FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その34 [無断転載禁止]©2ch.net
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ディスクユニオンでもFE208-solの予約を締め切ったね
あとはオーディオユニオンとコイズミの二次ロットで年末年始以降に順次発送か
大手ショップにだけ増産枠を振ってるぽいから三次ロットは望み薄そう 大阪での試聴会は河口無線のことかな。
あまり広くないので、すぐに定員いっぱいになりそう。
FE108SOLのときは、試験で行けなかった。もってるから行く必要はなかったけど。 >>11
明日のステレオ10月号発売でまた変わるんでない？60代以降は意外と
ネットに疎いからまだFE208-Solの存在知らない人が居てもオカシクない。
もっともFE103-Solほどの増産・再発売ラッシュはないだろうけど… >>13
確かに20cm BH箱の流行った年代を考えたらありうるのかな
来月以降にヨドバシやモール系で追加されたらもう1セット買っておきたい 直販サイトが停止しとる、買わないからいいんだけど
たまにグレードの違いを見るために参考にするんだけどね >>16
アップ完了お疲れ様でした！
御本人が自分の視聴会知らないってw 即完売されると思ってみなかたみたいだな。
20cmバックロードホーンは、新たに作るには敷居が高すぎるし、
箱持ってる人もFE208ES-Rなら買い換えないだろうし、それより昔の人は年取ってて
装換する意欲もないだろうし、売れてもこの程度がせいぜい。と考えたのかな。
でも300本、150セットは少なすぎだろ。 >>18
＞売れてもこの程度がせいぜい。と考えたのかな。
＞でも300本、150セットは少なすぎだろ。
それとも、このクオリティで一度に作れるロット上限数がこの程度なのかな？
＞箱持ってる人もFE208ES-Rなら買い換えないだろうし
FE208ES-Rを買えずにFE208ESやSSでガマンしてた人達にとって今回の
FE208-Solを待ち望んでいたのかもね。 入荷数確定したのか 208sol初回分 ポツポツ販売されてるな >>17
こちらこそご視聴ありがとうございました。
動画チャンネルの底上げになり助かっています
ツイッターでFostex検索すると2wayミニスピーカーが席巻しており
10年後にフルレンジの灯が消えたりしないように、
若い方にどうやって伝えようか考えて明日以降も、動画あげていきます
Fostex 新製品説明会 001～006 このチャンネル内にあります
https://www.youtube.com/channel/UCTutiuNYJaYpi5V7BpyR0qA 秋葉原まで足を運べない方もおられるだろうと思ってアップしましたが、
006の公開をいったん止めます >>13
いや、甘いｗ
今の60代は当時Win98独学世代だからむしろPCはよく知っているよ
というか、家はまだ届かないｗ 自分も地方なんでありがたいんだけど。そもそも漏らして難ある情報か？
会場に行った人たちは皆聞いているんだから…
>>22
予想に反してStereo誌は今月号でのFE208-Solの記述まったくなかったですね。
まさかの評論家共作企画とは… >>28
ゴメソ、俺も後でよくよく考えたら今の60代の人ってWin95～98が出た頃に
アラフォーだった働き盛りの方々で否応なしにＰＣに適応しないとダメだった
んだよね。訂正しまつ… >>28
そうそうｗ
でも、早よ届かないかなあ～、とええ年のおっさんがワクワクしてますｗ FE108-solは10ヶ月後までヨドバシやらコジマでも買えたのにね
208-solは単価は少し高いけど増産分で+150ペアでも108-solの1/3の規模でしかないし
採算性が悪いか何で宣伝してまで売り出す気は無いのかな >>30
これも昔の話で悪いけど、208S、や208SSなんかもそうな感じだったよ
ステレオ誌載って受付開始日の午前中に現金書留届くようにしてたのが懐かしいｗ 俺もFE208S確保しD-55作って、中低域不足の金切りサウンドで辟易して放置
去年オクで買ったFE203Eｎ-Sの充実した中低域に満足して上がりかと思ったが
20㎝Sol発売のおかげでワクワクが止まらん 回春剤打ってくれたフォスに感謝 >>23
この「情報」ってのはフォス公式ショップの顧客データ流出のことを言ってるのでは？
視聴会音声の方、是非公開してください
地方民として聞きたいです >>31
なるほど
盛り上がっていた当時ですらこんな感じなら
しょうがないですね そういえば小澤さんの15mmと12mmの板厚の話で、
バスレフ18mm美音堂工房の箱を思い出しました
https://www.youtube.com/watch?v=pFfabmZu-Io
この時の出品者さんが、ややこしい支払方法を希望してましてね。
そのおかげで相場2万位のモノが1.5万で落札できたわけですが、
なんでも奥さんに発覚されないようにする為だったとか。
秋葉原の雰囲気の中で、家庭を持つことの哀しみを想像していたのでしたw w400a-hrを購入予定なんですが、真空管アンプ300bシングルだと、鳴らしきれないですかね
素直にトランジスターの方がいいのでしょうか >>37
真空管でも音は出るよｗ
まあ94dbあるし大丈夫…？ >>37
大型BOXにして背圧が掛からないように気を付ければ大丈夫。
後面開放か平面バッフルなら無問題。 能率高くても、BHみたいに真空管じゃまるで制動効かなくて
ボーボーいっちゃうスピーカーもあるけど、
38cmウーファーに真空管だとそこそこ実績あるし、
まあなんとかなるんじゃないのとしか言えないなぁ。 W400A-HRにして低音がボウボウになったら出力トランスの変更で調整だけどね。
38㎝で実績とはいっても古典的設計のユニットを使ってのことであるし
制動の効かない低音が「本来の音」と思い込んでるベテランもいる。 FE208-SOLのネット予約が、二次分しかなくてどうしようかと思ってたけど
ダメもとで地元のFOS取扱ってる店に訊いたら、残1セットあって、
無事予約できたわ
初動遅れたけど無事確保できてよかったぜ >>44
予約おめでと。
自分もかつては、予約開始を一足遅く気づくことが多くって、あわてて秋葉原のキムラ無線
に駆け込んだことがなんどもあったことを思い出したわ。 >>44
予約確保おめ！
>>45
＞秋葉原のキムラ無線
ﾅﾂｶｼｽ… >>45
手持ちの208SSがそろそろくたびれてきたから、予約はじまったらポチろうと
思ってたんだけど、予約終了するのが予想以上に早かった・・・
ネットの動きは実店舗より迅速だねぇ
予約できた店は、ネットでは入荷予定とか記載してなかったのが幸いしたのかも 長岡スレで書いた方がいいかもしれないけど
SW168作るとしたらどっちのユニットの方がいいのかな。 >>28
食いついたやつと逃げ回ったやつの二手に分かれます イベント紹介 ＞ FOSTEX FE208-Sol × 浅生 昉 試聴会
内容
――後日更新
公開作品
――後日更新
開催
於 ：コイズミ無線 本店 (東京都千代田区外神田4-5-5 アキバ三滝館2階 TEL:03－3251－7811)
日時:2017年10月28日（土） 13:00～15:00
講師：浅生 昉 17/10/21
小澤氏 MJ11月号FE208-Sol作品その2 流石に駄々余り、投売りされることはないよな・・・
限定感でワクワクして買ったんだからそれはやめちくり 投げ売りは嫌だけど、盛況は歓迎だから難しいよね
またこれで20センチの話題が色々あると楽しいし >>56
>>57
確かに延々と増産されるのも微妙な気分になるけど
持ち主が増えれば数年後に出来のいい20cm箱の流通が増えるだろうしね 自分の本音は早くFE168-Solが出ないかなぁ…とw
でも今は資金が無いので、あまり早く出てこられるのも困るので、
まあ来年春先か夏頃で良いかな？と。それまではFE208-Solで
引っ張ってほしいw
でもFE168-Solは追加頒布無さそうだなぁ～w 一回で打ち切りっ
ぽい(T∀T) そういえばFE108-Solの追加頒布が無かったのは
意外だった…。 FE208SOLが届いて、使ってる人てまだいないのかな。
まだ、発送はされてないのかな。
予約したときに、店の人が入荷は9月末か10月に入ってからになるだろうと言ってたな。
10月1日に代金を払いに行く予定だけど「１０月１日では遅すぎる」てことはなさそうだな。
その店での試聴会はもう少し後だし、なんかいらないような気がしてきてる。
行ったときに、店の人と話をしてみよう。キャンセル待ちの人もいるように思うし。 うちは12畳のリビングでなんとかＯＫと思っているけど、
みんなは20Ｃｍバックロードを十分に使える部屋を持っているの。
まあ自分が心配してもしょうがないけど。 >>64
エンクロージャー大きいし、音量がいるから、部屋は大きくないと辛い。 左右両壁から1m以上、リスニングポイントも後壁から1m以上となると８畳じゃ無理
１６畳でもメインスピーカーと20㎝バックロードの同居は日常生活に支障をきたす
まあ、６畳間にD-7って黒歴史もどきも有ったりするが 20cmフルレンジ1発（＋ホーンツイーター）で
ほぼ点音源に近いから、狭くても意外といける
じぇーびーえるの青箪笥みたいに広いバッフルを多数のユニットが埋め尽くすのとか
今流行りのトールボーイで縦に4つも5つも並んでるのとは違うよ >>67
6畳間にJBL 4343というマニアが70～80年代には大量に… オレ、10畳（16.2㎡）で20㎝BH使ってたけど、持て余すってことはなかったな。オーディオ
専用部屋だし天井高が2.8ｍと少し高いのが良かったのかもしれんが。
ちなみに現在は紆余曲折を経て同じ部屋で16㎝BHだす。10㎝（ぶっちゃけSスワン）だと
大音量で破たんする。20cmは余裕タプーリだけど、めいいっぱい使っている感じがないし
音像も拡大する（比10㎝ね）。あと20cmだと能率高杉でプリのボリュームが絞り気味なの
で何時もギャングエラーの酷いトコを使わざるを得ないのも苦痛だった。
結局色々試した結果、16㎝が自分にはピターリだったってことかな。 除夜の鐘さえ鳴らせなくなった時代だし、
ウチにある16cmのFE167Eでさえ本気で使ったら
おそらく買ったマンションに住めなくなりますわ
３球式シングル真空管＋FE103Enでさえボリュームを１０時までしか上げてない。
（９時まで上げたら隣家が掃除機かけはじめる）
まあ、だからこそ低音捨ててボーカル周辺域だけでも良い音で聴きたいと思い
フルレンジへとたどり着いたのですが。 >>70
>オーディオ専用部屋だし天井高が2.8ｍ
羨ましい、ウチはリビングの１６畳だけどピアノ部屋兼用だしあれこれ家具も多く天井高もそこそこで
20cmバックロードは無理、市販の16cm2wayと13cm2wayに自作の13cmフルレンジその他でいっぱいいっぱい ド田舎餅家 天井3.1m 変形25畳のリビングでD-55にボリューム12時～1時常用だが
嫁も子供も居ない俺 涙拭こうぜ >>74
ﾅｶｰﾏ!! つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ 縦5.8×横5.0×高2.9
約17畳洋間
オーディオ専用平屋+ピアノ(UP）
真夜中でもフルボリューム+ピアノ演奏OK
車2台駐車可
是非オーディオ機器、CD持っておいでください >>75
( ´∀｀)σ)∀`) プニュ
>>76
氷河期世代 20センチだとスピーカーからリスニングポイントまで3メートルは欲しいね たまに地区センターみたいなある程度遮音が出来ている部屋を借りて
思いっきり鳴らしたいと夢想するんだけど、スピーカーとアンプ類を
どうやって運ぶんだよと考えてかろうじてこらえている自分がいる。 208Sol、さっき届いた。
待ちきれず裸で鳴らしてみたｗ
手元に208SSと旧208ES、新208ESがあるので比べてみたけど、
どれとも違うけど、いけそうな感じ。オレは実はES-Rが苦手で新ESに戻したくちだから。
でも、Solはダブルコーンなのに何故か分解能高く感じる。
取り付け楽しみだ。 >>85
待てば海路の日和あり、ですね
その頃はもっと多くの充実した情報そろうと思いますよ
なので、情報提供できるようにオレも色々やってみますｗ FE208-SOL ショップから入荷の連絡あった。
発売発表から２日で確保分が売り切れたと言ってた。 FE208-SOL届いたわ。ズッシリくる重さが頼もしい。
いつも使ってるショップからは初回入荷予定分を削る連絡がFostexから今日届いて
二次ロットを来年の1月に送りますってお詫びメールが来てた インターナショナルオーディオショーで聴いて来た。
フォステクス純正バックロードより、少し大きいのを作ってみたくなった。
となると40年ぶりの自作だ。 俺も行って来た。20万箱をまず聴いてから他社廻ったけど結構良い線行ってるのではないか？ ヨドバシは本日発送とメール着た 迷わずポチって良かった みんな箱はどうするん？
新しく作るの、持ってる箱に無理やり入れちゃう？ 国際フォーラムのオーディオショーに
Fostexも出展しているようなので行ってみます。
撮影できるのかな？ >>93
みんな勝手に撮ってたよ。よっぽど邪魔にならなければどこもokでしょ。 価格とかサイズとか重量とか、周ってるとかなり麻痺してくる
オルトフォンブースで聴いたコルトレーンの45回転ディスクは良かった インターといえばアークジョイアに400万のバックロードあったよ
明日の試聴タイムは14:00~15:00 自作して400万のバックロードの贋作ですってヤフオクに出したら10万で売れそうですね >>98
元製品が凄く有名だったりする物で適度にダウンサイジング(外観も仕様もしっかりコピー)してる物はメーカー品でも個人の自作品でも売れてる気がする。4312、パラゴン、ハーツフィールド、オートグラフ、エクスクルーシブ2402... >>99
今なら3Dプリンターで、本当にバックロードのオートグラフミニとかも作れそうな気が・・・？
図面がけっこういい加減で、最後は職人さんの現物手合わせだから、機械じゃ無理かな？ T90A－Superはどうなんだ？
T90Aの限定版というよりT500A MKllのローコスト版の印象が強いが >>100
職人さんが現物合わせをしていたような部分、それを不要にしたのが3D_CADでの
設計技術なので出来るか出来ないかは3D_CADの使いこなし次第 二子玉川のショールームにいまあるのは
(a)108SOL スワン
(b)108SOL 標準型バックロード
(c)208SOL 試作バックロード（＋T90Asuper)
(d)FW168HS+FT48D バスレフ
どれもいい音している。
でもやっぱり
(c) > (a) ≒ (b) > (d)
だったな
ニアフィールドでポップスやジャズなら108で十分だけど (補足）ちなみにGX100とかPMシリーズの小さい市販品も普通にある
小さい箱に入った88SOLとかもひょっとしたら部屋の隅にあったかもしれない >>104
+T90Asuperはコンデンサー１発？
208SOLだと0.68とアッテネター使うのが無難か？ 国際フォーラムのオーディオショー行ってきました
あれだけの空間と設備と大音量で聴くチャンスも録音するチャンスもそうそうないので
Fostexに長居しすぎちゃってオルトフォンとトライオードしかまわれなかった
すぐ側のキソアコースティックに行かなかったのは大失敗でした。
（トライオードが余計だった）
100万ぐらいするアコギスピーカーの音聞いてみたかったが、
フォスのG2000aに癒されたのと、ウン十年ぶりにオルトフォンの所でレコードの音が聴けて大満足。
充分過ぎる設備で聴けばアナログもここまで透明感のある音が出せるのかと驚きでした
とりあえず3時間以上収録し、(聴きたい方いますか？)
余談ですが帰りにコイズミ無線で83sol買ってきました >>106
ごめんそこまで細かく観察してこなかった。電話したら教えてくれると思う >>106
フォス的には0.68μF＋AT-81でしょう。
部品が一個油分に売れる。
長岡だったら0.33か0.2μFにしてATTレスだな。
ATTが入ると超高音側端部が落ちるとどこかに書いてた。
とはいえかなり昔のことなので。 >>107
キソとヤマハは去年ボロクソに言われてが
今年聴いたらどっちもまともないい音で鳴っていた
まあ、あの値段なので他のスピーカー買うけどｗ >>107
いるに決まってる
みんな3Dプリンター見た事無いの？
金属造形のはコスト的に無理だし、使えたとしてスピーカー作れるほど
デカい物出力出来る物なんか普通は無い(特殊用途ではあるのかも)
で一般的なのはプラッチックだ。しかも強度耐久性がモールド成形よりずっと落ちる >>111
いまから即興で
G2000aの、身体がとろけそうになったところの音だけテスト公開してみます https://www.youtube.com/channel/UCTutiuNYJaYpi5V7BpyR0qA
オーディオショー2017 行ってきました 番外編
G2000a の身体がとろけそうになった瞬間 国際フォーラム 速攻で著作者から申し立てが来たので、
あまり長い期間公開しないつもりです。 ショールームのネットワークはFE208-solのマニュアルに載っているモノじゃないの？ >>115
乙であります
>>116
こんなので申し立てがくるなんてあるの？
自動判別の「ふくまれています」収益化はできません、ってのじゃなくて？
他には一部の国でブロックってのがあるけど、申し立ては気がつかないうちにされて
消されたアニソンぐらい。マイナーなのに、本物の権利者がそんなに熱心とは思えないから
カスラックか別働隊の仕業だったんだろうなｗ
ビートルズなんかはうるさいらしいけど、洋楽なんか文句言われたことないんだけど、、、
関係ないけどマインクラフトは意外に銭ゲバらしく文句言われたことがある
あいつら他人の権利なんか尊重しないくせに自分の権利だけにはうるさいんだなｗ >>115
乙です！
数年前、地方のオーディオショップにしては至極珍しくFE103-SolとG2000aを
同時お披露目してくれたのを聞きに行ったのを思い出した。
>>118
Youtube側が余計なコトに巻き込まれたくないから片っ端からアタリ判定してん
ジャマイカ？ >>115
乙です
208SOLが固い印象というのは、ツイーターなしの状態だったとすれば、
ツィーターつなげると柔らかい印象に変わりました。僕の試聴の場合では >>123
D55以降の箱+ツイーター有で使ってるの？
こっちは箱を自作する時間がなさそうだからショップで見つけたD-7系の箱を買うか悩んでるんだけど
確か外径230mmのFE208EΣを2発乗せるとリング部分が干渉する話があった気がする 208sol二次出荷分も減ってきてるね
コイズミはカート入れで確認したら残り7ペア
ヨドバシ、でんき堂スクエアは終了
二次出荷数は50-100ペアくらいだったかな？ 10月中旬まで残ってたらもう1セット買うつもりだったが無理臭いな ついにポチった
ロクに仕上げないままコーン紙が変色してしまったD-57ちゃんと完成させて待つか 現物が届いたら重たくてびっくりした。ちなみにキャビのあてはまだない >>124 D55とJA-0506IIです 捨てなくてよかった
