バックロードホーン11

1名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/02(月) 21:30:55.12ID:Lr/mixjf
前スレ バックロードホーン10
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 16:59:48.83ID:/xQJsQg9
うわっ、一行目が全角だらけだ! ヤツのようでキモいなw

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 19:03:06.46ID:Wcu+BUkK
208SのバックロードをBK20に入れていますが、低音が全然足りません
208solに換えたら低音が出るようになりますか?

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 19:07:51.22ID:VpLagiMr
>>172
BHの低音は箱の設計で決まる。ユニットは低音に関してはホーンをドライブできるかどうかが重要。

磁気回路が強力なユニットを、磁気回路が弱くてもOKな箱で鳴らすと、低音は出なくなる。

んで、BK20の場合は箱を変えるかSW導入するかしたほうがいい。

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 19:18:49.25ID:4dhbT4af
おとなしくバスレフ箱つくるかなあ
回しし効くし

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 20:27:47.34ID:Wcu+BUkK
208SのバックロードをBK20に入れていますが、低音が全然足りません
208EΣに換えたら低音が出るようになりますか?

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 20:36:54.25ID:VpLagiMr
なんだこいつ、ただのキチガイ荒しか。
自作スレにもFOSTEXスレにも湧いてたな。

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 21:25:37.76ID:BNrN1/dS
重低音欲しいならFW208HSに換えれ

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 21:27:01.76ID:Wcu+BUkK
いや、割と真面目にEΣの交換考えてるけど
solに較べてもの凄い不人気で躊躇してる

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 21:42:23.49ID:1OuwXdY4
FE206Enでいーんでねーの

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 21:48:28.90ID:sdrYVQ0+
スピカーでなくてな
上流で鳴らすんだよ

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 21:58:19.67ID:Wcu+BUkK
FW208HSってFT48Dみたいに特殊なTWしか繋がらないでしょ
需要あるんかな

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 23:02:55.66ID:yvGgHqie
>>170
現実問題、日本の住宅事情ではなかなか fe208-sol を十分にならせるだけの
環境確保が難しいと思うところ。
20cmクラスだったら、過疎の田舎ならともかく
都会の場合、最低15〜20畳を確保してしっかりした防音対策がほしくなる。
自分は12畳で船底天井、高さ4mの部屋で fe168-es のバックロード鳴らしてますが
fe208ssが余りに音がきつく、鋭すぎ、付いてゆけず
16センチへスケールダウンした。

1831702018/05/16(水) 00:17:36.37ID:zba/+KFn
>>182
あーほぼ自分と同じだわ。

自分の部屋はそこまで広くないけど、10畳の天井高3m。最初はD-50を
鳴らしていたんだけど、どーにも芳しくなく、スーパースワンに交代。ところ
がSスワンだと大音量で問題が出てくるので(普通に大きな音で鳴らす分
には問題ないが超低音が入っているソフトだとヤバイ!)、色々と逡巡した
結果、スーパーレア&16cmBH(FE168En-S)に落ち着いた。

自分も、20cmBHを思いっきり鳴らすには、40cmウーファーと同じで少なく
とも16畳以上、そして天井高は3m以上は必ず欲しい。16畳以上あっても
一般住宅並みの天井高2.4m前後ではかなり厳しいと思う。

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 00:43:11.24ID:9m+lXz1/
16センチクラスだとクラシックの場合は
室内楽〜オーケストラまでかなり守備範囲が広く楽しめますね。
潜在的需要が一番多く、無理なく妥協点を探るなら
やはり16センチバックロードあたりではないかと。

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 01:41:59.25ID:SMVftehw
208が五月蠅いのは単純に聴取位置で特性がフラットでないからだと思う
低音不足だけどデジタルイコライザの導入で五月蠅いのは何とかなったよ

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 02:05:25.23ID:7I/hhUMX
sol以前のFEシリーズの中高域ピークは確かに問題だから、
いったん20cmを諦めた人も208solを試してみるのもいいんじゃない?

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 17:45:41.40ID:9m+lXz1/
fe208-sol オーディオ評論家諸氏のバックロード試聴しました。
間違いなく、かつてのS~SSのあの嫌らしい耳と眼球に突き刺さる(笑)
エグイピークの殺人音波は感じられず、すっきりと美しい音でした。
問題は、やはり部屋の防音だと私も思いました。
あのユニットの良さを生かしきるには、
二重サッシ、防音扉、それらは必至でしょうなあ。
あと、小編成のバロックや室内楽の定位、音像を考えるなら
この分野では、やはり8〜10センチのバックロードが最高でした(笑)

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 20:00:42.74ID:SMVftehw
>>187
もしかしてPSTが入ってただけじゃないの?

