((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 26 ((_)) [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 09:21:44.20

イタリアの「音の工房」ソナス・ファベールが生み出す美しい作品を愛する人々のためのスレッドです。

関連リンク・過去スレ等は>>2-4辺り。

【前スレ】
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 25 ((_))
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451408840/

【関連スレ】
【Ktema】セルブリン Franco Serblin 1 【Accordo】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323963769/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 09:24:22.34

＜メーカＨＰ＞
http://www.sonusfaber.com
＜代理店ＨＰ＞
http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/index.html
http://www.sumikoaudio.net/sonus/index.htm
＜工場の様子＞
http://www.ippinkan.com/sonusfaber_main.htm
＜ピュアオーディオ＠2ch掲示板　厳選過去スレ集＞
http://hifi.denpark.net
【過去スレ１】
★　ソナスファーベル　★　　　　 2000/12-2002/１
http://ebi.2ch.net/pav/kako/977/977250766.html
(_) Sonus Faber (_)　　　　　　　 2001/12-2002/5
http://music.2ch.net/pav/kako/1008/10085/1008598756.html
((_)) イタリア職人の心ソナス・ファーベル ((_))　　　2002/5-2002/10
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1022/10220/1022080998.html
((_)) イタリア職人の心ソナス・ファベール ((_)) 　　2002/10-2003/3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1035094657
ソナス・ファベール　－いにしえのマエストロたち－　　 2003/3-2003/5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1048553374
アッチェレランド！ソナスファベール！　　　　　2003/05-2003/11
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053777111
カンタービレ！　ソナス・ファベール　　　　　　2003/11-2004/1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067674192
ブリランテ！　ソナス・ファベール　　　　　　2004/1-2004/4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074533659
ソナス・ファベール Sonus faber 2004/4～　　　2004/4-2004/9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080931094
(_) ソナス・ファベール Sonus faber (_) 　●●● 　2004/09-2005/02
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094597715
( )ソナス　ファベール Sonus faber ( ) ～その10～　2005/02-2005/08
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1107527961

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 09:26:02.50

ソナス・ファーベル/Sonus faber ～その11 　　　　2005/08-2006/02
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122901435
(_) ソナス・ファベール Sonus faber (_) ANNO12 　2006/02-2006/05
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139753802
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 13 ((_)) 　2006/06-2006/12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1149299419
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 14 ((_)) 　2007/01-2008/08
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168532981
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 15 ((_))　 2008/08-2009/04
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219181412
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 16 ((_))　 2009/04-2009/12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239290761
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 17 ((_))　 2009/12-2011/03
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261758336/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 18 ((_))　 2011/03-2011/10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1300069110/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 19 ((_)) 2011/10-2012/06
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318866913/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 20 ((_)) 2012/06-2013/04
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1339161872/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 21 ((_)) 　2013/04-2014/01
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365318378/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 22 ((_)) 　2014/01-2014/05
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1389451447/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 23 ((_)) 2014/05-2015/04
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1401421634/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 24 ((_)) 2015/05-2015/12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1429273018
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 25 ((_)) 2015/12-2017/09
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451408840/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:00:16.35

スレタイの両端にあるマークは何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 07:10:57.69

>>1
乙！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 11:50:39.81

>>4
ソナスファベールスピーカーの特徴であるリュートシェイプを表す
街路灯さん縁のマークです。ということで良かったでしょうか？師匠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 22:56:40.89

それをいうなら「ライブラ・シェイプ」じゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 09:00:58.02

>>7
ライラ（竪琴）シェイプかな？　調べたけどアイーダとかベネレなどはライラシェイプ
と言われてるみたいね。その前のガルネリやクレモナなどはリュートシェイプと
言われてる。ライラシェイプは最近言われ始めたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 11:24:56.16

ソナスにスーパーツイーター合わせている人います？
しばらく放置していたMurataのES103を引っ張り出してきてエリプサに合わせてみた
ところ、高域に引っ張られたからか明るく開放的になった気がします。
これはアリかなと思いました。なお、ES103はそれ単体では可聴周波数帯の音は
ほとんど聞こえないものです。耳を近づけてもほとんど聞こえません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 11:54:29.01

>>9
ちょっと興味があるんで便乗で質問なんですが

・エリプサってスパイクで若干上向きになりますが、その上に乗せたら落ちたりしません？
・スーパーツィーターは指向性強いけどどうやってリスニングポジションに向けてます？
・音の変化は、新たなデバイスを繋いだことによるインピーダンスの変動によるもの？それともインピーダンスには影響なくて、純粋にスーパーツィーターから追加された音によるもの？

