【VRDS】TEAC ESOTERIC総合スレ 14

1名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 19:53:30.61ID:s6eBaSx/
公式
http://teac.jp/
http://www.esoteric.jp/

前スレ
【VRDS】TEAC ESOTERIC総合スレ 13【NEO】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1453651910/
【VRDS】TEAC ESOTERIC総合スレ 12【NEO】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1422120618
【VRDS】TEAC ESOTERIC総合スレ 11【NEO】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1381909710/

2名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 10:20:49.99ID:HL6qLzCQ
2get!!

3名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 21:03:49.01ID:58L/4w8C
ルビジウムやめて超低位相ノイズタイプの水晶にしたほうがいいのでは?
もしくは、ルビジウム発振器の出力をもとに10MHzを作り出す部分に
水晶がつかわれてるはずだが、この部分を超低位相ノイズタイプにするとか

4名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 19:38:16.78ID:IEJpTlZY
K-01XとP-05X+D05Xとならどっちが音いいの?。

5名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 00:33:25.37ID:TfnbqPNm
>>998
仕様には、ボリュームを「通過しない」とはどこにも書いていない。
ボリュームを0dBに設定しているだけ。
だから、+6dB固定モードも可能。

6名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 08:48:20.87ID:NQyn3I+Z
タンノイとアヴァンギャルドで音決めしないことが先決でしょ。パーツの話なんかより。

7名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 11:11:28.99ID:Np75IwDd
タンノイアヴァンギャルドJBLイクリプスB &W
これら全てで調整してみればおK

8名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 11:45:58.77ID:UY2NuPUM
常識的に考えてB&W使ってるだろ
対外的には代理店になってるスピーカー使ってるけど

9名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 18:52:00.39ID:NQyn3I+Z
デモで客に対して見せないと判断できない。アヴァンギャルドでデモされても困るし。

10名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 18:55:34.08ID:Np75IwDd
今年のインターナショナルオーディオショウでは
アヴァでデモンストレーションしてたけれどな笑

11名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 20:25:44.87ID:Ksu/KeYQ
祝!
ステサングランプリK1受賞おめでとう!

ついでにタンノイまでもが・・・
しかし、このスピーカーが受賞でいいのか?
という気もするがw

12名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 21:27:23.62ID:Scv6fndP
広告費で買った賞なのになんで祝うの?w

13名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 05:47:01.00ID:bHa8rSO7
広告出す会社そのものが減ってからね。回りやすくなったのでしょ。

14名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 12:20:57.96ID:1c0DV1eo
おまいらエソスレであに言ってんだ?w
大した広告出してねえオーデザもグランプリだぞ?
祝え、祝え、祭りじゃ祭りw

15名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 08:26:16.64ID:C9wK3r11
ホント先細りして死にそうな業界なんだな。どこまで醜態さらすかウオッチしているのが面白い。

16名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 15:58:21.61ID:1409Cxnf
若い人が入ってこれないなら、そりゃ先細る

17名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 23:28:37.03ID:sl8GCW8s
若い人にはTEACブランドの製品があるじゃないか

18名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 08:24:04.57ID:NTEYiX0B
TEACの業績を見れば値上げでしのぐしかないんだろうな。どうにかここまで生き延びてきたけど。
結局ギブソンって何やってくれているの?

19名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 12:58:38.97ID:ZLKKHrjz
株価も最早仕手株状態だしね

20名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 22:53:25.46ID:Nb/pNHCb
フォノイコの02ってどうなの?良さそうに見えるけど

21名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 00:12:13.20ID:rQ2cKNAf
フォノイコの02ってどうなの?良さそうに見えるけど

22名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 10:59:55.44ID:uZ36m31f
ジョーシンのブログにNT-505のレビューがあった
NT-503から音は激変してて華のあるリッチな音と書いてあったw

23名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 12:05:15.56ID:81cJ+5zS
価格コムレビュアーに拠ると
本格的な音、と。
どっちが近い?