D7の件「FE208EΣx2 バックロードホーン」で
検索してみて 個人的には1発仕様の箱を勧めたい >>132
D-55いいですね。新ユニットにも適合できて使い込めるとはうらやましい。
年始に綺麗に使い込まれた良品を見つけたんですけど、ユニットもなしに置物化
するのに躊躇していつもの衝動買いをしなかったのが悔やまれます
D-7は我慢して10月8日の秋葉原のオーディオフェアでFE208-solの実機を聞きに行って見ます >>118
真っ赤な文字が出て設定不能とか出て固まったんで、
ブラウザ閉じて覗きなおしたら許可アリ収益不可の表示でした。
グーグルの事だから何があるかわからないので
予備チャン作って分散しました(本チャンから行けます)
GX100BJとGX250MGの鳴らし音楽を聞けます >>136
大阪で購入したショップの話しでは、２次生産分の入荷数は未定なので、
予約受け付けはしていない。と言ってたよ。
売る物がないのに、試聴会を開催するのはどうかなということも言ってたな。
話しを聞きに来る人が多いからとも言ってた。
聴いた人は、ごく一部の人で、試聴会で聞く人が増えたり、その報告に接すると
欲しがる人が増えて、値段も手頃だから、よほど増産しないと余ることはないと思うよ。
ショップに行った時にFE103SOLの八角形の箱に入ったの視聴したけど、それなりの音。
FE103SOL持ってるけど、価格にしてはいい音だとは思うけど、プレミアム価格がつくほどのものとは思えない。 そりゃーするだろ。雑誌で作例発表したのMJ一誌だけだし。 FOSにとっては嬉しい誤算なんだろうけどそれほど採算性のいいものじゃなさそうだから、今ごろ値付け失敗した、と思ってるかもしれんね >>140
＞FOSにとっては嬉しい誤算
俺は最初っから増産ありきだったように思うがね。150ペア300台は少な杉。
前回のFE203Eｎ-Sだって250ペア500台だったんだから。国内生産にして
＞今ごろ値付け失敗した、と思ってるかもしれんね
十分利益は出てるだろうよ。この厳しい御時世に採算の取れないものなんて
出せないよ。ちなみにFE203En-Sは税込み25,200円。今回は37,800円。
Sol初代のFE103-Solの人気のほうがFOSにとって誤算というか想定外だった
と思う。２～３回追加販売したんだっけ？あれは安杉だったw もっとも増産すれ
ばするほど原価償却は出来ただろうから元は十分取れただろうが。 まあ
コスト管理で利益を出すための中国での委託生産なわけですしね
その辺のさじ加減もできないのなら自作向けのユニット販売なんていう市場の小さい
ニッチな製品の販売なんてとっくに打ち切られてるでしょう >>141
増産ありきだったとは思うよ。でも真空管フェアの時に売り物がないような状態までは想定してなかったと思うんだよね。
あと、203en-sって2011年だよね？あのときに比べて円は3-4割は円安になってるから、見かけほどの価格差はないと思うんだよね。思うというだけでおれは素人だからほんとの原価はわかんないけどね。
ときどきコイズミの試聴会とか真空管フェアとか行って見渡すと、どう考えても50代以降の客層が頼りの事業だと思う。難しい商売だと思うわ。 儲けがないとかほざくバカは何が言いたいんだか
ボランティアか、
善意の事業か、
FOSの連中を利益の計算もできないバカだと思っているのか、 >>144
儲けがないなどとは一言も書いてないし、FOSが生産量を控えめにしてる理由を推測してみただけなんだが。
こんな雑談もできないとはオーディオマニアって、やっぱり視野が狭いんだな。もう書かないからスルーして続けてください >>145
144は主に140に向けての言葉だろうが
値付け失敗ネタへの反論に絡んで原価とか言ってればそう思われもする
それに君は雑談ではなく自称素人の妄想ネタへの賛同者を欲しがってるだけ
そういう事は掲示板ではなく自分のSNS垢でやりなさい >>145
＞それほど採算性のいいものじゃなさそうだから、今ごろ値付け失敗した
と、ここまで言ってて反論されると後になってから
＞儲けがないなどとは一言も書いてない
なんて都合が良すぎるよ。どー捉えれるかは常に最大限のリスク見積もって
おかなきゃならんのが2chもとい5ｃｈの定め。
＞こんな雑談もできないとは
アンタの燃料投下のお陰で雑談できとるがなｗ 賛同者はいないけどなｗ
ちなみに俺はFOSがちびちび作っている、というか作らざるを得ない・出来ない
のはFE208-Solのアッセンブリーを中国から国内に移管したためだと思う。 鉄ちゃんが亡くなって15年。
信者もだんだん高齢化してきて、販売数量もだんだん減ってきている
というのもあるんじゃないのかなあ？ さっき秋葉原の損保会館で開催中の真空管オーディオフェアに行って
Fostexの純正箱+FE208-Sol & T90A-Superをじっくり聞いてきた
20cmで低音寄りなせいかホーンロードのかかった低音部分が妙に強調されてボーボー聞こえる
約10m離れたエントランス側でも曲が響いてたけどボーカルとボーボー音がはっきり分離して届いてたよ
中音域の美味しいところは流石に量感と細かさ十分で聞きやすい
Fostexの人はT90A-Super無しでもいけます言うてたけどやっぱボーカル物の高音の伸びと分解能はFE108-solの方が自然で聞きやすいかも
自分はホーンロードの低音が強調されすぎて聞こえたからとりあえずショートホーンの箱に入れて試してみます
上のコメでD-55で使用されてる方が居たけれどその辺はどうなのかな？
お目当ての山越木工房のFE208-sol+曲面仕上げ箱も聞こうとしたけど
FE83-solを上着がビリつくレベルの爆音でブゴブゴかき鳴らしてから試聴しても無意味だと判断して聞かなかった >>150
>約10m離れたエントランス側でも
それを語るｵﾏｴの頭がボーボーだわ >>151
ボーボーの表現にカッときたのか？
私はFE208-solを買って使う準備をしてるしバックロードホーンを否定してるわけじゃないから
あなたが純正箱なり自作箱でFE208-solを実際に鳴らしてるのなら感情的に否定してないで使用感を教えてほしい
館内の1階でSP鳴らしてたのはFostexともう一社のみでエントランス側まで音が届いてたのはFostexだけだった
正面2mで聞きやすい音量なのに音が綺麗に遠くまで届いてたのには驚いたがそれがエアプに感じるのか？ 100mならともかく20cmユニットのホーンスピーカーなら10mって実用範囲では？
聴覚細胞の毛がボーボーじゃなくて禿げてたら無理だろうけどw >>150
123だけど日に日に音が変わり続けてるので迂闊な発言できないなぁ
D-55との相性は悪くないよ、ボーボー音はシナ合板箱のエージング不足かもね 真空管フェアということは
真空管アンプで鳴らしたのかな チェロのソロ楽曲がボーボーいってたけど、
サブにアップするつもりだから動画もう消しちゃったなあ
そういうのも受け入れた上で皆20cmのバックロードが好きなのかと思ってたら違うのね
208solのチェロだけ再生回数1/3で止まってたのはボーボーの所為か。
ウチは小口径だからどんなに頑張っても出ない音なのですが。
https://www.youtube.com/channel/UCTutiuNYJaYpi5V7BpyR0qA
オーディオショー2017 更新しました >>154
>>155
>>157
正面で聞いている分にはそこまで気にならないのですがやっぱり判断は難しいですかね
D-55と比較して重量や横幅をダウンサイジングした為か箱やユニットの慣らしが終わっていないのか
使用中の真空管アンプと一緒にトランジスタアンプも設置されていたので確認すれば良かった
Fostexの方と話をしましたが「やっぱり一式揃えると価格がね。高いよね。」と漏らしていました。
FE208-solの生産については現在受付中の二次ロットの受注が終わったら終了だそうです。
二次ロットの受注可能数は非公表ですが今ならまだ予約可能なショップも見つかるでしょうとの事。
FE208-solの内部構造を見れるサンプル品が展示されてたので触らせてもらいました。
・フレーム部分 https://i.imgur.com/fieON8P.jpg
・フェライト磁石/ボイスコイル https://i.imgur.com/oOBVV8s.jpg
（着磁前の品。生産規格が決まっている事と強度の問題で2分割にしているそうです）
・メインコーンの裏側 https://i.imgur.com/ORezEtj.jpg
・サブコーンの裏側＆バックプレート https://i.imgur.com/YX6BsXG.jpg
・純正箱+FE208-sol＆ T90A-Super 正面1.5～2mの周波数スペクトル図
（黄色のラインが現在値、赤のラインは計測中のピーク値）
※110hzからダラ下がりでホーンロードの増強箇所は80hzと50hzにピークが発生
コニカル形でD-55系統みたいに低音の再生より中音重視なせい？
https://i.imgur.com/t6Py2VE.jpg
https://i.imgur.com/glqD4p3.jpg
https://i.imgur.com/dLcrUtQ.jpg
・会場配置図（ボーカルと低音が分離して聞こえた位置） https://i.imgur.com/uEffvf8.jpg とんでもない場所での音質を語る
とんでもないバカでしかないだろ
バカは語るな 情報出さずにバカ連呼してマウントとろうとか小学生かよ
155の人の話だと手持ちの箱なら問題なさそうだし
真空管アンプ使用なら低音域の制動が甘くてもしょうがないから別の場所の展示機で聞き比べるしかないな 真空管でBHなんて、そのイベント頭おかしすぎだな… >>161
>情報出さずにバカ連呼してマウントとろうとか小学生かよ
バカの情報が欲しいのか
じゃあもう一回バカの情報だ、噛み締めて読めバカ
>>150
>約10m離れたエントランス側でも
そんな場所の音質を語るのは真性のバカでしかない んなこと言てったら、もう何も言えないし何も聞けないだろｗｗｗ >>164
音質については正面から聞き込んでみたら低音のボーボー？が気になったと書いてますよ。
そして10m離れた位置ではそれがよりはっきりボーカルと分離して聞こえましたが、
そこを正面からの音質評価と同等に扱ってるなんてのはあなたの妄想レッテル張りです。
スレを読み直したら>>41で真空管アンプとBHに触れられてますし
FE208-solの振動板は軽量ですが超三結なりでダンピングを稼いでない限り20cmユニットの制動には疑問がありますね。
コイズミ無線でも実機を聴けるそうなので今週中あたりに確認しに行ってきます。 >>164
150を読んで10m先で音質を語ってると思うあんたも相当だな 日本語大丈夫? >>162
ボンボンどろどろした低音を
「ホールトーンが出るんじゃぁ～」と有難がる爺さんどもがいるからな >>166
OPTある時点でBHには論外。OTLではそもそも制動が効かない。
ってことで、真空管でBHはなにをどうやったって論外。
BHがアンプの評価に向いているというのは、低域の制動が効かないアンプが
ど素人が聴いても一発でわかるぐらいにわかりやすいというのが大きい。 >>169
いやぁ負帰還がっつりかけたら、OTLでもそれなりに制動かけられるぞ >>170
スピーカーのインピーダンスが100Ωとかならまだしも、
8Ωスピーカーを駆動させるのは真空管OTLではあまりにも無理がありすぎて…
もちろん、そんな高インピーダンスのスピーカーがあったとしても、
今度はスピーカーを短絡しても制動は効かなくなるから
ダンピングファクターどころの話じゃなくなっちゃうし。
やるとしたら、MFBかけて負性インピーダンスでキャンセルして…
となって、スピーカー単体では済まなくなっちゃう。
とまれ、その点最近のD級アンプは低域の制動という点では非常に良くできてる。
高音がひどいけど。 >>171
6C33CのパラPPのSEPP-OTLで、4ΩクラスのSPとか普通にドライブ出来てるけどな
100Ωでインピーダンスマッチングとか、無帰還球アンプみたいな設計考えてない？
石アンプみたく負帰還で、無理やり出力インピーダンスを下げないと。
超3とか併用すると、出力インピーダンスは0.1Ω切るよ >>172
4Ω負荷だと動作点がものすごいことになって、ほとんど出力が出なくならなくない? 行ってきた
必ずしも真空管アンプで駆動してるブースばっかでもないんだな
趣味をこじらせたじいさんがやってる変態会社もあって面白かった >>174
そりゃあもう、真空管の最適ドライブなんて遠い彼方に外れるから、
歪率の低減とか負帰還頼りよ
でも6C33CのパラPPで、30Wちょっとは出るよ
歪率0.1%以下に限定すれば、10Wくらいかな >>176
むう。パラとはいえOTLで0.1% 10Wはすごいな。 FE208-solをシアター兼用でも使うとして
センタースピーカーっていりますか？ 更新しました。
2017 09秋葉原Fostex視聴会 EE208-sol 講師 小澤隆久さん持込バックロード
https://www.youtube.com/channel/UCTutiuNYJaYpi5V7BpyR0qA >>178
AVはピュアとは全く思想が違うので、スピーカーは多数のチャネル用意したほうが好結果が出る。
ので、ピュアとAVとで別システム組んだほうがいい。 FE208SOLって限定300本ってことは、全国で150人しかユーザーがいないってことだよね？ >>178
フロント3chは同一ユニットのほうがいいけど、センターに208solは設置スペース的にかなり辛い。
AVの場合SWは大前提なんで、下手にレンジを欲張ろうとせず、
フロントもリアも10cm程度のシングルコーンでまとめるとCPがいい。 >>181
>>182
初期ロットが定価でヤフオクに出品されててチェックしてみたら
複数セット買って家族に切れられて渋々出品してる人らしいw
ES-Rの半額だし発売のスパン考えると保守用 成約手数料10％近く取られるから
定価出品だとコイズミ無線で10％クーポン使ってれば±0
まだ予約受け付けしてるからあえて送料分を上乗せしてまで落札する人も居ないだろう 手数料と、送料分を見積もられるから、オーディオに限らず転売で儲けるには
1.5倍でトントン、二倍で少し儲けるものの、普通に働いたほうがいい、といった程度だよ。
つまり、このスピーカーで元から転売しようと思って仕入れた転売屋なんていない。
仮にいたとしても転売屋ではない。
あるいは考えの甘い普通の人。 だよね。
以前と環境が違うことも鑑みず勢いでポチった人なのだろうね。
俺も大音量再生困難になりBHの処遇に困ってる。
丸鋸にパワーチップを付けて釘ごと裁断したいがその場所すらない。 増殖したスピーカーは違う部屋で使ったり家族に上げてる ババアがホーンの出口を小物入れにしてる >>190
中学卒業～高校入学の期間に作った長岡式バックロードは、よく開口部にトラネコが寝てた。
レコードに針を落とした時のボスっって音で不機嫌そうに去って行ったっけ。 208SOLだとSS相当だよな
D-55やD-57じゃなくてD-58向きだよな
ユーザー少なそう
ほとんどいないだろうけど
もしスーパーウーハーがあればはSW-2082かな？ D-57とダブルマグネット系ユニットとの相性については、当初はエラいハイ上がりになる、
という実測データがでてきていたけれども、その後に、それは特定の1本の個体差によるもので、
その1本以外のユニットでは、そこまでハイ上がりにはならなくって、ある程度のバランスがとれる、
というのが、かなり昔にラジオ会館で開かれていたイベントでの、フォステクス側からのコメント
だったけれども・・まぁ、自分が、D-57にFE-208ESRをつないでみたときも、そんな印象だったな。 >>195
マグネットの物量だけ見りゃSS相当だけど、銅キャップ付けると磁束密度が下がるので
実質Sくらいだとオモワレ。なんでD-55や57で十分間に合う。 >>197
108solでもスーパースワンよかスワンa向きと言われていたしなぁ >>198
FE108Solはなんでダブルマグネット化しなかったんかな？
ES2みたいにランタンコバルトマグネットじゃないとダブルに
してもあまり効果無かったのかな？
自分にとっては本命の168Solは是非ダブルでやってほすぃ。
欲を言えばランタンゴバ…まあ無理かw ブラウン管がなくなったので防磁は需要が激減したらしい
パソコン用で一部残ってるとか FE167Eとか127Eなんかはバスレフ用として最もバランスが良いFEだったよね。
127Eの後継機はコイズミがオリジナルで結構長いこと供給してくれてたんだけど、
もう止めちゃったんだよなぁ…。 つまり方舟で評価されたユニットのみが音が違うスペシャルバージョンという事か 208solをD-55に付けてる ２０８Sと２０３En-Sしか付けたことないけど
今までで一番低域の解像度と量感 スピード感を伴った
いつまでも聴いてたい心地良い音だよ 買って良かった 取説のバックロードだと50hzまでほぼフラットに出るようだけど
更に低音出したいならD-55系なのかな？
というか低域50hz出てれば十分け？ >>206
>というか低域50hz出てれば十分け？
パイプオルガン付き とか 低音を強調したピアノ演奏 なと、50Hz以下の低音を強調した変態音源でなければ、十分です。
50Hz以下の低音は、大概、環境雑音として存在しているので、ワザワザ、カットして再生していた評論家もいた。 >>207-208
ありがとうございます
40-50hz出れば十分満足できそうですね
小澤氏の作例も気になりますが
MJ次号12月号買うだけも図面、測定等見れるかな？ >>209
図面とグラフ有ったと思います、先月号は小型の方でした。
t=12ですし結構気軽に作れそうです、FE83-Sol用を二台まとめて作りましたが、長岡設計とは比べ物にならないくらいお手軽でした。 >>212
レポよろしく！俺は今日はパスして来週の浅生さんの行こうかな なにも知らずにコイズミ無線行ったら準備しててびっくりした。1200のでかい。 コイズミ今日だったのか
いつものお知らせメール来なかったから来週かと思ってた
いまコイズミのサイト見たら
「お客様へのお知らせ メールが届かない！？」
ってあってワロタ
小澤先生のMJの大小２種類鳴らすのか
今日は知らずに新浦安の金田アンプ聴きに来たわ そっか、告知漏れで集まりが遅かったのね。
毎度の事ながら録音してきたけど聞きたい方は居ますか？ >>216
大小２種の違いいかがでしたか？
大は低域の制動し切れてました？ >>219
今回はサブチャンネルで音を公開する予定ですがバッチリです。
大きい手間を除けば大きい葛篭にしない理由が無いと言っ切っても良いかも。 来週のコイズミはFOSTEX公式と
ステレオ11月号の浅生先生の箱との比較
15mm18mm混のサブロク3.5枚
音道は2.7mと小澤先生の大箱2.4mより長い
ホーン形状は直管連続で開口部だけ広がる感じ
これは今日の大と聞き比べたいですけどね 来週が自由に活動できる最後の週なので録音しに行きますけど、
主催者にも顔割れてるだろうし迂闊な事いえませんw 40Hzと50HZの比較動画の太鼓は
完全ブロック、公開できませんでした。
わかりやすく音圧が同じになるようにゲイン調整に時間と手間をかけたので
超テンションダウン.... 
