものだけ見ても見つかるとは思えないやね。
その引用文の中にはカレントコンベアという言葉自体全く出てきてないからカレントコンベアの特許は
見つけられなかったに違いない。キーワードが違っていれば国内申請特許であろうと見つけられるわけがない。
国内の特許を人間の目で探してもたかが知れてるからね。ネットがない時代は頑張って探してもこの程度だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 02:37:01.82

>>40
思考停止というのは言い過ぎ。アンプからDAC、スピーカーまで開発するのに思考停止してたら
モノ作りなんかできない。今のSATRI-IC-ULの回路も思考停止していてできたと思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 02:55:16.84

>>41
それって、調査不足で前例がある物を自分の発明って言ってるだけじゃないの？
カレントコンベアはともかく、パイオニアのスーパーリニアサーキットは特許とったはずだが、
それも見つけられないのは、調査がザルすぎない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 03:54:19.66

バカを騙すオカルト商法か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 10:20:55.13

>>42
ULなんてシミュレータですぐにわかる入力ノードと出力ノードの歪みを放置して
カレントミラーだけ高精度にすればいいと思ってる思考停止の極みじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 20:15:22.87

細かい話をすれば、信号源とｶﾚﾝﾄﾐﾗｰの入力ノードとの電位差を抵抗で電流変換してたV1,V2までは
まだオリジナリティもあったと思う
それがICの原型のV4になると、もうCFAの反転増幅そのものだし
電流変換抵抗の前に置くバッファまで含めても、AB級（ダイアモンド）差動そのもので
目新しさは無くなったね

どうせ何を言ってもID:5hgrUaxMみたいな人は「ｶﾚﾝﾄﾐﾗｰの形が違う」とか何とか言って
受け入れようとはしないんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 00:13:52.37

新しいヘッドホンアンプ、HDA-5210のIC版なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 01:03:13.47

また、電流出力なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 02:43:38.50

>>43
パイオニアのは当然見てる。カレントコンベアは海外にしか出されてないからわからなかったはずと言ってるんだが。
パイオニアの回路とSATRIは回路が違うから問題ない。似てるというだけで特許侵害になるわけじゃないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 02:45:32.06

>>45
そう思うならUL以上の回路を発表したらどうよ。今までないものを作ったのだから思考停止とは言えないだろ。
それも思考停止と言うならどんな回路でも思考停止と言えてしまうんだが。頭おかしいんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 02:48:10.00

>>47
Facebookに基板写真が出てる。IC版だね。回路規模から見て終段はV11ではなさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 07:47:20.88

>>50
ただのカレントコンベアなのにどこがいままでにないものなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 09:34:57.76

>>49
＞パイオニアのは当然見てる。カレントコンベアは海外にしか出されてないからわからなかったはずと言ってるんだが。
どうして"当然見てる"なんて言いきれるのか知らんが、それはまあいいや。
>>33の引用で"アメリカにも"って言ってるんだから、海外も調査しているんじゃないの?
それで見つけられないってのは、単に調査がザルだっただけ。

つか、わからなかっったからなんなの？
参照の有無は前例があるものを全く新しい回路だとか、自分の発明と言い張っていることの免罪符にはならんでしょ。
結局出来上がってるものはCCIIなんだし、>>27の中華の言ってることが正しいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 09:56:15.45

>>49
>>31からずっと仮定の話しかしてないね
過去に同じような回路はあったよねって話に対して
見てたとは思えない、とかわからなかったはず、とか実際どうだったのか中の人にしか判らない話で反論されても困る
反論というか実際そうだったとしても言い訳にしかなってないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 15:56:35.85

>>54
中の人だったりしてｗ
思考停止っぷりがそっくり。

中の人が逆ギレでML閉鎖したのも、メールで2ちゃんねるを見ろと言われてスレを発見して、
ついカッとなってMLを閉鎖っていう経緯だったし、スレ自体は認識してるんだろう。

そういえば、中の人にメールした奴もここ見てるだろうけど、メーリングリスト閉鎖っていう
行動に出るって予想できた?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 20:31:38.35

