イクリプス/ECLIPSE TD スピーカー Part3 [転載禁止]©2ch.net
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(´Д`) 赤い糸で結ばれたスレ同士だからひっついて離れないわッ
ア〜〜〜ン 彡川川川三三三ミ〜
川|川 / 臭 \|〜
川川 ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川 3 ヽ〜< なんもかんも全てアンチオヤイデが悪いのれーす!ウッ!
川川 ∴) A(∴)〜 \____________
川川 U /〜
_;川川 ダッラ〜 .
/::: 川川 __/〜 .
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自演ステマ詐欺師オヤイデ電気商会の村山智の自己満足ステマ TD508→TD508U→TD508MK3と使ってきたが、
それぞれ音に違いがあって面白い。
TD508UからTD508MK3になって大きく変わった。
低音はドスドス出るし、ぐっとワイドレンジに
なった。 へー
508ってmk3になったとき、コーンの材質が変わったんだっけ?
紙から上位機種と同じナイロンっぽい素材になったんだっけか? 私は307PAU→508PA→510と買い足してきました
307U→508でも音量に対するユニットの限界を感じ→510へ
510でやっと等身大のスケール感を得ることができました
でもそれ以下の音量ではからきしダメでしたねえ
307Uにも508にも夫々相応の持ち場があるんだということ
つまり音量の増減により卵は大きさと距離を可変する必要があり
510に適する音量で聴ける住環境でない場合、選択ミスとなる
やっぱり自分にはM1がピッタリな気がする・・
nmodeのX-PW1買ってしまったからまた時期が遠のいてしまった
510との相性は抜群だし、307PAUもまだまだ現役、捨て難い 補足
508PAは新古で、510は中古で買いましたw
510はmk2出た後、専用スタンドも激安で出たので追加したw
508は仰角つけられない固定タイプだからセッティングが億劫で
放ったらかしになってるw わが家もサラウンドスピーカー群は全部TD307初代。
あとTD510zMK2も持っているよ。いつかは欲しい
TD712zMK2。 自分はフロントが712mk2、リアは初代512だったが 知人に512
あげちゃったんで 今はもらいもののJBLコントロール1使ってますわw
でもなんかおかしいので、壁設置できるエクリプスの機種にしたいな。 ウチは逆でサラウンドスピーカーは全部Control1系だったけど、
全て取っ払ってTD307に統一した(#^.^#) ははは そうかw
俺はフロントのスピーカーころころ代えるから、全体の音場とかをTDに統一
するってことに拘りはないんだけど、やっぱ床置きだと512は大きくて
邪魔だったんだよね。壁掛けできるオプションがあればTDでもいいし
じゃなければコントロール1は軽いから壁から掛けるかな。 ははは なんか俺言ってる事めちゃくちゃだな 酔ってるかなw
まあでも、712+512でぴたっとはまったときはすごく良かったよ
512は、口径とか大きさが初代712とまったく同じだからね
音のスケール感はいっしょ。ただ、712より重たい音だけど。 TD307系はそのまんまでネジ止めで壁面や天井にボルト止めできるやん。
508MK3もブラケットがあったと思うよ。TDで不満なのは、純正スタンド
がメチャ高いところやね。日本製やからかな?うちは510zMK2以外は
TAOCとかAS-12Kを使っている。 http://www.eclipse-td.com/products/cb1/
これか! TD510mk2にも使えるんだね。
いいかも。4000円だそうな。
スタンドに比べると当たり前だが安いな。512の純正スタンドはデザインがあまりに
ひどかったので使ってなかったわ。 おやおや、皆さん複数台所有が当たり前というかハマってますな
前スレ未消化で突然こと切れてショックだったけど良かった・・ みなさんアンプは何使われてます?
307/508、510、712で大体異なってくるかなと思うんですが。。
公式の写真は712zmk2のブラックと組み合わさってるのがsoulnote?
多分上で書いてる方だとは思いますが、nmodeのX-PW1を510に組み合わせてる方もいますね。
508IIでolasonic nano-ua1を使ってきましたが、712zmk2にステップアップしようと思う中で力不足かな?とも思い購入の検討中です。
先ずは712と組み合わせて聴いてみて不満が出たら本格的に検討しようと思っていますが、皆さんのお知恵を拝借出来ればと。。。 TD510MK2の中古が出てますな、、、、。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t449311861
でも安く買えるドットコム(ReRe)にしては安くない。
アバックで一本9万円で新品が買えるし。
わが家はTD510zMK2はアキュのC-2110にジェフの102。
シアタールームのTD508UとTD307×8はオンキヨーのTX-NR1030。
リビングのTD508MK3とTD307×4にはオンキヨーのTX-NR646。
お気に入りはこのTX-NR646。前作636から買い換えたら音が
激変していたのにびっくり。旭化成のDACチップが良いらしい。
めちゃ高解像度でハイファイなので、シアタールームとスピーカー
を入れ替えた。 球アンプも面白いと思いますよ。
うちはAH!MysterePA21 + AH!Dialogue3 または
X-PW10 + 光プリアンプ で712ZMK2 です。
前者はアンプで少し色を付けたいときに使用してます。
球を代えると音もコロコロ変わるので楽しいです。 うちはあと新テクニクスのプリメインSU-C700もあるけど、
どれに繋ぐか検討中、、、。
>>21
AH!は日本展開やめたんだよね、、、。一度その音を聴いたことがある。
NmodeもDACを使った事があるよ。 現在TX-SA608→A502→TD510MK2の環境だけれどリアを追加して4.0chにしたい
ただ508と307どちらにすべきか
510なら1ランク下の508かなと思ったけれど、307にしていっそ6.0chにするのも面白そうで… >>22
su-c700ですか。su-xr700なら使ったことあるのですが、各段に進化してるんでしょうか。
DACを省略できるので、場合によっては良い選択肢ですよね。
フルデジってのはいまや希少ですしね。DSD音源とか直接入れられれば
面白いんですけどね。
AH!は日本では流行らなかったですね。値段の割に、いいアンプなのですが。
EL34/KT88が自由に差し替えできるんですが、そのほか6L6GCとかKT90、
EL77、7581Aとかいろいろ刺せるので、一時期チューブローリングしまくりました。 >>23
サラウンドにTDはホントに向いているよね。サラウンドは307で充分だよ。
>>24
サウンドパル共電社が閉店するときに展示処分をやっていたので確保。
昔SU-XR57・XR700使った事があるよ。AH!は京都に代理店があったっけ むかーしむかし ファンサイト真に受けて中古探しまくったのはいい思い出。
http://www9.atwiki.jp/xr55/
でも一台でバイアンプが出来たりトリプルアンプ駆動とか
AVアンプの域を斜め上に超えていて遊びがいがあるXR700でしたねぇ。
音質そのものは好みと違って結局手放しちゃったけど。 使ったパナ
XR57、XR700、BX500、
そして今SU-C700。実はC700は
稼働率は我が家では低い。
所有欲を満たしてくれているというか。
マレーシア製なんやけどね。
おっとオクの510MK2売れたみたい。 そうですか C700、DSD食えるあたり面白い仕様だとは思うけど、稼働率が低いって
ことは肝心な音がいまいちなのはXR700譲りでしょうか。いろいろ惜しいですね。 >>28
いいや、間違いなく音は良い。柔らかくてワイドレンジ。
ただ入力が少なすぎてメインには出来ないだけだよ。
サブシステムを構築すれば良いのだけれど、どの機器を
あてがってやるか思案中。特にどのTDを繋いでやるかな、、、。 おお、少し見ないうちにこんなに書き込みが。嬉しい。。
皆さんありがとうございます。
個人的にはnmodeのDACとX-PM7あたりかnuprimeのIDA-16がいいかなーなんて思ってます。
PW10使いのかたもいらっしゃいますね。前スレかその前でAH!と組み合わせてますと言っていた方かなと予想。
一度秋葉原でPM7をELAC310との組み合わせで試聴しましたが、改造感高くキレッキレの低音が印象的でいいなーと思っていました。
IDA16については銀座でLINN?との組み合わせで聴きましたが此方もソリッドな感じでまた良いです。
SPが違うので単純比較できませんが、ナチュラルなのはnmodeかなという感じがします。どちらも私からしたら高いレベルですが。
同じようにアンプ検討されている方の参考になれば幸いです 疲れたカラダをTDの音で癒してる、、、、。
歴代508の中でも、MK3が一番柔らかくて深い音をしているな。 TD307IIがあるのに最新のはTD307MK2なのはなぜ?
本当はMK3になるはずじゃないの? こう見るとEclipseユーザーにはYoshiiはあんまり人気無いみたいだな >>33
ああそうだなAがついてるんだな 3にするほどでもないマイナーチェンジなのかな
さしずめadvancedのAかな。
>>34
Yoshii9は無指向なんで指向性の強いエクリプスとは別物だわ。
俺も持ってるけど使ってない。 TD307初代のユーザーだけど、307MK2A買おうかな、、、 >>34
yoshii9は音はいいとしてもデザインがな・・・
eclipseはオーディオルームに置くデザインとしても優れている。 試しに中古の307U買ってみたけど、結構良いね。
以前、初代307を使ったことがあってその時はスッカスカでタイムドメインミニより
しょぼい音だと感じたけど、307Uは全然違うわ。
低域も結構でてるし、音の実在感が違う。そもそもエッグの大きさが全然違うしね。 >>39
あのさあ
EclipseなんかYoshiiに比べたら超妥協の産物じゃんw
Yoshiiが理想形10だとしたらEclipseとかまあ3位? タイムドメイン教でいえば、Yoshii9はタイムドメイン原理主義ってところだけど
Yoshii9にインスパイアされながら、万人に受け入れられやすく展開している
EclipseTDは販売戦略の勝利かな。普通のオーディオっぽいところもいいところ。
それにしても最近本家は元気ないよな。 タイムドメイン云々というよりはYoshii9のあの空から音が降ってくる
ような無指向の音場ってのが、好みがわかれると思うなあ。
それにはまる曲はいいんだけど、聴けたもんじゃない曲も多い。
その辺が使いにくいと個人的に思う。 yoshii9音はいいんだけど、デザインが・・・
これまでのオーディオは迷信でボッテたと主張する割には
カラバリで7万円アップというのもなんだかなと思う。 TD510MK2はスピーカースタンドやボードで結構音が変わるのかな?
最近金属音がキンキン感じるので色々組み合わせを変えようかと >>47
まあ多売できないから会社回すにはしょうがないんだろ
後継者が居ればいいんだが TDは個性が強いから、あまりスタンドの影響は受けないんじゃないかな、、、。
それでもそれなりのスタンド使っているけどね。タオックとか。 510mk2にバック工芸社のBasic1のスタンド使っています。木製なのでキンキンせず、良く鳴ります。ジャズやクラシックに向いていると思います。 しょっちゅう場所を移動させるので712ZMK2の下にボールキャスターを取り付けて
ます。取り回しには便利ですが、音質は劣化してることでしょうw 712zmk2ほしいなーと思っていたところ、運良くusedで出てたので、これもまた巡り合わせと思いポチりました。楽しみっす。 イクリプスは専用アンプの開発やめたのか。
いまはどんなアンプ合わせるのがデフォルトなの? >>56
おめでとうございます。
ユーズドだといい感じにエイジングされてるからむしろいいと思います。
エクリプスは使い込んでエイジングするにつれ良くなっていくと思います。
以前初代712を使っていたのですが、MK2の新品に買い替えた際に、使い込んだ
初代のほうが良いと感じたぐらいですから。
>>57
好みでどうぞ。良くも悪くもアンプでガラッと表情が変わるので、いくつか
試して好みのなり方をするものを探すのも楽しいですよ。個人的には、TD用を
銘打ってる例えばYA1などが必ずしもいいとは思いません。 タイムドメインはこれまで筒型を所有していたんだけど、
イクリプスにも興味が出てきました。
音の傾向の違いってどんな感じですか? >>59
avacでしたー。
ただしスタンドにかすり傷、スパイク部分に若干の錆びとコンディション良いものではなかったため悩みましたが、安かったですし音さえまともならいいかなーと。
>>59
ありがとうございます。楽しみです!
元々新品で考えていたこともあり浮いた差額分でアンプの選択肢も広がりそうですー ここで中華デジアンが合う、って言ったら荒れるかな?
色付けの少ない、無味乾燥な音…ってTDと相性悪くないと思うんだが >>63
いいんじゃないの?あまりバカ高いアンプと組み合わせる
イメージじゃないからなTDは。 以前カーオーディオ用で売ってたTDX700シリーズを家庭用にモデファイして売れば良いのに
TDX700Cはフロント左右にセンターとして、テレビ前へ置くのにちょうど良いサイズ
TDX700Sはサテライトスピーカーにベストマッチ
TDX700Wを100V対応にしてくれれば完璧
うさぎ小屋には、あのサイズが使い勝手良いんだよな 712mk2が家に来て早5日が経とうとしていますが、
いい買い物したなぁと心から感じています。
アンプが未だnano-ua1なのが申し訳ない感じですが。。
SPケーブルは、従来使っていたライカル線だと腰高と言うか線が細く少し渇いた音に感じたため変更。
chordのcarnival silver screenに変更したところ、量感が出たというか、線の太い音になってバランスが取れ、ぐっと聴きやすくなりました。
実は結構満足してしまっていますが、興味は尽きませんね。純正のDACが載ったアンプが出てくれれば迷わずそちらに行くのですが。。
少し驚いたのは、こちらからは何も問いかけていないのに、妻が712の音を聴いて
「誤魔化さずにと言うか欠点をうまくカバーしたりせずにそのまま音が出ている感じがする」とTDSPを語る人が口々に言う様な文言をそのまま言っていた事ですね。
リビングで使っていた箱型のブックシェルフと比較したと思うのですが、オーディオに興味がない人間にもわかるものなのだなぁと。 ライカル線は俺も試したことがあるけどまったく同じ印象。
音細すぎて聴いてられなくて速攻元にもどした。 うちもchord carnival silver screen 使ってます
円高のころにイギリスから直輸入したので、日本で買うのの半分以下の値段だった ふううぅぅぅうううぅぅぅうううぅぅぅうううぅぅぅうううん TD-M1を売却したいのですが、もうオワコンでしょうか。
ヤフオクは手数料が上がったと聞いたので、もし需要があれば。@都内 ヤフオク
TD510mk2(ペア) 現在82000円 残り2時間
いくらで落札されるかわからんけど10万とかで買えたらラッキーやろうな
オレ508mk3使ってるから要らんけど オレもTD510zMK2を手放して508MK3を残した。 >>76
音の傾向が508MK3の方が柔らかくて好みだった。 >>9を読んで思ったんだけれど、TD712zMK2は近距離での使用や小音量には向かないのかな。
TDは近距離になるほど小さなスピーカーが向きやすい傾向にあるのだろうか。
TD712zMK2を使っている人はどのような環境で使っているんだろう。
部屋の広さとか、壁からの距離とか。
広さだけでなく高さもある程度はあった方がいいのかな。
あとは視聴時に椅子のようなものを使っているかとか。 510も満足にセッティングできない、満足な音量で聴ける住環境
にもない、だから机にポン置きの小型システムをマンセーする、
その程度のことじゃないんですかねぇ あの御仁は ハッハッハッ 白色 @85,000 アンテナのみ欠品ですが、問題無くWi-Fi環境下で使えています。 接点破壊スティック被害者による報告
>>811
被害者その1 abepo01 の場合
>先日、オヤイデさんのHPのモニターに募集したらナント当選。
モニターまでして被害者増やしてたとは悪質だオヤイデ
しかし、こんなものをモニター応募する方もする方だがw
>フェルトをスティック状にして研磨剤をしみ込ませたような商品であるとの事でしたが、
そこは判っていたのにね
>電源コンセントに使用したらすぐに真っ黒に・・・こんなに汚れていたとはビックリです。
あ〜あ、みじんこの嘘にまんまと騙されちゃったよ、それはメッキと金属を削った粉だっちゅーにw
真っ黒なのはフェルトだけじゃなくて接点も真っ黒けですよー!w
>研磨剤がしみ込ませてあるということで、やりすぎはメッキなどにダメージを与える恐れがありますが、
やっぱり判っているんですね、なのにどうして?w
>定期的に掃除するぶんにはかなり良いと思います
>いかんせん6本入りは瞬殺でなくなりますので、大入りとかあったらありがたいですね。
そんなに削ってたらメッキどころか接点が削れて接触しなくなっちゃいますよーww TD712zMK2をアキュのE-600で鳴らそうと思うんだけど、どうかな? >>84
そりゃスピーカーにカネかける方が正解だから、
E-600で過不足があったらセパに行ったらいいじゃね? パワー不足ということは無いのでは?
わからんけどw TD712zMK2とBlade Two(Blade含む)はまったく違うものなんだろうか。
TDの方はサイトに「点音源」とは書かれていないものの、共通する部分はあるだろうと思うので。 素敵なメンズがみんなでお祭りを開催♪
URL貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。 サブウーハー前提で一番モニター的なのってどれだろ? TD712zMK3こねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー あっ、そういや昔、ノムラ無線のイベントでE-560でTD712zMK2を鳴らしていて特に問題を感じなかったんで
その後継機のE-600ならなんら問題ないんじゃないかな。 TD712Zmk2ユーザーですが、TDの長所を引き出すためにはむしろTD510Zmk2ぐらいの
サイズがむしろいいんじゃないかと思えてますが、比較したことがある方どうでしょうね? >>93
試聴室で比較試聴したことあるけど普通に510の方が良かったよ。
それだけで712はダメだというつもりはないけどね。 >>93
TD510Zmk2持ってたけど手放した。
TD712Zmk2をお大事に。もうTDはそれでアガリだから
いいじゃん。 >>93
TD712Zmk2のほうが2ランクくらい上だよ しかし、どこで買ってもペア70万円でしょ?
だったら805D3のほうがいいと思うよ
今度の805は本当に凄いから >>97
712ユーザーだけど805が凄いかどうかは置いといて、高いってのは同感
俺は価格改定前で結構ディスカウントされたものを買ったからいいんだけど
70万だったらほかの選択肢も取りうるよなー。
712は満足してるけど、唯一無比というほどは入れ込んでないしな。 TD508視聴してきた。
従来型スピーカーと筒型タイムドメインの中間のような印象だね。
追従性は抜群にいい。
いろんなCD、アンプと組み合わせて聞いたけど、
意外と真空管アンプと組み合わせたのが好印象だったな。 チキンラーメンの、熱湯にぶち込む前の乾麺の状態が従来の音
鍋の中でほどよくほぐれたのがTDの音(例えとしてはイマイチ)
固まらずに空間全体に「ほぐれた音」だってことが言いたい
相性良いアンプで聴くと空間全体の物凄い圧迫感に圧倒される フジヤエービックにTD508MK2の中古が7本入荷しているな。 ウーハーもあったからサラウンド一式だろ。
508MK2とMK3じゃ音が全く違うからなぁ。 >>105
両方持っているけど、断然MK3の方が良いよ。
コイツは手放せない。 断然の違いを文章にして伝えて頂きたい
私もチキンラーメンに例えて一所懸命に書きました
さあ 508が510より良いという意見があるのもわからんではない
低中高音のバランスと言うか、yoshii9とコーンが同じ8cmというのがミソなのかもしれない
低音の出具合もアンプ次第だが、個人的にはそのyoshii9より聴いてて楽しく感じるSPだ、508mk3 あと低出力系のアンプが良いと、そっち系のアンプ使ってる人もいるけど、大出力系のパワーのあるアンプも良いよ
パンチのある楽曲も好んで聴くって人にとっては特に 何という早すぎるレスポンス
しかも名古屋流ゆず塩きしめんの淡白さ
出汁がぜんぜん利いとらんな あ、ごめん、>>108でおしまいかと思ったら
つづきがありましたかソーリー まぁ部屋の広さにもよるかな?
8〜10畳ぐらいまでの広さなら508mk3をスタンド使って、それで十分かなと思う >>112
あと508は新旧でコーンの大きさは同じだが、コーンの材質、エンクロージャーの大きさが違う 508MK3はズバ抜けて良い。解像度が高く上と下も出てるし、しかも耳に
やさしい柔らかい音をしている。510ZMK2は手放した。 805D3(PB) 79万円
TD712zMK2(B) 69万円
価格が近すぎ。
相手強すぎ。
富士通テンはもっと安くしてください。 B&Wの新型diamondはTDシリーズに匹敵するほどの時間軸で再生できるんだろうか。
そもそも、時間軸再現性重視の製品と周波数帯域重視の製品とを同列に比較できるのか。
まあ自分でなかなか試聴できないせいで一向に結論が出ないんだが。 TDは口径やエンクロージャーが大きければ良いってものじゃないからな。
508MK3がベスト。 Yoshii9は試行錯誤重ねた結果8cmにしたんだよね
由井氏曰くそれ以上のサイズのモノも試作したがそうなったんだと
TD理論は俺にはようわからんけど何ら意味はあるんだろな ネット上で6畳程の部屋でyoshii9置いてあるの見かけたが常用してるのだろうか?
上向きコーンのわすが1m半ぐらいの先は2〜3m四方だかの天井が迫ってるけど
試聴会場で聴いた時と同じような音、出てるんだろうか?
たんなる置き物になってるんじゃなかろうか?