24名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 12:14:22.86ID:uCE+8bcI
抽象的過ぎて分からんw

25名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 12:20:48.49ID:81cJ+5zS
http://kakaku.com/bbs/K0000779446/SortID=21160337/

NTじゃなくてUDの方だった。でも505と503を比較したのは変わらない。
以下引用↓

パッと聞いた感じ、ハイエンドな音だというのが第一印象です。表現力に乏しいですが、その辺はスルーして下さい。
UD-503がやや明るめのイメージでしたが、そこと比較するとぐっと上質になり、イメージは地味になりましたが、特定の部分を強調させて迫力を出すような音の作りではなく、バランスの良い、レベルの高い音を出していました。スピーカーで聞きたいタイプの音です。
音色の違いと言うよりレベルが向上したようなイメージがします。エソテリックのようなハイエンドな機器を利用している人には好意的に受け入れられる感じのイメージです。

26名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 12:26:24.05ID:uZ36m31f
エソのN-01と多くの構成と部品を共用してるらしいからN-01の音に近いかもな
しかしN-01の1/10の価格で近い音でるんならN-01の存在意義がw

27名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 12:40:00.54ID:URebqLUe
両方(または全て)お聞きになっていれば、教えてください
(どれもだめというご回答はおやめください。この候補中での話です)

これまで、X-30 その前はVRDS-25Xを使って聴いていました。
中古含めて検討しています。

K-05 K-05X X-05 で値段は度外視して、クラッシックのふくよかさや奥行き感を出すのは、
どれが一番良く?どれが良くない、次点?でしょうか、不等号で結構です。
当方、バロックの合奏曲からストラヴィンスキーあたりまでのピアノ・器楽曲・○重奏曲、オケ
などを聴いてります。

コメントあれば添えて言っていただくと助かります。
X-30は私としては気に気に入っており、これに近い遠いという印象でも結構です。

よろしくお願いいたします。

28名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 16:00:33.20ID:VsugzpmR
単純にVRDS-25Xの進化系と言うならX-05だろうね。
ただ、クラのふくよかさとか空気感ならばK-05Xが一番いい。

X-05は音が硬くてSPから直線的に音が飛んでくる感じ。
音場の広さとか弦楽器の倍音豊かな柔らかい音はK-05Xだろうね。

29名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 16:48:07.58ID:URebqLUe
>>28
有難うございます。

 クラのふくよかさを感じたい場合は、少しこなれたK-05でも良いでしょうか?
  X-05とK-05Xの中間?それともK-05Xより?

 よろしくお願いいたします。

30名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 17:29:12.14ID:VsugzpmR
XとKでは音作りが全く異なる。
K-05はK-05Xと似た傾向の音。聴き比べしなければK-05でも満足できるかも?

31名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 17:45:52.53ID:lHFHYOor
クラ聞くなら、がんばってK-03(K-03X)まで行ったほうが・・

32名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 13:36:19.96ID:pX82dTQG
いや、それなら他のメーカーを候補に入れたほうがよくね?

33名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 19:28:27.23ID:8Cw6L1ZV
>>32
ほら、ここエソスレだし。

34名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 23:39:17.19ID:yH0yu2qW
お前らプレーヤーの電源ケーブルには何を使ってんの?

35名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 01:13:04.71ID:UrsgsC3K
Camelot Technology PM-1800を使っている。

36名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 17:46:35.92ID:Z0uQFyhk
俺はPM-900とPM-1000を使ってたけどクリーン電源にしたからフィルター系は手放したんだよね
PM-1800は売っているの見たことが無かったけど買った人がいたんだ
PM-1000でMITオラクルと同等だったから良い製品なのは知ってる

37名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 07:16:19.32ID:pm7oX8sy
ケーブルの話をするとキチガイが荒らしに来るので止めた方がいい

38名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 16:26:21.64ID:+n5n6Fgv
エソのCDPは電源ケーブルは純正がいいようだな

39名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 20:44:12.16ID:pO/G4rxa

40名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 07:37:52.48ID:HR33FEZn
>>38
始めから市販ケーブルにしていたけれど
試しに付属に変えたらメリハリがあって一番好みになったというブロガーはいるね
その後その方向のケーブルに変えたようだけど