変な質問で申し訳ないのですが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 12:32:12.01

>>10
ES103は重量のある鉄の台座とその下に滑り止めのゴムがあるので、落ちることはない
と思います。リスニングポイントに向けることについてはラフ置きでそこまで考慮して
ませんでした。ただ天板の真ん中、ユニットの位置がすべて同一線上にそろうように
置いたのみです。これは天板に置かず、マイクスタンドに設置するやり方もあるので、
今後具合が悪いならそうします。

インピーダンスの変化による音質の変化は並列に繋ぐので、あると思います。
ES103の能率は90dBなので、あまり影響はないらしいですが。
それ自体ではほとんど音が聞こえない（15kHz〜100kHz）なのに、低域にもメリハリがでるのが
不思議なところで、インピーダンス変化では説明できないところもあるように思います。
こんなこと書くとオカルトグッツみたいですがｗ
なお、ツイーターにゴム蓋がついており、有り無しで効果のほどを見極められるよう
になってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 20:37:02.40

>>11
ゴム蓋で比較チェックできるんですね。
回答ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/25(月) 11:27:38.15

>>12
当方のは厳密にいうとES103Aというモデルで、ゴム蓋はついていましたが、
もしかしたらゴム蓋はおまけ扱いかもしれませんので、一応補足させて
いただきます。ほかにマイクスタンド用の取り付け金具もありました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/25(月) 22:45:17.52

STRADIVARI Homageがオクにでてるよ、金があれば欲しいな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/26(火) 10:28:10.01

STRADかぁー。憧れではありますが、あれを鳴らすためには
どれだけの広さが必要なのか。と思うと憧れのままにとどめておいたほうが
いいかもｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/26(火) 21:24:01.29

STRADIVARI Homageって（個人的には）世界最高のスピーカーだと思ってるけど
新品600万、中古200-300万前後って価格は
今じゃ1千万超えが当たり前の各社のフラッグシップ機と比べると
値段の付け間違いじゃないかと思う時があるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/26(火) 22:16:14.25

ヤフオクに出品してるお方はシステム入れかえとのことだけど、何に替えるんだろねぇ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/26(火) 22:55:50.04

なんとなくオーディオを縮小する気がする
ストラドを持っているという幸福感と裏腹にストレスは半端なかったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/27(水) 01:02:46.13

今じゃ１千万が普通でフラッグシップ機が２千万とかだからな
今度出るMagico M6とか一体いくらになるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/27(水) 22:00:54.77

クソダサい
http://livedoor.blogimg.jp/audio_nodaya/imgs/1/1/111a08d8.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 02:16:32.21

そのツーショットは「目目連」という妖怪を思いだして吹いた

3.0は持ってるけど、シグネチャの方は実際どんな音なんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 10:55:20.24

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 18:16:33.61

ストラディヴァリ・オマージュRED未開封品が400万！！！
今のヤフオクの出物買うぐらいなら頑張ってこっちだろ。
俺は買えないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 20:09:49.15

>>23
それって並行輸入品だっけ？
俺は並行輸入品でも構わないけど、ノア購入品じゃない分、もう少し安くならないかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 20:31:02.26

ノア品だっつてもとっくに保証期間切れてんじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 21:19:02.81

ほら、ノアだと故障時に修理してくれるけど、並行輸入品だと故障時に本国と直接やり取り
しないとダメだし、メンドクサイだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 21:47:17.12

オマージュ・トラデイションの音がどうなのか？の書き込みが一件も無いのは、なんでなの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 22:22:55.07

>>23
海外のオクだと送料抜きの相場が中古美品で180〜250万前後だから、
面倒臭さを考慮してもちと割高かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 22:43:03.40

国内オーディオ店の扱いだから安心だし未開封なら1安いと思うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 22:53:14.24

>>27
パオロ・テッツォンの作品？だからじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 07:56:29.00

オク　「美品スピーカーソーナス・ファーベル　クレモナ」251,000円
仕事が忙しくほとんど聴く暇がないまま、インテリアになってしまっているので
どなたか大切にしてくださる方にお安く譲りたいと思います。
ただ、※左のスピーカーの音が出ません。右側は問題なし。
お部屋にインテリアとして置いていただいても、お洒落なデザインだと思います。

笑った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 09:25:53.63

ユニット故障で交換すれば直るとは言いますが、初代クレモナってまだ修理可能なん
ですかね。ディスコンになってからもう10年は経とうとしているわけだし。
同じ世代の製品はすでにノアで部品取り置きないらしいじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 09:30:44.49

