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電源ケーブル 第33章
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77bd-FIRX [126.237.135.136])
2017/11/16(木) 23:56:05.04ID:/0dZky8Q0

電源ケーブルについて語りましょう。

音が変わる変わらない論争はこちらへどうぞ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1414788172/
初心者はこちらへどうぞ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1396245108/
自作派はこちらへどうぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318409178/

前スレ
電源ケーブル 第32章(c)2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464912865/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd1e-hCUB [110.133.77.34])
2017/11/17(金) 07:52:32.44ID:gr3BjMgE0
電源ケーブルごときで音が変わるような機器すぐ捨てなさい
イメージ的に電気の源の線で音が変わるというイメージはわからないでもない
ただ電子機器は不安定な電気を安定供給できる設計になってるのよ
変わる理由がないのよ
歴史上ブラインドテストで有意差出た歴史もないのよ
0004名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ebdf-IKRN [121.81.140.111])
2017/11/17(金) 07:58:40.52ID:bKSn4FCq0
Nordost Odin 2 Supreme Reference Power Cord
http://www.nordost.com/odin-supreme-reference/odin2/power-cord.php
Transparent Audio OPUS Power Cord
http://www.axiss.co.jp/brand/transparent/power-code/power-cord-2/#cnt-power-cord
ZenSati sILENzIO
http://www.zensati.com/silenzio.html
Siltech Triple Crown power
http://siltechcables.com/high-end-cables/triple-crown/siltech-triple-crown-power/
Crystal Cable Ultimate Dream Power cables
http://crystalcable.com/cables/monocrystal/the-ultimate-dream/the-ultimate-dream-power/
Stage III Concepts A.S.P. Reference Leviathan
http://aaudioimports.com/ShowProduct.asp?hProduct=279
BriseAudio MURAKUMO ACケーブル
http://briseaudio.jp/product/ac/ac_mura01.html
MIT Cables Oracle Z-Cord Reference FP
http://www.mitcables.com/available-in-stores/oracle-z-cord-reference-fp-2m.html
Argento Audio Flow Master Reference Power
http://www.argentoaudio.com/powercords.html
Jorma Design Prime Power
http://www.jormadesign.com/products/primepower.htm
STEALTH Dream V12 AC UNI
http://www.stealthaudiocables.com/products/Dream/dream_V12_ac.htm
0006名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 10:09:11.10ID:q0PdNK4t0
いつまで立っても
振り込め詐欺が撲滅出来ないのと一緒
どんなに政府広報したって
あれこれ手を変え品を変えで騙しにかかってくる

馬鹿高いケーブルとかラインアップしている
オーディオアクセサリ−業者なんて
企業じゃ無くて実態は
単なる「音が良くなる変わる変わる詐欺の元締め」だよ

あいつらが一番「ケーブルなんぞいくら換えても
音なんぞ変わらない」ってことをよく理解してるからなw

振り込め詐欺の役割分担に当てはめると

「掛け子」=オーディオ評論家やオーディオ専門誌
「受け子」=専門ショップ
「出し子」=メーカー

「出し子」であるメーカーは、「ケーブルで音が変わります。
良くなります。」とは一言も言ってないし、広告でも謳っていない。
そんなことを自ら表現すれば景品表示法に抵触することを
知っているから、「掛け子」の評論家連中に言わせてるのが
この詐欺商売のミソ

完全に組織的詐欺w
0007名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 10:10:48.30ID:q0PdNK4t0
でも
オーディオで笑っちゃうのが
被害者であるはずのユーザーが
単なる「思い込み」による錯覚に過ぎないのに
「音が変わった!激変!」とか喜んで言いふらし
さらに
被害者拡大に一役買っていることw

さらには
「俺はケーブルによる音の違いが判る上級者!」
「高いケーブルを買えない貧乏人どもが僻むな」
「ケーブルの音の違いが判らないのはお前らが糞耳だから」
「お前のような貧乏人の安物のシステムでケーブルによる音の違いが出るわけが無い」
「高級システムを使って長年経験を積まないとケーブルの音の違いは判らない」
などをのたまう
まったく根拠の無い選民意識

どこかの空飛ぶ教祖にでも選ばれた
上級信者気取りの真性バカ

それが今のオーオタの実態w
0008名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39c-78Vg [125.192.67.165])
2017/11/17(金) 10:42:37.02ID:GuU8NNP50
>>987
電源ケーブルにおける線材の違いなど
電源基盤のあれやこれやで整流されるし、安定供給のために一度電気ためてるし音に影響する理屈がわからないw
中学生でもわかることだぞw
ヘッドホンだって頭動かしちゃいかんだろw
ケーブルの重みで圧着の力が変わったりす。
そんな細かい次元の話するな!っていうかもしれないが、
思い込み厨は10khzや20Khzのコンマ0なんdbのミクロな違いを聴き分けられるんだから、そのくらいシビアにしないとね。