2chに書き込んでたやつを退会させればいいのに何でMLごと閉鎖したんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 22:05:21.92

SATRI-ICのコンセプトはCCCII（第二世代カレント・コントロールド・コンベア）として
1995年頃には既に世に出てたみたいやね
つか回路理論の世界だから
パテントじゃなくて論文に当たらないと見つけられなかったのかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 22:59:48.87

>>57
CCCはアイドリング電流の変化による入力インピーダンスの変化を積極的に
利用する回路だからなんか違わないか？
CCIIじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 23:57:08.23

>>58
SATRI回路としてはバイアスでX端子をコントロールする用途は想定してないだろうから
ICだとバイアス端子がシンク、ソースで別になってて、コンセプトが同じとは言えませんでしたね

でもまあ電流バイアス端子、XY端子、ICでは結線こそされてないけどZ＋-端子を備える
SATRI-ICの回路構成自体はDO-CCCIIと良く似てると思ったんですがね
ttp://electronicdesign.com/site-files/electronicdesign.com/files/archive/electronicdesign.com/Content/14978/59623_fig_01.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/10(木) 00:09:04.13

Z+-の同時出力も想定してないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/10(木) 19:33:38.19

なるほどCCCIIというのはXに電圧源を接続するもののようだ
SATRIとは違うわね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/10(木) 20:12:38.39

>>61
ttp://poiut.web.fc2.com/teigen/satri.html
こういうことでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/10(木) 20:43:08.12

OTAは電圧入力ならよっぽどがっつりテール電流を流す、電流入力なら入力のダイオードがtanh-1になるように差動電流を入力してやらないと
SATRI回路並みの出力電流の振幅と直線性が両立できない希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/11(金) 22:32:08.33

前のスレでFETの入力バッファにケチがついたからか知らんけど
新HPAはFETとバイポーラのダーリントンになったのか

ttp://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/734713_483116698393031_1145987187_n.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/11(金) 22:45:11.90

>>64
もう少し整理しろよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/11(金) 22:59:46.50

>>64
VGSとVBEの極性が逆なのを利用してるっぽいが、バイアス安定するのか?
右下にも出力段みたいなのがあるが、相変わらずCob依存の歪みは放置で、
ベース電流を補償してるだけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/12(土) 00:00:41.83

ベース電流だけでFETをドライブするのは歪の面でもいただけないわな
一段増幅の無帰還アンプなんて特に初段の特性が命なんだから
ケチケチせずにパワーアンプの出力段並に豪勢にいけばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/12(土) 00:18:29.54

変に見えるところがあるけど
書くと中の人に見られちゃうからなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/12(土) 00:19:03.48

>>67
あーあ書いちゃった
まだあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/12(土) 00:27:53.63

別にいいじゃねーかｗ減るもんじゃ無し
もっともダメ出しなんて本来こんな便所の落書きじゃなくてMLで為されるべきもんだとは思うけど

何やってもｻｲｺｰとしか言ってこないコミュニティばっか相手にしてれば、そりゃ迷走もするわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/12(土) 00:39:06.17

肝心のMLはファビョって閉鎖してるしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/12(土) 03:58:34.00

いくら文句言っても音は良くなりゃしない、とw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/13(日) 14:47:03.02

>>67
ばらつきが少ないVBEをばらつきが多いVDSで打ち消すなら、
選別が必須だと思うがやってるのかな?
それにしたって、ベース電流だけでドライブするのは、
低電流で特性が管理できるモノリシックICならともかく
ディスクリートでは意味がないと思うが

まあ、そんな些細なことは問題にならないぐらい変なところがあるから別に良いか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/13(日) 20:25:01.36

ここで勝手に議論するのは卑怯だと考えていそうだけど
facebookで質問したら答えてくれるかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/13(日) 20:59:56.22

>>74
ブロックされて終わりじゃね
ファビョってfacebook退会とかだったら面白いが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 00:18:07.76