オマージュトラディションシリーズはどうも立ち位置が良くわからない製品群だよね。
現行ソナスのハイエンドシリーズ（アイーダとかリリウム）で採用した技術を低価格
帯に落とした機種なのか、前機種の後継的な音作りなのか、はたまたオマージュと名を
付けたとおりのフランコ時代への原点回帰なのか？
まあきいてみるのが一番なんでしょうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 18:54:34.80

>>31
>>32
ほとんど使ってないけど音が出ないって
何か裏がありそうだけどどうなんだろうね。
ウーファーだけとかツィーターだけ音が出る、なら理解できるけど
そもそも音がしないってのはアンプごと吹っ飛ばしたレベルなんじゃないかと
勘繰ってしまうw

でも実はユニットは故障してなくて、単に中で断線とか
プラグの接点不良なだけの可能性もあるから
もしそっちならお買い得かもしれんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 22:42:42.76

>>34
ほんとそうｗ
片側全ユニット音が出ないとか、怪しすぎるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 23:43:19.62

今オクのページ見たら、ユニット不良の詳細について聞いた人がいて
回答が出てるね
ノアで診断してもらった結果だそうな

で、そうなると何でわざわざ代理店に診断までしてもらったのに
直さずに売り払うのかという疑問が湧く。
たぶん修理不能(交換部品無し)とかで断られたんじゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 00:07:21.54

もしくはユニット1個の値段が高杉、
2万、3万の世界じゃなくて20万とかの世界じゃなかったかと思う
ユニットの中で線を途中で繋いでいる部分があるのだけれど、そこの接触不良じゃないかと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 01:07:54.89

どうしても直したければ

ミッド=Scan Speak 15M4831 もしくは8530
ウーファー=Scan Speak 18W8531

を使ってるっぽいので入手すれば換装可能かも。
どのくらいソナス側でユニットをカスタマイズしてるかは不明だけど
海外のフォーラムとか見るとツィーターはカスタマイズしてるが
ミッドとウーファーはそのまんま、ということっぽいので
なんとかなるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 02:29:27.73

ボイスコイルの途中の断線じゃなきゃ直せるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 07:24:24.47

想像力豊富なのは分かりますけど、もうちょっと確証のある内容書いてほしい...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 07:36:40.93

トラディションというか現行ソナスを常設で置いてる店が少ないからね　俺が知る限り県内ではクレモネーゼくらいだな
一応トラディションの一番デカいやつなら試聴したことがある
ノア主催なんで上流はCDP以外ブルメだった
一応と書いたのは環境が劣悪過ぎて全く参考にならなかったから
あのデカいスピーカーとの試聴距離が1.5mくらいでユニットの直接音しか聴けなかったんだよね
なのでレビューは出来ません

因みにユニットはクレモネーゼと同一らしいんでそっちを聴いても良いと思うが、
あれこそ相当に広い空間が必要なんで実力を計れる環境で試聴をお勧めするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 08:56:45.41

>>38
貴重な情報ありがとう。当方のクレモナはまだ大丈夫ですが、いざというときには
活用させていただきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 12:29:51.31

>>42
ボイスコイルは普通に使っていれば問題無いと思ってる。むしろエッジの方が心配じゃないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 13:23:20.62

エッジの経年劣化はありますね。しかし硬化など明らかな場合は除き、経年劣化は
判断しづらいですね。それに片方のスピーカーだけユニットしたらエージングの度合い
から音が左右アンバランスになりそうで、こだわりのある人なら左右すべてのユニット
を交換するでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 11:44:13.95

ヤフオクのクレモナ落札されたようだけど35万＋修理費22万で合計55万じゃ、あまり安い買い物ではなくなったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 11:55:17.67

口頭見積もりって内容が本当かどうかわからんしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 19:56:55.14

ハイファイ調になってから微妙だなーと思い続けてきたが、traditionシリーズがすごいよかった
ようやく一つ形になる物ができたかなって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 21:38:00.82

自分で直すんなら安上がりなんじゃないの
流石に代理店通しては直さないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 07:35:41.54

>>47
TIASのスレでもソナスが良かったって書き込みが複数あったけど
どんな感じだったんでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 10:10:17.28

>>49
昔のソナスとはイメージがだいぶ違う
高解像度でワイドレンジ
けれどもB&Wとかのモニター系とは違う、
アッコルドやクテマにある艶や煌めきも持ち合わせている
何より落ち着いた佇まいがいい
上位機種の五角形トンガリ頭は駄目だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 11:09:32.43