ありゃま残念… その辺の判定基準が分かればまだ良いんですがねえ… 感覚的にはどうなのか？
この前のヤツと比べて低域がグッと来た！とか 新型の方が良いです。低音だけじゃなく音場感も新作の方が良いですね
5秒ずつぐらいならアップできるかなあ？ youtube削除したら
試しにツイッターで30分公開できるかやってみます 土曜日聴いてきたけど、でかい方は空気感が違ったな
箱のサイズ変えてあれだけ差が出るってのはDIYの醍醐味だよなー
かなり巨大化してたけど、50Hzの方が置けるならまあ許容範囲じゃね？という感じ 208solの箱は気合い入れて21mmで側板とか作ろうと思ってるけど
小澤さんが12mmだし浅生さんは頑張って18mmだし
考えちゃうな。
まだユニット来ないからはじまらないけど。 FE-206esとD3-MkIIのマッチングって良いのでしょうか？
20cmシステムにしてはお手軽そうなので検討しているのですが…。スーパーツィーターは使うつもりです。 >>233-234
下記ムック参照。
https://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=962370
長岡氏のD-3MK作成記事の再掲載、及び炭山アキラ氏がFE206Enに合わせて
再設計されたD-3MK2改が掲載されている。特に後者は板取図面から製作中の
写真、測定・視聴記事が細かく載っているので一読されたし。 >>235
有り難う御座います。この本は既にプレミアついてますね（汗）参考にしたいと思います。 箱作るの面倒だし重いし、もともとあるハセヒロの箱を大きくしてそれで
208SOL鳴らそうかと考え中。Tタイプだからそこそこ音道長いはず いつも動画あげてくれてる人の40hzと50hzのfe208-sol 聴き比べ動画見させてもらって
個人的には50hzのほうが聴きやすくて良いんだけど 40hzのはクセがある？かな
50hzも小澤氏の設計の奴？
フォス推奨設計と小澤氏の50hz設計ならどっちが良いんだろ
作りやすさは小澤氏のだろうけど >>238
そうですね、ベースの音程が聴き取りやすいのは50Hzの方かな。
40Hzの方は、SPの下にインシュレータをはさみたくなる感じの音
マイクの性能とか、試聴会場の響きの影響もあるからあまり決めつけてはいけないのだろうけれど。 そんなとこまで聴き比べが出来るシステムがあるんならもう新たにいらないんじゃないの？とは思う >>240
ところがどっこいヘッドホンで聴いた感想です 明日の麻生先生のは果たしてどうだろうか
先週今週と聞き比べられる人はいるかな さて俺も行くか。今から行ったらまた座れないな。
俺もいい歳だけどもっと目上の人多いからむしろ椅子はゆずらないとだめかｗ 帰宅です。
48だけどイス譲らなきゃいけない歳ですかね
説明トークが録れないといけないので１番前の席で目の前がスピーカー
今日は実用的に近い音量だったので先日との比較は
耳では出来ませんが心地よい音で楽しめました。
小澤さんの収録分がまだ少しあるのでその後でアップします
今日の冒頭の常務の話もノーカットでは出しづらいので。
来月２回あるそうですが仕事で行けませんので、
先駆けてオーディオショウでやった時の動画ならメイン＆サブでアップ済です 書き漏れです。来月は確か小澤さんのスーパーウーファーですね ほんと適度なボリュームだった。フォスの市販箱はオーディオショウの時より良かった。音楽を聴けた。狙って人がいれば背中を押されたかもな。
浅生氏の箱はちょっと物足りなかった。低域がもっと欲しい。
ステレオ誌にある断面見てもバックロードとはなんか違う気がするんだよな・・
バッフル面とつらの開口部は大きいけど実際の開口は小さすぎるというか。
つーかFE206-Solで豊かな低音を出すのはなかなか難しいという事がわかりました。 その箱は聴いてないから分からないが、
バックロードをシミュレーションや理論的に作ることに関して、
浅生氏に限らず他の著者たちと比べても、小澤氏が頭いくつも抜き出てると思う。 別に心酔なんてしてないよ。
言うべきではないが、あえて言ってしまうが、スピーカーにおいて小澤氏よりも自分のほうが上だと感じる部分もある。
心酔というのは自分よりすべて上回ってると思う相手に感じる感情だから、心酔などしてない。
まあその話はよそう。
なぜ他の筆者より抜きんでてるかと言ったら、他の筆者は製作記事でシミュレーションしてない。
小澤氏はただシミュレーションするだけではなく、実際に製作した測定とシミュレーションを比較して
一致してることなども確認しているので、よくある批判で、シミュレーションなんて机上の空論なんだ、
実際に作ってみなければスピーカーは分からないんだ、という主張があるが、
ちゃんと実地で確かめているので、その批判もあたらない。
ここまでしっかりできてる人なのだから、頭抜きんでていると評して、何かおかしいのか。
他が駄目とも言ってないのだから、他をけなすのはネガティブであり良くないことだ、という指摘はノーカンな ここまで書いて思ったが、反発のレスとして、理論、理性の反論ではなく、
俺個人への人格批判で否定してくるんだろうな。
文章が気持ち悪いとか、考え方が根暗だとか、そういう感情で来るだろう。
スピーカーは工業製品で電気製品で、設計の技術は機械的電気的テクニックであり
技術の批評をしていると、きまって人格や感情に結び付けて、
お前は個人攻撃してるなどと難癖付けてくるやつがいる。
というかスピーカーに限らない。
既製品の組み合わせの音であっても、出てくる音を批評したら、
持ち主の人格を否定したことにして、人格否定なんてするな！と言ってくる。
オーディオは機械であって人格ではない。 確かに小澤氏のシュミレーションと実際の比較して云々とか凄いよ。音も割と良いし。
でも若干貧乏臭いｗ H1200mmを12厚で作るとか
というか小澤氏も浅生氏も軽量化、作り安さを優先し過ぎてる気がするよ
この音でどうだ！！これ作ってみろ！！というのを出して来て欲しいよ。 >>253
重厚長大化したD50以降のBHへのアンチテーゼだろうから、まあしょうがない。
あまりにもでかすぎ&重すぎて、一人ではセッティング変更が無理なレベルまで行っちゃっていたのだし。 >>255
むかしは100kg越えのスピーカーやプレーヤーを自作している学生なんて結構いて、どんなに重くても仲間を呼べばなんとかなった。
D55を3人で運んだら、ボロアパートの外階段が落ちた、なんてな。
今は一人でやれる範囲におさめなきゃどうもならん。 >この音でどうだ！！これ作ってみろ！！というのを出して来て欲しいよ。
それは自分でやってくださいって事なんでしょ。
実際にコイズミのイベントとかでも、「拘る人はこの部分を二枚重ねにしてもいいと思います」
などと発言してるんだから。 まぁ自分は自分で構想を練ってます。
素人でもよく考えて手間をかければ大先生方の箱より良い音が出せる可能性があるのがバックロードの楽しい所か。 6畳の部屋で大きな音出せない環境じゃ
フルレンジ10センチでちょうどいいな
やっぱ鉄ちゃんの言うとおりだったわ 狭い部屋にでかいスピーカー置くのはF1で公道をトロトロ走るのと
同じようなことだよ
無駄が多すぎるよ
一生宝の持ち腐れするのが好きだったら好きにすればい
旗から見たら滑稽でしかない 大型バックロードホーンを上下だったかの分割方式で制作の記事をみたことがある。
そういうのなら、一人で移動とかできそう。 入札しましたよ。
↓厳密には違うのでしょうけどE2があるので買えても買えなくても構わないです
https://www.youtube.com/watch?v=SGqXbxLdTvM ワロタぜぇｗｗｗ
FE127Eは共鳴管F47で使ったかな高音がチョッと寂しいが重低音は出た。
折り返し部分にニードルフェルトをゴニョゴニョ入れてた気がするｗ
BGMでゆったり聞いたり音圧の合うツィータ追加でもイイと思うぜぇぇｗｗｗｗ >>266
この出品者は秋月電子のペア500円スピーカーを
転売してるやつね 毎週末、雨だから工作進まなぬ、
って人がいるんじゃないかな >>249
私は二度とバックロードホーンは作らんと思っていたのですが、小澤の作例でもう一度バックロードホーンを作ってみる気になりました。
フォステクス、長岡設計のは何度も作ったのですが。 Spring: I. Allegro - Jacques Loussier Trio [Artist]
I. Movement 1 - Naxos:unknown artist
太鼓同様、日本でブロックかかります。 サブチャンネルで40Hzツイーター付き２曲アップしました
告知用にメインで女性ボーカル１曲いまからアップします てっちゃん設計のネッシーに使えば大絶賛つうことだろ
MJか何かの連載と著書をチラッと見ただけなので小澤さんの事は大して知らないし
手に取った本が悪かったのかも知らんが言うほどシミュちゃんとしてた印象は無いなあ…
動画中の説明なんかもあまり筋は良k…(ry
それはそうと134さんってコテハンあっても良いような気がするのは俺だけか？ >>275
相変わらず着眼点というか理解力が駄目だな。
小澤氏はシミュレーション等を使用しているが、とは言っても理論派中の理論派というか
完璧に理論とシミュレーションという人ではないから、そりゃ理論派中の理論派からしたら
理論だけ取ったらそこまでハイレベルなわけではない。
そこで勝負してるわけじゃないんだから。
雑誌の記事だしな。
自分で記事を書いてみれば分かるが、読者に分かるように書こうとすると、
基本の部分だけを取り上げて、順を追って説明するように書かなければいけないので、
あまり複雑なことをしてはいけないということもある。
記事として、今まで作ってみなければ分からなかった特性がシミュレーションできますよ、
（複雑にしてはいけないので、AというシミュとBというシミュを合成して、
さらに上からC特性フィルターをかけて、なんてやったらダメ、あくまで一つに絞る）
と、最も基本のシミュだけを、その結果と実測との比較はこうですよ、という記事を書く。
これでも読者には伝わりにくいんだから。
そういうことが分からず、もっとハイレベル理論派の人はいる、みたいな話があるが、わかってないよ。
動画中の説明はかなり良い。
お前、人の前で作品の説明をしたことないだろ。
実際にやってみれば分かるが、あれでもかなり分かりやすく、それでいて興味の深い内容をしゃべってるよ。
来ている人に分かるような言葉を選んで説明してるしな。
その作業だけでも、かなり意識は削られる。
お前がやったら説明がしどろもどろで、情報量は半分以下になる。 そりゃ何と言おうと実際に自作した物公開して
音まで聴かせてくれる人の方が偉いって コイズミ無線を皮切りに各イベントで録音させて頂いてますが、
その中での総合判断は小澤さんが１番だと思います。
↓なんて２列目のイスで録音レベル最大にしてコレです
話す内容、理論以前にまず基本の声からして
伝えたい姿勢があるんだかないんだかわからないです
カットしましたが洗脳臭いのから日本ディスリタイムやら酷かった
https://www.youtube.com/watch?v=lW5O_e-_z80
ところで、今週末、秋葉原第三段説明会は小澤さんではないですが
聞きたい方はいらっしゃいますか？ http://2ch-dc.net/v8/src/1509351182851.png
こうして見ると先々週の小澤氏のMJ11/H1200箱最強だな。
これを18厚シナ合板+少し補強板とかで作ったらさらに最強じゃね？
金もかかるしさすがに作業大変だけど。
剛性を高めた改良版設計図/板取りとか需要ありますか？
リクエストあれば書きますよ！（・・いや気分次第だけどw） >>278
浅生氏の箱はたぶん商品化されるだろうから、知りたい人は多いと思いますよ。僕も知りたいです。
ちなみに小澤氏の箱はお店にとってはキット商品化の交渉が難しいと聞いたことがあります。浅生氏が気前がいいだけかもしれませんが。
おやまあ早速信者さんに叩かれちまったw
ここって長岡さんだの小澤さんだのをヨイショしとかないと駄目な感じなんでしたっけ…？
>>276
俺はおままごとレベルのシミュレーションはもうお腹いっぱいってだけですよ．"頭いくつも抜き出て"あれではちょっとなあと．
それに例えばこの5分足らずの動画にもｽﾞｺｰってな発言があるわけで… まあどこがおかしいのか分からないなら気にしないでくれ(笑)
分かった人はシミュレーションでどれぐらい変な事言ってるのか検証してみよう！w (にしても誰も突っ込んであげなかったのかねえ…)
https://www.youtube.com/watch?v=FmMRIuz01es
>>278
内容が酷いのはともかく声の大きさぐらい… と思ったけれどこれは内容以前に聞く気になれんわww
まあ仮に正しくても声が小さければ通らないという問題はこういう場に限った話ではありませんな（´・ω・） >>282
不当な叩きに対して正当な擁護をしたら信者認定とかやっぱりお前、着眼点、理解力ボケボケだな。
前からそうだが。
総合的にどうか、という話をしてるのに、そして>>276でここまで細かく丁寧にそういう話だ
と分かりやすく説明してやったのに、やっぱりいつも通りの自分の見てる部分だけの判断材料のみで
○○なんですけどｗｗｗ みたいなクソ反応。
いい加減わかれ。
頭いくつも、というのは他の筆者と比べてだ。
音道を何mにしたら50Hzで-何dBになる、同じ箱内容積で何mにする代わりに開き率をどうしたら
何Hzになるが、-何dBになるとか、
他の筆者はそこまでやってない。
こんなことは理論を知ってる人からしたら別に目新しい事ではないがそれとこれとは話が別。 それに、お前が言ってる間違いの部分というのは、あの部分を言ってると思うが、
それは確かに間違ってるかもしれないが、別に実用上は大きな問題にはなってない。
厳密に言ったら間違いとか、完全にグラフを一致させるには間違いではあるものの、
小澤氏はシミュレーション結果を、実際の作品の測定グラフに重ねて、大筋で一致していることを確かめている。
お前の言う間違いの点はディップなどとして表れるものの、別にそれは元々承知の上。
グラフを寸分違わず一致させるのが目的ではなく、何Hzが何dBにするには何mで開き率これくらいでいけるだろう
というような目星を付けるシミュレーションだからな。
目的の部分で、結果と見比べて一致してるのだから、それは目的は達成されてるんだよ。
技術者にも二種類あって、すべての理論が完璧に説明できなければいけない種類と、
目的が達成されればいいという種類だが、スピーカーなんて工業製品は後者なんだよ。
何度も言うが、別に小澤氏は理論は中の理論派で、シミュレーションの第一人者みたいなところで勝負してる人ではない。
「このレベルのシミュレーションなんて大したことないｗｗｗ」
なんていう観点の批判は的外れ。
じゃあ何で頭いくつも抜きんでてると言ったのか？というが、他の筆者と比べてだ。
実際の話、そこまでやってる人がいない。
じゃあ大したことないじゃないか！というのがお前の意見だが、他の色々なこともできた上で、
シミュレーションもやっていてバランスが良いということ。
読者に分かりやすい文章で伝えるとか、イベントで話として面白い、飽きさせないとか、
それでいて理論も織り込んでわかりやすく説明するとか、理論だけじゃなくて実際に製作しやすい
板取を考えて記事を書いてるとか、製作の板の順序はこうするといいとちゃんと説明してるとか、
そういう総合的に評価している。
お前は相変わらず自分のところだけしか見てない。 ID:YAu2Ra8n0のカキコは批判にすらなっていない。具体的な反論は一切なく
ただただ難癖付けてるだけw
>>283-284
気持ちは分かるし完全胴衣ではあるが、この手の輩は放置に限るよ。 ところで浅生さんのSol用BHってあれBHになっているのか？
インピーダンス特性みる限りはBHっぽさはあるけど…
>>222の言う通り、直観の連続でまったく広がっていない。
なんだか音響迷路か単なる共鳴間なのか…
>>283,284
> 不当な叩き
･大したレベルのシミュレーションをやっているようにはとても見えない
･動画中にまともな工学系の人間が聞いたらひっくり返るような発言がある
これらの事実への指摘が不当に思えるのであればやっぱり信者さんなのでは？
> お前が言ってる間違いの部分というのは、あの部分を言ってると思うが、
中略
> 厳密に言ったら間違いとか、完全にグラフを一致させるには間違いではあるものの、
何のことだ？w
> 他の筆者はそこまでやってない。
> 何度も言うが、別に小澤氏は理論は中の理論派で、シミュレーションの第一人者みたいなところで勝負してる人ではない。
> 「このレベルのシミュレーションなんて大したことないｗｗｗ」
> なんていう観点の批判は的外れ。
>>249
> シミュレーションや理論的に作ることに関して、浅生氏に限らず他の著者たちと比べても、小澤氏が頭いくつも抜き出てると思う
皆さんあのレベルのシミュレーションかそれすらしていないのであれば単に他の筆者が"より"低レベルなだけでは？としか()
> お前は相変わらず自分のところだけしか見てない。
俺が俺の尺度で他人を見るのは当たり前だろタコ
ってか君はカッチリ君かな？そろそろ"にゅうりょくいんぴーだんす"って読めるようになった？w
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1476798452/200,210
>>285
言い出しっぺとしてシミュレーションしたから，教えて下さいって頼んで捨てアド晒したら結果見せてあげても良いよ？(笑) >･大したレベルのシミュレーションをやっているようにはとても見えない
元々、理論派の中で高度にシミュレーションを使っている人と比べて凄いなんて言ってない。
勝手にそっちが勘違いしただけ。
シミュレーションせずに作っている筆者らの中で、シミュレーションを元にカットや板の枚数も考慮した上でちゃんと設計している。
目的もなくただシミュレーションするのではなく、50Hzまででなるべく小さく作るための音道はどうで、
その一方、40Hzまで伸ばしつつ、音圧が落ちてもいいなら小さく作れるが、音圧を保ちつつ40hzなら
こういう音道になるので、それを作りやすい形に収めるには、こういう板取で～
などと、実際のサイズ感や、板取や寸法に考えた上で落とし込んでいる。
これはしっかりシミュレーションしていると言えるし、他の筆者よりも抜けている。
お前が言ってるのは、難しいシミュレーションをしているかどうかであって、
手段と目的が本末転倒になった話をしている。
目的として、50Hzまで伸ばすにはどういう長さ、広がり率の音道か、
40Hzまで伸ばすには何mか、が知りたいからシミュレーションしてるのであって、
シミュレーション自体が高度かどうかは目的ではない。
お前が言うシミュレーションは、三次元的な放射パターンとか、バッフルやユニットとの干渉による
精密なピークディップなどの高度シミュレーションじゃなきゃおままごとだ！ と言いたいのだろうが、
そもそもの目的が違う。
目的があってシミュレーションしていて、しかもその目的が達成できているのだからいいんだよ。
そういう話をしたのに、高度シミュレーションではない！と返したのがそもそもそっちの勘違い。 >俺が俺の尺度で他人を見るのは当たり前だろタコ
それは、お前が自分の尺度に当てはめていい話の場合だ。
今回はそれではない。
他の筆者と比べて抜けていると言ったのに、俺の基準でレベルが低いとか
当たり前のわけがないだろタコ。
しかも、やみくもにシミュレーションしてるのではなく、
作れる、置けるサイズに収めるために、何度もシミュレーションして
音道と板取などを決めたはずで、しっかり実地の設計に反映しつつ、
実際に作った実測とシミュレーションを比較して、一致してる事まで確かめている。
シミュレーションが高度かどうか、たった一つの基準で見て、おままごとだとか言うものではない。
実地に反映しているかどうかとか、実際に作った場合にどういう音になるかというのを
音楽を鑑賞する目線で見て、どういう楽器のどういう音は、このスピーカーだとこう聴こえるが
こういう特性の場合はこういう音になる、などと総合的に鑑賞の視点まで含めて
シミュレーションの内容を反映して考えている。
これはおままごとで何も考えなしにシミュレーションして、こんなん出ましたけど、よう知らんが
みたいな物ではないし、他の筆者と比べても抜けていると言える。
しかも、何度も言うが、雑誌で読者に読ませる前提でやっているのだから、
分かるように書く必要があるし、基本的な部分だけを抽出して順を追って書く必要がある。
シミュレーションが高度かどうかのお前の基準をそのまま当てはめて、当たり前のわけないだろタコ。 しかも、そのおままごとレベルのシミュレーションで、高度ではないことが原因で、
実際に製作したものと特性に大きな差異や、問題が起こってしまっているならそれは問題で、
そんなレベルのシミュレーションじゃ全然駄目じゃないか！ と言えるだろうが、そうではない。
彼は実際に製作したものを実測して、特性がほぼ一致していることなどを確かめている。
目的が、何Hzまで伸ばすための音道と、その際の周波数特性を知ることが目的なのだから、
目的が達成できているのだから構わない。
お前に勝つという虚栄心が目的なのではない。
そもそも、やってみればわかるが、読者を意識して文章を書くということは相当にエネルギーを使う事で、
しかも板の調達や、組み上げるための時間とか、写真も撮らなければいけないとか、
ページに収まる文字数で書かなければいけないなどの前提で書いている。
そのような条件がある上で、他の筆者と比べての抜けている発言なのに、
記事の中のシミュレーション一つを取って 「俺の基準で判断して当たり前だタコ」 はお前がタコ。
二重に話の本筋が分かってない。 こういうやり取りを見ているといつも思うのだが、オーディオ趣味が人を孤高に追い込むものであってはならないと思う。 MJ11月号/12月号（予定）の小澤氏のFE208-Sol用H1200のバックロードの21mm厚バージョンの図面が出来ました。
板厚と補強材で剛性を高めて元気になり過ぎない音を狙いました。
中高音の響きを少し抑えたら相対的に低域もよく出るかな？
見てくれもちょっと良くしたよ！
姿図、側面図など
http://2ch-dc.net/v8/src/1509436099284.png
板取り
http://2ch-dc.net/v8/src/1509436116149.png 秋葉原208sol説明会第3弾003更新しました
https://www.youtube.com/channel/UCTutiuNYJaYpi5V7BpyR0qA
３分強の動画ですが、話のカットを一切せず３分強のカットもしています
ラスト３０秒だけノーカットです。
ちなみに小澤さんの方は部分的に取りだしてますが細かいカットはしていません >>296
とは言えステレオって極内向きな趣味ですから。
それにしても何なんでしょうね思わせぶりな言い様
どこがどう間違っていて「正しくはこう」「何故ならばこう」とはっきり言わないと何も生まないのにね。
見苦しいだけだと思うなあ >>297
1本４０kg程度になるのか。
私には作るの無理だし、一人で取り回しも無理だな。 60Kg超のエレピ担いでリハに行ってたのも今は昔
何はともあれ 音楽＝体力 だな、年には勝てない
>>292,293,294
で，動画の中の工学系の常識をすっ飛ばしたトンデモ発言は何か分かったのかな？(笑)
> 実際に作った実測とシミュレーションを比較して、一致してる事まで確かめている。
必要な事を充分な精度で予測しより良い設計をするのがシミュレーションの目的
それが十分に出来ていないから設計のレベルも低くなる
> 50Hzまででなるべく小さく作るための音道はどうで、その一方、40Hzまで伸ばしつつ、音圧が落ちてもいいなら小さく作れるが、
> 音圧を保ちつつ40hzならこういう音道になるので(中略)これはしっかりシミュレーションしている
なら例えばサイズと特性を両立した折り返しの形状はどう"しっかりシミュレーション"しているんだね？
動画中の板厚や補強の話にしても"手を当ててブルブルするか"で"内部は分かりません"でしょ？
あれで充分だと思うの？こんな感じでシミュレーションすれば簡単に予測できるのにさ…w
https://dotup.org/uploda/dotup.org1376677.jpg
因みにこれは"ディスクトップ君"のためのデザインだけど君にもお似合いだから作っても良いよ！笑
> 他の筆者と比べて抜けていると言ったのに、俺の基準でレベルが低いとか当たり前のわけがないだろタコ。
他の筆者と比べて抜けている(と君が思っている)事は別に否定していない
単にサラッと読んだ限りではその筆者は俺から見て大したレベルの事を書いていなかっただけだ
どこが"当たり前のわけがない"んだね？
> 記事の中のシミュレーション一つを取って
えっ？それじゃあ何かもう少しましなレベルのシミュレーションの記事があるの？
> 雑誌で読者に読ませる前提でやっているのだから
そりゃまあカスみたいな読者は多いだろうね… 読者置いてくぐらいが良いなあ (すぐ首かも知らんがw)
> お前に勝つという虚栄心が目的なのではない。
当たり前だろw 俺だって出来ればまともなレベルの記事を読みたいだけ
ままごとレベルでうだうだやってるの読んでも何も面白くねえわ…
> 読者を意識して文章を書くということは相当にエネルギーを使う事で、
君も多少は文章を纏める努力をしなさい (まあ君レベルの人間にそれを求めるのは酷かも知れんがね… 苦笑) 正直こいつらの罵り合いはガイジ臭漂ってて引くわ
定期的に頭のネジ外れたのが沸きすぎでしょ 208solの注文でお届け来春ってのがいくつか出てるが それって実は３次ロットじゃね? 12-1月入荷分は随分前に締め切ってたし コイズミで売ってる☆TangBandのユニットはどれも
「※こちらの商品はネジが付属しておりません。」 >>303
