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クラシックとロックが両立しないシステムはクソ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2017/01/06(金) 17:16:37.42ID:i3HKgwto
両極端なジャンルが両方ともキッチリ鳴ってこそ至高。
「うちのシステムでは●●（音楽ジャンル）は鳴らないんですよ～」などと言うのは低レベルな言い訳。
ジャズのドラムはしっかり鳴るけど、ジャズボーカルは苦手などというのはゴミ。
「このスピーカーはロック向きですか？」などと聞いちゃうのは痴呆。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 12:33:59.89ID:gcAX+6uf
>>628
「音を止めるのが追いつかずボワボワ気味です」
ってのきづいたら　そのときはそのスピーカー　オーケストラ聞いても不快だからｗｗ

アコースティックな楽器のほうが　余計な響きが追加されてることが分かりやすく
それが不快に感じるよ。

あと　先に書いたけど
EDM　しょせん電子音　演奏家が使うモニタースピーカーで再現される程度の音。
そしてPAスピーカーで爆音で鳴らすだけのこと。
非常に簡単。それ以下使おうとしてるから難しいんだろ。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 12:46:19.20ID:Xm3p8uSj
>>634
ちゃんと読んでね低音の話だよ
それか実際にいろんな箱鳴らし系スピーカーで打ち込み低音鳴らすの聴いたことがなくて結論ありきで話してるのがしれないけど

オーケストラの低音は楽器からの音の立ち上がり・立ち下がりがゆったりなうえホールによる響きも付与されるから
再生機器側もそんなに過渡応答はシビアに求められない、なんならちょっと長めに広がるように鳴らすくらいのほうが雰囲気出るけど、
打ち込み低音の連打なんかはスパッと出してスパッと止めるのを繰りかえなさいといけないからより応答性の良さが求められるんだよ
少なくともユニットの音よりもさらに収束が遅くなる箱の響きが乗ってるスピーカーでは不利
0637名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 12:50:12.42ID:zaNOUuad
フォーカルのユートピアシリーズとか、ブロッドマンのVCなんちゃらとか、タンノイのいろいろとか、
果てはルーメンホワイトとかでオーケストラのバスドラムは雰囲気出るけど打ち込みドラムはもちろん、ドラムセットのキックドラムなんかも
明らかにもたついたり本来は感じない木の響きが乗ってるなぁとかあったけどなー。
本当にスピーカー聴いてるのかな？
0638名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 12:55:28.04ID:zaNOUuad
ってか、オーケストラなんてコンサートホール使って積極的に残響感乗せるものなのに余計な響きとか言われてもｗ
さらにコンサートホールの席だって直接音が多くなる手前すぎる席より、ほどよく間接音、つまりホールの響きが乗ってくる席の方が良い席認定でお値段も高いのに
0639名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 12:58:55.60ID:gcAX+6uf
楽器の響きと　ホールの響きと　スピーカーの響きはチアぐもので聞き分けられるよｗｗｗｗ

だからこそ　響きのあるスピーカーは　おれはおオーケストラでも嫌い。
だからこそ　オーケストラがまともに聞けるのならロックも余裕　そしてEDMなんて余裕過ぎるわけ。

EDMなんてぬるい物差しで考えてる人ではわからんだろうｗｗｗｗ
0640名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 13:11:15.93ID:zaNOUuad
それと国内国外問わず、オーディオのレビューや感想見てると、オケでは音色や空間表現や低音なら単に量感とかを褒められてた機器が
他ジャンルのドラムというかパーカッションはちょっと緩いですとかエレキの音ぼんやりしてますとか指摘されてることもよく見かけるわけで。。
それだけいろいろな人がいろんな機器にそう思うことがあるって事実なんだけど…あなたのEDMクリアしてる基準が緩いだけじゃないの？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 13:16:07.97ID:gcAX+6uf
>>640
演奏家が使ってるモニタースピーカーで十分だろ？
そして　実際のダンスミュージックとしてならPAスピーカーだろ？
その水ーカーの性能出せる部屋は高いだろうけど。

