【S/N高】フルデジタルアンプ 4bit目【DAC無用】©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
フルデジ用廉価チップセット登場で、中華を中心に怒涛の勢いで
普及中のフルデジタルアンプ。
高級ブランドも含めてフルデジタルアンプを語りましょう。
単なるデジタルアンプの話題はデジアンスレで、
S/N高めのスレ進行にご協力ください。
前スレ
【S/N高】フルデジタルアンプ 3bit目【DAC無用】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1454735113/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スレ立て乙です。
どうせならテンプレにフルデジタルとはなんぞやというのも
書いておいたらよいのではないでしょか？ >>3
だよね。そう思ったんだけど、まともな説明で、かつ困ったちゃんにも理解できるテンプレ
作るのって手間がかかるよなぁと思い、とりあえず立てた。
早いとこ立てないと、ワッチョイなしで立てるやつが現れるかもってこともあったし。 フルデジアンプとは
USBやSPDIF等のデジタル信号入力をライン入出力レベルのアナログ電圧信号に
変換することなく、スピーカーを直接駆動する電力信号に直接変換するアンプを
指します。
内部的には、
デジタル信号＞[PCM/DSD-PWM変換回路]＞PWM信号（時間軸方向のアナログ信号）＞
[高速大電力スイッチング回路]＞[ローパスフィルタ]＞スピーカー駆動出力信号
となります。
従来型の所謂デジアンの場合、[PCM/DSD-PWM変換回路]が、[DAC]と[電圧-PWM変換回路]に
分かれます。 取り敢えず現行のフルデジタルアンプを書き出してテンプレの叩き台作ろうよ
中華メーカーには詳しくないし足りなかったら追記してくれ
[デノン]
PMA-50 | USB-DAC / プリメインアンプ | Denon
http://www.denon.jp/jp/product/hificomponents/amplifiers/pma50
希望小売価格：68,000 円（税抜）
DRA-100 | ネットワークレシーバー | Denon
http://www.denon.jp/jp/product/hificomponents/amplifiers/dra100
希望小売価格：110,000 円（税抜）
[Technics]
ステレオインテグレーテッドアンプ SU-C700｜Hi-Fi オーディオ - Technics（テクニクス）
http://jp.technics.com/products/c700/integratedamplifier/
メーカー希望小売価格 158,000円（税抜）
ネットワークオーディオアンプ SU-G30｜Hi-Fi オーディオ - Technics（テクニクス）
http://jp.technics.com/products/g30/networkaudioamplifier/
メーカー希望小売価格 400,000円（税抜）
ネットワークオーディオコントロールプレーヤー SU-R1｜Hi-Fi オーディオ - Technics（テクニクス）
http://jp.technics.com/products/r1/networkplayer/
メーカー希望小売価格 838,000円（税抜）
↑
両機をデジタル接続したときだけフルデジタルアンプとして機能する
↓
ステレオパワーアンプ SE-R1｜Hi-Fi オーディオ - Technics（テクニクス）
http://jp.technics.com/products/r1/poweramplifier/
メーカー希望小売価格 1,580,000円（税抜） 過去の名機
[Panasonic]
デジタルＡＶコントロールアンプ SA-XR10 商品概要 | テレビ/シアター | Panasonic
http://panasonic.jp/theater/p-db/SA-XR10.html
標準価格：64,800円
デジタルＡＶコントロールアンプ SA-XR55 商品概要 | テレビ/シアター | Panasonic
http://panasonic.jp/theater/p-db/SA-XR55.html
メーカー希望小売価格：オープン
デジタルＡＶコントロールアンプ SU-XR57 商品概要 | テレビ/シアター | Panasonic
http://panasonic.jp/theater/p-db/SU-XR57.html
メーカー希望小売価格：オープン
デジタルＡＶコントロールアンプ SU-XR700 商品概要 | テレビ/シアター | Panasonic
http://panasonic.jp/theater/p-db/SU-XR700.html
メーカー希望小売価格：オープン
[デノン]
AVR-550SD | AVサラウンドレシーバー | Denon
http://www.denon.jp/jp/product/hometheater/avreceivers/avr550sd
メーカー希望小売価格（税別）：\56,000
[ケンウッド]
R-K1000-N（生産完了商品）｜Kシリーズ｜オーディオ｜生産完了商品一覧｜商品情報｜株式会社JVCケンウッド
http://www.kenwood.com/jp/products/audio/acoustic/r_k1000_n/index_end.html
希望小売価格 53,000円（税抜き） [SONY]
コンパクト・コンポーネントシステム System501 | AV/Hi-Fiオーディオ | ソニー
http://www.sony.jp/products/Consumer/AV-HiFi/501/index.html
ステレオデジタルアンプ TA-F501 希望小売価格 93,450円
原音を忠実に再現する「ESシリーズ」などオーディオコンポーネントシステム計3機種を発売～組み合わせのシステムステレオとしても提案～
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200609/06-0905/
インテグレートステレオアンプ 『TA-FA1200ES』 157,500円（税抜価格:150,000円)
News and Information 高性能フルデジタルアンプ“S-Master PRO”により原音を忠実に再現するマルチチャンネル・インテグレート・アンプ『TA-DA7000ES』を発売
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200409/09-0903/
マルチチャンネルインテグレートアンプ『TA-DA7000ES』 241,500円(税抜価格230,000円)
News and Information 独自技術によるフルデジタル処理回路"S-Master PRO"の採用により原音を忠実に再現可能なマルチチャンネル・インテグレート・アンプ発売
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200310/03-1014/
マルチチャンネルインテグレートアンプ『TA-DA9000ES』 希望小売価格(税別)600,000円
TA-DA9100ES | コンポーネントオーディオ | ソニー
http://www.sony.jp/audio/products/TA-DA9100ES/
希望小売価格650,000円＋税
TA-DR1 | コンポーネントオーディオ | ソニー
http://www.sony.jp/audio/products/TA-DR1/
希望小売価格1,000,000円＋税
TA-DR1a | コンポーネントオーディオ | ソニー
http://www.sony.jp/audio/products/TA-DR1A/
希望小売価格1,200,000円＋税
[サウンドデザイン]
http://sd05club.exblog.jp/i8/
SD05 定価500,000円＋税 VX2のアマゾンレビュー見てみると、USB接続は良くなくて、光で繋ぐと良くなるとかあるね
オンボ君はVX2自体の音の変化をサウンドボードによる音の変化と感じている可能性もあるのでは？
あとこういう外部電源タイプならコンセント電源よりもバッテリー駆動にすると電源ノイズの影響が減って音が良くなるらしいよ。試してみるのも良いかもね 定義を考えました。
１．フルデジタルアンプとは、デジタルアンプのうち、入力されたデジタル信号を、増幅完了まで一度もアナログに変換しないもの。
２．デジタルアンプとは、D級アンプ（スイッチングアンプ）のうち、スイッチングパルスの幅（デューティー比）または値の少なくともいずれかが有限個の飛び飛びの幅を持つもの
３．D級アンプ（スイッチングアンプ）とは、出力電圧を制御する素子が、ＯＮ／ＯＦＦのスイッチング動作をし、その出力矩形波をローパスフィルターにて平滑化することによりスピーカー駆動電圧出力を得るもの
異論、修正、批判、大歓迎です。 スレ立て乙です
現行機種の一覧分かりやすくていいね
やっぱりフルデジってタマ数が少ないな
ネットワークやAVアンプ絡みのものが多いし
これから各メーカーが新作を出してくるだろうし，これからの分野かな
DACとアンプいらずで安くてお手軽，あとは音質が受け入れられたら流行るだろうけど
フルデジの未来やいかに
>>13
接続だけの問題ではなく，サウンドカード毎にデジタル出しで音の傾向があると思う
同じAES接続でも以前使ってたLynx AES16eはやや暖色系，RME HDSPeAIOはモニターライクのカチッとした音になった
今手元にあるのがONKYO SE-300PCIeと他２つくらいなんで，こんどヒマな時に試してみる >>14
そう考えている人が多そうなのはわかるんだけど、PWM信号の時点でアナログになんだわ。
PWM信号を作るための信号幅の情報までがデジタルで、PWM信号に変換すると非可逆な
アナログ信号になっている。
DAC内部でデジタル信号からアナログ信号に変換するときにも一旦PWM信号に変換しているんで、
DAC内部のPWM信号生成している回路と、デジアンの最終段を直結してしまえば、余分な回路が
入らない分、コストダウンになるし、音も良くなるんでないかい？ってのはフルデジの意義。 PWM変換前の信号がデジタルであるものがフルデジ、では？ PWMがデジタルかどうかは諸説あるから、そこは書かずにな。
あ、変換じゃなくて生成がいいのか。 諸説は・・・
http://www.ist.aichi-pu.ac.jp/~tan/cmm/4/4.pdf
PWMを以下にデジタルで生成してるかを補足してもらえるといいかもしれませんね。 PWMがデジタルかアナログかなんて事はスレチだしどうでも良い
D級アンプがアナログでもデジタルアンプという呼称で認識されてるのと同じで、デジタルデータをPWMに通すアンプをフルデジタルアンプと呼称するで良いだろ
>>15
比較してくれるとありがたい １４＞
ありがとうございます。
アナログ出力信号をＡＤ変換して入力に戻す場合はどうしましょう？ ∧,,∧
ﾄ､＿＿, へ <；；｀∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーｧ ） ／, ⊃ トンスルの材料なんだから
／／ （_（:_:_, ）変な勘違いしないでよね！
／／ (､ しし'
/ 〈＿＿＿（＿）
（＿＿＿＿＿_ノ D級アンプはD級アンプであって、将来のデジタルアンプやデジタルスピーカーのために、間違った呼ばれ方を正しておきたいんだ、 大昔はデジタル入力があるだけでデジタルアンプと広告に出ていたなあ 人間の知覚はきめ細かいデジタル変化をアナログで知覚。 この世は全てデジタル
プランク長、プランク時間を最小単位とする離散的な値(でしか認識できない) 念のため、広辞苑をひもとく（第６版）。
アナログ：「ある量またはデータを、連続的に表現しうる物理量（電圧・電流など）で表現すること。」
デジタル：「ある量またはデータを、有限桁の数字列（例えば2進数）として表現すること。」
「表現すること」としているから、アンプの定義を考える上では、役に立ちにくいね。
つまり、増幅という実電圧値（または電流値）の議論に、表現形式のためのアナログ／デジタルという区別を借りてくるこ
と自体が少しずれている。
端的には、フルデジタルだから数値をかけ算したから数値が大きくなったから増幅だぜ、じゃない。
（こんなことはここの人はもちろん分っているとおもうが、不自然さを示すための一例ってことで）。
ただ、フルデジタルアンプ、という表現に当てはめると、わかりやすい。
有限桁の数字列や、それに置き換えられる何らかのデジタル信号を、特殊なデジタル信号に置き換える。
その特殊なデジタル信号は、LPFを通すだけでアナログに戻ってスピーカーを駆動できるような信号である。
その特殊なデジタル信号の一例が、PWM信号のうち元のデジタル信号に対応した離散性を保持しているもの、である。
（別に2値である必要はないが、「LPFを通すだけでアナログに戻ってスピーカーを駆動できるような信号」で離散性を反映してなくてはならない）。
一般的定義は、抽象的にせざるを得ず、わかりやすくはならないな。
また、ご指摘のように、PWMは（FMも）は、もちろんアナログ。だから、Ｄ級（スイッチングアンプ）はアナログ。
（アナログは、デジタルを表現することができるから、デジタルで使うことももちろんできるが）。
問題の本質は名前や定義じゃなくて技術の中身だから、こだわるだけむなしい問題だね。
ここにフィードバックの容易さが絡むからややこしくなるが、ややこしいので、割愛。
本質的にはフィードバックは別の話だし、どっちでも不可能ではない。DDFAがある今となっては、ということだけど。 >>30
根本的に間違っている。フルデジのPWMもアナログだ。
スムージング掛けてないDAC出力の階段状波形はデジタルだって主張するフレンズなんだね。 D級アンプの内、PWM生成前の信号がデジタルなヤツをフルデジタルアンプ、アナログなヤツをデジタルアンプとメーカーが呼んでるらしいので、ここではその定義による。で、いいじゃん。 あ、すまん相手にしてしまった。たぶん前スレ荒らしていた人だね。NG指定したので返事をされても見えないのでよろ。 前スレ986の方
詳しい説明ありがとう
s master proがどんなものか興味あるが、優位性無いとね…
改造してる例もあるからそれで良くなりそうだけど
メインもフルデジが楽で良いのかなと考えることある
ncore買ってdacとプリも替えてと思ってたけど、Lyngdorfを買ってしまえばそれで良い音出そうなんだよね 参考に
＊中華フルデジタルアンプ＊
XMOS ALIENTEK D8 Full Pure Stereo Audio Digital Amplifier
USB DAC decoder Coaxial Optical Finali Hifi Power Amplificador Class d
【STA328搭載】
[ALIENTEK]
D8
$100位
アマゾンでも売ってるけど、Aliに比べて馬鹿高い。Aliで買うのがオススメ >>39
遅延の大きなフルデジにDDFA等のNFBで補正する方法はベストな選択ではないと思う。
フルデジの場合、歪を発生する部分は最終段とその後のLPFとスピーカーだけだから、
歪を発生する部分のスタティック＋ダイナミック特性はわかっているので、歪が完全に取れる
わけではないけど、歪むと想定される部分を予め逆方向に歪ませたデジタルデータを作ってやれば、
そこそこ整合性の取れた音になるかと。
実機持っていないからなんともいえんけど、中華メーカーの QLS HiFi QA690 なんからこっちの方向
だと思う。 >>40
逆に歪ませてとか何言ってんの？
そんな事出来るわけないだろ PCMなら可能だろ。大昔ヤマハがやってたホール音響エミュレーションする奴の延長線上だし。
当時と違って、今は演算に投入できるリソースが複数桁高いし。 >>44
その記事、昔読んだよ。
どこをどう理解しろというのか不明。
PWM信号基準でNFB掛けるって話でしょ。
PWM信号で処理するから、信号系の遅延は少ないけど、
NFBを演算処理でやるからトータルの遅延はたいして変わらないってやつね。 お前ほんとバカだな
現時点でここまで高性能な他のデジタルアンプの方式があるのか？
理論はいいから数値で実現してるものを挙げてみろよ 出力インピーダンスが低いみたいだけど
実際にスピーカーをつないだ時の出力の歪率はどんなもんだろか＞DDFA DRA-100の仕様を見るとTHD 0.01 ％、全高調波歪率：0.004 ％となってる
こんなデジタルアンプは他に知らないし、アナログアンプでもかなり高価じゃないとこんな値は無いんじゃない？ SU-C700を聴いてみた
とりあえずサウンドカードなしのUSB接続でASIOとWASAPI pushで
VX2 USB接続よりも明らかに聴きやすい音
同じフルデジでも電源の作りの違いやジッターやノイズ制御技術で音も大分違う
でも共通するのは，やっぱりデジタル臭い音で聴いててつまらないってことだ
高SN比，高解像度，倍音成分なし，デジタルの無味無臭さ，マネキンっぽい感じ
単なる好みと言えるかもしれないが・・・
多分，オーディオ好きで金と時間をかけてきてる人間なら10人中8人は，同じことを感じると思う 49>
ご購入おめでとうございます。
大変技術的に興味ある構成なので、現在の値段では手が出ませんが、これらの技術を利用した１０万円クラスの普及機が発売されれば選択候補のひとつにしたいです。
１．LAPCの効果はありますか？
２．２０Ｋｈｚを１～２ｄｂ持ち上げても改善されませんか？
３．倍音を擬似的に増強するソフトの効果はありますか？ >>49
さっそく届いたのね。レビューありがと
VX2に比べれば値段分の余さはある感じ？
解像度とか落ちたりはしてない？ >>49
アップサンプルすりゃあ高域マシになんじゃない？
低域は芯抜けるけど
つか内部リサンプリングしてるんだっけ？ 失礼
asrcで768kHzにアップサンプルしてpwm変換してるのね >>48
それはねースペックの規定の仕方によってどうにでもなることなんだよねぇ
全高調波歪率はアナログ入力で規定して、S/N比はデジタル入力で規定していて、もっとも有利な条件で規定していると思われる。
そもそも歪率は17.5W時1kHzのワンポイントだから出力や周波数によって全然違う値になるであろうことは容易に想像できる。
普通のアナログアンプで最良の条件時だったらもう一桁良い性能になる。 >>54
それを言い出したらアナログデジタル関係なく
仕様から評価すら出来なくなる
つまりそれはただ難癖つけてるだけ >>50
デジタルイコライザーとかエフェクトソフトは使わない主義なんで
サウンドカードから同軸デジタル出しでどうなるかまた試してみるよ
>>51
VX2のシャープネスというかエッジがキツイ感じは感じないな
だけどアナログっぽいわけではなくてカッチリデジタル >>55
仕様は条件が違う場合があるからそれを踏まえて見なければならないってことだよ。
0.004%(1kHz,17.5W)と0.04%(20～20kHz,定格出力)だったら後者の方が高性能である可能性が高い。
難癖をつけているわけではなく、その仕様の書き方からメーカーの意図まで汲み取って評価しなければならない。 そして何故か歪率はアナログ入力で規定している。
フルデジタルアンプがアナログ入力D級アンプより高性能であるならデジタル入力で規定するべきじゃないのかな？S/Nはデジタル入力規定だし。
尤もS/Nの場合はデジタルゼロミュートを掛けた状態での測定だろうから、デジタル入力であることも納得だけどね。
兎に角引っ掛かるのは歪率がアナログ入力での規定ってことだね。
DDFAってアナログ入力時はA/Dしてるのかな？それとも普通のD級アンプの様な処理になるのだろうか >>58
もしもわざわざ有利な方を選択して表記してるならメーカーに問題があるが
そんな事をしてたら他者からツッコミが入るだろうし
日本メーカーがそんなあこぎな事はしないだろ
君が誰か知らんがとにかくDDFAは現在デジタルアンプで最高性能なのは間違いない事実
否定してるやつはよく理解出来てないだけ ツッコミははいってるたろう
ttp://innocent-key.com/wordpress/?page_id=3304 とっくに量産準備に入ってそうなのにSU-G700の続報がないね
最近のTechnicsは自社で音決めできてないみたいだから
外部の評論家からNGでも出たんだろうか SU-G700ってSU-C700から入力が増えた以外，あんまり変わってない様な気がする・・・
しかも倍の値段，さすがにもう欲しいとは思わないな
フルデジがクリアで高音質なのは分かったけど，やっぱりアナログアンプの音の繊細さや空気感みたいなのは，
いくらフルデジの高級機になっても出せない気がする
フルデジは音だけがやたらクッキリと聴こえるけど，音と音の間にあるもの，録音現場の空気感や雰囲気みたいなのが全く表現できない
あとは奥行きとか立体感や実像感がなくて平面的
デジタルの占める割合が増えれば増えるほど，ハイスピードでクリアな音になればなるほど，どうしてもそうなってしまうんだろうな
フルデジはたぶんオーディオマニアにはあんまり売れないだろう，高級機ならなおさら
フルデジに存在意義があるとすれば，iPodやPCオーディオで手軽に安価でスマートにシステムが組めて，クリアな音質を出せること
若年層でちょっといい音質で聴きたいなっていう層には，VX2とか中華DACがニーズがあるかもしれない DDFAは確かに理想的構成だよね。
ひずみ率が低いから、増幅器として理想的動作をしているはず。音が良いかは、別かも知れないけど。
アナログアンプでも、NFB量に頼って数値特性の良いものがいいとは限らないんだろうけど、
フルデジタルアンプでは、そもそもデジタルのままでフィードバック自体をしようとしてなかったから、進歩だよ。 >>59
ちゃんと条件書けば有利な表記は問題ないのだよ
JEITAの規格で決まっている。国内メーカーだろうが普通にやってるよ。
そんなことすら理解できてないやつに
>否定してるやつはよく理解出来てないだけ
とか言われてもなにも思わない。鼻ホジホジ DDFAの仕組みがちゃんと理解出来てれば
可能性を感じずにはいられないはずだよ
現状国産のフルデジタルアンプで最高峰はDRA-100
DDFAがワンチップ化されたのでDRA-100の後継機が春以降出てくるんじゃないかと思ってる 古典制御理論すら全く理解できていない馬鹿がなに語ってるんだかw >>62
最後なんで関係無い中華DACの話になってんだよｗｗｗ
理論的に頼むわｗ 実際に試聴した際のコメントが何一つ無いのがすごいな
聴感上の性能として何がどういいのか説明すら出来ないのか >>68