TD-M1も置いてあるが、そっちを常用してる気がする >>119
>>119
由井氏の時間軸に注目した理論は素晴らしいと思うけど、具現化された製品が本家が一番良いとは限らない。
富士通テンの方が、アンカーや振動制御など含めて、余程良いとも言える。
上に向いたyoshii9も、無指向性スピーカーを聴いたことがない人が驚いてるだけと悪口を言うショップもあるしね。
そもそも天井に向けて音を放つと反響を含めてタイムドメイン理論が台無しとと言える。
富士通テンのように素直に聴衆に向けてダイレクトに音を出す指向性スピーカーの方がタイムドメインは体感しやすいんじゃ無いかな。 >>120
読む前に投稿してしまったけど、
>>121の通り、同じ疑問だわ。 >>121
Lightやminiは造り自体はオモチャみたい
ガリはあるわで商品化としての詰めは甘い
各々のチューンアップしたやつも持っていたけど処分した
チューンアップしても根本的なモノは変わらない
yoshii9にしてもコスパが良くない
イクリプスの製品の方が断然上だと思う、造りにしても音質にしても
筒状のボサール系と比べてもイクリプスの方が良い
ボサールはなんちゃってyoshii9というか、たんにミニチュア化した感じ
Lightやminiを進化させたのがTD-M1
TDには筒型と卵型があるけど、卵型の方が良いと思う
コーンを上向きにした意味がわからない >>123
TD316SW mk2も持っているから、音を聴くとビビるわ。
ダイレクトとは、正に余計な濁った周波数を出さないよう、限りなく詰めていくと言うことだと思う。
それならスピーカーが複数あってもクロスオーバーもそれ程気にならない。
濁った周波数を出すスピーカーが3個も4個も同時になるマルチウェイスピーカーだと濁りまくって悲惨と思う。
まして、それのバスレフだと。。。
TD725SWは更に低音がでるようだけど、あれは普通の家には重さ的にも大きさ的にも置けないわ。
普通に音出すと家が崩れるレベルw
TD316SWMK2でも普通の音レベルでヤバいのに。
大きい家がうらやましい(笑) >>124
ダイレクトとは、でなく、タイムドメインとは、です。 >>118
モデルチェンジしてきた中で、508mk3が1番クオリティアップの幅が大きかったと感じる
>>124
イクリプス製はサブウーハーも含め何本使っても繋がりが良いよね TD-M1はアクティブなので単純比較はできなきかもだが、508mk3とTD-M1はスピーカー
自体はどっちが上かなぁ? 508MK3を越えるのは難しいと思うがな。エクリプス同士でも。 >>127
大きいほど低音 小さいほど高音
イクリプスも他のSP同様このことが当てはまる
508mk3とTD-M1の主な違いは体積とアンプの有る無し
それとデスクトップ前提かスタンドて使うことも想定されてるか
どっちも良いけど508mk3の方が、より良い音で鳴らせるよう委ねられた商品ってことなんじゃないの
あれこれ考えるのが面倒くさい人はTD-M1でいいと思うw
まぁ各々の環境次第でしょ
たとえば4畳半の環境で聴く人
712じゃなくていいと思うし 508MK3と悩むなら、もういっその事712くらいしか無いよね。 システム変更って・・・・
コピペだけで音の表現が皆無だけど
本当にイクリプスの音を理解してたのだろうか yoshii9ヤフオクで10万円以上で落札されてるけど、
購入後10年とか、購入年月日不明とかあんなのよく落札するな。
スピーカーユニットはもう寿命過ぎてるし、
ネットワークも手を入れる必要があるだろ。
自分で改造修理するベースとして落札してるのかな。 スピーカーユニットとかフォスの安物単品カスタマイズ品だし、フルレンジ一発
だからそもそもネットワークとかないんだが。フォスのユニットは言えば交換して
くれるよ たぶん2万ぐらいで オクの黒712zmk2終わったね。新品の半額くらいか。 思ったより上がらなかったですね。値上げ前の落札相場とほぼ一緒。 ATOLL in50SE使ってる人誰かいる?
イクリプスとの相性どうなのか教えて欲しいです 今6畳間でDIATONEのDS-800zxって奴を使ってて、部屋も狭いし小型にしようかと思うんだけど
低音は置いといて、508mark3って中高音の質感や分解能はどう? >>139
508MK3は解像度が高く、上も下も伸びていて音は柔らかめ。
フルレンジ1発なので定位が物凄く良い。恐らくTD510以下では
最良。 このスレ的にTD307MK2ステレオ単体で音楽聴くのはどうなの? >>141
MK2は聴いたことがないけど、TD307だったら小型のSW足したら絶品だった。
これでTDにはまった。 >>142
単体じゃダメって事でいいの?
SWいるんならいらないなあ 単体でもソースによっては上位機種では得られない良さがある。
でもソースを選ぶ。 >>144
ソース選ぶならやっぱいらないな
>>142
>>144
ありがとうございました ソースを選ばないスピーカーが良いなら、そにーとかパイオニア、ビクターなどの方が無難。 >>140
イクリプスってフルレンジだけど粗を隠して聴きやすくするよりモニター寄りの音なのかな?
そっちの方が好みなんだけど
>>144
良さってどんなとこ? >>146
TD307MK2A使ってるけどサラウンドではなくニアフィールドリスニングの方が適してる気がする
ボリューム上げすぎると低音が汚くなるし比較的狭い空間で小音量で鳴らした方がいいような
メインの方で使っているCW250Aにクロスオーバー高めで接続したら結構化けたからサラウンドでも使えると思うけど
ベストなリスリングポイントが狭くて使いこなしが難しい印象 >>148
ややモニターよりかな、粒子がきめ細かく聞こえるタイプ。 >>148
307mk2はオンマイクで録ったような音というか、
レンジは狭いけど、そのぶん中域にガッツや抑揚があって
ハイスピード感や独特の臨場感がある。
508mk3はワイドレンジ高解像度系でフラットでモニター的冷静さがある音。 出るかしらんが307mk3には高解像度の小口径ユニットを採用してほしい
現状の音はフワフワしすぎ なるほど
510だと少し高すぎるからやっぱ508かな わしはM1推し。素人向けラジカセ程度に見てるなら不遜極まる。
TDはそもそもアンプセットが完全体。M1の完結したスタイルこそ
TDのベストと知るべし。創造主たる由井先生の魂そのものだ。
エエ年こいたオーオタ爺共が何という蒙、無明であろうか・・・
人より良い音が聴きたい!!貧乏人共と同じはイヤだ!!
そんなエゴは捨てくされや。ワシだって何も知らん素人がM1から
入っていきなり最大の恩恵授かるのは癪だが しゃあないわ・・ >>159
やっぱりTDのサブウーファーはつけないとね。低音出てないから。
そうすると、アンプは内蔵で別じゃないと。
と、すると、TDシリーズ発売当初に、シャープの1ビットコンポシリーズをセットで売ってた実績から、組み合わせも、シャープかNMODEなどが良いかと。
もちろん、最近はDSDも、1ビットアンプも複数のメーカーから出てるから、
シャープじゃなくても良い組み合わせあると思うけど。 >>158
聞くな。>>157は510使ってんだからw おまえらアホか
イクリプスは中域が前に出て上と下が控えめなのが特長だろうが
低音が欲しけりゃそれなりに色付けさせたスピーカーが山ほどあるだろ
おまえらはイクリプスに何を求めてるんだ? つまり307無印が最もイクリプスらしいわけか
低音が薄いと評判悪いけど夜中小音量で鳴らしてもいい音出るし
日本の住宅事情に合ったよいスピーカーなんだけどな >>163
ほほう、我が家に沢山あるわ。スタンドも数本ある。
主にアトモス用に上からぶら下げてる。半分休眠中だけどな。 >>167
由井先生とテンのエンジニアの師弟愛が結晶化した最高傑作
15万ぐらいでプレミアムカラーモデルが出たら絶対買うw >>157
>>165
何ムキになってんの?ハズカシw >>169
ふーん、こんな構造になっているんだ、、、。
カタログでは見たことがあるけど、写真では
初めて。 >>171
ちなみにもともとは吸音材ほとんど入ってない
俺が追加しただけだからね 音量を大きくしても、プラスチック特有の箱の鳴りが減ったのと
バスレフポートから出る音がほんの少し小さくなったぐらいか
けどもともと大音量で聞くスピーカーじゃないし
普通の音量なら追加の吸音材無くても箱の鳴りは気にしなくていいレベル
まあ結論から言うと、音はほとんど変わってないです
http://i.imgur.com/jpRewyh.jpg
これノーマル TDにsuper tweeterをつけた場合の満足感はどんなものなんだろう。
低音部の補強の話はよく出るけど、高音部はそうでもなさそうなので。 >>175
TD307MK2に付けてみたけど「音質」は良くなったよ
TD307は上も下も全然足りないからね。 TD-M1, rock for audio, xperia z4 tablet を使用中。
BubbleやLinnなどのDLNAアプリを様々試すも、
rock for audio内のアルバム曲の連続再生には対応していませんでした。
一方、z4 tab附属のmusicアプリのthrowでは、
アルバム曲の連続再生が可能でした。
以上、素人からのご報告。 やっぱこのスピーカーええ音やって言ってる奴は
高音聴こえなくなった老人共だけなんだろうなあと思うわ >>179
オレは40代だけどね。アンタはまだTDを使いこなしていないんだよ。
オレもTD以外はS-1EXなんてのも使っているけど。 510ってすげーでかいな
あんなん30センチウーハーの3way置くぐらいのスペースいるわ 俺も中古屋で初めて見たときビックリしたわ
手が出ない値段だからスペックシート見てなかったのもるけど思ってたより倍でかかった 510はなんとも言えないな。以前否定していた人がいたけど。 >>178
iPod 500GB SSDみたいなのがいつか出ると思って待ってたのに
いつの間にかこっそり看板下ろして終了の気配。
NASだと携帯や車載の用をなさない分「ロマン」に欠ける。 タイムドメインって括りだけどヨシイ9と、エクリプスはまったく別物じゃない?
鳴り方も聞き方も。自分はエクリプスは好きだけど、ヨシイ9はどうも苦手。 Yoshii高すぎだわ
なんであんな筒が何十万するんだ 確かにヨッシーは高すぎる。
3万円くらいだったら買っても良い。 ヨシイ9はアンプ込の値段だからねー アンプは定価15万だから筒は15万で合計30万
まああのアンプに15万の価値があるかというと疑問だが。
音も値段なりで、あの筒がじゃまじゃなければTD510と同等程度の音はするよ。
無志向で音が降ってくる感じだから、好みに合わないとダメだけど、信者は
タイムドメインというより無志向の降ってくる感じの音に感化してるんじゃないかな。 あのアンプで15万ってありえんだろ
ブランドで14万ぐらい取ってるのか?
商品自体には1万ぐらいの価値しかないね
オーディオマニア100人集めて
目隠しで、Yoshii9と国産の2万ぐらいのブックシェルフ
どっちが良い音質ですかという実験したら
ほとんどがブックシェルフ選ぶと思うわ
まあスピーカ自体は独創的で素晴らしいと思うけど
値段設定が許せん 極端なたとえだけど、ある意味わかるわ。
10万のブックシェルフだったら、実際そういう結果になりそうだな。
聞かせてるのはオーディオマニアってところがポイント
Yoshii9はオーディオマニアの否定から始まっているからな。
所詮ニッチなものの筈なのにな。
言葉が悪いかもしれないが、その点エクリプスシリーズは、オーディオマニアにも
迎合しているところがあるので万人に受けやすいと思うよ。 >>193
2〜3万ぐらいのブックシェルフでも余裕だと思うよ
D-112EXT、ZENSOR1、STUDIO 230、
ここら辺のと競わせたら絶対Yoshii9が負ける
低価格スピーカーと高価なスピーカーの差はかなり小さくなっている
Yoshii9は万能ではないし合わない人も多いだろう、
けど普通のブックシェルフは大体の音楽はキチンと再生できる
どう考えても多数決ではYoshii9が負けてしまう そもそもタイムドメインと言いながら、イクリプスのように、人に直接向けずに、上に向けて音を放ち、反謝音を聴かせてる時点で、無指向性スピーカーでしか無い。 やっぱyoshii9は反射音主体なのか、じゃあタイムドメインじゃあないよな。
エクリプスにもウーハーあるけど、あれもタイムドメインの概念からは外れてるよな。
でも、エクリプスなら許せるよな。なんとなく。 一般的な広さの部屋ではどうしても反射音を聴くことになるってこと? 筒を倒して自分の方に向ければ直接音が聴けるぞw
というか、部屋の広さに関係なく反射音になるわな
スピーカーは上を向いてる訳だし >>196
一般家庭ならYoshii9の上面から天井までの高さは130cm〜180cmぐらい
通常、人がニアフィールドで聴いてる位置が天井であるw TDA501II中古購入
手持ちのSA-98Eと聞き比べしてるけどSA-98Eの方が個人的には好みの音だな
バスドラのアタック感が違う 307PAUのセットアンプTDA501Uに飽きてパワーのあるTP60購入
→クリアで定位は良いがA501Uにある広い音場感がほぼ半減
_安くてもっと良いアンプはないのか?
→前スレでお薦めのNMODEアンプの中から一番安いX-PW1購入
iPhoneイヤホン出力→X-PW1 RCA入力(付属品級ケーブル)
X-PW1→510(560円/m級SPケーブル)
A501よりデジタル臭い音?って言うのかな、3次元CADが描く空間
のイメージ。サイコロ状に規定されたマトリックス空間ですか。
音空間がそんな数学的にイメージされるのは寒々しい限りですが
NMODEアンプ+TD510のタッグでは必然的にそうなる。 それiphoneのイヤホンとかじゃなくてそこそこのDAC噛ませば大分変るのでは?
iphone内蔵のDACがボトルネックにならんの? >>203>>204
某SACDPのOPT入力にAME、USB入力にiPhone繋いで内蔵DAC
スルーで聴いてみたけど音が変。ボーカルがごく僅かにだぶって
聴こえる。CDの音のギザギザを滑らかにするという 例のアレの
悪影響か。TDSPは上流機器のアラを洩らさず暴き出す。
SACDPなんか手を出したわしがバカだった。10万以下のDACで
イイの教えて、高いのなら中古狙うから、パパお願い (*☻-☻*) まずCDの音の波形はギザギザとか言うのは嘘だから気を付けようぜ! 予算が10万だったら、GUSTARD DAC-X20 DSD を買うかなw
評判いいみたいだし。 資格試験の教本をヤフオクで買ったら、その人の証明写真が入ってたことがある
そのときの気まずさといったらw でも髪の毛も気持ち悪いけどなw イクリプスのスピーカーもそのうちハイレゾ対応とか言って
同軸2Wayになったりするんかなあ >>213
イクリプスで同軸スピーカーぜひやってほしいな。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080901/ddomain.htm
似たようなコンセプトすでにあるけど、これは高いw ハイレゾ対応と証して売られてる小型パッシブスピーカーはな、下が100まででもハイレゾの臨場感や空気感を余すことなく再生するんだぞ
ハイレゾには100以下の低音は入ってないのかと
しかも40000で何db出てなきゃダメって規格もないから、現行のイクリプスでハイレゾ対応って言っても大丈夫なんだぞ TD508MK3でハイレゾ聴いているけど、特に不満は無いな。 しばらく片付けていた712zmk2を引っ張り出してきた。
やっぱりいいな。これ。メイン交代するかなw 空間表現の巧いスピーカーが一本欲しくて色々視聴してきたで
510mk2はフルレンジのわりに低音が出てて、リスニングポイントに入った時の臨場感は抜群だが何か物足りなかった
最後に聴いたTANNOYのオートグラフミニは空間表現+高音の伸び+仄かな色艶があって、聴いてて楽しいスピーカーだったわ へー。タンノイって外見からすると空間表現は得意に見えないけど、同軸スピーカー
だから、本当は得意なはずだよな。見かけによらないってことか。
TDは空間表現は特筆すべきものがあるけど、高域低域が物足りないってのはわかる。 TDで高域低域が出ないって言うのは正しいインプレじゃないな。
実際に所有してみればわかることだが。 >>221
低音はわりと出てたよ
ただ高音の最後の一伸びが物足りないというか、伸びきる直前でプツンと途切れるような印象だったかな
後はタイムドメインにこれを求めるのは間違ってるが、無味無臭すぎてもう少し音に色艶や侘び寂びというか陰影みたいなのがあればと思う
TANNOYのオートグラフミニやDYNAUDIOは空間表現と音楽表現のバランスが良かった 所有歴
TD307→現有サラウンドで使用
TD508PA
TD508U
TD508MK3→現有
TD510ZMK2 ピュアオーディオ用はPioneer S-1EX
ホームシアターはPanasnic SB-PF800/AFC800/WA800
Eclipseはリビング用にTX-NR646と組み合わせてる。
映画を見るときはSB-WA1000をつけてるけど、
ハイレゾを聴くときはTD508MK3だけで聴いているよ。
結構アンプに左右されるスピーカーだけどね。 AV機器板のオンキヨースレで絶賛したら叩かれてピュアA板のイクリプススレでも否定されるの巻 低域高域たりないだろ、俺は低域がでるといわててる712の2だけどそう思うぜ。
足りるのだったら専用ウーハー製品がなんであるんだよ。
低域が足りないのは仕方ないにしてもツイーターは同軸で実装できるんじゃないのかって思う。
まあ音域なんてフルレンジでトレードオフなんでそれを求めるのは間違ってるっていうのならうなづけるが。 >>227
最近のAVのオンキヨースレ見てないね。
>228
基本的にTD508MK3単体で満足なんだが、サラウンドの時は
気分でSW足しているだけだよ。でもこのSWはちょっと物足りないわ。
TDのハイスピード感についてきていない。ケルトンだからしょうがないけど。
確かにTD307/508UやTD510zMK2は低音足りなかったな。
でもエクリプス全てが高音低音出ない、ってわけじゃないよ。
残念ながら流石にTD712系だけは使った事が無いので、オレの
経験が全てではないけどね。>>228さんがウラヤマシイよ。
オレの財力ではTD510zMK2までが限界だわ。 >>230
TD316SWmk2は中古で8万前後。
分割でも買ってみたら、凄く幸せになれると思うよ。
それより上のイクリプスSWは俺の家に置くとこないし、そもそも運んで移動できない。 >>231
やっぱりそれかー、楕円形の316SW初代を試した事があるんだけど、
イマイチで手放してん。TD316SWmk2、予算があるときに試してみようかな?
ありがとう。 >>228
マルチウェイ化してレンジ求めるならイクリプスより他に選択肢あるからなあ レンジが広い音をTDの空間表現力で聴いてみたいよなぁ。そうなるとmagicoとかYG
とかじゃないとダメなんかなとか、magicoもYGも聴いたことない俺が適当に言ってみた。 >>233
それは一瞬思うんだが、イクリプスのサブウーファーに限っては、密閉型だし、ワインを筐体の上に置いても、波が立たない制振構造と言う意味では、別れてる事にも凄く意味があると思うよ。
普通は数十万どころか数百万するスピーカーでもマルチウェイでも一体型多いし。
もちろんサブウーファー使わず、普通のワンウェイスピーカーとしては十分に楽しめるレベルの低音も出てると感じるし。
サブウーファーつけると全く違うしゅうのはすう音が誰でも一瞬で分かるほど効果大とは思うけど。 買ってシステム組んだはいいがM1を超える音を出すのは難しい。
TDをよく理解してないと金かけるほど逆に挫折するからだ。
M1すら手放す人達も居るが、糞耳ならいざ知らず余り自分の耳を
過信しないことだ。M1は座右の書だから手元にないと後で困る。
TDの音は繊細だからリファレンス参照する元がないと必ず誤る。 8畳間に大型の青タンスとか…
音像の大きさとか全く考えてない。
この程度の部屋には16cmぐらいの小型スピーカーが一番合ってると何度言っても分からないオーディオバカ。
8畳の部屋に象さんほど大きな音像が渦まいてるのがそんなにいいんだろうか? 世の中には音質だけを求めてるオーオタとロマンも求めているオーオタがいる
38cmのウーファーから出る音にロマンを感じるかどうかだ
小口径フルレンジから出る音もロマンだ
バックロードホーンもロマンだ
オーオタなら理解できるだろ ロマンを求めすぎて、712zmk2のほかに大き目のフロアスタンド2セット持ってるけど
日常使いは結局712とガルネリオマージュというブックシェルフのみw
しばらくガルネリ使ってたけど飽きてきたので、今年に入ってからは712ばっかりだな。 そうですねぇ上原ひろみ聴いてて「すげぇテクやな上手やな」と
聴き続けてても1時間も経たん内にだんだん耳障りになってきて
「いつまで弾いとんのやワレ」と。いつも中村由利子に差し替え
てしまうんですが、ちょっとニュアンスは違うかもしれません。
ひろみさんその他皆様すいませんでしたもう巣に帰ります なんかわかるよ その感覚w
スピーカーも聴きはじめは、新鮮なんだけど聴き込むうちに短所がきになってきて、
まったく違うスピーカーに変えたくなる。で、変えると最初は新鮮だけど以下
同じ繰り返し。お気に入りのスピーカーを複数ローテすると飽きにくいなあ。
どうもフルレンジか2WAYが好きっぽいので次は何にするかな。SigDの中古かなw 508MK3はちっとも飽きねーなww
毎日聞いてるけど。 うん ほかのスピーカーは飽きるけど712は飽きにくいなw
ほかのを買ったとき置き場所がなくて712を手放したけど、また買い戻したぐらい
愛してるんだよな。どれか一つだけ残せっていわれたら712を残すな >>245
昨日、508MK3をポチりました。楽しみ♪ イクリプスのスピーカーは本当に生音のような音がするが
低音がどうしても不足するのが欠点
あるいみオーディオっぽくない TDは中央で一緒くたに定位するからボーカルとドラムが重なる。
それぞれ同じ位置で別々に録音したものをミックスするからこう
いうおかしなのが出来るのか知らないが、いいかげんな録音だと
折角の正確さ優秀さが全て裏目に出る。人間は選択して音を聴き
分けられるからボーカルを取れば低音は弱く聴こえる。そういう
理屈、メカニズムではありますまいか? >>254
レイスどうよ?おれも昔2F使ってたよ。2Fからステップアップして10に行ったが。 X-PW1からレイス24ゆえ一聴して解像度が高く感じました。
510との相性も良好。でもさらに上があるんですねえ。
ドラムが歌い手の前に陣取って歌唱をマスクしてしまう歌謡曲は
ちあきなおみの「女はアクトレス」、他にもいっぱいあると思う
「どかんかいワレ、この糞ッタレが」と また下卑たレスで皆様の憩いの場を汚してしまった
また巣に戻ります 女はアクトレス聞いてみた 確かにドラムじゃまやなw
ところで、やっぱりPW1とレイス(≒PM2F)は差があるか。
俺もTD聴く分には2Fでも良かったんだけど、10は2Fのち密さそのままに音の輪郭
をよりはっきりさせた感じだわ。ゲインがH固定ってのもあるかもしれないが。 PM2F、PW1と聴き比べて判った事は、高解像度化とは人工的な
色付けに他ならないということだった。PW1の素直な鳴り
あかさたなはまやらわあかさたなはまやらわあかさたなはまやら PM2F、PW1と聴き比べて判った事は、高解像度化とは人工的な
色付けに他ならないという事だった。PW1のような自然な生育を
阻害されたカ◯ワに過ぎなかったと。「ふふん、所詮ロートルの
戯言よ、聞く耳持たんわ」で結構、あまりお気を落とさずに。 あれ? 結局PW1のほうが良かったってことかな?