あとケーブルのはなしを脊髄反射で一色単にしてるけど
俺はあくまでも電源ケーブルの話をしてるんだからなw

ちなみにローインピーのラインケーブルは長さでインピーダンスが変わるので、どこそこのケーブルが良いとかはまるで関係ない。
鼻毛一本くらいの極細のケーブルでない限り人間の聴感上で聞き比べることはまず不可能。

ラインケーブルはダブルブラインドテストが最もしやすいのは理解できると思うが、この長い歴史で迫害を受けまくってる思い込み厨による聴きわけ成功例はたった1例もないw
こんだけコケにされてるのに、たった1例もないんだよw
そんな超常現象を信じるより、色で音が変わって聴こえるような曖昧な耳の錯聴を疑うのがまずは正常な発想。
0009名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39c-78Vg [125.192.67.165])
2017/11/17(金) 10:44:22.25ID:GuU8NNP50
うんちくや机上の空論、妄想は良いので
まずはダブルブラインドテストで錯聴がいかにみじかなものか知ろう!
0010名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 10:44:30.98ID:6ihLGtPDa
>>7
あれー?ソース出した途端反論出来ないから理論から逃げてただ荒らすだけになっちゃったねー笑
僕ちゃん違いがわからないしお金も無いからロクに試せないけどプライド高いから認められなくて俺が違いがわからないんじゃない!違いが無いんだ!って逃げちゃう感じ最高に格好良いよww
0012名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 10:46:15.59ID:q0PdNK4t0
プラセボによる極端かつ恐ろしい話

死刑囚に対し、死刑を執行すると伝え部屋に連れて行く。
そこで、両手足を切断すると言い「両手足に氷の板」を乗せるというもの。
なぜ氷なのかというと、氷の冷たさと、溶けて水が滴る感じが
血を連想させるからだという。

その結果、その死刑囚はどうなったかというと・・・
そのままショックで死んでしまったのだとか。

実際はただの氷の板を乗せただけなのに、その死刑囚は手足を
切断されたと思い込み、そのショックで死んだのだ。

思い込みの力は時に、人を死に至らしめるほどの効果を発揮するのである。

ましてや
「10万円ですよ! 国産バージン銅使ってますよ!」
と事前に教えられたケーブルで試聴したら

もともと錯覚し易い人間の聴覚なんぞ
簡単コロリですわw
0013名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 10:47:52.46ID:q0PdNK4t0
現代オーディオの事実と結論

スピーカー以外にいくら金使ってもムダ

ましてや20畳くらいまでのリスニングルーム環境では
CDP、アンプなんぞ数万円のエントリー機で
十分以上

ましてやケーブルなんぞに金かけるのは
究極のマヌケ

以上
0014名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39c-78Vg [125.192.67.165])
2017/11/17(金) 10:51:03.02ID:GuU8NNP50
思い込み厨って
自分が体感したことが錯覚ではなく現実として受け止めちゃう特殊能力を持っているんだなー
一度そこで錯覚を疑ったら、自分はおっちょこちょいと認めることになる。
間違っていたことを認められない性格なんだろうね。
人間として下位に属するタイプw
0015名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39c-78Vg [125.192.67.165])
2017/11/17(金) 10:52:02.71ID:GuU8NNP50
ヘッドホンのリケーブルやデジタルケーブルなんて
もっと高尚なオカルト文化だよねw
0016名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39c-78Vg [125.192.67.165])
2017/11/17(金) 10:53:02.53ID:GuU8NNP50
>>10
ソースってどのこと?
0017名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 10:55:10.40ID:6ihLGtPDa
>>8
湧き水も泥水もフィルター通せば一緒みたいな理論は馬鹿すぎるね
基本的に飲み水としての利用が可能なレベルであればいいからそれがメーカーの仕事の範囲
それじゃ満足出来ないってより綺麗にしてやろうってのがオーディオパーツ屋や個人の範囲
基盤のあれやこれやで整流されれば全く同一になり変化が無くなるソースは?
変わるソースは提示されてるんだからその理屈はそもそも論破済み
スピーカーで頭振るのとヘッドホンがズレたり側圧が変わる位頭振るのが同じなんだとんだ文盲だね

一緒にしてるんではなくて全く同じワードを使ったから同一人物だと言ったんだよ
主張の内容や例えに使う言葉が全く同じだからね
君は何でもちゃんと読まずに目先のワードで勝手に決め付けをして発言するからガイジなんだよ
0018名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 10:56:39.75ID:q0PdNK4t0
>>10
まぁせいぜい頑張れw

今月も1本も売れてないんだろ?