41名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 13:04:08.42ID:85LTD/je
>>40
結局、市販のものに変えるんだなw

>>38
私もいろいろ試したけど、最初についてた電ケーに戻った。

42名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 18:04:48.78ID:roEENcFq
N-05の新ファームきてるけどアップデートできないな

43名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 01:54:19.43ID:1bu1qP8x
エソのスレは電ケーの話をしても荒れないっぽい。
そういう人はエソのスレを見ていない可能性。

44名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 07:49:37.69ID:mHtZ/M/c
>>41
市販に変えたといっても壊疽の糞高いのにだから問題ないだろ

45名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 11:39:09.78ID:YrnDHCHt
>>42
その新ファームがあるって何処で確認出来るの?

46名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 14:38:43.03ID:DRR4y2fh
音切れ問題が全然解決されてないんですけど。
アップデート来てるの?

47名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 14:41:52.37ID:DRR4y2fh
ホントだ10.1来てる。確認してみる。

48名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 17:35:06.37ID:U+cwPk4E
今日やっとアップデート始まった

>>45
ttp://www.esoteric.jp/products/esoteric/networkmodule/index.html
リリース日付は嘘だな 一昨日までは無かった

49名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 19:01:04.18ID:YrnDHCHt
>>48
サンキュー

でも、これダウンロード出来ないよね?
どうやってアップデートするのかな…

50名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 19:54:51.09ID:U+cwPk4E
>>49
コントロールアプリの設定>MusicPlayer>オプションから

51名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 13:08:36.66ID:de5BZMtK
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1099328.html

エソテリックは、ネットワークプレーヤーの最高峰モデル「N-01」において、高音質コーデックのMQA再生に対応する無償アップデートを12月28日より提供開始した。

なお、'16年に発売した「N-05」(55万円)についても、MQAによる認証が終了次第、対応となる予定。

52名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 18:35:44.30ID:fVGOmNkw
それよりroonはどうなったんだ? あとandloid版アプリ

53名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/30(土) 15:44:58.83ID:o+Rb/PqB
N-05新ファームでSpotifyConnectに対応したぞ なんでアナウンスしないんだろ?

54名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/30(土) 15:46:53.76ID:NY2r+Cwq
>>53
サポートが面倒くさいから

55名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/30(土) 16:20:39.81ID:o+Rb/PqB
ってことはroonにも対応したのかな?

56名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/30(土) 19:49:20.21ID:bHU+gSWX
故障時以外メーカーに電話したこと無いっていう人から、
あれがわからんこれがわからんって電話しまくる人までいるんだよ

とくにPCオーディオやネットワークオーディオでは、後者のサポート費用が馬鹿にならん

57名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/30(土) 19:50:53.66ID:bHU+gSWX
ちなみに、PCオーディオ・ネットワークオーディオやる場合、サポート窓口のフリーダイヤル化だけは絶対ダメ

58名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/30(土) 23:01:01.86ID:0KXaYYR6
>>53
spotifyconnectに対応したってどういう部分で気づくものなの?

59無しさん@お腹いっぱい。2017/12/30(土) 23:40:58.75ID:ANTmsJkX
プリメインのF-05やF-03Aでジャズをかけたらどんな鳴りっぷりですか。
クラシックはきれいに鳴らしてくれそうな感じですがジャズのイメージが湧きません。
マークレビンソンのNo.27やNo.23あたりの中低音の躍動感がある音が好みです。
F-05やF-03Aは似ても似つかないまったくの別物でしょうか。

60名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/31(日) 08:34:23.41ID:YioCnBJI
>>58
Sptifyの「接続可能なデバイス」に「ESOTERIC N-05」が現れた

61名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/31(日) 10:18:04.69ID:YioCnBJI
しかしN-05で聞くSpotify音いいな

62名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/31(日) 10:23:35.10ID:E5g7oEew
27が中低音の躍動感???
それはともかくアンプ、と言うかメーカーでジャンルを語っているようでは…