書き間違えたんだわ、あとから気づいた
中華フルデジね
>>69
ほんとコレ
視聴したコメントなんて俺が書いた>>49くらいじゃないか
あとはサウンドカードとフルデジの組み合わせでどう変わるかまた試してみる > でも共通するのは，やっぱりデジタル臭い音で聴いててつまらないってことだ
> 高SN比，高解像度，倍音成分なし，デジタルの無味無臭さ，マネキンっぽい感じ
>
> 単なる好みと言えるかもしれないが・・・
> 多分，オーディオ好きで金と時間をかけてきてる人間なら10人中8人は，同じことを感じると思う
ソレって、CD出たときと同じ感想じゃないかな
新技術に対する無意識の抵抗って言う感じ >>71
デジタルの音がそういう傾向なんだってこと
フルデジアンになるとCDの音はよりいっそうデジタル臭くなった
そしてデジタルSPでデジタル臭さはMAXへと達するだろう 鈍った音が好きな人はアナログのほうがいいんだろうな パソコン音源の方が気持ち良く聴けるって言う奴の言う事は当てにできないわｗｗｗ フルデジは澄み切った音だし高音質といって間違いない。
でもね，人の声がリアルに聴こえない。楽器の音がリアルに響かない。
つまり，リアリティに乏しいんだよ。それがデジタル臭いってこと。
アナログアンプの音はクリアじゃなくて，水彩画のようににじむんだよね。
同じPCM再生しててもフルデジと比べるとまるでDSDのように柔らかく，かつリアルに聴こえる。
クリアさ（高音質）とリアルさ（実在感）のどちらが好きかってことになるんだろうけど，
俺が好きなのは「リアルな音」なんでね。
今は毎日フルデジとアナアンを聴き比べて楽しんでるけど，いつも最後はアナアンの音を聴いてやっぱりこっちがいいわ，で終わる。 お前ら，オーディオで本物のリアルな音って聴いたことがあるか？
うわ，そこに人がいるよ，怖っ～！って思う様な音だよ
ハイエンドオーディオショーにいってもデジタル製品が増えてきたせいか，
最近じゃなかなかそういう音が聴けなくなってきてるけどな
でも多かれ少なかれ，オーディオマニアってのはそういうリアルな音を求め続けてるんだと思う
メーカーや世間の風潮は音質のクリアさ，SN比とかスペックばっかり目がいってるけどな
そういうのは本物のオーディオじゃないと思っている もう絵画の世界だと見分けつかなくなってるんだよな。
近づいてみてもわからない。
触ってみて初めてわかる。 そうそう、視覚はディジタル化が進んでるんだじ、いわんや、聴覚をや。 >>79
いや、逆だろう
>>77はCD信者に見える
CDのデジタル音を如何に誤魔化して鈍らせてそれっぽく気持ち良く聴くか
それが最近のオーディオの姿だろう
22kHzでブッタ切ってるCDの音を精度高く忠実にアナログに変換したら
酷い音に聴こえるのは当たり前 精度を高くすればするほど「デジタル臭」くなって行く
そりゃそうだ
元々入ってる信号がデジタルなんだから >精度を高くすればするほど「デジタル臭」くなって行く
逆だよ。
データが緻密になれば、差が知覚できなくなる。
視覚はすでに知覚を超えたから、文化財を後世に残す為に、絵画のデジタル化を推進している。 >CDのデジタル音を如何に誤魔化して鈍らせてそれっぽく気持ち良く聴くか
>それが最近のオーディオの姿だろう
同意 音は時間とともに流れてしまうから、客観的に良否を判断しにくいよね。
特にアンプは。 >>87
おおむね同意
誤魔化して鈍らせてって表現が当てはまるかどうか分からないけど
人間の知覚を誤魔化してそれがリアルであるかのような錯覚をさせてくれるような音であって欲しい >>83
それはオーディオじゃなくて，ただの高性能な機械にすぎない 最新鋭デジカメよりもフィルムカメラのほうが好きって言うだけなら
好みの差の問題だからわかるけど、
デジカメはカメラじゃないと言われても困るんだが
ていうかそもそもなんでこのスレにいるの？ オーディオはバーチャルだよ
人間のイマジネーションに働きかけて，脳内にリアルな音像を結ばせる
霊媒師に近いかな，自分の部屋に歌手やバンド，オーケストラを召喚するイメージ
このスレにいるのはフルデジを買ったから
オーディオ経験豊富そうな人間がやたらにフルデジを褒め称えていたから，どんなもんかと興味本位でSU-C700を買ってみた
そしてそのインプレをしてるだけ どうも霊媒師とデジタルってのは相性が悪いらしくてね >>91も言ってるけど、それは単に貴方の好みの問題。 好みはそれぞれだからな
ただ，俺の好みの方がオーディオマニア全般では大勢だと思うけど
だからデジアンやフルデジはオーディオ業界ではそんなに評価されてないだろう？
まあとにかくクリアな音が欲しいっていうだけならいいんだろうけどさ その自称、｢僕ちゃん音の玄人｣のオーディオマニアの評価は、
世間一般のカジュアルリスナーには、たわ言としてしか評価されていないけどね。 デジアン評価した途端に業界が飯食えなくなるからなあ まあそれでもオーディオメーカーもぼちぼちフルデジ製品出し始めてるみたいだし？
それがどれだけ売れるかでオーディオマニアの「好み」ってのが分かるんじゃないの
新しいもの好きが飛び付くくらいだと思うけど カジュアルリスナーとやらはとにかく音がクリアに聴こえりゃ満足なんだろうし
そういう層には中華フルデジがニーズはあると思うよ
安くて手軽でスマートなシステムが組めるってのはフルデジの美点だと思うし お茶屋文化がその典型だけど、老人相手の世界には進歩も発展もないからねぇ。
小金持った老人だまして、金せしめるだけの構造に、業界が甘んじてると、先がみえてる。 最新のデジタルを売りつけられる老人はまさしくサギにあってるようなものだしな
最新だからデジタルだから音がいいはず，と思いこんで
大枚をはたいて得られる音質は想い描いたものとは随分違って，
いやこれだけクリアなんだからこれはいいオーディオなんだと
死ぬまで自分に言い聞かせ続ける
ああいう老人達を見ると，本当に哀れだと思う
まあ知識も耳もないんだから自業自得だとも言えるけど そりゃ あきらかに低音でないんだから 高評価なんかできるわけがないｗ
5000円以下
1万円以下
3万円以下
5万円以下
10万円以下
20万円以下
30万円以下
50万円以下
こんなクラス分けした上でなら値段内での評価は可能。
ちゃんと現物わかった上でのクラスごちゃ混ぜテストだと
きっちり値段どおりの結果になる。
値段むしのブラインドだと 9割くらいが低価格デジアン並の
低・低音駆動力で「最低評価つけたく」なるｗ
「どれも低音スッカスカだなぁああああああああ」
「このスカスカ感はれ中華デジアンなんじゃね？」
って謂う疑心暗鬼から逃れられない。 ｢僕ちゃん音の玄人｣的妄想で、いくらホルホルしてみた所で、それは好みの問題だよ。
知識や耳の問題ではなく、感じ方の違いにすぎない。
貴方の文章そのままにチョット表現を弄って、主語を｢デジタル｣ から ｢アナログ｣に置き換えれば、
そのまま ｢デジタルの方が良い｣派の一部の意見になるだけの話。 価格 フルデジの価値 アナアンの価値
5000円 2万円 5000円
2万円 3万円 2万円
5万円 3.5万円 5万円
20万円 5万円 20万円
50万円 10万円 50万円
100万円 20万円 100万円
っていう感じの一覧表をどっかでみたなぁ・・・ちょっとなるほど，と思ってしまったもんだ
安い価格帯でお値段以上の価値があるのがフルデジ
だけど高級機になると値段に比例した音が出ないのがフルデジ あ，なんか上3段がズレて表示されてるな
アナアンの価値＝価格と同じ と読んでくれ それは貴方の好みにあった音が出ていないというだけの話。 カジュアルリスナーの好みと
オーディオマニアの好みが違うのは当然だな
そんでここはピュアオーディオ板っていう場所だから こんな感じだけどどうかな？
高額のアナログを売りつけられる老人はまさしくサギにあってるようなものだしな
高額のアナログだから音がいいはず，と思いこんで
大枚をはたいて得られる音質だから想い描いたものだと言い聞かせて，
いやこれだけイマジネーションに働きかけてくる（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ），脳内にリアルな音像(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）なんだから
これはいいオーディオなんだと死ぬまで自分に言い聞かせ続ける。 デジアンに高評価をつけるひとの定番「クリアな音質」
デジアンに低評価をつける人の定番「低音なくって スッカスカ」
じつは同じこと。
結局 どれだけ電源に金掛けれるかで 低音駆動能力決まるから
アナログ回路てんこもりの高級機にかなわない。 オーディオマニアの個々の好みが違うっていうのも当然あるよね。
そんでここはアナログオーディオ妄信板っていう場所ではないから。 とりあえずデジアンは定位は出るの？
後列のパーカッションが前に来たりしない？ かなわないかどうかではなく、好みかどうかの違いにすぎない。 高額のアナログもぼったくり多いからなぁ・・・
本物の音を出すのは値段じゃないってところだけは，同意するよ
俺の今のシステムだって総額100万もいってないし
だけどそこらのオーディオルームのハイエンドに負けない自信があるよ
ただ今のシステムに辿りつくまでに使ってきた金は1000万位いってる気もするが．．．ｗ 皆さん、性能の話をしてるんですよね？
性能を予測させる書き込みが全く無いのですか・・・ とまあ、ずいぶん意地悪かいたけど、
シフトレバー仕様のカンパで固めたクロモリロードも、カーボンとともに楽しんで乗ってるﾜﾃｸｼ的には
アナログ嗜好もわからなくはないんすよ。
好みじゃないが、リビングのオブジェと化してる
死んだ爺様の数百万（お経を上げにくる坊さんが言ってた）のオーディオは低音バリバリだしね。
オーディオに1000万・・・。
時計や船や自転車には大枚はたけるけどオーディオはデジでいいや。
>機械としての性能≠オーディオとしての性能
現時点ではそうでしょう。
ただ進化の方向性は、そこをイコールに近づけていく方向でしょうね。 備え付けのオーディオ設置なんてスピーカー側に擬似ステージを作る作業に
他ならないですやん。空間合成と定位ありきでそれがキッチリ確立された上で
音色だなんだ好みが乗っかってくるんでしょう。
それともデジアン使いはカタログスペック見て悶絶したいだけなんですか？ フルデジはスペック至上主義みたいなかなり尖った傾向の音だからね。好かない人が多いのもその通りだと思うよ。
ただ、好みの問題でもアナログのハイエンドシステムに勝てるところが複数あって、しかも圧倒的低価格による超ハイコスパってのが強みなわけ。
逆に言えば、数百万のアナログハイエンドシステムよりも数万のフルデジの音の方が好きな人もいるという事。 >>118 進化の方向性は、そこをイコールに近づけていく方向でしょうね。
遠ざかる一方なのが現状だけどね・・・
デジタルは音源だけでさっさとDAして，あとはアナログでやるのがいいでしょ
デジタルがアナログに近付こうが，アナログっぽさでアナログを超えることはないよ フルデジは定位からして平面的すぎるからな・・・
尖った傾向のシャープな音は倍音も乗らず，人の肉声すらリアルさを感じさせない
現状では疑似ステージからは程遠いよ 現時点ではそうでしょうね。
知覚をこえるレベルにデータを細分化すれば良い話です。
絵画の世界と同じ様にね。 人の知覚をなめちゃいけないよ
特に時間的なズレに対しては人間の耳は周波数の変化以上に鋭敏と言われてる
デジタルデータが増えて，デジタル処理が増えるほど，時間的ズレは増大していくよ お前ら口ばっかりでYouTubeスレには寄り付きもしないもんなｗ 絵画と音楽再生が決定的に違うのは
デジタルデータに対して時間軸の概念があるかどうかだと思うぞ 視覚で超えられた事が、聴覚で超えられない事はないですよ。 だからどこか勝ってるか書いてくれと言ってるんだが
発言見てたら性能が悪いとしか思えないから書いてるんだ
ちなみに音のクリアさだけで見てもウェスタン払い下げのシステムと比べたら
市販機器に繋いだデジアンの音なんて子供のおもちゃレベルですよ >時間軸の概念があるかどうか
光に対する脳の反応、音に対する脳の反応。
反応の引き出し方としての、データとデータの加工法ですから同じですよ。 >デジタルデータが増えて，デジタル処理が増えるほど，時間的ズレは増大していくよ
処理能力はすさまじい勢いで進歩していますから、増大するとはいえませんよ。 アナログは電気回路を流れる時間だけだから，かかる時間は実質ゼロなんだよ
デジタルはいくら高速でも処理時間がゼロになることはないだろう
超えられない壁ってヤツだ いやいや、ゼロかどうかの問題ではなく、ゼロと感じるかどうかの問題です。
データの加工の仕方、処理の仕方で、それは変えられます。
視覚と同じ様にね。 >>131
絵画のデータを読み込む時間はゼロなのか？
読み込んだ画像を見るのは，そりゃ絵画を見るのと脳の反応速度は同じだろうよ
音はリアルタイムで連続してデータ読み込み，処理，再生の手順を踏むんだから理屈が全然違うぞ なんか デジタル信者のほうがアナログチックな考えだなｗｗｗｗｗ
アナログアンプ好きだと 低音再生能力＝値段＝物量っとデジタルな考え方出来るのに
デジアン信者は 低音再生能力＝好みの問題と あいまいに逃げてるｗｗｗｗｗｗｗｗ クリアな音質って 単純に低音再生能力足りなくて 音足りてないだけだからｗ >絵画のデータを読み込む時間はゼロなのか？
そんな事はいっていませんよ。
実際の絵画とデジタルデータの加工物と、差を知覚できないレベルまで追い込めている。
音もそれが可能だと言ってるだけです。
様は脳の反応にすぎないわけですからね。
>リアルタイムで連続してデータ読み込み，処理，再生の手順を踏む
はい。
その時間をアナログを聴いてるのと同様に知覚させる事が可能だと言っているわけです。 >逃げてる
逃げてるも何も、快か不快か、好みか否か、それ以外にないでしょう。 デジタルアンプ買って評価したまでは良かったが結局改心せず煽り続けるだけか
テクニクスのほーは接続変えたり色々試してないのか？
もう少し鳴らし込むなりしてみたらいいのに 時間軸のズレ，つまりジッター対策をするってことね
高精度クロックでも入れるってか？
そもそもデジタルによるオーバーサンプリングデータは自然な音と言えるのかい？
特にフルデジのPWM処理ってのは本当に元データに正確なのかい？
超オーバーサンプリングで作りだされた元データには存在しない疑似データではないのかい？ >>140
毎日鳴らしてるよ，アナアンと交互に聴いてる
SU-C700とサウンドカードの組み合わせはSTXⅡの方は終わった
SU-C700のUSB接続とSTXⅡ経由の同軸との差は少なかったな
VX2ではサウンドカード+同軸でUSB接続とは大分変わった様に思ったんだが
明日はSC808を試すとして，もう寝る テクニクス？知りません。
>>141
現時点では違いがありますと、>>118ですでに述べています。
>自然な音･元データに正確
そう脳が感じ取れるように加工してやれば良いんですよ。
絵画のデジタル化で錯覚や錯視を巧みに利用している様にね。 気違いの相手してるのは自演か？
自演じゃないなら、いい加減に傍迷惑だと気付けよ >>65
DDFAの仕組みをちゃんと理解できてれば、あれが理想的とは全く思わないはずだけど。
フルデジタルアンプはMOSトランジスタスイッチPWM出力後段のLCによるLPF以降がアナログになるんだけど、
DDFAではこのアナログ信号をAD変換してフィードバックさせてデジタルドメインで補正をかけてる。
これはPWM出力において性能悪化の最大要因となる電源変動の影響を緩和するための仕組みで、
電源回路に十分なコストをかけられない低価格オーディオ機器への採用にはたしかに有意義な構成ではあるんだけど、
せっかく入り口から出口までフルデジタルを標榜してるのに結局内蔵ADCのアナログ性能が音に影響してることになる。
電源にコストをかけられる高級オーディオ機器ではフィードバックのない構成の方が原理に近い出力が得られる。
実際、フルデジタルアンプ向けチップを製造してるTIでは低価格機器向けのフィードバックありチップと、音質重視な機器向けのフィードバックなしチップの2種類を用意してる。
DDFAは前者に分類できるチップだよ。 ジジイ共はそもそも電源に関する知識が化石並みなんだよ
D 級動作では電源電圧でスピーカ端子をフルスイングするので、
電源電圧変動すると歪率が大きく悪化します。
* アマチュア工作では D 級パワーアンプ (デジタルパワーアンプ) の
電源を音質改善と称して電源トランス型のシリーズ電源とする例が
よく見られますが、これは間違いです。
電源平滑回路はローパスフィルタそのものですから、50/60Hz の
整流波を平滑するには大容量の電解コンデンサが必要になるし、
電圧変動を抑えきれません。
* D 級パワーアンプには高速スイッチング電源が正解です。
スイッチング周波数を 200kHz 以上として可聴域から外すことが
必要ですが、スイッチング周波数が高いので平滑コンデンサは
小容量で済み電圧変動を抑えることができます。
* アナログパワーアンプは多少電源電圧変動しても NFB で
誤魔化すことができますが、D 級パワーアンプは基本的に
Non NFB ですから電源電圧変動がそのまま歪となります。
* パワーアンプに NFB が入るとスピーカの逆起電圧も入力段に
フィードバックされてしまい、歪率は良いはずなのに何故か解像度が
足りないというような音になります。
パワーアンプの瞬発的な動的動作を考えると Non NFB のほうが優秀と思います。
* 大型トランスによるシリーズ電源は大きくて重くてとっても力強く感じます。
これに対してスイッチング電源は小さくて軽くて弱々しく感じてしまいますが、
その実力は大きな電流が流せる遥かに優秀な電源なのです。
DDFAに関しても理解出来ていない
DDFA以上の性能のデジタルアンプを挙げてみろって 147>
＞＞ジジイ共はそもそも電源に関する知識が化石並みなんだよ
残念だが同意せざるえない。 これから勉強させて頂きます。
＞＞DDFA以上の性能のデジタルアンプを挙げてみろって
性能＝音質ではないと思いますが。 以前、音質への評判が良かったＤＤＦＡのシステムを試聴したことがありましたが、高域のクセ（歪みもしくは付帯音）が気になって購入を見送った経緯がありました。１４６＞の引用を見て納得しました。
Marantz PM10S1/FN や TECHNICS SU-C700-S はどうでしょうか？ >>147
白髪の素人じいさんが書いたテキストをまるまるコピペ？ >>147
それにDDFAご自慢のNFBを盛大にディスってるようだけど、それはいいのか？数値だけ良くなっても駄目らしいぞ。この文章を信じればだが。 >>148
マランツはフルデジタルではないし、テクニクスはDRA-100以下
数値上でいいから屁理屈こねずに挙げてみろ
デジタルアンプではDDFAが最高峰、最先端の技術
なぜそれを否定したがるのか意味不明
お前らの好きなアナログアンプ含めてないのにな >>151
電源についての考察を読んでほしかっただけだよ
変に引用したらまた突っ込まれるだろうから全部引用したまで あとDDFAご自慢のNFBって何言ってんの？
ジジイはまずNFBとデジタルフィードバックを同じに考えてるとこから間違ってるからな
なぜ新しい技術を既存の知識に無理やり当てはめるのか？
脳が停止してるのか？ 5～6万のデジタルアンプを買って
「コレはDDFAだから世界最強の音質だっ」と思い込んで思考停止してる
わかりやすい人だね
自分の中ではそれが間違いない真実だから他人にもこれが最強だと力説する
このタイプは自分に都合良い情報ばかり集めて脳内で反芻して悦に入るんだよね
>>145みたいな技術的な話はもちろん理解できない １５２＞
両方聞き比べたことがあるの？
理論的に最高＝最高の音質 ？
測定値最高＝最高の音質 ？
でかいトロイダルトランスと大容量電解コンデンサーを積んでいるからいい音がするはずだという思い込みと一緒ですね。 そのDDFAの技術的な素晴らしさｗ は置いといてもさ
実際にDRA100の音質が他のフルデジよりも素晴らしい，他を圧倒しているっていうレビューや感想はないねぇ
理論上の新技術やスペック＝すぐれた聴感っていうのこそ，短絡過ぎるのと違うかな？ しかし、コピペする文章に致命的な矛盾があっても気が付かないのか。DeNA自称記者の時給500円脳だな >>159
お前は146のリンクの勝手な推測を妄信的に信用してるだけだしな
思われるとか推測で色々書いてるのにそれを正しい答えだとでも？ DDFAがそんなに素晴らしい音質ならハイエンド機器に採用されるはずだよねえ。
現実はDDFAを積極的に使ってるデノンですら7万円以下の機器にしか採用してない。
この事実がすべてを物語ってると思うけどねえ。 DRA-100は実際数値でも高性能を示してるし、
レビューでも高評価を得てる
DDFAはワンチップ化された物ももうすぐ出てくるし
まだまだこれから進化出来る技術
DENONが採用したのに他社は真似出来んだろ
田舎のジジイじゃないなら実際聴いてみればいいじゃないか
デジタルアンプ持っててこのスレ見てるなら興味はあるだろう
アナログマンセーならこのスレ来るなよ
化石でもいじってろよ レビューって、私はこう思うって妄想全開記事のことだよな ワンチップワンチップと言ってるけど、ワンチップ化でコストは下がるけど性能や音質に進化はないよ。
つまりさらに安い機器へ採用させる方向へ進むということだね。
ハイエンド機器への採用の話は聞こえてこないなあ。 そこそこいい，とか低音マシ，とか音像がボカしてアナログチックとか，出力増えた分パワフルとか
そんなコメントが多いみたいだな
まあ少なくとも，そんな大絶賛されるほどのものでもないようだな >>164
それくらいしか返せなくなってきたか？w
>>165
まだまだこれからだって言ってるだろう？
ワンチップワンチップってそれが高性能になったと一言でも書いたか？
まあ一言言えば余分な回路を減らせてシンプルに出来る分は有利になるけどな 実際にこのスレでDRA100使ってるヤツっているのかよ？
いたら音質について述べなさい
いなけりゃフルデジ専用スレ民ですら買わない製品ってこと >>167
> DDFAはワンチップ化された物ももうすぐ出てくるし
> まだまだこれから進化出来る技術
こう書いてるからワンチップ化＝進化と考えてるのかと思ってね。
そう思ってないならべつにいいよ。
ハイエンド機器への採用は「これから」といっても現実的にそんな話は聞こえてこないなあ。
次はワンチップ化でコストを下げるとなるとハイエンドとは逆方向への普及を目指してることになるし。
デノンが採用したから他社は採用できないって論もおかしいな。
たとえばDACチップなんて多くの会社がESSのを使ってるわけだからねえ。 >>167
>>161 書いといて、8分30秒後にはもう前に書いたこと忘れて >>163 書いて