他に何使い用があるん？

どっちもペア5万もありゃ十分な性能だよｗｗｗｗｗ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 13:24:57.23ID:Xm3p8uSj
モニタースピーカーやPAスピーカーでは再現しきれない難度の音を入れてはいけないなんて決まりで音月作ってるところってあるの？
しかも性能だけならスピーカーよりも有利になりやすいヘッドホンも使ってマスタリングしてるところもあるかもしれないし。
そもそも最近のモニタースピーカーって箱鳴りとか当然対策されてるけどね
0644名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 13:33:43.64ID:gcAX+6uf
>>643
モニタースピーカー以下の小型スピーカー前提で話してるんじゃねーの？
そんなもんなに聞いたってゴミだろ。
EDMは　演奏家が狙った音色再現ならモニタースピーカで十分だし、
演奏家が狙った音圧+音色ならPAAスピーカー使えばOKだろ？
非常に簡単。なんも難しいことがない。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 13:37:11.70ID:5i57D1Ax
>>636
横から失礼。
概ね同意だが、ユニットの性能が高くないとベビメタは鳴らんよ。
ロックじゃないと言われればそれまでだが。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 13:45:28.03ID:5i57D1Ax
ME1でベビメタが鳴るなら(アラミド振動板なら行けそうな気がする)最高のspだ。
これにイクリプスのサブウーハーを合わせる。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 13:47:23.18ID:Xm3p8uSj
さてさて、文末の草の数とだんだん荒れていく言葉遣いはゆとりのなさの表れかな…？
でもまあ、一般的にはオーケストラ得意扱いされてるオールドソナスとかを実際にはオケNG扱いにして、
Sonja XV (jr)とかをオケでもEDMでもメタルでもなんでもござれスピーカーとして想定するなら筋は通るのかも。一応…
はやくID:gcAX+6ufの人自身が想定してるスピーカー名出してくれればまだイメージ湧くんだけどねー

>>645
ベビメタもスピーカーで聴いたことあるけど、ミッド以下の分解能とか反応の良さとかたしかに要求されるし、
ツィーターもソフトドームなんかだとキレや伸びが足りないし、たしかに大変な印象でしたな。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 13:53:00.49ID:gcAX+6uf
>>645
ロック・ヘビメタは　18ｃｍ2WAYのモニタースピーカーでミキシングされるけど

そもそもの入り口は　生ドラムに負けない暴力的な音から始まるからな。
たった81Hzの再低音だすために　12インチ30㎝スピーカーで音出すところから始まってる。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 13:54:04.36ID:gcAX+6uf
ギター82Hzだった。　ベース41。（レギュラーチューニング）
0650名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 14:05:35.77ID:Xm3p8uSj
ベビメタって書いてあるように思えるんですけど…

で、オーケストラ完璧にならせてEDMも自動的に完璧に鳴らせるスピーカーの具体名とかは？これだけ主張してる割に無いんですかね？
0651名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 14:11:03.52ID:zaNOUuad
PAスピーカー馬鹿にしてるようだけど、まずPAスピーカーを馬鹿にできるような低域側の再生レンジや量感バランスを持っていないスピーカーもいくらでもある件
30Hzまでフラットとかだけでも脱落するスピーカーやシステム大発生では？
0652名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 14:14:02.92ID:EEzYqBUN
>>650
完璧なスピーカーなんてこの世に存在しないだろｗ