>>上位機種の五角形トンガリ頭は駄目だ
これは音がダメってこと？それともデザイン？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 12:17:00.00

ベネレSはどうでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 12:18:36.62

オレが聴いた時はベネレのシグネチャーだったけど、家庭用ならこれで十分なんじゃね？
つーくらいの良い音で鳴っていた
ユニットが五つもあっても音の纏まりがいいし、音色も高中低音のバランスも至極真っ当だったな
まあオレが聴いてた時にはジャズやロックは鳴らさなかったけどw
とはいえあの音ならデスメタルでもない限り、なんでも鳴らせるように思えたよ
ベネレであの音なら、オマージュシリーズならどんだけ良い音だったんだろうねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 22:35:35.31

ノアブースの後ろに置いてあった白いわさわさ欲しい
あれいくらするんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 23:21:44.68

Amati Traditionを一時間ほど聴いたけどまぁいい音だったよ
テイクファイブのパーカッション部分とか生々しく鳴ってた
だがノアの人の説明聞く限りスピーカーの設計理念がフランコのそれとは根本的に違うのだなぁと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 23:32:12.92

>>55
R系スカイラインとゴーン系スカイラインが別物なのと同じ理由だろうね
セルブリンの時代は終わったってことさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 01:05:51.95

>>54
紙製で1枚30万。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 02:10:35.71

金曜日に聴いたイルクレは感心しなかった。
音の焦点が合っていないというか、ああ鳴ってますね、って感じだった。
あれを聴くと下位機種を買おうとは思わない、どうしてくれよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 02:26:51.53

初日覗いた時は低域ボワボワで良くなかったな＞Amati Tradition

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 06:55:26.08

>>58-59
カレーと同じで寝かせないとな
初日の作りたてではのう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 10:42:54.57

>>58
参考に鳴ってた環境を教えてくれません？

自分が聴いた時は名古屋のフェスタだったんだけどその時と比較になるかもしれない

俺の感想では全ブースの中でクレモネーゼが一番衝撃的だったよ
勿論良い意味でね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 16:52:32.11

女性ボーカルと弦楽器はやっぱ良かったなぁ
ガルネリトラディション

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 18:16:04.78

オマージュ・トラデイション・シリーズを買った人って、まだ一人もいないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 21:17:15.12

トラディションシリーズやっぱ値段が微妙だと感じるな

買える財力ある人ならクレモネーゼ以上にいくだろうし、
ない人ははせいぜいオリンピカがいいとこでしょ

200～400万の範囲は中古含めると相当な選択肢がある
一体どの層に向けた商品なのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 22:10:31.18

venere signature が欲しいと考えているのですが、オススメのアンプとかありますでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 23:53:39.83

>>65
Luxmanの700セパで合わせてます。いいですよ。ES1200導入したら、より深く滑らかになりました。クリーン電源もオススメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 00:11:24.29

色々浮気するけど最後は結局ソナスの暖かい音
に戻ってきてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 13:33:55.59

浮気するならmagicoあたりが気になる今日この頃

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 23:11:11.29

初代クレモナもってるけど今になってエレクタアマトールが気になってます
昭和歌謡をもっと色濃く聴きたいのなら買い足すのもアリでしょうか。アンプはムジカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/10(火) 00:09:28.14

そういうのには同じ頃のディアパソンのほうがおすすめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/10(火) 01:15:45.57

ハーベスで良いじゃん
ダリなんかも
美声にしたいならヤマハとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 06:29:53.60

amati tradition、すごくいい音だ
欲しい、でもデザインが前代よりダサくなった
でも同価格の802D3よりかはずっとカッコいい
でも音質は802D3の方がワンランク上
困った、どっちも欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 08:54:32.06

B&W 802D3は素晴らしいスピーカーだと思うけど、ソナスと比較するには音色が違うと思う
この比較はゆるしてちょんまげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 09:18:49.40

見た目で選ぶならソナスかセルブリン
でもB&Wの万能感にも惹かれる
AVスピーカーとしても使いやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 13:45:45.82

マジコ買うことを考えれば安いものだから
両方買う、、、これ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 15:51:33.47

大型スピーカー2台買って置き場所どうすんだよ、並べておくとどちらも中途半端になるぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 18:18:41.07

Q1とエリプサとか802D3とメメントならまあまあ問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 18:29:57.62

>>77
その組み合わせいいなｗ
俺もエリプサの内側にTD712zmk2置いてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 19:45:28.85

