気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 83rpm

**BL-99V** · 2017/12/27(水) 01:04:08.51

アナログレコードプレイヤーを中心にした、
気軽な話題やちょっとしたノウハウなど話し合うスレ。

入門機からハイエンド機まで機種グレードにとらわれず、
FAQ 質問・ﾏﾀｰﾘ雑談等々、和やかな話題は何でも歓迎。
もちろん、初心者も歓迎です！ヽ(・∀・)ノ

■前スレ気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 82rpm
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1506703422/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 18:26:40.64

O² death

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 18:28:42.22

アナログもいいけどアナルもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 20:00:34.63

>>2
それじゃ２乗だ
下付きにしないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 20:16:59.79

O₂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 21:56:34.22

乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 17:29:36.89

今年も残り僅かなので、プレーヤー周りを掃除してくださいね

うっかり、カートの針を袖口で触って、カンチレバーをおらないようにねｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 17:40:39.36

やっぱり年始は着物の袖で”ポキッ”ｶら始まるよねぇｗ

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2017/12/29(金) 22:08:12.24

ZEROスタッドが活躍する季節。

ヽ(´ω｀)ノP　持ってないけど。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 22:16:06.28

スタッドは鋲・スパイク
静電気はstatic electricity → 略して使ったのがスタット

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2017/12/29(金) 22:20:23.85

ああ、濁点は入らないのか。

ゼロスタット。ヽ(´ω｀)ノまえまえから手に入れようと思いつつ、
未だに入手していない・・・
ヤフオクとかで中古でたまに出るけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 22:23:01.85

質問なんだけど
ピアノの音にビビり音？(音割れ？)が入る原因ってなんですかね？
アナログプレーヤー組んでピアノ以外はいい音で鳴ってます
セッティングも何度も見直したけど原因がいまいち分からないので誰か教えてあげて...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 22:59:44.00

>>9-11
以前ゼロスタッドを使ってたけれど、不注意で床に落としてしまい効果が半減。
内部がズレただけだったので分解して直したけど又ズレたのでそのまま放置。

今はORB SN-03を使っている。効果は壊れる前のゼロスタッドの比じゃない。
ゼロスタッドの３倍と高価だけどそれだけの価値はある。難点は駆動時の匂い
（オゾン臭？）が結構鼻に突くことw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 23:03:13.73

パーモスタットを使っているよ、盤面の溝がダメになるとかディスられていたけど全然問題ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 23:04:37.29

>>12
過去スレであまり言われていないことを羅列してみると

・針圧が狂っている。アームによってはあまり正確でないモノもあるので、もし無ければ針圧計買うべし。

・針先が猛烈に汚れている。肉眼じゃダメ。20倍以上のルーペを買ってしっかり汚れを落とす。

・シェルやプラグの接点が汚れている。磨くべし。

以上、思いついたことを並べてみた。既にやってたらスマソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 23:05:54.76

>>13
どんな匂いかな？
酸っぱい感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 23:07:42.72

コピー機、レーザープリンターの匂い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 23:09:10.11

>>16
うーん、アレを酸っぱいっていうのかな？若干刺激臭ではある。
まあこの手のモノには付き物らしく、仕方がないらしいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 02:18:24.40

静電気で帯電して埃を吸うんだったら
もっとすごい静電気を帯電したので吸い取ったらいいやんって
バシゴシ擦ったのを近づけたらものすごいことになったことがあるｗ

まぁいろいろあって結論的にはVPIをかければオｋとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 06:20:10.43

>>12
室温も関係するよ
冬場はダンパーも硬くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 09:31:02.62

レコードはピアノと低音は苦手だ　これだけはしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 09:42:53.63

>>21
ピュアストレートアームなら低音は得意だぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 09:45:08.78

基本レコードは40Hzまでだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 09:59:59.53

ワルツフォーデビィの地下鉄の音はレコードじゃないと出ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 10:51:24.34

>>19
静電気にも+と-があってだな・・・・・以下略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 11:28:18.57

レコードは結構下の周波数も出る
反りがあるとスピーカーのコーンがふらつくからサブソニックフィルタを入れるくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 11:57:20.41

>>12 　ピアノの音はダイナミックレンジが・・・・・・以下略

5 · 2017/12/30(土) 12:19:30.27

>>15
>>20
>>27
あれ？こっちのスレに書いたっけ？
マルチポストみたいくなってるけど助言ありがとうございます。

盤もプレーヤーも買ったばかりでの初心者でよくわからんけど
頑張ってみるわ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 12:22:38.13

