前スレ
【モニターでは】JBL4312専用スレッドⅡ【ありません】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487035513/
探検
【美音では】JBL4312専用スレッド3【ありません】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
【モニターでは】JBL4312専用スレッドⅡ【ありません】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487035513/
以下、買っちゃたので誉めるしかない羊ユーザーたちの言い訳マンセーを延々とお楽しみ下さいw
4312SEの方が低域にガッツ(力強さと押し出し感)を感じる
なんでだろう
その方向性の違いは主として何に起因して発現されるものなの？
ネットワーク回路？箱？ツイーター？スコーカー？
とまあ予想されるのはこんなところだけど、何が原因かなんてほとんどの場合分からずに終わる
アンプ、チューナー、スピーカー、ターンテーブル、それぞれ自分が気に入った製品で組み上げて音楽を聴けるため、音響機器メーカーは
他社と差別化できる独自のシステムをこぞって開発していました。
その結果、オーディオ機器の性能はそれまでのセパレート、モジュラーステレオから飛躍的に向上し、上昇の一途をたどりました。
オーディオ機器が全く載ってなかった
かなぴーじゃありませんか
音だけじゃ～な。
今や、音出て、絵が出て、どっち向いても絵が繋がってて、おまけに飛びだすだから。
オーディオにももっと刺激が欲しいな。
至福のひととき
かける音楽はボブ・ジェームスのTouchdown
レッドでは読んでるこっちが切なくなるぞｗ
たまにロックでちびちびバーボン派
焼酎は元が安価なのかあまり差異がないので
紙パックのでもおkと思う。
ボブジェームスのCDを探して今日はアンジェラとタッチダウンを聞くわ
イヤホン端子からミニプラグーピンコードでアンプのAUXへ
無料でJAZZだけでなく他のカテゴリーの音楽が聴き放題
これの良い所はつまんない曲をスキップ出来るところか
とりあえず、酒の家飲みは止めた。
今はコーラのゼロだけ。
まさかまさかの大ヒットというところか
の割りに書き込みも少なく寂しい限り
すっごく興味あるんだけどBmk2が今でも絶好調だから手放せない
国内最安値では？
展示品だったのかな、それでも物凄いバーゲンプライス見間違えかな？
エディオンは時々こういうのがある
かなり昔の話だが、タンノイARDEN mk2が2本11万だった
長期展示品でポートの直下に砂が堆積してて掃除に苦戦したけどな
買ったのか？
最終生産につき在庫限りと
ラス1ペア処分品というニュアンスでは無かったような
ファイナルアンサっーーー
それに一票
4312SEは良いぞ、欲しい人は買ってOK
ゼロコーラはダメでしょ、赤コーラより身体に悪い
エンクロージャーは重さに耐えられるでしょうか
ブラケットはヤマハのBWS251-400 が30kgまで耐えられるのでこれで行こうと思ってます。
http://www.yamahaproaudio.com/japan/ja/products/peripherals/mountingbracket/bracket_120/index.jsp
壁側は補強するつもりだけど、スピーカー側が心配です。
過去のモデル(4411あたり？)だとスタジオで天吊する場合
もあったようなんですが。
天井から吊れるようにブラケット用の穴が開いていて裏板に強力な補強桟が埋設されていたのは4343
4311にその様なものはない
天井から吊りたいならディスクユニオンのジャズ東京みたくした方が良いと思う
何処かに画像があると思う
あの低音が魅力
4312F(仮)の情報が入ってから判断したいんだけどね
おお、出てるね しかも２つも
本調子の音がどんな音なのか知る術もないが
陽気に楽しく鳴ってる個体ならいくらでも
ネットワークとエンクロージャーの差はあれど、ほぼ同等の表現力が低域に出てこないとおかしいが、そんな音を出せてる個体は、現時点では存在しない
要するに、あなたが聴いてる音よりさらに良い音になることが約束された、無茶苦茶伸び代ある最高コスパのスピーカーだって事だよ
買い換える必要はない。
買い足せばよい。
この機会にいっそNS-1000Mにﾁｪﾝｼﾞしてみれば？>>42
You may ｄream 。
COMING SOON。
いいねえ
俺も知りたい
前ｽﾚがﾓﾆﾀｰでは有りません
今ｽﾚが美音では有りません
じゃぁ下らないｽﾋﾟｶかよｗｗｗ。
COMING SOON。
低域が出ないからといって早く手放したら損するぞ
エッジ割れ始めてるぞ
ttp://matrixhifi.com/ENG_contenedor_rodajealtavoces.htm
このページでメーカーに「スピーカーのエージングは必要か」という質問をしたのに対す
るメーカーからの回答がずらっと載っていて、その12番目にJBLの回答がある。
JBLのエンジニア自身が「スピーカーのエージングは不要もしくはごく短時間で良い」と
語っている。自身が個人的に20年使っている4412についても“floppy”な(締まりが無い)音
になったためコーン紙の交換をしたという。
Short (if not non-existent) break in period, then many years of accurate replication
and then many years later eventual cone fatigue and the need for recone. I have been
using JBL products since the 70's myself and gone through many recones/refurbs so I
have a good deal of experience with fresh paper. I have recently reconed my 20 year
old 4412 studio monitors. They had gotten a little "floppy" sounding and even thought
the compliance was still in tact, it was time for fresh cones.
Greg Timbersのインタビュー記事。
ttp://positive-feedback.com/interviews/greg-timbers-jbl/
20cmフルレンジは1ヶ月くらい変な音だったと思う
38cmウーファーは数ヶ月でもダメだった
市販品は出荷前にエージング済ませてるのかも知らんね
ストロークするタイプじゃないし爆音も出さない
あと60年くらい鳴るんじゃなかろうか
4312系のフルレンジユニットのエージングの進み方さえ正確に説明できなさそう（笑）
ねっとのちしきくぅーんwww
おい7年エージング小僧
そうやって時々は現れて
お前の並外れたバカさ加減で皆を嗤わせてくれw
4312の2213系ユニットはウーファーでフルレンジユニットじゃない。
次に別人格で来るときは気をつけな。
2212（3）系のウーハーのご先祖はランシング設計のD216・208
これは12インチのアルミセンターキャップのフルレンジユニット
これの振動板を重くしてfoを下げてセンターキャップを紙にしてウーハー領域に特化させたのが123Aや2212
これの設計はバート・ロカンシー
元々がフルレンジユニットだったためコイルで上を切らなくても嫌な歪が出なかった為に4310では2212がフルレンジ駆動されていた
それが4312シリーズのひとつの特徴になっている
正確に言うとフルレンジの素性を持ったウーハーユニットをフルレンジ駆動しているのが4312シリーズ
38年目に2213のエッジのビスコロが乾いて崩壊してきたので程度極上の123Aに交換した
音は正直まったく変わらないように思う
ティンバースの言う腰が抜けるってのは業務用にガンガン鳴らした場合で家庭で常識的な音量で使っている分には気にするようなものでもない気がする
JBLとしても補修部品が売れて嬉しくない訳がない
ティンバースがそう言ってるならうちのも一丁ハーマンにリコーンしてもらうべかとユーザーなら思うだろう
因みにハーマンの料金はすこぶる高い
ティンバースは有能な幹部である
4312系の2212(3)というウーファーユニットのご先祖がフルレンジユニットだったのは
4312使いの常識。2212(3)はウーファーでフルレンジユニットじゃない。だからこそ
ローパスフィルタ直結にしても高域がロールオフする。これも常識。
で、これのどこが正しいの？
↓
>61
>4312系のフルレンジユニットのエージングの進み方さえ正確に説明できなさそう（笑）
>まだまだ。平均1wぶち込んで2万時間あたりから。
ヤレヤレ…
（誤）ローパスフィルタ直結にしても高域がロールオフする。
（正）ローパスフィルタなしで直結にしても高域がロールオフする。
安い自尊心を必死に守る
流石だよ（笑）
ねっとのちしきくぅーんwww
「JBLの12インチユニットのエージング中に、音の傾向がどのように変化していくか？」
を正確に答えられるようになるまでは
エアプいじりを続けようかな（笑）
実際に所有してて数年経ってる奴なら誰でも答えられる筈の簡単な質問なんだけどなぁ…
不思議だなぁ…
>>64
家庭で常識的な音量で使っている分には音は変わらない。
業務用でガンガン使うとヘタって腰がぬける。
>「JBLの12インチユニットのエージング中に、音の傾向がどのように変化していくか？」
JBLの12インチユニット？
どれのこと？
すげーいろんな種類があって全部違うんだが？
>4312系のフルレンジユニットのエージングの進み方さえ正確に説明できなさそう（笑）
>
>ねっとのちしきくぅーんwww
はいエア一丁。
4312系にフルレンジユニットは使われたことがない。
新品で買って数年運用してる人なら
質問読んだ時点で何訊かれてるのかピンとくるから大丈夫w
こいつは4367スレで7年エージングを唱えて一斉にボコら
れて逃走したアホだ。
こんなところに逃げ込んでいたとはね。
７年もエージングして
エッジがヘタリかけた音を聞いて
馴らしが終わったと思うアホ
ヨドアキバのエージングは終わったのかとしつこく聞いて
自分では一切の努力をせずに
高飛車でさらに知恵遅れを露呈して
他力本願だけのキチガイ
どっぎ勝者なん
多分、絶対に無理
4311が安けりゃ中古で買う意味もあるだろう
割高な中古買って何がしたいんだよ？
他に理由はない。
安くならないのには訳がある
SEと聴き比べてSEを選ぶんなら仕方ない
古いくせに高くてムカつく、だから4311は嫌いだって人が多いと思う
でも残念ながら古いJBLはもう値落ちしない
いつまでたっても古いくせに高くてムカつく4311って図式は続くと思う
SEには見向きもしなかった
アルニコ特有の押し出しのキレは
今のJBLには望めないよな
だからといってSEを否定してるわけじゃない
現代の聴きやすいサウンドは
長時間でも聴き疲れしないしね
要は用途と好みとなるのかな
周りには笑われてるだろうけどw
>アルニコ特有の押し出しのキレは
あの押し出しの強さは、マグネットがアルニコだったからではなくて、
アルニコを使っていた時代の4311のデザインとして、当時のデファク
トスタンダードだったALTEC604の音を真似るために、中高域が張り
だすような特性バランスにしたから。
ああいう音が好きなら、4311は良いと思うよ。
B所持者とするとA以前がやはり気になる
>4311Bでフェライトになって当時の世評はどうだったんだろうか
ミッドレンジのLE5がアルニコからフェライトに変更された当時のJBL
エンジニアは、その特性の変化について以下のように語っている。
「フェライトとアルニコのLE5の音の比較についてだ。JBLでLE5のフレーム
の後ろに初めてフェライト・マグネットを取り付けた時のことだ。（アルニコ
モデルに比べて）歪みが減ったことにびっくり仰天した」
“As for the ferrite versus the alnico LE5. When JBL first bolted that
ferrite magnet onto the back of the LE5 frame they were astounded
at the reduction in distortion.”