何度も言うが、目的は何Hzまで伸ばす音道長さと、何dBまで音圧を保つための広がり率等を
グラフで出すのが目的。
その目的が簡単なシミュレーションで達成できてるのだから、それは目的が達成できてるんだよ。
お前の言う三次元的な反射や共振などを取り入れたらさらに精度は上がるというだけであって、
別にあの簡単なシミュレーションで、目的は達成できてる。
ちゃんと、シミュレーションのグラフと、製作した実測のグラフを重ねて、
一致してることが確かめてある。
お前の言う三次元的高精度シミュレーションをしなかったことで、
もし実際に作った物との間に大きな差が生じているなら、
「ほれ見たことか、簡易シミュレーションだから問題が出た。」 という意見は正しいが、
しかし実際はそうではなく、ほぼ一致している。
難しいことをやるのが目的なのではなく、必要な音道長さと形状を知るのが目的なのだから、
手段と目的を取り違えている。 >>297
ユニット中心が床から105cmくらいで音が上から降って来る感じしないん？
ツイーターも載せたら更に Tsくんやニーチェみたいにトンデモ言っているわけじゃないけど、どちらもうざいな。
>>312
動画の中の工学系の基本をすっ飛ばした発言は何か分かった？(笑)
常識で考えれば分かるはずだけど，もしそれが分からないなら何故俺が彼にはセンスが無いと判断したかも分からないよw
> 何度も言うが、目的は何Hzまで伸ばす音道長さと、何dBまで音圧を保つための広がり率等をグラフで出すのが目的。
だから 目 的 っ て そ の 程 度 の 事 だ け ？ し ょ ぼ く ね w ？ って話ですよ
もちろんままごとレベルのソフトすらまともに使えない君クラスの人間には過分なのでしょうが…(笑)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1473947697/309,349
> 実際測定すればわかるが、こんな計算通りのバッフルステップは観測されないということなんだな、これが。
> http://i.imgur.com/Wgqr6er.png
> もし実際に作った物との間に大きな差が生じているなら、「ほれ見たことか、簡易シミュレーションだから問題が出た。」 という意見は正しいが、
> しかし実際はそうではなく、ほぼ一致している。
だって板厚や補強ですら作ってみなきゃ分からない，それも触れるところしか分からないっていう有り様なんでしょう？
自作してる人なら普通は何が起きてるのかもっと理解したいと思うものではないのかねえ…(苦笑) >>313
高過ぎるかもね。やっぱH1200って現実的じゃないかも。
高級スピーカーだとやたら背が高いのもあるけど。
>>297は幻に終わるか。俺も作らないし・・。
重さを除けば結構簡単に作れると思うんだけど。 >動画の中の工学系の基本をすっ飛ばした発言は何か分かった？(笑)
わかるが、その考えが原因で何か大きな問題が起きているのか。
あの部分だろうが、色々と次から次へと話をしていく中でのちょっとした一つが間違っていただけ。
>だから 目 的 っ て そ の 程 度 の 事 だ け ？ し ょ ぼ く ね w ？ って話ですよ
難しいことをやるのが目的ではないから何も問題ない。
しょぼいことで、製作した完成品との間に大きな違いが出てしまったなら問題だが、一致してるのだから。
手段と目的をはき違えている。
もっと詳細に出ることは別に悪いわけではないが、それをしてないことで大きな問題が出るわけではない。 寝転がって聴くわけじゃないんなら妥当な高さなんじゃねーの？ 話の初めの部分から勘違いしてるが、彼が使ってるシミュレーションソフトが高度などと言ってない。
まずもって、そこから勘違いしてる。
そのシミュレーションを利用して、実際の設計と製作に活かせている、という活用を
よく使えている、と言ったのに、何のソフトを使ってるかのみでおままごとと言ってるのが駄目。
そもそも、こんな高度なシミュレーションがある、と書くことが目的の記事ではない。
もしそうなら、高度？全然しょぼいじゃないか！と言う事は正しいが、そうではないのにな。
あくまで雑誌の記事であり、シミュレーションの前後にも色々とやっているのに、
記事の中のシミュレーション一つのみを取って 「俺の基準で判断して当たり前だタコ」 はお前がタコ。ということ。
記事の中でそこまでは書いてないものの
「今回は3回折り返しなので理想カーブとやや離れるが音道何mを何cmにしたがこれだと周波数特性はどうなるか、
シミュレーションでは何Hzが何dB落ちになるか、このユニットの音質上、何Hzは落とさないことが重要だな、
では長さは何mになるが、何mの部分を広く取ってシミュレーションしてみたら・・・これならいけそうだな」
などと、うまく活用してると思われるのが見えるので、そういう意味でよく使えてる。と言ったんだよ。
そこまでしてない他の筆者と比べて抜けていると言った。
お前の判断のソフトが高度であるか、のみだと、シミュレーションを実際の製作や板取、
作りやすい板の順番、ユニットの音質を考えてローエンドを伸ばすか中低域を持ち上げるか、
などにうまく活用してるかどうかは判断してない。
そこまでやれてない人、シミュレーションしただけで実際の製作に活かせてない人も
使ってるソフトが同じなら、お前の評価も同じという話になってしまう。
こっちは元々話の初めから、そんなことを言ってるわけではない。 ﾜｯﾁｮｲ a93c-8FEM
と
ﾜｯﾁｮｲ d3dc-xXVv
続きは↓↓↓でやれ。いい加減スレ違いだ。
スピーカー自作・設計・計測などなど 62
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1507988140/ >>313
>>317
ユニット中心から床までが1052mmだから、まあ座面の高い椅子を使えばなんとか？
でもツィーターは必要だろうから、そうなるとやっぱ現実的ではないか…
>>317
やっぱ幅を広げるしかないかな。作り易そうだからこのままにするのは惜しい希ガス。 実際の話、今までの雑誌記事のバックロードの作り方は、一度設計を決めたらとにかく作ってみる
だった。
長岡鉄男だと、こんな感じだが、
「～この図面の通りに作るとスロート部は何cmあるが、これはデザインの都合である。
これ以上短くしてしまうと首が短くなってしまってどうにも落ち着かない。
このまま作ると何Hzまで伸びる計算になるが、非力なユニットなので腰砕けになるかもしれない。
作ってみなければ分からない。
～結果は大成功で、ゆったり感、ふっくら感はないが、シャープでダイナミックな音質になった～」
とまあ、こんな感じでとにかく作ってみるという記事だった。
その後の他の人も同じ。
それにあって小澤氏は、少し広げたら何Hzがどうなるか、では少し長くしたら何Hzがどうなるか、
前回は周波数特性がフラットになるように作ったらこういう音だったので、むしろ何Hzを少し落とし気味にするために
音道の何mの部分を少し広がりを抑えたらどうなる。
よし、この音道と板取で作ろう。
などと、よく使って製作してるのが透けて見えるから、雑誌の筆者の中では抜けているという話。
使ってるソフトが高度などと、そもそも初めから言ってない。
そうやって前後があった上で、よく活用できてると言ったのに、
前後のどう活用してるか、板取や作りやすい接着順序や、置けるサイズに落とし込むことなど
取り上げる部分は色々とあるのに、シミュレーション一つのみを取りあげて
「俺の基準で判断して当たり前だタコ」 はお前がタコ。ということ。 >>321
>いい加減スレ違いだ。
すまん。
論点違いに、言うべきことは言ったから、これ以上はやめる。
とにかく、活用 を基準に見てよく使えてると言ったのに、ソフト自体が高度かという論点違いは
放置できないので色々言ったが、これ以上はやめる。
その論点だとようやく理解した上で、それでもなお高度ではない云々とか続けてくると思うが、
言うべきことは言ったので、いい加減スレ違いなので、もう続けない。 >>323
幅がサブロクを基本とする板取りだとこの幅がやっぱ都合がいいんだよな
高さは1100に抑えた方が色々威圧感とか取り回しにいいかも。
リクエストがあ（ry
というか完全にうpするタイミング間違えたw
そもそもそんなに興味を引くものじゃなかったという話もあるが・・
でも図面考えるのは楽しいなー。FE208Sol箱の決定版ってどうなるのかな・・
>>318,320,324,325
> わかるが、その考えが原因で何か大きな問題が起きているのか。
> あの部分だろうが、色々と次から次へと話をしていく中でのちょっとした一つが間違っていただけ。
二度目の"分かったふり"ですかい？w
一度目>>284で見事なまでに分かっていない事を露呈しているのに，何故もう一度こうして馬鹿を晒す気になれるのか…(呆れ)
まあそこも馬鹿の馬鹿たる所以ですなあ…(しみじみ)
> 難しいことをやるのが目的ではないから何も問題ない。
良い物を作るってのは目的には無いのかね？w
> 記事の中のシミュレーション一つのみを取って 「俺の基準で判断して当たり前だタコ」 はお前がタコ。
俺はシミュレーションによる設計が低レベルだと書いただけだ，よく読めタコ
> そこまでしてない他の筆者と比べて抜けていると言った。
他の筆者と比べて抜けていようと大した事はしていないのは事実
> お前の判断のソフトが高度であるか、のみだと
その通り，ソフトを生かせている事ももちろん条件の一つだよ
何せままごとレベルのソフトですら使えない馬鹿も世の中に一人は居ると他ならぬ君自身が証明してくれているからねえw
だが俺はままごとレベルのソフトでは高度な設計は出来ない，つまり必要条件を満たしていない事を理由に低レベルだと書いているだけだよ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1473947697/309,349
> 実際測定すればわかるが、こんな計算通りのバッフルステップは観測されないということなんだな、これが。
> http://i.imgur.com/Wgqr6er.png
> それにあって小澤氏は、(中略)、雑誌の筆者の中では抜けているという話。
21世紀に入って久しいのにまだそんなレベルなの？きっと長岡鉄男さんも草葉の陰で嘆いてる事だろうぜw
> 言うべきことは言ったので、いい加減スレ違いなので、もう続けない。
そう言えば都合悪くなった時の"アーアー聞こえな～い"ってのは君の伝家の宝刀だったよねえ！w
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1473947697/403,405,410 ケーブルはキャプタイヤ3.5スケアが鉄ちゃんじゃなくて
鉄板だからな >>321
そっちのスレ、Tsくんが湧いて荒らしに荒らしているんだよなぁ… >>327
最近、小型BHリバイバル感はあるけど、やっぱりD55系の箱が見たいねい。
音の差を知るためにも。 >>327
＞幅がサブロクを基本とする板取りだとこの幅がやっぱ都合がいいんだよな
まあそうなっちゃうよね…。
側板の高さ900固定なら幅358～360mmって手もあるけど、今度は奥行きが深くなっちゃうもんね。
>>332
この箱、なんかMJで見た覚えがあるような…
色々ツッコミたいことはあるけど、あえて言わないでおくw >>332
中高音ユニットをこのように横に長く並べると、高域に大きなディップが生じる。
ただ、ディップが生じてても、人間の耳では意外と違和感なく聴こえたりするので
意外と聴けるという事はあり得る。
複数使っていることによる能率は高い。
このシステムは良い面もあるが、ちゃんと聴くとディップの影響はある。
ボーカルなどをよく再生するなどは考えられるが、超高域の伸びは悪いだろう。 >>332
音は知らんけど自分でこんなデカイシステム組んだら満足はしそう >>332
自分もそれが出品アラートに引っかかって見てたけど
下手物臭がしてそっ閉じしたわ
送料込み3万でも物欲が刺激されない たぶんホームユースじゃなくてPA向けを想定したんじゃないかと思う。 >>339
いいや、これはホームユース用だよ。
昔は38㎝二発の大型SPをを自宅に据えるのが夢だったマニアもいたくらいだよ。
あの構成的にはコンサート会場のサイズダウン版だけど、
スケール感と面で押してくる音は圧巻だろうけどそれ以外はまるでダメだね。
未だにこんな大掛かりなセットを組む奴が未だに居たこと自体が奇跡だ。
・・・・・・・しかし、箱の塗装は酷いものだな。 それ以外はダメっていうか、それ狙いなんだから良い訳だ こんだけのものを作る意気込みと熱意は伝わるけど
他人が使うものではないな
一般兵が吹かすと即爆発するシャア専用ヅダみたいなもん 浅生式バックロードホン
小澤式バックロードホン40
小澤式バックロードホン50
純正バックロードホン
以上４つ動画の収録でまわりました。
好みの世界である事を前提の上で、
純正の選択肢が、あくまで個人的にはないかなあという所感です 11月4日に大阪日本橋で208SOLの試聴会やるから行ってみるかな。
会場が狭いので入れるかは分からないけど。
どんな箱でやるのかも不明。
音を聴きにではなく、話しを聞きにの人がけっこういると言ってたな 208solの取説にある標準バックロードは作った人居ないのかな？ 208solを密閉にしてスコーカーにする場合、容量はどのくらい必要なんだろう？
現用208Sの中高音は好きだけど、バックロードのボーボー言う低音は嫌いなんで 11月4日（土）日本橋河口無線は、「FE208-SOL」の試聴会を、講師の小澤隆久先生と
販売元フォステクスの担当者をお招きして行ないます。
＜使用予定機材＞
スピーカーユニット：フォステクス・FE208-SOL
エンクロージャー：フォステクス・BK208-SOL
（342（W）×1021（H）×516.5（D）mm シナ合板30kg ホーン長190cm空気室容積13.2L クロスオーバー周波数125Hz）
プリアンプ：アキュフェーズ・C-3850
パワーアンプ：アキュフェーズ・A-70
SACDトランスポート：アキュフェーズ・DP-950
D/Aコンバーター：アキュフェーズ・DC-950 >>347
コイルはさまずのTSパラメータベースの密閉だと８Lくらい？ 実際はどのくらいのコイルはさんで低域カットするかによる >>347
コイルじゃなくてコンデンサだったわ。寝ぼけてた >>349-350
208を密閉
下を市販のサブウーファーにして、DEQ2496で自動補正かけるだけです >>349-350
あ、すいません
返信ありがとうございます >>351
208 SOLをスコーカー、いかにも小澤氏とかも考えそうなアプローチだけど、背圧がかかる状態だと持ち味薄れるんじゃないかと心配なところ。
それこそコイズミの試聴会にいって、一度、小澤氏に相談してみるといいかもしれませんね >>353
FE83をスコーカーに使う場合も背圧対策でかなり大きなバックキャビティ作る必要あるからなぁ。 >>353-354
うーむ、そうですか
では新規に小さい箱作って入れるより
現状のバックロードの開口部にフタでもした方がいいんかな？ 現状のバックロード開口を塞ぐ形で新たにバッフルを取り付けて逆ホーン（ノーチラス風味） >>356
凄い考え方ですねｗ
でもいま天板からコードを出してるからちょっと難しいかな‥
背圧の抜き方としては最高な気がする 小澤さん208スコーカーにしたの作って真空管フェアに持ってきてたな
デカすぎて笑ったわ
そのうちMJに書くんじゃないか ローカットせずにミッドバスとして使うなら容積が必要だが、ローカットするなら小さな容積でいい。 それでも背圧高めにしてメリハリ調にするか
背圧低めにしてのびのび鳴らすかの味付けで違ってくる。 長岡氏設計のBS-50はイコライザーで低域持ち上げるの前提で
50ℓ密閉箱だったね、背面板取り外し式にして色々試せば良いんじゃないの 実際のところ208solを密閉とかバスレフもどきに使う場合って
軽量振動板と強力マグネットの反応性の高さを活かすには
100Lとか130Lでも足りないんですかね？ どんなに容量増やしても右肩上がりだろうね
低い所からハイカットするとかしないとバランス取れないんじゃないかな >>362
そこまでデカくすると中音が若盛り上がってくる。
全体的にゆったり傾向で低音は相変わらず不足。
反応性の高さを生かすには中型箱にして背圧はある程度かけた方がいい。
長岡のBS50は好例。 河口無線の試聴会に行ってきた。
私もだけど、おっさん～初老ばっかり。この分野の未来はないな。
高いツィーター付けてたけど、参加してる年齢層には聞こえないだろな。
安いし、それほど重くないから生活が落ち着いたら制作を検討してみよう。 >>368
～15KHzまで充実した音が聞ければ高値も気になりません。 河口無線の208SOLバックロードホーン試聴会で「鬼太鼓座」の太鼓のＣＤを
鳴らしていたけど、大阪は岸和田だけでなく、だんじり祭りをやってる地域が多いから、
鬼太鼓座のバカでかい太鼓ほどではないけど、生のを近接距離から子供の頃より聴いてるので、
当たり前だろうけど、この程度だろうなと思ってしまう。
再生できたとしても、一般家庭であの音量を鳴らすのは無理なんだけど。
試聴会に来てた人の中には、その大音量で再生できるのも結構いるかも。
そうでないと２０cmバックドホーンなんかに興味を持たないと思う。 中古でf200aのバックロードフォンが7万5千円で売ってたけど買いかな?程度はまあまあといったところ。 BHの箱は試聴もせずに買うのだけはやめましょう。設計が定番のものならいいけど >>371
F200Aなんて長岡BH向けじゃないユニットのBHなんて怖いなぁ… やっぱりやめとくかなあ。
>>372
箱は型番までは知らないけど、長岡鉄男設計の定番のものと思われます。
>>373
BH向けのユニットじゃないときついですかね。F200Aちょっと聞いてみたかったのですが・・・ ハセヒロがF200aのバックロードホーンを出していたような F200Aならバスレフ箱に入れて使ってみたい。
値段がすごくて手が出せないままだ。 F200Aはリファインしてまた発売してほしいなあ。 そういえばアルミヘアライン（or研削）仕上げフランジのコーン型はFX120だけになったね。 >>346
ググったら作ってるじーさんいたよ。
爆笑につぐ爆笑なんだけど最後には感動して涙でそうになったよ。 >>380
電車の中で読もうとしたら、これはあかんww
家で読むことにする。
面白い情報ありがとうございます。 >>380
思わず順を追って読んでしまいました。ちゃんと完成したようでよかったですね >>380
一気に読んだ。
じいさん、音で苦労が報われるといいなと率直に思ったよ。 サランネットつけましたってヤツ？ ホーン開口部までネットで覆ったらカッコいいと思う わしが選んだのはJ Japanのforever loveじゃ いやあ、面白かった。
じいさん、作って良かったー、って言ってて、読んでるこっちもホッコリした。 イベント紹介 ＞ FE208-Sol 小澤氏試聴会3
内容
FE208-Solの中高音域の高音質、高能率を堪能するため、
中低域にFF225WKを4発使った2ウエイを真空管オーディオフェアで発表しましたが、
それをブラッシュアップしたシステムを聴いていただきます。
フルレンジを中高音域に使うことでウーファーとのクロスを下げられ、
またその低音域側を急峻にカットする必要もないので、
音質に違和感の出にくいスピーカーシステムに仕上げることができます。
なかなか聴くことのできない大型システムです。
この機会にぜひご来場いただけたらと思います。
また、記事への記載は、MJ2018年1月号（12月10日発売） になります。
於 ：コイズミ無線 本店 (東京都千代田区外神田4-5-5 アキバ三滝館2階 TEL:03－3251－7811)
日時:2017年11月18日（土） 13:00～15:00
講師：小澤 隆久 氏 リタイアした友人など、工房を建てたのまでいますから、どえらい差ですで。
お金がないというのは、ほんまに悲しいことです。
どっちだよｗ 持ち上げて落とす、持ち上げて落とす
お笑いの基本です アクセスカウンター
今日：166 ←
昨日：112
累計：161818 >>395
糸のこ盤の扱いと精度を出すには職人技が必要で
パートのおばはんかバイトしかいない今のホムセンでは無理。 >>398
でかい丸穴は糸鋸では加工しないでしょ。 >>399
ハンズは糸鋸っぽいよ。最初に鋸刃を通すための導入穴が小さい上にバリが
ジクソーとかのモノじゃない。少なくともオレの利用したハンズは皆そう。8㎝～
20cm口径までまったく同じ加工だった。角穴も同じ。 >>400
渋谷ハンズは教科書的なルータ加工だったけど
少なくともここ10年くらいは（10～30cm) 糸鋸は面積の大きい板材に小径の穴を開ける場合
懐の広い大型の糸鋸（電動）が必要になるからね
ルーターやサークルカッターの方が場所取らん >>380
これは、、、ｗ
素晴らしかった、何より実際に作ってる話は値千金
どこぞのスレの連中には爪の垢でも煎じて飲ませたい こんなにレスが付いたの初めてだ
わしも作るぞ！ユニットこねぇ わしは逆にツィーターだけ先に来てしもうて
とりあえず208eσに繋いでおるよ。
ただ、0.68μF1発だとうるさくて、結局ネットワークにアッテネータも組み込む事になって結構手間だったよ。 SOLD OUT ｗｗ
T90Aでも十分だって誰か・・ T90Aも決して悪いツィーターじゃないし。クラシックで弦の響きがどうのこうのとなるとアラ探しはできるけど比較しなければ十分満足 みんな書き込みの口調が、じいさん寄りになってきた… 爺さんにツィーターをプレゼントして、新ネタを提供する愚者はおらんかのう でも別にええんです。共同制作者だからしょうがないんです。 T90AとT90Asuperでは、磁気回路はsuper方が大きいのに能率は低い。
振動板がアルミからマグネシウムにして、重くなってしまった様だ。
マグネシウムはアルミニウムと比べ、防塵処理やら製法で薄く成形は
出来ないらしい。全てに渡っての上級ユニットではないならば、
レギュラーユニットのT90Aでも十分のように思う。 >>420
磁気回路が大きいといってもアルニコマグネット二枚重ねだね。
これは単純に磁束密度二倍でいいのかな？
アルミ削り出しホーンが金色？アルマイト処理か？
FT90HGの再来かと思った。今も使ってるぞ。 FE208SOLの試聴会きてたのは中高年ばっかり。
高域なんか聞こえないのだから、ツィーターの差なんかほとんど分からないだろ。
金ピカの外観は満足感もたせるためか。 歳をとってもちゃんと高音が聞こえる人もいるんですよ
そういう人達が偶然集まってるんですｗ G1302MG､中古で購入したのだが､
マグネシウムのウーファーが、2台とも変色しており、
白が銀色に斑点状になっているのですが、これは経年変化なのでしょうか
つかっていて問題ないものでしょうか｡
ツイーターは､茶色にはなっていないです｡
よろしくお願いいたします｡ >>426
フフェライトの二枚重ねは二倍にはならず1.4倍程度とは長岡も言ってたけど
アルニコは事情が違うのかな？と。
たいして上がらないなら>>420のいうほど強化にはなってないね。
能率が低くなったのは振動板が重くなったせいだろうけど。 >>427
まちがってしまいました｡完成品板あげなおします｡すいません｡ >>428
FOSの人も、ジャンルによってはsuperより無印T90Aが向いていることもあると言ってました.能率はT90Aの方がいいし。 なのでT500A mk2にしませう。T90AもsuperもT500A mk2の廉価版的なものなんだし。 じいさんミクロンウールを使ったみたいだが、ミクロンウールって何か体に悪そうでやだな。
ニードルフェルトかサーモウール使ってる >>427
灰色っぽい変色はマグネシウムのサビ
オクでもマグネシウム振動板がサビて変色した208ES-Rを見かけるね
FOSに聞いても性能上は問題ないって返答しか来ないです 爺にこそ必要な高能率ホーンツィーター その激烈なヴォリュームの高音こそが劣化した耳に刺激を与えるのじゃ じいさんのブログ面白いなw
fosはじいさんにユニット提供したらどうか？
制作記を書くのを条件にして 純マグネシウム振動板は、結局防塵処理が未完成だったため
酸化マグネシウム化して黒く変色してしまうのか。
物性は変わらないとのことだが、ウチのMG850も黒くなっち
まったよ。
酸化マグネシウムだと非刺激性の便秘薬になるのか。
純マグネシウムは、薄くできない、防塵処理が必要、今の技術では酸化を
防ぐのが困難ということで、ユニット振動板は紙など他の素材に回帰して
もらいたい。 性能上問題ないのなら、ハナから酸化マグネシウムしておけばよかったのに。
>>437
一時限定ユニットにも積極的に採用されていたけど、solで原点回帰したやん。
完成品はええ、まあ、そう… 影響無いって言っても、酸化した分重量は増えるはずだよな まぁ、そんなこと言ったら、紙コーンなんて湿度で重量変化するだろって話だが 重力は緯度によって変わるから、択捉島と沖ノ鳥島では異なるセッティングにしないと同じ音にならない 日暮里の駅下りたら、
「重力強！」って感じました。
海抜ゼロメートル地帯の軟弱者です。 酸化だから剛性も弾性も粘性も強度も音速も変化するだろ >>442
スピーカーに影響するのは、重力による引力より、慣性質量の影響のほうが大きいと思う
爺さん可愛いよ爺さん
歯医者の話とか好きだわw
>>435
なんかそういうのは今の感じが崩れそうな気がしちゃうなあ
どちらかと言うと素朴に綴ってるのをそっと覗いていたい ジョークとはいえ、択捉と沖ノ鳥だと気温が結構違うから
音速とか空気の密度の影響強そう じいさんがもし
T500Mk2を買ったら
わし、金ならあるんです。
現状での評価ですが、花まるを付けてもええと思います。
T90Aを買ったら
ツイーターT90A-Super は手にはい入りませんでしたが、Superなしでもほんまにええ音がしているんです。
これでええのです!!!