TBMの山本剛ミスティのピアノの音はもんげースゲー
その45回転ハイレベルカッティング盤を、楽々再生する103は流石のさっちゃんやw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 12:23:07.59

>>26
レコードはRIAAイコライザー特性に従い録音時に50Hz以下をブーストして記録しなければならないので
（正確には50Hz以上を6dB/oct.でブーストして定振幅録音にしているが、振幅で見れば50Hz以下を-6dB/oct.でブーストしているように見える）
50Hz以下では音溝の振幅が大きくなる。
つまり50Hz以下を記録すると音溝の振幅が大きくなり、隣の溝とくっついたり、逆相の垂直振幅では音溝が消失したりする。
もちろんカートリッジがトレースできなくなる可能性もある。
これは再生側の周波数レスポンスとは関係がない話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 13:07:09.37

>>30
>録音時に50Hz以下をブーストして記録

アホ、逆だ！　ブーストするのは再生時
電磁的トランスデューサーでは信号は速度型になるので
低域ほど大振幅が必要になり、それではカッティングできない
だから低域を減衰させてカッティングし再生時に低域をブースト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 13:21:12.26

オーディオをやる奴には池沼が多い。
どこかで覚えたうろ覚えのいい加減なことをわめき散らす奴がすぐに現れる。
だから怪しげなものがいくらでも売り出される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 13:50:04.49

反省しているのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 14:16:31.46

カッターヘッドの送り速度は可変だって
隣のグルーヴとくっつかないように先読みして速度を決めてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 15:18:12.40

RIAA録音特性を見れば直ちにわかること。
というか見てもわからない奴には理解不能なので、 >>31 のようにわめき散らすことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 16:08:13.09

Hg5l8QyM はどう見ても録音と再生のカーブを間違えていると思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 16:24:06.63

http://www.tajimiyori.com/blog/files/riaa2.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 16:59:47.96

もしかして Hg5l8QyM は「ブースト」の意味を違うく使ってんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 17:07:05.86

ブーストの反対語って、ダウンブーストかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 17:31:25.37

http://www.blister.jp/images-item-350/page-16757.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 17:41:37.39

池沼を探せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 19:00:29.18

>>40
それブースカ。

しおしおのぱああ～～～～～～～～

肩と腹の力を抜いて皆さんご一緒に！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 19:20:34.58

ヤクザ幹事ハゲ不細工爺ィ２人組、エルフィン飲み会だけは、やめておいた方がいい
https://www.erufinn.com/
エルフィン飲み会だけは、やめておいた方がいい。幹事が２人共ヤクザ

https://www.erufinn.com/%E6%B4%BB%E5%8B%95%E4%BA%88%E5%AE%9A/

昼間はヤクザ商売をしているハゲ頭ジジイ不細工２人組幹事ハゲ爺ィ汚い性欲強姦犯罪者

はげ剥げアタマ爺い幹事ナガタら借金地獄の幹事らは
酒を瓶ごと盗む万引き窃盗犯・虚言吐き　暴言吐き

寄せ集めの爺婆汚い社会人サークル

社会人サークルエルフィン - ホーム | Facebook
ja-jp.facebook.com/社会人サークル-エルフィン- - キャッシュ

社会人サークル既婚者ヤリタイ放題不細工ハゲ頭幹事エルフィン - 団体.
社会人サークルエルフィン - Photos | Facebook
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社会人サークル-エルフィン
ビっこ引いたデブ婆アキャンデイとか呼ばれている汚い６５歳の婆ア常連鬼ババア
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6228802&;_from=search_community_result
社会人サークルエルフィン　既婚者ばかりの嘘つき商売団体
極悪ブサイク親父やくざ爺ィ共２人組幹事！！lafiesuta@yahoo.co.jp

集めた女オババ婆ア達とカタッパシからヤリまくる違法犯罪者ハゲ性異常者幹事２人組
www.erufinn.com/ - キャッシュ大阪　茨城市下中条町１－１　　09042977325
　　　　エルフィン　　０９０４２９７７３２５　http://lafiesuta.wix.com/himawari

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 19:55:01.94

>>36
見てもわからない奴がまさに現れたのに草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 22:51:11.85

久々の大物降臨かw　2017年最後の大ヴァカ＝ ID:Hg5l8QyM　晒しあげ

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2017/12/30(土) 23:06:30.65

ピュアストレートアームは至宝　

ヽ(´ω｀)ノあれはいいものだ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 23:15:59.18

>>46
俺も使っているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 23:22:10.59

低音のショットした瞬間の音がハッキリ聴こえ
オフセット付きアームの音が鈍っているのが分かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 23:25:35.33