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 22:40:50.61ID:9m+lXz1/
>>187
自分が確認した限りでは入ってなかったね。
炭山さんなんかは嫌ってやってないみたいだし。
随分進化したもんだわ…。
ただ、自分が自作のときは、フォステクスの推薦ネットワークで
作る予定。なぜならよりキメの細かいクラシックの響きを聴きたいから。
多少、甘くなってもバックロードの利点は十分活かせると
Fosのショールームでは確認できたので。

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 00:48:15.02ID:0djyaVee
話は変るけれど、エソテリックのsacd 、バックロードで聴くと最高のパフォーマンスではないかと
思うのだが、べームのモーツアルト後期交響曲だけはどうもいかん。
ちゃんとリマスタリング出来ているのか?
元のマスターがよくないのか
弦も木管も次高音のあたりがキンキン耳に劈く。
中古品で比較的出回っているのもそのせいかもしれん。

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 00:51:11.38ID:0djyaVee
金子三勇士 のもひどかったな。よくあんな録音で製品化したナと思う。
感覚がどうかしているんじゃないのだろうか???

192名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 00:58:27.35ID:ZlpNxk6s
長岡式BHは悪い録音は本当に悪く聞かせるからなぁ…。悪い機器、特にパワーアンプについても以下同文。

機器、ソースの評価用としてはいいけど、それが普段使いにはどうなのかという問題はある。

193名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 23:20:58.73ID:QY94uLq2
夜にテレビの音を出すだけなら、自作の8cmユニットのBHがちょうど良いんだな。
DACにつなげて5Wのデジアン9時の位置でまったり聴いてる。

高級なオーディオをじっくり聴くのも、手作りスピーカーでテレビを流すのも癒やされる。
イイねぇ…

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 00:07:10.05ID:9rxjjjT8
>>192
相性がいいと、ソフトの潜在能力を100パーセント引き出してくれますね。
最近は、タワーレコードのDefinition Seriesに嵌っています。
ヨッフムのブルックナーには仰天しました。
http://cdn.tower.jp/za/o/33/a4997184983433.jpg

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 18:01:08.58ID:9rxjjjT8
バックロードでは圧縮音源はほとんど駄目だわ。本当に汚い音だということが分る。
つまり、重い振動板、ネットワークで塗り固められた厚化粧がいっきに剥がされた
正体の音をさらけ出す。

厚化粧用の音源に仕方なく付き合うために
重い振動版の鈍い低能率のマルチウェイシステムを持つべきは致し方ないと思う、今日この頃。

196名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 18:54:43.40ID:nyhfkVfB
208SのバックロードをBK20に入れていますが、低音が全然足りません
208ES-Rに換えたら低音が出るようになりますか?

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 19:27:28.60ID:7l0Us5nR
購入時に目ん玉飛び出ると思う

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 19:46:59.13ID:nyhfkVfB
すいません、日本語が腐ってました

208SをBK20という古いバックロードに入れていますが、低音が全然足りません
208ES-Rに換えたら低音が出るようになりますか?

>>197
確かに高いですけど、重量は208Sとそれほど変わりませんよね?

http://www.hifido.co.jp/KW208ES-R/G1/J/0-10/C10-53859-71155-00/

こういうのを見ると、そのまま付くような気もします
BK20でもユニット入れると26kgぐらいありますから、それ以上重いと移動できないです

199名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 19:56:35.99ID:9rxjjjT8
>>198
BK20の空気室の容積、スロート断面積、それらが208sには適応してないのでは?
208ES-Rに換えても、わずかにそれっぽく改善できる程度で
根本的に箱を改造するか、実際新しく箱を作り直したほうがはるかによいと思うけれど。
BK20はそれ相応のユニットで使う箱でしょう。

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 20:09:14.16ID:nyhfkVfB
腰を壊していますし、箱を新調する気力はもうないですねぇ…
交換するだけ

solに換えても、全然低音でないと思いますから
ES-Rなら多少マシかな?と考えた次第です

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 20:13:26.62ID:si7B3iTA
>>200
SW追加したほうがいい

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 20:29:02.85ID:vI/DTUhm
俺もBK20に208S付けて低音不足でD55作った BK20に「S」付きユニットはどれも
低音不足になる どうしてもBK20で低音が欲しいならFF225WKを付ける方が良いかと

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 20:31:40.99ID:6nrPAyg8
ふお
>>197
トータルリコール

2041702018/05/19(土) 12:22:14.66ID:y0Xm7Twy
>>195
>厚化粧用の音源に仕方なく付き合うために、重い振動版の鈍い低能率の
>マルチウェイシステムを持つべきは致し方ないと思う

自分はそうしている。手持ちソフトの8割以上はマルチアンプシステムで聴い
てるよ。殆どのソフトがBHで聴くとやかましいw まあ純紙パルプだった頃の
FEと比べたら大分マシにはなったけど。あの頃は耳から血が噴き出るか!と
思うようなことがしばしば。

BH、特に長岡BHは良いソフト、というより長岡推奨盤を聴くためのモノ。極力
マイク本数が少なくミキシングであれこれ弄っていないソフトしか受け付けない
トコロがある。できれば2ペアマイクで録音されたモノがベスト。

長岡BHでも思いっきり分割振動域からチャンデバで切ってコンプレッションドラ
イバーにでも繋げるとか、そこまでせんでもツィーターを-12db/octでTW、フル
レンジ双方とも切るとかすれば、大分大人しくなるんだけど、同時に「らしさ」も
失われると…。

205名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 12:59:07.22ID:rhCugfjs
>>204
「日本の自衛隊」アナログレコードで持ってんの?