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?2186-LE5-2-AlNiCo-vs-LE5-5-Ferrite&;p=19000&viewfull=1#post19000
いわゆるアルニコ・サウンドは当時のマグネット／バスケットの設計の仕方に
よって生じた「歪み」によるもの。その「歪み」サウンドが好きな人は、フェ
ライトになって「歪みが減って音がクリーンになった」ことを「音がつまらな
くなった、エネルギー感が薄くなった」と感じる。
あのJBL様が切り替えるくらいだから素晴らしいものに違いない
375(2440)が376(2441)になった時も同じ
今じゃどうだい？2441のダイヤフラムに交換された2440なんかゴミのような値段しかつかない
当時も今も評論家なんてバカしかいないのがよく分かる
古いステサンなんか読むとバカどもが新生JBLとか言って浮かれてるからけっこう笑えるよ
少なくとも待望のフェライト化！なんて論調はどこにも無かったように思う
それを証明するような当時の記録がもちろん残ってる
JBLのフェライト化についてはステレオサウンドNo.53に瀬川冬樹氏の記事がある
それからもうひとつ当時4311は他のJBLのモデルと比べて格段人気があった訳ではない
(当時のステサンのベストバイを見ると分かる)
以上2つの事柄から当時4311のフェライト化なんて気にしてた人はあまりいなかったんじゃないか？
もし多くのマニアの関心事であったのなら比較記事、試聴記事が残っているはず
4343のフェライト化の記事、試聴記事ならあった。ご存知の通り4343は価格に比して
異常なまでの人気で、4343とともにJBLも絶頂期だったんだよね
フェライト化には懐疑的なマニア、不安視するマニアが多かった
で実際にフェライト化されたウーハーを4343使って入れ替えて試聴、
瀬川邸で2度、サンスイのセミナーでの計3回試聴して、必ずしも3度とも同じ結果ではなく
一長一短、ハッキリした優位は無いとあり、それは本音だろう。ただその後の試聴記事を見ると
瀬川氏はアルニコの方が好みだった事がうかがわれる
アルニコからフェライトに移行したのは、当時のザイール内戦で
アルニコの原材料の一つのコバルトが入手困難になったのが理由。
音質や性能の向上ということではなかった。
4311のミッドレンジ用のLE5もフェライトに変わりLE5-2からLE5-10と
なった。フェライトにしてみたら予期せぬ副産物として歪が大幅に減少し、
その結果、出音も変わった。
したがって、結論は、
フェライト移行による歪の減少で「スペック的」な性能は向上した。
音の感じも「クリーンだがおとなしい」方向へ変化した。
LE5のアルニコとフェライトでは音は違うが、どちらが良いと感じるかは
好みの問題。
そんなくらいだからやっぱ4311、4312ユーザーも、そこまでアルニコにこだわっていたとは思えないんだよね
今頃になって色々言うマニアは多いけど、まさに後からだったら何とでも言えるってやつ
ユニオン行ったら運良く？アルニコとフェライト
両方の4343があって何度も比較試聴して
決めたのは耳に優しいフェライトでした
価格はほぼ同じで50万くらいだったと記憶します
その後マルチにしたりいろいろやりましたが
4343Bを鳴らしきれず10年前に手放して
現代のトールボーイ型に変えました
4343をがっつり鳴らすのは難しいのが実感でした
なんか話に乗じてスレチになってすみません
4312にとっては、どんな時代だったんだろうか？
実はよく知らない。当時も人気ではあったと思うんだけど
すでに影が薄くなっていたんじゃないかと、、、
実際の購入者、当時、購入を検討した人の話が聞ければ
リアルな感覚として参考になりそうだけど、今更そんな事知って
どうするのと言われれば、まあ、そう、
別にどうしようという訳でも無いのだｗ
システム名 ミッドレンジ マグネット キャップ 歪 特性
4311 LE5-2 アルニコ 紙／凹 多 ハイ上がり、5500Hzにピーク
4311B LE5-10 フェライト 紙／凹 少 ハイ上がり、5500Hzにピーク
4312 LE5-12 フェライト アルミ／凸 少 ややハイ上がり
4312Mk2 104H-2 フェライト 紙／凸 少 フラット
参考:
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?5706-The-LE5-Matrix
JBLユニットは何故に古いほど美しいのか
ユニットだけで雑誌の表紙を飾れる美しさ
なんだかんだでWEのDNAが残ってるのかも
だったらWEで、、とはならないのはJBL使いは
使ってこそ、使えてこそ、という野戦派だからかも
毎日ユニットが眺められて幸せ
>毎日ユニットが眺められて幸せ
それは良かったですね。骨董品の焼き物みたいなもんですかね。
ただ、4311や4312は箱あってのシステムですからね、普段見て楽しめるのは
外側に出る前面だけですね。残念！
まあ、コバルトの供給が安定してる現在でもアルニコ磁石が復活しないのは
なんでだろうねｗ
単なるコスト高なら、高級オーディオ分野だけでも復活してよさそうなもんだがなｗ
それはネオジムが使われる様になったから
>まあ、コバルトの供給が安定してる現在でもアルニコ磁石が復活しないのは
>なんでだろうねｗ
>単なるコスト高なら、高級オーディオ分野だけでも復活してよさそうなもんだがなｗ
JBLの最高級モデルのDD67000/65000 EVERESTやK2 S9900では、ウーファーに
アルニコを使っていますよ。
http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=dd67000
ただ、実用面だけを見ればフェライトやネオジムで性能的にもコスト的にも問題ないの
でしょうね。
く変わるが、出音そのものは、むしろその時代ごとの「音作りの方針」によって決ま
っている。
「アルニコの音」と呼ばれるものは、アルニコを使っていた時代の「音づくり」の結
果であって、磁石の種類で決まった音ではない。当時のJBLのエンジニア自身が、
「アルニコのLE5-2とフェライトのLE5-5～LE5-10の聞き分けは難しい。3000-5000Hz
を膨らませるという音作りの方針が一緒だったから。その後の4312用のミッドレンジに
なった104Hからはフラットな特性にしたので一聴で違いがわかる。」
JBLはとてつもなく敷居が高かった
4311とか何此れかっこよすぎるとか
カフェバー(死語)にたまに4311とか4301とか設置してあったなあ
当時はリサイクル店なんて皆無だし
中古買いに慣れた現代と違って封筒に入った給料袋の現金持って
型落ちの国産新品598を 3,4割引きで大阪日本橋とかで買ったなあw
今はドフやヤフオクで中古買いになれすぎて今の方がしょぼい生活に
なっちまったぜ
型番は忘れてしまったが
10万円のサンスイと7万円のダイアトーンと
7万円のマイクロにシュアーのMM
JBL+ Macintoshなんて一生縁がないと思ったもんだわ
高校のときにバイトしまくって近所の電器屋で買った
本当は4312Aが欲しかったけど確か20万くらいして買えなかった
第一家電でいつもいいなぁって眺めてた
けど今でいうコスパ、が違う、国産の方が大きく重く頑丈で見かけも立派で
それでいて値段もちょっぴり安かったので、コスパは大変良く見えた
でJBLなんて買うのは舶来かぶれか今の意識高い系みたいなのが多かった
まあ今だって似たようなものかもしれない
なんにしろ有り金ギリギリの高性能、良い音を狙ってやろう、なんて人じゃなくて
ちょっと余裕のある人でないと手を出せなかった
今過剰に昔のJBLがどうのこうの言うのは当時意識高い系みたいに見られていた
その恨みがちょっとあるのかもしれないｗ
と言う単純な話。骨董趣味としてはアリですが、まるで現行の
JBLが昔のJBLから退化したかのような幻想があるのは理解で
きませんね。
もし自分で使うなら新しいのでも古いのでも、どっちでもいい
どっち使っても結局似たような音になるんじゃないかと思ってる
もしならなかったら、こんなのダメだと窓から投げ捨てるｗ
でもたぶん大丈夫だろう、って、そんな気はするんだよなぁ
展示処分品でも良いが、「7年エージング」はタワゴトなので
メリットは値段のみ。
https://i.imgur.com/zTYmRm6.jpg
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p603370176
これ、もう新品で買えないの？
この金額なら新品の方が安心で良いとおもうけど
といっても地域によっては無いかもしれないし
人気もあるから、このくらいの値段なら売れるでしょう
何が不服？
カコイイっと思っているの人っているよね
兄より優れた弟がいてはいけない勢がいるのかなぁ？
>>121だった＼(^o^)／
これどこですか？
黄ばんでくるような劣化は？よく見かけるのですが割れ剥がれは見たことがありません。
同様の現象を経験した方はおりますか？
/ (●) ..(●
| 'ｰ=‐' i L100 ClassicはまだかねJBL
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
なかなか良いね
4312の意匠と、良い意味で雑な音を、綺麗な状態で手にする最後の機会が4312Eだと思ったから買ってみた
出来れば青が良かったけど、レストアとかメンドイし家に置いたら黒も悪くなかった