完全にネタばれして
そろそろケーブル詐欺商売も
旨みがなかろうよ

PCオーディオもご老人の間で
盛り上がってきたし
次はパナソニックのUSBみたいな
やつが良いんじゃないの
0019名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 11:03:29.47ID:6ihLGtPDa
>>16
まともに読まずに脊髄反射してるのバレバレじゃない
データ出してるとこあるから検索しろって言っただろ
インパルス応答を用いた電源ケーブルの音質変化について検証方法から書いてくれてるよ

脊髄反射せずによーく読んでからレスしろよ
変化というソースが出てる以上基盤で整流すれば変わらないは成立しない
ソースを出せない君はこれ以上何言っても無駄だよ
0020名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39c-78Vg [125.192.67.165])
2017/11/17(金) 11:10:47.96ID:GuU8NNP50
>>19
早くソース出してね
おうむ返しとかいいからw
0021名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 11:15:13.05ID:6ihLGtPDa
タイトルまで書いてあげてるのに検索出来ない系ガイジってヤバいな
見るのが怖いのか知らんけど他人のサイト直貼りする訳ねーだろ
0022名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39c-78Vg [125.192.67.165])
2017/11/17(金) 11:15:55.81ID:GuU8NNP50
あとねー
ヘッドホンとスピーカーのくだり、
「同じ」なんて表現一度もしてないぞw
よおく読もう!
落ち着こうよ

湧き水と泥水?
全然例えになっていないので出直そう!
ダム(電源装置)に流れる川に石ころ投げ込んだら
水道から出る水の味が変わった!

とかこのくらい気の利いた例えじゃないとねw
0023名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39c-78Vg [125.192.67.165])
2017/11/17(金) 11:16:15.14ID:GuU8NNP50
>>21
逃げちゃダメよw
0024名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 11:23:29.70ID:6ihLGtPDa
検索出来ないならこれで終わりだね
ソースの存在と地図まで渡して行かないってゴネてんのお前だよ

それ例えとして成立してない
ダムが電源部ならそのままそれが利用されていないと成立しないけどダムの水そのまま飲んでると思ってたの?
0025名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39c-78Vg [125.192.67.165])
2017/11/17(金) 11:28:59.87ID:GuU8NNP50
>>24
リンクを特定すると
必ず論破されるので怖いのかな?

ダムの例え、揚げ足取りとかそういうのいいからw
泥水の例えよりはるかかなたマシw

つべこべ言ってないでソース出してね。
今日中に出さない場合逃亡と見做すので!
0026名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 11:34:08.16ID:q0PdNK4t0
>>19
これ読んだけど
「一番大きいものと一番小さいものの差が0.06dbのことを考えると、
もしかしたら知覚できる人間はいるのかもしれません。」だって

人間の聴覚では0.1dB以下の聴き分けは不可能
(ましてや30歳過ぎたらお話にならない)
ということは医学上の常識なんで

このあなたのソース!ソース!と必死になっている
ことが意味するのは
ll
電源ケーブルをいくら換えても
フツーの人間の聴覚ではまったく聴き分けは出来ないって
ことが証明されました!
聴き分け出来る超人大募集!


ってこと

残念でしたね、仕事変えなよ もう
0027名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 11:36:24.84ID:6ihLGtPDa
>>25
インパルス応答 電源ケーブル でGoogleで検索すりゃ1ページ目に出るよ
個人のページに直リンクは貼らない

人のにケチ付けて論破されたら揚げ足取りなんだ凄いねww

そうやって都合の悪い物から目を逸らし続けるからこんなとこで妄想垂れ流す事でしか自己肯定出来ない人生になってんだろ気付けよ
0028名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 11:40:32.51ID:q0PdNK4t0
で、そういえばどっかのメーカーが
どっかの誤植だらけのゴミ雑誌の
付録CDで
自分のところのガラクタ製品の優位性を出すために
0.5dB音圧上げてましたっけね

誰にでも違いが判るのなら
0.1dBでも良かったのに
それじゃまったく気づいてもらえないから
0.5dBにしたんですかねw
0029名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 11:42:51.33ID:q0PdNK4t0
>>27
そのソースは
電源ケーブルを換えても精神衛生上レベルの効果はあっても
実際の聴覚上の有意差は得られない
ということを実証してくれている点では素晴らしいね
0030名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 11:44:04.27ID:6ihLGtPDa
>>26
何度も言うけど居ないかもしれないと居ないは別だからね

ミックスする時なんてザックリ音量決めてから0.1db単位で細かく調整するのなんて普通の事だけど知らないの?
db単位でしか調整してるエンジニアなんて存在しないと思うよ笑

綺麗に満遍なく落ちてたら気付かない場合が多いと思うけど特定の周波数帯から落ちてればそれ自体が別の帯域に及ぼす影響があるから意味合いが変わるんだよ
0031名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr19-78Vg [126.34.117.151])
2017/11/17(金) 11:47:09.57ID:mc6f0WVUr
>>27
論破?
何をどう論破したの?
ダムの件、あんたが泥水という稚拙な例えを出した事はスルー?
0032名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr19-78Vg [126.34.117.151])
2017/11/17(金) 11:50:12.66ID:mc6f0WVUr
>>30
0.1db単位の調整はするかもねー
でも0.06dbなんてましてや15khzとかで
0.06dbの調整する奴なんていないよw
いたとしたらそいつは思い込み厨の一員w
0033名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 11:53:11.04ID:q0PdNK4t0
>>30
だから
そんな制作現場の話じゃ無くて
一般のユーザーが音楽を聴く環境で
CDPとかアンプとかで
電源ケーブルを交換すると
実際に出てくる音が
0.1dB 以上変化するの?
そしてその違いを人間は聴き分け出来るの?