ブーメラン突き刺さっていることに気づいていないばかりか、
指摘しても理解できないってことだよ。 まずハイエンド機に採用される＝高音質
がそもそもの間違い
ハイエンド機ってのは基本金持ちから金を巻き上げるもの
しかしアナログマンセーはほんとここに何しに来てるの？
デジタルアンプ認めてる人間は少なからずDDFAには興味があるはず
>>170
お前はそーゆー反論しか出来ないんだなw
書き込み全部そのパターンじゃないか DDFA？興味ないですね
興味あるのは，出てくる音に対してだけです >>172
ではデジタルアンプにも興味ないんですよね？
ならこのスレになんでいるの？ お前がもしDRA100使ってるんなら，音質について述べてみなさい
できれば神の雫の遠峯一青風に表現してみて
「お，おおお・・・」から >>171
ホラやっぱり（笑）
5～6万のデジタルアンプを買って
「これはフルデジタルだからDDFAだからハイエンドオーディオを凌駕する音質なんだっ」と思い込んで思考停止しちゃってる まぁ、基地外の強烈なステマのお陰で、DDFAが糞だってことがわかったことだし、
有意義な議論だったな。 >>163
まさかDDFAはデノンしか使ってないと思ってる？ >>177
国内メーカーではDENONだけでしょ
DDFAがデジタルアンプでの現時点での最高峰、最先端技術だとは思ってるが
アナログアンプ超えてるとは思ってないし
一言も書いてない
だからアナログマンセーがここに何しに来てるのか？と聞いてるんだよ なんだ，音じゃなくて技術を語りたいだけか
デジタル信者って音を聴かずにスペック値だけみて悶絶する人種なんだなｗ そもそもDRA100を持ってるかどうかも怪しいな・・・ オンボ君荒しみたいになってるやんｗｗｗ
前にも言ったがフルデジは解像度や正確性などで最高峰いってるわけよ。しかも超低価格で。
それが好みの音かそうで無いかは、文字通り好みの問題なわけよ。
フルデジが全てにおいて最高という訳じゃないけど、一分野では最高の性能って事。
その一分野では最高峰いける性能が子供の小遣い程度で手に入っちゃう。それを認めたくなくて荒らしたいのもわかる。
特に今まで何百万もアナログにつぎこんでたらな。
俺はフルデジの高解像度で分離が良くてすみきったクリアな音が本当に大好きだから、ショーやショップでハイエンドアナログシステムの音聴いても、どこでも糞音に聴こえる。
ヴェールがかかってこもってボケて、さらに歪みや癖も感じる。
ちなみに俺のフルデジの環境はスカスカだとかざらざらだとかデジタル臭いって感じる事もないよ。追い込み次第じゃないかな。 爺さん達、2人か？3人か？
アナログアンプ vs デジタルアンプ
の構図でずっと対話してるのか？
年取ると妄信的になって文盲にもなるんだな
ここはフルデジタルアンプを語るスレだぞ？
そもそもお前らが居るのがおかしいんだが？ >>181
荒らすつもりはないけど
音を聴かないヤツほどカタログやスペック値ばかり語りたがるからな
実際使ってみてどういう音なのかってのを知りたいわけよ
俺もフルデジの高音質とコスパの高さは認めているけど
どうにも作り物臭い，リアルさに欠ける音だってのが，現在のところの感想だ >>182
俺は爺さんじゃねぇ，まだ40代前半だ
せめてオッサンと呼べ >>183
だから聴きに行けよ
ど田舎じゃないならヨドバシにでも聴きに行け 日本語不自由なんだねえ。
DDFAなんかを手放しでマンセーする人がいるから懐疑的な意見を書き込んだだけであって、
フルデジタルアンプ自体は否定してないどころかむしろ支持してる。
カン違いしないでほしいなあ。 >>185
実際にDRA100を使っている君の感想が聞いてみたいんだよ
ささ，どうぞ >>186
DDFAをちゃんと理解してるの？
ではどこがダメに思てるの？ DDFAの理論を理解してるつもりで
DDFAの音質は何一つ理解していないというｗ 音質も何もずーっとやり取りされてる流れの通りだろ…
デジタルアンプの音質は脚色されてない素直な音
どのデジタルアンプもそれの究極に向かってるだけだろ
アナログアンプはその対極に位置してるってのもずっとやり取りされてる通り
だからアナログマンセーには受け入れられない音だよ >>190
DDFAマンセーを批判されたらデジタルvsアナログの構図で反論する詭弁はもうやめときなよ。 >>191
？
DDFAを理解していて、どこが欠点に思てるの？
しっかり答えてみろよ >>1の「フルデジ用廉価チップセット」ってどれの事だ？ >>178
俺はフルデジ1台使ってるから、別にここにいていいだろ >>192
俺のレス読んだ？
読んだならキミのDDFAマンセー理論のどの部分を懐疑的と考えてるか分かると思うけどねえ。 >>195
ほんとバカだな…
中身を聞いてんだよ
どの部分に欠点があると思ってるわけ？ DDFAが最高だとしても、良いアンプがでねぇのがなぁ
PMA50もDRA100もいまいち中途半端なんだよな
純フルデジのみのPMA50の後継上位機種が出れば良いんだが。それまでは中華フルデジで十分ですわ >>196
バカだなあおまえは。
欠点がどうこう以前にデノンすら安アンプにしか採用してないだろと言ってる。
これだけ言っても読解できないとはねえ。
それにキミが何故か拘ってるDDFAの技術的欠点なら>>145と>>146のリンク先で挙げられてるよ。
キミには理解できないようだけどねえ。 >>200
ほんとバカだな…
中身を聞いてんだよ
どの部分に間違いがあると思ってるわけ？ >>202
なあんだ、バカだからどこが間違ってるか指摘できないんだ。
やっぱりねえ。 >>203
電源にコストを云々ってとこが一番笑えるところ
デジタルアンプはアナログアンプと違ってスイッチング電源が正解
そもそもスイッチング電源が悪いってのはいつの情報なのか？
大昔で情報が止まってるんだよ >>204
ワロタ
おまえスイッチング電源を信奉してるのかよｗ
やっぱり技術的な話は分からないようだねえ。 >>202
測定周波数を明記していないデータは信用できない。最も良い周波数でのデータのみを表示している可能性がある。 「デジタルアンプはアナログアンプと違ってスイッチング電源が正解 (ｷﾘｯ」
この人はなんでも短絡的に決め付けてそこで思考停止するパターンだね
知性というものが感じられない
いったん自分の中で決め付けたらそれは揺るぎなく最高と確信してしまうタイプ >>207
それならアナログアンプで思考は停止しててデジタルアンプなんて受け入れられないよな？
スイッチング電源についても大昔の情報をそのまま更新してないのは誰だ？
デジタルアンプにはスイッチング電源が正解ってのは仕組みが分かってる人間はちゃんと言ってる 新しいものほど良いもの。
最近のスイッチング電源は昔と違って素晴らしい。
こんな風に考えてるバカだろうねえ。 もうそういう煽り方しか出来なくなってきたねえw
思考停止してるのはどっちだ？ DDFAにしてもスイッチング電源にしても
このタイプは自分が気に入った方式なり製品なりを褒める情報ばかり集めるんだよ
それでますます確信を深めてしまう
>>202みたいなメーカーが宣伝のために配布してる資料すら客観的なデータに見えるのだろう
そういった読み物を反芻して「仕組みを理解した」とひとりで思い込んてる
情弱の一つの形態といえる
理系にはいないタイプだね >>213
へーw
では仕組みについて反論をどうぞw >>216
そりゃおまえが>>145-146に対して何も反論できてないくせに
「仕組みについての反論をどうぞ」なんて言うからループになるんだよ。
自覚の足りないバカｗ >>219
おまえまさか「デジタルアンプにはスイッチング電源」が反論のつもり？
>>145-146に対して何の反論にもなってないのがわからないバカかｗ スレ伸びてるなぁと思ったら、例によって自演キチガイの連レスの嵐… >>222
メーカ内部の人のデーターは参考データにとどめるべき。
外部評価者のデータを見たい。 メーカーの宣伝資料を繰り返し貼ることのみが
彼にとっての「反論」なんでしょ デジタルアナログ変換に1MHz以下の低速、かつ1bitのパワー段を持ってくることが愚かだ
ノイズシェイピング、量子化定理などを少しでもかじってればすぐわかるはず。
これを現代のDACでは6bit程度&100MHz近くで行っている。
Bit数の差だけで言っても30dB位の性能差がある。
まぁ音は好みだけどデジタルアンプが性能的に有利とは全く言えない。 16bit程度の精度あれば充分。音を聞けば他が効いてるのが分かるはずだ あ～，朝から音を聴きこんで疲れた
やっと一通り聴きこんだし，もういいやって感じ
オンボDAC＋アナアン ＝90点
オンボDAC＋SU-C700 ＝70点
STXⅡ＋アナアン ＝70点
STXⅡ＋SU-C700 ＝75点
SC808＋アナアン ＝80点
SC808＋SU-C700 ＝75点
SE-300PCIe＋アナアン ＝60点
サウンドカードからSU-C700は同軸50cm接続で統一
再生は全ての環境でWASAPI push（バッファ25）で統一
詳しいインプレは書かないけど
サウンドカードのSC808が意外に健闘したな
オンボDACサウンドに近い感じだ，空気感のあるアナログ的な音
SE-300PCIeはONKYOらしい音色だが，低重心のこもった音が好きになれない，外付けDACに近い傾向の音色
SU-C700はSN比，解像度，歪みの少なさ，ともに優れたアンプだったが，
音の定位や実在感，空気感に欠けるところが，オーディオ的な音色としては好みではなかった
そろそろVX2もSU-C700もSTXⅡもSC808も全部売りに出すかな
来週にはSPも入れ替え予定だし，これ以上回り道してる時間がもったいない アナアンとか書かずにちゃんと機種名かけよ自演くん
貧乏ったらしい奴だな ところでpushのほうが音質的に有利なん？
eventと変わらなそうなのにわざわざ書いてるから気になった アンプとSPの機種名は秘密，ちなみに安いからな
ハイエンド機を絶賛してるわけじゃないんで
追記 同軸は75cm，USBは90cm接続ね WASAPIのpushとeventはeventを推奨してる意見がやや優勢だけど
俺はあえてpush，聴感上ややリアルに聴こえると感じた
バッファはとにかく音飛びする寸前まで絞る，これ大事
音の鮮度に大きく関わってくるからな >>231
手放すならSU-C700は俺が買うぞｗ >>226
5万で売るよｗ
でも2chの匿名同士で売買は難しいだろ
ところで，今度入れ替えるSPは以前に使ってて，SPの入れ替えに伴い処分したもの
新しいものの方がいいはずだって思ってずっと追い込み続けていたけど，やっぱり前の方が良かった
今から考えるとあの音をずっと追いかけていた気がする
でももうとっくに生産中止になってて入手困難だし
ヤフオクやeBayでもタマ数がほとんどないし，でもついにほぼ新品のものをオクで発見，全力でゲットしたぜ！
新しいもの，高価なものが良いとは全く限らない，これがオーディオ界の不思議なところなんだな アンプもそう，以前に使ってて入れ替えに伴い処分したけど
時が経つとやっぱり前の方が良かったんだ
これもやっぱり生産中止になってたから入手に苦労したけど，
なんとか5台まではストックしたわｗ
まあ丈夫なアンプだから滅多に壊れないんだけどな >>231
お疲れ様でした。
貴重なレポートをありがとうございます。
ところで、VX2は何点ぐらいでしょうか？ VX2は3日しか聴いてないんだけどな
オンボ（USB）＋VX2 ＝60点
STXⅡ（同軸）＋VX2 ＝70点 てとこか
そもそもACアダプターの製品は好きになれん，電源にヤル気あるのかと
SU-C700もアース設計されてないのは，電源に本気度が足りない
やっぱり3ピン電源じゃないとオーディオ製品もPCもダメだろ
ちなみにうちのアースは接地抵抗20Ωくらいのを引いてるからな，50万位かかったけど 最初は10Ω以下だったけど10年経つと20Ωくらいになってしまった 8割がた自演で埋めているんだから、凄まじいなこいつ… オンボ君は好みの感想を言うだけじゃなくて、複数の採点基準を設けてそれらを総合的に判断して点数つけてくれたらもっとわかりやすいね。
例えば、解像度・分離度・滑らかさ・奥行き(定位感)・厚み・スピード・帯域ごとのバランスや癖・小音量時の音痩せ・ホワイトノイズなどノイズの有無・アンプの大きさ・アンプの消費電力・アンプの発熱量・アンプのデザイン・アンプの重さやセッティングのしやすさ
などね。これらは俺が判断基準にしてるもので一例に上げただけでこれらから判断してしまうとフルデジが最強になるから、アナログ好きなオンボ君の判断基準が知りたい。 持論だけど、低価格の商品とハイエンドピュアオーディオで何が一番違うかといえば、今まで聞こえなかった音が聞こえたとか、ひとつひとつの音の繊細度が違ってよりくっきりわかるとかってところだと思うんだよね。
で、その一番わかりやすい点で現在頂点なのがフルデジだと俺は思ってる。
ただ厚みとか滑らかとかならドンシャリな安物でも十分だし。
でもそれらが良いのもかるよ。イヤホンの話になるけど、俺は高級イヤホンの他にフィリップスのSHE9700って4000円くらいの安物も持ってるんだけど、これがまた柔らかくてまろやかで厚みがあってホント聴き心地の良いのよ。
もちろん高級イヤホンの方が解像度とかは良いんだけど、つい安物のフィリップスのイヤホンで聴いてしまう。
だからそういう良さもわかるよ。でも、それはハイエンドピュアオーディオで追求していくものでは無いと個人的には思うんだよね。
俺ならそういうアナログチックな音はサブシステムで安く別に組む。 リアルさってのも個人で考え方が違うと思う。
俺の考えるリアルさはとにかく高解像度で劣化を無くす事。それによって例えばボーカルなら息づかいや舌の動きなど細かい雰囲気まで現実以上に伝わってきて気持ち悪いくらいのリアルを感じる。そういう方向なのがフルデジだと思う。
対してオンボ君とかのアナログ至上主義の人たちのリアルさってのは、音を加工してリアルに近づけるって方向だと思う。
俺的には曖昧な感覚で文字で表現するのは難しい。ただ聴いててリアルだと感じる雰囲気の演出、そんなイメージ。 とりあえずわかったことはデジタルアンプ君が必要なものは、ハイエンド機器を
越える性能ではなくてイコライジング機能という結論に至りました。
個別の性能が劣っていたとしても心地よい音が出たら超えるのですから テクニクスから中級プリメインアンプ「SU-G700」登場。23万円 - Phile-web
http://www.phileweb.com/news/audio/201703/21/18470.html
フルデジの後継機きたぞ
オンボ君レビュー頼むｗ >>251
もう俺はフルデジからは足を洗ったんだけどｗ
SU-C700も箱に戻したし，今週中にAVACに買い取りしてもらうつもりだよ
GU-700は入力が増えただけで値段が倍だろ，ボッタ製品になってきてるんじゃないか？
アンプの採点項目多すぎだろｗ
SU-C700
解像度 A
分離度 A
滑らかさ C
奥行き(定位感) C
厚み C
リアルさや実在感 D
空気感 D
スピード A
帯域ごとのバランスや癖 A
小音量時の音痩せ A
ホワイトノイズなどノイズの有無 A
アンプの大きさ B
アンプの消費電力 A
アンプの発熱量 A
アンプのデザイン B
アンプの重さ B
セッティングのしやすさ A
GU700 → SU-G700
先ほども書いたけど，オーディオ製品名乗るならせめてアース設計くらいキチンとして，3ピン電源にしろって思うよ su-c700を5万でほんとに売る気なら買いたいけど >>251
ああ･･･やっぱりトンコン無しだ･･･がっかり
グランドクラスを名乗ってるから上級機のSU-G30からネットワークオーディオ機能を省いて
薄型設計を止める代わりに電源を強化してノイズ対策を盛ったんだろうな
40万円から25万円になったんだからお得感はあるが
普通の販路で売られて他のメーカーのスピーカーとの組み合わせ試聴ができるか
この価格からさらに値引きがかかるかが問題だろう >>254, 255
悪いね，AVAC経由で購入してくれ
たぶん3～4万位の買取りで，7～8万位で売りに出されると思うから ヤフオク出品するのめんどくさい
てか出品やったことないし
買うのはよく買うけど ワッチョイみると、ID:Jkznv8ZF0も例のキチガイか。
早く死なないかな、こいつ。 >>259
めんどくさいのに当たらなければウマウマだよ 自分の気にいらないレスをする人をキチガイ扱いしてはいけないよ。 >>252
リアルさや実在感、空気感ってのが追加されててそれが低評価なのを見ると、そこを重視してそうだけど、それらは具体的にどういう事？
リアルさ、実在感、空気感、どれも漠然としてて理解しづらいんだけど。
リアルさってのは原音とは何かとかそういう議論にもなりかねないし、そもそもリアルがわかるって事はクラオタでオーケストラコンサートに行きまくったりしてるのか？
俺なんかは生演奏なんてほぼ聴かないし、楽器のみの曲も最近は珍しいから俺が聴いてる現代ジャンルだと原音や生音ってのがそもそもわからないんだよね。
それに仮にクラオタでコンサートに行きまくってたとしても、ホールの反響で加工された音を客席で聴いたのと、CDに録音されている音が同じだとも思えない。
だから、リアルさとか言われても何を基準にしてるかわからないんだよね。
結局リアルに感じるっていう曖昧な感覚だと思ってる。なぜリアルに感じるのか？それを細かく分析して評価項目としてあげてくれたらありがたいね。
実在感ってのはいわゆるスピーカーが消えるってやつ？
それだとヴェールが消える事(解像度の高さや分離度)とほぼ同義のように思うけど。
それらや、そこに人が居て右に楽器があってっていう定位感と同じような事を踏まえた総合的な表現？
空気感は肌で感じる空気の振動とか？
どれも俺にはよくわからんな。すべて曖昧な感覚的表現に思える。 >>252
わかりやすい評価をありがとうございます。
素性は良さそうなアンプですね。 もしかするとスピーカーとの相性を見ているかもしれませんので、
新しいスピーカーを購入予定であれば、新しいスピーカーでも試して見てから売却されてはいかがでしょうか？
たとえば高域の伸びていないスピーカーなら、歪みの多いアンプの方が良い音に聞こえてしまい、
逆に高域にピークのあるスピーカーなら、歪みの多いアンプですとうるさく感じてしまうといった現象があります。 >>263
一度そういうリアルな音を出すオーディオを聴いてみたら分かるんだろうけどな・・・
聴いたことがないなら想像しようもないのかもしれないが・・・
でもリアルかどうかの判断はコンサートやライブに何度も行ったかどうかで決まるわけじゃないと思うよ
俺は子供の頃エレクトーンやピアノやらされてたから，そういうのは少し影響してるかもしれないけど．．．
今，PCオーディオ総合65で議論してるんだけどね，
「生々しい音，リアルな音，ライブを再現する」
これを数値化や定義するとなるとホントに難しいんだよな
聴いてみて本物っぽいとしか言いようがない
だけど，それは素人でも分かることでもある
そのオーディオシステムを聴かせてみたら
「すごくキレイな音だな，いい音だな～」という感想が出てきたら，それはリアルとは違う
「なんかすごいリアルな音だな～」という感想が出てきたら，それはきっとリアルなオーディオ >>265
だからさ、なぜリアルに聴こえるのかって事を分析してその要素を言えないんでしょ？
原音や生音だってわからないんでしょ？
つまりはアナログのこてこての濃い味付けに慣れてしまって、それがリアルな音だと錯覚してるだけじゃないの？
そういう音を出すアナログを聴いたことがあればわかるってまさにそういう事だと思うんだけど。
何故、原音や生音がわからないのにリアルっぽいって感じるのか？それをまずは
考えてみてよ >>266
だからね，素人に聴かせてリアルだっていう感想が出てきたらって言ってるでしょ？
素人はアナログもデジタルも関係ないからね
でもリアルっぽいと感じる音をどこで決めるのか？って言われるとそれは本当に難しい
今まで生きてきた中で聴いてきた音，それを元に判断するんじゃないのかな
別にライブやコンサートでなくても，生活の中で聴いている音，これがリアルの判断基準となるんだと思うよ 一度も聴いたことがある楽器の音色と同じだからリアルと判断するわけじゃないと思うよ
音の立ち上がりやアタック感，響き，余韻，音色，定位，それら全てを脳が総合判断して，
そこに楽器があると錯覚できるんじゃないのかな
でも本当にリアルの定義は難しいね うちのフルデジ環境だって素人に聴かせると、まるで目の前に居るみたいだ、すごいリアルだって言われたけどね。
そんなのがリアルな音の判断基準とかふざけてるの？
もう一度いうけど、原音や生音がわからないのにリアルと感じる、つまりそれは高級アナログの濃い味付けによる演出が現実を超えた聴こえ方になることによって、それこそがリアルだと錯覚しているんじゃないか？
だとすると、それを分析して構成要素をあげれるんじゃないか？ >>268
>音の立ち上がりやアタック感，響き，余韻，音色，定位，それら全てを脳が総合判断して，
>そこに楽器があると錯覚できるんじゃないのかな
そうそう、こういうのが君がリアルに感じる構成要素って事よ。
俺は高級アナログは音を滲ませたり、リバーヴやエコーを少しかけたり、そういった加工によって現実を超えた音に演出してるんだと思うよ。
その派手な音をリアルだと思い込んでるんじゃないの？って事なんだけど。
前にも言ったけど、フルデジでもFoobarにリバーブプラグインなどを入れて音を加工する事ができるから、そういうの試してみて好みの音(リアルと感じる音)に近づける事ができれば、その本質が理解できるんじゃないか？
リアルってのを言葉で表現したり数値化するのが難しいって言ってるうちは、その本質を理解できてないんだと思うよ。 >>269 濃い味付けによる演出が現実を超えた聴こえ方になることによって、それこそがリアルだと錯覚しているんじゃないか？
うん，これは当たっているかもしれない
現実ってのが録音データだったとしたら，俺の目指すのは現実を越えた録音の元となる音だからね
でもそれがどういう味付けをすればそう錯覚できるのか，分析して構成要素を挙げるのは難しいね
ふざけてはいないよ
素人が目の前にいるみたいだ，すごいリアルだって言ってくれたんなら，君のオーディオだってリアルサウンドなんじゃないの
立派なもんだ
フルデジでもある程度のリアルさは表現できるってことだね >>270 俺は高級アナログは音を滲ませたり、リバーヴやエコーを少しかけたり、そういった加工によって現実を超えた音に演出してるんだと思うよ。
なるほどね，そういうことかもしれない
でもデジタルをいじるのは好きじゃないんだ，デジタルは出来る限り無変換で
味付けはアナログでってのが俺のやり方なんでね
でも参考になったよ，ありがとう 蛇足ながら
フルデジ（VX2，SU-C700）がなぜリアル感に乏しいと感じるのか？
>>268を元に俺なりに分析してみた（主観）