>>74
ここで勝手な思い込みで名無しが適当に書いてることを議論と言うのはおこがましいなw
そもそもバクーンを攻撃するのが目的で書いてる奴らばかりなんだから
フェイスブックでどんな質問しようと悪意があるとわかったら無視かブロックされるさ。
バクーンにとっては何の得もないし、おまいらの相手してやるほどヒマじゃなさそうだしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 00:51:04.67

結局>>70なんだろ
MLで負帰還ないってのは嘘だよねって言われたり、カレントコンベアの
剽窃って言われたら逆上して閉鎖してるし

少なくともウィルソンが負帰還なのはわかったみたいだけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 00:58:37.89

>>76
こんばんは社長さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 01:20:29.39

>>76
> そもそもバクーンを攻撃するのが目的で書いてる奴らばかりなんだから

これも勝手な思い込みだあね
てか男子たる物、穴があったら突っ込みたくなるのはしょうがないじゃない
それでいて入力バッファはそんな突っ込みが製品にも一応反映もされたっぽいんだし誰も損はしてないっしょ
何が気に入らないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 01:27:26.35

そういえば、カルトって自分たちが攻撃されているって思いこむらしいね
で、排斥主義に傾倒する

電電板の解析スレで言われていたみたいに、全く新しい回路とかすぐにバレる
嘘八百はやめて音が良い無帰還アンプぐらいの売り文句にすれば良かったのに
でもそれだとそもそも信者が集まらないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 12:52:05.09

>>80
それでも集まってくるユーザーがいてこそ、それは真に素晴らしいアンプであり、違いのわかるユーザーだろう。

騙しはいかんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 13:21:10.92

>>77
実開平6-7310ではウィルソン型ミラーを帰還型って書いてるのに何だそりゃｗ

>>80
自分らの側が全て正しいと思ってると、ただの突っ込みも理不尽な攻撃としか受け取れないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 14:56:39.41

>>82
ウィルソンって帰還型だよね？って言われたら、かかってしまう(意味不明)だの
負帰還って呼んでるのは、ブラックの特許のものだけ(ウィルソンは該当)とか
いろいろ言ってたけど、最後には帰還って認めていたよ
そのあと、新しい回路が生まれたとか言ってたけど、チクリでこのスレを知って
ファビョって閉鎖した

つか、実用新案調べたら中の人が出したやつじゃないか
自分の言ったことも忘れてるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 16:52:02.22

>>83
平6-52223と52224にも帰還型、帰還型のカレントミラー回路との記載があるから
実用新案の出願時にはウィルソン型を帰還型カレントミラーと認識してたのは間違いないかと
何年か前には誰かの製作記事かなんかが発端で
ウィルソン型による局部帰還の存在をしぶしぶながら認めてたような気もする

何にしたってDCサーボを除けば電圧増幅段や出力段の出力を帰して負帰還制御してる訳じゃないんだから
別に必死こいて隠すような事でもないだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 17:14:55.07

>>84
高精度(自称)な回路なのに、DCサーボがいるってのも矛盾している気がするがね
出力段にもつかわれている各種サーボって負帰還技術の応用じゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 18:31:06.43

>>85
新Iの精度なら電圧増幅段のDCサーボは不要になるかも、みたいな皮算用もあったらしいけど
>>64みたいな入力バッファや無帰還の電源なんかも含めてトータルで詰めていかない限り
温度ドリフトなんていつまで経っても無くならないだろうね

矛盾と言えば出力のDC帰還がOKで電源のNFBがNGなのも良く判らん話だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 19:22:13.48

>>86
電源のNFBがダメとか言ってるわりには三端子レギュレータ使ってたりするな

パワーはV11とかいうDCサーボ付きAC結合出力段になったから、
電圧増幅段のサーボはなくなってるみたい
プリにはまだあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 19:30:31.19

オーディオの世界で無帰還アンプと言ったら
出力ノードから入力へのグローバルループのフィードバックがないことをいうのは
マーケティングの都合というか暗黙の了解みたいなものだから
そこは攻めてあげるな