0.1dB以上変化もしないし、だから聴き分けも出来ない

世界中どこを探しても 
まともなABXブラインドなんかで
ケーブルを聞き分けられた事例はひとつもない
っていう事実はどうなのよ?

それを聞きたいだけなんだよ

つまり馬鹿高い電源ケーブルなんぞ買って
音質改善上意味があんのかないのかって話

まったく無いだろうが
0034名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 11:55:03.79ID:6ihLGtPDa
>>28
誰にでもわからないから誰にでもわかるように0.5盛ったんでしょ?
実際機材レビューなんかでも推したいメーカーの物だけVol.上げてるってのはあるらしいけどそもそも誰にでもわかる違いではないってのが前提の理論にそれ出してもなんの意味もないってわからないの?

ガイジ過ぎてとりあえず何か出して否定してりゃいいと勘違いしてるみたいだけど

・誰にでもわかる違いではそもそも無いからわからない人を否定している訳ではない
・完全に誰もわからなかったソースを用意しなければ変化の感知の否定には繋がらない
・様々な周波数帯が混在している音楽において特定の周波数帯からの減衰は各パートの音量バランスに変化をもたらすから全てが均一に減衰してでも無い限りそれなりの人間であれば気付く

これを論理的に反論が出来ない限り論破されてる今の状況に変わりはないよ
0035名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 12:02:11.03ID:q0PdNK4t0
>>34
論破
論破
って何も論じてもないのに
ロンパールームか


電源ケーブルを換えると
実際に出てくる音が
0.1dB 以上変化するの?
そしてその違いを人間は聴き分け出来るの?
0036名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 12:03:07.35ID:6ihLGtPDa
>>33
何故馬鹿高いケーブルが前提なの?
安くて質のいいものなんて幾らでも出てるし自作すりゃ更に安価で済む

大前提として高い物は買えないから自尊心守るのに悪だって決めつけたいという欲求を起源としてるから否定だけしたくてソース不足なんだよ

コスパはとてつもなく悪い部類だしここに同じコスト使うなら他を変えた方が良いからメーカーもそこを削ってコスパ上げてるんじゃない
ここを変えれば激変するとかそういう話じゃないんだから
0037名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 12:05:10.42ID:q0PdNK4t0
>>34
・様々な周波数帯が混在している音楽において特定の周波数帯からの
減衰は各パートの音量バランスに変化をもたらすから全てが均一に
減衰してでも無い限りそれなりの人間であれば気付く

なのになんでABX]ブラインドした途端
換えたのか換えなかったのかすら
何にも判らなくなっちゃうのかな?

それなりの人間なんでしょ、あなたは
0038名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 12:06:09.13ID:q0PdNK4t0
>>36
高かろうが安かろうがいいけど
早く教えてよ


電源ケーブルを換えると
実際に出てくる音が
0.1dB 以上変化するの?
そしてその違いを人間は聴き分け出来るの?

それなりの人間さん
0039名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 12:11:59.16ID:6ihLGtPDa
>>35
何故0.1db以上増減しなければわからないの?
そもそも拘ってる音量変化にしても一つの楽曲おいての例えば音量変化をVol.としてなら極端な話をすると出てるとこ切って出てないとこ上げても同じ音量になるからね

導体毎に周波数特性が違うから得意なレンジが違うのよ
目に見えてるデータとして変化が存在してるなら聴覚上の変化はもっと大きい物なんだよ

試しにプラグだけメッキから無メッキに変えてみるとわかりやすいと思うよ
1000円しないで出来るから試してみたら?
君そもそも試した事も無いでしょ
0040名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 12:16:06.09ID:q0PdNK4t0
>>39
だって
0.1dB以下の変化は
人間の聴覚では聴き分け不可能ってのは
医学の常識じゃん

もしかして
それなりの人間って
猫や犬並の聴力の持ち主なの

それにプラグの話なんかしてないよ
電源ケーブルの話ですよ

それにそれだってABXでのブラインドじゃないと
単なるおままごとじゃん

それなりの人間さんは
ちゃんとブラインドとかやったことあるの?

俺はやったから
昨今のオーディオアクセサリーのバカさ加減に
憤ってるんだけど


電源ケーブルを換えると
実際に出てくる音が
0.1dB 以上変化するの?
そしてその違いを人間は聴き分け出来るの?
0041名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 12:19:22.84ID:6ihLGtPDa
>>38
散々言ってるけどそのブラインドテストとやらで誰も全く聞き分けが出来なかったというソースが存在しないんでしょ?
80%以上の正解率が無いだけでそれ以下が存在するなら存在の否定と同義にはならないよ
0042名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 12:21:05.47ID:6ihLGtPDa
>>40
メッキ無メッキの違いが与える影響についてどれだけあるのか感じてみなさいって話なんだけどやっぱり文面の上っ面しか理解出来ないみたいだねアスペなのかな?
それとも線材にもメッキ無メッキが存在する知らなかった?
0043名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 12:26:06.44ID:q0PdNK4t0
>>42
金メッキはキンキン
銀はギンギン
銅は堂々