>>45
結局、このスレはバカ共がトンデモ妄想を書き散らすスレだということが確定してしまうぞ？
しかしそれが事実であれば、明らかになったことはめでたいなwww

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2017/12/30(土) 23:25:51.39

>>47
ええな。憧れるぞ。

YAMAHA YSA-2
※限定生産品 ¥60,000(1985年発売)

これがほしいけど、GTプレーヤーはもってないしなｗ　ヽ(´ω｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 23:31:36.76

値が下がる前にFR64Sも407もみんなオクで売ったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 23:33:08.77

ウチもストレートだわ
10年くらい前に中古で林檎つきLP12にシリーズVが乗ってて40万だった
高かったけど買って良かったわ

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2017/12/30(土) 23:37:09.08

トーンアームのコレクションとかしてみたいけど、
かなりワタシには敷居が高い。ｗ　ヽ(´ω｀)ノそれ単体を愛でるのもいいけど
どうせなら、ちゃんと、すぐに鳴るようにしてやりたいし。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 23:43:19.55

キャビネットに風車みたいに3本も4本も付けてる人おるやん
あんな風にしたらええんと違う？

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2017/12/30(土) 23:46:46.58

マイクロのタンテとか、最大３本くらいまで増やせそうな仕様のが
あるよね。
ヽ(´ω｀)ノそいえば、テクニクスあたりに、キャビネットに挟んで取り付ける？
サブアームとかなかったけな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 23:47:01.72

ところでピュアストレートアームでトラッキングエラーが有っても
トラッキング歪みは全然聴こえないのな。
いままでのオフセット付きの曲ったアームでなければならないと言う常識は何なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 23:52:32.70

>>56
理屈の通りには行かないと言う事の好例

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 23:55:25.37

S字やJ字は見た目にも美しいからねぇ
あぁ、TD520と3012が欲しいのぉヽ(´ω｀)ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 23:58:21.47

>52
シリーズVってピュアストレートでしたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 23:59:08.43

>>56
それは歪みが聞こえないのではなく
もともとアナログは歪みだらけだから
トラッキングエラーの歪みが増えても気にならない、ってだけw
しかし、アナログは歪みも音のうちw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 00:01:50.26

>>59
オフセットアングルの付いた、只のストレートアーム
REGAともテクニカともおんなじw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 00:04:20.59

RIAA録音特性については、普通は>>31の認識が正しいが
ID:Hg5l8QyMの>>30で言っていることをよく読んでみると
これも間違ってはいないようだ
ID:Hg5l8QyMは振幅特性の話をしているだけと思われる

普通は録音特性といえば電気信号の特性と考えるから>>31の認識になる
>>37のグラフがそれで、赤が録音のカーブでカッターヘッドに入力される信号の特性
そして青が再生のカーブ、MMやMCのカートリッジで拾った信号をこれでイコライズする

ところが振幅ベースで見るとこうなる
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yosh/images/phonoa4.gif
ピンクが再生のカーブで、コンデンサー型や光電型カートリッジのEQアンプはこんな特性
そして上下反転した細い線のグラフのほうが録音特性ということになるが
これが>>30の話に重なる

しかしID:Hg5l8QyMはなんで普通の電気的な捉え方である>>30の話を理解しないんだろう
もしかしたら機械屋で電気のことが解らないのか
だったら無知としか言いようがないし
知ってて>>32,44のようなことを言っているなら人間性が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 00:04:44.55

ピュアストレートは色物扱いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 00:06:19.48

>>62
>普通の電気的な捉え方である>>30

ここ間違えた、>>31ね

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2017/12/31(日) 00:10:49.61

>>63
なにしろ、江川先生もつくってたからな。ｗ　ヽ(´ω｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 00:11:23.28

ピュアストレートアームの市販品は、リジットフロートと、フィデリックスのゼロサイドフォースしかないんジャマイカ？
今度出るというヤマハの新GTはピュアストレートだっけかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 00:16:50.88

>>62
>>30 には

> 50Hz以下では音溝の振幅が大きくなる。

と音溝の振幅の話であることが明記してあります。
明記してあるものを無いかのように言われるのは心外だ。
明記してあるにもかかわらず無いかのように読むのはバカだからとしか言いようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 01:40:13.29