解像度重視でTD*nmodeって飽きてくる気持ちもある
デジアンお手軽だからそれでも使ってるけどさ。
たまに違うアンプ使うとおぉって思う。 TD508MK3とTD316SWMK2を使ってるんですが、
アンプも速いのに変えたいです。
お勧めがあったら教えてください。
プリアウト付きの方がいいんでしょうか? TD-M1はiPhone6 plusとAirPlayでのp2p接続は可能でしょうか?
iPhone6 plusはiOS8以上なので現在発売されてるApple TVとp2p接続出来てます
TD-M1もソフトウェアのバージョンアップとかで接続可能になるのであれば
即購入したいと思っています p2pというのがよく分からんが、iPhoneと直にAirPlayでつなげることも、家のネットワーク経由でつなげることも出来る。 >>267
レスどうもです
家にネット環境ないのでWi-FiなしでもAirPlay使えるかどうかの質問でした
ネットに依存しなくても使えるかどうか?
要はBluetoothのような形で使えるのであれば購入しようかなと
思ってた次第です じゃあ、使えるね。ハイレゾは聴けないけど。
何気にAirPlayの音がいいので、ハイレゾ以外はパソコンからではなくAirPlayでiPhoneの音源聴いてるよ。 製造終了から後継機販売までタイムラグがあるのは他社でもあるよ。
例えば同じタイムドメイン理論採用SPでも
イクリプスのTD712はオリジナル製造終了からMk2発売まで半年くらい間があいている。 旧712のエンクロージャは人工大理石だったのに、新シリーズは樹脂になったのは
樹脂製になんかしらの優位性があったからなのかな? TD307MK2Aをポチった。手もちのTD307とどう違うんだろうなタノシミ。 わしもデスクトップで307PA2+iphoneの盆栽オーディオに回帰した
ミュージックエッセンスの濃縮 優れた調理技法 307PA2はそれ自体が至高のレシピ
由井先生のソウルじゃよ >>273 274
元祖307と307II以降は別物だよ。別ラインナップでもいいぐらい違う。
>>275
由井先生信奉するならlightでしょ? >>276
由井流はアンプセットを指すから307PA2でもいい
M1でもOKと理解している A501IIと初代の508PAのアンプって音に違いはあるのかな TD508mk3
低音がボンつくので後ろの穴にティッシュ1枚詰めたら解消された 80年代から現在の女性アイドルを聴くんだけど、イクリプスはどう? 音圧がすごいとか、やたら情報を詰め込む現代の曲と違っていい意味で音色が少ない80’Sもしっかり鳴らしてくれますよ。 イクリプスのハイエンドモデル買おうと思ってるけど15万のAVアンプじゃ力不足?
今までアンプの違いが分からないだよな タイムドメインにはやはりnmodeアンプがデフォルトなのかね。 275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ
お世話様っすけど無用っす★
888 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/08(金) 20:34:24.44 ID:vHvYA/Rc
で
他スレの爆撃はおやすみなんですね★
いやアンバランス爆死しましたから滅相もないアレなんですが★ ECLIPSEにyoshii9エンジンのアンプって相性いいの? 712との組み合わせは聞いたことないがそれ以外ならあるけれど
相性良いよ。
(いまでもやっているかは判らないがアキバのヨドで組み合わせて聴くことができた) 712にA501という勿体無い組み合わせしてるのは自分くらいだろうなぁ
なんかこれに戻ってきてしまうんだよなぁ 522 名前:羊たちの沈黙@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (アウアウ Sa1f-+SRw) [sage] :2016/07/13(水) 09:05:10.83 ID:m1OnMIMXa
>>521
固定ID使ってる限りキレイにNGで問題無いんだけど、ブラウザ使用の板住人はさぞかし鬱憤溜まるだろーね★
しかし昨夜の呪いの4367スレ惨状はひどかった…
106 名前:羊たちの沈黙@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/13(水) 10:25:30.03 ID:m1OnMIMX
モニタースピーカーについて語るという有意義な話題が【特定ブランドをdisるスレタイの元に行われる】事はいかがかと思います
特定ブランド叩きは、単なるオチスレです
叩きたい人達だけで好きなだけおやり下さい
立てました
モニタースピーカーについて好き勝手に語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468372756/
119 名前:羊たちの沈黙@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/13(水) 10:35:48.64 ID:m1OnMIMX
他ブランドdisんなきゃモニター語れねえような奴は好きなだけやってな
恥ずかしい奴が怪しいウンチク語りまくるスレで結構なこったな Eclipseの508と510って音質的には510のほうがだいぶ上なの? TD-M1が出てしばらく経つようですが、
現行機種で何か不足なところがございますでしょうか。
いつ出るやもわかりませんが、次バージョンを待つべきなのか否か、
迷っております。 黒はインジケーター周りが非常に見にくい。AirPlayのダイレクトモードが切れやすい。悪いとこはそれくらい。
音質は大満足だね。 lifesoundでチューンしてもらった人っている?
もしくは、チューンされたものを試聴した人いる? 初代512が12cmユニットだったから理想は12cmと決めつけて正解と思う。
10cmの510を挟み込んで更に欲深な序列構築して取らぬ狸の皮算用なマネしてアホちゃうかと。
12cmの普及機出せよと、512Mk2も併売しやがれとこう思うわけですね。 普通に考えれば 512の後継が712zだろうな。
以前両方所有していたが、エッグシェルの形状は全く同じだったよ。
形状が同じなのに音がかなり進化しているのは驚きだったが、基本同一路線とみていい。 >>293
全くその通り
tdの魅力はつまるところ速く澄んだ低音に尽きる
顔面に浴びる低音だよ、口径で2cmの差は大きい
「80万出せ」はひでぇよ、712mk2 30万なら買うよ
大仰なフロアスタンドは構造的に見て殆ど不要 たしかに712zmk2は高いよなあ 俺は中古で買ったけどアレ80万出せって
言われたらよそに行くわ。712zmk2って初代に比べてエッグシェルの素材が
安っぽくって叩くとぺかぺかいうんだよねw 712は原型が512のプロトタイプバージョン
512は製品化するにあたり現実的なコストに収まるように色々手を加えて(コストダウンを図って)
製品化された。
ただプロトタイプがあまりに素晴らしかった為にコスト無視で製品化されたのが712 >>297
ああ、如何にもそんな感じですな
712をフロント、512をリアでサラウンド組んでた時期があったけど違和感なかった。
リアの512がだんだん(置き場所的に)邪魔になって結局やめてしまったが。
でも比較試聴すると512と712では厳然とした違いがあったけど。 >>297 >>298
良心的な512よもう一度。
z抜き712としても512としても出せないなら612としてでも出してくれ。
10cmじゃ中核は担えん。512↘︎510は悲劇的失策。 気持ちはわかるけど612と712じゃなかなか差別化が難しいだろうなぁ。
まあ712が高すぎるんだよ。それに尽きる。
幾ら良いものでも適正価格がある。712zmk2定価80万はどう見ても高すぎる。
スタンド簡易版の712zmk2がペア40万が感覚的に限界だ。
それでなければ状態のいい中古の712zmk2を40万ぐらいで買うしかない。俺みたいに。 712シリーズも含めて、エクリプスシリーズは総じて高価。
それがブランドの価値なんだろうけど。
特に円安と物価高騰による製品の一斉値上げで割高感が
さらに大きくなってしまった。
一斉値上げ前にパソコン用にTD-M1を購入したが、今なら
買えないかな。
試聴会でTD712+SW725の音の良さを聴いているから、
いつかは導入したいけれど難しい。製品の方向性が違う
けれど、ソニーのSS-NA2ESの価格の2倍だ。
あと、タイムドメイン用のアンプを作ってもらいたいけれど、
望み薄だな。昔作っていたのに、辞めちゃうとは。 510まではそんなもんかと思うけどな
まあ510にスタンドついた途端価格2倍には笑うけど まあ散々ダダこねたけど現状旧510+X-PW1で十分低音出てるんで満足だが次が現mk2じゃ嫌だね。
712用12cmユニットがワイドレンジ実現したなら普及機に反映させるのはメーカーの使命だろう?
出し惜しみしくさりゃがって糞忌々しいわ、ああやっぱりやり場のない怒りが込み上げてきたぞ、
ちっくしょぉおぉぉお!バッキャーロォォオウ!氏ねエエェェエエェッ!ヒィィイイィィイイッッ >>297
712がガンダムで512がジムか。
それは雲泥の差が出そうだな。 512Mk2 limited edition とか銘打って限定モデルなら出せるんちゃいますやろか?検討の余地はある!
35Hz〜17kHzとか上を削ってそれ専用みたいな位置づけならアリでしょ?良さそうな話ですなぁ >>297
レスをよう読み返した。
512の原型が712zプロト故に12cmユニットは元々712z固有のものだとするテン側に立った主張だ。
512の名は冠したが暫定的だったと言いたいわけだな。貴様テンだな?
誰がそんな与太を信じるか糞ッタレ。 >>291
買っちゃいました。デスクトップオーディオにぴったりでした。
wifi経由でAirPlayを利用。
MacBookからの出力だと接続は安定。
iPadだとからの出力だと切れるときあり。
リビング用にもう1セット欲しい。 >>308
それは良うございました
要はAME内蔵なんだね
ミニマルの極致ですなぁ ワシも512mk2 (or712mk2)待望論捨ててM1買って終わりにしようかなぁっと
「テメエん所とはもうこれっきりや!バーカ!」と ニアフィールド小音量だとM1とソウルノートのSM10は
表現力はどちらが上ですか?
どちらもコンセプトに”モニター”があって、評判も良いようですが、
ユーザー層が違うのか比較論が全く無いんですよね。 >>311
意図されている表現力の定義が分かりかねますが、
一時期508IIとSM10所有して、ニアでもスタンドに乗っけても使用してましたので覚えている範囲で比較してみます。駄耳なのは自覚しているので、なんか言ってんな、くらいに捉えてもらえれば良いです。
売り文句を見ると両者とも方向性が似ているのかなと思わされますが、やはりTDからSM10に行くと、良くも悪くも別物と思い知らされます。
-比較-
■中高音→甲乙つけがたい
SM10の方が少し比較的きらびやかに聞こえる気がするくらい?
■低音→アタック感、沈み方はSM10、自然さはTD
・SM10はサイズの割によく沈み込む、気持ちの良い低音が出ます。ウッドベースのpizz.やドラムのキックが気持ち良いです。
・508IIは勿論ですが、M1はヨドバシで何回か試聴してるけど、これほど沈み込む低音は出ない印象。ただし自然さはM1、508の方が上と感じるので、どちらを取るか。
■解像感→508IIに軍配
やはりと言いますか、低音と引き換えなのか細かい音は508の方がよく拾えていた気がします。
■立体感、実在感→508IIに軍配
僕の腕が悪いので、あくまで参考程度に、、、
SM10は曲によってはSP自体が鳴っているように感じるのが少しだけ気になりました。TDのセッティングの容易さが如何にすごいか思い知らされました。
-まとめ-
僕個人としては、
幅広いジャンルに対応する楽しさを求める、
ゆくゆくはニアだけではなくフロアスタンドに置いてセッティングを追い込んでいきたい、というのならSM10、
ニアで一部のジャンルを生々しく、またiPhoneやPC等から手軽に質よく再生したい、と言うのであればM1という選び方をすると良いのではと思います。
同価格帯の小型SPならKEFのLS50も選択肢の一つかと思いますよ。クリアさに関してはSM10より上な気がします。
長文失礼しました >>312
今現在は如何なシステムをお使いになられてますか? >>313
メインの視聴部屋に712zmk2、サブでリビングにSM10を置いてます。
712zmk2にはNmodeのPW1と純正501をいったりきたり(つり合ってなくてお恥ずかしい...)、SM10にはNANO-UA1の組み合わせになってます >>314
508IIからの猛者ならではの機器選びですか。
プレイヤーはpc?聴けてる人って感じがします。
SM10の方はTDじゃない一般的な鳴り方を逆にモニターするんですね。
ユニークですなー https://twitter.com/kireinira
https://twitter.com/kireinu
誹謗中傷ツイート大量、気に入らない奴は即排除、自己中、人格障害者、
ポケモンGOの荒らし、基地外、アスペ、上げだしたらきりがない。
アカウント10個以上持ってる最悪女。 >>312
レスありがとうございます。大変参考になりました。
TDは聞いたことがあるのですが、SM10は聞けるところがなくて…
(…というと、遠出してでも聞きに行けと言われそうなのですが、
何せガレージメーカー、ちょっとやそっとの遠出では聞けるところが
見当たらないのです)
TDはドライな音、女性ボーカルでも響きや温かみを感じさせないクールさを感じました。
SM10はTDとはちょっと違う感じなんでしょうね。
ところでTDの一部ジャンルを生々しくというのは具体的にどのようなジャンルを指すのでしょうか?
僕はあくまで視聴の範囲ですが、アコースティックギターなんかは絶品だと思いました。 >>317
アコースティックな物は絶品ですね!
故、佐久間正英さんが自身のサイトにUPされていた、エノキダケマイクで収録したギターソロをきっかけに、TDにどハマりしました。
実体感ある、まさに触れそうな音でした。
その音源自体は消えてしまっていますが、他のエノキダケマイクで収録したものはsoundcloudに残っているはずなので、是非聴いてみてください。
ドライというのにも同意します。そのまま出してくるので上流の色が出やすいとも感じます、。
アンプの色がよく出ますね。
オノデンで切り替えて聴くとよく分かります。所謂云百万のハイエンドは並んでいませんが、5〜30万程度のアンプを切り替えて試聴するだけでも、それぞれがこんなに違うのね、と感心します。
個人的にはSONYのTA-A1ESとの組み合わせが好印象でした。フワッとその場に音が浮かび上がると言うかなんと言うか。
これなら私のようなしがないリーマンの稼ぎでもこつこつ頑張れば手が届くレベルです。。
他の皆さんにお叱りを受けそうなんですが、うちはこんな構成になってます汗
AirMacExpress→Dacbox FL(NOSDAC)→A501(used)→712zmk2(used)
DACとアンプはそれぞれ投げ売りの処分品と中古なので、合計2万しませんでしたが、自然な音を出してくれて恐ろしくコスパが高いです。
一方、もう少しメリハリある音にしたいな、とも思ってるので、更改したいところですが、なかなか次に踏み出せず。。NmodeのPW1は細かい音まで鳴らすんだけど、平坦な感じがして個人的には合わず、売却検討中。。 ちなみに、みなさん試聴するときにこれを聴いて決める!って曲何かあります?教えてもらえると嬉しいです。
僕は、手嶌葵のアルバムの曲を使ってます。
ベースが他の音をマスクして無いか、シャカシャカというバックの微細な音が立って聴こえるか、シンバルが無機質に聴こえないか、ドラムのキックはボヤけずにドッ、と聴こえるか、等の観点でチェックしてます。
探したらつべにありました
https://m.youtube.com/watch?v=NVAYtr7EB1M >>319
TDはライブ盤聴いたときにリアルさにはっとすることが多いですね
リファレンスというと大げさですが、アンサリーのライブアルバム
でHallelujahというのがあってその中のDo you Know My Jesusって
曲は、複数スピーカーを所有してますが、712zで聴いたときが段違い
で良いです。(今は712zmk2ですが、良くエージングされた712zの
方が良かったです。(mk2はエージング不足なので) >>318
PW1の平坦さはフルフラットと表現して差し上げるべきスジのものだと思うんだけどなあ・・・
PW1の増幅は独特で他所では得難い個性ですよ。
あのイクリプススレ常駐の粘着悪霊と同じアンプは使いたくない気持ちは解らんでもないですが、
アレを上回る長文レスも大概ですな ハハ ハ ハ ハ
しかし一旦虜になったtdファンは何の迷いもなく712z行っちゃうんだね
私もそうありたいとは、思うんですけどね。 >>321
迷ってSM10に行ったからこその712でしたよ。
スレ常駐の〜の方が絶賛されてたので買ってみたんですが、DACとの相性がよろしく無いのか僕には合わなかったみたいですわ >>318
PW1と712zmk2で平坦さを感じたなら三者が共に優秀だったからですよ。
平坦さはサントラを聴くためには重要なベース。
四方八方見渡す限り平坦なグラウンドが描出されてればオーケーです。
ニュアンス違ったかな? ミックス用に欲しいんだけど、TD-M1と508mk3どっちがミックス用途に向いてる?
Webの評価見ると508mk3の方が位相が良いみたいなのあったけど。 セッティングが楽なM1
508mk3は仰角つけるのも
難儀だよ、6角レンチ要る 最近TD-M1値下がりしてるな。後継機でも出るのか? >>325
508の仰角って無段階です?
左右を揃えるの大変そうなんですが・・・ >>327
取説PDF読んだが解らん
垂直に定規当てて目測で調整するしかない?
M1のラフさっておしゃれだと思うけどなあ >>312
ワシ東三河やで19,22号は知らんのね。23号だいぶ延長したからこの前も早朝走って来たんです。
追い越し車線120kで前走車と安全車間保って走ってたら走行車線から180kのクラウンに抜かれた。
濃紺で見るからに社用車だった。続いてインプにも抜かれた。あっと言う間だったですわい。
ワシは敢えて言いたい。
ワシの60km/hオーバーはまだ社会的に許容範囲だが120kオーバーはいかんと思う。 通りすがりだけど、ホーンでも密閉でもないのに音が早いとかってさすがにアレすぎだと思う
バスレスは低音が遅くてタイトなリズム刻めないSPの代表格だろ
タイムドメイン?
バスレフなのに?
もうアホかと
バカらしくてちょっと気の毒だわ、お前らw 通りすがりがいつの間にか居ついてくれてもいいんです、大歓迎ですよ 小さくて自由空間に置きやすいからそのメリットが出てくるというのが本当のところでしょうね。 資源価格高騰と中国等の人件費上昇とかで、富士通テンのエクリプス以外にも
軒並み定価を上げたけど、資源価格急落、円高、元安でも、定価は下がら
ないんだよな。
TD510mk2とか欲しいけど、とてもとても。スタンドとスタンド無しのモデルで
価格が倍違うのも驚くし。
スタンド部分を逆ホーン状のエンクロージャーにして、バスレフではない
B&W社のオリジナルノーチラスのような動作にしたら面白いと思うし、
価格が上がっても納得できるのだけれど。
あと、タイムドメインのコンセプトである、小出力、無帰還、アナログの
三拍子揃った単品アンプを出してくれないものか。
TD-M1の他に、TD-L1(10cm)とかTD-S1(6cm)が将来的に出るのかね。
TD-M1はせっかくNOS-DACを乗っけているのに、デジタル入力を乗っけて
ないのももったいない。おかげでテレビや録画機の光出力が入らない。 TD-M1って無線で繋ぎさえすればAndroidとかiOSじゃなくても音出せるんですか?
マニュアルだとWindowsとも繋がってますよね
機械に疎くてよくわかんないんですが、普通にBluetoothスピーカーみたいに使えると
USB埋まってるんでありがたいんですけど… オレは510zMK2を処分して508MK3を残したけどね。 奇態ですな zを全角で強調してくる辺りからして
ちゃんと理由を述べて頂かんことには (´Д`) >>339
師匠、私には判りません
何卒お教え下さいませ TD-M1って耳に痛くない?