63名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/31(日) 20:40:08.30ID:DB1HMnxY
>>62さんはNo.27はどのように感じましたか。
アンプ以外の機材によっても違ってくるでしょうが大まかな印象をお願いします。
できればF-05やF-03Aについてもお願いします。

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 12:33:04.37ID:AdP3C8/u
買ってから10年過ぎたので年賀状は来ないと思ったけど来たな
一昨年にピックアップ交換をしたせいかな

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 14:04:29.34ID:RuMT/OJU
>>56
何かいじるしても内製じゃできないからねぇ。都度外注じゃ。

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 16:03:26.43ID:OUEudE2O
>>55
まだroonbridgeには対応していなかったわ

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 20:37:45.58ID:/9pvcKWg
グランディオーソF1ってプリメインどうですか?

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 08:08:57.64ID:7Vm/R99G
>>59
すでにわかっているレビンソンの23/27にすれば確実じゃないの?
程度のよさそうな出物を狙えば

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 18:22:00.31ID:WoJ7uvYt
ホームページにはないけど、ファームウェア10.2ってのも出てるみたいだね

N-01用なのかなぁ?

何がグレードアップしてるのか分かる人いますか?

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 22:47:16.88ID:icM5tLeS
最近N-05で聴いてるとやたらと曲の途中で音切れするようになった。あんまり知識が無いのでどうしたらいいのか分からないので、LANケーブルの抜き差しとかやって見たけど治らず。
結局、NASの再起動とデータベースの更新やってみたら治りました。何が悪くてこんな風になるのでしょうか?

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 00:47:18.03ID:ShYwCpqh
アプリの安定性は国産機はLINNの足元にも及ばぬ
幾ら音質が良くても、マトモに再生できないんでは元も子もない

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 23:24:23.62ID:0KbDogXG
70です。Nー05の前にπのを使ってましたが、音切れなんて一度もありませんでした。
それに一部ハイレゾファイルでの音欠けについては未だに治らず。
サービスに何度かメール入れたけど、個別対応すると言ってきてから全く音沙汰無し。

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 11:50:17.11ID:d9nEY6TI
N-05を1年半使ってるが音切れは一度もないし安定してるし動作もサクサクだけどな
NAS再起動データベース更新で解消したのになぜN-05のせい?

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 17:37:52.87ID:xUapHbP4
ちょっと誤解を招く書き方をしてしまいました。Nー05に原因があったのかNASに原因があったのかが分からなかったということです。ただ、πのプレーヤーではこんなが無かったので何でかなと。

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/07(日) 17:27:20.24ID:RCEyfEOE
NASの再起動で改善したなら、NASかLANじゃねーの
音切れはキャッシュの使い方とかにもよるから、メーカまたいでの話はなんとも言えない

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 09:04:44.02ID:A/ZQGvRE
最近気がついたんだが、N-05ってAirplayに対応してたんだな

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 23:21:51.79ID:KISYFr0N
スピーカーケーブルとXLRケーブルがほしいのですが
ESOTERICと相性がいいブランドありますか?

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 23:57:18.42ID:RXhOjW6b
ESOTERICといってもいろいろな製品があるよ
ブランドといっても各ブランドにはいろいろな製品があるよ
相性といってもあなたと同じESOTERIC製品に対して
多数のケーブル製品を試したことのある人はなかなかいないと思うよ
ちょっと意地悪なレスだったかな

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 09:02:11.28ID:BtxEiVWi
まあ以前のメリハリタイプじゃなくて最近のだと思うけどね

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 09:07:49.47ID:FoDP4HBO
メーカーで一括りに音を決めつけてる人は意外といるよね
その人なりの物差しなんだろうけど
ケーブルなんて最後の最後だからほとんど気にしなくなったな
というか、配線ゴチャゴチャが嫌でインコネやら電源ケーブルは最短にした自前だわ

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 11:31:39.61ID:KovxzRdx
SAEC XR-6000が好き