こんな感じでええ? 愚妻が買えと言うとります
を付け足しましょう
絶対にATTを使ってください 失敗を大袈裟に書いたり自虐的だけど工作の実力はあるよね もしツィーター買ったら、今度はパソコンで測定とか始めちゃうような気がする。 じいさん、オーディオ歴やスピーカー工作歴が長そうな割には、ブログには最近の話題しかないし、
自作機も最近のユニットのやつしかないが、若い頃やっていて、定年過ぎて再開したって感じなのかな >>445
慣性質量で、ユニウエーブ作って離れの部屋から動かせなくなり放置状態。
D58も２階から動かせなくなってる。
D58に使ってたT900Aをコンデンサーだけ（値忘れた）のときに方チャンを飛ばしてしまった。
でも壊れてるのをなかなか気が付かなかった。
今はアッテネーター使って、コンデンサーの値も変えた。
ホームシアター用に使っていて、音量がIMAXのスターウォーズやシンゴジラとかより
大きな音量で鳴らしてたからな。 T900Aが飛ぶってクロスオーバー幾つだと飛ぶもんなんですか？ あ、ごめん、コンデンサーの値不明なんですね。失礼しました 今付けてるのが０．６８μＦでアッテネーターなので、０．６８μＦだったかもしれない。
１μＦだったような。
日曜日にIMAXでブレードランナー観てきたけど、
それと同程度の音量で鳴らしてたからな。部屋は３０畳程度。 >>457
その程度の認識力ではコンデンサー一個でTWを繋ぐのは無理だね。 >>459
取説の値と繋ぎ方だったんだけど。お詳しいようですね。
"わしいつの日か、T90Aでええから手に入れたいと思料しております" だってさ！
サランネットのお孫さんと"愚妻"さんのところなんかも和むわ～
>>452
208-Solは今年春の83-Solに次いで2作目っぽい書き方だったけどなあ レコード持ってんだから昔から自作はともかくやってたんだろう レコードプレーヤーとカセットデッキはどこの家にもあった時代 >>461
いっそ、JA0506をオクで手に入れたらと思うな。
オーディオショーで聴いたとき、ES-Rのときより0506と合いそうに感じた。 いまは、ほんとに恐ろしい金額になるよなあ
これじゃ作るの爺さんばかりになるのも仕方がない >>408
河口無線の試聴会でT90Aでも悪くない、好みと言ってたよ。
付け替えでどちらがいいかで、T90Aの方は少数派だったけどいたよ。
私はT90Aの方が好みだったな。と言っても識別できる自信は無い。
コイズミの試聴会でもT90Aの方が好みという人がいたと解説してた。 >>471
組み合わせるコンデンサによっては評価が変わるかもね？ >>433
ありがとうございます｡同じ回答がきました｡
でっぱってきていたら交換した方が良いと｡
でも､5万円弱の部品+作業料+送料｡
｡｡｡高いです｡ >>433
これコーン紙やドームなら目視で分かるけど
ホーンのダイヤフラムだと錆びても分からない？ >>474
わからない。
ので、正直こんな未熟な技術使うべきじゃなかった。
FOSTEXはエッジのダンプ剤染み出しといい、製品寿命にもろに関わるポカをやらかすなぁ… そのメーカーに特徴的な不具合ってあるよな。
ボイスコイルが固着するヤマハとか、エッジがコチコチに硬化するダイヤトーンとか。 マグネシウム合金は安定した金属。
合金ではないマグネシウムは非常に反応しやすい。
表面にコートして振動板にしているけれど、経年で表面がすこし変質してる程度では大丈夫でしょう。 >>477
今は純マグネシウムを売りにしているからなぁ。
振動板材料として、マグネシウム合金でもはたまたアルミでも実は大差なく、それよか重くなるほうが問題、
というのはこのスレにも最近出てきた話題だけど、どうなんだろ。ヲレもアルミとマグネシウムとで、そうは差を感じなかったし。
それはさておき、見た目ムラのある黒に変わっちゃうし、酸化が進行したら流石にアウトなのはフォステクスでも認めてるようなので、全然安心できない。
たとえ音に大した影響がないとしても、見た目はちょっとねぇ… >>475
そうなんだよ！だから俺は未だにT500Aなんだ。まあ比重もあるけど。
それと染み出しは今のところ、108ESだけだな。何故か208ESは無事だ。 >>476
https://www.youtube.com/watch?v=nNLhzeh4jts&;t=88s
この動画はコーンの固着ですが、通気性で不利な密閉型の宿命でしょうね
エアコン冷房の効いた環境に置かれていればだいぶ違ったのでしょうけど。 >>475
コーンの染みがいやなら発泡ウレタンを採用すればよいのかな？
それこそ製品寿命に関するポカだ。
そのユニットの音響特性を採るか長寿命を採るかの違いだろ。
>>481
初期型NS690はセンターキャップに通気孔あり。 >>482
ダンプ剤の染み出しについてろくに知らないことは理解してあげたから、事例ググって出直せ >>483
コーン染みならFE206superで経験済みだけど、何か？
下らん突込みするくらいなら寝てろよ。 >>478
純マグネシウムって 一般人の取り扱い的に灯油等のなかでしか存在できないぞ？ｗ
逆に 水はった洗面器に落とそうものなら 表面を燃えながら滑り続け
あっというまに燃え尽き水酸化マグネシウム溶液の完成だ。
もちろん 劇物なんで一般人は入手不可能。 ろくにカタログも見ないで物を言ってるバカが湧いた… >>484
お待ての知能化が極めくいことは理解してあげたから消えろ
>>485
リチウムかナトリウムあたりと間違えてねーか？w
純マグネシウムが反応するのは沸騰水だしそんな派手なもんじゃねーヨ… うわ、懐かしい
ギリギリ水と反応する金属だったよな マグネシウムって昔は写真のフラッシュに使ってたものだし
金属ナトリウムや金属カリウムとは違う >>490
＞マグネシウムって昔は写真のフラッシュに使ってたものだし
そのフラッシュだって、マグネシウムだけでなく塩化カリや硝酸カリといった燃性を
高めるものを混ぜて使用してた。マグネシウムだけならあーも簡単に反応しない。 SP内部って塗装する？
今までしたことなかったのだけど、検討中の前面開放BHの見映えを考えると、めんどいけどやってみるかなあと >>492
ホーンの効率は多少上がるけど、その反面中高域の漏れも上がる。つーか
中高域の漏れのほうが低音の効率上昇分を上回る感じ。
経験上はあんまりｵﾇﾇﾒしないなぁ…。後面開口ならまだしも前面なら特に。
＞検討中の前面開放BHの見映えを考えると
やるなら、目に見える開口部分だけに留めたほうが良いと思うよ。 >>492
組み上げて見えるとこだけ適当に塗ればok >>492
BHなら開口部の見える所だけで十分でしょ。
艶あり塗装なら組み立て前にやったほうがいい。
艶無塗装なら組み立て後でもなんとかなる。 みんなダンケ
なんか昔、ともかく全面塗装したほうがいい的なこと言ってた人が
いたんだよなあ、誰だっけ？
鉄ちゃんスタイルがあの時代に受け入れられたのは、仕上げ適当でいいんだよってとこだったのかもなあ FE83-SolをヤフオクのMDF格安BK83-Solモドキに入れたけど中高音が抑圧されてる様に感じたんで空気室の筆が届く範囲だけ塗装した事が有る
結果良かったんじゃないかな >>495
他人事ながら胸が痛いわ。
昔、エッジを突き破ったときの絶望感を思い出した。 >>497
内部まで全面塗装を推奨してた人もいた。（誰かは忘却）
メーカー製の塩ビシート貼りのような平滑仕上げにしてしまうと>>493の言うデメリットが出てくる。
とはいえ自作箱で内部を平滑に仕上げることは不可能だからそこまで大きな問題になるとも思えない。
やりたければやればいいよ。
俺もスプレー塗料使用後の空噴きは開口部の中にやってたことがあるけどメリットがったかどうかは不明。 >>500
＞内部まで全面塗装を推奨してた人もいた。
モアイのKさんじゃなかったっけ？あと石田氏も木材が柔らかい場合は
木固めで塗装してた気がする。
でもどちらもバスレフだしなぁ。BHとは違うと思う。 >>501
Kさんは自作SPの内部を前面ニス塗りにして吸湿防止にしていたね。
一回塗りだから木工用ボンドも効くとか。
俺もBH開口部を艶ありニス仕上げ（三回塗り）にした。
下面は階段構造なので反射しにくいと思ってたけど
塗装のテカリが気になりだすと 反射音がァ～ となってフエルトを敷いたりしてた。 じいさんブログじわじわ来た。
自分は、ひとまわりくらい下の歳だけど、20cm バックロードつくりたいなぁ。
Tzlog の D55改 を製作した人はいるんかいな？？？
http://tzaudiocrafts.web.fc2.com/D55-2.htm 初めて208solの推奨板取図を見たけど、古のBK20そっくりだね
90Aとのクロスが1μFって大きい点からも低域重視な音作りなのかな BK20にFE208S付けたら低域がまるで出なかったなぁ 本当に低音が出なかったのか、量感がなくて物足りなかったのか >>504
え？俺？今ちょっと忙しくて・・
でもそのうち図面引いてもいいかも
側板は１枚でいいですよね？
バッフルは2枚にしますか？ >>508
FE204から付け替えた感想ですね 中高域が上がって相対的に
量感が減って低音不足に感じたと思う 当時の機材もショボかったし >>509
急ぎません。
時間があったら、お願いします。
Tzlog の D55改 の 18mm バージョンの板取図も出来たらお願いします。
<(_ _)> 側板は１枚でいいです。
バッフルは1枚でも2枚でもOKです。 了解っす。
この板取りだと側板は1枚でも2枚でも関係無いんだった。 アッテネーター入れるより、デジタルイコライザで自動補正かけた方がフラットになるんじゃないかなぁ
音質劣化も少ないように思う その通りだよ。
だけんど、万が一の時には虎の子ユニットが真っ先に昇天する。
リミッター要素皆無はちと怖い。 なるほど、その万が一のために、コンデンサーくらいは入れなさいということになるか f120aにスーパーツイーターの追加を考えています。今のところt90aを考えています。上位モデルと音の差はおおきいでしょうか？そうだとすれば上位モデルも考えます。あとクロスのおすすめがあれば教えて下さい。 >>517
能率低いフルレンジだから、音質的にもドームのほうがあってるよ >>517
・出力出力音圧レベル
Ｆ１２０Ａ： 89［dB/1W/１m］
Ｔ９０Ａ ：106［dB/1W/１m］、Ｆ１２０Ａとの差 17[dB]
ＦＴ９６Ｈ：100［dB/1W/１m］、Ｆ１２０Ａとの差 11[dB]
長岡氏の自作ＳＰ記事 ＢＳ１２０ で、Ｆ１２０Ａ＋ＦＴ９６Ｈ（差 11[dB]）を使って、
連続可変型アッテネーターで、10数［dB］も絞って、失敗だったと載せている。
Ｔ９０Ａ の場合、スペックで 17［dB］も差があるので、"音" 以前に、スペック上で相性は悪い。
約 10[dB] 以上の音圧差がある、ホーン型スーパーツィーターは、使っても音色の違いも大きいので聴感上の効果は、ほぼ無いと思う。
ホーン型より、アルミ振動板の 85～93［dB］位のハードドーム型スーパーツィーターが、
あれば、相性が良いのではないかと思う（しかし、同じ振動板素材でも音は色々ある）が、
12dB/oct. 以上のネットワークが欲しい。当然アッテネーターも必要です。
また、ドーム型の場合は、コーン型に対して、数値より 約 4[dB］音圧が高いユニットとして、見た方がよいそうです。
このような質問の大半を他人に訊くようなら、調整ノウハウ（明確で万能な正解は無い）等は、
お持ちでないようなので、スーパーＴＷを付ける検討自体を止めた方が良いでしょう。 能率の高いスーパーツィーターの追加なら丁度良くなるまでフィルターのカットオフ周波数を上げればいいんじゃないの 能率の悪いスピーカーの場合、入力した電力はどこに消えて行くんですか？ アドバイス有難うございます。相性が良くないとのこと参考になりました。
今回はホーン型スーパーツイーターを使ってみたかったことと、他のスピーカーに流用できそうなことで選定していました。
2wayのスピーカーは3つほど作っていまして基本は理解しているつもりです。seasやscanspeakのユニットですが。
スーパーツイーターならパイオニアが出していたリボンのものが良いような気がしてきました。
ある本でf120aの累積スペクトラムを見ると7k以上で乱れてくるのでf120aは一次で7kをクロスとし、t90aは2次にすれば良いかなと考えておりました。 >>このような質問の大半を他人に訊くようなら、調整ノウハウ（明確で万能な正解は無い）等は、
お持ちでないようなので、スーパーＴＷを付ける検討自体を止めた方が良いでしょう。
前半の内容はともかく、ひどい言いざまだな。そんなことじゃ一生TWを使う機会がないだろう。素人質問をせせら笑う店員のようで見てて気分悪いわ >>523
なんとなくT90Aはこのスレ的に廉価モデルみたいな扱いになってるけど、
かなりまともなホーンですよ（苦笑
無難なクロスはやはり７Khzあたりでしょう。昔、可変アッテネータとT90Aを組み込んだ
GS90Aという外付けツィータがありましたが、やはり7Khz～という扱いになってましたから。
ただ、F120Aだと可変アッテネータでは調整しづらいので、前段で固定抵抗をはさむことになると思います。
なので、もし合わせるスピーカーがバスレフばかりでしたら、FT48Dとかドームの方が、
能率は合わせやすいのですが、ドームとホーンとリーフ、やはり根本的にキャラが違います。
長岡さんがどう書いたか知りませんが、実は私はまさにF120A＋FT96Hの自作SPをヤフオクで
落札したのを持っていますが、フュージョンやジャズを聴く分にはなかなか気に入ってます。
ただ可変抵抗は絞りきる寸前ですので、調整しやすくはないです。
本気で調整したいときは、デジタルEQや、チャンデバ＋マルチアンプを使うことになりますし、
私も一応持っていますが、そこまで踏み込む覚悟があるなら、何を買ってもそこそこ好みの音質に調整可能です イベント紹介 ＞ 炭山氏製作FE208-Solご紹介
内容
雑誌STEREO 12月号(発売中) 及び STEREO新1月号(12月19日発売)に掲載される
炭山アキラさん製作の"FE208-Sol巨大鳥型「ハシビロコウ」"をご紹介いたします。
2011年に発表された"FE203Eｎ-S用巨大鳥型「シギダチョウ」"以来の大作となる 今回の「ハシビロコウ」は
前作を上回るパワフルさを聴かせてくれること間違いなし！
当日は FOSTEXからスペシャルな情報もありますので、是非ご来店ください。
公開作品
FE208-Sol用巨大鳥型「ハシビロコウ」 >>527
＞日時:2017年12月9日（土） 14:00～16:00
セッティング大変と見ていつもより1時間遅らすのかな 2時のがありがたいよ。1時ってメシ食えないし。
って行くかわからないけど。スペシャル情報気になりますね。
メシはヨドバシの上のワンツーチャーハンが美味いね！ >>517
F120AにT90Aは猫に小判の気がする。
猫ではなくてヒョウに小判かもしれんけど。
96Hならば価格的にもよいし音質的にも近い。
俺もハードドーム型の付け足しに賛成だけど適当なドームSTWが思い当たらない。
>>526
昔、F120AにFT96Hを0.46μF ATTナシ
まだ高音が出過ぎかなと思えるソフト？もあったけどまずまずの音。
今だったら0.33か0.1にする。
長岡が失敗例と公言していたのを俺は知らない。
製作時の試聴記にはアルニコ揃いで好印象な表現だったはず。 >>517
AMT Mini-8 はいかがですか。 なお今週土日は二子玉ショールームでも208試聴会です >>526
やはりホーンを使ってみたい気がします。
FT96Hで問題ないというこことはT90Aも問題なさそうですね。
デジタルEQは常用しているので、多少の補正はEQで何とかなります。
出来ればEQを使わなくて良い程、きちんとしたネットワークが組みたいですが・・・
AVアンプを使ったお手軽マルチなら持ってる機材で可能なので、
色々とクロスを変えてみるのも楽しいのかもしれませんが、設置が億劫です。
マルチアンプにするとシステムが固定されてしまい融通が利かなくなるので
今は採用を考えていません。と言いつつminiDSP欲しい自分がいます。
>>532
FT96Hの方が良さそうですか。それぞれの音質の特徴はどんなでしょうか。
個人的にはスピーカーの上に乗せて設置する予定なので
T90Aの方が見た目が良いので惹かれています。
ネットワークはアッテネーターなしでも良さそうですね。
クロス7Kとコンデンサー１発どちらも試してみようと思います。
>>533
先日作ったスピーカーでAMT使ったばかりなので、今回はパスしたいです。
コイズミ無線のページを見てたら、Monacor RBT-10がセールになっていますし、
丁度良さそうなので、AMTにするならこちらにしようと思います。 良さげなハードドームツィーターないか検索してみました。
Tang Band 25-2234S が見つかりましたが、どうでしょうか。
https://www.parts-express.com/pedocs/specs/264-801--tang-band-25-2234s-spec-sheet.pdf
結局どうしよ。なんか決め手はありますか？ >>535
T90Hはホーンらしいシャープでキレがよく浸透力のある音。
FT96Hはややマイルドでキレはイマイチだけど
ハードドームをハイスピード、高能率化したらこんな感じかな？と思える音。
F120Aはフォスとしては大人し目、マイルドで耳当たりの良い音。
音質キャラ的にはT90Aとはまるで違い比較的近いのはFT96Hのほう。
見栄えではT90Hが圧巻、単体で見ていても惚れ惚れする金属塊感はFT96Hをしのぐ。
なのでT90Aに惹かれるあなたの気持ちはよくわかります。 >>532
説明不足で申し訳ないが、BS-120 は、トータルで見て失敗作という意味ではない。
なお、全リストでは、オリジナルの工作記事掲載誌が書いてない。<- よって見つからない。orz
なお「ステレオ2004年7月号の未完成モデルを作る」では、オリジナル掲載誌があったのに、間違えて、未完成として、載せている。
失敗は、15mm×２枚重ねのエンクロージャーで、２枚重ねが水分で膨らんで反り返って工作が難しかったこと（当時はハタガネ[高価]を使った工作を薦めるような時代ではない）と、
ＦＴ９６Ｈを、相当絞るのは見込んでいたが、それ以上に絞りこむ必要があり、うまく繋がらなかったということを記憶している。
しかし、もともと ＦＴ９６Ｈ は、音質上必要としていなかった（だからスパイス的なスーパーＴＷ）。
バッフル面の見た目のデザイン上２ウェイにしたくて付けたスーパーＴＷだよ。
高級感を醸し出すために黒の四角形アルミダイカスト・ユニットで揃えた２ウェイにするのが主な設計目的です。アルニコ磁石で揃えたという仕様も高級感を狙っている。
そのポイントでは、成功してる。
ただ、どうせ付けるなら、ちゃんと動作させた方（中途半端は音質劣化）が、もったいなくないという話です。 FE208-solに8Ωの抵抗を入れるネットワークがありますが
Jantzen 巻線抵抗(無誘導巻き) 8.20Ω
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27411857
DEL RITMO RE75NS-8.0Ω
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=36283
どちらが適当、オススメでしょうか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>540
コッチで十分だよ。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=21025036
むしろコイルをオゴってあげて！そっちのほうが音質差がデカいから。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>538
工作時にハタガネを使う云々は
金子、石田、福田あたりがハタガネを使う工作時の写真を掲載してる。
工作ノウハウの記事にも釘の打ち方から始まりハタガネの使い方が写真付きで掲載されてた。
いずれも89年までのステレオ誌誌上。
だからハタガネを薦めるような時代ではないとするのは君の主観。
長岡は勧めていなかったかもしれないが記憶にない。 >>536
それでもいいよ。
Tang Band 25-2234Sは～40kHzまで伸びてて使える。
本来は2kHzから使える2ウェイ用ツイーターで
本来の意味でのSTWではないから推すのにはためらいがあった。 >>541
ありがとう
コンデンサとコイルを良いもんにします 10センチや8センチの頃に比べて20センチ限定が出たとたん板が活気づいてますね
自分は20センチは大きすぎだと思ってスルー余裕だけど
皆さん部屋が広いんですね >>543
おすすめとしてはどちらでしょうか。
FT96H、Tang Band 25-2234S
25-2234Sの方が安いのでお財布には優しいですが…
純粋にSTWでないのは私も気になります。 自分の気持ちに嘘をついてはいけない。ホーンが欲しいならホーンを買うしかない。結局いつかは買うんだから今で問題ない。 >>542
まったく横道に逸れた話で無視しても良いのだが、念のため、
Stereo誌の工作特集号になる6月号を1985年~1989年 をパラパラ確認したが、
ハタガネの写真は無かった。しかも 石田氏 と 福田氏 は。すでにＳＰ工作記事を担当していませんでした。
調べる必要は無いので具体的には不明だが、ＳＰ工作の競作（福田氏は参加していたのかも不明）までは、両氏ともＳＰ工作記事に登場していません。
なお「自分だけの手作りスピーカー(1999年7月初版発行) P.285 」には、
「アマチュア工作でもクギを使わない人がいますが、はたがね（クランプ)で締め付けておく必要があるので、ハタガネの費用だけで、5万円は掛かります。」