ロジウムメッキは論理的な緻密な音

無メッキは素直な音

ってバカかw


80%の正解率が無いだけでw

じゃぁいいから70%近くでもいいから正解率のブラインド結果
出してみなよ

3回やって2回当たりました!
ってか
0044名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr19-78Vg [126.34.117.151])
2017/11/17(金) 12:42:37.35ID:mc6f0WVUr
聴き分けられないソースを出せ出せって
100メートルを5秒で走れないソース出せって言ってるようなもんw
それよか100メートル5秒で走れたソースを出すのが常識w
0045名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 12:46:59.60ID:6ihLGtPDa
>>43
否定したいなら聞き分けが出来ないソースを出すのはそっちでしょ?
そもそもその80%以上が存在しないってソースすら出してないし

導体の抵抗値と周波数特性の違いすら理解出来てないのに否定してたの?笑
0046名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 12:49:50.46ID:6ihLGtPDa
>>44
変化が現実に存在しているものに対してそれを否定すると言うのと限界値を想定するというのとはそもそもの土台が違うから例えになってないよ

頭悪いのに無理に例えようとしなくていいよ
0047名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1dbd-Lcni [60.139.79.47])
2017/11/17(金) 13:18:10.06ID:gzc3MEOd0
ここに居る人達に狂気を感じる。
どっちでもいいじゃん。
ソース、ソースって。

俺は醤油派です。
0048名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 13:25:10.60ID:q0PdNK4t0
>>45
バカか
悪魔の証明なんて常識だろw

ケーブルなんぞで音は変わらないってのが
世間の常識だわ

ピュアオタのあなたのような「それなりの人間」だけが
「ケーブルで音が変わる!」
「俺にははっきりと判る!」
って言ってるんだから

はやくABXなど「まともな」ブラインドテストで
70%以上でいいから聴き分け出来たという事例と
ケーブルを交換したら
0.1dB以上の人間の聴覚の閾値以上の
出音の変化が出たという証拠を出しなよ
0049名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-ZH6f [182.251.248.48])
2017/11/17(金) 13:25:29.96ID:erx5ByGpa
えっ?
ここはたった二人だけで回してる漫才スレだろ?
0050名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 13:28:29.64ID:q0PdNK4t0
>>46
ケーブルやプラグのメッキの違いによる音の変化を
聴き分けられるという
「それなりの人間」の聴力を例えるのなら

100mを5秒で走れる
プールにひと匙の塩を入れたらしょっぱく感じる
10km先の新聞を肉眼で読める

ってレベルだろw
0051名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 13:49:57.76ID:q0PdNK4t0
もう
「それなりの人間」
から
「そらみみの人間」
に宗旨替えかなw
0052名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 14:28:53.05ID:6ihLGtPDa
>>50
科学的に変化が証明されている上で既に違いを感じてる人が多く存在していてそれをどの程度感知出来るのかと人体的に可能かどうかすらわからない状態が一緒のベクトルで考えられるって大した思考力だね
0053名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 14:35:47.26ID:6ihLGtPDa
ブラインドテストで80%以上が存在しなかったというソース自体を君が出せない事が良くわかったよ

検証結果として変化が存在していて君の大好きなブラインドテストも言い出した君自身にソースがないなら悪魔の証明も何も無いよね

しかし検証結果としてラインケーブルより変化が大きかったとされている時点で先ずラインケーブルの変化が全く影響が無い事を証明しないとね
0054名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39c-78Vg [125.192.67.165])
2017/11/17(金) 15:08:02.95ID:GuU8NNP50
>>46
錯聴というなの現実ねw
錯聴やその他印象を排除したダブルブラインドテストで有意差出そう!
50年前から言ってるよ笑
0055名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39c-78Vg [125.192.67.165])
2017/11/17(金) 15:10:05.63ID:GuU8NNP50
>>52
>>50
>科学的に変化が証明されている上で既に違いを感じてる人が多く存在していてそれをどの程度感知出来るのかと人体的に可能かどうかすらわからない状態が一緒のベクトルで考えられるって大した思考力だね

科学的な変化が証明?
どこで誰が証明してるの?
ソースプリーズ!
0056名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 15:15:45.48ID:q0PdNK4t0
>>46
だから変化が現実に存在(0.06dB w)することは
認めてるじゃん

でもそれが現実問題判るのかってこと
何度言えばわかるんだよタコ助

要は「それなりの人間」さんはどこにいるのって話なんだわ

錯聴やその他印象を排除した
ダブルブラインドテストで有意差出せたことが
全世界見渡したって1回たりともないじゃん

ベルデン社が行ったテストのように
事前に換えるケーブルを見せた後に
実際にはケーブルを換えずにケーブルの音の違いの
印象を調査したところ
「高いケーブルほど音が良い!」って回答ばかり
だったとさっていうお話だろ

人間は事前に刷り込まれた情報で
いとも簡単に錯聴するものだという
結論も出てるよ

本当に詐欺師は生活がかかっているからか
しぶといわw
0057名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Ogzr [182.250.253.233])
2017/11/17(金) 15:20:40.78ID:6ihLGtPDa
>>56
その全世界を見渡しても存在しなかったソースは?