1石のエミッタ抵抗による帰還やエミッタフォロワはもちろん
パイオニアのSLCもCCIも正帰還ループがあるから
無帰還ではないって言えちゃうんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 19:44:19.60

>>88
MLでも似たようなことが言われていたけど、"無帰還だから良い"じゃなくて
"負帰還は悪影響がある"って言っているのに、負帰還型のカレントミラーを
思考停止気味に使っているから突っ込まれるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 21:07:29.42

>負帰還型のカレントミラーを
>思考停止気味に使っているから突っ込まれるのでは？
今度の>>64もウィルソンミラーによく考えず蛇足して
あーあこれじゃ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 21:24:31.14

ご覧の有様だよ
ttp://www.facebook.com/bpsatri/posts/483587305012637

2年連続で秋のヘッドフォン祭から年明けまで発振対策してますわ
本来無帰還の電流出力は安定な筈なんだけどね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 21:27:54.75

あとはウィルソン型に備わってるベース電流キャンセルも効かなくなるね
まあヘッドフォン用の電流出力なら等倍ミラーじゃないだろうから、あんまり関係ないかも知れないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 23:18:59.03

>>79
この板の話が製品に反映されたなんてことはない。妄想を告白しちゃいかんw
ごみためにはごみしかないんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 23:46:37.96

反映されたというのは妄想と言っていいけど
なんとも眼識のない人ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 23:51:18.47

2chがゴミ溜めなんて当たり前の事はどうでもいいわ
でも初期のモデル以降は一貫してJFETのシングルかコンプリSEPPだったのが
突然バイポーラに回帰したのはどういう風の吹き回しなんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 23:54:04.24

>>79
穴があったら入りたいと言うならこんな零細メーカーなんか狙わないでアキュとかエソに突っ込めよ。
あ、その程度の根性もないのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/14(月) 23:57:09.52

>>96
アキュとかエソは既存の回路の剽窃を自分の発明って言ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/15(火) 00:00:21.06

>>95
FETとバイポーラのどっちを使うかは発熱を考えて決めてるだけだろ。
いまでも最新アンプでFET使ってるからバイポーラへの回帰でもなんでもない。
だから妄想はやめろと言ってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/15(火) 00:03:53.89

>>97
アキュやエソは製品の回路を全く公開してないからおまいらが知ることすらできない。
だから何が起きているか知らないだけ。ただの無知ってこと。
実際はどこでも似たようなことはやってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/15(火) 00:06:30.53

>>97
それからバクーンが剽窃をしてるというのもおまいの思い込みであって事実じゃないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/15(火) 00:18:01.15

>>98
初段で発熱？
発熱考えたら低IdではVGSの温度係数が正のJFETと
VBEの温度係数が負のバイポーラを組み合わせたりしないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/15(火) 00:49:56.82

>>99-100
あれ、探せなかったからカレントコンベアを自分の発明って言っても
しょうがないっていう言い訳は辞めたの？

アキュはカタログに回路図載せてるじゃん
少なくとよカレントコンベア由来の部分以外はツッコミどころしかない
SATRIよりはマシな回路だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/15(火) 02:36:09.70

何で普通に音のいいアンプですと言って売れないのかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/15(火) 07:03:25.15

アキュは終段の入力容量でかすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/15(火) 09:38:20.08

>>91
ttp://www.facebook.com/bpsatri/posts/483529071685127
＞試聴で音を決めるのではなくシミュレーションで数字を追いかけ精度を追求すると言う、いささかドライな手法をとっている私だが、
数字を追いかけて精度を追及してるのに、スペックは汎用オペアンプ程度って矛盾してね?
具体的な数字も公開してないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/15(火) 13:40:38.79

>>103
さも特別なものに見せかけて優越感を抱かせるカルトの手法でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/15(火) 22:22:29.35

>>92
電流出力なんだ!
周波数特性がヘッドホンに思い切り依存することになるけど
いいのかな…
と思って調べたら昔にも製品出してたんだ
個性のある音がしそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/15(火) 23:01:38.81