・音の立ち上がり →早すぎる
・アタック感 →強すぎる
・響き →弱すぎる（繊細さがない）
・余韻 →弱すぎる（繊細さがない）
・音色 →ちょっとウソ臭い（俺の聴いたことのある楽器や声と比べ）
・定位 →悪い（全てやや平面的）
こういう所を上手く調整したらフルデジももっとリアルに近付ける？・・・かも もっとリアルに近付ける加工とか嘘臭さしか増えないと思うけどｗ
余計な加工は不要 >>273
まさに俺が考える通りの感想だな。
音の立ち上がりが早すぎると感じるのは、むしろそれが正確で正しくて、今までの音が遅かった
アタック感が強いと感じるのは解像度が高いせい(解像度が落ちたまろやかでやわらかいアナログの音に慣れてる)
響きや余韻が弱すぎると感じるのは、味付けがされてないから。
アナログの響きや余韻ってのは演出で付け足されたもの、それによって広いホールで聴いてるかのような残響反響効果がうまれ、広いサウンドステージが広がっているかのように錯覚し、同時にわかりやすい定位感がうまれる(距離感が延びるためわかりやすくなる)
このように俺は解釈してる。
俺も初めてフルデジの音聴いたとき似たような違和感を感じたんだよね。まさに音の立ち上がりが早すぎるとか余韻や響きが無さすぎて音がスパッと切れるとか似たような感覚だった。でもそれが正確で正しかったんだと気づいたよ。 ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。 最終的にスピーカーというインダクタンスの塊のアナログデバイスで音波を作ってるんだから
信号源をインバーターそのもののデジタルアンプで生成しようが音は大して変わらん >>275
それが正確で正しい録音データなのかもしれないね
でも実際の演奏される楽器や声の音はそういう風には聴こえないからね
だから違和感なんだよ
正確で正しいよりも，本物の様に聴こえる，が俺にとっては好ましい >>276
音質は抜きにして，カタログとスペックだけを語るスレってのが理想なのか？
それなら俺の方が退散しなきゃな
そもそももうフルデジからは足を洗うから
では デジアンはくっきりした音が出るけど
高域の再現性がいい加減で潰れてギザギザしているだけの現実
ギザギザさせるとくっきりはっきりする
ファミコンの8bitのピコピコ音はくっきりはっきり聞こえるだろ？
クリアにすっきり聞こえるだろ？
あれと同じ原理 そしてファミコンの8bitサウンドはどれもこれも似たような音になる
これはデジアンに機種ごとの音色差が少ないのと同じ原理
高域がもともとテキトーだから、機種ごとの差が出にくい
加えて負帰還のかかってないようなやつはDFも低いので
より一層差が出にくい
アナアンは高域を真面目に再生するので機種ごとの差が出やすい
負帰還のかかり具合でスピーカーとの相性も出やすい
真面目にやるからこそ些細な部分が差となって表面化する
神は細部に宿るってやつ これは全く極端な例になるけど
ファミコンとスーパーファミコンの音を比べると
性能自体はスーパーファミコンの方が圧倒的に高いし
高域もしっかりしているし、多彩で表現力があるが
ファミコンのほうがクッキリ輪郭のある音を出す
こういう現象は普通にあるし
ファミコンのほうがクリアで高解像度な音と
勘違いして言い出す人がいてもおかしくはない
特にこの界隈では珍しくない類の現象 あいからわずPSEマーク取得できない（からACアダプタ添付できない）のか >>287
ここはフルデジ専用スレだから、アナログ入力のD級アンプはスレ違いだよ フルデジタルアンプと、そうでないデジタルアンプの良し悪しはどこにあるものかな？
未だに「DACが不要か必要か以外、低消費電力の割に高出力を得られるメリットは一緒」
ってところしか思い浮かばない 同じ物量を投じた場合、理論上はフルデジのほうが音がいい >>290
フルデジタルはどうしてもボリュームがネックだね。
最新DACチップみたいにマルチビットノイズシェーピングで32bitとかの分解能を確保できてるならデジタルボリュームでもビット落ちの心配はないが、
フルデジタルアンプは純粋な1bit DACと同等だし、大電流を駆動させるからスイッチング周波数もあまり上げられない。
つまりデジタルボリュームに必要な分解能を確保できているとは言い難い状態。
家庭で普通の音量で鳴らすのに必要な電力はスピーカーにもよるがせいぜい1～2W程度。
デジタルアンプはその何十倍もの駆動能力があるから、家庭でふつうに聴いてるときはボリュームをかなり絞り込んでることになる。 デジタルボリュームのbit落ちに気付ける奴なんかいないから
なんだったら気付けたら全額こちら持ちの上に、賞金出すから公開テストしてみる？ｗ >>295
聴き分けられたかどうかは、賞金出す人が判定するんだよね？
それだと聴き分けに成功したとしても色々と因縁付けられて結局は賞金払わないのがオチだね。
判定は利害関係のない第三者で、賞金は事前に第三者に信託するのが最低条件だな。
それで賞金が1000万円以上ならテストに参加してもいいよ。
もちろん聴き分けに成功しなかったとしても、参加者の費用支払いは一切なしね。 子供の戯言じゃないんだから、聴き分けに成功しなけりゃ意味ないでしょ
これってケーブル厨と同じで知覚できない落ちしかないのに何言ってるの？ >>297
なんだ、やっぱり「聴き分けられちゃうかもしれない」と自信ないんだ。 デジアンってデジタルって名前だけど音質に関しては真空管によく似た方向性
高域に微妙に味付けをして聞きやすくするっていう たんに中二病の妄想に付き合う気がないだけなんだけどな
ケーブルでも100万円の賞金付けたけど誰も乗ってこなかったよ ケーブルに関しては億単位の賞金でも誰も挑戦しなかった経緯があるんだけどなｗ
結局オーディオで自慢げに妄想語ってる馬鹿は中二病って事だよ 聞き比べと考えずとも、当てつっぽで目をつぶってルーレットを回して
1/10ぐらいの確立で億単位の金がもらえると考えるとしたら
自信の有る無し関係なく誰でも参加しそうなものだが
誰も参加しなかったんだったら
うさんくさいから関わりあいたくない以外の理由はないだろ
外してもちょっと恥ずかしいぐらいで何でもなく
当たれば億単位の賞金がもらえるのに誰も参加しないんだから
もうそれしかないだろ >>303
いや厨二病とはまさにおまえ自身のことを指す言葉だよ。
俺だってケーブルで音が変わるのは迷信だと思うし、
当然変わると信じてるバカなオーディオマニアが多いことも知ってる。
でもそれとビット落ちを混同して語るのは愚かしい。
ビット落ちは計測にも明確に現れる特性悪化であって、
ケーブルとは違って電気的特性にはっきり差異がある。
もちろん聴き分けられるられないは聴力の個人差があるだろうが、
「気付ける奴なんかいない」と根拠なく断言するのは愚かな態度だ。
しかも筋違いなケーブル迷信と同一視して、
自分だけは分別があるかのように振る舞うのはバカの極み。
ID:Z1AFUnzc0がやってるのは藁人形論法そのものだ。 ジイさまは、長文の後出しジャンケンばっかだなぁ。
簡潔に！3文字で！ 例えば電気屋の店頭イベントでケーブルの聞き比べで当たればウン億円って
イベントを開催するとどうなるだろうか
そりゃもう大行列も大行列、長蛇の列でとんでもないことになる
近くで開催してたなら俺も絶対参加するな
仮に当てつっぽでも当たる可能性があるし、何より楽しそうだ
で、お前がやると誰も参加しなかったんだろ？そーゆーこと MP3とかが結構いい音でなってたりして
かなり大胆に信号を弄っても音にはあまり影響ないかのようだが
実際にはそんなことなくて、MP3は本当によくできていると感心する
畳込みのフィルタを0.000000001%弄っただけでも音が全然変わってきて
本当に不思議だなーと、サウンドプログラミングをしているといつも感じる
DACによって音が全然違うってのも納得せざるを得ない
デジタルフィルタは案外と扱いが難しい
人間の耳は想像以上に良いらしい >>292-293
ありがとう
ボリュームのネックを嫌って、普通のデジタルアンプの方が圧倒的に多いのかな
>>293の解説はとてもわかりやすくて、またいい個人ブログを見つけることができた 効いてる効いてる。
ジイさまは、特定妄想が激しいなぁ。 また長文自演君かとおもったら>>292-293はその通りだな
ただケーブルをオカルト扱いしてるのが気になるけど
あんなのヤフオクで落として試したら(ただし中華のパチモノはダメ)付属との変化のあるなしくらいすぐわかるんだから
もはや孤高の童貞気取ってケーブルアンチする意味はないと思うんだよね ﾜｯﾁｮｲの意味がわからない高齢者が多い板ならではのご愛嬌という事で、
生暖かく見守りつつｦﾁしましょう。 デジアン君が予想通りマッチポンプしててケーブル否定もしてる
ハイレゾしかり伸びてる対立スレは全て自演なんでしょうかね まぁ、これはどちらの立場でも同じだけどな。
自分と意見の合わないのはすべて同一人物の自演だと断定して、あまつさえ、ありもしない仮想人格（××君なんて表現は
基本コレ）妄想しだすとかなＷ >>323
仮想人格といいつつ自分はオカルト信者という人格を作り出してそっこうブーメラン頭に突き刺してるぞｗ
まあ中古で試せば判る程度のものをいちいちオカルト言い出してたらきりがないわな Panasonicが頑張ってるってのに
お前等ときたら・・・ >>292
そうなんだけど、ソニーのS-Master Proはパルスハイトボリュームで対応していたから、もっと古くから認識されていた問題だとおもうよ。
ちなみに、個人的には、パルスハイトボリュームはベストかと言われるとわからない。
PWM出力のパルス高をボリュームで調整してしまうと、スイッチング素子にとっての電源電圧自体がボリュームで変わる。
だから、ボリュームでコンデンサーへの蓄積エネルギー量が変わってしまって、音量絞ると電流供給能力が落ちるんじゃないか、と。
まあ、音量に応じてだから、小音量なのに力感を求めることはないから関係ないようにもおもう。
でも、パルスハイトボリュームじゃないほうが、小音量でも電源の能力が発揮されていると思う。 >>327
たしかに電圧下げるとコンデンサのエネルギー量は減るけど電流供給能力は変わらんでしょ そうだね。インピーダンスは電荷量とは無関係だしね。
言いたいことは分ってくれているみたいだけど、たしかに。
失礼。 単純に出力を落とせばビット落ちも減るだろうに
25Wでも十分すぎるのに，70W とか出してくるアホメーカー 8Ωで考えると
25W→14.1V
70W→23.6V
23.6÷14.1→1.67
ま、多少は意味かるかもだが、1.6倍、う～ん
1bitにもみたないね D級アンプは出力に余裕がある方がLPFコイルとかのロスが少なくて音質的に有利な気がします。 音に一番効いてくるのは、LPFとEMI対策の部品や実装方法だろうからなぁ。 アンプの最大出力に関係なく、実際に聴くときの
アンプ出力はどのアンプでも同じ件について ボリュームをうんと絞るとビット落ちするかもしれないが、
一定以上の出力なら電源電圧の制御でボリュームを変えてるんじゃないの？
Tactはそうだったよ >>335
Technicsもビット落ちしないようパワー最終段でコントロールしてると言ってたから恐らく同じ仕組み オレ様は52才の童貞でアイカツのファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしチンポしごく
Bパートのクライマックスのところで射精するのキモチイイ
アイカツファンならフィギュア片手にアニメ見ながらチンポしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない オレ様は52才の童貞でオーディオのマニアだけど
音楽聴くときはいつもエアコンかけてアンプの発熱を防ぐ
レコードの滑らかで無限解像度の音に浸るのキモチイイ
オーディオマニアならアナログアンプに大電流ながしながら数多のケーブルを眺めエアコンで涼むのは常識
フルデジタルアンプで鳴らすよりリアル 、正直、デジアンなんて要らない >>335
かなり昔のパナソニックのAVアンプでさえ、ボリュームにあわせて電圧を段階的に変動させてたよな。 PCからUSBでデジアンに繋いでるんだけど、普通はアンプのリモコンとかボリュームつまみで調整しか出来ないよね？
Volume2ってフリーソフト使うとWindows上で音量の操作が出来ちゃうんだけど・・・これは音質劣化するんかね？ ちょっと調べた感じWindowsのボリュームを使いやすくするだけのソフトみたいだから
そのアンプのボリューム性能よりもWindowsのボリューム性能が上でない限り劣化する
アンプの型式が分からないと判断のしようがない SU-C700、アバックに5万で売ったぞ
差額はまぁ、勉強代だな
良かったら誰か買ってやってくれ
それではこれで、フルデジよ、永遠にさようならだ アバック阿漕な商売してんな～ｗｗｗ
ヤクザやんｗｗｗ >>347
買値の2倍で売るってわりと普通じゃね？
30万で買い叩かれた古いクルマがその店ですぐ70万で売りに出されたのを見たときはフイタわｗ オカルト理論に基づいたボッタクリアクセをありがたがる
ﾁｮﾛい老人ばっかだから無問題です 商売ってのは基本転売って知らん奴多過ぎ
まぁ、殆どは誰かに雇われてるだけのアホだから
経営者がどうやって儲けているかなんて考えもしないんだろうな >>346
5万で売れるのか
買値の3分の1くらいなら割といいな
SU-G700が出たら買い替えるつもりなので、いいこと聞いた >>355
いやだからオクに出せば15万で売れる
わざわざ業者に儲けさせる必要はない 中華のQA690気になってるけどぜんっぜん情報ねぇなこれ 安い・中華・デジアン
初心者が買ってはいけない三大ワード
必ず高域が歪む PC等のUSBポートに刺すUSBコネクタ型のノイズ除去アクセサリーってやっぱりデジタル的には効果あるの？ そんなのつけなきゃいけないアンプよりもうちょい良いやつ買えばいいって感じ アンプ側の処理を置いといて、PC側の処理としてコネクタ型が効果あるかって話なんじゃね？ そりゃ空きポートにiSilencerみたいのを刺した場合と指してない場合を比べたら、どっちがUSBDACにより良い信号が送れるかは明白でしょ USBの通信方式は差動伝送で、2本の信号線を使って通信するのだ。
信号の流れない+5VとGNDとの間にフィルターを入れて何の意味があるんだ？ そういう信心に水を差すようなのは良くないと思う
信心があるからこそ効果があるんだよ 気になるならノイズ除去カードを、ライザーでマザーから離すタイプのケースで、ファンレスPC組みゃいい。 USBにアイソレータもいいけどDDC通して光接続ならRFノイズ含めて完全にPCから絶縁される 光は電気ノイズを遮断できるけど、ジッターの少ない、いい部品がなくなってきてるんだっけ？ >>386
GND分離の効果以前にPLLでクロック再生されるSPDIFなんか使ってる時点で論外だろ
DDCを付けようが水晶発振ダイレクトなUSB Asyncモードと比べるとジッター性能は雲泥の差がある >>388
SPDIF復調時のジッタによる影響はDAIの性能にも依るが、現在のパワーアンプの性能程度では表に見えてこないだろうね。
GNDの分離が意味を持たない事もその通り。
つまりその辺の技術は格好だけ、宣伝の為だといえる。
しかし音展のアンプ6機種聴き比べでG700は酷い音だったな。
スペックも今一だったしデジアンはまだまだダメだと思った
それ以前にアンプの選定が酷くて意味不明だったけど スイッチング電源は電源を汚すから、アンプ同士で汚しあったのかもね
クリーン電源に繋いだら見違えることあるよ >>389
SU-G700は蓋開けて中身を公開してたみたいだけど、23万のアンプとしては部品が安っぽい気がするな。
パワー段の電源なんかもっとダイレクトに太い線材で電源コンデンサのあたりまで飛ばしちゃった方がよくないかなとか思ってしまうよ。 SU-G700のパワー段の電源ラインはコンデンサのあたりで左右chまとめてき一直線につながる感じなのかな？それだとセパレーション的にうーんとなりそうな。。。もっと凝ったことやってくれ。 SU-G700、テクニクスの試聴会で聴いてきたけど悪くなかったよ。
低音の量感が凄い。スピーカーのインピーダンスを計測して周波数ごとの位相とゲインを調整する？機能の効用かも。
個人的にはもう少し艶と色気が欲しいけど、ケーブルで調整できるレベルかな。 >>395
ケーブルで艶と色気を調整？
オカルトだな（笑） ケーブル一本しか持ってない貧乏人にはちょっと高度過ぎたか ケーブルで音のチューニングとか言ってるのはたいてい文系出身だな
理系でこういうバカはなかなかいない ケーブルで音は変わるか？
変わる
ただそれは劣化
抵抗を増やして特性を変えてしまってるだけ
音を劣化させないケーブルを使うのが大事
安物で十分 >>401
変わるのを認めるってのはいい方に変わる可能性も認めることだろ。悪い方があるってことは、いい方があるってこと。
その理屈だと劣化が少ないケーブルほど良いケーブルである。つまり「より良いケーブル」が存在する、ことになる。
俺は信じないけどな >>403
おいおいw
頭悪いな
良いケーブルなんてない
悪いケーブルがあるだけ
音が変わるってのを信じないのか？
なら太いケーブルと細いケーブルで音が変わるか試せばいい
ホームセンターの安いケーブルでいい >>405
言葉遊びがしたいの？
信号を正確に伝えるケーブル＝普通のケーブル
信号を正確に伝えないケーブル＝悪いケーブル
ケーブル変えて音が良くなる事はない
劣化して音が変わったのを良くなったと勘違いしてるだけ >>404
AというケーブルをBというケーブルに代えて音が悪くなったのなら、Aのケーブルの方がBケーブルより「良い」ケーブルってことじゃないのか。では、そのAケーブルよりより「良い」ケーブルが存在する可能性があるってことだろう。 じゃあ具体的に何か？って話になるよな
普通の家で使う距離ならAWG16、1.25sqがベスト
抵抗が増えるのはもちろんダメだが減るのもダメ >>407
やっぱり言葉遊びがしたいんだなw
指摘しててもそう書いてくるとは
最高に音が良いケーブル＝それが普通、標準
あとは音を劣化させて音が変わった！良くなった！と喜んでるだけ
意味分かんないならもういいから ケーブル選びは如何に音を劣化させないかって事
出てくる音を良くするんじゃない
悪くしないようにするって事 >>410
それはケーブルに限らずオーディオを構成する全てのデバイスの目指すとこであり、宣伝の常套句じゃん。
要は、うちの変なミニコンに付いてたスピーカーケーブルをそのお前のおすすめケーブルに代えると音が良くなりますよって言うことだな？ お前の台詞を借りれば、悪かった音が普通になりますよ。か？
まさに言葉遊びだな。 「信号が劣化」していないかどうやって判断してるのかな？
トランスデューサー(SP)経由で
トランスデューサーで変換して音になる前の信号をどうやって聴いているのかな
PCで波形見てるのかな？
それとも出音を測定してるのかな？
トランスデューサー(測定mic)経由で オーディオ全体に言える話だ
録音されたデータを如何に劣化させずにスピーカーまで持っていくかって話
ケーブルで音が良くなる云々のやり取りがあったから高いケーブルは不要と書いた
そこにキチガイが噛みついてきたってことだ
そしてそうこうしてるうちに本物のキチガイも寄ってきたw
退散するよ 高いケーブル要らんと言いたいんだろうが理屈が矛盾しまくりだったのでつい釣られたわ。 理屈が矛盾？
全く矛盾してないが
言葉遊びはやらないし、レスも不要
もう捨て台詞吐くなよ 高いケーブルは不要、安くていいケーブルはこれ。
そんな言葉に騙されて何度安物のゴミを買ったか。
高いから良いとは思わないが、高いケーブルにはその価格に見合うと製作者が判断した音があるのはケーブル探しで痛感した。
ホームセンターで売ってる赤白ケーブルで満足できればどれだけ楽か。 ケーブルでそんなに音が変わるなら3mのケーブルは50cmのケーブルに比べて話にならないほど音が悪いはずだよね
でもケーブルの長さについてはオーディオマニアはわりと無頓着なのが不思議だ
もし長さよりもケーブルの銘柄が重要って話ならこれはもう迷信の世界 >>421
オーディオ誌の企画でケーブルの試聴評価会ってのがあって
赤いケーブルは「暖かみがあってエネルギッシュな音」
青いケーブルは「クールで解像度の高い音」
という評価が大勢を占めたそうだ
カッコいいケーブルならカッコいい音がするだろうね 短い方が良いとなると、単価の高いケーブル売っても売価は安くなっていくから、長さは関係ない事にしたいだろうね。
アンプの後ろで巻いておくと音が良くなるってww もちろん長さは関係ありません
音質は1ｍあたりの価格に比例して良くなります
むしろ、高価格のケーブル程長くしても音質低下を防ぐ作用があります >>425
じゃあ単価高くて音が最高に良いケーブルがあったとして
その同じケーブルで50cmの場合と3mの場合だと
音が良いのはどっち？ ケーブルで音は変わらない論者は糞耳で外観と値段しかわからないから、ケーブル選びは音で決めてるのがわからないのさ。
実際、自分は値段関係なしに色々試して音だけで業務用のベルデンφ1黒白銀メッキ線に落ち着いた。
外観が貧弱だからオーディオ仲間からは馬鹿にされてるよw プラセボって本当に差があるように知覚するんだよね、これは医学的にも証明されてる。
だからケーブルの音質差を聴き分けられると言ってる人の脳の中では実際に「音質差」を感じてるわけで、決してウソは言ってないことになる。
心理的効果が人間の感覚に与える影響はそれほどにも大きいってことだな。
でもその「音質差」を統計学的に証明できた例は残念ながらまだない。
二重盲検法（ダブルブラインドテスト）などの統計的に有為な方法ででケーブルの音質差を聴き分ける試みが幾度となく行われ、
高額な懸賞金まで付いた実験まであるけど、まだ世界の誰も聴き分けに成功してないのが現実。
もちろん直列抵抗値やインピーダンスなどの電気的特性は同じことが条件だけどね。 物事を論理的に捉えることが出来ない人が愚かさの罰金を払い続けて
業界は罰金を徴収するシステムを完成させているということ >>428
特性が同じケーブル、すなわち同じケーブルだ
聴き分けようがない
極太ケーブル、極細ケーブルは誰でも聞き分けられる >>430
おいおい抵抗値が同じなら同じケーブルなのかよ
アタマ大丈夫か？ 抵抗値だけじゃなくて静電容量も考慮しろよ
ちなみに俺はエナメル線でスパイラル脱出した >>431
特性と書いてるが？
なぜ抵抗値限定だと思ったの？
頭大丈夫？ >>423
自分的にはWireWorldがかっこいいです。 >>433
はいはい
それで抵抗値と静電容量が同じなら同一のケーブルしかあり得ないのか？
おまえアタマ大丈夫じゃないようだな >>435
電気的特性がその２つだと思ってる？
馬鹿なんだから突っかかってくんなよ 極太ケーブル、極細ケーブルは誰でも聴き分けられる