今あるなかではマジコとかYGとかのデカいやつかなあ？
あまりに高くて現実味がないけどｗ
0654名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 14:19:49.51ID:EEzYqBUN
ところでクラの場合は100Hz以下残念！　なスピーカーでも
倍音さえきっちり出せればそう不満なく聞けるんだよな
TIASでタンデムにしてパワー入る様にしたLs3/5aはとても良かったデ(*´▽｀*)
0655名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 14:20:27.29ID:Xm3p8uSj
>>652
そのYGの四筐体のは、実際に聞いてみても完璧に近いと言わざるを得ないものだったよ！
でもそう、こんな高いものは大多数の人は持てないから例外だよねぇ。。
現実的なとこだと両方とも85点とか、片方95点もう片方70点とかが普通だと個人的には思う。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 14:22:44.78ID:EEzYqBUN
鉄ちゃんの8インチBHは80Hz以下さっぱりなので
ジェイムズ・ブレイクの低音は殆んど聞こえませんヽ(´Д｀)ノ
小型（ロクハン）でもバスレフならイケるか？
0657名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 14:26:45.23ID:zaNOUuad
>>654
オーケストラの低音って、100-250Hzあたりの中低域の存在感もけっこう大きいもんね。
逆に50-100Hzあたりモリッと出ても、その上がしっかり出せないシステムだと臨場感がさみしいし…
その点打ち込みの低音は基音は30Hzとか40Hzにある基音をしっかり出せると良い感じで、逆に中低域は
少ないほうが洗練されて聞こえたりもするから、どっちが高度な音源とかじゃなくて、難しさというか要求がそれぞれ違うんだよね。結局。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 14:28:05.16ID:EEzYqBUN
>>655
実際には自分が普段一番良く聞く好きな音楽に合わせてスピーカー選べばええのよ
箱鳴り上等のハーベスだって、クラメインなら悪くない
で、ロックなら別のスピーカーを使うと
アンプまで別系統に出来れば更に良し
部屋まで別に出来ればもう完の壁
しかし現実は部屋が狭すぎて2セットもスピーカー置けねえヽ(´Д｀)ノ
スピーカー+ヘッドフォンだな・・・
0659名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 14:32:38.82ID:EEzYqBUN
>>657
例えイコライザー使ったとしても、出てる音は小さく出来るけど
出ない低音は出ないからねえ
質の良い低音は残念ながらやっぱ物量なので、スピーカーはそこそこで満足して
がっつり行きたい時はヘッドフォンかな？
オレはヘッドフォンは詳しくないけど、10万も出せばスピーカーならハイエンド以上の音質が手に入るのでは？
0660名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 15:43:57.35ID:Xm3p8uSj
結局あの人はどっか行ってしまったのか…
オケでも響き付与とかよりもただひたすら性能で攻める、そういうスピーカーならEDMとかメタって自動的にこなせるはずだって
主張自体は一理あるとは思うから、現実的な範囲内で、それを実現できている製品をいくつか上げてくれれば理想論にも留まらず面白かった。。

実際は数百万円クラスでもまだまだ、オケはあくまで不自然にならないように響き乗せてあげたり壮大に鳴らしてるので
電子音は却って癖が出ますとか、電子音をパッキパキに鳴らせる代わりにオケは何か臨場感が足りないですくらいの落とし所になってるのが殆どだと個人的には感じる。

あとボーカル無し楽曲の調和は最高だけど、ボーカル入ったときにボーカルをうまく目立たせることができないなんてパターンもたまにあるし、
考えれば考える炎スピーカーの個性も楽曲ごとの重要ポイントもほんと色々さ
0661名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 17:09:40.64ID:fZBe8pM/
↑うむ概ね同意。アナタとは好みが一致してるっぽいな。

S1mk2+イクリプスTDのフラッグシップサブウーハー×2
ME1+同上
これが究極と至高では無いのか?
ダイヤトーンブックもアリだけど(好き嫌い出るねあの音は)

なぜならブックの方が固いし小口径ゆえ過渡特性が良い。一番ちっこいのは特に固いTAD。
そしてマジコは金属キャビネット。ちっこいので精度はとても高いだろう。
これに25cm×2の最速サブウーハーを合せる。
問題はこれも脳内イメージで語ってるだけで、実際に狙った音になるかが未知数なところだ...
0662名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 18:27:25.40ID:Pzw57ZeW
EDMの打ち込み系や、あと激しいメタル？の低音鳴らすのがオーディオ的に楽という主張ははじめて見たかも…
Zeddの楽曲なんかをいろんなスピーカーで流してみると、ボフっとした音を混ぜないこととか、止まるべきところでしっかり止めることとか、
もっと言うならいくら演奏や低音部が激しくてもボーカルは定位ブレない埋もれさせないと言ったことは、一定の価格以上のあらゆるスピーカーが
当然のように達成できているというわけではないことを実感してしまうよ
そしてこれらはオーケストラ再生だとあまり表面化はしない。(オーケストラが簡単と言うわけではないよ。空間表現力や音色の説得力は高水準を求められるね。)