508mk3の方が良さそうだけど、試聴できなかった。
508mk3とTD-M1と比較した人いる? >>341
508MK3の音が良かったので510zMK2を期待して買ったんだが、
510zMK2はあんまり聞いていて楽しくなかったんだよね。
508MK3はその逆。510zMK2はフルレンジにしては
デカすぎるんじゃないかな。 >>343
そんなまさか( ゚д゚)
ワシはTD510でも足らず12cm渇望してるのに...
後2cm行ける、後一歩だと思うと12cmを欲得ずくで庶民から遠ざけた奴等への怒りで発狂しそう...
人でなしの鬼畜や、皆の怨念に取り憑かれ地獄に落ちるがいいわ糞ッ垂れくたばりやがれ畜生ッ!
>>324 >>342
結論は出ないと思う
アミダで決めて下さい ぶっちゃけ510買うよりも
508買って差額でサブウーファー買ったほうがいい気がする ,‐、 γ ⌒ ヽ
( ーヽ 人 ー 〉
Y ヽ/ ヽ、 _ノ
) i い_
/γ ヽ \
i' i | .|
| ヽ_人___ ノ .|
ヽ_ `ー'´ ___/
/ ー‐ / ,>"'-、
// / ヽ/ / ヽ
/ | !/ / i
./ /!/ / |
,.{ l./ ./ ノ ヽ
/ ヽ、 /_____,,...--' ヽ
/ ゝ-- , ,----=A =@ i
,..--....,,,_,,.-( .(~ ~) 丿....,,,____,,,..-' ,..-‐-., J
( ゝllllゝ.,_,彡ミ,_,.ノllllllllllllllllllllll/ i
ヽ ヽlll/lllllllllllllllllllllllllllll/ミ/ ,/
ゝ \llllllllllllllllllllllllll// ,...-' >>348
おお! 安いな
712zmk2なんか買わずにこっちにしとけばよかった >>347 >>348 >>349
ありがとうございます、何とまあ 心優しいお方
ワシャ果報者です
でも、あくまでネタ・・お気遣いは無用です
これ以上SP増やしたら家人に出てけ!言われる
510も満足な音量で聴けてないんですよ皆さん
闘いはこれからです、テンは吐け口に過ぎん >>350
H堂にTD510の1本だけが安く出ているよ。センターにいかが? 初代は MADE IN JAPAN なんやで (´Д`) 711 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/08/11(木) 16:47:19.37 ID:fCl2Xr6/
鯖に関して思う事を書く
1. 個人特定に繋がりかねない書き込み、写真アップを過去数年に渡り行って来た事で、2ちゃんねるの匿名性を自ら損なっていた
2. 会社内情、写真、罵倒、差別用語等を大量に書き込む事により「万一の身バレ」をした時に、社会通念上、企業コンプライアンス上抜き差しならない事態になる可能性が高い事態を自ら招いていた、高を括っていた
3. そして一番大きいのは、ワッチョイ導入時に、複数忠告した人がいたにも関わらず、勤務時間内の投稿に会社回線を使い続けた事
やはり「もしもの身バレ」しないよう自衛出来なかった事、
「もしもの身バレ」をした時に、別に大した事態にならないように(厳重注意位で済むような) 節度を持って書けなかった事、
度を越した罵倒中傷で、恨みを買っている事もあるだろうと自戒出来なかった事は大きいと思う (なにせここは2ちゃんねるだ。どんなおかしな人がいるか判らない世界だ)
1日のレス数、レス時間帯、使用回線、レス内容、全てが「もしもの身元特定」に繋がった時に「ものすごくヤバい事になる」ものな事くらいは理解していたと思う
身元特定につながらないよう気を付けさえすれば「匿名掲示板の言」で済んだ
何故自ら分かっていたにも関わらず、会社回線を使い続けたのか判らない
566 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/09/03(土) 23:56:08.52 ID:T93LuSUo
>>561
ルール?おま環ルール?
>>556
>仲間を裏切って
…俺、「B&Wはモニター占有率ほぼ100%!」ってアホウなお花畑で師匠を底辺池沼扱いされてんのな
仲間?w
腹いてぇw 平沢進がサウンド&レコーディング・マガジンか何かで508mk3使ってるっていうので興味を持って中古で買って、アンプも平沢が使ってるsa-98eにしてみたけどこの組み合わせいいよ。
このデジアンの癖のなく解像度の高い感じとマッチしてとてもいい。 >>355
俺も1年ほど前からその組み合わせで使ってる。
SA-98Eは気に入ってて予備でもう1個保管してる。
低音の出具合など程良く聞こえるし、
32V5A?Adapter??による処も大きいんじゃないかな。 TD-M1が10万5千円になってるけど、なかなか売れないみたいね。 508mk3いいよな、我が家のフロント2chはこれ以外考えられない。 音楽5:映画・ゲーム5の用途だとTD520SWとTD316SWMK2のどちらがお勧めですか
他にCW250B、Q400b、SUB 2030 ESPあたりを候補に検討しています。 富士通テンがデンソーの子会社化されるみたいだが
ECLIPSE TDは大丈夫なんだろうか? やばいな、、、事業廃止になるかもしれん。
508MK3を大事にしよう。 それもあるしコストカットで知らない内に改悪とかあり得るからね。
買収された会社は良くも悪くも雰囲気変わるし、居心地悪くなったら技術ある人から抜けていきそう。 某所で推してるS-75mk2ってパワーアンプ使ってる人いる?
買おうと思ってスペックみたらクロストークが-70とかで躊躇してるんだが。 上でA501使ってた人間ですが、
前から試してみたかったSoulnote sa1.0を導入してみました。これまた中古ですが。
凄く良いですね。興奮を抑えられないです。
上手く表現できないですが、実体感はそのままにレンジと解像感をグッとアップさせた感じです。ゲインはHじゃないとダメですね。
プリアンプとしても使用可能とのことでしたので、試しに手持ちのNmodeX-PW1と組み合わせてみました。
コレがまた相乗効果を発揮してかなり良いです!
PW1単体では正確ながら、無機質でのっぺりしてしまっていた感じが、sa1.0との組み合わせにより、sa1.0のレンジの広さや実体感はほぼそのままにグッとパワーを足したくれた形となりました。
sa1.0単体の時より全ての音域がよりくっきりと聴き取れます。主に低域でそれが顕著かな。
いやはや、これ以上の世界があると思うと恐ろしい・・・
と同時に、手をかければかけた分だけ反応を返してくる712のポテンシャルに感動している次第です。 >>367
怒られちゃいそうですが
Macbook→AirMacExpress→Dacbox FL
になっています。
ハイレゾのソースも無く、リッピングしたwavやalac、Applemusic中心なので、利便性のことを考えるとこれでもいいかなと考えています。
DACはNOSではあるのですが別のモノを試してみたいなとも考えています。 やはりそうですか。
iTunes最新版の音質向上上乗せ分が大きいのだろうと推量してましたが。
今回は低音増強感があり解像感もかなり増した。(私見では少し違和感)しかしコロコロ変わる。
私はiPhoneをプレイヤーにしてAME経由でPW1にアナログ接続、510へ。由井流のラフスタイルでモニターに徹します。 Dyson CCYS 20%off
あかさたなはまやらわあ ア ア ア ア ア ア ア ア ア
今日の17:00セール終了のはずが暫く延長しててどれにしようか悩みながら風呂入ってて出てきたらやっぱり終わっどった。 本来ならAV機器板で訊くことなのですがピュアAU板にしかイクリプススレがないことと
このスレでもサラウンドで使っている人がけっこういるようなのでここでお聞きします
12畳の部屋でDolbyAtmos(7.1.4ch)環境を構築するにあたりスピーカーは全チャンネル
同一スピーカーで揃えようと思いいろいろ調べていたのですがイクリプスのスピーカー
を見つけこれだと思いました(天吊りが可能である等)アンプはPioneerSC-LX901
スピーカー及びサブウーハーはTD508MK3x11とTD725SWMK2を使用しUHDBDやBD
の映画や音楽(9:1の割合)を再生しようと思いますが価格コムのレビューなどを見ると
イクリプスのスピーカーは大音量で聴くのには向いていないなどと書かれています
ぶっちゃけ上記の構成でそこそこ大音量でホームシアター用途に使うのはありでしょうか
なしでしょうか?許容入力(定格/最大)が15W/30Wというのも気になりますし
本当はTD510MK2で揃えたいですがさすがに予算が足りません
みなさんの意見を聞かせてくださいお願いします 部屋の大きさは?
TD508MK3を11台全力で鳴らして近所から苦情が来ない家は相当立派な作りの豪邸か隣の家が見えないクソ田舎しか思い浮かばない。
完成したら聴きに行きたいよ。 508mk3に音量がでないイメージは無いかな。
むしろ最新のTD-M1の方が音量出ない気がする。 みなさんレスありがとうございます
>>375
それも考えましたウーハーのランクを下げTD520SWにしてフロントと
センターをそれぞれTD510ZMK2、TD510MK2にすればあまり変わらない
金額で構築できるなと思いましたでも11ch同一スピーカーのメリットを
生かしたいという考えのほうが強いんです
>>376
普通の12畳の予定ですお察しのとおり地方のあまり近所のことを
考えなくて良い環境です実は来年今住んでいる家を建て替えようと
思ってましてそのタイミングで新しい環境を構築しようと思っています
TD508MK3も来年2月で発売5年を迎えるのでそろそろモデルチェンジ
して欲しいなとも考えています
>>377
そうですか近所に視聴できる所が無いため実際には聴かず購入しようと
考えていますがTD508MK3に音量が出ないイメージは無いということで
あればこのままのプランでとりあえず行ってみようと思います サラウンドはスピーカーを完全にそろえることよりも、部屋と配置、家具の置き方などの方が重要だと思う。(個人の感想です) 508MK3を選んでいるのは正解だな。
俺はフロントだけあとは307ウラヤマシス。 PMCで爆音ロックを鳴らしていたのだが、苦情が来たので…
というか、本当は爆音でもなんでもなく、
小音量だと音が前に出ないので、
つい音量を上げるのだけなのですが、理解されない(涙)
試聴してTD-M1に乗り換えることにしました。
価格的にランクダウンということで躊躇はありましたが、
ニアフィールド小音量再生という点ではとても良いですね。
音の鮮度は抜群で、細かいニュアンスも拾ってくれますし、
8cmフルレレンジだから音のレンジも狭いかと思っていたら
そういうわけでもなく。
女性ボーカルでもいわゆるモニター的冷たさもなく、良い感じでなっていました。 小音量で浮き立つように鳴らすには本質的に情報量を増やすか
イコライジングでいじるかしかないよなあ。 高能率というのはΩ数と関係ありますか?
検索しても、理解できるページにたどり着けません。
検索ワードをご教示ください。 スピーカー 能率でググればいくらでも
ただ能率高いほうが音質いいってのは嘘だから注意 でも、今は能率の高いスピーカーって少ないじゃないですか。
高いの定義にもよりますけど。
小音量で聴く→口径の小さいスピーカーで聞く→低能率
に行き着いてしまうと思うのですが。 イクリプスってカタログスペックでは鳴らしにくいとされる
ATCやこれまた低能率のハーベスよりも低い能率だけど、鳴らしにくいと言うのはないし、
むしろ軽快 TD-M1は凄い。
今までフルレンジスピーカーは単にレンジが狭いだけとバカにしていたけどごめん。
音の立体感、音の立ち上がり、立ち下がりは素晴らしいとしか言いようがない。 M1はAirPlayはいい音なんだけどUSB接続はイマイチなんだよな。パソコンの問題なんだろうけど。 Eclipseは好きだが、低音を大音量で入れたら破綻するときがあるからな。
小口径だからしょうがないが。 M1メインにするエンジニアなんていないよ。
良くてちょろっと使うだけ。M1悪いものでは無いけど、ちょっと宣伝が大げさ。 実際、エンジニアって何を使っているの?小型だと
よく聞くのは昔はYAMAHA、今はGENELEC?
PMC?ATC?
どのメーカーのも世界中で使われています!
何て言うから何が何やら。 BOOM BOOM SATELLITESのスタジオではTD-M1メインで使ってるてインタビューで言ってる
http://www.cinra.net/column/otoheya/vol14-3
これまで様々なモニタースピーカーを試してきた中野さんが、現在気に入って使っているのがこの卵形スピーカー。
スタジオの中でもひときわ目を引く、ユニークで可愛らしいそのフォルムからは想像もつかないくらい、シビアで本格的な出音が特徴です。
中野:元々は、同シリーズのパソコン用小型スピーカーを使っていて、それがすごく良かったので購入しました。
これまでずっと、フルレンジのスピーカーを探していたんです。
マルチウェイのスピーカーって、切り替えると全然音が変わっちゃって、どれが正解なのか分からなくなってしまうんですけど、本機は商用スタジオのスピーカーのようにフラットな出音で、特徴がないのが特徴というか、色づけが全くされていないんです。
その分、オーディオマニアにはちょっと物足りないかも知れないですけど、僕のようにシビアに音作りをしたい人には最適だと思いますね。 >>398
一番上に乗ってる写真に写ってるのはTD-510mk2なんだけど、下の方にスクロールしていくとTD-M1についての本人インタビューと写真が載ってるのよ。 あと、TAKUYAも510だし佐久間さんは508とタイムドメインミニだったかな?
TAKUYAのスタジオ写真にTD-M1写ってるけどラジカセの横だね。 510mk2とM1両方使っててメインはもちろん510mk2
ソースはサンレコ >>399
ほんとだ、510だね、俺も勘違いしてたわ フジヤエービックにTDがらみのものがいろいろと入荷しているよ。
興味がおありの方どうぞ。 TD-M1ならヨーロッパの売れ残り(?)が日本に逆輸入されていて、
今なら10万円切りで新品が買えるぞ。
勿論、保証書や電源は日本のものに差し替え。 あれ売れ残りなんかいw
最近急にTD-M1値下がりし始めたけど生産中止とかになるのかな? アクティブスピーカーはPCオーディオの流行で見直されている分野だと思うけど、
アマゾンを見ても売れ筋は1万円台…これはオーディオをやる人には論外としても、
それなりに人気なのはTANNOY Reveal 402とかこの辺りなんじゃないの?
TD-M1やGNELEC Goneなら10万円で買えるけど、なかなか手が出ないんじゃないかな。 508MK3の1本を28800円で買ってきた。
これでフロントchを508MK3で統一できる。 508mk3ですら、ペア10万程度のパワードモニター軽く超える音がするし、コスパは良い。 DENSOの技術力を持ってすれば、オーパーツと化したONKYO GS-1の
現代版すら作ることができるかも知れない。そして由井社長の望む
タイムドメインアンプも。
オーディオを続けてくれれば、DENSO-TEN全くもって問題ない。 デンソーがスピーカー作り続ける気がしない
カーナビと自動運転にリソース全振りでしょ TD-M1もGENELECも持っているけど、乗り換えのイメージわかないなぁ。
それぐらいTD-M1の立ち上がり、立ち下がり、空間表現力は凄いと思う。 247 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/03(木) 23:40:28.97 ID:+WT+HRUj
あえて抜けてる半コテからお察しだな(ノ´∀`)ノ
259 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/04(金) 18:53:30.42 ID:KrPob8hu
自爆テロの責任押し付けられたらたまらんなw
ハメた?
笑わせるわw(ノ´∀`)ノ
274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>271
攻撃にキレがないぞ?ヽ( ̄▽ ̄)ノ
でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ?
大概にせんとあかんよ?(ノ´∀`)ノ ジェネとかフォスってTDレベルの音の立ち上がりなの?
話し変わるけど、THERMOSのスピーカーの真空構造をTDに採用したらさらに良くならないかな? 277 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 13:55:48.35 ID:qu5Mfn3s
>>276
でしょ?w
荒らしがヒト嵌めようと荒らし呼ばわりw
呆れるコト甚だしいわなヽ( ̄▽ ̄)ノ
なにがNFJだってww
280 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 16:50:05.50 ID:qu5Mfn3s
おうおうw
板全体大爆発コピペ荒らし君はさすが言う事が斜め上行ってるな(ノ´∀`)ノ
まさかのすーぐ大爆撃開始はおじちゃんもビックリ仰天わくわく動物ランドだよヽ( ̄▽ ̄)ノw
292 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/06(日) 00:16:51.86 ID:KY8rGPyM
コピペ爆撃君はワッチョイスレには爆撃せんのな(ノ´∀`)ノ
注意深いコトだわなw DTM趣味でRL906とGENELEC使ってるけど、テレビ用にTD-M1買ってみようと思う。楽しみだなぁ Fbの小脇さんの写真見ると、
未だに712zmk2をA502で鳴らしてるんですね
新しい純正アンプ出ないかなぁ イクリプスTD508MK3使ってるんだけど、これってバイワイヤ、バイアンプ接続って出来るの? オークションの商品詳細に持論を展開するってキモイわぁ。 >>430
??????
バイワイアやバイアンプは2way以上のマルチウエイの場合で
ウーファとツイータ別々にアンプに接続するなどユニット単位で接続する事を言う。
でイクリプスTDはシングルコーンなので当然意味がないが
純粋に理屈の上ではユニットがアンプ直結なのでバイアンプみたいな物とも言える。 少々昔の話ですが。
>>312
さんありがとうございました!
SM10は結局未試聴のままですが
レビューして頂いたおかげでM1の試聴には行ってきまして、
小音量再生時でも細かい音を拾ってくれるし、
確かに低音は出ないですけ鳴り方が上手いのかあまり気にならなかったですし、
何よりアコースティックな楽器の表現力がやっぱり絶品!
…ということが気になって即決で買いました。 >>432
説明乙乙
430がどうしてバイアンプやバイワイアに興味を持ったのか、気になりますねw >>434
前はKEFのスピーカー使ってなんとなくバイアンプやってたんだけど、ちゃんと意味理解してないから全部のスピーカーが出来るもんだと思ってたw >>433
お、良かったです!お楽しみください(^-^) 512と508で4.0chにして音楽7割、映画3割くらいの比率で6畳の部屋にて聴いています。
サブウーファーに興味があるけど、他社の安いものを使っている人はいませんかね。
イクリプスのシリーズが常道なのは分かっているけど、何とか出せても316swでできれば
3万以下のものに抑えたいです。 プロの○○さんが自宅で使ってます!みたいにいっぱい画像を紹介してるけど、
みんな普通のスピーカーも持ってて、その横に置いてね?w >>438
別に嘘はついてないんじゃね?
エンジニアは何個かのスピーカー切り替えて音の出来を比較するなんて普通にするだろうし。 amazonで逆輸入M1が78000きってるんだね。 M1買ったんだけど、PCとつないでてスピーカー側の音量あげるとプツプツ鳴るんだけどこんなもんなの? 今日から510zmk2デビュー。
SU-XR700で聴いてるけどヤバイね。
今までのCM1の籠り感と濁り感が一掃された。
デジアンとの相性凄すぎ。 >>438
金払って広告に出てもらっているからね。
カーステの会社だからどうしてもピュア界隈でイメージが悪くてそういう
マーケティングをするしかなかったのかなと。 M1のUSB入力ってiPhoneじゃないとできないの?
ウォークマンでやりたいんだけど su-xr700って大分前に随分もてはやされていた機種だよな。
自分も一時期所有してた。
単体でバイアンプできたりするのは面白いところだった。
ただ明瞭な音だけどピアノが電子ピアノみたいに聴こえたり
するところがあり、結局DAC+アナアンにしてしまったなあ。
フルデジは一台で完結できる良さはあるけどやっぱり
DACで音作りしたいしね。 >>446
2chオンリーなら駆動力さえあれば
中華アンプでもいいかと思う一派です。 >>447
そうそう。古いけどまだ現役なんですよ。
自分は1台でサラウンドもこなしたいのとフルデジタルの方がコスパがいいかと思いまして。
お金があればアナログも試したいですが。。。 いまの全ラインナップが712Zmk2のノウハウで作ってあるらしいので、
後継機を出すのはイメージ的によくないんじゃないか?
仮に出るとしても現行機種が生産終了になってからだと思うが、現行機種
が生産終了になる気配は全然ないな。
親会社が変わったこともあるし、しばらくは様子見でしょう
そういえば親会社が変わったあとで新製品でたっけか?
それが今後を占う製品になりそうだな…。 ああ、デンソー傘下の株式交換は、まだ協議を開始しただけみたいですね。 TD-M1のUKモデルって、日本版と違う不都合な点ってありますか?