と5万円を出したい人は、どうぞ!! という感じで書かれています。
お前と遊んでいる暇は無いので、嘘は止めろ!! でなければ、
幻を見ているようなので、精神科を受診することをマジでお薦めします。 キチガイしったかとニーチェとでやりあっているのか。どっちも消えてほしいなぁ 匿名掲示板ですら空気読まずに嫌われる孤独高齢者って字面だけでも悲惨だわな
現実社会でも社会不適合の人生歩んできたんだろうけど
死ぬまで本人は周りが理解してくれないだのと他人のせいにしなから地獄に落ちるんだろう オレ的には88-Solを出すよりも108-Solを増産して欲しかったなぁ… みんなが待ち望んでいたはずのスペシャルな8ｃｍなのになあ こじんまりとまとまり過ぎて限定ユニットとしてはっちゃけてないからなぁ >>558
誰も、8.5cm口径スペシャルユニット を望んでないと思うが？ >>557
108Solいいよね
フロントに使ってるけどセンターSP用に増産してほしい 今のところおすすめのFT96Hにしようと思います。
少し気になったのがT96A-EX2です。
まだ売ってますが違いは大きいですか？値段も倍しますけど…
もう少し早く検討していればT90A ＳＵＰＥＲという手もあったかな？
スーパーツィーターの購入はこれで最後にしたいので、少し驕ってもいいかなと思っていました。 >>563
T96A-EX2は音は良いよ。直接比較したワケじゃないけど過去FT96Hを
使ってたのでその差は結構あると言える。あとは予算次第じゃないかな？
ただFT96Hも予告無しの改良を施しているらしく、初期の頃のモノと今と
比べるとかなり音質向上しているらすぃ？自分が聴いていたのは初期の
96Hなので、今と印象異なるかもね。 >>562
108-Solのままで増産してくれないかな？
次出る時は208-Solみたいにダブルマグネットになってそうでw
正直そこまでは要らない。 >>554
ありがとうございます。
かっこいいですね。
側板がサブロク1枚なら、作りやすいかも。 FE126-Solを、大口径＆ショートボイスコイルでお願いします。
そうなるとFEよりもFFベースになるのかね。 88SOLは試聴しててもいい音だと思うけど何かもうひとつ、驚きがないんだよなぁ。
スペック上は108SOLは35kまで出るのに88SOLは30kまでということになっちゃったし
みな88じゃなく108を買いたいと思うよね 88solはバランス取るのが大変だったわ
結局はバックロードに収まり
配線ケーブルをいろいろ換えて
バランスが取れた
バスレフで理想のバランスとれんのかなぁ >>569
スピーカーユニットも
BHも
バスレフも
使える人にしか使えない
使えない人は使えない
それだけの事 >>569
同意。フォステクスは88SOLがバスレフでも使えると主張したいようなんですが
ピアノの音とか少し不自然な響きに聞こえました。ＥＱで調整可能な程度とは思ったけど。 >>571
バスレフに88sol付けても、濃厚ドンシャリってかんじでしょ
バックロードでも使えるということは、中低音が濃厚で少なめってことだし
使いこなすには、箱でいかに中低音をバランス良く持ち上げるかが課題だと思う
バスレフでも箱が大きければ何とかなるのかな >>574
大きければなんとかなるのだろう、とは思います。
でもトライ＆エラーになるし、もう少しフォステクスには練ったうえで箱を製品化してほしかったですね。今回の小さい箱じゃなくて。 東急ハンズって18mmのシナアピトンって扱ってますか？
北関東の県住まいなので、東京に出張の時、寄ろうと思っています。
FE208-Sol推奨18mm厚
作るか考え中。
田舎だから、18mmパイン集成材サブロクはあるんだけど…。 ハンズではシナアトピン扱ってないと思う。
新木場のもくもくに行けばあったような >>576
ホームセンターではなく、地元の木材屋か木工所に問い合わせてみたら。
スピーカーBOX作るのでと、目的と加工精度も含めて。
組み立てた場合の費用とかも、それほど高くない場合もあるかも。 メタセコイヤの木の中をくりぬいて巨大な共鳴管を作りたい 屋久島にちょうどウィルソン株というのがあって
穴が空いてる 孫に対して子供は黒いってのが、良いとこついてるねぇ。
ま、うちの孫だけだなピュアなのはw ケリ姫スイーツって、何なのかと思ってぐぐったら、携帯のゲームなのか 無理に高域まで伸ばすようなフルレンジはいらん。
ピストンモーション域を広く、分割振動の高域は
ロールオフするようなフルレンジにしておくれ。
そうすると、フルレンジではなくてウーハーになるか。
分割振動を少なくしようとカーブドコーンをストレート
コーンにすると、共振のピークが大きくなるか。
ボイスコイルを大口径にすると、高域が出なくなるか。
あちらを立てればこちらが立たず難しいな。
個人的にはFE-EnシリーズよりFF-WKシリーズの方が好き。 >>583
フォスにモニター要望出してたのにワロタw じいさんA fe83-solBHを評価か
分かる気がする じいさんの家、グランドピアノがあるから、呑兵衛の「愚妻」さんはそれなりのピアノ弾きとみた。 オンキョーミニコンのボロスピーカーの箱を補強してここのフルレンジを付けたらえらいいい音になってびっくり
自作の楽しみがよくわかった 208solにコイル入れた人いますか？
長岡老師が言うようにやっぱり音が鈍るんかね 何にでも欠点はある
欠点があろうが必要なら使うし不要なら使わない
鈍るから使わないとか、本末転倒なんじゃないの 自作ってかける手間も含めて楽しむものだから
本気で他人に答えを求めるぐらいなら既製品買ったほうがいいよ 多分コイル入れたら実際のところどの程度音が違いますか、
って聞きたいのだと思うので、実際にやって見た人がいれば是非
でも流石にまだ作ってもいねーよ、音聴いてねーよ、って購入者が大多数なのでは じゃ初回限定を買った人達はみんな、自作のスピードで「じいさん」に負けているということだな。
「じいさん」すげぇ！ ステレオ12月号のクラフトヴィンテージで色塗り企画に使われてる
音友倉庫にずっと眠っていた自作バックロードって
観音力で炭山さんが作ったD-3 mark2だよね
なんという末路！ じいさん面白いけど、ツイーターなしとかスピーカーがよく分かってないのかな すくなくとも、20cmフルレンジはツイーターあることが大前提ってことすら理解できていないのは確か。 wikipediaより
フルレンジスピーカーは、低音から高音まで（フルレンジ）を、一種類のユニットでまかなう前提の設計（デザイン）のスピーカーユニットand・orスピーカーシステムである。 少なくとも６６歳には必ずしもツイーターは必要ではないような >>605
ツィーターが欲しいみたいだから、わかってるんだろ。
だいいち、じいさんの文章がいい味出してんだから、それでいいんじゃねぇの？ やっぱツイーターはあったほうがいい
ないと高温がいまいち
中低音はいいんだけどね FW168HRをトールボーイ型エンクロージャーに入れて35hzまで出せるスピーカー作りたいんだけど
「バスレフ設計プログラム」のシュミレーター通りには簡単には行かないのかな？
低音ボンボンなりますか？ じいさん、思いついてすぐ床の張替えするくらいなんだから、T90AやT925Aくらいすぐ買えるが、
楽しみながら徐々に買い足している感じ ですね。マムートの合羽を夫婦で揃えるくらいだからな。俺はマーモットしか買えない。 >>606
フルレンジで言う所の、高音は何KHzまでっていう明確な定義って無いんだよな
例え5KHzくらいまでしか出て無くても
「5KHzは充分高音だ文句あっか」
って言ってしまえばそれで通ってしまうみたいなw FE103SOLですら ツイーターつなげちゃったらもう外せないからねぇ。 >>613
シミュレーターはユニットのパラメータ、箱の容積、ダクトの共振周波数で概算するだけ。
箱の形状、ユニットとダクトの位置関係、ダクトの形状と長さの違いまで考慮してくれない。
一つの要素を固定してもそれ以外の要素が変われば音も変わるし周波数特性も変わる。 じいさんはツィーター入れたいけど老耳に効果が少なかったら損だから躊躇してんだよ もう自分も15k以上聞こえないみたいだからツィーターイラン気がする >>619
変わると言って何dB変わるかで無視していい。
10dB変わるなら大ごと。
0.1dBなら無視。
1ｄB でも影響なし。
どういう理由で変わる。だからなに？
35Hzまで出したいという質問には、出せるか出せないかが回答。
質問への回答は出せるが正解。 >>625
真面目な指摘なのか下らん突込みなのかワカランが。
>>613の～シュミレーター通りには簡単には行かないのかな？～
への直接的なレスとして書いたのだが？
～ 低音ボンボンなりますか？～には君の見解を示してあげたらどう？ 変わると言って、何dB変わるとも言わずただ変わる。
だからなに？だと。
0.1dBなら誤差。
10dBなら大ごと。
ただ変わるに意味はない。 >>619 >>626
あなたの御回答は非常に適切なので、それについて何も言うことはありませんので、レスする必要など一切ありませんでしたが、
>>625 >>627
は、 >>619 のレスを理解できない ○○ なので、一切かかわらない方が良い。 20cmのフルレンジに
フロントホーンつけて意味あるかな >>628
誤差しか変わらないことを変わると言っても意味はない。
こうやったら変わる、ああやったら変わる。
では何dB変わるのか？
形状で変わるなんて質問の共振35Hzは変わらない。
そんな知らずに回答してる馬鹿。
馬鹿には一切関わらないほうがいい。>>613 回答しきれないからって「変わらない」と断言するのは逃亡と考えてよいな。
どれくらい変わるか数値で示せとか、ワケワカメ。
それが出来るならFOSかTADに就職してる。 >>629
ドイツのショップがやってるが、定番の使い方らしい スフェリカルホーンで帯域200～5k程度だったかな
アバンギャルドみたいな感じ オートグラフ風のコンビネーションにしようとすると
フランジに被せるの面倒だと思ってさ オートグラフ、実物を見ると工作制度の高さに感心する。
使用木材も秀逸の極み。 20センチ2wayのダブルバスレフだったら
30センチとか必要ないな >>636
箱鳴らす構造だから、板材にはかなり気を使う必要あるしねい ／⌒⌒⌒⌒＼
/ ﾍ
｜/)ﾉ)人(ヾ(ヽ｜
N ⌒ ⌒ N
(Y ･ ･ Y)
| ‥ |
| ┬┬┬ |
ヽ ￣￣ ノ
￣)`ーイ￣
／ヽ＿ノ＼
｜| |｜
おめぇに食わせる
タンメンはねぇ！
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ﾍ
｜/)ﾉ)人(ヾ(ヽ｜
N ⌒ ⌒ N
(Y ･ ･ Y)
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ヽ ￣￣ ノ
／二⊃ーイ￣
｜ 二⊃＿ノ＼
/ ソ |｜
（_／ |｜ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) つかぬ事をお伺いします
10年程使ってきたfe103 を久し振りに箱から取り出してよく見てみるとエッジの黒い部分が透けて見えるんですが異常でしょうか？
最初はもっと樹脂の様なものでコーティングされていた様に思いますが… >>647
スカスカっすね。寿命っす
何か塗って使う人もいるっす
相変わらずジイさんブログ面白いっす
腹痛いっす 似たような話題なのでついでに質問ですが、８年ほど仕舞っていたＦＥ１０３Ｍが
647と同じ状態に加え、コーンが変色して茶色くなって明らかに音が悪くなっていました
特に高音が出なくなってるのですが、何か復活する手段がありますか？
もうゴミにするか、いっそツイーターを付けるしかないですかね？
結構気に入っていたので可能なら何とか使いたいのですが…… 一週間ズンドコバッシャーン鳴らし続けて
気に入らなければ、思い出どおりに鳴ってくれなければ
サヨナラでないか
わりと戻ったりするんでね >>651
FE103-solが残念ながら終了、103Enに交換ってのが妥当っすね
不要になったMはヤフオクで処分すれば予算の足しになるっす
捨て身の処置としてはエッジにダンプ材、、、
例えば液体ゴムやシリコンを塗って延命をはかるっす >>651
エッジダンプ剤がコーンに染み込んだかな。
2000年代のフォステクスのユニットの持病。コーンの張り直し（リコーン）するしか手がない。
費用がかなりかかるから、数万クラスのユニットでなければ買い替えたほうがいい。 >>647
他の人も書いているように、エッジに液体ゴムを塗って補修できます。私も7年前にFE83をそうやって補修しましたが、今も元気に鳴っています。 Fe83solの中古で良いの売ってないかな…送料抜きでもいいから3.5k前後でほしい… フォスのがダンプ剤が染みて使えないのに比べたら、今も取引されるコーラルとかテクニクスのフルレンジユニットは、ちゃんと耐久性まで考慮されてたんだな EAS-xxF20 シリーズのウレタンエッジはボロボロだろ。 ウレタンエッジの劣化はエッジ張替えで済むから、代替にセーム皮でも使えば日曜大工ぐらいだけど、
リコーンは代わりのコーンどうすんだよ、ボイスコイルどうすんだよ…ってなるからなぁ。 さすが人生の上級者だけあって、楽しみ方も上級なんだよな
見習いたいものである >>659
コーラルでもF－１シリーズや一部ウーハーは発砲ウレタンだから溶けてる。
A70シリーズはクロス機材にビスコゲル塗布型だからコーンの染みはでてる。
F60シリーズがゴム系エッジだけど保管状況が悪ければ割れてる。
テクニクスはF10がビスコゲル塗布型。
F20シリーズは発砲ウレタン
F100は・・・・・・コルゲーションエッジだけどフィクスドだったかクロスだったか失念。
どれを取ってみても10年以上の耐久性は考慮されていない。 >>667
おお、詳しいっすね。なるほどなるほど。すると、10年以上もちそうなのは、パークのゴムエッジとかですかね？ 12/9 午後、コイズミ無線と二子玉川のショールームで、同じ時間帯に208 SOLのキャビネット試聴会。どちらに行くか、悩むのぅ >>扱い商品：GGシリーズのスピーカー箱
ジジイシリーズ T96A-EX2を結局買いました。
いまのところT96A-EX2には0.47μFのコンデンサをつなぎ、
F120Aには0.15ｍHのコイルをつないでます。
コイルなしでも聞いてみましたが、高域がうるさくなるので入れた方が良いみたいです。
REWでF特を測定してみました。
T96A-EX2 0.47μF
http://fast-uploader.com/file/7068288316346/
F120A + 0.15mH
http://fast-uploader.com/file/7068288347344/
F120A 0.15mH + T96A-EX2 0.47μF
http://fast-uploader.com/file/7068288289710/
アドバイスあれば教えてください。 書き忘れましたが、普段は若干補正して聞いてます。
周波数補正＋位相補正を行っています。
http://fast-uploader.com/file/7068289880674/ FE208-SOLの製作記なんて、他で見かけないから、自作マニアの間ではじいさんの知名度かなり高そう
Googleの検索候補でも、FE208-sol じいさん て出てくるし >>673
双方ともに6ｋHzに小ピークがあるので同相になって耳に付いたのでしょう。
コイル0.15ｍHはそれを和らげる効果とTWとの繋がりでは有利に働いています。
10kHz中心のディップは逆相による相互干渉と思われますが？
>>674をみても8～10ｋHzのディップは残っているので補正しきれていないと思われます。
コンデンサーを0.33か0.22、TW逆相、F120Aはコイル有で試してみてはどうでしょうか？ >>676
コンデンサの手持ちに0.22があったと思うので試してみます。
twですが上に乗ってるだけなので前後に動かせます。今は位相が揃う位置にしていましたが、それだとダメなのでしょうか。良く分かってません。
後で測定結果をアップします。 >>677
F120AとT96A-EX2 の相関的な位相を見ましょう。
測定上の特性はマイク位置との相関的な位相も絡みますので
前後位置だけの調整では追い込みきれない、あるいはTWを大幅に後退しないと無理かも。
TWをバッフルツライチでプラスマイナス入れ替えて位相調整をし
さらに追い込みで前後位置を1㎜刻みで動かしたほうがよいのでは？ 二子玉川に行きました。生方氏の箱がほかの評論家の作品に比べてどうかはわかりませんが、45Hzまで出るというわりに案外軽いので実用性は高い。10年後の足腰を想像するとこれがいいかなという気がしてきました コイズミ行って来たけど太鼓や大砲がバックロードに相性がよい事は十分わかった。
普通に音楽かけてくれ・・ >>678
T96A-EX2をバッフル面にツライチにして、逆相、正相で測定しました。
またTWのコンデンサは0.47μFと0.68μFを直列につないでいます。
合成容量は0.28μFで、マイク位置はいずれもTW軸上50cmです。
T96A-EX2 0.28μF ツライチ 逆相
http://fast-uploader.com/file/7068379995993/
T96A-EX2 0.28μF ツライチ 正相
http://fast-uploader.com/file/7068380030133/
F120A 0.15mH T96A-EX2 0.28μF ツライチ 逆相
http://fast-uploader.com/file/7068379930194/
F120A 0.15ｍH T96A-EX2 0.28μF ツライチ 正相
http://fast-uploader.com/file/7068380072698/
これを見るとツライチでは逆相の方がいいようです。
逆相でバッフル面からTW位置を少しづつ下げて調整してみようと思います。
コンデンサ容量はどう思われますか？ バッフル面からTWを下げて調整しました。
バッフル面から-16ｍｍの位置が以下です。
位置としてはこのくらいでどうでしょうか？
F120A 0.15mH T96A-EX-2 0.28μF -16mm 逆相
http://fast-uploader.com/file/7068381154546/ >>681
0.28μF逆相で正解ですね。
正相にすると6kHzが逆位相になってディップが出来ました、ここまで歴然と出るとは驚き。
>>682のマイナス16㎜でさらに素直に繋がっているようです、測定上は、ですが。
その状態で視聴してみてください。
低音から高音まで気持ちよく音が出てくれることを祈っています。 >>683
補正をrephaseで行い、equlizerAPOで補正を適用して聞いてます。
前より高域が自然になった気がします。
変更前はシンバルの音が強調されたような音がしていました。
しばらくこれで聞いてみようと思います。
ありがとうございました。
F120A_0.15＿T96A_0.28_-16mm_逆相_補正後
http://fast-uploader.com/file/7068415240958/ >>680
鬼太鼓座と戦車の大砲すごかったな
怪鳥みたいなでかいのは難しいけどバックロードホーン作ってみたくなった 二子玉川でも鬼太鼓座かかってました w 戦車の大砲の代わりに花火の四尺玉の音とか 河口無線の試聴会で鬼太鼓座をかけてたけど、なんだかな。
大阪では、だんじり祭りをやってる地域が岸和田以外にもあるから、
鬼太鼓座ほどの大きさの太鼓じゃないけど、子供の頃から大太鼓の音を直近、
もしくは自分で叩いてるのを聴いてるから、２０ｃｍ程度のバックロードホーンでは、
あれを再生するのは無理だと思った。
再生できたとしても、それを鳴らせる部屋、環境のある人は少ないと思うけど。 クラシックなんかもそうだけど、（PAを通さない）本当の音を
体験できる種類のソースはスピーカーの性能を知るのに適している
このスピーカーはこういうものだと把握したうえで買える
いちばんおいしく見えるソースだけじゃ判断を誤る ウン千万のハイエンドなオーディオでも原音の再現は不可能だからね。
再生機だと思って割り切る必要はある >>667
コーラルのA70シリーズはフォスに比べると全然丈夫
音質も明るくて全然上 そういえば二子玉川の試聴会で密かに気づいたことに、T900Aの良さがありました。
T90A-super T90Aノーマル T900Aと交換してくれたのだけれど、T900AとT90A－super
を比較したら、T900Aの方がむしろいいじゃないか、と思える部分があった。
マグネシウムではありませんが。
値段はT90A-superよりT900Aの方がもともと高いわけで、細かい理屈はわかりませんが、
やはり値段なりにランクが高い音になる仕掛けが何かあるようです。 試聴会でひたすら太鼓や大砲の再現率高いアピールされてもな
鬼太鼓の音を毎日何時間も聞き続ける人とか居るのか？ >>695
あれはそーゆースピーカーだからそれで良いのよ。炭山氏もそのつもりで作ってる。
彼の場合、普通一般のソフトは4ｃｈマルチで聴き、変態ソフトは鳥型BHで聴くと明確
に住み分けしている。
まあ、その辺りの事情をよく知らずに行っちゃった人はご愁傷様だけど、氏の記事を
読んでいるにも関らず半知半解で逝った奴は自業自得w 二子玉川へ行くべきだった。 ３ｍ越えの太鼓の音再現できるようになったら起こして そういう観点では二子玉川行っても変態音源じゃないの そういうのもう勘弁って思うけどそういう需要があるって事？
このスレでも半分くらいは太鼓とか聴きたい派なのか >>699
逆に、お高い20cm限定ユニットでBH作って何聴くのよ？って話だよ。
長岡A級や変態ソフト特化デショ、あれは。いや異論は認めるけどさ。