低音は振幅大きいんで小っちゃくして録音（記録）するんだろ
高音は振幅小っちゃいんでおっきくして録音するんだろ
だから>>30は間違ってるだろ
ちゃんと読んでないけどｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 01:50:11.48

>>68
ちゃんと読んでもおまえのようなバカには理解不能だから同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 01:58:03.97

巨大な釣り針にみんな釣れてますね～～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 02:00:34.56

あぁそういえばｗ
フォノイコに定振幅入れると低域は出力が小っちゃくなったっけｗ
だからレコードには低域がブーストして記録されてるな
だから>>30は正しいｗ
ちゃんと読んでないけどｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 02:02:40.48

テープのドルビーの逆だな
何でそんなことするんだろう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 02:04:09.53

あぁごめんｗ酔っぱらってるから分かんなくなった
フォノイコに定振幅入れると低域が大きくなったような気がする
だから>>30は間違ってるだろ
ちゃんと読んでないけどｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 02:10:36.73

ピュアストレートはDJ機では普通にある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 07:25:33.60

>>48
そうそう。
ピュアストレートは低音のみならず中音も高音もハッキリ聴こえる。
オフセット付きはコンプかかった鈍った音。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 09:44:40.01

でもSMEもREGAも、ピュアストレートアームは作ってないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 09:48:22.67

ちゃんとしたメーカーは作れないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 09:51:44.50

ストレートアームのオフセットありなしは聴いても判断つかないんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 09:51:46.56

ウエスタンエレクトリックは作ってたぞ
最高にちゃんとしたメーカーだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 11:57:05.48

WEのアームなんてあるんかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 11:59:39.48

その時代のアームはピュアストレートが普通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 12:02:59.08

ｇｇれば出てくる。＞WEのピュアストレート

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 12:08:01.98

知らんけど、今時の2g前後の針圧で使うカートリッジには
全く向かないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 12:09:19.47

サエクのWEしか出て来ないんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 12:15:47.53

英語で検索しろよ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 15:51:58.05

つかさ、ウエスタンエレクトリックという時点で技術的にも詰めが出来てない時代のもの。
PA機器の概念から抜けだせてないからHi-Fiとは別次元で語るもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 16:55:25.72

最近でピュアストレート投げるのはダルビッシュくらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 16:58:31.14

>>86
WE以降はコストダウン技術の追求やね家庭用にするのも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 18:55:49.12

WEはすごいよ　中に一人宇宙人がいたんじゃないかと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 19:07:32.93

WEの技術者はほとんどがアインシュタインなみの脳みそだったって言われてるからね
そのくらいの技術者集団じゃないとゼロの状態からアメリカに通信網を張ることなんか出来なかったろうからね
今の真空管たちが、その当時に作られた真空管に音質も寿命も敵わないのが現実
80年前に最低寿命5万時間なんて真空管を既に開発実用化してる会社だしなぁ
バケモノ集団だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 19:09:39.70

真空管はガラスの質が全然違うらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 19:43:59.06

会社はなくなっちゃったけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 19:46:08.40

そのWEの技術者たちがオフセットアームの存在を知りながら採用しなかったのには
それなりの理由があるのだろう、たぶん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 21:03:01.60

9Aを付けるためだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 21:07:06.01

なるほど、大した音でもないWE製品がもてはやされるわけだ。
下らんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 21:17:58.08

>>91
真空管はガラスの質もなにも、全部包茎さんガラスだがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/01(月) 03:20:34.55

うちのGT750掃除してたら、インサイドフォースキャンセラの滑車が外れて、アームベースの隙間から箱の
中に落っこちた、めんどくせい、ウザイ。
ベース外してまた付けたけど
今まで、無くならなかったのが
不思議なくらい。
きつく閉めないのかひび割れもなし
特に傷もなし、これだけ持てば感無量。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/01(月) 07:33:14.24

ガラスの質が違うと言ってもWEがコーニングに作らせてるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/01(月) 08:15:52.23

じゃあシーメンスやテレフンケンは、ショットのテンパックスかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/01(月) 23:00:11.21

GT20000はいつ出んのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/01(月) 23:06:13.16

てかオフセットが問題にならないなら苦労してリニアトラッキングアームを作らないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 07:37:45.26

>>100
50マソ以上するかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 09:14:32.93

カッター針に似せて作ったタイプの針は、理屈の上ではトラッキングエラーがあると
正確なトレースが出来ない
丸針だと・・・そんなのカンケーねえ、そんなのカンケーねえ、そんなのカンケーねえ
はいっ！ ppap