時々インプレよろしくです
4312シリーズはＥで実質終了て感じかな。
彼らは琴線に触れたメロディを愛で、自分なら此処のアドリブをこう表現してみたいという
考えの持ち主で、低域の解像度、高域が十分出てるか、広がりがどうのとか、
音を分析的に聴くというのはまず無い 。
4312のスピーカーから濃厚に元気よく飛び出すメロディを心地良いとするのである 。
私は少年時代のエレキギターから始まり、サックス(ss,ts)、アコギ、ウクレレまで手を出して
演奏を趣味で楽しんでいる。
ロリンズの唾が飛んでくる様なサックスの音色、高中のヤマハSGのハムPUでありながら
シャープなフランジャーとディレイがかかったクランチサウンド、ハーブ・オオタのマーチン３Mウクレレの
コロコロした弦の鳴りは4312で聴くとこれがまた最高に心地よい。
どうも4312に移行する気になれないんだよなぁ
まあ壊れた時に修理するか4312に変えるかよく考えよう
自分は4312だけど、本体が使い物にならなくなるほど壊れる事ってそうないんじゃない？細かいところ、アッテネータとかは少しづつ劣化してるけど。
ウーファーエッジが経年劣化する
うちも4311だけど40年経ってもボリュームのガリひとつないよ
俺が4311に見送られるんじゃないかと最近思う
土葬ならいいけど火葬は不可だな
ま、土葬は産廃の不法投棄で捕まるだろうけどなｗ
生暖かい風と共に
妙に切れと押し出しの良いヒュードロドロが
オールネオジウムの4312E
それ以外のモデルは統一感のない混合タイプ？
こればかりはB＆Wやエラック、DALI、ディナウディオ、ハーベスとかの
音場重視型の中域が控えめ、
フラットなスピーカーだともう少しリアルに
前に出てきてほしいと思う、また綺麗過ぎるのもJAZZ聴くにはよくない
中域が元気な昔のJBLでカッチリと管やドラムのスネアとか出てくれる方がいい
こればかりはB＆Wやエラック、DALI、ディナウディオ、ハーベスとかの
音場重視型の中域が控えめ、
フラットなスピーカーだともう少しリアルに
前に出てきてほしいと思う、また綺麗過ぎるのもJAZZ聴くにはよくない
中域が元気な昔のJBLでカッチリと管やドラムのスネアとか出てくれる方がいい
1人ずつソロで録ってミックスした音楽と全員まとめてリスポジから一発録りした音楽が同じに聴こえてたまるかっての
坊やのセッティングがクソなだけだよ＾＾
それはミキサーがそうしたんだろうがそのダイナミックスが出るのが能率高いやつの特徴
ぶぶあば！ となるか ただ ぶへー というかで生っぽさがまるで違うよな
ぱぴっぴっぱっぽっぱっぺっぱっ ぽっぽっぺっぽー
ぱぴっぴっぱっぽっぱっぺっぱっ ぽっぽっぺっぽー
ぴーぱーぽっ ぱーぴーぺっ
まあ、ぶびぶび、ぶほぶほ鳴らしてキガスｗ
ホーンユニットのSPもユニットも持ってなくて単なる憶測妄想だがｗ
トレーンもロリンズもだが昨夜はグローバーワシントンjrとオーネットコールマンを聴いててそう思った
オーディオ内AV外側と
オーディオ外AV内側のセッティングではどちらが一般的でしょうか？
４３１２ＳＥですけど、重くてそうそう動かせないんですまず、指アドバイスいただければ微調整していけるのかと思いまして…。
どちらも一般的じゃあ無いと思う、別々にシステムを組んで置かないと。
せっかくの味を台無しにしてるオーナーが多い
昔やらざるを得なかったブロック台横長タテ置き２本ずつはまだましな方で
この辺りが古来からの悩みの種なわけで
スタンド高さは試聴している耳の位置、多少アバウトでも問題無い
穴あけてビス止めとか苦手な人は木工用ボンドで接着してもいい
仕上げはDASIOの木工用ニス、4312には少し茶色のメープル色のニスが似合う
底に30ｃｍ四方の大理石タイルを敷いてその上に自作スタンド置けば尚良い
5000円以内で収まると思う
サイズがぴったりで値段も12000円と安い。
かなり変わってくるのなら多少値段が高くても考えてしまうね
サイズが微妙に合わなく、音質的にも特別感は無かった。
それでSB-135に買い替えて満足。
昭和40年代のガキの頃、電器屋のそばの空地に廃テレビがあったんだが、
そのスピーカーの磁石を石と鉄の棒で叩いて外して遊んでた
あの円筒形の形の磁石がアルニコだったんだな
地震が怖くて、石板にインシュレーター噛ませて置いてる。
地震対策てどうしてます？
出来るだけ耳の位置の高さにツィーターを合わせたいから
座イスにもたれて脚投げ出して聴くのなら大理石風板に布で巻いたレンガ位で丁度いいわ
回答になってなくて笑える。
おいらも気になる
オールドJBLを新品で売ってるようなもんだろ
気になる
43-11にすればよかったかなと手続き頼んだ後になって少し後悔した。
納車された車には、遥かに高い38cm3wayの数字が付いてたw
その1年前から4312WX(ブルーバッフル)を所有していて小音量で楽しんでたが、
最後の1人に自分がなり、周りの家が離れており人目を気にする事無く大音量で1ヶ月程
楽しんだ事があった
JAZZに目覚め始めた時でソニー・ロリンズのサキソフォンコロッサズが
中低域のゴリゴリしたベースとドラムが生き生きと鳴っていた
このスピーカーは大音量で鳴らすと低域がよく出る感じだった
今はもう手元に無く置いておけばよかった
一本足の背丈の高いスタンドを使用してます
かなりの地震を経験しましたが
倒れたり
目立ってずれたりしませんでした
音が良くなる方向で使うのが正解だと思います
音量もですが4mくらい離れて聴くと低域が豊かになると思います
どのスピーカーもそうですが
スタンドとスピーカーの間に10円玉挟むとこから試してみようか、スタンドピンスパイクから試すべきなのか…。いま、ギックリ腰やって重たいものをマメにセッティングできないんだよなぁ…。
そんなこともなくなるヨ
4312M 一石二鳥じゃん
音楽ジャンルの選ばなさ、小音量時の音の美しさと低音感
そしてヴィンテージJBLを思い起こさせるJBLらしい音
ただ鳴らしにくさというか使いにくさもヴィンテージ級のようで
あまり上手く鳴ってるという人がいない
でも安いし小さいから一個持てて損はなし、言われるまでもなくもう持ってるかｗｗｗ
まあ、NS1000Mが名機って話よりはその通りだと思う。
小規模な録音スタジオでよく使われてるという意味ではそうだね。
https://www.youtube.com/watch?v=gEs1sTdBt9Y
https://www.youtube.com/watch?v=qx6OqDcEsRo
来月の連休に、セッティングをもう少し詰めてみようと思った今日この頃…。
マイルスのSo Whatの低音がやっと出るようになった
買った当初は普通の音量だとバスが微かにしか聴こえなくて聴こえるまで音量上げたらトランペットがクソうるさくなって絶望したんだけどなw
そのためのアッテなんですが、調整しなかった？
当初アッテ両方ゼロにしてもトランペットがクソうるさかった
今は修行モード？も終わった様で音量上げてもうるさくならなくなった
4311＆4312の 出番ですよん 皆さん
おいらはもう２０年ほどエアチェックしてなかったけど、いまはどんな機材で録音してるの？
チューナー無くても ラジコって手がありますよ
私は トリオ KT-8000で受信中。
206さん
4425 い～じゃないですか～ 全然OK
初めて買ったSPがJ216Aで２０年ほど使い
今は 4312無印です。
207さん
カセットデッキは持ってますけど 録音することは無くなりましたね。
高校時代は エアチェックしましたけど 今はミュージックテープを聞くだけですね
LIVE録音だけでなくアンプのイヤホンジャックからライン録音で
MP3ファイルが既成される
音質落としてMP3の128kbpsぐらいでも十分高音質
高価なモデルを考えてる人は、試しに問い合わせてみそ。
s3900は安くなってる気配無いし
横浜のアフロオーディーオにS4429の元箱付き売ってるよ、エージングが
終了していて、新品買うよりいいかも
4700はスペース的にしんどい
それ以前にスレチなのでやめよう
レスすんなアホ
買い取りも高めって解釈でいいのかな
当方4312Eを使いはじめて半年ですが、同じような悩みを抱えています。
だいぶ粗さはとれてきたのですが、今ひとつ重心が下がってくれない、、
1年半辛抱すると変わりますかね？あと、スタンドは何を使用されていらっしゃいますか？
できるだけ鳴らすように努めた結果
1年半くらいで低域の不快でうるさい音が突然消えました
2年で中高域の粒の粗さが解消しました
スタンドは使ってないです
オーディオボードにインシュレーター
また、高さを稼ぐためにボードの土台にコンクリブロック使ってます 安上がりなので
買った当初は色々試しまくったんですが、今考えると全く効果が無くて金の無駄でした
結局ひたすら鳴らす以外に特効薬は無かったというのが結論です
また、音量はそんなに出してなくても成長？は進みました
爆音出せるのなら時間短縮できるのかもしれません
今作れないカスは、一生かかっても作れないなｗ
すでに2wayで4312を超えてるよ
ありがとうございます。やはり、鳴らしてあげないと、ということですね。
気長に付き合っていこうと思います。
4311でも勝手に仲間入りしてますから
4312Mはフルサイズの4312や4311とは全くの別物ですから参考になるかどうか？
4312Mのスレが立ってますよ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1424837110/l50