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 12:25:36.85ID:BtxEiVWi
>>80
俺は昔自作をしたけど市販を買うようになった
完成品なら手放すのが楽だけど自作のはショップに売れないゴミになるじゃん

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 17:16:00.78ID:DuGK4Ph3
国内ケーブルは微妙だな

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/20(土) 11:06:28.05ID:Yr5ge1dr
アクロリンクみたいな零細企業さっさと切って内部配線とか電源ケーブル見直してほしいわ
三菱の使うなら色々選択肢作れないのかもだが

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/22(月) 17:34:30.66ID:h7wlf9Gf
LANケーブルで音が変わるなんて思ってなかったが、試しに買ったオーディオクエストのフォレストで認識が一変しました。
今まで使ってたのがPC用だったのもあるかもしれないけど、ちょっとびっくりした。N-05にマッキントッシュのMA-6900です。

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 23:06:25.95ID:/zyjA0/3
>>80
エソってKシリーズくらいから方向転換したかのように音が変わった気がするぞ

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 23:35:20.41ID:cWbOP4SQ
>>86
そそ、メーカーもそれぞれの基準はあるけど音は変わる
だいぶ過去の製品だけど、エソの場合D-01なんかものすごいニッチで冒険して良い意味でエソなの??って音の物をだしてたよね

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 19:17:54.35ID:YsPjGm5/
以前、三菱電線がオーディオケーブルをネットで直販してたと思うけど、
今見たら、なくなっちゃったのかしら

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 19:25:02.79ID:Rw2h6H4y
三菱の電ケーのPC-1とかあったなあ

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 19:33:05.38ID:YsPjGm5/
コストパフォーマンス良好で愛用してたのになあ

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 07:30:40.73ID:01YG6l5z
過去形かよ

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 22:15:05.40ID:xTMptl0R
だってもう売ってないんだもの

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 03:47:59.39ID:qFWg3vrh
ESOTERICは2月2日と6日に、新製品を発表します。
https://www.facebook.com/esoteric.company/photos/a.818410441681132.1073741828.805968342925342/836020766586766/?type=3&theater

2月2日発表予定のフロントの一部を。こちらはESOTERICとして新カテゴリーの機種になります。
https://www.facebook.com/esoteric.company/photos/a.818410441681132.1073741828.805968342925342/836026813252828/?type=1&theater

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 05:21:41.32ID:nNK5A+RZ
小出しチラリズム

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 05:55:40.83ID:hR8Hm6Oz
人気のないオーディオメーカーがAppleの猿真似とかウケるw
このスレの過疎っぷり知らないのかよ、と

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 07:04:45.19ID:s4G8zk1B
NAS/ネットワークトラポ来るか!

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 10:10:36.37ID:/5VGWKzk
そんなことよりさっさとN-05をRoonReadyにしろよ!

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 11:50:04.18ID:grnAwto8
N-02だな

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 12:43:35.27ID:vr9g+mzf
エソテリック、Facebookで「新カテゴリーの機種」をティザー告知。あす2月2日発表、2月6日にも別の新製品
https://www.phileweb.com/news/audio/201802/01/19452.html

エソテリックは、2月2日と2月6日にそれぞれ新製品を発表することを予告。
同ブランドのFacebookページにて新製品の一部が写った画像を公開した。

2月2日発表予定の製品は「エソテリックとして新カテゴリーの機種」とのこと。
機体フロントの一部が公開されており、USB端子があること、DSDに対応しているらしいことが判断できる。

2月6日発表予定の製品写真は「DSD 11M」と読める文字と「CLK10M」という文字が確認できるというもの。
DSD 11.2MHzに対応する製品であることが予想できる。
同社では「発表日前に少しずつティーザーを公開していきますので、発表日当日までお楽しみに」としている。

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 12:58:40.51ID:LWGLpPp3
4日にCDを買いに行こうとしているのに、
定価50万以下 K-07XかSZ-1sの後継機種はでる可能性あり?

もし出るならば K-03X とK-01Xが 5と7より1年古いから
こっちが先で、次の年に7と5かね?

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