>>78
音的にも大きさ的にもバランスの取れたスピーカーペア
オールドソナスだけでやっていくのはよっぽどじゃないと難しいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 20:06:33.46

>>79
お、気持ちわかってくれてありがとう。
このスレ的にはエリプサだけで大満足といいたいところなんだけど、どんなに良いスピーカー
でも単体だと飽きるんだよね。それでもエリプサはソナスの中ではかなりオールマイティな
な部類だとは思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 20:09:11.81

＞ソナスの中では
オールドソナスの中では、に訂正。最近のは実はあまり聞く機会がないのだが
トラディションシリーズは良いという声もちらほらだし、聴いてみたい気がする
でも、エリプサとガルネリトラディションを並べて置くことはないとは思うけど
ある意味、それを覆してくれるならうれしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 21:32:37.84

もう5年くらいモニターメインソナスサブでやっているけど
フランコセルブリンいなかったらオーディオ飽きて止めていたレベルだったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 23:51:05.01

ソナスってさ、スピーカーのあの紐の経年劣化が酷そうだけど君ら紐の交換やら張り替えたりやら面倒くさくないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 23:56:56.30

引っ張って結ぶを繰り返すだけで5年はもつし
代理店持ち込めば数万円で張り替えてくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 02:30:45.43

>>83
面倒くさいなんて考えたことも無かったわ言われてみればそうかもな
でも、そもそもオーディオなんてのは面倒くさいものだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 20:10:42.97

伸びそうだから外してるな
その辺に寝かしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 22:15:52.59

一々紐如きに気を遣うとか面倒くさくない？

紐延ばして結び直して自分で切らなくちゃならないとかユーザーに要求するのは商品として欠陥品じゃないのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 22:26:42.94

>>87
いや、そういう人は最初からつけなきゃいいだけ。俺がそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 03:28:46.85

普通のスピーカーだってネット付いてても外しちゃうだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:29:11.43

パオロの最近の作品、リリウムやクレもね含めて、微妙に高域きついな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 01:08:14.81

上流が何かによるのかね
ブルメで統一されたクレモネーゼを聴いてきつさを感じる人は皆無だと思うよ
むしろきつさが全くない分、原音主義者には好かれないかと
あるいは部屋の影響か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 07:44:47.55

>>90
同意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 12:32:21.10

>>87
自分は気にならないなぁ
気に入った家具や道具を定期的に掃除なりメンテなりする感覚

あの紐は、繊維問屋街とかなら何か同じようなのを売ってそうな気もするから
伸びきったら自分で新しいのに張り替えてみたい
違う色とかあったらそれはそれで面白そうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 14:10:04.97

自分もゴムは独自調達したいな。良さそうなゴムがあれば教えてください。
ところでヤフオクにクテマ出てますが、あれよあれよと90万越え。
ここの人ならクテマ聞いたことがある人多いと思うが、クテマってどんな印象？
オールドソナスと比べてどうですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 16:40:51.55

クテマは現行品ではソナスのどのスピーカーが立ち向かっても敵わない名品

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 22:10:59.82

クレモナ系の明るい音、表現の仕方はよりずっと深く、優しい
耳当たりの良さは唯一無二のセルブリンサウンド
デザインも含めて現行最高のスピーカーだと思っている

個人的な感想ですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 23:06:59.22

200万前後で落札されると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 23:36:19.58

調べるとクテマは2013年のオクで239万だったらしいけど
相変わらず流通数は少ないし、競合するようなソナスの製品も
廃版で消えてるから却って希少価値が上がってて
当時と同じような価格か、下手するとそれよりも上になるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 00:29:41.96

個人的にはKtemaよりElipsaの方が好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 02:31:53.96

>>99
両方聴いたことあるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 07:22:22.95

>>99
どちらもCremonaの延長にあるサウンドですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 13:56:55.24

そしてガルネリとストラドが同系統？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 14:07:22.14

メメント、アニバーサリオ、ストラドは同系統じゃないの？
と適当なことを言ってみる。どれも聴いたことがないけどユニットが同じっぽいのでｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 19:58:20.71

ストラド聴いたことのある人ってどれぐらいいるんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 21:44:10.74

メメント、アニバーサリオ、ストラドは永遠の憧れ。
今となっては聴ける環境も、所有してる知人もいない。
今後お目にかかることもないだろうな。
自分はそれらに憧れて手に入れやすいガルネリオマージュ、クレモナ、エリプサを
購入してみた。それで満足しちゃったので。
これら3機種に死ぬまでにはお目に掛かりたいものだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 19:46:04.57