スタンドの高さ35cm位。かなり硬性も高そうだ。
スタンドとの間に大理石？黒御影？
https://woodpole.jp/visitor_collection/simaneken-ksama.html
うわ、自分4311の頭にホムセンで
買った大理石置いてる
ランサーの真似して
低音のキレの効果がある気がするけど
あかんかな
>低音のキレの効果がある気がするけど
>あかんかな
f0も下がるようだし、いいんじゃないですか！
オーディオは「効果がある気がする」の積み重ねである。
お前、自分の耳で判断できないなら、なんの意味もないぞｗ
そうゆう物なのかな？
それって人間がわかるようなもんかな？
ちなみに太鼓は同じもんでも日本とアメリカで
音がガラッと変わるね。
まぁそれよりもジメジメした環境じゃ心理的に良い音には聞こえないと思う
>>237がなんか言ってるぞ
エージング終わるまではそんな感じだな
ホムセンの適当な木を圧着しただけだけど低音がハッキリして良い気分
一作目
https://i.imgur.com/S0jV5hO.jpg
二作目
https://i.imgur.com/X39gA79.jpg
数千円で作れると考えるとコスパ良い気がします
おれDIY苦手だからなぁ…
手作りとはすごいな
自分はホムセンで踏み台買って
4311のせてるw
ここまできっちり作れる人はうらやましいです。
https://i.imgur.com/bKujh7S.jpg
間の板はダボ継ぎしてるけど、ボンド塗って接着し始めてからムニムニと床に合わせて調整できるので何とかなります。
同じ大きさの板さえカットできれば、あとはコニシの速乾ボンドG10Zで余裕で接着できますよ。
https://i.imgur.com/uTzuPjv.jpg
https://i.imgur.com/ku8y8V7.jpg
反響があってうれしかったです。
これ以上自作スタンドの話ししてるのもスレチっぽいので終わります。
自分で作ると愛着も湧きそうですね。
自分も作りたくなってきました。
正確に切断して表面をならし、表面処理までできればだけど、反りはないよね。
ここに居るねんてんで
部屋に置いたら臭さそう。
表面を何度もニス塗りすれば大丈夫かな？
オレも今書こうと思った（笑）
しかも場合によっちゃあ～血を吸ってる枕木もあるだろうにねぇ…
まぁやめといた方が良いと思うよ
http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=4312g
ってことはこれをフロントに３本置いてSEをリアに持ってけばホームシアターのシステムが組めるかな…。（記念モデルのSE買って悦に入ってた俺若干の涙目&震え声
elacのウーハーより自然な低音でるから処分出来るわ…。
せめてブルーバッフルにしとけばインテリアで買う奴も多そうなのに
ダメっぽい
クロスはSEと一緒
てかサイト読め
無くなったらナーンかタダの黒キャビだと仏具みたいに見えてくる。（笑）
どうせロゴ消すなら、黒キャビでなく懐かしいライトグレーにして欲しかったなぁ。
しょうがない、ここは俺が作って見せるしかないな。
アルニコ原材料は今でも高いのかな
ふぇらやネオジムで実現できるならわざわざ使わないよね
進む方向が間違っている。
ダブルダンパーとかロールエッジとかアルミボイスコイルとか
やってはいけないことばかりやっとる
素人乙
アクアプラス無しなのか？
重量は30cmウーハーのせいってばっちゃが言ってた…。
>>291
アクアプラスの成分ってケンリックでも分かってないの?
ウーハー30㎝は昔っからなんだが？
SEとGが重いのは4429譲りのウーハープラス、キャビも補強されたから。
>>295は>>293へ
酸素吸入器付けてるよ
価格差2万円をどう考えるべきか‥
キャビネット両サイドのロゴを入れなくなった分安くなった…と思えば良いんじゃね？（笑）
ケンリックで、このクラスのがツベで見るけど、小さいのはＨＰには載ってない。
Ｌ１００用のスタンドは、折れそうでコワイよね。
リーフ工房
ググって見てきた。ちょいイメージが違うな。レスさんくす。
できれば4312SEとの比較試聴
カッコイイかどうかはともかく音はいいんでないか？
どこで聞いた来たの？
4312とは箱が違うな、と感じた
まあ値段全然違うし…
Gも含めてもう2213じゃないし
クロスオーバーも全然違うし…
でも音に4312的なイメージはしっかりあると思った
ディナウディックーディオ
猫にロックオンされたら10年などムリムリ
俺が猫ならあのチョコモナカジャンボは放っておかない
専用スタンド良いな。
でも、インシュレーターは
どうやって置くんだろう？
猫って必ず4343のダクトに入りたがるのな
サランネットしないとウーハーエッジを爪でｶﾘｶﾘやられるぞ
ウチのはパラゴンのホーンが気になるらしい
http://pbs.twimg.com/media/DtF4scIUUAEoZJ_.jpg
侍の箱
連続1位ですよｗｗ
https://www.phileweb.com/ranking/products/228/19.html
って、既にあるな…型番どうすんねん
新品のカッターナイフでセンターキャップを切り取る。
これだけ。
刺激的なピークがなくなって、かえって聴きやすくなる。
単に音がよかった、では意味がない
お笑いタレントがレポートし始める以前の話。
SEとGでは実はウーハーとミッドレンジが微妙に違うんだよ。
ミッドレンジの違いで200W迄の入力が可能になったのカモ知れない…。
JBL史上最強のキャッチフレーズも消えたし
D208 D216 D131 辺りかな
ド素人乙
ガチャガチャと前に出てくる音が聞きたい
と思ったらモデルチェンジの狭間かよ...
鳴らせる環境の人間ってなかなかいないんじゃないの？
うちはまぁまぁ広いんだけど、それてもちょっと持て余し気味。
液晶テレビって奥行きが無いから
並べるとなんとなくバランスも悪いんだよな。
L100 classic欲しいけど、サイズ考えると躊躇するよ。
縦30cm位のコンパクトなのが出たら買いたいけど。
30cm2wayでよかったら作ったる
ウーファー手で押してフラフラになる位まで一般家庭でエージング出来ないでしょ
SEでかなり後退したのがさらに少し後退している。
耳疲れませんか
4312M MkⅡ
代わりの安価なスタンドないかな？
JBL向けのスタンドはこういうのもある
ペアでの価格だから安価で見た目もいいし良さげ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f)
https://www.youtube.com/watch?v=rEXEHZ7hdX8
大阪ハイエンドオーディオショウ2018 ハーマンインターナショナル JBL4312G
同じ形状のSB-946というのが出るみたいだよ
今使ってるのがCM6S2だから解像度とか低音のブームーさがあるかとか心配だったけど全く問題なし
高解像度な流行りのハイファイな音でステップアップするのを疑問に感じてJBLに行ったけど、早く買っとけばよかった
クラシックでもこっちの方が好み
30cmウーハーの自然に低音は圧巻で、ジャズはもちろんいい
当然ちょっと暴れてるけど鳴らし始めからこの音とは正直驚いた
エージングも進めば更に良い音になるよ、SEは本当に良いスピーカー
4429は聴くなよ。聴いたら必ず後悔する。だから聴くな。
まあ、安いSEで我慢しときなｗ
Eと全然違うの？
あと音場がよくなってる
まさかスピーカーの後ろに楽器が並ぶんじゃないだろうな？
音に厚みや色気や潤い持たせてくれて、低域の膨らみや余計な歪みをかなり強めに抑えてくれるから、
ソースを選ばないし、聴き疲れもし難い
ネットワークが入ったウーファーとはまた違った利点がある
例えば、スティーリー・ダン位の録音レベルなら4312の方が楽しく聴ける
経年劣化しにくい
古いものでも充分と聞いたんですか、どうでしょうか？
アッテネータを回すとバサバサ言ってない？
うちのはyoutubeを参考に試したが、ボリューム本体がどうやっても開かず諦めた。
ヴィンテージ隔離スレあった筈だから
そっちでどうぞ？
まぁいいやん
知人のセンモニは豊かな低域を響かせ鳴っていたけど、4311BWXは
痩せた低域の響きで鳴らしづらかった記憶しかない
4312SEはLOWカットのネットワークと12インチウーファーで結構豊かな
低域が響き渡る、一言で言うと鳴らしやすいスピーカーという印象
4429には敵うべくもないが、4429の約半分の価格としては大健闘、
エージングやセッティング、スーパーツイーターの導入で肉薄するような
基本性能、4312Gにもかなり期待できるのでは
https://youtu.be/5ashhtwEHWM
https://youtu.be/9FmR5y6rbx0
https://youtu.be/MtoKUHNfTKw
https://youtu.be/TJ6XcjS9ogw
https://youtu.be/hqYQHge6EmI
https://youtu.be/rJCpvpdpYdk
https://youtu.be/TctvndMTyrM
https://youtu.be/0H-dnHdV-iM
https://youtu.be/Zn1xkuAY5Xo
マルチよせ
JBLのアッテネーターは経年劣化や環境でガリが出るよな
4312系はアッテネーターのカバーを外してからアッテネーターを外して接点復活剤を吹き付けるのが定説だが
カバーを外すのが厄介だ。カバーを曲げてしまう恐れがある