聴き分けられないならオーディオを趣味にするのは卒業すればいい
音さえ鳴れば何でも大丈夫って事だ >>437
極太ケーブルや極細ケーブルを実際に見てから音を聴いてるんだろ
見た目の印象が聴感に影響を与えてない保証はあるのか？ >>438
保証とか頭の悪い事を言わなくていいよ
俺が保証できると言えば納得出来るの？
ブラインドテスト出来る環境ならやってみればいい
カナレ4s6と4s11の聴き比べ
オーディオを趣味にしてるなら絶対聴き分けられる
聴き分けられなかったらほんと卒業だよ 下手の横好きという言葉もあるのだから
その道に精通していなくても好きなら趣味にしていたら良いと思う
仮にスキルが無くても所詮は自己満の世界だし他人に劣っていても本人が幸せならそれが趣味 >>439
つまり確証も根拠もないけどただ「俺は聴き分けられるっ！」ってだけか
それ上の方で言われてる文系バカの典型じゃん
理系は科学的に根拠のないことは吹聴しないからね
「おれは確かにこう感じる」式の主観を真に受けてたらそれこそ天動説でもまかり通ってしまう 試して同じと感じる人は多い。だから感じたままでいいのだ。 まあなんだ、中二病拗らせた馬鹿は相手にしない方がいいぞ
Wブラインドテストすれば直ぐに判るのにな Wブラインドテストやらとじゃ演奏の違いだってわからないだろうｗｗｗ 高いケーブルが良いのではなくて、各人のアンプ、スピーカーと組み合わせるケーブルのインピーダンスが適切かどうかじゃね。
パラメータいくつあるか知らないけど、アンプとスピーカー実測して計算値で理想値近くを数パターン試すとかそんな感じ？
だとすると、そういう調整に向いた、太さとか材質ではなく、インピーダンスとか静電容量、各周波数帯毎に明記したものとかが必要なのかな。 >>449
スピーカーの中には帯域分離用のネットワークが入っていて、
接続されてる抵抗やインダクタ、キャパシタの数値と比べると、
スピーカーケーブルがどんなに細く長くても影響なんて1000分の1にも満たない。 1000分の1って大きくないか？
ハイレゾのビット深度なんて万分の1未満の話だろ ケーブルカルト教団はどこにでも現れて勧誘を始めるな だからさ、このケーブルは高いからとか、材質が、とかインピーダンス低いから、とかでなくて、それぞれのシステムを計測して合ったものを選ぶというアプローチが正しいんじゃないかって事。
1/1000、1/10000で聴感上分からなくても、測定値としてマッチングが取れれば自己満足上も意味があると思うけどな。 >>395
＞個人的にはもう少し艶と色気が欲しいけど、ケーブルで調整できるレベルかな。
大漁だなw >>395
SU-G700の艶とか色気がもうちょっとってのはコイルの音がモロに効いてそうだな。やっぱりあんまりいい部品使ってなさそうにしか思えん。 フルデジタルアンプは
スピーカー2系統には
できないの？ 単に切り替えスイッチ付けたら良いだけなんだけど、最終段から先に接点が入るのを避けてるんじゃないの 2系統切り替えなら切り替え器、同時に鳴らすならアンプ2個にすればできるが
そういう話とは違うのか 普通にA、B、A+Bの
切り替え可能かって
意味です >>462
ニーズがあまりないのに、コストアップな上に音が悪くなる機能だからね
スイッチついてるフルデジ買うか、スイッチボックスも買うかだね スイッチボックス自作という手もある
小中学生レベルの工作 >>462
M-CR611（および610等の前モデルも）なら、A、B切り替えまではできたかと。
A+Bはできなかったと思うけど。 デジアンの小型化により
背面スペースが不足してる
ので、スピーカー2系統は
今はあまりない。
一方で、優秀な小型スピー
カーが各家庭に増えている。
要するに、スピーカー2系統
の需要はあると思います。 デジアン2台使えばいいじゃん
スピーカーターミナル4つ分のサイズしかないんヤツ使うなら アホ
そんな金あるか！
バイアンプ・トライアンプ出せとは思うけどな M-CR611は特殊なアンプだから
比較対象外
4ｃｈアンプであり
2ｃｈ＋2ｃｈ同時再生が可能
また
バイアンプも可能 >>470
もう、古いXR700とかしかないのでは？そんなアンプ。 >>471
4ch って昔はあったけど、
2chの信号をもう１セット出力(貴方が書かれている2ch+2ch )は、4ch と言わないのでは？ 468です。
DCD50、PMA50使ってます。
値段が近いのに背面スペースの
余裕が段違いです。
中身も多分、段違いです。
BTみたいな機能、インプット
セレクターなんかの機能は
DCD50に移してアウトプット
セレクターにした方がいい。
PMA50をスピーカー2系統に
するためには、それくらい
大掛かりな機能移転が必要です。
デノンがそれをやるとオーディオ
の標準になりかねない。
CDプレーヤーとデジアンでは
要求される機能の量に差があり
過ぎると思う。 それなのに箱の大きさが同じ。
ADコンバータをどうしても
装備したいなら、DCD50に
入れないとだよ。
インターネットラジオとか
WiFi受信機能とか、アンプ
以外の機能は全部DCD50に
入れる。 今のDCD50なんか
CDのデジタル信号を
コアキシャルでPMA50
に送ってるだけ。
PMA50の半額にしろって
いいたくなる。
中身は多分スカスカ 熱出るとこ、出ないとこ。
扱う電流の強弱なんかを
考慮すると、合理的な
分け方だと思うよ。 高価なCDPが売れなくなる
とか、売る側への影響が
大きいのかもって思うけど、
そんなことに拘るから業界
への信頼が下がるんだよ。 DRA100と同じ音が
PMA50の箱の大きさ
で作れたかもだよ 本人が満足してるんだから否定する必要もないとは思いますが
求めないのであればパーツ屋に売ってる簡易キットで十分ですから >>473
４ｃｈ分のアンプがあれば４ｃｈアンプ
カーオーディオのアンプなど参照
あなたは古臭い昭和のアンプのことを言っているのでは A+Bとか言ってるヤツインピーダンスを理解してないだろｗ SU-G700はいつ出荷されるんだろう
5月19日発売だったはずだが遅れるという発表以降音沙汰なし･･･ >>487
たぶん、不要輻射あたりが規格を通らなくて泣きながら泥縄やってるのではなかろうかw
なんせ設計部隊はアナログ脳のロートルエンジニアの寄せ集めみたいだから、イマドキの輻射対策なめてたんだろう いや、XR700とかをやってた人も合流しているから
それはない お前等希望で語ってないか？！
そんな仮面ライダー大集合みたいな事があんのか？！ >>490
社内にずっとフルデジアンプ作ってた人間がいるのに担当させない方が不思議だろ 俺は仮面ライダー大集合よりウルトラマン大集合の方がいい 前回の東京インターナショナルオーディオショウでテクニクスブースにいた技術屋さんに聞いたら
「XRシリーズの開発に関わってました」と言ってたからそれは本当 だいたいよ
Technicsどこに売ってんだよｗｗｗ
価格コム見てもアマゾン見てもねーだろｗｗｗ
もうテクの役員全員クビにしろよ
古いんだよ頭ん中が 家でネットしか見ない奴には売りたくないんだよ
実際に音を聴き、触り、体験するというプロモーションを展開中でございます >>495
そんな客選べる立場かｗｗｗ
役員が退職金確保してトンズラずるいつもの日本企業のパターン DACすら積んでないぜ、でもデジアン。sharp sm-sx10-s. >>501
アナログに変換したらフルデジじゃないわー >>503
あれはDACじゃないだろ。変換じゃなくて生成してるんじゃないの？ 生成するのに、アナログ波形をキャリアと比較器に通すのでは？ その方法が、資料見つからなくて・・・
企業秘密なのかなぁ～ >>508
PCMからPWMに直接変換するICとか教えてください。 >>509
もう使ってないから古いのしか知らんけど、TAS5176 >>509
TDA1307
CS4303
SM5864
FN1242A >>510 511
ありがとうございます。
PCMはオーバーサンプリングとΔΣ変調でPWMに変換できるのですね。
(ある種のDAか？) >>513
クロック精度に左右されるから、PWMはアナログ的側面も強くある。
もちろん、デジタル的側面を見れば、純然たるデジタル演算の結果出てくる信号だけど。 >>513
だから、フルデジは入力にDACじゃなくてADCが付いてるのが多い PCM→PWM変換だとクロックジッタの影響がもの凄く大きいけど
アナログ→PWM変換なら変換クロックと再生クロックが同一だから事実上ジッタの影響を受けないからね
アナログボリュームを使えるのも大きい >>516
お前の頭の中には、1種類のジッタしかないのかもしれないけど、世の中には他にもジッタがある事知っといたほうが恥かかずに済むぞ？ >>517
反論したいなら具体的な書かないと恥かくぞ >>518
僕はなにも知らない無知です教えてくださいお願いしますだろうがデコ助 なんだ具体的な反論ができないから煽ってみました君か >>520
煽って情報を引き出そうとするが、「俺様が大正解なはずなのに、こいつはなにを言っているんだ？」という勘違いと焦りが見える。
おれは煽ってないよ。お前が馬鹿のまま死んでいこうがおれには全く関係ない。
お前がおれのはるか下の方で「ワタシーハ、スベテノジッターヲ、コークフクシタ」とジッター混じりの声で低い低い次元で歓喜の踊りでも踊ってろ
おれからみたらジッターまみれだ。 >>513
ΔΣ変調したらPDM になってしまう
よく知らんけど、PWM も似たようなもんだから、PWM 変調方式もまた似たようなもんだと思われ 勉強中。
パルスの密度が高い場合は出力1を維持する見たい。 よくお勉強されている>>525が今から説明してくれるそうです
拝聴！ パイに続いてマラもフラッグシップはデジアンになったんだな マランツのもncore使ってるだけでフルデジじゃないという >>530
Tact audio とLyngdorf audio の製品にはAES付いてるよ PMA50とDCD50のコンビ
使ってますが、どっちも
熱の出る機種だね。
イメージと全く違う。 >>535
何がよかれと思ってそうしたのかサッパリわからんけど、密閉筐体なんで
熱がこもるんだよなあ。DRA-100も同じ。
製品寿命を縮めそうなんで、ヤメてほしい。 >>536
小型筐体でまとめようとしちゃったしなぁ…
PMA390ぐらいのゆったりとした大きさと物量投入のDDFAアンプが見たい。 >>538
あのデザインはなんかソックリのが先に海外で売ってたよな。実はOEMだったりして。 >>539
ODM丸投げなんじゃ
韓国のODM業者（INKELかANAM）経由で中共の山塞村の製造、という黄金パターン 質問なんですけどVSX-S520ってフルデジタルですか？ >>544,545 レスありがとう
デジタル入力あるＤ級アンプなら大体フルデジタルなんかな？ 今はなきπのPDX-Z10というネットワーク対応レシーバは、フルデジタルアンプ採用なのに、
デジタル音声入力端子がないという難儀な機械だったことを思い出した。 >>548
外部デジの受けを設計できる技術者が居なかったんだろうｗ フルデジタルアンプなら商品説明にそう書くでしょう
売り要素の一つになるのに隠す意味が無いと思う >>548-549
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/295696.html
本田雅一のインプレッションがあったよ（なかなか読ませる記事）
当時、PDX-Z10は中身の割に高価だと思って、選択肢から外した覚えがある
同時期の物なら、TA-F501やR-K1000に、今の単体ネットワークプレーヤーの組み合わせの方が、
だいぶ上手くまとまる気がする PDX-Z10ってX-Z9のレシーバー部だけって感じのやつだっけ。TIのD級アンプIC使った回路だったとおもうけど、LPFコイルに大型のトロイダルコア使ったりしてて、変な付帯音感も少なく素直な音だったような気がするな。
ハイレゾ対応のデジタル入力付けて、フルデジタルアンプみたいなのつくってほしいよな。 XZ-9は音自体は良かった、ただデジタル入力がなかったのだけが残念でならない PDX-Z10は企画者が出したその年で辞めてるやんｗ
XR55とか良かったのになあ
またTIでフルデジタル出してくれんかな πじゃないけど、M-CR611はTI製アンプチップだったと思う。
熱もこもりにくいし、個人的にはネットワークレシーバとして
DRA-100よりこっちを推すかなあ。 pdx-z10 サブで使ってるが、厚みはないが素直な音で気に入っている。使いかって悪いが、ネットワーク
プレイヤーとしても使えるのに何故かデジタル入力がない、その代わりフォノイコライザー搭載という謎の仕様。
SACDをフルデジで聴けるのが、この機種だけのメリット。 オーディオアクセサリー166号
生形三郎のSU-G700評
「アコースティックな楽曲をまとまりよく綺麗にゆったり鳴らすのに向いている」
「ハイレゾ音楽をシャープでエッジ感のある鳴らし方をしたければDACを追加するといい」
存在全否定でしょこれ･･･ スカキンサウンドが好きなら安物中華でも使ってろってことでしょ
別に存在否定でもなんでもないと思う PMA-60のアンプ部の全体が見えないけど、前モデルよりはパワー部のパターンがきれいになってそうだな。それだけでかなり音がよくなってそう。
PMA-30はLPFコイルにMn-Znコアか。高域に付帯音のあるコアだと思うんだが、デノンはこういうの好きなのかな。ぱっと聴いてキレがある感じの、わかりやすい音でもねらってるのかねー。 ＞Mn-Znコアか。高域に付帯音のあるコアだと思うんだが
マニアックだな PMA-60と30、>>535-536で言われてる"密閉筐体で熱が出る"点は改善されてなさそう・・・
放熱はしっかりとやってほしいんだけど 価格が価格だし、PMA60は50でのアナログ的な問題点が何も改善されていない可能性大。
DRA100後継はどうなるか。 ラステームのRDA520を未だに使ってるものですが説明書でバイワイヤ接続はするなと書いて有りましたが本当に故障するでしょうか？
普通のアンプなら壊れたりしないと思うのですがフルデジタルアンプ特有のものですか？ 長持ちしそうにない機種は
嫁に使わすとかリビングに
飾るとかして長く役に立つ
ようにする。 DENONのフルデジAVアンプ ADR-550SDの音に衝撃受けた
これをステレオ部分だけにしてプリメインで売り出せば無敵やろ フルデジなアンプが一番盛り上がってた時代だな。パナソニック、デノン、ケンウッド、みんなTIのチップ載せてさ。 >571
XR57、XR700がそれに近い。ステレオ再生で6ch分のアンプを動員。
電源部にコンデンサーを入れて、出力段のコイルをダンプするとさらに良くなる。 手軽さと電気代かつそこそこの高音質のためにデジアンにしたんだが
結局は真空管アンプにも手を出すんだろうな
店頭で見るときらきら光ってて綺麗なんだもん
誘蛾灯に誘われる蛾の気持ちがよく分かるわw 見掛けだけ真空管で中身はバリバリのデジタルっていうアンプはありますか
管も仄かに光るだけのLED使用しているとか･･･ 自己レスですが器用な人は自分で作って楽しんでいるようです >>577
真空管でMHzオーダーのパルス信号扱うってこと？
んー >>577
以前勘違いレスされたときにデジタルのやつなら >>577
なにそのゴールドムンド
違う例だけど、マランツのSA-10。
真空管には見えないと思うけど、発光ダイオードで光る部品が使われているデジアンはあるな。
インジケータじゃなくて、回路に光るところがあるらしい。
なんでも、ダイオードなら良かったらしいが、それが発光ダイオードだったとか。
なんでもいいなら、写真貼っとけば？ ラステームのRDA-520のアンプを使っているのですがここでの評価はどんなものなんでしょうか？
初めて買ったアンプで当時はフルデジタルアンプの全盛期で持て囃されいたためか絶賛されていましたが
今は中古1万6000円ほどで売られていてちょっぴり寂しいです
このアンプは中華のVX2だとかPMA-60とかに比べるとどうなんでしょうか 詳しくは知らんが、再生帯域も最近のと比べると狭いかもしれない フルデジで聴くと余韻やエコーが少ないってのは、
ソースを正確に再生した結果そうなってるのかな？
それとも、フルデジアンプは性能上、微少信号をカットしてしまう（ビット落ちのような）せいかな？ クソなD級アンプはGNDまわりの設計が悪くて、SNとか悪い可能性がある >>585
ソースがそうなってる
今時のデジアンは32bitだから-192dB
そもそもソースが最大ほぼ24bitで-144dBだし デジタル信者さんってアナログよりデジタルが正確で正しく良い音出せると思ってる？
なら、コンサートのピアノは電子ピアノにするとミスも無いし何より正確だよ。極論言えばコンサートってCDをデジアンで再生させればいいのでは？ >>588
打ち込みでやればコンマミリ秒単位で正確になるだろうなぁ
だからどうした？
コンサートと家庭オーディオの区別が付いてないね >>587
そうすると、アナログのトランジスタアンプや真空管アンプはソースにもともとなかったエコーや響きを付加してるってことになってしまうかと思うんだけど
そこが長年の疑問でね >>593
付加してるよ
とはいえ、フルデジアンが何も
付加していないわけではない
程度の問題だし、一方で
オーディオを楽器と捉える人は
真空管によるダンピングの
効いていない低音を好んだり
しても不思議ではない >>596
その機器固有の音が付加されないことはないだろうとは思うんだけども
疑問というのは、もしフルデジアンプがアナログアンプよりソースに忠実ということなら、
アナアンにおいても性能が上がって忠実度が高くなっていくほど
『響きがなくてデッド』とか『生々しさがない』『面白みがない』
という評価になってしまうんじゃないか、
でも世の中のアナアンの評価をみてて特にそういう傾向はなさそうなんだけど、ということなんです。 >>597
出音チェックしてるのは人間だからね。
良さ気に聞こえるようにチューニングしてる。 そこらの部屋とホールでは響き方は随分違うだろうしね 大昔stereo誌のブラインドテストでラステームの9,800円のデジアンが
アキュの330万円のセパに勝ったとか煽りスレが乱立したことがあったけど
あの時のテストでアキュが低評価になった理由は「デジアン臭い」だったんだよね
アキュの正確無比な音は突き詰めるとデジアンに近い音になるんじゃないかなと
あの時思った >>600
スッキリサッパリ感は、ある意味デジタルアンプっぽい。 >>600
アナアンも真面目に高忠実度を目指すとフルデジみたいになるということですかね
その点、ヨーロッパのメーカーなんかは忠実度より個性重視なのかな Technicsみたいな位相調節付きのアンプ出てくれんかな デビアレのアンプ、どこか取り扱い再開してくれないかな・・・ ALIENTEH D8 買った なかなかいい音だと思う
ドライバが糞でUSBからじゃ音出なくてマザボの同軸からつなげて何とかなった SACDをi.LINK接続したSHARP SM-SX10-S で聞くのはフルデジタルと言っても良いよな。
この内部処理は、理論的には理想に思えるが・・・真っ先に廃れたデジタル処理の最高峰だな。 ソニーTA-F501の後継機種出してくれよ
USB音声入力とHDMI音声入力付きで >>609
この前変わった社長って、そんな道楽許してくれるの ? 「AV REVIEW」Vol.262は、今夏注目モデルの徹底レビュー56連発！ - Phile-web
https://www.phileweb.com/editor/av-review/voice.php?archive=1589
> ピュアオーディオ編では、テクニクスの最新モデルである「Grand Class」から目が離せません。
> 上位機で搭載された高音質技術を継承しながらも、最新鋭の技術も織り交ぜた、レコードプレーヤー「SL-1200GR」、
> プリメインアンプ「SU-G700」、スピーカーシステム「SB-G90」の3機種のレビューを一挙公開しています。
これ読んでみたけど「LAPCがスゴイ」としか書いてなかった
あとパワーがなくてタンノイの300mm超えウーハーの駆動制御はきつい感じだってさ SU-G700は出力LPFのコイルがそんなに金かかってなさそうだし、ならしにくいスピーカは苦手なのかもな。 前のSU-C700はWhat hifiで星2つの産廃評価だったが what hifiがテクニクスに対して辛すぎるだけ
使ってるけど良いアンプだよ ビュアカス向け雑誌は
Hi-Fiな機器に厳しいからな
個性が大事なんだよ() 広告料が足りないか海外ブランドに買収されてるかだろｗ >618
パイオニアはA-70とか見てるともっと金かかってるように見えるぞｗ A-70はデジアン作ったら出来上がりが軽すぎたから
下に7キロの鉄板をネジ止めして高級感を出すという荒業をやってたな 電気的に意味のないところに使うなら鉄板でも全く問題ないんじゃない？ QA690は何で人気ねぇの？
廃盤になったQA100のI2S入力もアイソレーター積んでたら面白いのにな つかぬ事をお尋ねしますが
フルデジタルアンプはボリュームもデジタル信号のまま変化させているんですよね？
そうなら、ボリューム時点でデジタル信号の改ざんが起こっている訳ですか？ >>626
教えていただきありがとうございます
...何だかそういう方式だと勿体無い気がしますね
下手な場所に入れたボリュームの熱雑音よりはマシかもしれませんが
どうせ出力としてアンプから出た後はアナログなんだから、出力に切り替え式定抵抗アッテネータでも入れれば良いのに...
と素人考えでは思います >>627はスピーカー出力と
スピーカーの間に
ボリュームとして機能する位
大きな抵抗を入れれば
よいのにって言ってるんだぞ
バカだろ >>630
あ、6Ωとかのボリュームに相当するような物で...と考えていましたが
ちょっと良いSPに付いている高域アッテネータみたいなの
>>631
ボリューム位置と連動させて電源電圧を変動させる...なんて話も聞いた覚えがありますが
そんな事をしてしまうと素子の動作点も変わってしまい、
それに併せて楽音デジタルデータを補正しなければ出力としての音量だけでなく音まで変わってしまいそう、
に思えたんですよね 動作点って、スイッチング動作させていることの意味がわかってなさげ。 あと、PWM変換のやり方次第で、ある程度の範囲ならノイズレベル悪化させずにLPF後の信号レベルいじれるし、
とにかく原理的なことをもうちょっと勉強してくれ。 >>633
素子は完璧なスイッチング動作をしている訳ではないでしょう？
>>634
ノイズレベルの増減、では無く音そのものが変わってしまう可能性 >>635
わけのわからんこと抜かす前に、まずはお勉強して出直せ。 >>627
>どうせ出力としてアンプから出た後はアナログなんだから、出力に切り替え式定抵抗アッテネータでも入れれば良いのに...