>>107
クソ耳でも違いがわかる音を「いい音」だと信じ込ませれば勝ちな訳です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/16(水) 14:34:22.42

>>100
CCIIの剽窃じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/16(水) 16:30:51.93

>>108
今までアンプによって音が変わるなんて経験なかったけど、このアンプは他とはっきり違う！！
すばらしい！！

こうですね。？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/16(水) 17:44:52.19

信号電流の生成、伝送、出力を精度良くこなせてれば
モニター系に多い、Zのカーブが平坦なヘッドフォンで聴く場合は
通常の定電圧出力アンプよりも良い結果になる可能性も無くは無い・・・かも
V9回路や新ICだと、伝送の精度にしかほぼ目が行ってないのが難だな

つか音の良し悪し以前に、ウィルソンやベース電流補償ミラーの負帰還ループが
ユニティゲインで安定な状態に仕上げられてるのか、すんごく不安

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/16(水) 18:09:55.65

>>111
> モニター系に多い、Zのカーブが平坦なヘッドフォンで聴く場合は
> 通常の定電圧出力アンプよりも良い結果になる可能性も無くは無い・・・かも

ダンピングファクター無限大のパワーアンプと考えたら碌な結果になりそうにないと思いませんか？
まあ、ヘッドホンはスピーカーに比べれば、アンプの出力インピーダンスに左右されないでしょうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/16(水) 18:44:51.32

HPAはアンプの出力からシリーズに数10から100Ω位の抵抗が入ってるのがザラにある
スピーカー用のパワーアンプみたいに高DFなHPAはむしろ少数派な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 02:40:20.18

>>113
シリーズ抵抗って言っても精々負荷となるヘッドホンのインピーダンス程度でしょ？
インピーダンスも機械的感度も高い共振点で俄然電力供給ガンバっちゃう電流駆動はダメダメだよ。
ヘッドホンの設計者だって電流駆動することなんて想定してないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 14:00:28.36

ｆ特はうねるだろうけどクロストークは相当低くなりそう
一長一短やね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 14:06:29.54

言葉足らずだった
GNDの共通インピーダンス由来のクロストークね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 14:27:55.67

>>116
電流源でも電圧源でも変わりないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 14:29:47.38

>>115
f特がうねって結果的に音は変わるんじゃね

共振点付近(低域)がブーストされるような特性になるから
主観評価なら好意的な評価が得られるかも
それが高精度な再生っていうかは疑問だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 14:42:58.76

>>117
インピーダンス無限大の電流源でドライブした場合を考えれば、
共通インピーダンスで発生する電圧降下に関係なくV=I*Zの電圧が
ヘッドホンのコイルに発生するんだから、共通インピーダンスの
影響は減っているといえるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 14:43:47.60

>>117
電圧出力は片chから見た逆chは言わば仮想GNDだから
共通GNDの電圧から逆chへも電流が流れてクロストーク発生
電流出力だと逆chへは電流が流れ込まないから
共通GNDに電圧が起きても逆chのドライバの両端が共通GND同じ電圧で振られるだけで音は出ない
って考えだけどどうだろう

>>118
Hi-Fiとは呼べないわな
ヘッドホンのインピーダンスカーブ測定器としては使えそうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 16:42:31.64

f特のうねりでふと思ったんだけど、電圧出力にしろ電流出力にしろ
電力や音圧のフラット性を保証する訳じゃないんだな
電力のフラット性だけ考えると、出力インピを公証インピ*√（最大インピ/最小インピ）にするのが
一番手っ取り早いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 17:03:50.21

電力駆動(V×I∝入力)するとか言っていたアンプがあったような…
どこまでまじめにやってるかは不明だが

金田式だかで、出力インピーダンスを可変させる帰還路で特性に合わせて
出力インピーダンスを変えたりしてるのもあるから、音作りには良いのかも
無帰還バッファの時点でもともと出力インピーダンスはそんなに低くないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 21:33:22.91

エフェクタだと思えばいいんじゃね＞定電流駆動

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 21:58:01.09

>>123
それを正確でいい音だと喧伝するから(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/18(金) 07:41:22.82