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 14:45:23.45ID:y0Xm7Twy
>>205
CD、レコードとも両方持ってるけど、まだ一度も通しで聴いたことねぇわ。
曲間に入る解説で萎える。あれは鑑賞するもんじゃねぇw 石田善之氏
が録音したゼロ戦やSLの録音モノのほうが個人的には面白いかな。

あの手のナマロクモノをBHでリアルに聴こうとして調整すると、9割以上
のソフトはやかましくて聴いていられなくなる。マトモに聴けるの1割にも
満たなくなる。マジでw (あくまでBHでの話です)。

自分のBHはそこまで追いつめていない。2割ほどのソフトはなんとか普通
に聴けるようにしてある。早い話、長岡氏みたいにリスニングポイントでの
測定で20kHzまでフラットにせず、ダラ下がりにしてある。それだけでかな
り違う。もっともユニットの差のほうが一番デカイかも。

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 17:57:34.27ID:lr57jMIk
>>206 曲間に入る解説で萎える。あれは鑑賞するもんじゃねぇw

あのアナウンスは確かにひでえな。
何じゃありゃって感じだったわ。
かなり頭にきたので、一応、製造元には苦情を入れました。

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 18:14:21.95ID:lr57jMIk
>>204
>できれば2ペアマイクで録音されたモノがベスト。

自分はその口で、北欧物にはBisのソフト+BHで20年間ほどはまっていました。

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 19:38:06.35ID:y0Xm7Twy
>>207-208
>かなり頭にきたので、一応、製造元には苦情を入れました。

再発する時に削って欲しかったよねw

>>208
>自分はその口で、北欧物にはBisのソフト+BHで20年間ほどはまっていました。

BISや仏HM辺りとはハマッた時はホント相性良いんだよね。

210名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 21:57:42.14ID:jncu1lEN
BK20に208Sで、久しぶりに大音量でダブルベース聴いてたら
変な音がするので、近づいたらコーンがビリついてた
DEQでフラットにして思い切りバスブーストかかってるからだろうだけど
古いのかXmax不足だな

ES-Rにしたら解決せんかな

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 23:07:30.50ID:sxA1f92N
>>210
そんなんホーンのカットオフ以下の帯域突っ込めばどんなユニットだって程度の差はあれ似たようなもん。
アンプで低域の帯域制限かけるのがよいかと。

とにかく、BK20にこだわるのと、BH単体で低域出そうとするのはやめるべき。

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 00:18:29.07ID:5j0E0lOd
>>211
今はCW250Aを使ってるよ
BK20の補正量が大きいから、DAC2台使ってイコライズしない方をSWに入れてる
クロスを上げるしかないんかね

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 01:01:13.35ID:5j0E0lOd
BK20はいいぞぉ
ほとんど同じサイズのsol専用箱は補強を重ねて30kgあるけど
BK20は20kgしかないからね

FOSTEXのBKキットも最近は軽さ重視で15mmm厚だからトレンドだと思う

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 01:10:33.00ID:GDQAJ/VN
軽いとなにがいいのですか?

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 01:14:28.53ID:5j0E0lOd
>>214
俺みたいに高齢のヘルニア持ちでも何とか移動できる

今の試聴会ってじいさんばっかじゃん
軽量化は高齢化社会に合ってるんだよ

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 01:48:54.05ID:GDQAJ/VN
なーるほど

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 05:58:06.92ID:5j0E0lOd
最新の208solのXmaxって208Sの倍あるんだよね
208ES-Rはどのくらいあるんだろう

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 11:02:17.81ID:5QXUNkf1
208ES-R の中央部、もう殆ど真っ黒ですわ(笑)

219名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 23:40:29.87ID:yB9HtGfE
予想では大振幅でビリ付くのはコーンの裏側でリード線とコーンが接触しているのかも知れない
ユニット外して見てリード線とコーンの間隔が狭いのなら再ハンダで角度を変えるなどが必要。

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:13:51.82ID:72hNR0FJ
219は>>210へのレス
で説明不足なので訂正
×リード線とコーンが接触して
○リード線とコーンが特定の振動時に振れ、微妙に当たって

221名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 01:02:25.62ID:Ty0gM9dx
>>219-220

ありがとう

http://www.hifido.co.jp/photo/17/465/46586/l.jpg

このコードを強引に押し下げるという事かな
ちょっと試してみます

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