オレの4428もガリが出てウーハーを外そうか悩んだけど、スポイトでツマミの隙間から消毒用アルコールを流し込んで
グリグリ回してガリを直した。SEはまだガリが出てないからこの方法で行けるかどうかわからんが参考までに
これぞケンリックJBLという音かもな
結局、PCスピーカーから聞いてるから
参考にならないよね。
よう糞耳
いや、ソレは接続してるスピーカーにもよるね。
俺の場合、あるPCに接続したオンキョーのパワードスピーカーは、貴方が言われる様にyoutubeの中で鳴るスピーカーの特色よりも、オンキョートーンそのモノが勝って聴き分け難いが、
iMacにDAC経由で接続してるJBLのスタジオ用パワードスピーカーの方は、不思議なほど他のスピーカーメーカーの特色も明瞭に感じさせる。
「あっ、そうそう俺の4344も音はそんな感じ」とか「あっ知人宅のB&Wはあんな感じだわ」とか…ってね。
それはそれで問題ではないかと
何でも分かるし大問題だけど、PCのスピーカーで聴いても分かるほどの大きな違いは
問題じゃないし、違いには意味が無い、、、、
大理石+H300mmのハミレックスで
ツイータが床から760mmです
ちなみに畳にちゃぶ台です
畳の部屋
そう、すねるなよ。俺は好きだよ。
https://youtu.be/p2U-GXs6qko
https://youtu.be/V1jS8R66IU0
https://youtu.be/IvXNa1i9bNk
中古で買った純正のスタンド。
微妙に仕様変更してるのか、再塗装してあるのか、最近の物と色合いが違うきがするw
もう、音が良すぎて笑っちゃいました！ボーカルの定位感がすごい！
ぴったし真ん中に来て笑いが止まりません！！
あーあ、それ買っちゃったかぁ
Bmk2出た時に買って今日まで使ってるけどこのモデルはツィーターがキラっと元気なのが特徴かな
当時4312MK2と聴き比べて悩みに悩んでBmk2を連れて帰りました
見た目はMK2だったけどねー
ボーカルというかスピーチがパーンと張り出してドキッとする
これ買ってからは不思議と飽きないどころか他のスピーカーに代えても結局これに必ず戻す時が来る中毒性の高い危険なスピーカーかと
そのときのリファレンスが4312AB
買って25年、こなれてきた
満足
オカルト…というよりはスルメだな。（笑）
これが劣化した音なら昔はどれほど良い音だったのか想像もつかない
赤黒＋－の接続で聴いていたけどどうも良い音だけどどこか抜けきらないモヤモヤした感情をもっていた
で逆にしてみると中域の充実した押し出しのある音になった
ユニット外して乾電池で確かめれば良いのだが強固に固着しててバッフル破損しそうで出来ない
あと世の中には逆相アンプなんてのはいくらでも存在するから絶対位相なんて気にかけたらきりがないよ
バッテリーがプラスアースで逆だった
どうでもいい話だけど
あと4311のウーハー開口部と取付けネジの間隔が本当に狭いから固着を無理やり剥がすとほぼ100％ネジ穴崩壊する
うちの4311も1ヶ所崩れた
ウーハーを外すときは覚悟した方が良い
自分もです、4312
ようやくできた隙間に金ノコの先だけ差し込んで、他を傷つけないように慎重にコシコシ1日かけてネジを切断した。
Gがかつての4312シリーズの本流に戻ったって意見と。
SE程ではないけど欧州の需要の拡大をうけコストダウン版がGって意見と。
個人差レベルなのかよくわからん。
古いJBLなら型番だけでユニットからネットワークからホーン・レンズまで分かるけど
今のはもうだめだ
AKBは全然分からん。そんな感じだろ。
「並べられてもわからない」と
「型番だけでわかる」は
論理的な繋がりが無い
新しいものをディスりたいだけの老害思考かな？
アルコールで拭いてやるだけで良くなる。8Ω15Wのアッテネータがオクに出ているので交換しよう
かと思ったが、清掃で復活するなら願ったり。固くなったウーファのエッジにDOT3、ターミナルを交換
したら終了。
苦労するね
アッテネータO/HとSP端子交換で結構良くなりました。
あとDOT3
直射日光あたりまくりとか、高温多湿とか温度変化の大きすぎる劣悪な場所とか。
あとはヤニカスの住んでる部屋のは総じてボロボロだろうな。
陽は当たらない、ボロ屋ですきま風が凄いから結露なんてしたことない
毎日5～6時間は鳴らしてるからそれが良いのかな
2213のビスコが所々崩壊してクロス地が見えてかきたから最近キャリフォーニアから程度の良い123A-１取り寄せて交換したけど俺の耳には差が良く分からなかった
私は当時一緒に購入した907αで鳴らしています。
ビルエバンスwithフィリージョージョーンズのグリーン・ドルフィン・ストリートがご機嫌に鳴ってます
1wもあれば充分です
まとめて購入した未聴CDとレコードを一日聴いていました。
お気に入りのホリーコールのCDが見つかりません・・
高調波歪み率が低過ぎるのは大抵合わない
0.1%前後ぐらいの機種を探せ
切り込みを入れてプレートで補強ですかね。
某ショップが推奨しそうなハイスピード感があるけど、正直やりすぎかも
4312SEがキチンと設置すればスピード感あるしね
NFB量の少ないいいアンプだ
ちなみに昨年OH済み
4312AB
E-370 0.05%
Pma-sx11 0.01%
L-507uxII 0.007%
Pm-12 0.005%
上に行く程NFB量が少なめでジャズやロック向き
下はクラシック向き
JBLで使って欲しくない
モーツァルト好きだからな
OHはどちらに出しました？
山水 修理でggr
メンテナンスは継続してるよ
https://www.idkcorp.com/tokushukikijigyoubu/sansuimailform/sansuicustomercenter_form.html
瀬川の4343はマーク・レビンソンで鳴らしたとか聞いたが
私が4312Aを購入した当時、ONKYOやDENON、MARANZ等のアンプと聞き比べてSANSUIを選択しました。
607、707、907を比べると勿論907が断トツに良かったので選択しました。
現在のケーブルはVVF2.0の屋内用ケーブルです。
サンスイがJBLの総代理店だったから
サンスイ製エンクロージャーにLE-8Tを組み込んだ「SP-LE8T」もあったよ
あんな制動の効いていないモハモハな音がJBLのハズはない
山水は面倒見いいね
30cmウーファーから弾けるルイス・ジョンソンのスラップベースは溜まらんぞ
こういうファンキーな曲はJBLの独擅場だ
https://www.youtube.com/watch?v=IDWtCusiqmc
発売されて10年経つし考えるね
個人的な好みだけど
これで対処できないなら部屋かアンプか耳か、又はその全てがおかしい
JBLの鳴らし込みは割と大音量でやった方が目覚めるは早いよ。
ただ、スタンドやインシュレーターで脚元を堅め、確実なセッティングをした上での話。
JBLのポン置きなどは真価を発揮しないので絶対にダメだよ。
スタンドはスピーカー底面にベタ付きタイプですか？
それとも4点支持タイプですか？
またインシュレーターは使われていますか？
ちなみに私は
高さ30cm程度の4点支持タイプでインシュレーター無しです。
4312は床から離すとイイ感じがしますね
亀すまぬ
https://www.idkcorp.com/tokushukikijigyoubu/sansuicustomercenter.html
24年経ってやっとエージング終わった？
それとも北海道だから鳴らせる？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549320561/
指摘ありがとう
4312A-BKだわ
ただオールジャンル聴くなら4312SEみたいな
ハーマンの公式見解で,「4312SEのその充実した内容をできるだけクオリティを落とさずに実現し、通常ラインアップとしたのが今回の4312G」
とあるから、4312SEが記念モデルだけあって相当コスパいいんだろうね
能率70dBしかない癖に結構変わるもんだな
空気感出てきて見通しが良くなり全体的に綺麗になった
でも綺麗になった分、4312の妙なボーカルの生々しさが後退した感じがする…
スタンド込だと重たいから動かして試すことを余りしてなかったけど奥が深いなあ…。
数か月後、少し外向きにセットしなおしたら、ものすごく音に広がりが出ることに驚くことになるわけだｗ
まあ、半年ごとに繰り返すのもありかなｗ
仕方が無いのでコイルから巻き戻して再ハンダ、勿論左右の違いなんて判らない。
そうなんです。
低音が広がってたのが内向きにしたら全体的に締まった感じがしました。（個人の感想です）
椅子のが位置を少し移動したのでそれにあわせて内向きにしたのですが、２つ同時に変更したのでどちらの効果かは判りませんが、数ヶ月したらまた変えてるかもですねw
両方を試聴できる店を知らないので、とりあえずSEを買おうとは思っています。
また、JBLはホーン搭載のスピーカーや古い型が良い、という話を聞いたんですが、これらは現行の4312と比べてどんな音に聞こえるんでしょうか？
どうしても逆極性の方が良くってずーーーっと逆で聴いていたのだけれども納得行かずアウトレット
をバラしたら配線が逆だった・・・・
明るくクリアで元気がいい音、クラシックまでオールジャンルいけるし記念モデルでプレミア感もある
正直音楽を楽しむだけならあがりでいいと思う
その分上流に金使った方がいい
あとひとりで気軽に持ち運び、セッティングや微調整し直す気になる限界の重さ（個人的に）