>と素人考えでは思います
頭いい人は言うことが違うねえ
そしたらプリアンプなんていらなくなるね！
アンプメーカーに教えてあげたらいいよ アンプとスピーカーの間に抵抗を挟むと駆動力（ダンピングファクター）が悪くなるとか 自分でアンプ出力に数オームの抵抗入れて聴いて見ればどうなるか判るでしょ
抵抗入りの方が良く聴こえるならオーディオなんかやめた方が良い ちなみにスピーカー出力ね
ハイインピーダンス系は変わらんから >>657
プリアンプは、音源メディアの都合とそれを扱うエンドユーザーの利便性向上のためかな、と
>>658
それは私も考えました
ダンピングファクターって、
SPインピーダンス対アンプ出力インピーダンス比ですよね？
定抵抗型アッテネーターをアンプ側と見るか、SP側と見るかでダンピングファクター値は激変する訳です
そんな、見方を変えるだけで激変するような数値なら拘る必要あるのかなあ？と
ただ、あまりにDF値が低いとSPの制動が効かなくなるのでアンプとしてそれなりの数値は必要でしょうが
どのみちダンピングファクターをどれだけ上げようが電源能力以上の仕事は無理でしょうし >>639
音質劣化を最小限に抑えるには、
その音質劣化となりうる物を信号ラインの何処に入れるのが最も効果的か？
という話なんですが ペラペラと屁理屈垂れてないで少し勉強したらどうでしょうか？ ちょっとだけ調べてみた
デジタルアンプってDDFA搭載機以外はDFがやけに低いんだな
まさかDF数値が20台とは思わなかった
無帰還真空管アンプだとDFはもっと低いけれども そんなDF数値だから、コーン紙の重いウーファー等を制御し切れないのかな？
結果、SPによっては音にならないかも知れない フルデジタル化も、まだまだ発展途上だというのが解ったので
私的にはもうこのスレに用は無くなりましたよ 行動が伴わず
脳内完結するクセって
直らないからコイツは
ずっとこういう人生なんだろうな 高級スピーカーケーブルは少しでも抵抗を減らそうと６Nとか銀線を使っているのにそこにあえて抵抗を入れるのかね 最近のボリュームって、振幅も変えることで信号を劣化しないようになってる？？？ 30万以下のアンプの感想。
アナログアンプ→低音の歪みが多い。高音の歪みは少ない。
デジタルアンプ→低音の歪みは少ない。高音の歪みは多い。
アナログアンプの欠点は、低音の歪みによってボーカルがマスクされるような音色になっているアンプが多い。
デジタルアンプの欠点は、増幅するICの絶縁性が悪いために小さい信号が歪みやすいことで、空間表現力が落ちてリアリティが低下する場合が多い。
アナログアンプの利点は、絶縁性の低いICを通らないシンプルな構成のために空間表現力が高い。
デジタルアンプの利点は、中低音の歪みが少ないおかげで、全体的に分離の良い音に聞こえる。つまりクリア。
あとは、デジタルアンプはローパスフィルタによって位相特性が悪いので、コンデンサマイクで測定した音で補正をかけると良くなる。
アナログアンプはCD音源しか聞かないならプリアンプが音を悪くするので、パワーアンプのみ使うと音がよくなる。
プリアンプは、ステレオクロストーク、位相特性、SN比等が悪くなるので使わない方が良い。
プリアンプを使わずに音量調整する際は、DACのボリュームを使う必要があるが、電子ボリュームはICを通るので音が悪くなるし可変抵抗は特性が悪いのでこれも駄目。
ビット落ち対策されたデジタルボリュームか可変ゲインボリュームを使うのがオススメ。 >>655
>増幅するICの絶縁性が悪いために
>絶縁性の低いIC
絶縁性って何のこと言ってるの？ >>658
ソースが実際24bitまでしかないから
例えば32bit以上で処理すれば
ビット落ちしない なるほど
でも倍率によっては丸め誤差が乗りますよね >>659
それは素人騙しだと思うんだよなぁ
結局DACに入る段階ではフルスケールからビット落ちした信号になるわけで
というわけで音質にこだわるならDACにはフルスケールで常に入れて
その後段で電子ボリュームを使うのが常識なんですよ >>661
DACを通ってから(アナログにしてから)その後に電子ボリュームだと？
スレ違いだな >>662
まあフルデジタルアンプスレとしてはスレ違いになっちゃうね
そういう意味では、SONYのS-Master Proのパルスハイトボリュームが理想形だと思う
フルデジタルでビット精度は完全に維持したままボリューム調整を電源電圧可変により実現している
かないまる解説
http://kanaimaru.com/da9000es/d190.htm
SONY公式
https://www.sony.jp/audio/technology/sm_4.html 電流出力DACならIV変換のゲインでボリュームコントロール出来たよね
分圧ボリュームよりかなり理想的 液晶テレビのスピーカーがしょぼいので、光入力＆スピーカー出力のできるフルデジタルアンプを探している。
余計な機能はいらないから、安くて音質のみを追及した中華製のオススメがあったら教えてくれ。 >>666
Topping MX3
何が良いかというと、TV ONで MX3も直ぐにON（Stbyから） マジか。それクソ裏山だなぁ。知ってればPMA-50じゃなくてそっちにしたかも。いちいちめんどくさいのよねん。 フルデジタルアンプの消費電力ってせいぜい３０Wぐらいではないか？
電源入れっぱなしでたいした出費にならないと思うけど。 30Wで24H付けっぱだと月560円、年間6720円 アイドル時に30Wも喰わんと思うけど、そういうアンプもあるかもしれないなぁ… IndeedのMKII買ったけどモグラCA-S3からだと爆音すぎて笑えるくらい
そしてボリューム下げたらスピーカーの片側からしか音が出ない 笑
やっぱ最初からデノンのとかにしておけば原理的にギャングエラーないらしいしこんな事で悩まなかったのかなあ・・ >>667
さらに言えば、光、同軸、USBのデジタル3入力は、
入力信号に合わせて自動切り替え、自動ON 冬はいいんだが夏は精神的に嫌だ。
クソ暑い中使ってもいないのにわざわざ電力を消費して発熱させてるんだぜ？電気ストーブと同じよ？
で、それを電力使ってエアコンで下げると。10Wだろうが30Wだろうがなんか気分が良くない >>674
良いねえ
スピーカーケーブル極短にしてマルチアンプしたい
USBより光で左右毎マルチウェイ信号送る方がいけてるかな Topping MX3みたいに自動電源ON/OFF機能のあるフルデジタルアンプはある？
ところでAmazonのレビューが0件なんだが、中華アンプの中ではマイナーなメーカーなのか？ >>678
セラーDilvpoetryで、7件レビューがある
Topping直販は最近始まったような気がする トヨタって日本車の中ではマイナーなのか？と言ってるようなもん >>683
トヨタとtoppingを同列に扱うのはさすがにおかしい 「車」というジャンルでずっと世界一位の販売台数だったトヨタと、
「アンプ」というジャンルでたぶん1％にも入らないtoppingは全く違う。 Devialetのアンプが日本で販売再開しているようだね。
いろいろ進化してるみたいだけど、誰か買った人レポートお願いします。 >>687
新宿伊勢丹に直営店出来たみたいだけど取扱いはPhantom Pirmerのみになってるね
Expart 140とか直販で売ってくれるなら買ってみてもいいんだけどなぁ
代理店にも当然販促メディア類にもガン無視されてるのが気持ちよすぎる… 伊勢丹と蔦屋家電はオーディオ専門店じゃないからデビアレのアンプは扱わないだろう。
https://www.phileweb.com/news/d-av/201809/06/44990.html
この記事でもオーディオ専門店で取り扱うと言っているね。 ケンウッドのKA-NA9ってフルデジ？
DACとデジボリ付いたただのD級？ >>691
KA-NA7と同様フルデジ。
ぱっと見BT周りを強化しているみたい。なんで、そこが重要でなければNA7でもよいかと。
NA7はいっとき買ってみようかとも思ったが、SPケーブル端子が挟み込みタイプで
ちと心もとないので購入を見送った。 PMA-50で復活したフルデジ界隈もPMA-60で打ち止めか
I2S入力付きのPMA-120見たかったなあ オーディオなんて景気良くないと、なかなか新製品や新技術出ないからな
最近少しだけ勢いあったけどまた冬の時代が来そうな気がする
10年後はフルデジタルスピーカーが持て囃されたりしてるんだろうか >>694
クラリオンの? あれ、低電圧でも大音量出せることがメリットで、音質的なメリットはなぁ。
ノイズの問題も当然あって、車載ならともかく据え置きのHiFi用途だと、
スピーカーケーブルのシールドも必要になるだろうし。 >>693
DRA-100後継がリリースされそうにないのにはびっくりだね…。
設計ほとんどいじらずに新DDFA載せて384kHz/32bitとDSD11.2MHz対応する程度でいいのに、
そのコストすらかけたくないとは。
逆に考えれば、まだディスコンになっていないことが不思議という状態なのかなぁ? もっと粘り強く商品を育成しないと開発費が回収できないと思うな。他者に真似られて出し抜かれたり、アイデア倒れになる。
DRA100だって、上にテレビ載せるのを歓迎する仕様にするとか、コンパクトにするだけが能じゃない DDFAって理論上ダンピング無限大に取れるんでしょ
かなり革新的な技術だと思うんだけどいまいち煮詰め切れてない感じなのか？ >>699
デジアンでもまともに高域までNFBかけられるようになったのは画期的だけど、
デジアンの問題点はアウトプットフィルタやノイズなどなと他にもあるし、
その解決はPMA-60やDRA-100程度の低コストアンプではどうにもならない。 どうせスピーカーで歪むんだから機能で選べば良いんだよ ノイズとかアナアンの劇悪っぷりに比べれば無いのと同じ >>702
アナログアンプでは高周波ノイズは出ませんが、なにか? フルデジアンは配線がシンプルで、少ない機材で手軽に良い音が聴けるのがいいね。DAC不要なのが非常に大きく、薄型テレビと余ったCDP、余ったスピーカーでBGW用のそれなりのオーディオがすぐにできてしまう。
昔、ビクターがk2で配線延長をいかに減らすか追求していた時があったが、フルデジアンは構造的に配線延長が自然に少なくなる。
Bluetoothとの相性のよさも含めて、アナログアンプにはない非常に有利なところ。 >>703
聞こえない高周波よりも
聞こえる中音ノイズの方が
遥かに問題だと思わない？ 3代目プリウスが花開いたのは、初代2代目と地道な改良をコツコツと継続させたから。強い意志とブレない信念がなくては出来ない。
DRA100は売れないから後継機なし？
初代プリウスだって販売的には決して成功したわけじゃない。
DENONはデジアンをどうするのだろう。 ピュアオーディオメーカーがデジアンなんか作るべきかどうかって、社内で堂々巡りの議論でもやってんじゃないかな。
オーディオがシンプルになって、売り上げ減らしてしまうから。
DAC不要かつスマホ音源が台頭し、儲かるCDPやネットワークプレーヤーの需要が減る。 >>708
KEFがLS50 wirelessなんていう究極のオールインワンをやってるというのに、今さらそんなことやっている段階とは考えにくいけど…。
ちなみに、LS50 wirelessは低域用アンプはD級、高域用アンプはアナログと、いいとこ取りしている構成。 デノンの場合は特殊でしょ
マイナーチェンジだけで30年基本設計同じアナログアンプを作り続けてるんだから
PMA-2000なんてサンスイを潰すためだけに利益度外視で定価20万円にした超豪華設計
最初は売る手間考えたら赤字だと言われつつサンスイを潰すことに成功した上に30年作り続けて元も取れた
作れば作るだけ儲かるのにそのクラスで競合するフルデジタルアンプを出すわけがない 作るべきかどうかなんて議論するのか？試作してみてユーザを満足させられるかの議論じゃなくて？ 究極のユーザー満足度という意味では、脳に直接音声データをブチ込む技術が出てきたりしないかな。
究極の元音忠実再生。
聴覚障害のある人にも素晴らしい感動を届けられるかもしれない。 PMA2000シリーズ、今の2500シリーズと競合するから、そのクラスのデジアンをDENONは作らないなど、そういうメーカーのワガママこそ業界が盛り上がらない原因だと思うけどね。
社内で競争してレベルアップさせながら競合相手を潰そうとか、考えないのだろうか？ 社内で競争するほど人がいないんじゃね。
俺はパイオニア、オンキヨー、ソニー、ヤマハも頑張って欲しいと思ってる。 もう新規に回路起こせる人が居ないんじゃね
アナログなんて殆ど改良みたいな奴しか出してないし >>714
ソニーはポータ、、、もっ持ち運べはするDAPとかいろんな角度に冒険してるから好き フルデジで成功してるのは、やっぱりSONY S-masterじゃないかな？ 15年前のミニコンポでも
ちょっといじるとデジタル臭さが無く近年のデジタルに負けてない。（ハイレゾ対応除く）
それに、最近のはアナログ並みの消費電力が許せないｗ。 いい音嫌いな一般人はいない。PMA60くらいの大きさで、そこそこイイ音聞ければ売れるよ。一般人をにわかオーディオ好きに引き上げるくらいの志を継続させれば売れると思うが。
デジアンはアナログアンプより配線がシンプルだから顧客も気軽に買える。
PMA 70という機種があるなら、HDMI端子2個つけてテレビとレコーダーにサンドイッチする配線、かつアンプの電源入れなくても映像データは通信される。
音の良さ以外の便利さを追求し、テレビ売り場に陳列されるようなアンプを作った方がいい。オーディオ売り場から脱出すべき。 リビングTV用サウンドバーがライバル。内蔵ADCも省略しアナログ入力なし。DIGAの家庭クラウドに先を越されたのでネットワークも省略。薄型テレビの荷重を歓迎する薄型平面構造とし、ACアウトレットを3基くらい装備し一般家庭の配線簡素化に貢献。
願えば叶う何事も。叶わなければ願わなかったということです。 USBDACは要る
パソコンで音楽管理した方が圧倒的に楽だわ ネットワークお持ちの方は、複数の部屋で音楽聴くためのネットワーク？それともハイレゾ保管用？演奏が途切れたりしませんか？ いまさらなんだけと、XR55とXR57は音質に差があるよね。
XR55を当時買い、失望してフルデジタルを諦めた。
だけど、XR57を中域にしたマルチは、かなり良くて、びっくりした。
いまのフルデジタルは、もっと良いの？ >>726
そこまで多いと流石にめんどくさいな
去年大きめのCDラック一個分(300～400枚程度？)を3ヶ月くらいチマチマ入れ続けたわｗ >>725
マジですか。基盤とかチップとか共通じゃなかったっけ?
デュアルとトリプル駆動の違いかね。 >>728
やっばり基盤は共通ですか。
でもチューニングの違いかな。
雑味が無く、立体的な音に感じる。
只今、中高域に57を2台、
低域用に55を3台に増殖中。 XRを使ってる人はSU-C700とかの今のテクニクスは興味ないの？ 世界的権威のWhat Hi-Fiから稀に見るダメ出しされてるアンプだからな >>719
HDMI付で売れるならSX-S30みたいなのはもっと売れてもいい気がするけどね。
実売価格的にはエントリーだけどそれでもそんなに台数が出てるようにも見えぬ。
デジアナ無関係になるがオンキョーにもHDMI付のTX-8270って海外向けにあるけど
国内では売っていない。
オンキョーは系列内にSX-S30あるから似た機能のを売ってもと思ってるのかもしれんが。
サウンドバーで止まってるユーザーは多いと思われる。 SONYの新製品って、あれは何処にお金かかってるの？
サングラスメモリープレイヤー・カメラでもバッテリー駆動で
音漏れなしの良い音なんだが、、、、。思いやりが詰まってるの？ sx-s30はフルデジタルアンプじゃないよね？
vs-x520がフルデジタルアンプだっけ？ >>737
どっちもTIのIC使ったフルデジタルアンプ マジですか
それならsx-s30買ってみようかな
r-n855と聞き比べてみたい >>740
基板が小さすぎてLPFのコンデンサの位置が適当そうだな。もっといいパターン設計の評価ボード用意した方がいいんじゃないの？ >>738
それはスゲーな
どのチップ使ってんだ？
フォノイコもデジタルだったら射精する >>743
フォノイコはADC通して一回デジタルにしてると思う
前分解した限り、VSX-S520はそんなに性能良くないチップのTAS5352Aだったような
所有したことないので推定だがSX-S30も同じの使ってると思う
DDFAとまでは言わないけどTAS5634なんか使ったAVアンプ出たら面白いんだけどな
フルデジタルアンプと映像に合わせてDSPで音を加工したり補正するAVアンプは相性良さそうに思える TIの音って少し高域が落ちる感じでイマイチじゃね？ >>744
ところが、パイオニアは今までフルデジだったのが、アナログに戻っちゃった。
オンキョーと中身統一するためだろうけど。
ヤマハやデノンは昔からずっとアナログだし、AVアンプみたいな超多チャンネルアンプになると、
コスト的にデジタルアンプのほうが辛いのかなぁ? >>746
高い方のAVアンプはフルデジじゃなかったよ。 ＡＶアンプでフルデジはソニーだけだろ
日本メーカーでTiの高級チップ使った商品見た事ねーな
客舐めてんだろうな デジアンも最終的には電源次第
大出力確保する為に巨大な電源回路組めば他とあまり差は無くなる
それなら手慣れた従来方式の方が苦労は無い
中華は電源に手を出さないから安く出来るし
音質を決める難度の高い所には踏み出さない >>749
確かに
フルデジではないけどまともな電源積んでる中華アンプってtp60くらいか
あれ2万するから国産AB級の入門機買った方がいいけど トランス積んでるからってだけでまともなのか
NFJの安物にすら測定器での実測は劣ってたが >>751
acアダプタよりはマシかなって
そんなことよりnfjとの比較気になるから貼ってくれると嬉しい ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?forums/analog-audio-amplifiers-headphone-amps-etc.13/
ここらにあるよ 塗装にもこだわりがあり、青や赤、黄色なども試したが、音質的にこの色に落ち着いた。
スリーブの色だけでも音が変わる。また、メーカー名や型番などの印字でも、
それに使う塗料が音を濁し、音が変化してしまう。
↑これを聞き分けるのもすごいし、ここまでこだわってあの値段なのもすごいね
デノン、上位機に迫る音質のUSB DAC搭載アンプ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1021800.html まあ、確かにケミコンの被覆は音質に影響あると言われているからなぁ。 >>754
ものは言いようで、単に被覆剝いただけ。
有機固体コンデンサでも被覆ないし。 >>667
横から申し訳ないんだが、
TOPPING D10 MINI USB DAC CSS XMOS XU208 ES9018K2M OPA2134
はどうだい?っていうか、コレってフルデジタルなのかな・・・わからない
USBからの入力で使いたい
あと、コレにあわせるオススメのスピーカーなんかあったら教えてほしい。。 >>759
ってことは、電源があるパワードスピーカーが必要ですよね?
MACKIE マッキー モニタースピーカー ペア販売 国内正規品 CR3
というスピーカーにRCAケーブルで接続して音を出そうとしているのですが、大丈夫でしょうか? >>760
それは大丈夫。あと、この構成はフルデジタルとは言えないと思います >>761
しかし、スレ内を見ていると、スピーカーと合わせて10万円をゆうに超えるものばかりで
フルデジタルには憧れがありましたが、3万円の予算内の構成だとこれぐらいが限界でした
フルデジタルでないのならスレチでしたね・・・
質問に答えていただいてありがとうございました! デノンのPMA-30とかなら予算内に収まるのでは？ >>763
マザーに光出力がついてるので、これでも良いですね!
しかし、PMA-30だけで28000円、、これにパッシブスピーカーが加わるとなると確実に予算オーバー・・・
もうちょっと安いフルデジタルアンプがあれば。。いや、結局PMA-30ぐらい買わないと、安物買いの銭失いになっちゃうのかな
ちゃんとお金出してPMA-30買ったほうがいいか
ちなみにコレにあう?パッシブスピーカーとなるとどのへんが良いです?
JBLA120WJBLAとかちょっと良いなと思ったのですが フルデジタルにこだわらないのであれば、それこそtoppingのDAC&アンプ+適当なspでも十分楽しめると思う
正直予算3万でそんなに違いあるかなーという気もする >>765
ヨドバシ店頭に山ほどおいてあるんだが、音が出ているとこ聞いたこと無いんだよな
展示してるだけなのかも
>>766
このスレ読んでたらフルデジタル体感したくなってきたんだ・・・
俺の耳で感じ取れるかどうかはわからないけどね
PMA-30ならヘッドフォンアンプとしても機能するし、お得な?合理的な気がしてきた
そのうち、ちょっぴり高いオーバーヘッドヘッドフォン買う予定もあるんだ >>767
PMA-30は確かTIのD級アンプICだったと思う。TIの石はあんまりいい音じゃなさそうだから上のPMA-60買ってみる方が面白いと思います。 あーオクでは結構出てますね。意外と狙い目かもしれない。 PMA-60とPMA-30を聴き比べてみた
https://www.denon.jp/jp/blog/3855/index.html
公式サイトで聴き比べとかデノンってアホなのかな？
まあジャップ雑誌で聴き比べやっても公式見解載せてるようなもんだから変わらんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ せめて何がどう素晴らしいの？くらいのこと聞けｗｗｗ >>776
潰しがきく。
スピーカー出力も大きいし、サブウーファー出力も可変できる。
24bit/192KHz入力可能。
TA-F501は192KHz入力不可。 小型で比較的音がいいのがデジアンの魅力なんで
音がよい方が優先ならデジアンでなくていいし そろそろ価格帯別のおススメ挙げてもいいんじゃないでしょうか >>753
今更ながら読んだ
tp60買おうかと思ってたが止めたよ！ >>753
しかしここ面白いな
アキュE-270パワー部とhypex NC400を比べてたりしてる tp60購入しようと思うのですがやっぱやめといた方がいいのですか 最近のデジアン、すごい良いんだけど、
いろんなDACを試しても、結局全部そのデジアンの音になってしまうから、面白くなくなるんだよ >>789
その価格帯だとPRIMARE I15も候補に入ってくるけどどっちがいいんだろ
ただチップがHypex UCD102なのでHD-AMP1で良い気もする
シンプルにできるだけ色付けなく細かい音までちゃんと出るアンプが欲しい hypex使っているのならフルデジでは無いのでは？ そうなのよね
PRIMARE I15は試聴してデジタルぽくて好感したけど
あとあと本物フルデジが欲しくなる予感 /＼＿＿_／ヽ
／ :::＼
. | （○）, ､（○）､ .:|
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ QLS QA690
NAD D3020 V2
両方6万強なんだけど
この二つだったらこのスレ的にはやっぱりQA690? qa690はTIのフルデジみたいだな
D2030 V2はフルデジではなさそうけどこっちの方が良い気がする 結構高い機種の名前が挙がってるようだけど
このスレ的にはd802j ++はおもちゃなの？ >>803
出力パターンがやけに細いし、このタイプの出力コイルでは付帯音が結構乗る感じの音しか出ないと思われる。
すなわちオモチャ。
https://i.imgur.com/p8QxFcC.jpg でも実際に比べるとどっちがどっちかも分からないのが現実。 てっきりフルデジタルになると
各アンプの音質は大して違わなくなるんだと思ってたが >>808
ハイそうですよ
安心してお買い求め下さい PMA50の測定結果がASRに出ている
ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-denon-pma-50-amplifier.7940/
khadas tone boardとhypex ncore NC122MP辺りを組み合わせると$500で歪みが2桁、SNが10倍ぐらい良いシステムになるし
なんといってもスピーカー負荷時にF特がウネウネしないw 逢瀬さんはAudioScienceReviewみたいなことやらんの？
amirmみたいにAPの測定機持ってんでしょ？ >>816
そういうのはさ
ジャーナリストの仕事じゃないの？
あ、日本にはジャーナリストなんて居ないかｗ
特にオーディオ界にはｗ アダルトビデオウォッチか
まあ確かに彼は余りしがらみが比較的無さそうやな
ウォッチ自体はステマだが
まあリクルート出身ってのが気に食わんが >>820
測定っていってもオーディオIFつなぐだけだもんな。 アンプの出力にオーディオIFだけつないでなんの役にもたたない数値であれこれ言うなんてやらんほうがいいと思うが？ 間違った測定の結果を垂れ流していい気になるなんて害悪だわ。 藤本さんなぁ
AVWatchに登場した頃は素人の俺から見ても
「こんなド素人が記事書いて金もらえんの？てかいい加減な事書いて大丈夫なのか？」
って感じでネットで調べただけで分かるようなことすら知らんレベルだったからなぁ 今も測定記事はデタラメ。さらにデータもろくに示さずに自分だけ分かったつもりになる始末。
大学のレポートだったら落第だな。 マニアの言い分も大学のレポートなら落第するのが大半だろう マニアの言い分は金取ってるわけじゃないからどうでもいい。 マニアの科学説明は測定結果どころか基本的な物理法則さえ凌駕するからな >>831
それはあるな
しかし今はそれ以上に電磁波だらけだからな PMA-150H 価格120,000円（税抜）
何これ
デノンのお約束として型番＝定価じゃないの？
消費税10%で計算しても合わないが･･･？ >>833
>https://i.imgur.com/oBedKG6.jpg
>オーディオグレードパーツを多数採用
言わんとしていることはわからんでもないけど、一般人が見たらポカーンとしそうな一文だね まぁ普通は「オーディオ機器にオーディオグレードパーツって当たり前じゃないの？」ってなるわなw
メディカルグレードパーツ（←こんなのあるのか知らんが）とかMILスペックパーツの方がありがたられたりして >>836
ホスピタルグレードの壁コンセントとか
売ってるよね 効果があるのかどうか知らんが
ホスピタルグレードのコンデンサを採用しています
お、売れそう
また商売になっちゃうなこれ ホスピタルグレードのコンデンサとか音悪そう。あっても使わないな お前さん方モグリかい
クロックジェネレーターと真空管はミルスペックなんて常識や（何年前のこっちゃ） っつーかこのスレ潜り過ぎだ
お前ら上げろ
それにしても新製品出ねーな フルデジ聴きたくなって調べたけど、デジタルなら安価にできそうだけど結構高価なのね。なのでデジットのキット作って聴いてみたけど結構すきかも。高能率な古いスピーカーをブン廻すと、こんな音も出るんだと感じセカンドシステムに昇格してしまいました。
これ以上の価格のアンプはもっといい感じなのか知りたくなった。
ボリュームのビット落ち云々の話があるけど、アナログ脳のオッサンのシステムからすると3～5W位のしっかりしたフルデジアンが有れば解決するので、どこか出してくれないかなと思ってる。 デジアンは電源の質に物凄く敏感なので
電源に物量を投入すると如実に変化するよ
値段の高いデジアンは電源にお金かけてる フルデジアンプって意外と少ない気がする。
小型のDACやデジアンは多いのに。。
そもそもPCMからデジアンに入力するためにDDチップが必要なんだと思うんだけど
それってどんな製品があるんだ？DACチップやアンプのICはよく訴求されるけど。
デジアンにしてもそもそもアナログからデジタルに変換して増幅って信号歪める原因になると思うんだよな。 フルデジタルアンプってまるでバイアンプなみの解像度が得られるよね
できればハイパワーなスイッチング電源が良いな もう音が良いことにコストが掛からないのが当然の時代なんだろうね。
ヘッドフォンでいい、となっちゃうと。
ちょうど、雑誌を買わずにウェブの無料の情報で満足するような感じ。
そうなると、メーカーも開発部隊を維持しなくなる。
フルデジタルはアナログより同じ音質で金が掛かるしね。
DSP使ったりしなきゃいけなくてさ。
セットは、出来合チップで誤魔化す。
自社技術開発はしない。
価格競争になるから、コストパフォーマンス重視でアナログアンプを使う。
DAC載せるのも、結局チップ選びだけ。
放熱とか有るからどうしてもコンパクトにするとなると、その場合だけデジタル。
外部提供のソリューションをうまく使う程度。 パナのＸＲ５５、ＸＲ５７はフルデジでしかもバイアンプ駆動までできるぞ
PIONEERのＳＣ－ＬＸ80以降、同７１以降 同５７以降もフルデジでバイアンプ駆動できる ・入力の原音（ここではCD等のデジタルデータとする）に対するアンプの理想的な出力波形は一意に定義可能である。
・アンプの性能評価は原音に対する出力の忠実度で評価すればよい。
・理想的な出力波形を持つアンプが存在するとしたらそれ以上アンプに求めるべきものは存在しない。
・楽器に類似するアナログデバイスであるスピーカーを通した音で評価するのは無意味である。
・フルデジタルアンプは忠実度を下げる要因が極めて限定的であり現時点で最も理想的なアンプの方式である。
・近い将来にはフルデジタルアンプがアナログアンプを過去の遺物として駆逐するであろう。
・各メーカーが原音忠実を追求すると仮定するならば将来的にはメーカー間のアンプの音の差異は無くなるはずである。
・スピーカーは当面アナログデバイスのままであり、音の違いを楽しむことができる。
・将来的には人間の脳に直接音声信号を伝達する技術が開発され、究極のHi-Fiを楽しむ日が来るかもしれない。 対象スレ：【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/59
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-0RRT [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2016/09/15(木) 12:48:03.22 ID:IOQSXk4aK
4495機は貸し出ししたばかりだよ