>>60

> >>58-59
> カレーと同じで寝かせないとな
> 初日の作りたてではのう
あ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 21:02:05.56

いうえお　かきくけこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 21:11:09.81

エリプサいいよな。
一時期使ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 22:25:24.29

エリプサREDの中古いくら位で買える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 22:32:25.16

>>109
110マン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 22:36:58.48

でも日本じゃむり　海外から直輸入な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 23:19:23.44

ずっと前だがヤフオクで正規品かつ美品が130万ぐらいで出てたな
あの時に飛びついておくべきだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 23:54:17.01

>>112
メープルバージョン＆海外ショップからの個人輸入でもいいなら
130万あれば新品買えるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 02:13:43.16

>>112
それ俺が売った奴だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 08:58:59.83

>>114
何と入れ替えたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 09:45:52.90

>>115
色々。価格帯はエリプサが一番高価だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 14:42:24.41

今だと国内正規品のエリプサREDで130万くらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 15:36:33.86

>>117
外箱とSP本体に同じNo刻印されてるからオークションは気を付けなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 15:37:34.41

ID変わってた。116な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 16:17:04.65

エリプサマーブルとエリプサレッドではツイーターが違うらしいけど
音は結構違うものですか？
外見はそれぞれ好き好きだろうと思うが、音の違いについてのコメントはあまり聞かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 13:25:33.15

>>108
以前LP音源でピアノ曲を聴いたことがあったけどいい音だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 19:28:31.16

>>120
どうなんだろうね
そもそも比較試聴できるような機会がなかなか無さそう

自分の場合はメープル買っちゃったら
スピーカー遍歴の「上がり」感が強すぎて
他のスピーカーをわざわざ試聴する意欲が消えたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 22:10:46.63

ツイーター違うって初めて聞いたまじ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 22:20:02.13

マーブルじゃなくてメイプルだね　はずかしいｗ
私もメイプルなんだけど、間接音というかエンクロージャー一体で音を作るスピーカー
としては上がり感がありますよね。もうこれ以上はストラドしかないのかと。
REDはストラドに近いのかもしれないが、フランコは手を付けず、パオロ世代でという
意味で勘ぐる部分もあるけどそれは邪推だろうね。パオロも実際に良いスピーカを作って
いるんだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 22:21:01.11

>>123
ツイーター、REDはストラドと同じものらしいが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 16:46:47.19

>>122
劣化していく聴力には十分だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 17:32:25.00

>>126
確かに20歳前後の頃がピークでそれよりは劣化してんだろうなとは思う
どんな人でも五感全体に言えることだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 20:46:22.58

高域高域いうけど
オーオタの9割が14kHz聞こえないという事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 21:09:31.98

その周波数が聴こえないから無駄というのはなんともね

鼓膜だけで音を感じてると思ってんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 21:11:20.84

ソナスのスピーカーが高域キツく感じるのは部屋が狭いせい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 21:26:18.76

あの新開発の（十文字の形）ツイーターの共通した特徴な希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 21:45:30.24

>>129
お前は皮膚で音を感じる超人か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 21:55:31.49

ソナスの高域がきついっていわれているの謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 23:12:10.58

可聴領域外の音をカットしてる音源を、高音質化として復元されているけど。
可聴領域外の音も意味あるんじゃないかな？

2017/10/22(日) 07:01:07.83

>>132
お前はもう書き込むな馬鹿

2017/10/22(日) 09:46:17.10

>>122
買い替えないほうがいい。
自分は色々試したくて買い替えたけど
最高峰のスピーカーだった。好みにも合ってたし。見た目もカッコいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 20:07:14.24

よもやピュア板に皮膚振動も骨伝達も知らない人がいようとは・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 20:54:30.23

ハイパーソニックエフェクトも加えといて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 21:13:39.70

皮膚で音を聴き分けるようになってからがオーディオ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 21:58:51.39

>>137
ヘッドホン派にあやまってもらおうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 21:59:25.84

>>140
意味わからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 22:01:47.64

スーパーツイーターでDSD音源聴いてみるとわかるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 23:18:25.25

自分はshureのSE535LTD使ってDSD聴いて理解したよ。
スーパーツイーターじゃなくて申し訳ないですが。
あと、ここの住人聴かないよ。ネットの情報が全てだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 08:45:36.13

昔ならテレビや雑誌の情報を鵜呑みにするような連中
ネットを妄信する馬鹿が異常に増えた
自分で何も判断できない馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 10:25:21.22