これより上位は30キロオーバーでなかなか動かす気になれないｗ
ホーンの4429はもう後継機が出てもおかしくないから、その評判次第で買い替え検討すればいいんじゃね
ちなみにABKユーザー
無改造の4310が原点にして頂点
皆さんはアッテネータのガリはどう対処してますの？
ホーンがいいよ（内緒
4429の奥行きのある立体感には遠く及ばない
カ！エ！レ！
JBLでｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ/ﾎ～ﾝ以外のｽﾋﾟｶが評価されたことは無いよ。
ｽｲｰﾄｽﾎﾟｯﾄにはまった時のﾎ～ﾝ型の良さは聞いて見ないと判らない鴨>>525 。
COMING SOON、
圧縮された音がポンッ！と弾ける音は出ないんだよ
だからJBL使ってるんだろｗ
4429は最新の設計（スロート長の短い定指向性ホーン）だけに、クラなどでは音場の奥行きも表現できる
もちろんマルチモノのPOPS系じゃあ奥行きもヘッタクレもない
バカはすっこんでなｗｗｗ
SP-LE20Tは人間国宝様も使っていた人気スピーカーさあ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
4311/4312系もPOPS系用途に人気だな
アメリカの放送局は一時、何処へ行ってもコレを使ってたらしいな
基本的にミックスのジャズやロックの音場とか訳分からん
それなら人間国宝御愛用のJBL/SP-LE20Tと言うｽﾋﾟｶを画像で示して貰お～じゃね～か>>538ｗｗｗｗｗ。
COMING SOON。
おっと！
日本はcm表示だが、アメリカはヤードでガロンでインチだったなｗ
その日本でゴルフはヤードなのに、着物を作るのに鯨尺を作ってはイカン！という自民党はいかがなものか？
ﾜﾛﾀｗ
苦しい言い訳をしているな>>541wwww。
COMING SOON。
今店頭に並んでいるオーディオ雑誌では、SEの質をなるべく落とさず生産コストを抑えて買いやすくした。と言う意見とGはSEのブラッシュアップ版と言う、どっちが正解？っていう論評になってますね
まぁ在庫限りのSEより買えるGをアゲる事情もあるのかと思ってますがw
自分は４３１２ＳＥを買いましたけど満足してますよ。
高域だけなんて単純な違いでは無いよ
4367や4429は4312と音の傾向は似てるが、コンプレッションドライバーのおかげで伸びや粒の細かさや繊細さが全くの別物
特にしっかりと鳴らし込んだJBLのコンプレッションドライバーには艶というか色気があって、音源の良し悪しに拘らず気持ちのいい音色を響かせる
にも拘らず音が緩んだり滲んだりせずにブラシやハイハットの余韻までもしっかりと表現してくれるから侮れない
Gとの違いは分からないんですが、やっぱり4312SEを買うことにしました。
今使ってるのが4312M2なので、どれだけ良い音になるのか楽しみです。
ホーンの4429にも興味が湧いてきたんですが、これは新モデルが出てから検討することにします。
ありがとうございました。
金を貯めてもっと上を狙った方が無駄金使わなくて済むかもよ
けちょんけちょんにされたのみた
ひどいな！
30年前に聴いたホリーコールが忘れられない。
選曲は良かった
能率高いし中域ホーンなので狭い部屋で小＆中音量でも悪くない
大音量で鳴らさないと中域ダメな4312より逆に良いかもね
問題は大きさと重量145㎏
家庭用にサイズを小さくしたのがまずくて、結局アレは止めて今のバイラジアルホーンに
人の背丈ぐらいあるの？
重さもパラゴンを除けば家庭用スピーカーではJBLの中で最も重たい
頑張って自分で直そうと思うけど、折角だからその時ついでにお手軽なチューンアップしたい。(一生手放す気もないし。)
何かオススメある？
ケンリックがお手軽
つかあと部品がそれくらいしか無い
端子とか中の電線なんか替えても変わらないからね
最初ケンリックのブログにあった4312のカスタム記事を参考にしようかと思ってたけど、
ケンリックの4312ってユニット自体変えてあるから参考にならんね。
金が無いからケンリックもJBL43○○用自作チューン向けパーツセットとか販売してくれんかね
>>562
ありがとう。
その内容で検討してみる。
4343に075と375とか4312にD131とかJBLの音造りの全否定みたいな事を平気でやるから
オリジナルにこだわるなら、オリジナルに忠実なレストアをすれば良いんじゃね
ケンリックはどっちも出来る筈
https://i.imgur.com/KAO4leE.jpg
https://i.imgur.com/3jQWWib.jpg
アッテネータのガリ修復には少々跡が残るがプレートを剥がしての分解清掃だよ。
摺動部をエタノールでクリーニングすると接点が復活する。
ついでにお勧めはSPケーブルをVVF2.0mmに。
相場はんなもん？
中古の純正スタンド(JS350)を買うか、ウェルフロートのボードを買うかで決めかねているのですが、何かアドバイス頂ければありがたいです。
が安上がり 5万くらい
スピーカーの高さが適切になるようにウェルフロートの下の土台を極力重くて響かない素材で嵩上げする
うちは純正スタンド使ってる。うちの場合、普通の椅子に座って聞くのでちょっと高さが足らない。ソファとかなら良いかも。
中古で8000円で買ったハヤミのSB-303。
椅子やベッドの上で聞くから高さ的に40センチは欲しかった。
音もスパイクインシュレーターで低音から高音までクリアーに鳴って満足。
https://naturalcraft419.cart.fc2.com
JBLのスタンドを意識したラインナップだし高さも色々あるし安上がりで済んだ
金あるなら純正いった方がいいと思う
俺もこれだ(笑
JBLじゃないけど特注で
作ってくれるのがいいね
横奥行き高さと指定できた
塗装とか売り物と違っていろいろ凝れるから楽しそうだし。
選択肢が増えて尚更どれ買うか悩む…
木製スタンドとかフローティングのインシュレータもいいけどやっぱり純正スタンドにしようかと思います。
専門店は勿論
家電量販店の店員まで
「音が悪いからやめとけ」
と曰うほどの産廃だぞ？
573を真似たスタンド作るのが一番。
材料費だけなら1万+αぐらいで行ける。
そこの最期の自由課題で4312専用スピーカー台作ったからな
一台で重量40kg以上ある全て溶接接合した鋼鉄製よ！
刑務作業じゃないよね((( ；ﾟДﾟ)))
ちゃうわい！ヽ(｀д´ )ノ
重くてデカいスタンドが正義だとおもってたんですが、そうでもないんですかね？
スパイク付いてて重くて響きにくいから
普通に考えたら音良さそうなのに
何故か音悪いって事で有名なんだよ
だからみんな回避策を取ってる
写真で見る限りデカい天板が怪しい
原因が分かれば対策もできる、けど値段高いのに
あれこれ自分でやるってのも、、、
一万円超えるなら素直にリーフ工房に注文した方がいいよ。
黒檀製ならまだしも、比重軽めで柔らかい木材使って制振が効く訳が無い
ポン置きや(´・д・｀)
移動も楽だし便利
安上がりなくせに下手なスタンドより遥かに音が良かった
暫定でブロック使いつつじっくりとスタンドに悩んでみたら？
スタンドに金かけないとまともに鳴らないし、値段の割に古臭くて酷い音
欧州のモニター美音高精細じゃね？
4312は今の流行路線ではないけど、だからこそより一層
価値が高まっているのさ。ライバルも居なくなって需要が集中
人気機種になってしまっているが、これは喜んでいいんだか悪いんだか
あと4312は育つと低域が膨らみにくくなると言った特性があって、打ち込みや低音過多なソースとの相性が抜群に良い
何時の位置が標準ですか？
4312ABKです
私は3時で聞いております。
4312はよく知らない
4312Bmk2持ちです。
昔の4312のスレでmidが3、highが7って読んだんでこれに合わせてプラスマイナス1前後で合わせてます。
mid・highを5で合わせるより聴きやすい感じです
つまりほぼ全ての販売店が失格
ミッドを絞ってハイを上げていたら一目置いて良い
M4 H6.5 で聞いてる。
色々調整して聞いたら、
この辺りが気持ち良かった。
各々の設置環境によって変わるのは当たり前だろｗ
でなきゃ可変になってる意味が全くないなｗ
自分の聴感信じなきゃ、何信じるんだよｗ
1cmの抵抗の差が人間の耳で判るのか？？？
僕の4311Bは左のアッテネータMを2 Hを8の基準で右を合わせてます。
それはアッテネータに酸化膜が付いているだけだわｗ
今はJBLは一旦卒業したがやはり4412SEは面白い、アレはいいよ
ウーファー4428、4429と同じって凄いよ
4412ならSEがいい、間違いない。
SEの方が音がクリア？なんですかね。
解像度が上がるってこと？
いまこんなに籠もった音のスピーカーは他にないぞ
4312の何が良いのだが
馬鹿老人が年金で買ってる以外に想像がつかない
その辺の懐古主義的なこだわりを変えてきたって事
そもそも最近の4312って日本向け製品でしょ
フルレンジ30cmウーファーのこもった音も聞いてみたいけどな
贅沢言うなら38cmの奴がいいけど
酷い音だと認識しない愚かさ
年金暮らしの耳の悪い爺さんが、韓国資本のJBLに騙されて中国製造のJBLを買うという痛い状況
馬鹿な老人のために税金をたくさんに取られる不幸な日本の若者
モニオのGOLD100やCM6S2を使ってきたけど、クリアさでは4312SEが全然上
音像の大きさや音の広がり、自然な中低音は比較するまでもない
なんで今は当たり前だけど4312SEしか使ってない