電源ケーブルと取説は日本仕様が付くようですが。 ACアダプターが違うのではないか?(240V仕様) ありがとう。
ACアダプターは万国で使える仕様らしいです。 ワシなんだがオススメイヤホン情報
SIMGOT EN700 (中華)
物凄くTD的な鳴り方、響き方する。TDファンなら、あの特徴的な響き解る筈。
TDファンじゃないと解りづらい鳴り方だからまだあまり話題になってない。
何せ、多ドラハイブリッドが持てはやされてる業界たからこのままだと埋没してしまいそうで気の毒・・・
新製品出てないし戯れに試聴に足を運ばれては?一聴でトリコになると思う。 知るかワシャ発達障害じゃ、今イヤホンしか頭にないんや
悔しかったらネタ投下しくされや、さもなきゃ泣け! んなクソ怪しいイヤホンなんぞいらんわ
エティのER4系が至高 あんな芋虫だか何だか知れんようなもんよう耳に突っ込めるな気が知れん
大体中華だからとハナから安く見る狭量さ恥かしいよ、早よeイヤ行きくされ >462
芋虫言ってゴメン (´Д`)
ホントは高くて買えないだけ イクリプスがピュアオーディオで受け入れてもらえないのが悲しい。バッフルの影響が少ないから、位相情報の無い右左ステレオとかハッキリ左右の耳に張り付くのにねぇ。 ここ以外は、イクリプスをおすすめしても、スルーされない? そうなの?2ちゃんで?リアルではオーディオ仲間いないからわからない
ステレオといえば、イクリプスのステレオ感はきわめて自然な感じで好きだな
いかにもオーディオ的に定位してますよって感じじゃなくて 2ちゃんで〜。ピュア向き5〜10万前後のスピーカーについてpart38とかでオススメしてきたんだけど・・・。コストの制約があるならなおのことイクリプスシリーズというか508mk3推しなんだけどなぁ。 >>469
スピーカーとイヤフォンのいいとこ取りな音場がいいよね。時々映画でサラウンドいらないのでは?ってくらいスピーカーから音像が飛び出るし! いままさに508mk3でサティ聴きながら書いてる
ピアノの音が繊細でとろけそう
まあ2ちゃんでしつこく薦めても工作員とか言われるだけだしね ショップとかだと他のスピーカーと別枠みたいな感じで置かれてるけど
あれなんでなんだろ?逆に試聴しづらい気がするんだけど イクリプスを名指しで試聴しに行くと、
店員さんに、なんでこんなのを聴きに来たの?って扱われたことが、あったよ。 >>472
弦が得意だけど、打撃系も得意だよね。
ピアノと打鍵もいいし、その後の弦の唸りとかもいいし。 先日、TD-M1のUKモデルについて質問した者です。
結局UKモデルを購入しました。
国内用電源ケーブルに交換されており、保証書も国内の物で、知らなければUKモデルと気付かないと思います。
2年前まで508MK3をデスクトップで使っていたのですが、手放してしまったので、二年ぶりのイクリプスです。
やっぱりいいですね。
ハイレゾ対応なせいか、当時不足に感じた高音が、508より伸びるように思います。 イクリプスは全然ピュアオーディオ扱いだと思うけど。
あちこちのショップに置いてあるし試聴会イベントも定期的にやってる。
kakakuでも満足度ランキング上位でびっくりしたぐらい。
少なくとも本家TDよりはずっとオーディオ枠。
Yoshii9なんかオーディオショップで見たこと無いもん。 SIMGOT EN700についてはどうなのかね皆サン方?
TDファン必携のイヤホンであり、真の良耳が集うTDスレ住人なら心酔する響きです。
由井先生にも是非聴いて頂いて、コメント欲しいです。
スレチもヘチマもない一大事なんですボケッとしとったらアカンですあんた方!! 508mk3のシルバーを使ってるのですが、スピーカーの台座?の部分がすごく細かい網目状というかひび割れの様な曇りが出たんですがみなさんそんなもんですか?
少し擦った程度では消えません。磨けば消えるものなんですかね? >>477
同じくTD-M1のUKモデルを検討してるんですが、
ファームウェアアップデートとかも大丈夫でした? >>482
大丈夫でしたよ。
サイトの説明書きどおりでOKです。
ブラウザー画面も日本語に切り替えできます。 >>483
ありがとうです。
>>484
UKモデルの方が4,5万安い
気になるのがこの安さの理由 そんなに安いんだ
最近普通の買ったんだけどUKにしたらよかったかな 712より508+520のがよかったんだけど糞耳なだけかな。 TD-M1、Amazonで更に安くなってる。
俺が買った2週間前より1万円も下がってる・・・(x_x)
今買わなきゃいつ買うんだって、値段だ。 初代508PAを十万で買った自分には
かなり揺らぐ値段だな >>494
おめ!
Amazonでは黒の安いのがなくなったね。
購入して2週間だけど、すごく満足してます。 ロックオンで59800円・・・!破格だなぁ、、
ここんとこの安売りぶり、在庫処分の撤退なのか新型フラグなのか・・・ TD520SWとTD316SWmk2って、結構音質の差ある? 新型出るのかな。
59,800円は安いが国内でサポートは受付てもらえるのか? >>497
725と520の差はかなりあった。316は聞いてない。
試聴会へGO。 >>500
サンクス。725と520でもかなり差があるのか。
やっぱり725はレベル違う? >>501
聞きくらべちゃうとね。
SWって評価軸がシンプルだから、優劣がスパっと決まっちゃう感じ。 >>502
なるほど。エクリプスのウーファー、価格が倍々に上がって上のクラス買うの躊躇するから参考になった。ありがと。 520が急に値段下がり始めたけど、TD-M1的な値崩れ来るかな? >>504
TD-M1が安いのはヨーロッパモデルだけだよ。 ピュアじゃなくてすみませんが、
センターにeclipseをしまえるローボードありませんか? この前510mk2買ったばかりだが、いまいち共感しづらい記事だな。 TD-M1のUKモデルをポチったぜ。
ここでロックオンを知って良い買い物ができた。
ありがとう。 >>509
おめおめ!
PCオーディオ用のベストチョイスだと思います。 >>510
>>511
ありがとう。
自然で聴きやすいから、音楽を聴く時間が長くなったよ。
シングルベッドの両サイドに置いてかなりニアフィールドだから、低音(バスドラのアタック)にビビった。 >>512
それそれ。
デスクトップで使う時もデスクの端に置くのではなく、PCのすぐ脇ぐらいに置いて
かなりニアフィールドにした方が、良さが引き立ちます。 509です。
>>512は誰w
昨日注文でまだ届いてない。
パソコンで仕事してるから、
1日8時間以上ラジオか音楽を聴きながらなので
デスクトップ用のスピーカー選びは慎重になってしまい、結構時間かかったよ。
ちなみにTD-M1、ソニーのCAS-1、クリプトンのKS-3HQMが候補でした。 Eclipseはブラックが好きなんだけど、オクに出てるのってシルバーが多い気がするよ。
どの色が売れ筋なのかなぁ。 自分はMac使いでPCオーディオ用に買ったからシルバーにしました。 508MK3を買って1年。
今ごろになって初めて凄さがわかった。
最初は「低音出ねーな」と思って失敗したと思ったんだが。 合わせるウーファー悩む
316SWは帯域が浅そうだし、520は予算ない
ウーファースレで評判のCW250かなぁ 夜に、音量抑えめで聴いてても凄さがわかる>508MK3 TD-M1のテレビ接続について教えてください。
テレビの電源をオンにすると、スピーカーもスタンバイ状態からオンになり、
テレビのリモコンだけで、音量を調節できるのでしょうか。
また、各スピーカーから等距離で聞かないことが多いリビングでの使用には適した
スピーカーでしょうか。音的には、話声やBGMがリアルで聞きやすくなった
感じが理想です。
以上よろしくお願いします。 ECLIPSEホームオーディオシステム
新商品CDレシーバー(スピーカーセット)発売 !!
ぜんぜん話題になっていないですけど、
一般人が買うには高価で、オーディオやっている人が買うには
今更レシーバーかぁ…ってところなんでしょうか。
しかし、ミニコンポ買うくらいならCDR1 307パックはいいと思う CDレシーバーがたぶんオンキヨーのCR-555なのでバラで買った方が安いという現実
イクリプスロゴに金を出せるなら話は別だが >>522
電源の連動と音量調整は可能です。
ただ、TD-M1の特性としてニアフィールドでないと性能を活かせないと思います。
またTD-M1の入力がAUXになるので、音質的にもダメです。
今のTVはスピーカーがショボイから、数段良くなるのは確かですけど、
使い方としてはもったいないです。
私は↓を使っていますけど、TV音声用としてはかなり満足出来ます。
http://www.olasonic.jp/tvspeaker/twd7opt.html
これはもう生産終了ですが、同メーカーから新型が3機種出ているようですよ。 >>526
テレビの音声って聞いてる時間が長いから
いい投資だとおもうけどなぁ。
映画とかEclipse TD-M1で聴くとサラウンドいらないくらい臨場感あるし。 >>526さん
522です。基調な情報ありがとうございます。olasonicもネットでいろいろ調べて
見たら、結構よさげですね。候補にさせていただきます。
>>527さん
心配していたのは、指向性が強いような情報があり、リスニングポジションが狭いと
リビングで寝っ転がりながらテレビを見るのには合わないのかなとの不安があったのですが。
どうなんでしょうかね。 >>528
こんな感じでセッティングすれば、寝っ転がってもセンター外さないですよ。http://i.imgur.com/LS3aq2T.jpg リビングでTD-M1とか、ローも音場もパワーも足りないし、サブウーファー追加して改善も難しいからやめた方が良い。
あれは机に置いて、背面のバスレフポートの音を机に反射させて、初めてまともな音になるデスクトップ専用スピーカー。 CDレシーバー自前じゃないんですね・・・
まぁ、今更自前で作れるかというのもあるんですが、
これだと自分でお気に入りのものを買ったほうがいいですね >>529さん
他社製を買うにしても参考になります。ありがとうございます。
>>530さん
映画や音楽用には別にシステムを組んでいるので、人の声がクリアで全体的に
みずみずしい音をテレビのリモコンだけで聞ければと思っていたのですが、530さん
の話を読んで、TD-M1の値段までの金をつぎ込むのも惜しい気がしてきました。 >>530
ダクトがあるからバスレフに見えるけど、役割はマフラーなんだって。排気はきれいに
らしい。 オラソニックより、カッコいいEclipse TD-M1は捨てがたいなぁ。まだ楽天とか探せばUKモデルが残ってるし。 キャビの容量増やして周波数レンジ広げてるあたり、どう見てもバスレフ。 >>535
キャビネット容量を増やして低域拡張するのはバスレフに限らないのでは? もうバスレフでいいよ
昔からこいつらには何言っても通じない インパルス応答特性の良さを維持したまま如何にして周波数レンジを拡げるかが課題だからな
今、日本で買えるスピーカーでインパルス応答特性の良さを重視したモデルは、富士通テンとタイムドメインを除けば
コンデンサー型のQUAD ESL 2912、2812と、同軸でDSP補正するKSdigital C8-Coax、C5-Coaxぐらいしか選択肢がないので
できるだけ富士通テンとタイムドメインに頑張ってもらいたいところではある 少なからずヘルムホルツ共鳴は生じているだろうね
同軸ユニットを付けた製品も出して欲しいね TD-M1 一番太いところの外周48cm ダクト径4cm ダクト長5cm iPhoneアプリのTD Remoteが
スピーカーが見つかりませんとなって
TD-M1と繋がらないんだけど
みなさんどうですか?
自分のやり方が間違ってるのか、
アプリが悪いのか分からない。 >>543
一旦アプリを履歴からスワイプで消して、アプリを再起動するとたいていつながります。 せめてSTAXと同じぐらいの値段でコンデンサスピーカーがあれば
最高なんだけどなぁ。 >>543
TD-M1のバージョン上げないと使えなかったような >>545、>>546
ルーターモードでは使えなかったけど
ダイレクトモードにしたら使えました。 >>547
TD-M1がルーターに繋がってないってことなのかな。 >>548
TD-M1はルーターに繋がってて、iPhoneからの音楽の再生もできるのに
TD Remoteが使えない状態です。
ダイレクトモードなら繋がるから、ルーターの問題かも。 >>549
もともとダイレクトモードでしか繋がらないとか? ひっそりTA1000なんてアンプが出てたのか・・・
人柱求む、、、 >>551
その話題はタイムドメイン本家スレのほうがいいのでは?
ここはイクリプスと普通のオーディオアンプとか中華デジアンを組み合わせて使ってる人多そう。 >>552
やっぱそうですかね。
私も712にsoulnoteのsa1.0と2.0を組み合わせてるのですが、タイムドメインアンプとイクリプスの組み合わせが気になった次第です。
しばらくタイムドメインスレをROMってみます。 >>553
インパルス応答楽しむならNmodeが楽しそう。 TD-M1のサイズでDAC/BTなしの純粋なパワードスピーカーが欲しい 俺はイヤホン入力を使っているけど、
せっかくDACを積むなら光入力が欲しかった。 光入力が192kHzの信号を動作保証できるか微妙な時期だったからかなぁ。 最近、TD-M1買ったけど、AirPlayしか使ってない。iTunes以外使ってないからハイレゾ音源持ってなくて。
今でもすごい満足だけど、ハイレゾ聴いたら戻れなくなるのかな? 508mk3欲しいけどアンプが決まってない
デノンのデジアンとかと合わせちゃっていいもんなのかね
できればコンパクトに収めたいのだが TD-M1と同じアンプICをデュアルモノで使っていると思われ
↓
Amulech(アムレック)は、コンパクトなデジタルステレオアンプ「AL-502H」を2016年7月1日より発売する。価格は29,700円(税込み)。 >>560
デノンの音が好きなら、いいのでは。コンパクトならDRA-100の方がオススメ。 ずばりTD-M1とTD508mk3ってどっちが上なの? 比較は出来ない。
M1は確実に音をキープできるが
508は環境によって大きく変わる。
仮に100万のアンプ使えば508が上だから508の方が良いと言われても納得できるだろうか? 今持っているご自慢のアンプを使うなら508MK3。
2万位のアンプを追加する予定ならTD-M1。
iTunes使ってるならTD-M1。
少しでも低音が欲しいなら508MK3。
NOS DACに興味があるならTD-M1。
光入力使うつもりなら508MK3。
スタンド使いなら508MK3。 TD-M1はMacのUSB-B対応ですが、新型MacBookみたいにUSB-Cしかない場合、変換アダプター噛ませて動作しますか? m1もなんであんな中途半端な入出力にしたんだろう。
業務用途ならS/PDIF、一般用途ならオプティカル必須だろうに >>560
コンパクトなアンプだと、オラソニックのnano-ua1aとかどうでしょ
あとnuforceのDDA-120とか。
(先代のDDA-100の方がアナログ入力はないけど大幅に安くコスパが良いので中古を探す手も。)
前者は白と黒、後者は銀と黒のカラバリがあるから508のカラーにも合わせやすいよ >>562
今のところそれにする予定
デザインかっこいいからね
>>569
DDA-120はレビュー少なすぎて怖い
悪いものではなさそうだけど
nano ua-1aは小さくてなかなか良さげだけど、機能面でDRA-100に惹かれる
どちらもスッキリ系かな?
試聴できないから勝手なイメージだけど、なんのアンプでも卵は合いそうだな >>568
スペースが足りなかったからじゃなかった? >>571
モニターをアームで釣って、その下にできた高さ10cmくらいのスペースにアンプをねじ込みたいなと
DRA-100は高さ10cm程度だからかなりギリギリ
無理に入れるよりは、ua1aみたいに余裕もって設置できるやつにした方がいいのかな >>570
508IIとの組合せの感想
DDAは低音が少しタイトだけど解像度よし。
nano-ua1はそれに比べると少し解像度は譲るけど、低音は出るかな。ua1aは未試聴だけど、グレードアップなので似てるんではないかと。
どちらもスッキリ系だけど、DDAの方が比較すると硬めかなと言う感想。
うちでは結果的にnano-ua1が残ってる。 >>572
所持してたPMA50の話なのであくまで参考レベルだけど、
意外に発熱するのでぴったり納めるのは精神衛生上良くないかもしれない。
Amazonのレビュー見ると、DRA も同じみたいだし・・・ >>573
>>574
初心者だから発熱のことは盲点だった
メジャーで測ったりしながら考えた結果、小さいua1aにすることに決めた
有益な情報をありがとう >>576
なんか、スゴイ音良さそうだね。デジタルとアナログのハイブリッドなのかな? ニアフィールドでTD510mk2って大丈夫かな?
pc用に使いたい
背面の壁との距離は5cm〜10cm
160cm×80cmの机の端に置いて使用する予定 >>578
机がでかいのは分かったが、510も相当でかいぞ。
実物見た? >>579
田舎には全然置いてない
やっぱ508mk3の方がスペースに余裕できるよね
でかすぎても困るしな…でも音が気になるな… >>580
510はニア寄りとは思うけど、さすがに机の真ん前で聴くのは
やりすぎと思う。というのは、実物を見ればなんとなく想像つくと思う。
もちろん508より確実に音はいい。っていうと508オーナーに
怒られるかもしれんけど俺はそう思う。
ただ、いい音で聴きたいなら壁から10cmとか、1.6mの机の
両端とか、そういう設置環境の改善を考えた方がいいと思うよ。
由井さんは左右のスピーカー間隔は広げすぎるなと言ってて、
それは確かに510にも当てはまると思う。俺も結構寄せて聞いてるよ。 >>581
後ろの穴ってバスレフなのか…
壁から離せても20cm〜25cmが限界かも
うーん510は置けなさそうだからやめとこうと思う >>581
ワンポイント(オフマイク)録音はタイムドメインスピーカーの間隔は近づけたほうが、録音環境の再現に有利だよね。 ヨドバシで視聴しただけだけど、
510ってなんか音にエコーかかってない?
508の方が音がはっきりすっきりしてて聴きやすいんだけど どこの、ヨドバシか知らんけどヨドバシって周りの音がうるさくて試聴にならんイメージ ここのスピーカーって壁からどれくらい離せばいいのかな?
508かM1を検討しているのだけれども M1以外はバスレフじゃないし、そんなに気を使わなくても良いのがEclipseシリーズの魅力だと思ってます。フリーケンシードメインの人たちがセッティングに苦労してるのがかわいそうで仕方ない。 M1は、Eclipseの仕様のページにバスレフって書いてありました。他は明記してない気がします。 ECLIPSEは中音の生々しさとトランジェント特性に特化してるのでしかたあるまい
一芸に秀でたSPなんで聞いてて楽しいよ。でも寂しくなるから他のスピーカー
と併用のほうが幸せになる。
ところで、アンプとスピーカーケーブル何つかってる?
俺は、アンプはどういったものでもそのアンプの個性を反映するので
なんでもありだと思ってる。ケーブルはむかし公式が推奨してた
chord carnival silverscreen かな?
http://www.userlist-eclipse-td.com/endorser/finn/index.html 確かに、ボーカルの立体感は箱スピーカーには無い魅了があるね。
アンプはSHARPのSM-SX10-S。ケーブルは日星のUL3725 28AWG でEclipse TD307IIを使ってます。
ケーブルは細い方が音の輪郭がくっきりすると考えてます。(細すぎるにも限界がありますけどね。全体的に音が痩せてしまいます。由井さんはケーブルの抵抗が1Ωまでとおっしゃってました。) TD508MK3を使っていた頃、アンプやケーブルでいろいろ悩んだけど、
今はTD-M1だから、そんな悩みがなくなって幸せ〜。 TD-M1良いよね!本当に色々な呪縛から解き離れて、音を楽しむのに集中できる。 ルーターモードじゃないとLEDインジケーターが警告するように赤く明滅し続けるんですよね。「何やワレ何か文句あんのか」と。腹立たしいことこの上ない。 何ちゅう糞鬱陶しさか。何でお前の機嫌のためにわざわざルーターモードにせなならんのやクソッタレ。
ご主人様に向かって延々早よルーターモードにしくされやアホンダラがと呟き続けとるようなもんやないか。 そもそも電源とボリュームの釦がどこにあるか判らん糞えげつない設計は一体何なんやド畜生。これのどこがユニバーサルデザインだ、恥を知れ恥をクルクルパーが 脳に毛虫がわいたようです。どうもすいませんでした。 953 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 21:55:36.44 ID:ghsCzHTv
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよw
>個人の問題(好き嫌い等)を、誰に公正に扱うんだよ?w
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw
お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい?w
960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>>956
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw
信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw
962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493125451/ 最初、スマホがリモコン代りになるそなと思い込んどったんですが何のことはないタダのペテンでしたね。全く使いモンにならんのです。
日本人の暗黒面ガラパゴスなメンタリティが全開なんですよね。オレん所の製品なんだから操作の仕組みは独自に決める、黙って従え、完全にDQNなんですよ。
そんな了見は21世紀の世の中には通用しないの。こんな小難しい設定こなせるピープルは全購入者の1割にも満たんですよ。 未だにルーター接続できてない人、手を挙げてぇーーーっ TD316SWMK2(サブウーハー)について、使ってる方どんな印象でしょうか?
量感とか広がりを教えて下さい。 TD307PA IIとTD307MK2ABKって音質的に大きな変化あるの?
PAはアンプついてくるので惹かれるんだけど、
タイムドメイン理論のアンプ一つぐらい欲しいし。 >613
中古のPAIIと新品mk2Aで迷っておいでのようで
TD-M1-UKはいかがかな?307IIは仰角つけるにも六角レンチ2つ要るし、結線も難儀こきますよ?