そういえばヤフオクのクテマ、落札されたね
212万か…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 15:58:38.22

まだ帯域房っているんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 22:19:53.36

聴神経と脳細胞が認知しないのに、どうやって聞こえるっていうのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 23:48:47.67

Ktemaいいよな
ストラド無き今、Ktemaがストラドの後継機種といっても良いのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 08:12:18.65

>>148
個人的にはデザインが受け付けないんだよね。残念だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 13:01:19.14

スレチだが、録音するメディアの高音の情報量を上げて、高音の質を良くすると
イヤでも超高音まで録音再生出来ちゃいます、つーだけなんだが？w
ハイレゾで聴いてこそ、おまいらの大好きなフランコじっちゃんが
何故アクトンのダイヤツイーターでもフォーカルのベリリウムツイーターでもなく
シルクソフトドームのツイーターにこだわったのか？
が良く分かるんで瀬戸内海w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 13:21:07.27

ソナスのスピーカーを買うなら
その金で100回ヘルスに行くでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 14:11:19.83

そんな貴兄はどんなSPをお使いで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 15:09:36.20

いやソナスをdisっている訳ではなく
私の価値観は風俗>高級スピーカーと
言いたかったんです
と言いつつ私もヘルスに50回くらい行けるデンマーク製のブックシェルフを使っているんですがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 16:52:11.37

アナタの価値観がそうだとしても
ソナス買ってヘルスも行く人はいるよ
あれに金を遣うならこっちに遣うほうがいいなんてのは貧乏人の思考回路

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 18:15:04.17

ソナスはサブスピーカーって意味ではセフレみたいな存在だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 19:35:34.22

貧乏人　言いたい貴方は　お金持ち？

あ、俺は金ないよ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 23:51:10.24

漠然とした質問なのですが、ソナスのクレモナ以上の大きさのスピーカーを、A級シングルの真空管アンプで鳴らしてる方っていらっしゃいます？
その場合、どんな感じになりますでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/25(水) 10:39:22.99

>>157
むかーし初代クレモナにtrx-p3mをあててたことがあったな。
中～高域は生々しい感じだったが、低域は少ない。ただ低域はその当時のセッティング
では持て余してたのでまあバランス的には好きだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/25(水) 21:45:54.66

>>143
SE535LTDってあれ高域特性全然あかんで…w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/26(木) 07:50:52.74

>>159
カタログスペックだけなら3000円で40kHz再生できるイヤホンあるよね。カタログスペックだけならね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/26(木) 12:05:31.64

最近エレクタアマトールの中古が高騰してるけど、ユニットの劣化とか大丈夫なのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/26(木) 13:43:29.30

ウチのはエッジぼろぼろでソフトドームもへこんでるけど、普通に鳴ってるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/26(木) 14:28:53.33

>>162
へぇ　そいつは凄いな。
よくディナのソフトドームツイーターは10年ぐらいしか持たないとか劣化が早いとか
聞くけど、あまり気にしなくてもいいのかねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/26(木) 23:27:31.58

セッティングやアンプの相性やケーブルとかめっちゃ気にするのにソレ気にしないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 07:47:00.56

ソナスにユニット交換って、JBLみたいに、簡単に出来るんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 08:49:49.56

エッジはビビリが出なければ穴空いてても大して変わらないな。見た目は悪いけど。
ツイーターも指向性がある訳じゃないからへこんでても元に戻しても分からない。
ドームの素材自体は劣化してないようだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 12:35:28.52

ドームツイーターのドームが凹むと、設計通りの振動しなくなるのだが
聴いて分からなければ問題ない
また凹みを治すと、紙を折ってまた伸ばすと折り線がついて元に戻らない様に
厳密には元の状態にはならない
が、これも聴いて分からなければ問題ないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 15:09:56.28

ソフトドームツイーターのダンパー剤劣化で寿命が短いといった情報があるけど
ダンパー剤を再塗布するしたりは出来るのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 15:10:28.43

>>167
高価なスピーカーもやっすいスピーカーも聴いて分からなければ問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 17:26:16.28

>>167
案外それほど酷い音にはならないんだよな
うちのが猫にやられたらキレるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 20:15:11.74

子供にやられてダメなんだよな、ソフトドーム。BB5のツイータも潰されて、ミッドは落書きされてるw
引っぱり出してもいつの間にか窪んでるし、もう諦めた。EAのエッジは猫に引っ掻かれて破けた、素材も脆くなってたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 21:21:26.42