普通のソフトを普通に聴くなら普通のスピーカー買ったほうが良いよ。
長岡派でもそうしている人はｲﾊﾟｰｲいるし、それで解脱しちゃった人も
いる。俺は炭山氏と同じで普段はマルチアンプシステム、変態はBH。 じいさんは、FE-208SOLのバックロードホーンでも竹内まりやとか聞いてんだろ そうか、そうだったのか・・。
20cmバックロードでジャズでもロックでも真面目に聴いてる俺が少数派だったのか。
個人的には変態ソフト聴いてもちっとも面白くない。
ほんとは音楽聴いてる人も多いはず！ >>699
スーパースワンはワンポイント録音のは、音がスピーカーの外側だけでなく上下、前後にも定位する。
バリ島の野外演奏のガムランを聴くと、虫の音が部屋の窓の外で鳴いてるのかと錯覚した。
真夏の暑い夜に、明かりを消して目をつぶって聴くと、そこにいるような気がしてくる。
バリ島旅行の時に、ガムランは聴いてないから、ちょっと大げさかな。
ワンポイント録音、民族音楽とかを聴いたりするようになったから、２０cmバックロードホーンなら、
それにあったのを聴くようになるのじゃないかな。
Ｄ５８はホームシアター用で爆音で鳴らしてる。IMAXくらいの音量。音楽用ではないな。
安い価格で大音量だせるのはバックロードホーンならでは。 やっぱりそうですか。ガムランは音楽だけど音を聴く、環境を聴くって感じですか。
浅生も炭山さんもホテルカリフォルニアはかけてくれたけど
よりによって俺その曲嫌いなんだ！ 確かにまあ、なんでホテルカリフォルニアなんだ、っつぅのはあるな。
サウンドチェックの定番といわれるスティーリーダンとかをかける人が全然いないのが不思議。二子玉川でかかってたケイコ・リーは個人的には好きだが スティーリーダンは炭山さんのお友達らしき高橋さんという人がかけてましたよ。コイズミで。
実際鳥形はホテル～、もスティーリーダンも合わない気はする。 音楽との相性、録音との相性、何より聴く人との相性ｗ
それはともかく今年も年忘れオーディオ歌合戦やるけど
自作派すら一人も来やしないんだぜ
それが現実だよ フラミンゴでアニメロサマーライブ見てるけどおんでこざなにそれ美味しいの？ >>709
聴き慣れてないと腹壊すかも
低周波大音量直撃で物理的に 初心者です。いきなりの質問ですが。
microlab Ａ-6331のスピーカーのエッジが割れてしまっているので
fostex のＰ800に取り換えようとユニットをボックスから外したところ
スピーカーにネットワークから3本のラインが来ていてマイナスが2本ありました。
この2本のマイナスは1本にまとめてスピーカーのマイナスに接続して大丈夫でしょうか？ さっそく、ありがとうございます。
普通のスピーカーユニットはプラス、マイナスそれぞれ配線する端子が1か所なのに
microlabのはマイナスが2か所だったので、どうしたものかなあと。
回路図なんてないので諦めます。 >>714
それ保安庁とかが海賊とかを撃退するときに使うやつや ロックで最も『音の種類と位相』にうるさいスティーリー・ダンの
『ツー・アゲンスト・ザ・ネイチャー』を聴いてみました。 FOSTEXが著作権フリーのサウンドチェック音源出さないかな
うｐ数増えると思うんだけどｗ 小澤氏の「作りやすい高音質スピーカー」にある
fe208eσのQWTエンクロージャーって低音はどこまで伸びるんでしょうか
fe208solの純正bhエンクロージャー作るか他に良いのないか探してます ロックばっか聴いてたけど
オーディオが趣味になったらジャズ聴くようになった じゃクラシックも、、、、えっ古すぎる？！
じゃ現代音楽で クラシックには惹かれないんだよなあ
密度の高い音が好きなんだと思う 良い音で聴けると色んなジャンルが楽しくなる
新しい発見のような 逆にわしはソロとかデュオがいいな
基本的にドラムレスが良いのだが 俺は、ジャズを聴くようになって、ベースが好きになった。 >>717
これから著作権切れの音源がだんだん増えていくから、時間が解決する部分もありそうですけどね。
たとえばこんなサイトとか
http://andotowa.quu.cc/ ジャズのベースは名盤でも微妙に音痴でキモチ悪かったりするｗ 『キング・ジャズ・フェスティバル・アット・サンケイホール』(1958)
鈴木章治とリズムエース、西条孝之介とウエストライナーズ、原信夫とシャープス&フラッツ etc
このアルバムが好きで、もっと良く鳴らしてみたいとEN15（チャンネルディバイダー）が気になってる
入手しやすいチャンネルディバイダーはこれくらいしかないね
今だとバイアンプの方が主流なのかな？ 今日の二子玉川って結局何が売りなんだろう？
208Solの公式バックロードにフォスのサブウーファーって常設のセットじゃないの？ >>727
ウッドベースはフレットレスだからしゃない
それより視聴会で中域しかつかってなさげな弦楽四重奏曲とかやめてほしい 728じゃないけどw
>>731
いやロン・カーターはベーシストの間でも微妙に狂っているので有名。フレット云々
以前に狂っているので「彼を手本にしちゃイカン！」って言ってた人もいる程w
＞それより視聴会で中域しかつかってなさげな弦楽四重奏曲とかやめてほしい
フルレンジにゃそっちが有利だからでない？
>>732
そりゃエレベの話じゃね？ウッドベース＝コントラバスには基本フレットはないし
（付けられないことはないが）、付けてる人は限りなく少ないよ。
話をオーディオに戻して、ジャズのベースを聴くとBHだと物足りなく感じる。BHの
軽い低音（ツッコミ無用 あえてそう表現させてもらう）がジャズの重量感のある
低音に合わないと感じることが多くなってから、BHとは別に普通のウーファーを
（FW208N×２）使ったスピーカーを併用するようになった。 >>733
>ジャズの重量感のある低音
バスドラやウッドベースの生音は重くないむしろ軽い印象
アンプやPA通したらもちろん違うけど >>734
そりゃーナマ音はねぇ…。でもそんな録音しているソフト殆ど無いしw
殆どがアンプやPA等を通した音以上にに作られた音だし。733で言ったのは
もちろん後者のほうね。
稀～にあるけど（ペアマイクで録ったジャズとか、ダイレクトカッティングとか）、
そういうのはBHでも気持ち良く鳴る。つかBHが最適。 >>733
ああ～それ分かる。
ベースのぶるるんはBHでは出難いと俺も思う。 >>736
ブルルンは30Hzとかだから無理でしょう >>733
いやだから、ジャズってだけでウッドベースに違いないって思い込みはどうなんだと >>738
そんなこだわらんでも・・・
文脈からしてジャズの名盤＞大概古いJAZZ＞大概ウッドベースでしょ
フレットありのエレベで音程狂ってるってありえないっしょ >>738
言いたいことは739が言ってくれたのでこれ以上は勘弁。 チューニングがずれてきてるとか押弦のときに動いちゃってるとか スーパースワンFE108SOLでだけど、
ケルティックハープ（アイリッシュハーブ？）によるAGATAさんの弾き語りDochas
たぶんワンポイント録音による１発録音かな。でないのも収録されてるけど。
音を（たぶん）加工してないので、ボーカルがとてもいい。
さすがEE108SOL
低音と関係はないけど。 自分はスワン用のスーパーウーファーを作ったんだけど、
やっぱりスピード感が合わなくてあえなく失敗。
それで20Ｃｍツーウェイのブックシェルフを改めて作って
チャンデバとアンプでマルチアンプのシステムで鳴らしたら
自分なりでは、かなりいい感じで１０年ぐらい使っていた。
やっぱりＢＨは難しい。 BHでジャズのベースがあまりよく無いって言ったら
ロックのE.ベースなんてもっとよくないかも。
BHはアコースティック楽器の方が相性いいと思うし。
というか思い入れが強い音楽ほどダメになるよね。
でも、やるんだよ。 むかし、耳コピが捗るって長岡式バックロードを使ってたベーシストがいたけどな。 ニアフィールドでFE83-SOLを聴く音質を
リビングに置くスピーカーに求めようとするとお金がかかるな
フルレンジで音像がハッキリしている＝高音質だと思い込んでいるだけなのかもしれんが >>745
耳コピの時は、低域の基音は控えめな方が聞き取りやすいよ 久しぶりに何か作りたくなってきたけど置く場所がない・・・ >>748
有名どころベースアンプは４弦開放再生できてないらしいからね
実際は倍音聞いてるわけで 208-solのggiが娘に低域スカスカだって指摘されたそうなｗ >>751
ええものがあると勝手に持ってく娘w
うちの長男と同じだww
俺もじじいだからな、わかるよ。 やばいな推奨箱ｗ
フォス出来合いの方もあやしい。
生方さんのと炭山さんのは低音出てたから
208-solも箱の容量さえデカければなんとかなる希望が持てるけど。
フォステクスも自社でこれだ！って提案してくれないとなぁ。 >>751
昔D70使ってたから低音スカスカっての分かる気がする
まあ208-solの方がマシなんだろうが
それよりじいさん抵抗買い忘れてる気がする じいさん決断したんだな。
1年後にはマルチアンプ駆動とかになってたりして K泉無線の人が読んでたら、一発で誰か分かっちゃうな。
個人情報とかの問題があるからあれだけど。 FX120で9L標準バスレフfd＝80Hzくらい?を作ったのですが
低音があまり出ないんだよ…
何が原因かわからない？？ ジイさんブログは本当に面白いな、いよいよツィーター編か
>>760
ジイさんブログの話もそうだけど、低音が出ないって何だんねん、
って話なんだな
何をもって低音が出ないと言ってるのか、せめてそのくらいは >>761
すまん情報不足で
Zensor1とお隣同士で並べていて鳴らしてZensor1だと低音がブゥワーーって来るのに
FX120自作だとスカスカでバスブーストするとZensor1と同じか少し多いくらいになるんです
吸音材はもう死ぬほど調整したつもりなのに… fe208sol、BH以外で40hz出すエンクロージャー作れないの？
B&WのsigDみたいなスピーカー作りたいなあ 具体的に何の音源の何の楽器の音が出てないとか書かないと分かりづらいと思う。
オルガンの最低音（C0)とか、普通のピアノの最低音（A0)とかが出ないと言うんなら、当たり前だし ただまあ、たとえばスワンだとジャズのベースの音が薄いとかは確実に言える。 少し具体的に言うとゆうゆの秘密のクロールという曲でゆうゆ光線と言うLPアルバムをレコードプレーヤー(PL-1250)にAT-100Eの針を繋ぎそこからSA-6800Ⅱに繋いで再生してます。
低音が全体的に足りない感じでなんだかなあ… なんか変な日本語になった…
まあ秘密のクロールって曲です
もう3ヶ月たつし慣らしも終わってるよな… 適当なことを書くので、無視してもらっていいけど、歌謡曲に低音（100Hz以下）がノイズ以外でそんなに入っているとは
思えないし、中低音（100～300Hz）が足りないと言っているのだと思う。
それも、中低音が本当に足りないんじゃなくて、ｆ特がフラットだと低音不足に聞こえるんだと思う。
ただ、Zensorl1がそんなに低音ブーストタイプとは思えないので、作製ミス（エア漏れ）とかかもしれないが >>769
あまりにも知識ないやつの口から出まかせ過ぎるわな…。
ベースの基音も知らなければ、再生中のスペアナすら見たこともないとしか思えん。 >>770
少なくとも30年前の歌謡曲なんて、ラジカセでもがんがん鳴らせるように100Hz以下なんてカットしてるぞ。 う…全く話が分からない…
100Hzより下出てないの？？100Hzがどれくらいか分かってないけどクソ音源って事なのかな… グライコでみると63Hzも結構動いているけどなあ… ほれ、WaveSpectraのピークホールドだ
https://i.imgur.com/68x5ieX.png
はっきり言って音質悪い
こんな音源では音質評価にならんぞ うちにとうとうMG100HRさんがおいでくださった
今日はまだ人がいて鳴らせないけど明日あたりがつんと行くぜ！
このユニット長靴買い逃して以来なんだよねー >>774
音悪い！？マジか…なんだかなあ…
まあ30年近く前のだからな…
この作ったスピーカーだけならそう気にならないしこんな物なんかなあ… >>767
アンプも古いというか古すぎると言ってよいほど古いし
今時アナログでバランスとろうってのに無理があるのでは？
そのアンプとプレーヤーが活躍してた頃のスピーカー見てみなよ
小型スピーカーなんかひとつも無いよ ひとつも、ってのは言い過ぎだったｗ
でもまあ、感覚的には無きに等しかった
ハイファイ用としては全く認められていなかった 確かに昔家にあったスピーカーはデカかったな…ってかどこのメーカーのも大きかった
CS-770って当時としても割と大きめのスピーカーだった…(と思う)ガキの頃センターキャップ潰したが…
アンプのパワーが無いってことかよ…
ああ…何故俺はアンプを新しくせずに修理に出したんだ… で元々FOSTEXは低音は弱いというか、量感は無いメーカーのような、、、
しばらくは低音はあまり気にせず、別の面を見る、いや聴くと
また違った良さが見えて来るかも 今のスピーカー小せえもんな…
高校入ったときに買ってもらった中森明菜でも25cmかなんかのウーファーだったし… >>780
そうだねゆうゆの声とかのかわいさはFX120の方が浮かび上がっていていい感じだよ >T90aスーパーツイーター、JANTZEN コンデンサー 0.33 0.68をポチッたのであります。
ﾜﾛﾀ 文句垂れといて結局は買うのかよwww えー、皆様本当に申し訳ありませんでした。
無能な私は加齢によりバスレフポートをエンクロージャーに差し込む事を忘れていたことが判明いたしました。
ここにお詫びを申し上げます。
2017/12/21 昨日のID:2rNVLZ4pd
ひっどいww 100Hz以下はソースに入っていない君、どんな反応するかな? バスレフポートって箱塞いだ後から入れれるもんなんだ >>790
音響的には外に突き出しても大丈夫
見た目が小便小僧みたいになるだけ 老人力全壊やなwww
アンプ組んで変だ変だとブログで騒ぎ結局一個所ハンダすんの忘れてましたﾃﾍｯっての読んで暗澹としたが
もうなんかどうでもよくなったわwww で修正して音はどうなったのか、そこですよ問題と興味は 自作スピーカーあるあるｗ
片側のSPが逆位相接続だったのは良い思いでだぜぇｗｗｗｗｗｗｗ マクドナルドって、若いやつよりじいさん・ばあさんのほうが多いだろ
大体PAスピーカーみたいな低音が欲しいのなら、SICAの大口径フルレンジとかの方がいいんじゃないか。 >>792
箱が作れたとしても塗装ができないからな。 MG100HRの奥で広がる感じドストライクだわ
音像が自然でまとまりもいい
ただボーカルがちょっと窮屈な音の出方しているのは板にベタ置きだからだろうか 俺は中1くらいの女の子のおまんこがドストライクだわ >>802
すごい人がいるね。
ネットワーク的なのは俺にはとうてい無理だけど木工、作りに関しては参考になるよ。 まず1週間以上作り続けられないわ俺
なんとしてでも3日で作り上げる たまに家具職人並みの造りと仕上げの箱を見かけるけど
凄すぎる労力のかけ方に呆れつつ応援したくなる じいさん、208SOLの配線は半田付けしたんだろうに、何でツィーターは半田付けしたくないんだ というか、じいさんT90Aって言っているけど、じいさんがアップしている写真を見ると無印のT90にしか見えないんだが あっ、スーパーじゃなくて、無印のT90Aでよかったのか ツイーターつけてコイル入れた方が少し重心は下がる。二子玉川での印象 ヤフオクにT90A-Superがフォスの推奨ネットワークパーツ付きで出品されてるね
低音はもう別箱でW300Aでも足したほうが楽になれそう FX120の存在理由がわからない…
F120Aはアルニコだから分からないこともないけど
FX120はなんでまだ売ってるんだ？？
FF125wkじゃだめなんか？？ >>818
ダイキャストフレームの高級フルレンジとしてフェライト、アルニコを準備してるだけ。
本来なら16㎝、20㎝のラインナップも準備したいところだが売れないので出さないだけ。
鉄板プレスの見た目貧層なFF125WKで満足できているなら気にすることもない。
つか、君の言い分ではアルニコだからなんだ？存在することが当然なのか？馬鹿ですか？ >>821
むしろ流通在庫すら捌けなくて困ってるw >>818
両方持ってます、ダブルバスレフにするとFF125wkは低音がよく出ますがそれぐらあいで、音の解像度、立ちあがりのよさはFX120がすぐれています、ものが違います。
FF125wkは 音の解像度ならFX120でもFF125wkでもなくFE126enだろ～ >>824
FX120+スーパーツィータとマルチアンプで2wayでウーハー+FX120+スーパーツィータ
で楽しんでいます。
FX120の中域の解像度、表現力は心地よいです。
やはりFF125wkとはものが違います。 >>828
FF125よりやっぱり声の張り出しも違う感じなの？？ >>829
声の張り出しも？
イメージがわきませんが
女性ボーカルの伸び心地よさ
ドラムスの立ちあがりスピード間
クラシックの各楽器な解像度
全てが上で、F120Aが高価でてが届かないで音楽を聴くならFX120 >>829
参考まで
https://vicdiy.com/products/spkr03/spkr03.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~yakushi/av/b-f120a.html
Ｆ１２０Ａを入れていた箱が余っていたので、ＦＸ１２０を入れてみました。
若干音がはっきりした以外、ほとんどかわりありません。
http://www.qsl.net/je2egz/ccnet/fx120.html
いずれにしても久しぶりにスピーカーFF125wkにがっかり購入したのがFX120です >>830-831
ありがとうやっぱり高いだけの事はあるみたいね >>826
ハイ上がりの音を「解像度が高い」と勘違いするのはよくあることw しばらくです。
FE108superのエッジ軟化作業って出来るものなのでしょうか？
諸事情で弁償分にヤフオク落札したブツのエッジが今日届いたけどカチカチで固いんです https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00BASW8GK/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&;psc=1
アマゾンで買ったのがコレです
捨てる予定だったオンキョーのミニコンウーファーで
試しにテキトーにベタベタ試し塗りしたら
４割ぐらい溶けちゃって以降怖くて使っていません >>835
それ強力だから慎重に塗らないと
溶けた奴が垂れるまで塗ったらあかん
薄く塗っては暫く放置して、揮発してから柔らかさを確かめるのだぞ >>828
FX120の下はどの辺りまでフラットなの？ >>836
ありがとうございます
弁償先の先方からエッジ軟化はコーンに染みが出来たりするので触らぬが吉ですと連絡が来たので、
ある意味、触れなくなりました
https://www.youtube.com/watch?v=CeiTPc-Ho9I
音はまあ大丈夫そうなのですが。 >>838
FX120は9リットルバスレフfd=65Hzでは80Hzで-3㏈落ちくらい。
それ以上はフラットとみなせる特性だった。
DBで使ってみたらどうなるか興味はあるけど置き場がない。
F120Aはちょっと大人しいけどコーン剛性が高いので低音の音離れが小気味いい。 >>838
>>831です
FX120は９Lバスレフでは敏感に解像度良くなりますが 低音不足に感じます
標準仕様のダブルバスレフでは低音が補強されバランスよくなりますが 敏感さが少し減少
https://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2015/04/FX120_manual.pdf
大き目のバスレフで鳴らしてみたいのですが。。。。
FF125wkはバスレフではつまらない音でしたが
ただダブルバスレフではふくよかにバランスよく鳴なります
特に飛び猫さんの箱（下記はＦＦ１６５ＷＫ用ですがFF125wk用は今は販売されてません）
ものすごくいい音がします。
http://www.nexyzbb.ne.jp/~mazdaspeedaxela/TDB16.htm
ヤフオクでFX120 FF125wk用のダブルバスレフ売ってますよ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r222333933 >わしこの歳になって、お金の威力をおもいしらされたのであります。
じいさん面白い 間に合わせに使っていた一山いくらの電解コンデンサーから、安フィルムに変えただけでもすごく変わったからな。
じいさんの気持ちはわかるで FX120なら、だんぜんFE88SOLの方が
いいと思うが いわれてみりゃ市販価格もほぼ互角、技術進歩分でちょいリードかね。 >>846
12cmと８ｃｍ口径の差があるが
FE88SOL聴いてみたい 老舗のメーカーが何十年も同じ（規格の）ユニットを作り続けて
スピーカーが経年劣化しても部品交換してくれるのが理想の形だな
FOSTEXはそんなメーカーになってくれてるのかな それはちょっと無理。
FE83、103はゼネラルユースもあるからほぼ同じ仕様で販売し続けてる。
けど他のユニットは5～10年でモデルチェンジしてるし
限定商品が劣化したころに代替ユニットは入手できない。 >>851
コーンにダンプ剤が染み出しても、リコーンできずに捨てるしかなくなった限定ユニットが多数。 限定頻度は黒いコーン紙で作ってくれれば、劣化しても見てくれはいいんだが、白だと黄ばんで来るから、どうしても買い替えたくなる 黒いコーンでも染み出しは分かるよ。
白系コーンより目立ちにくいだけ。 じいさんのスピーカーはなんで低音が出てなかったんだ??