そもそもブラインドテスト自体が音楽なんかは特にその人間聞き慣れてる曲と環境でやらなきゃ精度が出ないと言われてる中で疑問視されてるのに何処でブラインドテストやっても確実に50%下回ってます位のデータはソースとして出せないと信憑性が無いだろ
0058名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 15:31:02.88ID:q0PdNK4t0
>>52
「科学的に変化が証明されている上で
既に違いを感じてる人が多く存在していて」


既に違いを感じてる人w

「はーい、次はこの高純度ストレスフリー加工
の7N(99.99999%)クラスCuを主要導体に使った
50万円のケーブルでちゅよ−」
とか事前に知らされてから
「おーやっぱ全然違うわい!音が腰高なって
 見通しの良さが段違いだわ!」
とかいうおままごとだろ

ただの錯聴体験会じゃん
ばかばかしい

どこが科学的、論理的なんだよ
0059名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 15:36:41.26ID:q0PdNK4t0
>>57
「そもそもブラインドテスト自体が音楽なんかは
特にその人間聞き慣れてる曲と環境でやらなきゃ
精度が出ないと言われてる」

ww

ブラインドに失敗したときのいつも言い訳じゃねーか

それなりの人間さんは
「俺にはハッキリ判る!」
「激変!」
じゃねーのかよ


「今日は体調が悪かった」
「いつものシステムとは違ったので」
「初めての曲だったもので」

本当にどこまでしぶといんだろうね
詐欺師は
0060名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bd7-Ogzr [119.229.235.191])
2017/11/17(金) 15:45:52.74ID:5Qv+Dz3M0
>>59
ハイレゾなんかで聴き比べしてみても普段聞かない曲の正解率と普段よく聞く曲の正解率は違う様だしこんなの人間の性質上当然の事なのにまさか環境の異なる場所でのブラインドテストこそ絶対の正義だとでも思ってたの?w

ブラインドテスト自体の否定では無いしブラインドテストでハッキリとわかれる位なら相当高いレベルでの違いだという話だよ
さぁ早く全世界で全く聞き分け出来ていないソース出してよあるんでしょ?

あと君の0.06dbはソフトで検証した場合の違いであって電源ケーブルでの数値では無いよちゃんと読んだの?
0061名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bd7-Ogzr [119.229.235.191])
2017/11/17(金) 15:54:26.30ID:5Qv+Dz3M0
因みにケーブルの場合の数値は最大差で0.34dbね

それも全てリファレンスケーブルのみの比較で最大差でそれだけの差が出てるから頼みの綱の0.1dbとやらも無意味だったねww

お疲れ様でしたww
0062名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 15:58:28.71ID:q0PdNK4t0
>>60
電源ケーブルのところで
「今までソフトウェア、ラインケーブルとやってきましたが、
ソフトウェア並みに変わります。」

って書いてあるじゃん
ソフトウェアの違いが
最高値で0.06dBなんでしょ

本当にしぶてーな詐欺師は
0063名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 16:02:24.61ID:q0PdNK4t0
>>61
良かったね

それで
電源ケーブルの音の違いが
「それなりの人間」には判るね


「さてさて、手持ちのケーブルが切れたので測定編は終わりそうですが、
このインパルス波形とIRリバーブを使って、実際にどこまで音が変わるか、
実証音源か何かを作ろうと思ってます。」

ってあるけどどこに実証音源があるか教えて
マジで聴き比べてみるわ
0064名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 16:06:54.37ID:q0PdNK4t0
おい
色々探しても続きの「実証音源」とやらが見つからないんだけど

早く教えてくれ

マジで聴き比べたいんだ
0065名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 16:08:57.44ID:q0PdNK4t0
おーい

俺が悪かった

早く「実証音源」下さいな
0066名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bd7-Ogzr [119.229.235.191])
2017/11/17(金) 16:30:35.81ID:5Qv+Dz3M0
>>65
論破されてもう終わってんのにまだみっともなく騒いでんのかこのガイジ
記事探して無いなら本人に直接聞けよ
更新止まってるみたいだから答えてくれるかは知らんが
0067名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 16:32:57.21ID:q0PdNK4t0
自分でも色々探してみたけど
この人
測定編の後、
続きの「実証音源」作ってないね…
22か月前に更新も止まってる…

で結局
電源ケーブルで実際の出音は変わるのか
それを人間は検知できるのか
については未だ結論出ず

ABXブラインドでも電源ケーブルの音の違いが聴き分けられるという
幻の
「それなりの人間」探しの旅は続く…
0068名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 16:35:05.99ID:q0PdNK4t0
>>66
でも「実証音源」が作れたら
大ニュースだよね