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 10:49:10.44

>>102
俺の予想は80万

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 10:59:31.81

>>86
PAは20世紀末までトランス入れて600Ωで使ってたような業界だからな。
いまだにトランス入ってるマイクも使ってるし（古いマイク使ってるからだが）dBmとか言っててびびる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 11:04:55.51

>>104
やっぱりそんぐらいいっちゃいますかね。中古のGT-2000よりはかなり音は良くなるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 11:10:18.87

ミキサーのマイクアンプに入れるフォノイコなかなかよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 11:39:47.60

>>106
アーム次第では中廊下
GT-2000のアームはレンジが狭いからウチでは30年以上DL-102付けてモノラル専用機
相対的に中域が厚くてなんの文句もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 14:46:12.64

試作機？のアームのまんま出るならオリジナルと同等かそれ以下だろな…。
せめて既存のYSA-1やYSA-2と載せ替えが出来るようアームベースに互換性
が保たれていれば良いのだが、試作機見る限りそれは無いみたいだし。他の
アクセサリー群も軒並み使えない希ガス。

今んとこ名前だけGT-2000で旧GT-2000の思想をほとんど受け継いでいない
ﾅﾝﾁｬｯﾃGT-2000になる悪寒しかない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 14:48:10.67

ヤマハとかそもそも無理だろう
期待する方がおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 14:55:24.11

>>103
トラッキングエラー角はせいぜい2度とかだが、針先チップをカンチレバーに付けるときの角度誤差はそんなものではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 21:13:25.20

>>110
何でだよ
GT-2000は存在感あるだろうが
GTラックもいまだに唯一無二

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 22:05:55.33

GT2000はヤマハ製
2000GTもヤマハ製

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 22:12:11.35

モーターと制御回路はビクター製だろ>GT2000

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 22:47:56.30

ヤマハにできるのは木工とか鍛造とかだろ

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2018/01/02(火) 22:50:55.10

エンジンも作れるンゴ　ヽ(´ω｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 22:56:39.80

別会社だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 23:10:20.28

別会社使わずになんでもできるところなんかないぞ
別会社使うといっても既にあるものを買ってきて使うのとわざわざ作るのでは違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 23:21:42.96

自社で完結できるのはパナソニックくらいだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 23:31:32.32

>>115
その鍛造もワシマイヤーのOEMだ罠。

>>118
別会社、つかOEMで部品かき集めて最終的に出来上がったモノが良ければ
それで良し。要はプロデュース力の問題。

でもあの試作品を見る限りはダメダメだろうな…。ﾄﾞｰｼﾃｺｰﾅｯﾀ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 23:41:49.64

デノンとかですら今ではどこかで見たものの寄せ集めじゃん。
ヤマハにできるわけがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 23:50:33.19

ワシマイヤーで思い出すのはBBSしか無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/03(水) 00:07:06.01

次のGT-2000はベルトなんだべ？
DDモーターなんか作ってくれる会社ないしパナや日立は卸してくれないだろうな
ワシマイヤーは潰れてるし
町工場で削ってもらったプラッターをちっこいモーターとベルトで回してジェルコ辺りのアーム積んで得意のピアノ塗装で一丁上がりだべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/03(水) 00:35:03.74

アームはジェルコじゃねえぞｗ
自社製なのかOEMかは知らんけど
あとジェルコのアームは悪くないんだけど、ちょっとの金をケチってオイルダンプの付かないヤツを使うから・・・ヽ(´Д｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 08:18:09.79

アームを除いたデザインは過去の2000に近いね
DDにしようとしたが、モーター調達に難儀したということかな？
事情は中の人しかわからないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 08:52:11.27

使えるＤＤモーターはBrinkmannかTechnicsしかないからなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 11:27:17.90

モーターなんて普通に売ってる
ヤマハのやる気がないだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 13:33:06.72

単純にDDよりベルトの方が音が良いって判断したんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 13:52:40.87

ビクターがモーター作ってないから仕方なくベルト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 14:09:00.45

またジャンクLP買ってきた。今回は歌謡曲、アニメ系にクラシックも多数で期待が高まる
一番のゲテモノは夢のオールスターヒットパレード、、、大御所ばかりだが
オーディオ的にはゲテモノ扱いなのだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 22:49:36.45

デザインからしたらリムドライブとかのほうが似合うんだけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 23:14:58.41

DDは音が悪いと分かってない奴が多いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 23:16:29.05

それをYAMAHAが気が付いただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 23:55:17.94