>>124
定電流駆動が正確でいい音だと宣伝した証拠をウプしてくれ。俺は見たことないんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/18(金) 10:20:50.05

>>121
電力→音圧の変換効率も一定では無いんだから、
厳密には定電力でも音圧のフラット性は保障されないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/18(金) 10:21:33.73

>>125
http://bakoon-products.com/products/old/hpamp.html

HDA-5210-SP

電圧信号専用入力のヘッドフォン専用パワーアンプです。
目標はヘッドフォンでハイエンドの音を等倍再生するということを目標にしています。ヘッドフォンのインピーダンスは4オームから600オームまで幅広い対応をしています。
一番の特徴は、出力に電圧出力と電流出力の2つの端子を持っているということです。
スピーカーを電流駆動するとインピーダンスのうねりが大きいので、低域と高域が持ち上がり不自然な音になりますが、ヘッドフォンの場合はインピーダンスの変化が小さいものが多く、また、スピーカーに比べると周波数特性のうねりが大きく影響しないようです。
電流出力にすることにより、電圧出力に比べると情報量が多く、しかも歪の少ない再生ができます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/18(金) 11:37:11.00

定電力で音圧フラットになるわけないだろjk
共振や指向性やらあるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/18(金) 19:18:43.28

フィードバックに細工したりして電力の歪みやレベルを制御したとしても
電力から音への変換の非線形はいかんともし難い訳だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/18(金) 20:02:34.87

>>127
歪みが少ないって言ってる割には、電流出力のほうが全体的に歪率が高いのは
ギャグなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/18(金) 22:12:23.53

>>129
せっかくヘッドホンメーカーがふつーのヘッドホン端子(低インピーダンス出力)で使うの前提で最適な音になるよう設計してるんだけどねえ。
考えすぎのやつが多いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 01:25:33.39

定電圧ドライブだと電流が歪んで定電流ドライブだと電圧が歪むと来たもんだ
ボイスコイルは　F　=　B・L・I　で動くとして
仮に電流信号でボイスコイルだけは正確に動かせたとしても
パラメータはそれだけじゃないからねえ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 05:18:34.07

5210Mk3すげえ音いい～。もう手放せないや
音聞かないで貶してる人はいっぺん聞いてくるといいよん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 13:14:41.14

>>131
余計なことをやって変わったと思わせる手法なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 14:14:37.03

>>133
DACの注文受付すらできてない状況で、まだメーカーで組み立て中のヘッドホンアンプを手放すもクソもあるか
いくらなんでも釣り針が太すぎる。やり直し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/20(日) 00:46:26.97

>>135
中の人じゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/21(月) 18:05:12.25

>>131
エフェクタと思えばいいんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/22(火) 14:37:03.70

>>135
5210Mk3はもう販売されてますよ。そうでなきゃ俺が聞けるはずないし。
いまメーカーで開発してるのは外国向けだそうですよ。
なんかこのスレの人って音聞かないで憶測だけでテキトーなこと言ってるだけみたいですね。
音聞かないんじゃ話合うわけないわなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/22(火) 15:08:14.28

>>135
俺はまだDAC注文してないけどDACも注文すれば買えるはずですよ。
こないだのヘッドホンショーで動かしてたし。
こんなこと問い合わせのTEL入れればすぐわかることだしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/22(火) 20:47:32.37

>>138
音は好みなんだから、滅茶苦茶な回路でも好みに合えば良いんじゃね?
それを(自称)高精度とか、剽窃なのに全く新しいとかすぐにバレる
嘘っぱちで飾るからツッコまれるだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/22(火) 22:35:14.46

以前は自作派にも好意的だったから
具体的に突っ込みを入れられる程度知識のある
空気を読まない人も見に来たわけだし
ICとかキットとかって単売しなきゃよかったのかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/22(火) 22:38:06.46

別にどう売ろうがどうでもいいけどね。
売り文句なんて気にしないし。。。
寧ろなんでそんなに突っ込むのかがわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/22(火) 23:09:16.43