一番手で本当に借りたなら家にまだ置いてるはずから
実機の写真見せてみ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/566
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-+QO+ [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/07/20(木) 21:24:22.01 ID:AQV1oakeK
三十万って言えば名機と言われたsd20、MY-D3000、AITがあるクラス
名機扱いだっただけあって中古流通多いから
今ならオク漁ったら中古で18万円コースかな
AITは中古流れに厳しいらしいからやめたほうがいいかもね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/512
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 18:50:25.58 ID:AATfJGlS0
509優劣がないとか言ってるのは何も来たことがない人
30万近辺ではsd2.0やAIT、MY-D3000などが鉄板だが
全部試聴も含め聴いてるが一番質が良いのはsd2.0
特に音の立体感においてはsd2.0が据え置きでも抜き出てる
そのあたりとhugo2では音質的にはお話にならない差があるので比べるべくもない
据え置きで使うならmojo/hugo/hugo2はゴミでしかない 【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/754
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/01(金) 15:17:45.41 ID:aG8Ijz5w0
ホラ吹きkakkiは最高のヘッドホンアンプみたいに宣伝してたけど実際は音悪かったねｗ
俺もヘッドホン祭りで聴いたけど知り合いと二人で全然ダメだと思ったよ
DACにしてもせいぜい7、80万の製品だな
どこぞの逢瀬とかいうメーカーが30万クラスでDave超えた製品作るとかホラ吹いてるけど
それは無理にせよdaveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/591
591 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 00:37:31.72 ID:C4RizcHn0
いつものchord貶されると発狂するコピペマンやろ
ようこんだけID変えながらMY-D3000だのHA-1だの書き込みしとるもんやな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/597
597 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 12:45:07.78 ID:NHV1jKrH0 [1/4]
591 MY-D3000おじさんは、ヘンな関西弁も使うんですねｗ
あ。別人のふりをしている積もりなんでしょうか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/604
604 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 16:36:15.06 ID:NHV1jKrH0 [2/4]
602 ＞ (ﾜｯﾁｮｲ cfc1-agmj [153.151.145.166]
IPを検索してみたけど、リモホの地域は滋賀県大津市と出たｗ
身バレが怖いって、MY-D3000おじさんは悪いことをしている自覚があるのかな？
まあ、試聴出来る環境は京都と大阪のヨドくらいしかないんじゃないの？ どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/605
605 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 16:39:52.35 ID:NHV1jKrH0 [3/4]
あ。ワッチョイが違っているな
＞778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/04(月) 22:47:05.98 ID:S1AOHNTO0
IPは変わってないから、MY-D3000おじさんは大津近辺に住んでいるんだろうね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/617
617 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 20:42:07.72 ID:NHV1jKrH0 [4/4]
614
http://imgur.com/gallery/LuNLn2V
はったりじゃないよ
モホは滋賀県大津市
615 疚しさ一杯だからワッチョイを嫌うんだろうね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/631
631 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote![sage] 投稿日：2018/10/22(月) 08:58:01.07 ID:Hh+XBnUq0
617 こっちのが正確だと思う
https://whatismyipaddress.com/ip/153.151.145.166
滋賀県高島市
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/638
638 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/22(月) 15:35:34.33 ID:Z2dnup6t0
631 俺のIP調べたら、微妙に違っていた
IPひろばのほうが正確だったよ
いずれにし、MY-D3000おじさんは滋賀県民なのは間違いないだろうね どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/641
641 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 15:29:03.93 ID:/HYZEpJY0 [1/2]
631 そこのIP検索のほうが正確だね
自分のIPを検索してみたら、市まで合っていた
（どうやってIPテーブルを参照してデータベースに保持しているのか、仕組みが謎だけど）
ということは、MY-D3000おじさんは、滋賀県高島市 だろうね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/660
660 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 20:44:53.68 ID:/HYZEpJY0 [2/2]
おお。滋賀県高島市と出たら、
MY-D3000おじさんが、ageageで書き流しに来てワロタ！
そうか、滋賀県高島市でビンゴだったのか
******************************************************************************
このスレは荒らし（通称MY-D3000おじさん、旧名お察しさん）が立てたスレです
自演しやすい様にスレ民の要望を無視してワッチョイ無しスレを立てて
自作自演のage荒らしを繰り返しています
最近ではおじさんが別人であるようなふりをしたり、自分の悪行を人になすりつけようとしています
MY-D3000おじさんは名前のとおり、ヘッドホンアンプスレで
MY-D3000やsd2.0といった古くさいDACを買うように意見を押しつけてきます
そして自分の意に染まぬ意見を述べた相手を直ぐに工作員認定します
またピュアAU板のDACスレで自分が持ってもいない高級DACをdisるのが生き甲斐です
このスレは現状では、荒らしのMY-D3000おじさんの隔離スレとなってしまっています
ヘッドホンアンプについてアドバイスが欲しい方は
速やかに次のスレへ移動願います＞ALL
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1528926262/
****************************************************************************** どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541309338/16
16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/11/04(日) 20:52:43.79 ID:KenBmezp0
15 数々の悪事の罪をなすりつけるために滋賀県高島市在住のおじさんをでっち上げたものの１年前のでっち上げとの矛盾を露呈してしまう
ピュアAU板ではﾜｯﾁｮｲ**19他でおなじみMY-D3000おじさん（＝逢瀬）
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/761
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 631e-jVrA [124.140.99.104])[] 投稿日：2017/09/02(土) 11:02:57.91 ID:Dq1CKk0f0
153.151.145.166＝フリービット株式会社
フリービットはスパムで悪名高いyournetの元締め要は匿名IPと変わらん
中身はフリービットの下請け工作員ってところか
フリービットがよく使う言葉○○ガー、ミーハー、オタク、ステマ、工作不自然な全角混じり
でコイツの推奨機器はX-DP10とsd2.0ここら関連会社の工作員だろうなコイツがずっと必死でコードサゲ、タイムロードサゲ中
X-DP10がHugo以下の音質だから必死に工作してるワケ
露骨なポータブルサゲもHugo2の評判がコワいから今日も工作ゴクロウサンです
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/513
513 名前：中の人[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 08:40:17.60 ID:69zZBOIu [1/8]
今日はイベントで無理したから体調不良なって休んでます。
そもそも本人が2ちゃんに書いてると何か問題でもあるの？
ここで書かれてることがあまりにも酷かったから来たんだけど。
本人が居たらやりにくいだろうね。本人は排除したいはず。
それが出来ないなら次は別の印象操作を始めるでしょう。
流れとか空気じゃなくて内容見て判断しないと悪意を持つ者の思うがままになります。
幾つか答えます。
492 153.151.145.166 = フリービット株式会社
普通の人はこんなプロバイダ使わない。
ちなみに中の人はChordスレで工作員の存在は早期に知ってました。
丁度スレが進んだ段階でバレたので証拠が揃って良かったです。
工作が無くなったら見事に過疎化してますね。 □■Sennheiser カナル型総合 Part31■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/4
4 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oyhl [1.75.233.72])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 16:49:27.60 ID:8Sd3HfbVd [2/3]
3 殺すぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/6
6 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oyhl [1.75.233.72])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 17:46:19.81 ID:8Sd3HfbVd [3/3]
5 殺すぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/8
8 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-oyhl [111.239.168.146])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 19:47:21.66 ID:abtrZgqga
7 殺す
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/18
18 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.228.20])[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 22:28:00.22 ID:4Y7oWVxcd
17 荒らし乙殺すぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/20
20 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.228.20])[sage] 投稿日：2020/01/16(木) 01:24:21.07 ID:ZdAmeDesd
19 荒らしなら殺すぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/22
22 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-63hf [49.98.160.200])[sage] 投稿日：2020/01/16(木) 21:24:18.77 ID:To1YQAaKd
21 荒らし乙 殺す
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/29
29 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-63hf [49.98.150.212])[] 投稿日：2020/01/19(日) 08:06:11.08 ID:c8+BQLbQd
28 殺すぞ荒らし □■Sennheiser カナル型総合 Part31■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/42
42 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.0.254])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:47:43.88 ID:KYNB0fcud
38 殺すぞ荒らし
43 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-63hf [1.75.215.243])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:47:56.18 ID:WxqS8HCFd
39 荒らし乙 殺すから新宿来い
44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.1.54])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:48:06.50 ID:X/rTsOwSd [1/2]
41 荒らし乙 殺すから新宿来い
45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.1.54])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:48:28.11 ID:X/rTsOwSd [2/2]
41 出刃庖丁で腹かっさばいて内臓引きずり出して殺すから現住所書け
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/55
55 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd33-xohU [49.97.116.95])[] 投稿日：2020/02/01(土) 13:19:19.76 ID:ZjaqzlnNd
荒らされてんだよ 殺してやりてえよな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/67
67 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-da2P [49.98.163.27])[] 投稿日：2020/02/05(水) 18:41:29.14 ID:/DUwums7d
66 殺すぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/77
77 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-da2P [49.98.13.36])[] 投稿日：2020/02/09(日) 15:30:04.59 ID:hfUaKTBpd
殺すから現住所書いて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1578941243/85
85 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-da2P [49.98.13.36])[] 投稿日：2020/02/09(日) 21:55:52.36 ID:hfUaKTBpd [2/2]
住所は？殺せないんだが？ 最終的にはフルデジタルだよね
但し表現がデジタルだとちょいおかしいんだけど、
送り出しからデジタル（データ）で途中からパルス列になって、スピーカーの手前のLPFでやっとアナログになる
そういうシステムだね、最後にアナログになるシステムとても言えば良いんだろうか?
PMA-150H、まあまあだよ、音源をWi-Fi から取って一台でスピーカーを鳴らす便利だよ PMA-150Hは何でUSB-DACを搭載しているのかな？
フルデジタル・プロセッシングを標榜していながらDAコンバータ搭載というのは矛盾していると思います。
DA --> AD --> フルデジタル・プロセッシング という経路ですよね。
なぜUSB経由で来たデジタルデータをそのまんまデジタル処理しないのかしら？ 公式見たらたしかにそうなってますね
なんなんだろな テクニクス se m100がドフで
2.5万で売ってた
買おうか迷う フルデジならばいっその事ホワイトノイズ発信器とマイクを標準装備して、左右独立で周波数別に細かくゲイン補正できるオートグライコ機能を搭載すれば良いと思うのだが。 >>866
テクニクスのデジアンにそういう機能ある >>862-863
説明文には、「USB-DAC機能」となっているからDA/ADしているんじゃなくてデジタルのまま処理していると思う
そうじゃなければ、「フルデジタル・プロセッシング」って書けないからね
それに通常DACを搭載していると、どこの何ていうDACか記載があるが何にも書いていない
USB入力と書くとアピール力が弱いから一般的なUSB-DACとしたんだと理解している
それでも疑問があるならDENONのサポートに質問すれば答えてくれるよ DACはスルーしているけど、一応入れておきました。
と、言う事ですね。 >>866
ソニーのTA-F501に自動音場補正あるよ
マイクもついてるし
力の入ったモデルだった
>>869
「機能」という書き方だから、物体、パーツじゃなくて、同じことができるってことかなあ。
あと、スピーカー系統とは別にヘッドフォン系統に入っててもおかしくないけど、それはそれとして。 これは名言だと思う。
「しかし、人々がこのしくみを知って から後は、1 bit アンプはアンプの標準回路として定着し
それ以外のアナログアンプは、真空管アンプのようにそれを好む人だけのものになるだろう。
それは嘆く必要なくむしろ喜ぶべきことである。
これは技術の正常な姿、全ての過去を無意味にしていく自己否定である。」
片山泰男氏
http://home.catv.ne.jp/dd/pub/pwm/pwm.html 新品で買ったXR-700放置してるけどDDC高すぎ本体とほぼ同じ値段だよ
中古だとXＲなんて4万くらいでしょ まともなDDC買えないよｗ >>873
USB-DDCなら3000円くらいのない？
自分はハイレゾ聞き取れないとおもうから、それでいいや、ってことだけど。。 フルデジタルネットワークレシーバーに音源データをぶん投げて、後のことは音響メーカーにお任せというのが理想だと思うんだよね。
ルームとスピーカーとケーブルくらいしか考える余地がない。それでいいじゃん。 フルデジタルアンプの技術が枯れてくるとメーカー間のアンプの音の違いが無くなってしまう。
そうなるとメーカーは差別化ができなくなって困り、オーディオマニアは楽しみを奪われてしまって困る。
だから逆に音に色付けするメーカーが出てくるだろうね。
やがて色付けするアルゴリズムが標準化されてユーザーに開放される時代が来る。
オーディオマニアはやれあの真空管の音だとか、かのスピーカーの音だとかいったプログラムを作って競うことになるのだろう。 >>876
アナログアンプでさえそうゆう境地に達してないのでいわんやデジアンをや 俺も同じこと考えてた 3極管っぽい音モード、EL34,KT88っぽいモードとかね
遺物の真空管なんてコンプレッサーみたいもんだからピュアじゃないし
そういうのが好きな人はいるからさ 昔ソニーのCDPであったろ音のモード選べるの
デジアンならもっと簡単にできるだろ 一時期はやったベリンガーのデジタルイコライザー
DEQ2496だっけ あんなの本体に実装すればいいんだろ あんな難しいのじゃなくて
いいんだから楽でしょ
>>878
デジカメで、フィルム時代の特性を味として再現するようなのあるよね。
その音色版か。 DAWに真空管プラグインのVSTなんかいくらでもあるだろ Roonのイコライザ機能を使ってる
メインスピーカーとサブウーファの音のかぶりを
削れて便利 うちにあるダイソー300円スピーカーの性能をフルに
出せるアンプはないものだろうか？ >>886 フルデジタルアンプであるPIONEERのＳＣ－ＬＸシリーズは、それを10年以上前から搭載してるけどな。これだからピュアオーディオオタは・・・ ん？見たけどそういう機能の話してるんじゃないぞ そんなのXRだってベリンガー
だってソニーだってマイクで拾って補正とかあるし >>862-863,>>868
ヘッドホン出力はPCM5122でD/A変換
以下エスパー
サブウーハープリアウトはAK4458
(なぜ8ch DAC載せたんだ)
アナログRCA入力はAK5358でA/D変換
S/PDIF、Bluetooth、ラジオはPCM9211でPCMに
それにしても何故AK4137が搭載されているんだ？
https://www.denon.jp/jp/blog/3817/index.html
Advanced AL32 Processing Plusの登場は2015年、AK4137の流通開始と合致する
まさかA-AL32P+の実態は単なるこのチップによるサンプルレート変換… >>886
そのDENONのインタビューで昔のDENONのデジタル録音が13bit/47.25kHzということがわかった
道理で音が変だったわけだ
AK4137もエスパ―なの？
4137でSRCをやってからそのデータをAL32でちょろっといじっているのかもね
そうすると処理が楽になる いくらなんでもサンプル間を直線で繋いでいるわけではないはずなんだが… PMA-150HはI2S接続端子つけて電源とシャーシをPMA-2500NEと同じものにすれば
20万円で売れるのに >>887,>>888
実装部品は腑分けで確認してる
回路まで確認してないからA/D、D/Aの接続がエスパー
FPGAでオーバーサンプリングしてたらCHORDとの比較広告打ってるはず
開示されてるサンプルイメージはそれとはどうも程遠い
ASRC自体は嫌いじゃないけど500円くらいのチップで凄いことしてます感演出するコピーライトスキルこそ国産オーディオの本質だと思ってる
>>890
一応デジタルフィルタ積んでますぜ SRCをAK4137でやると元のデータの間を埋めるデータが出てくる
元のデータは位置がわかるからそれを基準にして適当なアルゴリズムで補完されたデータをいじれば
比較的簡単にAL32が実現できるね
DENONのAL32は盛られている感がある音に変身する、なのでデータはいじられていると思う
CDとSACDの2層CDを切り替えて比較すると、CDのほうが良い音に聴こえたりする
ケンブリッジオーディオのアップサンプリングはAL32と比べると盛られている感が薄いように聴こえた >>894
自分で腑分けしたの？
普通に考えたらCycloneでAL32処理でしょ
他のモデルにもあるし >>894
>実装部品は腑分けで確認
別のメーカーの中の人？ それとも販売店の中の人？ 雑誌社の人かな？
150Hはミニコンだから構成はまあ適当なんでしょうね 確かにミニコンピュータみたいな構成だな
コンポには見えないが TAS5614チップの中華かR-K1000、TA-F501、TA-FA1200ESだったらどれがいいんだろ？
S-Master PROはやはりいい？ >>899
TIの石は高域の伸びがイマイチな気がする。これの中華は基板がゴミそう。
S-masterは聞いたことない。 S-Master なんで止めたのかな？
雑誌とかで読んだ記憶がない。 【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/265
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 059d-+5lr)[] 投稿日：2019/08/03(土) 16:13:23.16 ID:6GjPSygw0
237 Manhattan DACⅡは聞いたことないんですが、自分もロック、ファンクが好きで、Hugo2で物足りなく感じてBrooklynに変えたらドンピシャだった
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/542
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W/H3)[] 投稿日：2019/12/19(木) 15:13:25.08 ID:d0ckUtEW0 [1/6]
538 中途半端な価格だからだと思う
音に満足してないんじゃなくて、この価格でこの音出るんなら、もっと上ほどうなるんだろうと試したくなる
Daveの半分だからね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/545
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W/H3)[] 投稿日：2019/12/19(木) 18:08:21.14 ID:d0ckUtEW0 [2/6]
544 おまえは馬鹿か？
読めばわかるだろ
価格がDAVEの半分だと書いてるだろ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/558
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W/H3)[] 投稿日：2019/12/19(木) 22:53:44.68 ID:d0ckUtEW0 [6/6]
ManhattanからDAVEに行ったっていいと思うよ
確かに音の傾向は違うけど別にいーじゃねーか
やっぱ合わないと思ったらまた買い換えればいいんだし
違う傾向の音聴くのも幅が広がっていいじゃねーか
知ったかぶりすんなよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/776
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e19d-IoeC)[] 投稿日：2020/01/21(火) 19:12:25.71 ID:TdfmxVEt0 [2/6]
775 ヘッドホンはあまり聞かないからhugo2との比較しかできないけど、とにかく生の音に近いと感じる
比べるとhugo2は不自然な作られた音に感じる
あとデザインが最高にカッコいい 【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/820
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 879d-Ct1V)[] 投稿日：2020/01/23(木) 07:03:17.34 ID:oSJN0SLJ0 [2/6]
子供だましのおもちゃみたいなデザインだよな
最初は斬新で未来的なデザインに思えたけど
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/144
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 919d-RuA+)[] 投稿日：2019/01/22(火) 22:21:30.68 ID:MTpe+9TF0 [1/2]
DAVEって音の傾向はhugo2と同じなの？
まえhugo2使っててバランス出力ないからBrooklynに変えたんだけど、
ロックがすごくよく聞こえるようになった
hugo2がいかに丸い音出てたかわかったんだけど、DAVEもそんな感じ？
DAVEはロックとかファンクとか合う？
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/146
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 919d-RuA+)[] 投稿日：2019/01/22(火) 23:27:38.13 ID:MTpe+9TF0 [2/2]
145 ありがとう
やはりDAVEにはDAVE固有の音があるんだろうか?