Audio Accessory誌なんて
喜んで付録にするんじゃないの

でも未だに「実証音源」はどこにも無いってことは
やっぱりな
っていう思いを強くしました

高額な電源ケーブル商売は
やっぱり詐欺でしたね
0070名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bd7-Ogzr [119.229.235.191])
2017/11/17(金) 16:48:49.51ID:5Qv+Dz3M0
もうどれだけ必死に誤魔化してもデータとしてハッキリと数値が出てるから無駄

ブラインドテストで聞き分けられなかったという結果とやらのソースも存在しないみたいだし君が言うことに裏付けが存在しない以上ただの虚言

君が聞き分け出来ない程度の耳の持ち主なら君にとっては感知の出来ない変化だというだけの事
それ自体が悪い訳じゃないし純正使いたければ使えばいいしそれが1番なら1番でいいんだからここ来る必要無いよね黙っとけ
0071名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 16:54:01.51ID:q0PdNK4t0
早くどこかで「実証音源」が見つかるといいですね

そうすれば
「錯聴やプラセボではない!電源ケーブルを換えると音は変わる」
ってことを堂々と言えますもんね

serさんも途中でやめちゃうなんて罪作りですよねホント

でも本来ならメーカー自身とかオーディオ専門誌が
やるべきなんでしょうけど
何でやらないんですかね

2013年当時よりももっとソフトウェアも機器も良くなっている
というのに本当に不思議です
0072名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 17:00:18.69ID:q0PdNK4t0
>>70
ABXブラインドテストで聴き分けられなかった
という事例なら海外にはいくらでもありますよ

電源ケーブル
https://hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
結果は「有意差無し」

スピーカーケーブル
http://web.archive.org/web/20020614040145/users.htdconnect.com/~djcarlst/abx_wire.htm
結果は「有意差無し」

だから私は「実証音源」とか成功事例を教えて欲しいと頼んでいるのですが
どこにも無いんです

海外はいいですよね、こういうことをキチンとやる文化がありますから
日本はメディアが広告主に忖度し過ぎて、全部提灯記事ばかりのカタログですもんね
0073名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdc3-wjbq [1.75.254.141])
2017/11/17(金) 17:01:46.40ID:+aEknsyNd
こんなところで声高に主張するからには、一通りオーディオを自室に揃えてあれこれ試してきた趣味人なんだろ
自作だって別に難しいことないし金もかからない やったことくらいあるよな
言ってることを信じるなら、これまでに電源ケーブルを替えても
音の変化を感じたことが全く一度もないって話なんだよな

むしろどういう環境で聴いてるのか関心があるわ
俺の体験からすると2万+2万の家電オーディオCDとアンプでも、自作電源ケーブルで明らかに音質が変化したぞ
ごく普通の健常者に違いが感知出来ないとは到底思えない
酒とかコーヒーとか野菜でも果物でも、製造者や産地が違えば味も変わるのと同じ感覚だわ

オーディオ触ったことがあるのかも怪しい
0074名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 17:03:09.41ID:q0PdNK4t0
というわけで
やっぱり高額なケーブル商売ってのは
詐欺ですよね

だって実際、事前に情報が与えられなければ
安物だろうが高かろうがまったく聴感上の有意差は無いんですから
0075名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 17:04:55.52ID:q0PdNK4t0
>>73
そうなんですよ
ABXブラインドにチャレンジしてみて
そして己のバカさ加減に最近気づいたってわけでして

そんな悲しき思い込みバカをこれ以上増やしたくないってのが
今の正直な気持ちです
0076名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/17(金) 17:06:54.86ID:q0PdNK4t0
そろそろ出かけなければなりませんので
ここらで失礼いたします

お付き合いいただきまして有難うございました
0077名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-ZH6f [182.251.248.34])
2017/11/17(金) 17:09:49.08ID:Do2Bv9Nha
昔アキヨドでやらなかったか?
あれはブラインドではなかったかも?
0078名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロリ Sp19-x/r4 [126.205.144.153])
2017/11/17(金) 17:20:45.97ID:SAF069Iqp
こんな役に立たないしょうもないことに人生を費やす馬鹿。どっちでもいいじゃん。買いたい奴は買えばいい、不要なら買わなけりゃよくないか?
お前らが理解しあえるとは思えない。
0079名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc3-hn/P [1.72.4.16])
2017/11/17(金) 18:39:18.57ID:Pjkw1jk3d
>>70
海外の情報、結構参考になるぞ
でもオーディオマニアにとっては
耳の痛い話が多いけどな

ケーブルに関しては否定的なものが多い
0080名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bd7-Ogzr [119.229.235.191])
2017/11/17(金) 20:23:21.36ID:5Qv+Dz3M0
>>72
ガバガバ環境でテストしても70%や33%が存在しとるんやから聞き分け出来る人がこの中で2人存在しとるやん