M1ディスってる池沼がいるけど未だにルーター接続できない阿呆信じられないですから徹底無視で 三角錐アンプもA501 IIの前にA501という凝った作りのヤツがありました。
本体、ACアダプターとも非常に重たい。黒に近い濃紺のは特に好きです。508PA用だったかエクスクルーシブな風合いが。
307mk2Aの音の違いは知らないが、307PAIIは演奏者が小指の先くらい矮小化したように感じるほど極少音量領域で超精密なリアリティを再現する。
フォーカッシングが極めてシャープに出るからでしょう。深夜に試せば分かりますが凄いです。3時すぎまで寝られない。
M1には太刀打ちできない独自の利を持っている。まあ住環境に制約があって大音量で聴けない自分が会得した特殊な楽しみ方の一つですけどね。
音楽の体感ではなく俯瞰といった趣きです。自らがビッグフットジャイアントになったイメージ。
オーディオにおけるNVH対策はTDSPに於て、工法的に完全無比に完結している。712zmk2、510zmk2において盤石なのです。
712zmk2の全てのパーツを並べた写真をネットで見ることができますが、そこに美しさを見出せないようではオーオタとしてモグリですね。恥ずかしくて話になりません。 >>613
アンプが目的じゃないならMkIIAの方が良さそうだけど
http://www.userlist-eclipse-td.com/sightandsound/vol45.html
どうせならTD-M1に手を出しちゃった方が
のちのちランクアップすることを考えるとお得じゃないかなぁ。 >>617
アンプとDACは別個がいい人なので・・・
でもいろいろ見てたら508がいいなぁ
予算を少し超えるので中古をあさるか。
スピーカーの寿命ってどれくらいなんだろ? >>618
508MK3わたしも欲しいです。
今、メインが307IIで、サブがTD-M1なかんじで・・・
スタンドも欲しいとなると、ますます予算が(°▽°) >>618
別個にすると、アンプにはいい物が欲しくなるし、
ケーブルにも悩んだりする。
508mk3からTD-M1に買い替えてスッキリしたよ。
高音の伸びはTD-M1のほうがいい。
ま、デスクトップオーディオだけどね。 >>616
富士通テンはなんでアンプやめちゃったんですかね。
スピーカーとあったデザインでタイムドメイン理論のアンプ良かったんだけどな。 >>618
あれこれ考えたくないならamazonでもM1のUKモデル安くなってるし、ポチりどきかもね。
こちらは307mk2a買ってきた。今までリビングで使用していた某社モニターSPと入れ替え。
上位機種と比較しなければサイズの割には結構低音出るし、
TDならではの生っぽさは勿論、小径ならではの小気味良い歯切れの良さがかなり好印象。
この価格帯でのこの音離れ、生っぽさはやっぱTDシリーズ一択ですね。
気がつけは通算TDSP6台目だけど、未だ筒型には縁がないなぁ。 712に合わせるアンプを物色してたらこんなん見つけた。使ってる人がいたら感想聞かせてほしいけど今まで一回も話題になってないしいないかな??
http://www.analog2p.com/product/tr07sp.html elicpseにはみんなどんなアンプ使ってるの?
nmode
soul note
真空管
あたりを聞くけどやっぱり少しキワモノ的なアンプが多いのかな。 イクリプスで真空管アンプとか、いつか機会があったらぜひ聴いてみたい組み合わせだw 512に300Bシングルだと、出力不足である程度音を大きくすると
音が割れる。真空管アンプならPPで数十W程度の出力があるやつ
じゃないとダメだと思う。
以前td306を41ppで聞いてた時は、ニァフィールドのせいか
問題はなかった。 >>627
オレはアキュのa級。
a502も持ってる。普通にいいよ。定価10万の造りと音を遥かに超えてる。中古で3〜4万くらいで買えるから、基準としてとりあえず持っておいた方がいい。
オレはa502を店に持ち込んで比較試聴させてもらった。他に好印象だったのはatollとspec。
pc→chord hugo→アキュ a-36→td510zmk2 古いレビューを発掘したが、下記のレビューの筆者が最も良いと感じたのはprimaluna
というブランドの真空管アンプだな。(昔の公式Webの記事)
http://web.archive.org/web/20090307172908/http://www.eclipse-td.com:80/j34_td712z/stereophile/index.html >>627
実際にイクリプスと合わせて聴いた中では、
ソニーのTA-A1ESが音離れよくて好印象だった。サイデラマスタリングでもソニーのデジアン使ってるし、ソニーは結構相性いいのかも。 真空管といえばハイブリッドでちょっと特殊だが、octaveよかったよ。
50万以内で探してたので候補外になってしまった。
予算ある人は一度聴いてみて。 TD-508MK3にdenon PMA-390RE。
もう1クラス上のアンプだとどう鳴るかは興味があるけど、大音量で聴けない環境なので必要十分かとも思っている。 macbook→ifi iDAC2→Soulnote sa1.0→同sa2.0→712zmk2
だったけど、アンプをYA-2に入れ替えた。
個人的にはこれで終了かな。筐体小さいしコンパクトなスイッチングACアダプタなのに凄い音。
まあアキュとかマッキンとかラクスの高級機は一切保有したことのない人間の戯言なので参考程度に・・・。 macbook pro→ ResonnanceLab Herus → ifi iTube2
→ Goldmund mimesis6 → TD508mk3 & AAD E8 subwoofer
アンプはMOS FETの古〜いやつ。
低音のキレは今はなきflyingmole DAD M1の方が良いんだが、
音の滑らかさとツヤはmimesis6の方がいい。
オルガンの重低音が不満で、AADの古いサブウーファーを
押入れから引き出してきた。低音のキレが悪いので交換したい。
現状だとバッファーアンプを介さないと音が痩せるのでiTube2を挿入。 >>638
sa1.0とYA2の音の違いについて教えてほしいです。
両方使ったことないけどネットのレビューから勝手に想像すると、イクリプスにsa1.0だと
低音がさびしいイメージがあるんですが、どうですか? >>640
その通りです。
かなりクリアですが、低音が寂しいです。あとイクリプスのような低能率のSPとの組み合わせは推奨されてなかったのもあり、sa1.0をプリにして何かしらパワーが欲しくなりました。
YA2は艶とかそういった物とは無縁ですが、
バランス良くかなり解像度高い音が出ているかと思います。
ドラムのキックが歯切れ良く気持ち良いです。 >>645
ありがとうございます。やっぱりそうですか。
うちは508なんですが、10万くらいでこれといっためぼしいアンプがないので
YA2買ってみようかな…。艶はいらないし…。 508mk3をデスクトップで使っていた時にはアンプを何にしようか悩んだなあ。
別のスピーカーを経てTD-M1にたどり着いたんだけど、アンプに悩まなくていいのがこんなに幸せなことだなんて・・・。
悩むのも楽しいんですけどね。 M1、デザインだけでも欲しいなと思う
電子音楽をよく聴くんだけど相性どうかな
デスクトップで使う予定 問題なし。ただし、白一択。黒は操作ボタンが全く良く見えなくて使いにくい。 >>651
TD-M1 の
ほとんど操作は初回以外iPhone からしてます。黒は本体のボタンが見えにくいのは本当だけど、実質問題なしです。 M1のUKモデルとNX-N500どっち買おうか迷ったけど、
NX-N500買ってもうたw
アンドロイドとテレビに使えんのがネックだった >>653
Androidはおまけ程度にしか使えないみたいで、確かにかわいそう。
テレビ?そんなに高品位なデジタル出力備えてるの?アナログでつないで充分だと思うけどね。 >>654
テレビは6万ぐらいのでショボいけど、万が一買い替えたらとか思っちゃうと
選択肢が増えるのはいいかなってね
PC用に買ったからテレビで使うことはまずないだろうけどさ
PCスピーカーの最高クラスがTD-M1とNX-N500らしいから迷ったんだけどねー >>651
周りのデバイス黒で固めてるから黒にしようかと
そんな頻繁に弄らんし、iosだから操作面は大丈夫なはず…多分
相性悪くないみたいだし、音が楽しみだ >>655
そっか、いろいろあるもんね。
次生まれ変わったらタイムドメインも体験してみてね。 >>656
TD-M1 で聴くPerfumeのレーザビームなんか、キレッキレで最高ですわ(*'▽'*)
攻殻のstand alone complexのサントラとかもバッチリ。 >>658
td全般、何気にperfumeとか電子音にも相性よいですよね。
コーネリアスとかテイトウワとか最高。
YA2にしたらケーブルやアクセサリ類の色がより明確に出るように感じられて迷走中。
SPケーブルはライカル線推奨されてたりするけど、何気にRCAケーブルでコレ!ってのは無いですよね。
今はRCAにortofonのAC-3800 silver、SPケーブルにchordのcarnival silver screenを使用中。
この組合せ、ほんの少し低域に寄る感じです。もう少しキレよく弾んでくれるようにならないかななんて思ったり。。ケーブル類での調整は無理な領域かな?
選択肢があるというのは楽しい反面もどかしいですね、、 >>659
メーカーは特に決まってないですが、細いケーブルが推奨されてますね。
スピーカーケーブルも、試しにライカル線を試してみてはいかがでしょう。 >>660
SPケーブルにライカル線も試してみました。
それが本来の音源の音だと言われてしまえばそれまでなのかもしれませんが、クリアなんだけど何かこう、こぢんまりしてしまうというか、chordと比べてちょっとダイナミクスの幅に欠けるというか。
設置環境にもよると思うので一概には言えませんが。。
元々色々と割り切っているせいもあるかと思いますが、307mk2aとライカル線の組み合わせは良いなと感じてます。 M1買って半年ほど
買った当初は13万だったけどこんなもんかって期待を裏切られた感あったけど、スピーカー間を15センチか20センチほど広げたら音がまるで違った
めっちゃいいなこれ TD-M1 はニアフィールドで使ったら手放せないくらい満足ですよ。 M1って基本直置きでいいのかね
難しいこと考えなくていいって聞いたけど >>665
床置きだけど、超ニアで使ってる。
上向きに角度つけるのと
左右のクロストーク減らすような配置くらいしか考えてなかったよ。
あと、フィルタOFFくらい。 床置きのニアフィールド
______
TD-M1 右● | 枕 |●左TD-M1
| 身 |
| 体 | ←ベンチベッド(すのこベッド) | ≪ |
------
ほぼ、ベッドフォン(゚∀゚)・・・ >>668
いいですねぇ
セッティングが簡単ってのはすごい利点だよね chord silver screen 使ってたけどQEDのGENESIS SILVER SPIRALに変えたら
もっと低域が弾んで良くなったよ 富士通テンはYA2、TA1000をOEMで出したらいいと思う
A502、TDA501II、YA1と比べて良いのは言うまでもないが
シャープSM-SX300-H、ソニーTA-DA9100ESと比べても良い
一般家庭で出せる音量で、デジタルアンプ以上の高解像度とスピード感があり
スピーカーをより正確に制動できるようになっているので
特に高級デジタルアンプ派の皆さんは一度試聴されることをお奨めする
(ただし小出力でパワーは無いので広い防音室での大音量派には不適な可能性もある) >>672
あなたは全部試したのかい?
日本でそれが出来る方はとても少数なんだが。
俺も試せる範囲で見てみよう。 >>673
もともとA502、TDA501II、YA1、9100ES、SX300は買って使ってて
それでもYA2、TA1000を試聴して驚いたので、ぜひ一度試してみてほしい
俺は夏のボーナスでTA1000を買う予定 >>674
凄そうなのはわかったが肝心な事がわからない。
スピーカーは何使ってんの? >>674
上の方でYA2使ってると書いたものです。
良い情報ありがとうございます。シャープの1bitアンプは良い評判を聞いていたのでずっと気になっていましたが、これでモヤモヤを拭えそうですw
TA1000の中身は基本的にYA2と同じ設計で、2系統めの入力有無、
電源と筐体にコストがかかっている点が主に異なると聞いたのですが、比較すると違うものでしょうか?
YA2にiPurifierDC咬ませて電源の点ではちょっと悪あがきしてますw >>671
ありがとうございます。ググりましたがSPケーブルで10〜20万コースですか。。。凄いです。。。 ケーブル変えたら音が変わるとか、高いケーブル使うといい音が出るとか、
否定はしないけど、本当にごくわずかな違いしかないよ。
完全に趣味な自己満足な世界。 >>679
正直、それを楽しめる経済力がうらやましいです。 お手数ですが、>>675 のご回答をいただけないでしょうか。 ECLISPSEを真上に向けて設置したら筒形タイムドメインと同じ無指向性の音場になるのだろうか? >>675 >>683
510MK2と307MK2Aです。10年以上タイムドメインにハマっており、以前は712、508、Yoshii9、mini、lightも使っていました。
家の事情でオーディオ部屋が少し狭い部屋になり、スタンド付きのモデルが使えなくなったため、一通り試聴して510をメインにしました。
線はライカル線です。
>>676
YA2とTA1000では、TA1000のほうがインピーダンスが低いのではないかと推測しています。
TA1000のほうが微細な音の再生に優れ、音源の素に近い音が出ている印象でした。
YA2はYA1の延長線上にあるとも感じたので、YA1からの買い替えであれば、TA1000でないと満足できないような気もしています。 >>685
レスありがとうございます。凄い遍歴ですね〜
私はMXSP-4000.TD、富士通mini、mini、508IIときて
712zmk2と307mk2a使ってます。使ってきたアンプは貧弱ですがw
TA1000試聴されたのですね。羨ましいです。
購入されたら是非レビューお願いします! >>685
ご回答ありがとうございます。
私は、mxsp-4000.td、307II、TD-M1 と使っています。
わたしも、TA1000のレビューを楽しみにしています。よろしくお願いします。 >>685
レスサンクスです。
当方はYA-1をイクリプスに組ませていたが物足らず今はソニーのデジアン。但しこいつは場所を取るから邪魔でね。TA1000に入れ替えを検討してみる。
カッパさんの試聴室にはTD307Uもあるから聴きに行くのも考えてみる。 >>653
私もその2つで迷いましたが
TD-M1にしました。
Androidでも近くで聞くにはUSBで接続
可能でしたので、問題なかったです。
ソフトは、微妙でした。
私は試聴出来なかったのでネット情報
をたよりに買いましたが、
試聴はされましたでしょうか?
TD-M1の音質はとても良かったですが
比較するとどんな感じなのか今でも
気にはなります。 >>689
その二つがPCスピーカーの最高峰らしいから迷ったんだよねー
その二つの音質を聞き比べる動画とか全くなかったですわ
試聴全くしてなかったですわ
TD-M1の音質良さそうですね
自分は、BGMみたいにして作業しながら音量小さめでいつも聴くので
TD-M1の方が良かった気がしますわ
NX-N500は音量大き目の方がいい味が出る気がするかなあ
逆にTD-M1は大音量だと物足りないってレビューどっかで見掛けた気がする やっぱPCオーディオにはM1か307かね
サイズも丁度いいし、ニアフィールドなら音量いらんし
508は卓上に置くには少し大きい気がする >>691
幅120cmの机だけど 508Mk3置いてますけどなんとかなりますよ。
やっぱ近距離で聞いたほうがこのスピーカーはいいですね。 >>690
試聴はしてないのですね。
NX-N500はお店にあったのはみたの
ですが試聴は出来ないとの事でした。
2つが最高峰とどこかに載ってました?
私は調べていくとその2つにたどり
着いたのですよね。
機能がNX-N500の方が圧倒的だったので
そこは気になりましたが、近くなら
スマホかPCでUSBで良いかとなりました。
小音量がどれくらいかは分かりませんが
机の前で聞くのと6畳位の部屋なら
問題ないように思いました。
ただ机の前の方が立体感が強い感じ
がしましたので近い方が良いとは
思います。 店で視聴って雑音だらけだからあんま意味ない気がする >>677
いや、そんなに高くないですよ。QED GENESIS SILVER SPIRALは。
自分はUKから直輸入で5mペア7万以下。日本で買うとその倍はするけど。 TD-M1UKが今日届いたんだけど、
デジタルフィルタのON/OFFって
スマホのアプリ使わないとできない? >>696
スマフォからじゃないと出来ないけど
デフォルトはOFFですよ。 >>696
購入おめ!
UKモデルはメチャお買い得だよね。
国内モデルが高すぎとも言えるけども。 >>699
まさにお買い得だった
ねんがんの TDを てにいれたぞ!
まだ仮置きだけど、
音場が立体的にきれいに広がる
今まで使ってたA2と比べると低音だけ負けてる... >>700
低音は仕方ないよね。
以前使っていた508mk3よりも高音の伸びはあるように思う。
アンプの差かも知れないけど。 >>700
低音の端切れが良すぎて、量感が不足に感じるのかな。
A2とは下5Hzくらいしか差がないのでは?
余裕があればダクトを塞がないようにしてミスティックホワイト詰めてみたら改善するかも。
>>701
TD-M1 は専用にスピーカーユニット設計してるから、実際に高音はのびてるんじゃなかなぁ。
(アンプがきまってるから、耐入力の安全マージンを取らなくても良い分を性能に回してるらしい)
なんだかんだ言っても、ユニットは508クラスだし、DACとアンプとワイヤレスユニットがついてることを考えると、国内の価格は妥当なんだろうね。
本当にUKモデルはお買い得。
今日もTD-M1 堪能しまくり。 M1-ukあと何個在庫あるのかな
あと半年もしたらなくなってるかね >>702
508の時、高音不足で他のSPに買い替えたけど、やっぱりECLIPSEがいいやと、
TD-M1にしたんです。
すごく気に入って、アンプとSPを売却しました。
用途はMacからのデスクトップオーディオで、AirPlayが一番良く聞こえると思います。
ときどき接続出来なくなるのが玉にきずですが・・・。 >>704
Mac の無線LANをオフにしてると、繋がらなくなりませんか?
今は、有線LAN繋いでるけど無線もオンにしています。 >>701,702
今日一日聴きまくった。いや昼寝もしたけどw
A2とスペック上は確かに5Hz位しか違わないかもね。
A2はオーバーなくらいブーストしてるから
そっち基準だとやや物足りない。
でももう慣れたから低音はオッケーだ。
逆に今度は高音がちょっと気になりだした
このスレの前のほうでもちょっとあったと思うけど、やや痛い。
おっさんで病院で検査したらご丁寧にグラフ付きで
高音が聞こえにくくなってるって言われたんだけどな...
あとソースによってボーカルが微妙にセンターからずれてるのが
わかってしまって困った事態になったw
もちろんM1が悪いわけではないけど。
いろいろ書いたけどおおむね満足だ。
デスクトップにセットしたけど
スピーカー間だけじゃなく外側にもサウンドステージが広がる。
奥行もすごい。
もっと早く手に入れるべきだったよ >>706
高音が粗いのは、スマフォにアプリ入れてフィルタONにするとかわるかも。
そうするとちょっと立体感がなくなるから、どっちを取るか究極の選択になってしまう。
TD-M1 は、早く手に入れるべきものなのは同感。TD-M1 を選択肢から外してるPCスピーカーのスレや小型スピーカーのスレやアクティブスピーカーのスレの人がかわいそうで仕方ない。
本当にいい買い物したよ。 >>707
なるほど、アドバイスありがとう。
フィルタON試してみるわ >>705
Macは有線LANに繋ぎつつ、無線LANも設定してある。
で、TD-M1に繋がらない時は、無線LANをOFFの時はONにする、ONの時はOFFにすると繋がる場合がある。
それでもダメならTD-M1の電源を入れ直すと大丈夫。 >>709
そうなんですね。
ウチは2.4GHz帯の無線LANをONにしてからTD-M1 が見つからなくなることがなくなりました。
ここ2カ月くらい安定しています。 >>710
ルーターの違いなのかなあ。
うちはappleのTimeCapsuleで、Macへの接続は5ghzだからかな。 5GHzも使えるルータなんですが、敢えて2.4GHzに繋いだのが味噌っぽいのです。 M1今日届いた。音は自分好みで良かった。
しかし、設定に入れないからアプデできない
青ランプ点いてるし同じとこにpc繋いでるけど見つからない
誰か助けてください
ちなみにwin10です 同じWiFiルータにつないでるなら、WindowsのネットワークにEclipse TD-M1 が表示されると思います。
あとはプロパティからデバイスのwebページをクリックしたら、設定ページに入れると思います。
たぶん、USB接続では見つからないと思います。たぶん・・・ そのデバイスの所に表示されなくて困ってます
PC側もルーターに無線で繋いでます
usbでは接続してません
青ランプ点いてるのになぁ…うーん 青ランプではなく、緑ランプになるように変更してからじゃなかったっけ? 確かに、ルーターモードにする前には
緑ランプでダイレクトモードにして
ルータ接続の設定をする必要がありますね。
そこは、確認できてますでしょうか。 緑→青でやってます。ルーター接続の設定は完了してます。
何がだめなんだろう 一回設定リセットして初めからやり直してみたら、ちゃんと出てきました
一体なんだったんだろう
とりあえずアプデ出来てよかったです
お騒がせしました TD-M1買うた。期待し過ぎたのかポン置きだからか…
ちょっと見通しが悪いような感じがするな〜
皆さんM1の下にボードひいてるの? イクリプスはエイジングが必要だよ
エイジングに懐疑的だった俺がこんなこと言うくらい M1をルーター接続していますが、曲が終わっても次の曲に連続して再生出来ないんです。なぜでしょうか?
MacにJ River Media Center入れてサーバー化しており、J remoteで操作しています。Macからルーターは有線接続です。N-70Aも持っていますが、こちらは連続再生出来ています。M1との違いはN-70Aは有線で接続していることくらいでしょうか。
Macを無線にしてみてもダメでした。ただ極稀に続けて再生出来たことが一度ありました。以降は何度試してもダメでした。
どなたかお力添えをお願いします。 >>723
富士通のサポートは丁寧だったから
メールで問い合わせるといいよ。 >>723
ルーター接続ってAirPlayのこと? >>721
私の場合ちょっと間広げて内向きにしてみたら音が激変したのでいろいろ試してみた方がいい
満足できるセッティングにたどり着くには半日くらいかかった
ポン置きでもいい音鳴るよ >>725
ルーターモードでワイヤレス再生だから
AirPlayになるのでしょうか。
よく分からないです。 ファームウェアはアップデートした?