＞DDは音が悪いと分かってない奴が多いな。

安物DJ用DDで音が悪いと言われてもなｗ
トヨタのハイメカツインカムでDOHCなんて大したことないと、ドヤ顔するヤツみたいだなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 00:30:06.23

そんなに音悪かったらわざわざテクニクスも
SP-10の新型出そうとしたりしないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 00:30:57.75

DDは音が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 00:32:21.86

DDは音が悪いよ
何十年も前にアイドラからDDに変更して音悪くなったの確認して
あとでベルトドライブに変えたら幸せになった
アンプもOCLから普通のコンデンサ入りのアンプに変えて抑揚やスピード感が減って萎えた記憶もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 00:37:43.69

おや？ネタを二題重ねたのは釣りか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 00:41:42.76

昔のDD型が音が悪かったのはステサンで長島さんが
DD型を作れない海外メーカーや代理店をヨイショする為に
DD型はトルクが弱いとか、軸受けが弱いとか、プラッターが軽いとか散々色々言った為
そうかい、それならクソトルクでクソ重いプラッターにしてやるよ、とメーカーの技術者を怒らせたから
音が良いブリンクマンのDDなんて、プラッターこそ重いがトルクは弱い
トルクなんて弱くして、サーボに頼らずプラッターの慣性質量で安定回転さすノッティンガム方式にすりゃ良かったんだよな
現行テクのDDモーターはコギングレスモーターだそうだから、単体モーターに乞う期待だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 00:53:45.80

DDにサーボは必須
低トルク高慣性のDDは昔からあるしそもそも起動トルクの高さは定速回転時は無関係

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 01:28:30.02

DP-75なんだがモーターからウニョーンビヨビヨってサーボの音がしていてちゃんと回ってる
そのサーボ音がこれまたスピーカからもこそ～り聞こえるよねぇ～ｗ

壊れてる?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 06:53:16.93

>>139
もう少し日本語勉強したら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 07:00:46.66

クォーツサーボをかけると細かくスピード調整をするから
時間軸が揺れてもっと音が悪くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 08:55:50.04

スピード調整と言うと語弊が出る。
ON/OFF制御を秒間何回行うかだよ。
制御精度を細かくできなかった時代はON/OFF時のトルク変動で音が変わる可能性はあった。
そのトルク変動をプラッタ重量による慣性回転で補う方法を採用し
後に制御精度を上げることでほぼ無問題になった。
ただしクオーツDD、サーボDDにしろパルスノイズがでる。
それを周囲にばらまいていたので音が悪くなっていたことは否定できない。
その辺りの検証ができないまま駆動方式論争がずるずると来てしまっているのは否めない。
もっともプラッタ真下にあるモーター輻射ノイズはカートリッジに乗ることもあるので
離すことができるベルトドライブが有利との意見には賛同できる。

評論家の一方的な決めつけがあったと上で出てるけどその通りだよ。
雑誌媒体の情報がすべてだったから評論家の言質は神の言葉に等しかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 09:04:12.72

モーター輻射ノイズの問題は、今のDDはMC前提の設計だから無問題だな
DJ用の安物は知らん
パイでさえMMはオーケーでもMCはハムが乗るという話しも。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 11:37:22.59

コイルをON/OFFしない方式は30年以上前に既にあって
輻射ノイズなんて過去のものだよ
DJ機は未だに採用してないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 12:15:56.10

まあベルトはフローティングシステムの出来次第だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 12:35:45.19

べつにフローティングしなくてもベルトドライブだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 12:56:51.48

リンやオラクルはふわんふわんだが
マイクロやテクダスは、カッチカチやでカッチカチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 13:05:40.58

>>145,146
過去のモノだけどねえ。
その過去の技術ノウハウの伝承が無くなり
問題内包の新製品として売られているのが現実。
かと言って旧製品は老朽化もあって性能的に万全とはいえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 13:19:10.61

過去の技術ノウハウの伝承もなにも、モーターなんて原理は同じでずーっと作ってるじゃんw
♪ちっちゃなものから大きなものまで
働く力だマブチのモーター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 13:32:04.45

そもそも同じキャビネット、同じアーム、同じカートリッジでBDとDDの比較なんてしたことあるヤツはいないはずなのに
駆動方式で音が違うなんて言う方がナンセンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 14:34:39.68

>>152
> そもそも同じキャビネット、同じアーム、同じカートリッジでBDとDDの比較なんてしたことあるヤツはいないはずなのに

簡単にこういうことを言っちゃう時点でハッタリかませて生きてきた人生ということが透けて見えてしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 14:37:49.74