50%や40%しかおらんならその理屈通らなくも無いけど明確に特徴を捉えてる人間が居ること自分で立証してしまってるけど
0081名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bd7-Ogzr [119.229.235.191])
2017/11/17(金) 20:29:49.09ID:5Qv+Dz3M0
>>79
実際問題メーカー品なんて大概コスパ劣悪だしネームバリューだけで売ってる詐欺まがいのとこも多いから余計にね
0083名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39c-78Vg [125.192.67.165])
2017/11/17(金) 20:51:30.19ID:GuU8NNP50
>>80
無知!
ダブルブラインドテストの勉強をしよう!
0084名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39c-78Vg [125.192.67.165])
2017/11/17(金) 21:03:00.09ID:GuU8NNP50
>>73
自作ケーブルで比較したというが、
聴き比べるの際に当然錯聴を排除した方法で聴いたんだよな?
どのように比較した?
まさか単純に電源落として自作に交換して
音が変わったー
とかそんな単純な方法?
0086名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3dbe-RqnM [118.16.99.209])
2017/11/17(金) 21:14:33.78ID:plhACGr60
なんだ?こいつら。。。 オーディオやれよ。電源線で変化もわからないって、昭和40年のステレオかよ??。 

オーディオやってみなよ。ダハハハ
0088名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bd7-Ogzr [119.229.235.191])
2017/11/17(金) 21:46:39.24ID:5Qv+Dz3M0
結局キャーキャー騒ぐだけで否定の中に具体的に何がどうだからと言う筋道立てられないから馬鹿にされてんのに気付かない辺りがヤバいな
0089名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd1e-hCUB [110.133.77.34])
2017/11/17(金) 21:48:41.24ID:gr3BjMgE0
ということで
皆さん

「電源ケーブルで音は変わる」
「お高い電源ケーブルは音が良い」

あなたは
信じませんか?
それとも
信じますか?

それはあなた次第です。
0090名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd1e-hCUB [110.133.77.34])
2017/11/17(金) 21:50:20.44ID:gr3BjMgE0
>>88

>80
の一件で
リアルに馬鹿にされるしかない
あなたは信じますか?
0091名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd1e-hCUB [110.133.77.34])
2017/11/17(金) 22:04:55.97ID:gr3BjMgE0
ということで
33スレ続いてきたこの詐欺幇助スレも
そろそろお後がよろしいようで。

おやすみなさい。
0092名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bd7-Ogzr [119.229.235.191])
2017/11/17(金) 23:06:10.48ID:5Qv+Dz3M0
具体的な反論が出来ない限り何の意味もなさない負け犬の遠吠えでどれだけ強がってもなぁ笑
0093名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39c-78Vg [125.192.67.165])
2017/11/18(土) 00:41:00.47ID:d7BY4TT80
>>92
能書きは良いのでまずは錯聴を排除して聴き分けた例を示してねw
こんだけコケにされてるんだよ
長い歴史で1例もないw
まさかまだ悪魔の証明で逃げるつもり?
0094名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx19-vZ5r [126.196.66.42])
2017/11/18(土) 01:16:32.11ID:8c4nsemqx
お高いケーブルにはシリコンゴムを使ったヤツがあるのかねえ?
音云々以前の問題だな
0095名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd1e-hCUB [110.133.77.34])
2017/11/18(土) 06:48:22.79ID:yH5r8YMs0
>>92
歯応えがないやつだな

ケーブル詐欺業者も
もう少しまともな工作員雇えよ
0096名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bd7-yZfP [119.229.235.191])
2017/11/18(土) 08:12:03.81ID:Zc6sje690
>>93
明確なデータ出せないから適当に罵詈雑言垂れ流してマウント取った気になってるだけでしょ笑

インパルス応答で0.3dbの変化が出いるデータがあってそれについて何の反論も出来ていないのに論点ズラしても無駄
0097名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-dUYE [165.100.139.99])
2017/11/18(土) 08:22:50.13ID:gm3X3kis0
>>96
でもその後の実証音源もどこにも無いし
いまだかつて錯聴を排除して聴き分けた例もどこにもないのな

インパルス応答の0.3dB の結果についても
もう一度やった場合に、その再現性があるかどうかも疑わしいし、
それが実際の音楽データ再生時に人間の聴覚の閾値の範囲内で
音の変化をもたらすのかどうかについても現時点では何も判らない
(だから実証音源が無いのだろうね)

一方、海外でのABXによるブラインドテストでは「有意差無し」の事例ばかり

まぁこの様々な状況からすれば
電源ケーブルは精神衛生上のツールで
実際の音の変化には無意味ということで結論は出てると思うが
0098名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1dbd-x/r4 [60.139.79.47])
2017/11/18(土) 08:27:46.76ID:kuAyrxgX0
お前至る所でABXって叫んでるよねw
プラシー坊?
0099名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bd7-yZfP [119.229.235.191])
2017/11/18(土) 08:29:48.65ID:Zc6sje690
>>97
実証音源が無い事とデータとして明確に差が出ていることは同義では無いのが理解出来ないからガイジなんだよ

ON/OFFしようが全く同じ数値が出ていて差異は出ないと書いてあるでしょ読んだの?ww
0100名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bd7-yZfP [119.229.235.191])
2017/11/18(土) 08:35:22.51ID:Zc6sje690
>>98
自分が否定された原因だから固執してんだろダッセェやつww
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