>>171
猫はやっぱり諦めるしかないのか
サランネットじゃ役に立たん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 21:27:36.31

>>172
猫は上に飛び乗る時に爪引っ掛けちゃうんだよな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 21:35:24.24

>>173
上に乗ってからツイーターのところに前足を垂らすんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 21:59:09.61

オーディオ部屋にねこは入れない　しっこ掛けられるからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/28(土) 00:25:41.99

猫とスピーカーなんて水と油だろ
絶対混ぜちゃだめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/28(土) 01:16:16.88

猫の話なら猫スレ行け。興味ないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 11:17:40.21

ベネレシグネチャーってほうぼうで評判いいけど、実際どうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 13:11:03.03

>>178
ショップとTIASで聴いたが、どちらも良かったよ
見た目も立派だし、いいもの買った感がある
けど、そこそこデカイので、8畳以上は必要かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 15:35:29.26

>>179
そうかー。デザインもユニットの金属部分いがいはなかなかいいよね。
値段にしてほぼ倍のウィンアコ、Beethoven Concert Grand Symphony Edition
と比べてどうかな。噂だと同等とか。
音の傾向としては、パオロの音なのかなそれともオールドの雰囲気が残ってるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 20:46:52.91

ありゃまあ、ウィンアコって随分お高くなっちゃんたんだねえ
ウィンアコもいいスピーカーだけど、このお値段じゃあなあ
ベネレシグネチャーの方がお買い得感が強いな
音はパオロのソナスで、まあどんな音楽でもイケる
デスメタルもイケるが、デスメタルしか聴かないなら、他のスピーカーもアリだなw
無論クラも大得意さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 20:54:39.76

まあ、ベネレ自体がある意味ソナスから出てくること自体が奇跡みたいなスピーカーだから
B&WのCシリーズを無意味化しちゃったからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 13:00:34.04

>>178
ピアノブラック欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 16:31:14.07

http://accuphase.listinx.com/classified-ads/show-ad/?id=74
やっす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 17:01:21.90

アキュフェーズたっか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 23:48:25.39

ストラドが9900ドルｗｗｗｗ
超お買い得おまえら急げｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 05:24:18.52

>>184
Aidaが18800ドル？250万円？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 10:41:05.49

http://accuphase.listinx.com/classified-ads/show-ad/?id=46
これかいな　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 13:16:38.60

学生の頃たまたま手に入れたminimaを15年使ってる
久しぶりに裏を見てみたらスピーカー端子が思いっきり酸化してたんだけどこれって綺麗にできる？
ユニットの劣化具合も気になるからメーカーに出した方が良いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 13:22:12.42

ピカール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 13:37:14.73

結局スピーカーケーブルの太さってボイスコイルの線くらいで良いんだろ。
断線寸前でも普通に鳴ってるからな。端子の外側の腐食なんて何の問題も無いんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 13:57:07.75

>>188
怪しいサイトだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 14:07:55.36

>>192
他にもマジコQ3も9900ドルとか格安なんだけど、EBAYみたいに出品者情報もなく
コンタクトフォームがあるだけなので、敷居が高そう。昔の個人売買掲示板みたいな
ノリで怪しいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 16:33:47.63

エレクタアマトール高騰しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 21:04:36.26

そらごく普通の詐欺サイトやw
おまえら急げ、なんて言ってるヤツは詐欺の片棒担ぎか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 21:34:23.83

>>188
http://accuphase.listinx.com/classified-ads/show-ad/?id=61
これね

ちなみに>>184のストラド、見積もりとったら送料込みで9000ドルに値引きしてくれたんだけど笑
値引きしてくれなんて頼んでないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 22:04:00.93

>>196
うわぁ　写真みると、もっともらしいが。
ストラド送込でその価格は怪しさ満載ですね。突撃するですか？
同じサイトでアマティあにばが8800ドルだったけどストラドに比べると割高だったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 22:14:47.60

俺の部屋だとむしろアマティ欲すぃｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 22:18:13.47

>>197
シリアルナンバー入りの写真を送ってくれとメールしたら、23枚写真が送られてきた
そのうちの1枚がこれ
https://i.imgur.com/eOs2C9E.jpg

シリアルナンバー入りの写真はなかった
写ってる場所も違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 22:52:23.38

23枚も写真が来て、要望したのが一枚もなしですか？
当初の写真だとネットもなかったけどその写真はあるんだね？
写真に今日の日付と時間を入れたメモを一緒に映してくれと頼んでみたらどうすかね？