>>141
前からだったが、最近より秘密主義になった気がする
KITで回路を公開したら、ツッコミでも入ったのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 01:36:10.32

まだ改善の余地があると思うから突っ込み入れた事もあったけど
無粋だったかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 02:08:15.14

中の人が思考停止状態だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 02:47:02.95

>>142
JAROってなんじゃろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 18:28:22.26

>>144
ちゃんと取捨選択して良さげな改善だけ取り込めば良かったんだろうな
現実は逆ギレしてたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 23:21:47.99

>>141
自作ができるようなレベルなら、そもそもあんなIC買わずに自分で基板おこさないか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/24(木) 00:12:28.10

詐盗痢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/24(木) 01:03:10.51

>>141
オーディオ回路に電流モードの増幅やフィルタリングを取り入れることに
先進性や優位性があると信じた自信の表れだったのかね＞IC、キット売り

>>148
ICは自作以外に旧製品のアップグレード手段としての需要も見込んでたんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/24(木) 01:50:03.93

>>150
先進性も何も、パイオニアとかビクターが80年代に散々やってなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/24(木) 03:14:18.06

>>151
作った本人は新しいつもりだったんでしょ
電圧電流変換回路の特許とか各メーカーのがゴロゴロしてると思うんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/24(木) 19:21:07.42

>>152
調査したとか言ってるけど、まともにやってないんだろうな
パイオニアがスーパーリニアサーキット売っていた時期と被ってはいないが、
数年前まで売っていて、雑誌でも技術的な解説がされていたものと
同じ理屈で全く新しいとか恥ずかしげもなく良く言えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/25(金) 10:51:59.14

>>147
逆ギレというか実際に失礼なだけの書き込みもあったけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/25(金) 13:01:29.16

SATRIはデジェネレーション抵抗Rと抵抗負荷RLでA=RL/Rを近似してるだけだから
動作原理としては新しくもなんともないわな
CCI、SLCやカプリオのクアッドなんかみたいに⊿Vbeをキャンセルするような工夫がある訳でもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/25(金) 20:39:31.33

>>155
前に電流帰還かけた差動アンプが貼られて、本質的にはSATRIと同じっていうのがあったな
Vbeを放置した近似で非直線性が無視できるとするなら2石の差動アンプでも
充分と言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/25(金) 22:12:38.25

>>155
電流帰還でゲインを下げたベース接地だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/26(土) 16:55:26.10

>>156
電流帰還抵抗でVI変換して負荷抵抗でIV変換するだけならカレントミラーは必要ないしね。
カレントミラーなりフォールデッド・カスコードなりで折り返して
電源レールの中点でシングルエンド出力にした方が使い勝手がいいってだけで。

**名無しさん** · 2013/03/16(土) 17:21:19.69

アンプは変えずスピーカーをマグネシウム振動板の最安値にしただけで「使える」とわかった。SACDクラシック音楽が「聴いてられる」のには驚いた。柔軟に考えるの大事だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/31(金) 22:03:34.05

https://www.facebook.com/bpsatri/posts/537986696239364
なんかやるらしいぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/31(金) 22:28:34.60

熊本じゃ無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/09(日) 17:44:40.22

インタビュー動画
ttp://www.youtube.com/user/MyToshi1234

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

000ZXL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/07(土) 08:40:48.58

164

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/07(土) 11:20:23.98

久しぶりに７５１１の電源入れてみた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/26(木) 00:43:51.59

satri owari？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/26(木) 02:31:57.57

毎日使ってるけど何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 04:22:07.13

ML閉鎖で萎えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 06:22:44.16

Facebook見てみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 08:10:49.03

類似回路を指摘されたら逆上してML閉鎖するような態度に萎えたと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 08:26:25.48

違うよ、悪意たっぷりの中傷につきあうほど暇じゃないから止めただけ。
もともとMLはサトリを使ってる人のサポートなんかが目的だったのにそれを邪魔したほうが悪い
類似回路なんていくらでもあるし解釈しだいでどうにでもとれるんだから議論したって結論が出るわけでもない
そんなことにまともにつきあったってバクーンにはなんの得もないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 08:36:44.80