原音を忠実に再現するのがDAVEなのかなと想像してたんだけどそうでもないのかな
Hugo2とBrooklynを比べるとHugo2のほうがなめらかなんだけど、
ロック、ファンクに関しては明らかにBrooklynのほうが本来の鳴り方に近いと感じるだよね
ということはBrooklynの上位のManhattanのほうがいいのかな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/323
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-uDX8)[] 投稿日：2019/07/30(火) 20:34:35.67 ID:31e26wl40 [1/3]
321 どんなジャンル聴いてるの？
chord以外の選択肢もあると思うよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/327
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-uDX8)[] 投稿日：2019/07/30(火) 21:31:43.90 ID:31e26wl40 [2/3]
326 hugo2の音、大人しく感じることない？
BrooklynDacに変えたらこっちの方がメリハリあって好みだった
ジャズやロック、ファンクなんかにはオススメ
30万くらい 【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/328
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-uDX8)[] 投稿日：2019/07/30(火) 21:48:53.81 ID:31e26wl40 [3/3]
328
うん、いい音には違いないんだけど、ノリがイマイチのように感じたな
Brooklynはhugo2よりはドンシャリの傾向だけどおれはこっちの方が好みだった
クラシックとかならchordのほうがいいだろうね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/350
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 819d-srox)[] 投稿日：2019/09/05(木) 21:14:20.64 ID:fYAemVl10 [1/4]
DAVEってロックやファンクもイケる？
まえHugo2使ってておとなしい感じがしてBrooklynに変えたらこっちのほうが好みだった
だからその後ManhattannⅡに行ったんだけど、DAVEの中古が１００万切るなら買い替えも考えてる
両方使ったことある人いますか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/352
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 819d-srox)[] 投稿日：2019/09/05(木) 21:59:27.38 ID:fYAemVl10 [2/4]
DAVEはHugo2よりさらにおとなしいのか
じゃあおれには合わないかも
ありがとう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/354
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 819d-srox)[] 投稿日：2019/09/05(木) 22:26:02.05 ID:fYAemVl10 [3/4]
daveでロック聴く人はいないのかな
見た目はロックなんだけどな
ロック聴く人はどんなDAC使ってるの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/366
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-VMRz)[] 投稿日：2019/10/26(土) 18:32:47.76 ID:9rX6OzBJ0
365
DDCかまして同軸の方が音いいよ
ワッツはそんなことないと言ってるけど、聴いてみるとDDC入れたらハッキリと音が良くなる 【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/370
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-VMRz)[] 投稿日：2019/10/27(日) 15:50:24.67 ID:Ex/mR0WM0 [1/3]
369 どこがどういう風に悪いのか言ってみろ馬鹿野郎
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/402
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-1Le+)[] 投稿日：2019/10/30(水) 05:06:14.82 ID:lDocU/oM0 [1/4]
400 相変わらず理屈ばっかこねてるな童貞
質問に答えろボケ
実際に自分で聴き比べてみたのか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/404
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-T2B2)[] 投稿日：2019/10/30(水) 14:42:36.53 ID:lDocU/oM0 [2/4]
403 おまえのいってることもわかった
だが質問に答えろよ
自分では聴き比べてみたのか？
ワッツはそういってるかもしれんが、電源ケーブルで音が変わらないとも言ってるんだぞ
設計者が言うからそうなんだじゃなくて自分で確かめろよ
それからワッツのコメントはdaveの話じゃないの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/414
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-ktpb)[] 投稿日：2019/11/03(日) 15:40:45.21 ID:KyLQ3Otj0
ワッツはdaveやhugoの音が本来の音に近いと言いたいんだろうけど、作られた人工的な音に感じるんだよな
ホントはこんな音じゃねーよみたいな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/443
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 219d-HPl1)[] 投稿日：2019/11/19(火) 15:24:54.88 ID:ihsbL14z0
DAVEとバルトークで迷ったけど、バルトークを買った
すごいよコレ JPLAY/JPLAYStreamer総合Part7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1565973166/883
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 559d-0aOS)[sage] 投稿日：2020/03/28(土) 22:17:26.99 ID:n7T5R0JK0 [2/2]
元デスクもこのスレで日本公式にアクセスしてきた人間のIP晒すとかキチガイだったから
個人情報保護もクソもない点で同じ
【ミドル級】民生用DACのオススメ【20台目】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/506
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 15:39:46.38 ID:u+1ECR7A
kakkiさん位のキチガイキャラを持ってるchordが言っても説得力ないからね
逢瀬に文句つけたきゃ測定値を出してドヤ顔で見せたらいいじゃない
これまではそうやってたでしょkakkiさん
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/529
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-n4Bn [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 19:37:27.52 ID:R1vrx9/x0 [3/3]
ポータブル機を持ち上げて据え置き同等みたいなキチガイ染みたこと言ってんのは他のやつだから
そいつらに言ってやれよ
□■Sennheiser カナル型総合 Part30■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541214185/889
889 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/12/30(月) 18:43:03.99 ID:FdhfQrIL0 [11/12]
887 勝手に俺がおじさんということになってるあたりとか妄想が酷くて呆れてしまう
キチガイですわ 最近テクニクスのSU-G30に興味が出てきたんだけど
あんまり使ってる人の話を聞かないね。
普通にアキュE-270でも買った方がいいのかな？
DACボード付けて。 テクニクスは少量生産で値段高くなってるだけだからコスパが非常に悪い
ケースを弾くとキンキン響く自作PC並の安普請
あとアキュフェーズのプリメインはE-400シリーズから
E-200と300シリーズはメーカーの担当者ですらオススメとは言わないレベルの商品 >>908
なるほどね。
じゃNuprime ida8でもいいか。
スピーカーはPMC2523を狙ってる いまNFJの302J++使ってるけどBluetoothが無い事だけ不満。
PMA-60が気になってるがたかがBluetoothだけのために買うには高過ぎ。
音質も違うもんかね？ >>911
中華デジアンとは
低音も高音もS/N比も全く違うよ
中華デジアンのこれらは
アナアンレベルだし 松下系は今見る影もないよな
買って良いのはプラグぐらいか >>901
石の開発コストだろ
イヤホン用じゃなきゃ売れない時代よ >>908
ケースってお金がかかるんだよ
そんなところにお金かけるなら中身に金かけて欲しい >>908
オーディオの筐体はガチガチにしても逆効果な場合もあるよ 本当のハイエンドとは何か？測定してみた！
://youtube.com/embed/fvVYQGc3-pk?list=UU0l4tjS60zEod6OCC97-9BA SOULNOTEはほんとは天板無くしたいとまで言っとるからな Technicsはスピーカーの特性測って振幅と位相をいじる機能とか、
スイッチング素子に高速スイッチング可能なGaNを使うとか、
いろいろ面白いことやっているのに、なぜかスルーされがち。
ハイエンド機のSE-R1なんて定価￥150万超えるし、一番古い廉価期のSU-C700ですら定価￥15万超えるから、
まあしょうがないけど。 デジアンのことを「デジタルはだめだよ」とか必死に持論を展開して
一生懸命デジアン否定をしてるブログが有るね
なんか宗教っぽい
その人が言うには
デンオンのエントリーアナアンの方が
デジアンよりも音が良いんだとよ プログで好き放題語るのは別にいいじゃないか
人がどうより自分が好きなものを語りなよ それもそうだな
d802jから久しぶりにr-n855に戻してみたら
いやあ音が良いの何のって
ノイズも無いしセパレーション優秀だし
改めてonkyoの偉大さが分かった
小ささからd802jを便利に使ってたけど
やっぱりちゃんとしたのが良いようだ 今更何を言われてもDAC-D級アンプの構成は買わない。
（ソースがアナログレコードなら別よ）
ICEもNcoreもそう。だってコチラも宗教ですからｗ オーディオは自分が信じて便利だと思っているようなリスニングスタイルを貫くのが一番良い楽しみ方だと思う
他人の聞き方にとやかくけちを付けてくるような奴の話は絶対に聞くな
それがたとえベテランでもだ
「今時CD聞いてるの？」余計なお世話だろう >>928
ここはフルデジのスレでしょ。
2017年ころはVX2とかの評判も良かったと思うけど、
ロクな新製品が出ないのが問題なのかｗ お手軽なフルデジが見つからないんだよなあ
d802jは同軸接続なのに雑音入るし
ヒロ君のホームページで紹介されてるような
フルデジはノイズレスで解像度が高いハイスピードな音
という褒め言葉とは
ほど遠いような音質だったぞ802jは d802jじゃなくて
ホームページで紹介されてたデンオンのレシーバーやavアンプ等を買えば良かったんだろうけどな
だから本当のフルデジ音質はまだ体感できてないみたいだ r-k1000は名作だったのか
スイッチング電源ならばなお良かったんだろうね
ホームページの解説を見ると R-K1000の高音質モードは良かった思い出
店頭試聴でも切り替えた瞬間に、音数が増えたかのようなリッチな音になったなぁ R-K1000ってホワイトノイズ結構乗ってた気がしたな
ニアでは使えなかったわ 10年以上前だと思うけど
R-K1000-Nはデジアンとは思えない
S/N比の悪さで即売りしたわ この中華デジアン並の
S/N比の悪さに一切言及しない
ピュア雑誌や評論家を見て
以降それ系の雑誌を
読むのをやめたわ R-K1000でノイズ感じたこと無いんだが
まあ普段デジタル入力で使ってるからアナログ入力では違うのかもしれんけど デジタル入力に決まってるだろwww
スピーカーが今時コンパクトの
低能率だと分からんかもな スピーカー能率は84db以上を経験したことがないんだけど
そんなに高能率スピーカーって良い物なのか？
例えば90dbのスピーカーだったら最小ボリュームが高めのr-n855は爆音になる？ 今使ってるスピーカー能率は低めだけどニアフィールドで聴いてるし
元々ノイズには敏感な方だから速攻で売っぱらうレベルのノイズ出てたら俺でも流石に気づくと思うけどなぁ
不良品引いたんじゃね？ 当時流行ってたNuforceのICONの半分くらいのノイズだったよ
まーもう売ってないし捨てちゃったから確認もできないけど avr-550sdだったっけ？
買った方が良いのか悪いのか
フルデジアンとしては >avr-550sd
XR55と同じチップで人気があったな。今となっては音が粗目
あと熱くなる。いじり倒すと音はかなり良くなる。 2chモードに切り替えてスピーカーラージに設定すれば良い音になるってこと？ Yahoo!ID：nn911200 栃木のクズ
テクニクス SU-C700 DAC アンプ Technics https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o412177752
落札価格：39,800円
こいつの出品物はジャンクと書いてないが、下記のジャンク品を71,000円で落札したものの転売
nn911200のバカが相手にクレーム付けてるので分かり易かった
しかも、新規IDで吊り上げて自分で落札してやがるw
（439）Technics◆Stereo Integrated Amplifier◆Model SU-C700 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k470653931
▼状態 ：ジャンク品
▼注意事項：ポタンがなくなりましたので、ジャンク扱いでお願いします。保証では有りません。ノ－クレ－ムノリタ－ンです。
落札価格：71,000円 sx-s30もフルデジなんでしょう？
ピュアダイレクトで聞く場合でも
スピーカーラージスモールとかの初期設定はしないとだめなの？
買おうと思ってるけど
そこら辺が難しそうなので
mcaccも使わないでいきなり2chで聞きたいのよね
聞こうとしてるソースは
cdとbtくらいだけど 音質は知らないけど、ハイレゾ周りの対応がイマイチなんだよね 最近whathifi で評価されたアンプだかの測定をaudio science reviewがやってまあボロボロってのが続いてなあ whathifiの評価では音質は繊細さに欠けるといまいちだね
アプリの使い易さは随一らしいから気軽に聴くには良いのかもしれない Sonos AMP同じDDFAのDENONと比べると出力が大幅に高いが回路構成とかはどうなってるんだろう？
調べても分からなかった WhatHiFiはKEFならなんでも高評価だったりおかしなメディアだろアレ
機器を持ってないググりオーディオの人でも、「この評価おかしくね？」って思い当たるんじゃね Best stereo amplifiers 2020: best integrated amps for every budgetがMarantz PM6007らしい 今さら蒸し返してもしょうがないけど、フルデジが出始めたときに音が薄いと言われてたし、俺が買ったフルデジアンも薄味だった
アナアンのコッテリした音に慣れた耳がおかしいんじゃないかと思い始めた S/Nが高いのはノイズシェービングかけてラジカセ音にしてるだけの話 結局
誹謗中傷以外に誰もまともに
創造の館に反論出来ない
っていう事実で
やっぱり
オーディオってのはウソ、デタラメ、オカルト、
ぼったくりのゴミ業界
ってのがわかるわ >>971 ID:jVqcmu9l ID:luWb6AvO ID:luWb6AvO0 ID:RLt+VQh70 自作自演 スレ違い マルチポスト連投のゴミ NG推奨
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-MUwh)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-8/zi)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/aW8zOVJGTFow.html
(ﾜｯﾁｮｲ cd6c-8/zi)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/N2xlS25tZGsw.html
(ﾜｯﾁｮｲ 6e33-GdAm)(ﾜｯﾁｮｲ 6e33-nflC)(ﾜｯﾁｮｲ 6e33-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/RGEyaWIrM1Yw.html
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-MUwh)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-8/zi)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/aW8zOVJGTFow.html
(ﾜｯﾁｮｲ 9117-Hp3V)(ﾜｯﾁｮｲ 9117-ySYV)(ﾜｯﾁｮｲ 9117-drTW)
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/dDJheU5VMysw.html
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-drTW)
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/cjdDV2ZZWW0w.html
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-Ga1/)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-jQiX)
http://hissi.org/read.php/pav/20210120/K3ZrQ2JtU0Uw.html
(ﾜｯﾁｮｲ cd6c-rNH0)
http://hissi.org/read.php/pav/20210121/dzVyRUxUK0ww.html
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-/xA9)
http://hissi.org/read.php/pav/20210121/RlJ1UGI0OXAw.html
(ﾜｯﾁｮｲ 879d-Qm2C)
http://hissi.org/read.php/pav/20210122/cFF3VnhpZjUw.html
(ﾜｯﾁｮｲ c79d-sos5)(ﾜｯﾁｮｲ f59d-sos5 [126.208.122.189])(ﾜｯﾁｮｲ c79d-ho6X)
http://hissi.org/read.php/pav/20210126/cGtTdFBOMXYw.html
(ﾜｯﾁｮｲ 7f29-Hl92)(ﾜｯﾁｮｲ 7f29-5ONX)(ﾜｯﾁｮｲ 7f29-nYjF)
http://hissi.org/read.php/pav/20210127/bHVXYjZBdk8w.html
http://hissi.org/read.php/pav/20210127/bHVXYjZBdk8.html
ae55-XXXX(10回) 7f29-XXXX(3回)(New) 6e33-XXXX(3回) 9117-XXXX(3回) XXXX-8/zi(3回)
XXXX-rf97(3回) c79d-XXXX(2回)(New) cd6c-XXXX(2回) XXXX-MUwh(2回) XXXX-drTW(2回)
IP:126.208.122.189
ホスト名:softbank126208122189.bbtec.net
住所:260-0855 千葉県千葉市中央区市場町
緯度:35.6 経度:140.1 >>971
http://hissi.org/read.php/pav/20210127/Ukx0K1ZRaDcw.html
【デノン】フルデジタルアンプ PMA-60 #15【DDFA】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1516661011/781
TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part47
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1610124037/715
クソゴミユーチューバー大好き
(ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-69HX) (ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-69HX [153.217.183.94]) ID:RLt+VQh70
IP:153.217.183.94
ホスト名 p456094-ipbf314koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
住所:400-0302 山梨県南アルプス市
緯度:35.4754 経度:138.8001 【いい音で聴く方法】
①スピーカーの設置を最適化
インシュレーター、スタンド高さ、壁からの距離、定在波のデッドニング等
②スピーカーをマイクロフォン測定
③1/3オクターブ分析
④スピーカー本体の調整、改造
バスレフ穴、クロスオーバーネットワーク、吸音、デッドニング等
納得できるまで②に戻りくりかえす
⑤どうしても調整できない部分を再生ソフトfoobar2000で31バンドイコライジング 1/3oct.バンド分析と31バンドグライコで調整しきれると思ってる時点で甘すぎるな 別に、改善すればいいんじゃないの。
モアベターよ (古！！） Loxjie A30
アンプ MA12070
DAC ES9023
80W+80W（4Ω） 0.003％ 108dB
電子ボリューム＆トーンコントロール＆イコライザ（NJW1194）
USB
Coax
光入力
Bluetooth QCC3008
ヘッドホン端子
サブウーハー端子
IPSモニター
リモコン付き >>975
こいつはそれで音の味調整すりゃ何とでもなると思ってる間抜けだからな
他のスレでもマルチポストしまくってるよ どんなSPだって小音量時の音痩せは避けられないでしょ
音量に合わせて高域と低域をコントロールすれば小音量でも音痩せは感じにくいかな
小音量限定ならそういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては？
Loxjie A30は
リスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます
トーンコントロールで制御できない低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので
スピーカー構成、リスニング環境に応じてそちらを利用して自由自在にバスコントロールできます そのトーンコントロールが電子ボリュームなのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ
Loxjie A30 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-LkcG)[sage] 2018/02/15(木) 17:17:33.13 ID:JFCsAqNFM
中華デジアン(TP22)はギャングエラーがあってPMA-60に買い換えた
個人的には音質もPMA-60のがいいと思う 久々にボーズのコンパニオン3聴いたら音よくてワロタ dacとかほんとにいるんか？ DAC+ヘッドホンアンプやらをごちゃごちゃ並べて
電源ケーブルケーブル、USBケーブル、RCAケーブルを引きまわして聴くよりも
マザーボード直挿しではるかにスマート 遠く及ばないのはチップの数字上のスペックだけ
オーディオ自体がもはや最廉価モデルでさえ、人間の聴力の閾値以上の性能を有している今
スペック評価、技術評論すらもスピーカー以外は完全に無意味だし
そもそもその音がどう聞こえてきてどのように感じるかなんてことは
絶対に他人と客観性をもって共有などは出来ない
ましてや人間の聴覚は心理的バイアスによっていかようにでもコロコロ変わる ノイズレスとかハイレゾっていう音楽を聴く上では重要でない要素で点数を稼ぎに走ってしまったのがここのオーオタ
価格とスペックの数字だけで5ｃｈでマウントを取れるからである
例え高性能な最新DACが原音に忠実で誇張なき音質だとしても
それは一部の「自称」玄人から歓迎されるだけで、その他大勢からは受け入れられない。
世間が良いと言うものを認めず、否定を繰り返し
「俺はパンピーとは違ぇんだよ、ﾌｯ」みたいな厨二精神。
それがDACアンプ使いの精神、及びオーオタに当てはまることである。 DACに回す金があったらスピーカーとかスタンドに回します
それらはスペックや値段で勝った負けたみたいな単純な世界じゃないからお前らには向いてない世界だけどな デジタルの音の劣化はデータエラーじゃなくて，
時間軸のズレ（ジッター）によるものが大半であるとマジレス
アナログ部では単に電気が流れるだけなのでジッターは生じないが，
デジタルはデータを分割してリアルタイムで転送，変換，再生という手順を踏むため，
そこには必ず時間軸のズレが生じるのが宿命
人間の耳は周波数の変化より時間軸の変化に対して遥かに鋭敏である 音を変えたいならまずスピーカー
耳からスピーカーまでの距離で適正なスピーカーサイズは変わる
それでもアンプで音変えたいなら別のに買い換えるよりもトーンコントロール
そして電子ボリューム式 アンプやDAC単体ではもうこれ以上の技術はいくらつぎこんでも飛躍は望めない
一つだけ方法はある、それはアクティブスピーカー
オーディオにおいて、まず一番大事で一番完成度が低いのがスピーカー
まずスピーカーをどうにかしなければならない
しかし、単体ではもう難しい、となれば、アンプ内蔵するしかない そうすれば、まず真っ先に思いつくのが左右どころかウーファーとツイーターで２つの4ｃｈマルチアンプ化
ぶっといスピーカーケーブルも要らない
増幅前にユニットの特性にあわせてチューニングしたDSPでクロスオーバーするから
音の鮮度劣化に繋がる太巻きのネットワークコイルもコンデンサも要らない
ほかにもいろいろな手が使える
ユニットの癖に合わせて補正をかけたりユニットやバッフルの補正をしたり
MFBかけたり・・・そしてそれらを組み合わせる、合わせ技
とにかく何をやってもよい、最終的な出音が良ければそれでよい
各社技巧を凝らせば、今までになかったような個性的なスピーカーが登場するかもしれないし
安いのにに音が良い、コスパ最強スピーカーが生まれるかもしれない
アクティブスピーカーには可能性がある
その可能性の芽を摘んでいるのは当のオーヲタ
スピーカーとアンプとDACは独立していなければならないという固定観念
実際、そのような固定観念のない音楽スタジオのモニタースピーカーは
アクティブスピーカーが多い、ジェネレックなんかはもう定番中の定番 中華アンプを真空管だプリだダックだと繋げてロマンチックなどコンポーネントを組むオーオタは老害でしかない 中華でバイアンプ・トライアンプで使って、デジタルチャンデバでＤＣＲ上昇無しに帯域分離した信号をスピーカーユニットに送り込む。
これが音質向上に一番効果がある。
ＤＡＣに金掛けたりするよりも桁違いの効果が実感できる。 パッシブ化しカマデンキットTAA4100AをパワーIC以外全換装。
PCからESI MaXiO XDで出力、PIONEER D23やfoobarチャンデバで帯域分割、2wayマルチアンプ駆動。
この時聴いた女性ヴォーカルの透明感やポッと浮かび上がる音像は色々なスピーカに手を出すもいまだ出会えず。
で、Edifierヲタに。
スピーカで音質に大きな影響を与える部分はネットワークで、
LSR2325Pなどのパワードモニタの多くはマルチアンプ駆動。
ユニットの特性を最大限発揮させる方式といえます。
詳しくはマルチアンプで検索。 オンキョーもDolby Atmos搭載の１世代前のＡＶアンプは、時代を先取りしすぎた、驚異のＡＶアンプだった。
「デジタルプロセッシングクロスオーバーネットワーク」 がそれで要は２ＷＡＹのデジタルチャンデバなんだが
完全に垂直に切り立った減衰カーブ（もはやカーブではなく崖）でＴＷ、ＷＦの音のかぶる帯域が全くない。
https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txnr5010/technology.htm
ＡＶアンプ本来の機能であるＳＷ運用＆フロントＳＰのスモール設定（ＳＷ領域の音をメインのＳＰからは出さなくする設定）
と合わせて、デジタルチャンデバの３ＷＡＹ運用（厳密には２ＷＡＹ＋サブウーハーＣＨ運用）ができる。 別にマニアックすぎるんじゃない。
お前らがついてこれないのはデジタル技術の進歩についていけないっていう、オールドオーディオファン特有の症状。
ＰＣやスマホみたいにマニュアルがほぼ無いってわけじゃない。国産メーカーの家電品なんだから取説読めば使える。
それだけ良い音が出せるデバイスなりノウハウが有るオンキョーなのに売らなくなったのは、
前述の通り、ＡＶアンプはＡＴＭＯＳ搭載に舵を切り、ＡＴＯＭＯＳ用にデバイスを刷新したのでデジタルチャンデバを搭載できなくなったから。
又、ＡＶアンプとして出したので、ピュアオデオファンに対するＰＲはほぼゼロ。
又、メリットを１００％発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにＳＰ内部配線を変更しないといけない。
そんなことするのはＳＰ自作マニアくらいで、実際に運用する奴が少な過ぎ。
結果チャンデバマルチアンプ目的で買うやつが少なくセールスにつながらなかった。
その後もＯＮＫＹＯがパイオニアＡＶブランド買収したことにより、高価格帯ＡＶアンプはＰａｉｏｎｅｅｒ製品を売ることになり、
ＯＮＫＹＯブランドのＡＶアンプは低価格製品のみになった。
>>世の中には音質のために何百万何千万と支払うユーザーが一定数>> 一定数って、少なすぎる一定数ｗ。
もともと少ないうえ近年のピュアオーディオ衰退で中間層も減ってるなか、ビジネスとして成り立たない。
東芝オーレックスブランド、日立ローディーブランド、ビクター、シャープ（１ｂｉｔアンプはすごかった）、みんな消えていった。
テクニクスやダイヤトーンも復活したのは極小規模製品群。
オンキョーもパイオニア吸収した後、自身の屋台骨もぐらついてる。
ヤマハも看板だったスピーカー開発が相当長期間停止してたせいでブランド失落。
ＮＳ－１０００Ｍの栄光はどこへ？
復活をかけＮＳ－５０００を出したがセールスはパッとしない。
日本のオーディオメーカーのうち生き残っていくのはアキュフェーズ、ＴＥＡＣ（エソ含む）、ラックスマンぐらいか。 繰り返すがＯＮＫＹＯのデジタルチャンデバ技術はほんとにスゴイ。
https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1207/04/news053.html
こんなオールインワン製品が15万とか安すぎる。しかもネットワークプレーヤー機能まで内蔵。
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/special/channeldivider.htm
くどいくらい繰り返し言うけどツイーターとウーハーの帯域分離がパーフェクトなんだぜ。
こんな分離、ジョセフオーディオのインフィナテイスロープ（楕円関数ネットワークで１２０ｄｂ/otb）でもできんわ。 まとめると
世の中的には
アンプとスピーカーがより密になる方向
さらにいうと補正、チャンデバ、DACまでセット
オールインワンvsセパレートで争ってるようじゃ進歩がない >>299
スピーカー内のネットワークコイルが音を劣化させる一番の原因だったのです
従来からのDACやアンプをいくら替えても音が聴き分けられないのはここがボトルネックだったわけ >>395
ゲーミングPC組んでどうするんだよバカか このスレッドは１０００を超えました。
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