それから連続再生されないってことだけど、
一曲終わって再生が止まった状態から
手動で次の曲はすぐ再生できる? >>731
アプデはしています。手動で次の曲にはいけます。 JRiverってアプリの挙動ではないかな?
iTunesで再生したらどうなる? >>732
まさかとは思うが
J RemoteのRepeat modeの設定で
Stop after each track
にチェックがついてるとか...
Win+JRMC+JRemoteだと問題ないんだよね
AirPlayじゃなくてUSB接続だけど >>734
それはないです。Play all nowになっています。
N-70Aは有線で特に問題ないので、無線が関係しているのかと思いますが、そんなに電波状況悪くないんですけどね。 >>736
iTunesで試してみました。ちゃんと次曲に連続再生出来ました。 >>737
TD-M1の問題ではなく、アプリ側の問題だと切り分けが出来たね。 >>735
Default tap modeじゃなくて
Repeat modeを聞いたんだけどな...
ま。N70Aで連続再生できてるんだから
Repeat modeが違う可能性は低いが... 楽天でUK版TD-M1が6万切っとるよ。
実質でなく生値で6万切るのは最安じゃないかな? なんでそんなに安くなってるの?
UK版TD-M1は品質落ちるとか!? 電源コードだけUK仕様だけの違いだと思うよ。
国内流通版は並行輸入でない限り国内用の2Pコードが付くしね。
でもUK版って言うだけで一気に売値は下がっちゃうんだろうね。
んで、今日TD-M1届いたんだけど、USB電源線なくても認識してくれるね、知らなかったから嬉しい誤算だ。 508買ったんだけど、付属スタンドのまま置いてる人インシュレータって使ってる?
それともボードに直置き?
理論的には筐体は振動しないし地震対策でガッチリ固定したいんだが >>743
ボードに直置きですね。特に問題はないですね。
ただ角度をつけたいんですが調整を左右均等にできそうにないんでそのままにしてますw プラスチックが盛大に鳴ったら、大変な音になるよね。きっと。 TDM1欧州モデルやっす。これ国内モデル買った人泣いてるよね
なくなるってそんな品薄なんですかね オーディオインターフェイス経由でTDM1に接続するのどうしたら一番音良いですかね?
ミニピンジャックだと心許ない気が TD508mk3ってブラックのスタンド無いんだな
ホワイトのスタンド買って板金屋に黒く塗ってもらうしか無いのか TD-M1(UK)、Prime Day 55800円で購入。
UIは確かに独特だけど、半日いじってたら慣れた。
というか、ほとんど触らずに使えるので快適かも。 >>753
ブラックとシルバーの組み合わせ、かっこいいと思うけどなぁ。 TD-M1、UK版だけでなくUS版なんてのも同様に国内販売に出てるんだね。
こんなに音はいいのに、海外だと売れ残って引き下げるほど知名度ないんかね、イクリプスは。 あ、それでようやく気づいた。
うちに届いたのはUS版だ。ACプラグ形状ですぐ気づくべきだった。
FWは1.00だったけど、いつ頃製造したものなのか… iOS用のTD Remotアプリがバージョンアップしてる。 お、それはそれは。
つい最近入手したのに32bit警告が出て目がテンになってたところでした。 td-m1だけど、スリープにならないようにするか、pcがスリープから復帰したら自動で復帰すふようにできないの?
いちいちタッチするのめんどい pcをスリープさせないでモニターだけスリープさせとくとか? USB-Bにはラズパイつないでいて、音楽再生開始するとTD-M1がネットワークスリープから復帰するけどなあ。
なお、、USB-Aはネットワークスリープでも電源供給継続するので、ラズパイの電源はここから取ってる。 オレンジランプの時は>>763の言う通り何か再生すると復帰するだろ
赤ランプの時は復帰しない
>>761の言ってるスリープってのはどっちだ? ここのサブウーファーってどうよ?
805d3とかdynaudio c1とかにもマッチするかい? TD本家ではパラ使いなんて事が行われてるようですが、イクリプスでやるとどんな感じなんでしょうね 外向きに角度つけて、クロストーク減らすようなセッティングの方が良いですよね? オーディオにはまり始めたころ 初代TD712Zを購入した。
奏者がぽっと現れる樣に感動してしばらく使ってた。
そのうちフルレンジが物足りなくなっていわゆる普通のスピーカーに移行して
いまはソナスファベールのエリプサをメインに使ってる。
これはこれで大満足なんだけど、最初にTD712Zを導入当初の感動まではいかない。
俺も歳をとったのか。試しにTD712Zmk2を導入してみたが
これも最初に導入した初代Zに比べるといまいち。そういえば初代Zは
使いこんだ中古を買ったな。mk2は新品。エージングって重要なん? やっぱり?
じゃあmk2頑張って使いこむか。どんだけ使い込むといいのか。もうメインにする
しかないかね。サンクス。 DALI zensor5からtd508mk3に変えようかなと考え中
トールはヤッパリリビングには邪魔だわ
td508mk3を壁につけるのってありかね? >>778
あれ?
td508mk3は上下の角度調節出来たよね? いかに床や壁から離すかでセッティング苦労してるってのに、
よく壁に付けようなんて気になるなぁ。 うん。スピーカーの前後左右の空間をいかに確保するかが、TDの肝だと思う。 空間も重要だけど、壁掛けや天井設置出来るのも特徴だと思うし有りだと思うけどね
そういう設計してるってことは、メーカー的にも想定してる設置方法だし良いと思う
壁掛けの方々は音質も重要だろうけど、設置方法にも惹かれるものがあると思うしね
オーディオだけじゃなくサラウンドでも使うなら凄く良い選択だと思う >>783
仰りたいことはよくわかります。壁につけるのであれば、天井までの、天井につける
のであれば側壁までの距離を十分に取ることですかね。
設置性ばかり重視して充分な空間をとれないと、音質を大きく損なうことになるのは
間違いなくそれでは本末転倒です。 素がいいから、多少劣化しても良い音です。
TD-M1 をかなり適当に置いてますけど。
気軽に、たくさんの音楽を聴ける環境作りも大事だと思いました。 TD-M1いいですよね。
Macで使ってるんですけど、USB接続よりAirPlayのほうがいい音に聞こえるのは、
私の耳がおかしいのでしょうか?
以前、Audirvana Plusって再生アプリを使っていた時は、ダイレクトモードってのを使えていたので、USB接続が一番いい音だと思っていました。
OSをアップデートしてダイレクトモードが使えなくなると、AirPlayのほうがいい音に聞こえるんです。 iPhoneからだと、若干USBの方が輪郭がはっきりする印象です。でも、誰かもAirPlayの方が良いって言ってた気がします。
USB接続だと音量操作がEclipseアプリからしかできなくなるので、やっぱりAirPlayが便利です。
TD-M1 は枕もとでiPhoneの充電器としても使ってるのですが、朝の目覚ましがiPhoneとTD-M1 の両方から鳴っておもしろいことになっちゃってます。 >>784
コレだよね〜
実際、どれくらい空間空ければ良いのかな? mxsp-4000.tdで試した時は、床からも壁からも15cm離したら問題なく感じたよ。 タリーズコーヒーの店内BGM用のスピーカーに
富士通テンのTDスピーカーが使われていた。 >>788
自分だったら壁設置の前に平置きで聞いてみてだいたいの最適な距離感をつかんで
から設置するかな。なお、以下の設置写真が参考になるかもね。CB1もマニュアルも
みたけど具体的な距離の目安はなく、壁から充分に離してくださいとだけあった。
http://www.eclipse-td.com/products/cb1/index.html センタースピーカーもコレにしたほうがいいのかな?
今はzensorのvokalです TD-M1で5.1を構築することって可能なんだろうか? >>795
ワイヤレスは難しそう。
アナログ入力なら構築できるかも。 >>796
TD-M1安いしワイヤレスなので5.1構築の友にと思ったが、I/Fの関係でやっぱり無理ですかね。
だれか旨いことやってくれないかなー。 TD508mk3を2本買った
どんな音が鳴るか楽しみだわ
まあ、糞耳だし、AVアンプだし
音楽もロックとかメタルも聞いちゃうし、とりあえず、音が綺麗に出ればいいかな〜 TD508mk3設置完了
第一印象は綺麗な濁りの無い音だなと
思ったよりも低音が出るんだな
音は明瞭ではっきり聞こえる
コレ、試聴した時より自宅のが好印象だわ(笑)
音の粒が際立ってるっていうか、ちゃんと楽器を聞き分けられるのね
トールでは感じなかった感覚だわ
小さいのに凄い情報量の音が出るんだな〜と驚いた(笑)
サラウンドスピーカーのがさつさが際立ってしまった(泣) おめでとうございます。
映画もEclipseで聴くと、フロント2chだけでも独特の雰囲気がでますよ >>800
>>801
ありがとうございます!
後ろサラウンドスピーカーもTDシリーズのが良いのかな? 508ならリアは同じ508で統一したほうがいいとおもうよ センターはファントムでも
OK.むしろファントムのほうが臨場感がでるかも
以前、フロントを712、リアを512でやっていたことがあってその時の臨場感はすごかった
今はちょっとメイン変えちゃったりしたけど最近712をまた復活させたので、
リアもTDにしたいと思ってる。壁付けできる510や508を検討しようかな。 TD508mk3って音のボリューム小さめじゃないかな?
他のスピーカーより何か音小さいような? TD508mk3は8Ωで能率82dBだから、かなり低能率の部類だし、一般のスピーカーに
比べれば同じボリューム位置で音量はかなり低いだろうね。 >>805
やはりそうよね〜
このスピーカーだけボリューム大きめだわ(笑) td508mk3に合うセンタースピーカーってどれでしょうか? あ〜
td508mk3をピクチャーレール2本で吊り下げりゃ良かったわ
ちょっとミスったなと 508mk3 一本余ってるから、オクに出そうと思いつつ、気力が無いので放置してる。 TDシリーズでサラウンドを構成する場合、リアはサイズの違うTD、たとえばフロントが
508であれば307でも許容範囲だが、センターはフロントと同じスピーカーに絶対
するべき。でないととても違和感のある音になる。むしろセンターなしのファントムでも
いい。 >>812
黒なら私に売ってくれ〜
>>813
センターを変えないでイケルかなと思ったが無理だった(泣) >>814
センターに拘るようだけど、別にいらなくね?
映画のセリフだけだろ、センターって
TDだファントムでもしっかり真ん中に定位するし。
他社のセンタースピーカーとかはただの害悪だからどうしてもセンターがほしいなら
同じSPだけど、ファントムで全然いけるからセンターはなくても全然いいモノだけど。 >>815
リビング用なのでTVも常用しますのよ
程度の良い中古探そうと思います! TD508mk3をフロントにしている方はリアはどんなスピーカーにしていますか? >>819
半径2メートルの輪っかを天井からつりさげて、その円周上に508mk3を5つ設置する TD508mk3の黒1本余ってるって言ってた方まだ見てるかな?
是非出品お願い致します!
直接取引でも良いです!
正座して待ってますのでよろしくお願い致します! >>822
出品しました
リンクは貼りませんが検索してみてください
宜しくお願いします 7畳の部屋に置くスピーカーを探しているんですが、508あるいは510のオーケストラ再生はどんな塩梅ですか?
オーケストラといってもモーツァルトなどのおとなしめの曲ではなく、マーラーやショスタコーヴィチなどの大編成ものを結構な音量で聴くのが好きです。
音が多いソースは不向きだとどこかで見た気がするのですが、やはりそうですか? >>824
音の分離、解像度と定位がいいからそんなことはない。
ただ、原音に忠実で箱鳴りとかしないから、クラシックの音の艶や湿り気みたいなのを良くも悪くも過度に味付けしたり強調する事もない。
「タイムドメイン クラシック eclipse」とか適当にキーワードで検索すればいろいろ感想が出てくるよ。 >>825
情報ありがとうございます。
TDスピーカー自体は非常に興味を持っているのですが、ネットに書き込まれているレビューのほとんどがジャズやpops中心で
大編成オケものの情報がなく、経験あるみなさんに教えていただきたくて書き込みました。
まあ、自分の耳で聴きに行けば一番早い話なんですがね…。
引き続き何か情報があれば教えてください。よろしくお願いします。 510ZMK2持ちだけどオケ再生はむしろ得意だと思う。
ジャズやポップスよりむしろ得意だと思うけどなー。
まあこれは再生環境や好みもあるのかもしれんけど。
あとオケにこだわるならYoshii9も視聴してみて欲しい。
TDは音が前に飛んでくるけどYoshii9は広がる。
つまりコンサートホールの再現性に近いと思う。 >>826
家の近くにアバックってオーディオ屋さんない?
自分の家の近くのはイクリプスのスピーカー置いてあって視聴会もまえにやってたと思う。 >>827
yoshii9は低音が厳しすぎる。
きちんと出る、という意見もあるがフルレンジにしてはきちんと出てる、という程度だから
オケの低音を楽しむ人には合わない。
ただ、低音は非常に締まっていて、音自体の質は非常に高いと思う。 >>827 >>829
Yoshii9も気にはなりましたが、いかんせん値段が高すぎて手が出ません。
510でも購入は難しいと感じていますので⋯。
>>826
アバックは近くにはないんですが、11月上旬に上京予定なので寄ってみようと思います。
KEF Q750かR300か、または508mk2か⋯、といったところです。
悩んでしまいます。 TD508mk3で5.1CH組むのってあまり意味ないですか?
TD508mk3の音は好きなんですが、サラウンドは他の安いの付けるか、TD508mk3に揃えるか悩み中です Yoshii9は壁際だと反射の間接音主体になってしまい、持ち味が棄損するように思う。
そのためには十分にスペースを取る必要があって7畳じゃ結構つらいんじゃないかなー
と個人的には思うわ。そんなことない? >>831
5.1で何をしたいのかが先じゃね。5.1のソースなんてそんなにないし。
普通の用途だったら2chで十分。 >>830
中古狙い?
最新の510MK2と508MK3を試聴しても510と508Uとは別物だから厳密な比較にならないよ。
8畳で510使ってるがフルオーケストラで不満無いけどね。 12畳のリビングで508Uで3ch、リアは別のブックシェルフの組み合わせで5.1してたことあるけど、部屋が広すぎたのかスカスカ感?で物足りなくて、普通のトールボーイに買い替えたことある。
TD自体は気にいってるから、自室にはTD-M1置いてる。
510以上ならもう一度5.1をやりたいけど、高いもんな〜 >>830
508mk2から508mk3は低音域が改善されていたんじゃないかな?
自分は508mk3を1年前にヤフオクでペアで6万5千円くらいで落としたよ。
今もだいたい相場はペアで6万ほどみたいだね。
オクで買って気にいらないならオクで売ってしまえばそんなにマイナスにはならないと思うよ。 >>834
ああ、失礼しました。狙っているのは508mk3でした。
正確に型番を表記しないといけませんね…。
510でフルオケ聴いている方がいて良かったです。調べれば調べるほど欲しくなりました。 >>836
確かに容積がアップしたおかげで低音の出方が変わったという記事は目にしました。
程度の良いものであれば中古でも構わないので、ヤフオクでも探してみることにします。
今使っているスピーカーも出品すれば無駄がないですしね。
色々考えたり調べて行くうちに欲しい気持ちが強まってきました。 508mk3でも低音は弱くない?映画はサブウーファー無しで見るの辛いし、クラシックも結構辛い気がする。 個人的にはオーディオなら510が良いと感じている。
TVならば508で十分(シアター用途で響く低音が欲しいならサブウーファー必須)。
yoshii9と508mk3は持っていて510は試聴だけだが、上記のように感じました。 あと、このDACやアンプをどうしても使いたい!ってのがなければTD-M1(UKの方ね)が懐に優しいよ。 >>841
俺もこの意見と同じだわ
スピーカーとしては510が良いさ
ただ、TVなどでサラウンドにするなら508でも素晴らしい音がでる 712mk2持ちだけど、510zmk2がずっと気になっている。ある意味712よりバランスが
取れているんじゃないかと。 712って俺が買った当時はそうでもなかったが、今値上がりして高いっしょ
あの価格ならほかに選択肢あると思うんだよね。
510ZMK2は値ごろ感もあるし、トランジェント特性的にはあのサイズのほうが
優位だしもっともTDらしいレンジじゃないかと。 前も書いたけど712と510視聴した限りでは510の方が
印象が良かった。音が素直に前に出てくる感じ。
TDは割と視聴機会多いのがいいね。
気になる人はまず聞きに行こう。 TDシリーズは指向性強いから設置が命だと思ってる
若干音が広がるようにスピーカー配置してるわ
5.1.2chでTD508mk3が5本だわ ああ、TD510mk2は安いけど、TD510Zmk2はペアで50万ぐらいするんだね。
勘違いしてたわ。なら712と同じで高いな。もう少し安いほうが売れるのに。
ところでTD-M1のUKモデルでもファームウェアアップデートはふつうにできるの? >>848
>>483で、TD-M1 UKのファームウェアのアップデートはOKって言ってるよ。 >>849
おお、サンキュー。ずっとサブでTD-M1が欲しいと思ってたのでUKモデル買うわ。
しかしあれだな 最近全然動きないけど デンソー子会社になったことは関係あるかね?
社名も明日からデンソーテンになるらしいしw マジか
やっとTD508mk3が5個揃ったのに(笑) 新社名は「デンソーテン」との事・・・
スピーカー部門だけアイシンが買ってくれないかなあ・・・ TD508MK3の銀色を所有してる方ってみえます?
台座が細い線状に曇ってるのですが自分だけなんですかねぇ・・・。
柔らか布でこすっても取れないんです・・・Orz >>850
今回の社名変更はそんなに心配する事ない。
全く関係ない所に売られたのではなく
元々富士通テンは富士通デンソートヨタの3社が主要株主となっていて
今回 富士通とデンソーの株の比率が入れ替わったので社名変更になったが
株主3社のメンバーは変わらず富士通も大株主として存続している。
(経済の話なので詳しい事は省くがデンソーがテンを連結決算対象の子会社化する為)
トヨタ向け純正カーナビカーオーディオ供給は主力分野の一部のままだし
ピュアオーディオのTDは元々他社のように次々新製品を出すタイプではなく
時間をかけてじっくりSPの新技術を開発し
完成した段階で各機種に適応して新型化し
また時間をかけて・・・・
と他のオーディオメーカーと違いインターバルがあるのが今までのパターン >>855
詳しく教えてくれてありがとう。
ホームオーディオはカーオーディオの派生なのかな。ホームオーディオは各種賞を
取って実績充分だし、広告塔としての役割は期待できるよね。
それに現行は完成度が高く改良する余地はあまりないし、現行モデルは受賞モデル
で最初に出た712zMK2の技術を元に下位モデルも作ってあるからモデルチェンジは
難しそうなのはなんとなくわかる。 BOSEのM2からイクリプスのM1にグレードアップしました!
定位が段違いに良いですね。満足ー >>856
完成度が高いのは全く同意します。
それに無意味な新型なんか発売せずじっくり作ってじっくり売る姿勢は
国内メーカーとしては異質ですがこういう所が一社ぐらいあっても良いと思っています。
エクリプスTDは最高級機種を造ってから
その技術を下位機種に適応するという方法を「最初から」とっています。
最初の製品は510でしたが その前に社内でプロトタイプとして開発した機種があり
もし発売してもシングルコーンとしては有りえないくらい高価になるので
その技術を応用してもっとリーズナブルな価格で出せる機種として開発されたのが初代510になります。
ところがそれが高い評価を受けただけでなくプロトタイプを聞いた人で
どんな値段になっても良いから是非発売してくれという声が強くなり
発売されたのが712zで
発売こそ後でしたが開発は712zが最初でそれをベースに一連のSPが作られました。
現行も712zMk2が最初でそれをベースに各SPが作られていますので
新型化するとしたら712のモデルチェンジの番なのですが
712の完成度は極めて高いのでそう簡単にはモデルチェンジはしないと思います。 >>859
初代TD510とはTD512のことですね。
最初にTD512ありきでその発展形が712Zだと思ってたが、実は逆だったとは驚き。
自分はかつてTD512と712Zを所有していたことがあって、購入したのもその順番。
TD512と712Zはエッグシェルの形状はまったく同じでしたが、出る音があまりに
違って驚愕した覚えがあります。(TD512が悪いわけじゃないが、TD712Zが良すぎた)
でもプロトタイプが712だとすれば、それを聞いた人が512でコレジャナイ感となるのも
当然というぐらい712は優れていた。
故あって712Zは手放してしまったけど、その後、結局712zmk2を買い戻しましたよ。
512は今は家族が使ってますw 東京モーターショーでももうDENSOTENになってたね
自動車関係じゃないからタイムドメインはないだろうと思ってたけどサブウーファーまで置いてあったよ あったね
CDR1 、TD508MK3 、TD316SWMK2 だったかな
自分が行ったときはまだ FUJITSU TEN だったけどね 修理代が高すぎるー!