>>143
ホントそれサーボは害悪だって何十年も前に知ったよ
SP-10みたくとことん重いターンテーブル使えば緩和されるけどそれでも多少の残りかすみたいなのは感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 14:41:43.23

兎に角軸受けの精度とスムース感で音質が決定される
アナログはそれだけだね
ディカップリングとかサスペンションとかアームの取り付け精度、感度とかは二の次

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 17:22:02.55

現代のハイエンドBDでサーボモータ使ってたりするけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 17:45:04.98

現代では定速回転が要求される分野でサーボモーターを使わないところは無いでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 17:50:45.60

>>156
全く問題ない
デジタルはアナログと違ってタイミングさえ合ってればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 19:44:35.08

>>156
今の海外製のBDはDCモーターが多いけど、サーボかかってる様には見えないぞ？

>>158
意味不
日本語で頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 19:52:36.82

すまん俺のは勘違い無視してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 19:54:18.12

すーてきなタイミング♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 22:46:43.24

今の加工技術でアイドラードライブとか作ったらイケそうなんだが
GT20000は現代のEMTを目指せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 22:51:50.78

プレーヤー、特にターンテーブルの音の違いなんか凄くわかりにくい
って昔は言われてた。だからあまりこだわる人もいなかった
江川さんが慣性質量言い出してからだな
そんな張本人でありながら音さえ良ければぺらっぺらっのターンテーブルですら褒める
ここの住人とはえらい違いｗｗｗ
そりゃ馬も合わんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 23:11:33.73

>>163
その張本人はGT2000を糸ドライブに改造してた。
AC電源DDとバッテリー糸ドライブを完全対比するのが目的だったけど
その当時、江川の言い分に懐疑的だった俺は華麗にスルーしてた。
その改造機の音を聞いた人いるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 23:49:24.09

最後は手回しやってなかったか？江川爺

減電圧とか逆オルソンとか皮膜なしケーブルとか面白いことばかりやってたよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 04:17:30.38

江川はカルトチックで気色悪かったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 07:12:12.29

いや、マニアのジサッカーはみんなあんなもんでしょ
ただ板の住人が面白がってカルト扱いしてるだけ
一見マトモに見える石田さんだって、ステレオ誌の自作スピーカーのこだわりはハンパねえｗ
まあ江川さんも仕事だから、ネタを捻り出していた感もあるけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 07:16:55.38

今のピュアストレートアームを見れば江川がカルトなのか
そうではないのか分かるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 08:21:39.11

そこにオフセットつけたほうが音いいんじゃね？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 09:48:03.14

江川の提言は「コロンブスの卵」から「耄碌ジジイの寝言」までピンキリだよ。
線引きして称賛するなり貶すなりしたほうがいい。
とはいえ、その線引きが見る者によって変わるからややこしい。

ピュアストレートアームは聞いたことが無いからよくわからん。
自作するにも工作精度が出せないから無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 11:57:13.29

江川さんは直径1mのプラッターとか高速イナーシャとか糸吊りオイルダンプピュアストレートとか色々やってたけど
最後にたどり着いたのは制振メタルをねじっただけのアームで、プレーヤーはPX-E860
https://imgur.com/a/jw0Z5
https://imgur.com/a/v6VMu
ちなみに江川工房での価格は2万円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 12:30:10.83

手回しは最後じゃなくて最初
これは簡単だからやってみたけど、良いと思った事が無い
というかうまく定速で回せなかった

制振メタルもプレーヤーも別にたどり着いた訳じゃなくて
色々やったうちの最後の方だった、ってだけだろう

しかしあのプレーヤーの系統が異常に音が良いのは確かで
ほんとに特異点みたいなプレーヤーなんだよな
安いから買ってみるのも良いけどツベでも聴ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 12:35:18.05

>>171
>>172
それはピュアストレートになっているからだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 12:44:18.74

ストレートアームだけどちゃんとオフセットのついた普通の物、、、
いや普通というよりおもちゃみたいなアームｗｗｗ
オートなので余分な機構もある
実を言うとこれをベースに一台まともっぽいプレーヤーを
でっちあげてみたいと思ってるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 12:55:04.42

>>174
ピュアストレートは針とカンチレバー支点とアーム支点が一直線になったものを言う
オフセットは針とカンチレバー支点のうしろにアーム支点は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 13:23:50.37

>>175
カンチレバーの支点てMMにはないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 13:24:46.27

ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 13:46:18.08

ピュアストレート
と
ストレート
の区別ができてない奴がいるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 13:55:37.65