近年はこの価格帯で抜きんでて一番売れてるスピーカーだから、他を圧倒する魅力があるということだろ
30cmウーハーに馴染むと小型ブックシェルフは音像が小さすぎてラジカセで聴いてるみたいでもう戻れない
あんまりスレに勢いないし名前出ないよね
他の人の環境とか気になってるんだけど中々話に上がらないから悲しい
オールドファンは複雑かもしれんが
大嘘つくんじゃねーよジジイ
スレでもすでに語らてるとおり、70周年記念のサービス製品だったね
大ウソでびっくりしたわ 笑
ギャグかよ
いい加減にしろよ
ハーマン関係者
モニオは別の部屋にあるし面倒くさいからアップしないわ
https://i.imgur.com/NTHgy7t.jpg
好みはそれぞれだから青筋立てて反論する意味もなかろう
価格帯で一番売れてるという事実はもう変えられないわけだし
ハーマンを忖度してのランキングなのに気づかないか！
なってるようで、復古調の物を求める層にちょっと注目されつつあるのかも
クリプシュも復古調デザインの新製品出してたりする
L100classicはアメリカ市場向けの感じだけど、どうなんだろ
気持ち低音がダルになった気がする
フィルターのせいでどうしても位相が遅れるからね
古いジャズ一辺倒なら従来の若干かぶり気味なのが相性がいい
それ用に調整してミキシングしてるからな
>4312SEは全然こもってないぞモニオのGOLD100やCM6S2を使ってきたけど、クリアさでは4312SEが全然上
これマジで言ってんなら耳鼻科いくかスピーカー配線見直せ
ついでにウーハーを123A-1にしてみると尚良い
あとツイーターをLE25にすれば完璧
小倉智昭やモンキーパンチもB&Wはサラウンド用でしか使ってない
high８とかつんぼかよ…
１０だった
よくもそんな嘘を
JBLはモコモコの音がいいんだろう？
ネタ？
欧州向けにも販売して大量生産のメリットがでるから4312Gが安価で出せる運びになったってばっちゃが言ってた…。
セッティングは？後ろの壁とどのくらい離す？
スピーカーの間の距離は？
置き方は内ぶり？平行？
アンプは？ ケーブルは？
キメて4313SEボアボアしないならやってみる。
子供の頃喫茶店で聴いていた音っぽい 笑。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
低音てのは部屋の特性次第なのでセッティングでは根本的な解決はできない
建て直しかグライコで徹底的に追い込むしかない
比較的素直で良好な低音が得られるのが昔ながらの造りの和室
今風のコンパネの壁で仕切って畳敷いたようなナンちゃって和室は壁も鳴り始めるから更に最悪になる
私もAを愛用しています、アッテネータのオーバーホールをしたら気持ち良く鳴ってくれます。
SEは一度しか気いた事がありませんがもう忘れました、店員さんは別モノだと言っていました。
4312の系譜はEで終了。
SEは新たな4312の祖先になる。
ATTのオーバーホールは店で？
アッテネータは自分でバラしました、プレートをめくって取り外してアルコールで接点クリーニング
を行いました。結果、プレートが些か歪んで見た目は悪くなりましたが鳴りは最高です。
30年位使っていますが一緒に購入した907DRは数年前にO/Hに出して復活しておりまだ行けそう
です。
ありがとう
俺もそのうち挑戦します
俺も去年607MRオーバーホール出したし
話はそこからかな
店にあった
店でBGM鳴ってると悪くない
最後のカリフォルニア製造4312
既に州の有機溶剤規制でグレイ塗装ができなかったからメキシコで箱の塗装してまたカリフォルニアで組み立ててた
オリジナルのグレイの色味が分からなくて日本にあった程度の良い4311の色味を参考にした
俺、使ってたけど低音が緩くて4311Aに買い換えた
これを言ったら４３１２を選ぶなだけど
中音域のうるささなくなって低音のレスポンスがかなり良くなって求めていた音で買ってよかった
4312Gと比較した？
ジャズ喫茶(UREI-813BX)で聞いたような生音に近い音が出ず悩んでいます。
今使ってるアンプのグレードが低いのが原因かと考えてるんですが、
どんなアンプが相性良いんですかね？
兎に角鳴らすしか解決方法はない
修行スピーカーの世界へようこそ
次は1年
ここまで来てアンプの検討するといい
なんだけど、気長さが必要なのも確か
コンプレッションドライバーと15インチウーファー×2
と4312SEでは根本的に無理がありすぎ。
中古価格がそこまで4312SEと変わらないので、スピーカーの違いは小さいものと思っていました。
あの頃としてはCP良かった
4344とかも欲しいんですが、4312SEをちゃんと鳴らしてやりたいので
今の所は購入を見送ることにします。
そんな、あなたからアドバイスをどうぞ。
(ﾉ#ﾟДﾟ)ﾉ＝＝＝＝＝┻━┻
慣らし運転が修行という感じするけど
SEからは1200FE系ストレートコーンになって
慣らし運転はまだ未知数ではないですか
俺の耳には違いが分からなかった(´・ω・`)
4312の見た目で今風の音が欲しいならSEかGでおけ？
ツイター耳の高さまであげられるような
１万円くらいで出来ると思う、ブラックステンで着色すれば完璧
4429くらいにしないと割に合わない
何度も良くなって悪くなってを繰り返して本当にイライラするからな
しかも悪い期間が圧倒的に長い
その代わり辛い修行を終えた個体は数百万の他社製スピーカーなんか余裕で蹴散らすほどの音質になる
流行りの音になったといってもこれ以外のSPが4312の音を出せることはないし
音こもって良くないし、昔の喫茶店て鳴ってた古臭いサウンド。
音こもって良くないし、昔の喫茶店て鳴ってた古臭いサウンド。
中華の偽もんやろな笑
へー
同じ頃から連れ添った相方が出ていきました
今までありがとう
4312Aは今夜もご機嫌にJacinthaを聞かせてくれる
俺は4年同棲してた彼女が去って
4312Aと607MR買った
復縁して入籍したがやはり離婚
調理用具とキャンプ用品以外
九州から北海道まで送ってくれた
音はこもって酷い
なぜ売れたのか？
売れているのは日本だけ？
JBLというだけで売れている？
何十年も前に流行ったからか？
一時のBOSE同様飲食店のインテリアだった？
欧州でも関心もたれて4312Gの販売に繋がってるから一定の評価はあるやね。
煽りですか？
こもったスピーカーがこんなに人気あるのかなｗ
東京ミッドタウンのハーマンストアで４３１２ＳＥを聴いたことがないのはかわいそう、しっかりセッティングしてマークレビンソンの百万級のアンプ、CDプレイヤーの音聴けばそんな事言えないのにね。
自分はこの連休中にそのイメージに近づく様に部屋の模様替えするつもり。
まあまあの音がするな
部屋が狭いと何やっても無駄だね
ほどほどに広い部屋ならCDラジカセだって良い音するよ
マジでその程度の耳ならピュアには向かんなｗ
他はペラペラでダメ
一つだけ買えるとするとどれを選びますか？
seか4311Bかなあ…
グレーのseがあれば…
愛機4312A
カリフォルニア製で
ファイルアンサー
4312A
>>713
GはSEの廉価版だぞ
ってか同一人物かw
解像度高くて今風の音だと思ったんやけど
アンプはアキュのセパレートでCＤＰはエソテリックだった
３０ｃｍウーファーに憧れるのと手頃な価格で買いやすい、ってか買いたいと思った
今がOnkyo Ｔ-DK10で全く違う音で面白いと思った
興味あるんだけど
4310は知らんけど
4312mk2は半年で飽きて売っちゃったけど4311Aはそれから20年使ってまだ飽きない
興味があるなら買うしかない
4310/4311が鳴ってる店もまず無いだろうから
値段が下がらないのはそれなりに価値があるんでしょうね。
自分も4311A長年使ってる
美音じゃないけど飽きないね
ビシッと耳に入ってくる
最新の4312に代える気にならない
ユーザーには申し訳ないけど
普通に今でもJAZZ喫茶などにあるよ。聴きにいけば？
http://contents.harman-japan.co.jp/soundofjbl/
オールアルニコって言ってた。
店員さんはアルニコの方が好みだって。
欲しくなるね。
エッジを交換すると音は変わってしまいますか？
エッジとダンパーの腰が抜けるだけ、それでも聴いて分かるような差はない
ダンパーが極端に抜けるとボイスコイルがポールに擦れて大振幅したときにガサゴソ音を出すようになる
そこまで逝ったら費用対効果を考えると程度の良い中古に替えてしまう方が良い
ダンパーやエッジを均等に劣化させるために出来れば年に一度くらいユニットの位置を180°変えると良い
勉強になります！
ガリとりしようとして
素人ブログ参照してウーハーだけ外してCAIGして
組み込んで視聴したらツイータが音出ない
調べたらツイータのマイナス端子折れてた
微細な違いなら数万安いGを買うんだけど。
どこのブログ？
FC2だからかリンク貼れない
JBL 4312A アッテネータのガリ取り
でヒット
Gは横にJBLとでかくかいてない
http://blog.joshinweb.jp/hiend/2019/03/jbl43-4312g-fc7e.html
joshinwebで比較してるので参考に。
雑誌の記事では、SEよりGの方がいいみたいに書かれてますが、
SEの方が中身にコストがかかってそうなので、SEの方がオススメです。
ツイーター外が外側にしろってseもそうなの？
SEに左右の指定はない
SEに左右の指定はない
あるわ、適当なこと言うな。
>>739
公式にマニュアルあるから読むといい
設置するとき、悩んだぞ