中の人も言われたことに同意してたのに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 08:52:34.15

(自称)新しい回路がカレントコンベアの二番煎じなのはみんな分かってやってると思っていたけど、
あの売り文句真面目に信じている香具師が多かったんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 11:38:12.24

自転車であの辺行ったら看板があったんで寄ってみるかと思ったが途中でやめた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 13:51:18.47

代弁者気取りなのか中の人なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 02:23:21.98

売り文句なんてどのメーカーの製品だっておんなじだろう
細かいところ突つけばみんなボロが出る
サトリの場合はただのいちゃもんだったんで無視されただけ。まあ気にするな
いいものはいいんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 02:47:10.29

中の人、火病ってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 14:11:05.80

SATRIアンプが合わない場合

　SATRI回路はこのように癖のない自然なですので、以下のような場合は、良く鳴らない、または良いと感じられない音になりますので、お勧め致しません。

自分の思い通りの音が出ないと気に入らない方
「このCDはこう鳴るのが正しい」と決めていらっしゃる方
コンサートなどで生音を聴かない方
いわゆる「オーディオ的な鳴り方」を求めていらっしゃる方
評論家や雑誌の記事に影響されやすい方
ビンテージ・オーディオ愛好家
大地アースを取らずに機器を評価される方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 14:23:53.16

ただの責任転換

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 14:35:45.77

転嫁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 14:41:00.14

>>180
入力ミスった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 19:34:15.05

>>178
コピペミスかと思ったら元文章からtypoで笑った

これが自然な音って言いながら歪率が高いエフェクタみたいなアンプってギャグか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 19:41:48.48

アンプ界のBOSEを目指しております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/03(木) 05:46:21.00

まああそこで止めといて良かったんじゃないか、おまいらにとっても。
あれ以上しつこくつきまとってたら、バカッターでいたずら写真さらして自爆してる奴ら
みたいに営業妨害で訴えられてただろうな。
MLのログは当時のメンバーならみんな持ってるしいざとなったら出せる。
「こんなに大事になるとは思わなかった・・・」とかいう犯人の決まり文句を一度聞いてみたいもんだ。
このスレのログもちゃんと取ってある。だからその気になればいつでも個人特定できるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/03(木) 08:33:40.42

そんなんだから大きくなれないんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/03(木) 08:54:50.27

アンプ界のBOSE(規模以外)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/03(木) 09:50:13.99

また代弁者様か

MLのログと2chのログから個人特定できるならぜひやってみてほしいもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/03(木) 11:49:01.73

歪みが発生しない・高精度→汎用オペアンプ並
全く新しい増幅回路→前例多数
抵抗のみで増幅して能動素子で増幅しない→ベース接地はアンプじゃないのか？
オーディオ業界では売り文句は大袈裟なのが当たり前→赤信号(略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/03(木) 17:30:29.30

批判に対して批判者への人格攻撃しかできない時点で…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/03(木) 17:41:50.46

スピーカー　　坊主
アンプ　　　　悟り
CDプレイヤー　？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/03(木) 18:40:51.88

>>190
Soulnote

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/03(木) 19:17:19.33

>>189
恫喝？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/03(木) 19:27:26.52

>>188
負帰還は害があるので使わない→ウィルソンカレントミラーを多用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 00:44:31.27

放っておけば落ちるのにわざわざ書き込む信者は無能な味方の鑑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 03:23:50.95

粘着してるのは3人だけみたいだな。ごくろうさんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 08:15:10.85

擁護してるのは1人だけだな
毎日真夜中に書き込んでるがどういう生活してるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 08:58:16.26

メールのログから個人を特定するスーパーハカーも居るよ(棒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 11:41:48.18

電電板の解析スレにも真夜中に書き込む粘着信者が居たな
同一人物なんしゃねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 23:24:54.22

詐盗痢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/06(日) 05:52:57.70

盗作回路で詐欺か