>>175のピュアストレートにもう一つ挙げるとすればオーバーハングはマイナス値だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 14:08:29.86

カンチレバーの支点がないのって、デッカとイケダだけじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 15:35:07.24

デッカはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 16:20:12.10

元のPX-E860は中身オーディオテクニカのやつだったな
多分、9k位で買える現行のAT-PL300と構造はほぼ一緒

ひとつ前のAT-PL30のカートリッジ部分（ここも現行と同じVM型）だけ
抜き出して、汎用シェルに取り付けて初代SL-1200で聴いてみた
ことあるが意外と良かった。自分が試した範囲では解像度はそれほど
でもないが、粒立ちよく明るいエネルギッシュな音
元のAT-PL30のままでも価格の割には悪くないが、カートリッジ部分
のポテンシャルはもう少し高いのではないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 16:23:26.54

現行のなんちゃってイケダもあるんじゃね？＞支点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 16:47:01.78

現行のイケダは支点どころかカンチレバーまであるフツーのMC型

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 19:07:45.60

オーディオファブも辞めたしロストテクノロジーだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/07(日) 09:08:10.86

アナログプレーヤーは方法論じゃなくて良い素材と加工精度で音が決まるという現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/07(日) 09:16:57.36

そうでもないんじゃないか
と安物プレーヤーの音の良さが悩ませる訳だよ
結局バランスなのかな、とありきたりな結論に落ち着く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/07(日) 09:28:07.45

方法論(ピュアストレート)が最初にありきというものが>>171にある画像のもの

素材と加工精度も大事だけど二の次になっていて方法論を最初に持ってくるだけで音が良いという1つの例

外周から内周までちゃんと聴くには素材と加工精度も大事ってことになるけど

数秒程度の短さで音を判断するなら、加工精度はそんなに大事ではないかも

あのねじれた制振メタルや軸受けの粗さだけに注目する人が多い中

方法論(ピュアストレート)に注目すれば音の良さは納得できるだろ

オフセットアングルの曲がったアームで素材と加工精度をあげても、音は良くならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/07(日) 09:39:03.18

加工精度が出せない、技術的にラテラルバランサー機構が搭載できない
という理由でピュアストレートと謳ってるだけのようにも見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/07(日) 09:45:52.42

方法論(ピュアストレート)であれば軸受けが貧弱でアームがねじれていようが最小限の状況でも音は良くなるよというデモだし

軸受けもしっかり作ってアームも剛性があればもっともっと良くなるよということでもあるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/07(日) 10:41:12.60

>>171の画像を初めてみたのは数年前だった

その頃は方法論(ピュアストレート)に無知だったので「こんなねじれたアームで良い音がするはずがない」と勝手に決めつけて

馬鹿にしてたが実は俺が無知で馬鹿だったわけだ

今は方法論(ピュアストレート)を知ったので音の良さを含めこんな最小限の形でも成り立つんだなということが良くわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/07(日) 14:01:39.58

ところで>>171のこれって
針圧はどうなってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 13:29:28.10

>>192
自重だと流石に重すぎるのでアームの弾性を使ってるのでは？

ジャンクLPをちょこちょこ聴く。アニメ系というか今回は声優ものが多かったけど
こういうの音質は良いよなｗ　ネタにしかならない内容がほとんどだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 15:17:27.14

＜CES＞テクニクス「SP-10R」欧米で今春発売、SP-10MK2/3とも互換性。システム「SL-1000R」も
https://www.phileweb.com/news/audio/201801/09/19376.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 19:18:29.51

>>194
続報来たのはいいけど
おいくら万円よ？

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2018/01/09(火) 20:02:27.59

＞発売は、欧米で初夏を見込む。価格は「SP-10R」で1万US$前後、
「SL-1000R」で2万US$前後を目指しているとのこと。

日本円で200万円くらいか・・・ヽ(´ω｀)ノまあ予想通りかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 21:11:20.94

やっぱSL-1000Rという型番になるのか
初めて写真出てきたね
復活はいいんだがやっぱり高いね

トーンアームは先の1200Gに近い感じがするが、
違いがあるのかどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 10:54:37.07

http://www.phileweb.com/news/photo/audio/190/19011/ogawa-sp10.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 12:52:08.48

安くするとなぜか評価も下がるしね
それくらいが丁度いいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 12:58:33.88

>>196
パナお得意の出てきたら予価より安かったというパターンじゃないか？
俺はまだ160万円の線を捨てていない。