メーカー修理じゃなくて、どこか他の業者に出した方いますか?サブウーファー音ならない、
メーカーに相談したらユニット一式交換で16万… >>866
ありがとうございます、一度問い合わせしてみます。 >>865
ユニット一式交換の必要があるのか疑問なんですよね、他と方も同様の症状で恐らく部品のリークでは?という所まで調べたけれども、メーカーに持っていくととにかく一式交換での
見積もりしか出ないとの事で、私と同じ様な感じでした。
一式交換は安心感は確かにあるのですが… >>867
問い合わせ結果を教えてくれると嬉しいです。 スピーカーユニットに問題ない事を確認できるなら、それを突きつけて何を根拠に修理代を算出しているのか聞いてみたら?場合によっては詐欺にあたるかもしれないし。 ここのスピーカーめっちゃいいと思うけど
2chでの人気はイマイチだね eclipseをピュアA用途で検討してるんですが、予算的に508MK3とスタンドか、307MK2とスタンドと316SW2で悩んでます。
サブウーファ付けるなら小径の307MK2の方が中高域有利なのか、或いは音楽なら508単体で十分なのか。
小中音量で箱庭的サウンドステージが狙いです。 >>872
TD-M1では?
まさに箱庭的だと思うけど。 >>872
508のほうがお勧めかなぁ。307は悪くないけど、値段なりの音質でピュアAU的に
物足りないと思うわ。 >>873
値段的にはピッタリなんですが、今あるアンプとdacを有効利用させたいのと、後で低域に不満が出たときに拡張性がなさそうなのが心配。 >>874
やはりそうなんですか。
もしかすると、低域は割り切るとすると、中高域は逆に小口径よ有利さが有るのかとも思って。
高域の伸びとか応答性とか。 >>876
前に所有していた時の印象だと、307MK2は想像していたより低域は出るが、
高域の伸びとかサイズから想起される長所は特に感じなかったな。
万能だけど小さくまとまっている印象。 >>877
とても参考になります。
508MK3で行ってみたいです。
或いは508MK2中古に316sw2の組合せか。 >>878
俺はデスクトップオーディオで508MK3を使ってたんだけど、
高音域に不足感じてTD-M1に買い換えた。
高音の伸びはTD-M1のほうがあると思う。 >>878
508はIIとmk3でかなり違うから、mk3のイメージでII買うと後悔するやも・・・。上下の帯域と音の押し出し感が全然違う。
mk3の中古買って、もし不満があればsw足すのがいいんじゃないかな。 TDシリーズでホームシアターを展示してる店を見つけて聞いてきたけど
めっちゃ欲しくなった
2hcオーディオとしても508や510で
十分な気がした
取り敢えずセンターのみに508だけ買って
どんな感じに聞こえるか試してみようかな
周りのスピーカーと音のつながりは悪く悪くなるだろうが ニアフィールドで分離と空間表現に優れた自然な音を聴きたくて
TD-M1に目を付けてググってみたのですが、音の刺さりとか音圧のキツさは有りますか?
よく聞くのはエレクトロニカ、アンビエント、電子系全般とジャズやカントリーを少々
恥ずかしながら現在の環境は、ヘッドホンはmicro idsd blでHD700やK812など
スピーカーはBOSEのM2しかなく、電気的に増幅された不自然な音圧のキツさに疲れ果ててしまい
ピュアには程遠い環境にも関わらず、別の方向で自然な音を楽しめないか?と安易にTD-M1が候補に挙がりました >>880
508で既に高域に不安があるんですか。
TD-M1がコアキシャル2wayでデジタルチャンデバ、2デジアンだったりすると、フルデジタルパワードとして魅力タップリなんだが。 >>881
MK2の弱い点は低域だけではないということですね。やはり最低508MK3かな。 508mk3で上が足りないなんて事はない。むしろM1が高域強い。
高域の話は年齢と個人差が大きいから自分で確かめた方が良い。 508mk3はアナログアンプだと高域が伸びない傾向があるかも
TDA501IIだと高域は過不足ない オーディオを長くやってると
ネットワークレス ➡ マルチアンプ or フルレンジ
点音源 ➡ 同軸 or フルレンジ
応答性 ➡ 小口径 or フルレンジ
とeclipseに近づいてくる。
やっぱデジタル伝送、デジタル増幅とシンプル処理のTD-M1が究極のオーディオなのかも。 508はmk3になって化けた。
ニアフィールドといってもデスクトップみたいな至近だけでなく
2mくらいの距離でも十分メインとして使える。
ただ真価を発揮しようとすればアンプを選ぶのが難点だと思う。
(高い安いではなく合う合わないなので悩む)
エクリプスで専用アンプを復活是非希望 M1を思い切って買って
テレビに繋いでみたら
声を聞くスピーカーとしては最強なきがした テレビと繋ぐなら安物でもDAC外付けするとすごく良いよ
オンキヨーの15000円くらいで買ったやつでも全然違う TD-M1 は、DACのフィルタをオフすると高音が荒くなるけど、空間表現が良くなる。TD-M1 で耳が痛い人はフィルタをオンにしてみてはいかがでしょうか。 早く新型出ないかなー
そろそろ出そうな気はするけど
あと3年は新型出ませんって保証があるのなら510ポチるんだけどね >>893
510いいぞ。買えるなら買っちゃった方がいいと思うけど。
なんの確約も無い将来を待つなんて時間の無駄でなくてなんだ? >>895
その通りですね
例えば今日買って明日新型発売なら
泣いちゃうけど
モニオのシルバーシリーズも気になるから
実際に音を聞きに行ってきます そうだよね〜
欲しい時が買い時とまでは言わないが
現行シリーズは完成度が抜群に高いので
好みに合いさえすれば十分満足できると思う。
それとモデルチェンジだが
次は712の番のなると思うが
前回の時は現行をいったんディスコンにして半年くらい経ってから新バージョン発売したので
買った次の日戦製品発表は無いと思うし
最低でも1年以上先になるのではと思う。 712zMK2をディスコンにするとそれを基に継承している全機種が旧式の技術になっち
まうし、やるなら全機種リニューアルと行きたいところだけど専業メーカーじゃない
ここでそんな余裕はなさそうだし、痛し痒しだな。 昨日TD-M1と307を試聴できました。
M1は音良いね。でもアンドロイドのアプリが使いにくいので却下かな。 日曜に試聴できる事になった
このスピーカーはクソ部屋で設置が適当でもそこそこ音出るらしいので楽しみです TD-M1或いは508mk3+中華デジアンを買って、ラズパイで鳴らしたいと思案中 フロント510 センター508
リアM1みたいな感じてサラウンド組むのもありかな?M1はミニジャックだから
ケーブル探しが大変そうだけど >>903
スクリーンならともかく、液晶テレビなんかで、510をセンターに置くのは、かなり困難だよな〜 >>901
おめ!いい色買ったな!
俺も一月前に衝動買いしたけど満足してる! アマゾンセールここのスピーカーも対象になるといいなぁー PrimeDayでは安くなってたから期待できるかもね。ぜひ!! >>902
自分は508mk3とsa98eで使ってる。 TD-M1は密閉って訳にいかないのかな。
パワードなんだからイコライザー補正でと思うがタイムドメイン的には遅延が気になるのかしら。 508は40kくらいにならないかなー
ペアで110kは高すぎるよー
今日お店に行って
ご近所にそこまで迷惑をかけず
低音量でも楽しめるスピーカーありますかって聞いたら508お勧めされた そうなんだよな真空管アンプとの組み合わせは意外といけるんだよな。
シングルじゃなくてプッシュプルの現代的な音作りのやつ。 今712zmk2なんだけど、サブウーファー追加するなら最低520は行かないと不釣り合いですかね?316swmk2との5hzの違いがどんなものなのか・・・ 725と520は結構差があった。この比較だったらローン
組んででも725にした方がいいと思う。316は聞いてないんでわからない。 TD-M1白買いましたよ
目を閉じるとスピーカーの間に自然な音像が箱庭的に配置されてる感じがとても良いですね
曲の盛り上がりでも音がワシャワシャーって混在せずにしっかり定位してる
10万前後までの高解像を自称したハイ上がりなヘッドホンばかり聴いていたので
それらが如何に不自然な帯域や音作りなのか何となく分かった M1はAirplay2にファーム対応してくれるかな。
期待してるからデンテンさんよろしく >>914
レスありがとうございます。
うーん、やっぱりそうですか。四年前くらいにオノデンの店頭で聞いた712と725の組み合わせでのオケのスケール感に感動したので、やっぱり725のmk2ローンか初代の中古狙うかなぁ・・・ sound and recording magazine、ブンブンサテライツ中野さんの712を入れたスタジオがでっかく表紙になってますね。
kindleのお試し版でもスタジオ解説の記事が読めたのでご報告。 510mk2エージング失敗したかも
音量でか過ぎ状態でエージング音源流してしまってた >>921
エージングにダメな音量ってどのくらい?
防音とかない自宅で出せる音量?参考までに知りたいです エージングに失敗する状況ってどんなだろ
エッジなどメカ的な部位は柔らかくなって破れる寸前が本調子だし
過大入力や熱によってマグネットが減磁したってことかな
個人的には大音量のエージング音源を長時間流して悲鳴を上げているのはアンプに1票
明日になっても変わらなければスピーカーですかね 大分時間をおいたらよくなった気がする
音量的には田舎戸建てで部屋にいれないくらい
コーンがかつて見たこともない振動をしてた
目視で残像ができるくらい TD-M1、めちゃ安くなってるね。
UKモデルとは書いてないから国内版なんだろうな。 >>928
6万円台ですか。
マイナーチェンジでDSD対応を控えてるとか? >>929
光デジタル対応なら買い換える・・・かな。
USBよりAir playのほうが音がいいんだけど、たまに不安定なのが困る。 Airplayで流してると不安定になるのって何とかならないのかな。ネットワークの問題なのかTD-M1の問題なのか分離すらできない。 >>932
音切れとかは無いけど、接続できないことがある。
TD-M1をオンオフするか、MacのWi-Fiをオンオフすれば直るけど面倒だ。 音切れについてはノイズに極端に弱いのが原因な気がする。
APPLETV並の安定性がほしいね。
私は左スピーカーのミニプラグの接触が貧弱なのが嫌だ。新品状態で最初音出なくて少し捻ったら音でたし。 TDーM1買ったばかりだけど
やはり左スピーカーの接触部分って作りがもろそうだよね(自分だけでなくて良かった)
設置してフツー使う分には全く問題ないけど、クキクキしてるのと鳴らして触ると少しノイズが出る M1を買ってから手持ちのエレクトロニカやアンビエントなどを片っ端から聴き直してるけど
M1は空間表現が本当にすばらしい
エイフェックス・ツインのselected ambient works2とかtelefon tel avivのfahrenheit fair enoughなど
空間に対してこういう音の響き方を意図していたのかと再体験 508mk3とCDアンプのセットが出てるけど既に508mk3持ってるからCDアンプの単品を購入することってやっぱ無理なんですよねぇ・・・。メーカーからの最適解のアンプで鳴らしてみたいので・・・。 >>934
>>935
左SPの接触不良については、価格コムに修理レポートが上がってたよ。 >>937
CDR1のこと?
あれってたぶんONKYO製だよね
ECLIPSE CDR1
ttp://www.eclipse-td.com/products/cdr1/index.html
ONKYO CR-N765
ttp://www.jp.onkyo.com/audiovisual/premiumcompact/crseries/crn765/interface.htm
CR-N755(D/Aコンバーターの仕様やVOLUMEのつまみの見た目からこちらの方が近いかも)
ttp://www.jp.onkyo.com/audiovisual/premiumcompact/crseries/crn755/interface.htm
ECLIPSEの方でチューニングしているかもしれないので同じものとは言えないけど
ONKYOのCR-N765か後継モデルのCR-N775でもいいのでは >>939
おぉ!
早速の返信ありがとうございます!!
検討したいと思います。感謝します。 CDR1のレシーバーはまんまCR-555だと思うぞ
違うところと言えばメーカーロゴとスピーカーターミナルのキャップが透明になってるぐらい?
そしてマニュアルがほぼオンキヨーという手抜き感
昔CR-555使っていたけどTD508をちゃんと鳴らせるんかいな・・・と少々疑問 自分はcr-n765使ってたけどSA-98Eに変えた方が定位も音質も良くなったぞ。 TD-M1の内部処理について。
USBと光入力があり内部DAC、デジタルアンプという構成ですが、これって所謂フルデジタルなんでしょうか?
ΣΔで1bit信号をそのまま増幅してるのならチョー魅力的。 いやいや DACという時点でフルデジタルじゃないからw
アンプ部も1bitじゃなく普通のPWMだろ? TD-M1のようなNOSのDACって、ポストフィルタはより急峻な特性にするのでしょうか?
44.1kなどを再生するときはデジフィルonの方が良いのかな。 macmini→itunes→bitPerfect→USBケーブル→TD-M1(フィルタオン)で使い始めてるけど
ソフト側で下手にアップサンプリングをかけると逆に荒々しく聴こえるというか
むしろbitPerfectなしのほうがバランスよく聴こえる
昔の洋楽はスピーカーで鳴らすことを意図して制作されているのか、M1で聴くと定位や空間表現が素晴らしい
逆に近年の邦楽は安物イヤホンで聴くことが前提だからか非常に雑に聴こえる そもそも邦楽は空間表現もクソもないラジカセ再生しか考えてないように思う
平板に張り付いてるだけならまだましで
声いじり過ぎてたりコンプかけまくりでとても聴ける音質ではないモノが多い
なにも加工してない素人の一発録りの方が圧倒的に高音質 >>947
空間の伝達関数の情報が記録されてるせい。
音圧だけで左右に定位させてないから。 優れた音源は、左右のスピーカーの中央や周辺、何もない空間に音像が出現するんだよね
遠くからウーンと包まれるような奥行きもあり圧倒させられる
でも邦楽に切り替えると左右のスピーカーがシャカシャカ鳴ってるだけになるw
スマホやポータブルオーディオの普及が悪いのか、邦楽そのものの録音品質に欠陥があるのか ピコ太郎がPPAPを作曲した時もスマホのスピーカーで聴く前提の音作りと言ってたし。
タイヤのノイズや風切音がある自動車の車内の視聴環境にあわせて低音を厚くしたミックスをしたりしてるから家でどっしり構えて聴く録音でないのかもね。
今や入学祝いに買ってもらったミニコンポからオーディオをかじるって事も減ってて
配信やyoutubeで済ましちゃうから家にCDプレイヤーがないって人も増えてるみたいだし・・・。 すまない>>947でもあるけど弄ってたら解決した
mac→iTunes→BitPerfect→USBケーブル→TD-M1の場合の、BitPerfectのSOUND設定は
SRC→Core Audio
アップサンプリング→192.0KHz
ディザ→ここは好み
最大サンプルレート→192.0KHz
最大ビット数→24
デバイスバッファサイズを最大にチェック(PCの性能による?)
これでBitPerfectのアイコンがが赤くなれば成功みたい
かなり音質が改善したのでiTunes単体よりは全然良い。情弱なだけでお騒がせしますた >>953
おめでとうございます
ファームウェア更新が少し面倒ですが頑張ってください
無線ルーター側の設定次第ではヴォンジュールが表示されなかったりとか >>954
ありがとう。今夜開封しますんで頑張ります。 使わなくなったゴムコーティングされた2キロの角ダンベルを
2個並べてTD-M1を置いたら音像がかなりくっきりした
ダンベルの角で支えるので接点も少なくダンベル自体が重いので安定感もあるようだ
市販のインシュレーターだとやや不安定さを感じていたところに功を奏した どなたか508mk3を純正のスピーカースタンドで鳴らしている方いますか?
チェアに座ると耳の高さになると思うのですが振動の抑制とか、音の定位とか値段分の効果・価値があるのか知りたいです。 >>958
あるよ。短足の下に汎用スタンドで嵩上げよりお勧めする。 >>959
返信ありがとうございます。
セッティングにこだわれば
よく見かけるスピーカーが消える。って表現みたいな感じになったりしますか? イクリプスをちゃんとセッティングすれば
すごく簡単にスピーカーが消えると思いますよ
目の前に見えているのに全く違う所から音がするみたいな TD-M1はセッテイングをさらに模索中
ニアフィールドで内角に向けすぎると刺さりがキツイので
距離を取って左右のスピーカーがこちらをガン見してる状態にセット
その状態でニアフィールド内にズイッと前進すると
刺さりなくサウンドフィールドに包まれる感じか TD-M1 はささりがきついなら、DACのフィルターをONにしてはいかがでしょう。 上でも書かれていたけど
フィルターONだと確かに刺さりは抑えられるけれど
空間に散りばめられている細やかな音も丸まるような一長一短ですね td-m1買おうと思ってるんだけど、これのandroidアプリからspotifyとかawaのストリーミング再生ってできる? >>965
アプリ自体に音楽再生機能があり、端末内の音楽ファイルが再生できるだけで、他のアプリと連携はしない。
bluetoothが付いてれば良かったのだが… timedomainlightをチューンアップして、DACも買ったりしたら、結局10万弱するし、最初からTD―M1買ったほうが良かったな。 >>966
やっぱりandoroidからじゃ無理なんだね、、
iphone使ってたらなぁー M1の操作性は黒だと最悪だと思う。
何にも見えない。ヒ デェ よ。
海外で総ス カ ン喰って返品の山じゃないの?
WiFi繋がないとLEDが明滅するのは何?
鬱陶しいんだよ糞 ッ タ レ が、何とかしろ! M1は短足が付いているので机に直置きでも良いだろうと思っていたけど
MoPADを使ったら低音の締まりがかなりソリッドになったよ
それまで安い机の反響音を聴いていたようだ('A`)
※ステマではありません てか、やっぱM1は白でしょ
目玉の親父のイメージなので
個人的にはフォールアウト4のコズワースやキュリーを連想する >>973
どこからそのサイトのリンク見つけてきたんだよ?社員か? >>973
利用規約に書いてある社名が富士通テンのままだよ、社員さん >>974
>>975
たしかに社員ぽい書き込みになってしまったw
デンソーテンになったしカタログもなんか変わったのかなと思って見てたら地味に書いてたのよ。
サイトで宣伝すりゃいいのにね。
https://www.eclipse-td.com/download/pdf/catalog/j_2017_Catalog.pdf >>976
試しに登録してみたけど本登録メールが来ないお
社員さん仕事して! >>977
俺も来ないな〜って思ってたら、迷惑メールに入ってた。 >>978
迷惑メールにも入ってない(´・ω・`) 二桁番台の会員番号もらった。
なんかいい事あるんかな? 別のメアドで登録できたけど、
fromとかreturn-pathのドメインが
fujitsu.comってどういうことだよ...
絶賛放置プレイ中かな...
>>973の社員さん、仕事して!! TD-M1買ったんだけど左スピーカーの入力端子が接触不良なのか触るとノイズ入ったり音が出なくなる。価格.comにも同じ症状出てる人いたんだけど修理出すべきかな。。。 >>982
何事も早めがいいよ
年末だから修理上がりが遅くなっちゃうのがネックだけど TD-M1あるあるだな
触っただけでノイズが入るのは
多分奥まで刺さってない >>985
触らなくても音が出なくなることがある。
加えて右に比べて左の鳴りが弱いみたいで、それに関係してるのかボーカルの定位が真ん中じゃなくて右寄りなんだよね。 >>982
単なる接触不良なら何度か抜き差しすれば直りそうだけど、そうでは無さそうですね。
イヤホン、ヘッドフォン用の延長ケーブルあればそれを噛ましてみて、どこ触るとノイズ出るか調べてみるくらいか。
それで左SP端子を触るとノイズ出るか見て、SP側のジャックか、ケーブル側かどっちか原因は分かるかな。 あの端子は三極なのに先っぽと二番目しか使ってなくて、通常グラウンドの部分は通電してないんだよね。 俺は保証期間内に修理出した。
どこを直したかは分からないけど、接触不良は直ったよ。 早くバスレフを新設計にした新型出せや
ペア80万くらいでな!! 新型が出るならユニットを同軸にすると高域が補完されると思うのだが、
そういうのは駄目なんだろうか?サブウーハーも出してるわけだしタイムドメイン
原理主義じゃないんだから、フリーケンシードメインとタイムドメインの良いとこ
どりをしてほしいとちょっと思ったり。 TD-M1の上位モデルが欲しい。
同軸2wayだが、左右独立のデジタルチャンデバ、マルチアンプのネットワークレスのフルデジタルシステムにして、DLNAネットワーク機能を装備すれば、LINNのEXAKTより魅力的! TD-M1も専用アンプなんだから、弱い低域くらいFIRイコライズでフリーケンシー・ドメイン考慮したらイイのに、と思った。 M1をusb接続で使っている人、どこのusbケーブル使ってる?
supraのusbケーブルを試してみようと思ってるんだけど、相性が気になってて。 >>995
この機種はアンプから左右SPまでのケーブル長さが全く異なり、しかも左側は3.5mmプラグを介するうえケーブル交換も出来ないんだから、ケーブルオタクはそもそも買わないでしょ。 下手に完成してるから新型って難しいよね
ハウジングの樹脂を厚くする(成形不具合が出やすく歩留まりが落ちる)
カウンターウェイトを増やす
フルレンジを同軸にする
バスレフポートの設計を変更する
内部配線を変更する
専用スタンドを変更する
思いつくのはこのくらいだけど、同軸以外は地味だし
同軸ってネットワーク入るからユーザーに受け入れて貰えるか難しいところ タイムドメインって推してるけど、結局はフルレンジの良さソノモノなんだよな。
そのなかでイクリプスはガレージメーカーごときには出来ない、樹脂成形エッグシェルのフローティング構造により点音源を具現化しているのが魅力。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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