>>661
クロスオーバーの調整次第だけど、中低域が手薄になりその点はオケ再生にやや不利になるかもしれない気もする…けどただの想像なのと、
実際2way +ガチで作られたサブウーファーは案外かなり強いかもしれないね。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 19:57:24.52ID:DnErW4Eq
ここ数日クラシック至上主義というか、原理主義者みたいなのが居たスレから移ってきて追っ払われたか
まだ春も先なのに
0664名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 20:00:06.56ID:LjJTjBy9
Jason Zodiac Music Video by Screaming Mad Geoge (1999)　
://youtube.com/embed/zNvFCVjQZnE?list=UURBIlsb1xxCbDpRrOr3etxA
0666名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 20:03:08.93ID:DnErW4Eq
箱鳴りと低域制御だけにフォーカスしても中々両立どころか1ジャンルでも満足いくものが少ないってのは、
木管楽器やアンプなんかの響きが付与されてもいい感じになる（誤魔化しが効く）ものと打楽器や打ち込みみたいな響きが耳につくものが混在してるってそもそもの楽器構成だよね
ベースアンプから出る音なんかはわりと箱鳴りのあるスピーカーでも違和感なく聴ける
あくまで自分は、だけど
0667名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 20:25:15.79ID:LjJTjBy9
常に謝り続ける会社・・・（　＾ω＾）・・・ラッ苦すまん
://youtube.com/embed/jlMdqUNRfSw?list=UUMBPVIwFR6yG7hmV5U2gbhA
こいつはオリンピック延期を知っていた超能力者に違いない
0668名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/10/25(日) 20:57:16.77ID:Xm3p8uSj
そこそこのシステムならアコースティック寄りもエレキ寄りも両方それなりに鳴るか、そうでないなら片方は価格の割に得意、
もう片方は価格の割に弱いくらいに収まる。超ド級システムなら両方ともものすごい高水準で鳴らせる。
いずれにせよ、オーケストラだけ再生する、EDMだけ再生するとかではそのシステムがどの属性なのかははっきり分からなくて、
実際に全部流して判断することになる。ってところが妥当だと個人的には思ってる。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 09:25:16.19ID:yUh+Sx1h
>>1

禿同
0670名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 20:06:44.85ID:4rxLtDXN
クラシックはそこそこでいいし、ジャズは真空管アンプ経由のヘッドホンでok
後は一番好きなロックをヘッドホン、スピーカー両方で鳴らせたら御の字、予算も抑えられまする
0671名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2021/04/18(日) 16:29:42.93ID:lIQVfqcW
ふむ
0672名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2021/05/01(土) 17:26:25.44ID:7PkYBV3T
レンジや生々しさに要求されるものは近いかもしれないが、クラッシックは楽器の数のため解像度、ロックは迫力のためにレスポンスが優先されると思うので、両立するのはかなり高級でないと苦しいかと
0674名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2021/10/04(月) 07:05:29.35ID:OnINS6zQ
このスレの主張は正しい
0676名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2021/11/30(火) 20:57:22.98ID:Pl+x423y
この１は間違ってない
0677名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2021/12/09(木) 03:27:08.89ID:cFDT2Yki
けど、口調が悪い
0679名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2021/12/15(水) 22:46:32.59ID:vWhm49Xn
>>677
たしかに
0680名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2021/12/16(木) 18:07:29.97ID:ehLxGD2R
ロック聴くのにラジカセ以上の機器は必要ないでしょ、音楽聴くわけじゃないんだから
0681名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/01/27(木) 05:34:07.57ID:aSMuzznW
バカ丸出しだな
0682名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/01/28(金) 18:19:17.23ID:Oy1TiJ5e
>>680
オーディオヲタクの時点でロックじゃないよなw
プロのミュージシャンがあまり家の音響機器に拘らないのは
音楽をでかいオーディオで聴くこと自体に抵抗感があるから。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/01/28(金) 21:45:07.78ID:UZ9830x/
ポールマッカートニーとか超拘ってるじゃん
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