元々フルレンジ一発だったはず 高音の質がよくなったから、ｆレンジが広く聞こえるようになったんでしょ。
計測上のｆ特と、聴感上のｆ特は一致しないし。 ホーンの開口部を削ってCW200Bを嵌め込めば解決する 低域スカスカって言ったムスメが、スーパーツィーターで輪郭が浮き上がったくらいで満足するわけねーだろｗｗｗ いまどきありきたりな煽りレスポンスだけど来年もその芸風でいくの？ なんとかの一つ憶えですから他に変えようもありませぬな オーディオ初心者は低音にこだわるから、バリバリ低音が出るスピーカーほど良いとされる じいさんの モンゲ-スピ-カ-の話が聞けて
今年は良い年になる！！。 ほほう、ちゃんと低音が出てると評価されたのか 理由はわからんけどまあええやん >>874
12cmフルレンジもネットワークで分けると
低音が活性化するよな 太鼓もはっきり聴こえるし。
爺様はFE208SOLバックロードでなく20CM以上のウーハで2wayマルチアンプにしたほうが
安上がりでいい音聴けたんじゃないかな
労力も半分以下だし。 バックロードなんて
そもそも周波数特性はメタメタなんだから
デジタルイコライザの補正前提で、いかに劣化少なくそれを通過させるかに精進した方がいい そんな風情のないこと言うならヘッドホンでも聞いてればいいのに >>877
だよね。
ヘッドフォンなら部屋の影響とか騒音迷惑など考えなくてもいい。 じいさんの家は防音になっているからな。
大音量でならしてるんだろう >>870
どこから判断したの？
1/4 分には描いてあるけど いまやオリンピックキャラクターにもなろうかというほど有名になった
コマさんを知らないとは 妖怪ウォッチとかいうやつのキャラらしいな
俺は深夜アニメしか見ないから知らない >>883
12歳未満をターゲットにした、おこちゃまアニメを、大の大人が喜んで見ると思っているのか？
知らなくて当然です。
知っている方が異常（普通は表に出すのこと自体、恥ずかしい）。
厨房未満の スレチ レス。 いやいや、子供がいたら嫌でもそういう話題に付き合わされるから一概に厨房ともいいきれん。つか、いちいちマジレスする話題なのかこれ？ w
>>885
desktopをディスクトップって読んじゃうような馬鹿には丁度良いんじゃない？w >>875
FE208SOL+バックロードホーンの金額以下で買える
マルチアンプ+20㎝以上2wayなんて それこそスカスカで聞けたもんじゃないぞ。
そんなんいうなら 爺様の娘の意見採用して 大昔の3WAYとそれに使ってたアンプが一番だよ。 高くてデザインはいいけど音は良くないスピーカーを
じいさん宅に持ち込んで、モンゲースピーカーの方が安いし音も凄い。
じいさん凄い。
娘も孫も見直した、っていう神展開を誰か演出してやらないのか？ FE208-solで検索したら「FE208-sol じいさん」の候補が出てくんのな
これ以上サジェスト汚染すんな >>895
交番に花火投げ込む中学生みたいな発想だな
できなかったらヘタレだと
やられる人がかわいそうでしょうが！ >>893
ネラーにコメントされて喜ぶわけないだろ、身の程を知れ 本人は美味だと自画自賛だが、家族は味を認めてくれない。そんな高齢者の手打ち蕎麦みたいな展開が自作SPでも起きているとは。
だがこれで家族まで大絶賛したらそれが原因で道を誤ることもある。このくらいでいいんだよ EΣはどれほど需要があるのだろうか？
SかSSかESかSolを定番にしる方がユーザーの要望に合うんじゃないか >>898
ｗｗｗｗ 座布団一枚！
その気にさせない気遣い！ 実は心根の優しい娘さんなんですね＾＾ >>897
じゃあスレ住民が喜んでると思うか？スルーしてるだけでな。
ブログは意外と喜ばれると思うぞ。何のために書いてると思ってるんだ
そんな事も分からないからヘタレと言われるんだ。また今年一年ヘタレのまま過ごすのか。じいを見習え >>901
「ネラー」じゃ「喜ばれるようなコメント」が出来ないって自嘲の意味かと 素朴な疑問
なぜFE208SSOLバックロードフォンに固執するの？
スーパーツイーターと純正箱含めたら馬鹿高いだろうに
２０ｃｍ＋スーパーツイータなら２WAYのほうが絶対いい音すると思うが >>901
ネラーのコメント期待してブログやってる人ってそんなにいないと思うぞ
ブログに凸するのは世間知らずの頓珍漢が勇気出して一般人に迷惑をかける行為だと思う
自重しようよ お前らは根暗で陰気臭くて人見知りで友達がいないから
他人から話しかけられたら嬉しい気持ちになるだろう
一般人は家族もいて友達もいて会社の同僚もいて
行きつけのお店の人とも楽しく話する機会があるんだ
趣味をブログに載せてたら見知らぬゴキブリのような
人間がコメント書いてきたとする、まったく嬉しくないから
ぞんざいに扱ったら印象が悪くなるので社交辞令的にオブラートに包んで礼を言うが
お前らはその真意をくみ取れなくて喜んでくれてると勘違いしてますますエスカレートするだろう
いいかお前らは自分がゴキブリであることを自覚しろ
ここは5chだぞ ブログよりまだサイトが主流でflash全盛だった頃
人間関係は上手くないPC大好き君がクラスメイトのサイトを見つけ出してコメント残したら
マジきもいありえないあいつストーカーなの？って数人がかりで罵倒されまくってハブられてたな
本人は悪意なくコミュニケーション取ろうとしたんだろうけど
自分の善意が通じて当たり前なんて考えは世間知らずだわな >>903
20cmの2wayは中域が重たいしなぁ
20cmウーファーに小口径フルレンジみたいな2wayならともかく FE208SOLって、追加生産して余ってしまった？ F120Aって1本15000円でなかったっけ？
どうしてこんな高くなったのｗ トグルスイッチは音質劣化の要因だから
せめてバナナプラグに…って誰か教えてやれよ >>914
トグルスイッチがダメならどんなスイッチなら良いんだよ? 最初は「トグロスイッチ」って書いてあったけど直したんだなｗ >>915
普通は接点容量の大きなロータリースイッチ使うと思う >>909
FF225WKをウーファーに使った2way作ってみたけどいい感じ。ツィーターはVifa XT25BG60。
ウーファー＋小型フルレンジよりも大型フルレンジ＋ツィーターの方がいい気がする。 >>918
そんなスイッチもうどこにも売ってないって門田無線の社長が言ってた >>920
んー確かに以前FW208Nと6N-FE88ESを合わせてみたときは高域が大分荒かったなぁ
結局6N-FE88ESはその後4wayのミッドバスに落ち着いちゃったな
どうしてこうなった フルレンジ単体できくと何とも思わないのに、ツィーターと並べて聞き比べると、高域のあまりの違いに愕然とするよね >>920
20センチウーハに8センチフルレンジ+スーパーツィータの2wayこれがよさげに思う。 ふつうに１６ｃｍウーハー＋ツィーターがバランスいいでしょ。 好みの問題だけど、自分は20cm以上のフルレンジ＋スーパーツィーターが好きかな。
しっとりした2wayの密閉とかもいいけど。 ウーファーの中域重たいねって話。2wayで16cmのウーファーに広い帯域持たせると
鈍くて根暗な音しか出てこない。FEなんかの明るくて張りのある中音に慣れるとまず耐えられない。
20cmフルレンジは1つの答え。低音はタイトで速いし、中音は張りがあって生き生きしている。
低音の量感だけはウーファーに負ける。あとはモアイ的発想の3Wayか。 KEFのUNI-Qユニットの13cmと16cmを比べると明らかに中域の出来は13cmのほうが上だし、
だからこそLS50では13cmユニットを採用したんだろうし。
ただ、やっぱり普通のバスレフ箱で使う場合、16cmウーファーじゃないと低域のレンジが辛い。
ニアフィールド専用にするのならともかく、13cm程度のユニットを使う場合は、
それをミッドレンジにした3way化とかしたいところ。
あと、16cmウーファーではなくフルレンジを使う場合も低域レンジが問題。 >>928
このスレは、"Fostexでスピーカー自作～～" であって、"KEFで楽しもう（完成品）～" ではありません。
>だからこそLS50では13cmユニットを採用したんだろうし。
スピーカー口径だけでは、ユニットの特性・特徴は、語れません。
16cm口径 の中音が、13cm口径の中音に、必ず負けるとは言えません。
ダイヤトーンの一般市販されたモニターユニットに、13cm口径はありません。
ONKYO の D-77FX 3ウェイのスコーカーは 16cm口径 を売り物にしていた。
LS-50は音質以前に、卓上モニター？ として、エンクロージャーのサイズに制限を設けいているのですが・・・ D77FXのスコーカーって2kまでしか使ってないじゃん >>929
キチガイニーチェはこの世から消えること ちょっとよさげなエンクロージャー見つけたんだけど
フォスで開口径122mmくらいのってなんかあったっけ？ youtubeに音質ライブラリとかいって同じような動画大量にあげてる実質荒らしのsakutaro1969さん、
秋月ユニットの型番隠してヤフオクで小遣い稼ぎとかみっともないんでやめてください さあ、いくらの値がつくかな？
高額落札者は情弱とのレッテルを貼れるいい鴨だ。
今後もごひいきにい～ >>937
sakataro1969てセコくて貧乏くさいな 77FXⅡ懐かしいエッジさえもってくれれば捨てなかったのに >>938
写真四枚目スケールで巧妙に型番隠しててワロタ
しかもこんなもの手渡し可能って…
一個250円のスピーカー二個もって駅前に佇む50近いオッサンとか地獄絵図すぎんだろ >>945
スケールの目盛りを無視して二個並べてるからね確信犯。
あ、だから「目線入り」なのか。 >>945
こいつ以前からこのスピーカーを
時々、出品してる
秋月電子から50個入り、11000円で
仕入れているんだろう
情弱を鴨にしたせこい鷺だ じいさん、工作魂に火がついて止まらないな。
今度は、やはりツィーターを金色にしたいのです。
T500Aは手が出ませんが、T900Aなら何とかなりそうです、とか言って ホーンツィーターのホーンを鏡面仕上げまで磨くと音も磨かれるんじゃないか
誰か磨いていないか？ >>949
フツーに磨いてる
FT66Hから艶っぽい音色出たりして結構驚くよ 2倍3倍の値段で売るならともかく、利益はほぼ作業中のジュース代くらいだろ。
コイズミのを録音してくれたのは個人的にはよかったし、ほっといてあげて w コイズミで取り扱い始めたGoldwoodのピエゾツイーターってどうよ?
あれインピーダンスが異常に高くて普通に慣らしたら90dbなんて絶対出ないと思うんだが
http://www.koizumi-musen.com/fea/180113goldwood/180113goldwood1.php >>952
ピエゾツイーターは圧電型のことだよ。
言い換えればブザーでTAKE-Tの親戚と考えてチョ。
このタイプの能率はインピーダンスに左右されない。
ピーキーな高音ノイズを付加するので一応それらしく聞こえる。 >>952
あれ？小泉のサイトにはインピーダンスは表示されてないぞ。
無用な誤解を避けるためにあえて非表示にしたものと推測。 ピエゾをHiFiオーディオ用に使おうとする人、おるんだ… >>955
それを言いだしたらTAKE-Tファンが怒鳴り込んでくるぞ。
昔の低価格3ウェイのツイーターは圧電型だったよ。
既存2ウェイに付けるだけで音質調整不要、ネットワークレスで使えた。
低コストでルックスをゴージャスにするには好適だった。 >>957
おっと…テクニク○の3wayを買ってその手のツイーターに騙された俺の悪口はそこまでだ FE83enの中高音が気に入ってるんだけど、103はこのレベルの中高音をキープできる？ >>950
オレも挑戦したが諦めた
鏡面って凄く時間かからね？ >>959
103solや106solなら。solじゃなければ10cmはツィーター必須 >>960
鏡面仕上げは、電動工具使わないと大変だけど
手で触ってガサガサからツルツルになる程度でなら
手作業で何とか出来るし、音も変わるよ びっしりディンプル付きのゴルフボールは飛ぶけど
ツルツル仕上げのボールは抵抗大きくなって飛ばない 別に筐体を飛ばすわけじゃないんだから凸凹はいらないんじゃないか
実際音色が変わるかどうかの真偽はしらんが
あり得るとしたら、回折や放射、反射する波が乱れないとかそんな感じか 自分に買えない物、出来ない事、は全部プラシーボと言って否定しとけば
脳内勝利、って言う人だからｗｗｗ
効果はあるが、あえてしない方が良いと言う人もいるので
どっちでも良いのかもしれないが、普通に考えたらツルピカの方が良いよね ホーン型ユニットは超精密加工でネジの締め付けトルクも管理してる
シロウトは絶対触らない
元通り組み立てできるのかね
ウッドホーンは湿度の変化で木材が収縮膨張するだけで、特性も音も変わる そこまでしてないだろ、まして一般製品なんか
気にするべきはそんな事より、ゴミ、チリが入り込まないようにする事で
だからやたらに開けないのはもちろん、上向けておかないとか、
物によっては下向きもダメなものがある メーカーの製造コストと製品の経年変化という二つの足枷を
克服するのは、ユーザー側の努力。
聞きかじった理論よりも実践による満足度。
ホーン型ユニットの接点短縮と高純度化で大満足した
名録音家菅野沖彦。 ポート研磨する人とかいるしねぇ
鼻ほじったら通りが良くなってひらめいたのかな >>961
8cmと10cmでそんなに変わるものなのね。。。
もう少し低音が欲しいから103solを考えてみる事にします。 83solって..83solに限らないかもしんないけど
使うエンクロージャーによって、中高音の質というか聴感も変わるものですか？
今、M800-DBに入れて使ってるんだけど
これは本来の83solの中高音は出てないのかもと思って >>975
低音が欲しくて103sol？
8cmに比べればの話かもしれないが
103solに低音を求めてもね そろそろT250D、FW168HRに変わる、新しいツイーター、ウーファーシリーズが欲しいな
ただフルレンジの方が好調そうだし出す予定ないのかな
音は十分満足してるが新しいの作りたい >>959
箱によるんじゃないの？
自分はツィーターなしで使ってる
ツィーターなしで使ってる人いっぱいいるじゃん というかマグネシウム関連のユニット全然出なくなったね マグネシウムユニットいいものなのになぁ
コスト高いのかな 日本→台湾→中国
とコスト低減を求めて渡りあるいたけど、中国での製造コストも、ものすごく
上がっているだろうからね。
次はミャンマーかカンボジアか。今更日本に戻っても人は集まるまい。
マグネシウムはツイーターにしか使えないのかな。薄く加工して酸化させない技術が
難しそうだし。黒く変色するユニットも多いし。何より、NHKのモニタースピーカーの
RS-2Nのミッドレンジは複合材料の紙だし。なんだかんだ言っても、ツイーターを
除くフルレンジ、ミッドレンジ、ウーハーユニットの耐久性とコスト、性能のバランスが
良いのは紙だろう。
個人的にはNF-01RとNF-04Rのウーハーユニットを単売か、プレスフレームかアルミ
フレームにのせかえて売って欲しい。
FW168HRも値上げで随分高くなってしまった。需要の少なさからか、FW258HRとか
W300AⅡの後継機も出る気配がないし。W400AⅡの後継機W400A-HRは売れて
いるんだろうか。GR160もすぐに生産終了になってしまった。
完成品も自作ユニットも元気なしなのが今のフォステクス。辛うじてフルレンジの限定
ユニットだけは定期的に出しているか。
FW-NシリーズはFW-HSシリーズに更新されていた。 センターキャップをとんでも取り付けして出荷する会社が
どうして超精密加工しているなんて考えるんだろう？ センターキャップって飾りだし。
接着剤付けてのせただけでしょ。 >>983
あのねえ、フォステクスのホーンツイーターの振動板まわりで一番デリケートな部分は
サンドペーパーでひと撫でしただけでアウトという位の精度に作ってるわけ
ヘソマガリは俺様もつかまされたがなｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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