やっぱりあるよね。
ネット外すと非対称だもんな。
確か左右の間を何cmとってツィーターが外側。取れないならツィーターを内側で内振りにしろってあった気がしたけど。
非対称なら左右はない
アンプの電源の極性も聞き比べてみれ。
逆極性の方が良く聞こえる事もある。
最初ツィーター外側にしてたけど中音強く感じて内側にした
ホムセンで買ったキャスター付き台車に乗ってるw
うちのマンションは自部屋の玄関入っていきなり階段上らなきゃいかんから
自分一人で運び上げるのは30kgが限界
MC275を運び込むのに苦労したわ
俺のカキコだが
ハーマンから返信来た
平素は弊社製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
ハーマンインターナショナルコールセンター剱持でございます。
お問い合わせ頂いた035TIAの修理についてでございますが、
部品在庫なしの為、修理や販売等すべてのサポートが終了しております。
ご希望に添えず申し訳ございませんが、ご理解いただければと思います。
何卒よろしくお願い申し上げます。
タヒんだorz
古いユニットのエッジの張り替えも断られるみたい
昔はハーマンが持ってない補修部品でもユーザーが持ってれば治してくれた
俺はそれでリコーンしてもらった150-4Cを使ってる
古いからってエッジ交換も断るのはいかがなものかと思うね
おそらく上からの命令なんだろうけどね
ツイータのハンダ付け部分が割れて自分で直したよ。
エナメル線が短いのでコイルから巻き戻して再ハンダ上げして端子部分はアルミとか金属の
補修材で固定。
これでおKさ。
コントロール1なツイータで
失敗した
ハンダが全くつかなかったんです
古いハンダremoveした？
別に端子に上げずケーブル直結でもええのよ。
4312AはSPユニットへの配線は無印が+
単純にスピーカー端子の話です。
JBLの昔の4桁モデルは業務用だった為、
+-の表示だったか赤黒の色だっかが今と逆になってると
何処かのブログに書いてあったので
気になって聞いてみただけです。
WEやアルテックの特許に抵触しないように逆にしただけ
昔のJBLとアルテックはドライバーのダイヤフラムのタンジェンシャルの向きも逆
80年代のモデルからは一般的な正相になってると思う
弱って捨てちゃうくらいの乾電池の+を+端子、-を-端子に繋いでウーハーが前に出れば正相スピーカー
スコーカーやツィーター単体でやっちゃダメよ
ありがとう。
勉強になりました。
中心間で1.2m程度しか無いので、もっと広げた方が良い音になるんでしょうか。
取説の2～3Pを参考にしてみれば？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/347795412
全てのユニットが着色してある感じがする
うちの42年間オリジナルのユニットを見せてあげたいけどアップの仕方が分からない
いじってないユニットのコーン紙の退色具合とか参考になると思うんだけど、
明らかに真っ黒や真っ白は（着色が悪いとは言わないけど）個人的には嫌だな
俺もXP使ってるけどスレじゃゴミ扱いされてるな
使ってあげないとホントにごみになっちゃうから
使ってあげて
>>781
見た目はキレイなんだけど、私を含め家族全員オーディオに興味無いんですよね。
ステレオも無いし、テレビにつけようかとも思ったけれど場所をとるんで却下されてました。
なもんでメルカリとかに出すとどうなのかなって思ったもので。
色々弄って不満の無い音が出てるんですが、もっと良い音で聴いてみたいので、他の人の使い方とかも参考にしたいです。
面倒くさいとは思うけど、今使ってるアンプ・DACやスタンドの種類や床の形状とか
インシュレーターの有無まで書かないと言いようがないかな
面倒くさい奴だな
既にやってることを書くのは無駄だろ
ホームセンターで御影石の30センチ角の
平板買ってきてスピーカー上に乗せてる
昔のランサー風にしたのさ
低音が締まり高音の抜けが良い
気を付けてる事は特にはない
4312でも試してみたらどうですか
数百円で安いし
俺は墓石屋
野ざらしだった
一個譲ってくれませんか？
スピーカーの上に重し置くと板歪みそうで、やった事なかったです。
試しに4312M2を重し代わりに置いてみたら、たしかに低音が締まったような感じがしたんですが、
音の元気が無くなったような気もするので、しばらく聴き比べてみたいです。
ちなみにスピーカー周りは、
スピーカー→木のブロック→純正スタンド(JS-350A)→木の板→フローリング
な感じで、
PCからマランツのPM7005を通して聴いてます。
ピュアオーディオの常識やね
JBLはエージング終わるまではそんなもんだ
数年は兎に角我慢しつつガンガン鳴らすしかない
自分の場合高音が出過ぎかと感じたので、ミッド:8、ハイ:4の中域モリモリ設定で聴いてます。
駄耳なんで当てにならないと思いますが
その通り中々納得いく音が出ないんですよねー。
環境はavアンプavr-x4400のプリアウトから中華アンプ sa-98eで鳴らしてる劣悪環境なんですが笑
何かオススメのパワーアンプ ありますか？
中域モリモリ設定家で試してみます！
ありがとうこざいます！
音楽の抑揚を上手く表現出来る組み合わせだ
12インチウーファーを鳴らしきる条件だと
10万円以下なら中華デジアン
10万円台ならTEAC
20万円台ならマランツ
30万円台ならSPEC
40万円台以降ならアキュフェーズ
ってとこかな？
teacのパワーアンプ の具体的に機種名とかありますか？
予算20万以内で考えています！
パワーアンプ で気になっているのがemotivaのパワーアンプ なんですが、誰か4312seと組み合わせて使っているという方います？
AP-505辺りが必要十分な感じだと思う
音は相当違うものなの？
デジアンってちょっと試してみたいんだけど勇気が出ない。。
しかしJBL買うような音楽好きがそういうアンプで満足できるとは到底思えないんだけど
自分で聴くんじゃなくて来客に大音量で聴かせて度肝を抜かせる、なんて使い方なら
十分価格以上の価値があるんではないか。そんなこと言われて自分で聴かずに納得できるもんなのか？
思い立ったなら買うべし、買って聴くべし
やっぱり買って聞いてみないと駄目ですよね。
買う/視聴するのが一番手っ取り早いけど、面倒で中々ショップまで行けなくて
LUXMAN L-550AXⅡ
中域ふっくらまろやかあたたかい。低域はタイト、高域も順調に出てる。ちょっとスピード感が足らない？
Mcintosh MA5300
全般的にとろんとろんなまろやかさがありつつ、ひとつひとつの音離れが際立ち音数がすごくいっぱい出ててはっとする。
TRIODE TRV88SER
低音野太い。ツヤもある。けど太すぎてちょっとブーミーな感じ。
nuprime IDA16
デジアンだから？、スッキリ、タイト、それでいて軽すぎない。重みもあるしハイファイな感じ。面白みにはかけるかも。
自分はIDA16持ちです。デジアンくさいのかなあと、時々思うことありますが慣れるとなかなかくっきり、タイトに良い感じに4312SEをドライブしてくれてます。
今後もし金に糸目つけずこの中から選ぶとするなら自分はMA5300かL-550AXⅡですが自宅のそう広くもないリビングで音数が多いのが馴染むのかかどうかは未知数。
個人の感想ですけどね。ご参考まで。
思ったよりアンプで変わりそうですね～。
そういうのも楽しみのひとつかな。
ラックスSQ88と90年代のアキュで鳴らしてるけど
押し出し感は88だが懐の深さはアキュなんですね
4311に合うのは微妙に88がいいかなと思ってますね
4312もラックスマンが合うかもね
サンスイAU-α907 Limitedを落札
予算内で収まると思う
アンプ履歴は
アキュE450
アキュE530
アキュP450&DC300
ラックスM06α&C06α
ラックスSQ-38S
ラックスMA88&CL38
ラックスL-505S
ラックスL-500
マッキンMA6800
マッキンMA6900
上杉Uﾌﾞﾛｽ24
上杉UﾌﾞﾛｽJr1
自作アンプ10数台
これだけ鳴らしてきて最高に良く鳴ってるのが今の自作845シングル
アンプ探しの度はこれで終了
誇ることではないな
金の使い方を間違っているような気がする
スーパーウーファーとスーパーツィーターの導入等、画期的に
音を変化させる事ができるだろうに
これは趣味の世界だし、人のやっている事にケチをつけよう
などとは思っていないけど、残念
グラフィックイコライザー使用、邪道だと言われるが画期的に
リーズナブルに音を好みに変えられる
広帯域の再生は4343で散々やったからもういいんだ
俺には4311程度の再生帯域が一番合ってると感じたんで…
地鳴りのような低音もコウモリがやって来そうな高音も懐かしいけどね
4343と併用で使ってたからこんなアホな遍歴があるわけで、古いモデルばかりで今のモデルとは傾向が違うと思われ恐縮だけど俺なりの総括だとアキュはまったくJBLに合わない
意外とマッキンも合わない
ラックスはよく壊れる
市販品だと上杉のUﾌﾞﾛｽJr1が一番良かった
ええーと…昔のJBLと昔のアキュの組み合わせなら、オレも貴方と全くもって同意なのだけど…、
割と最近のJBLと最近のアキュの組み合わせは、なかなかのものだと思いますよ。
まぁ、あくまでも個人的には…ですがね。
最低域方向に伸長したような感じだった。
音量絞った状態でもSEよりバランスが崩れにくい印象。
値段が高いから良くて当たり前なんだけどね。
素直に4429買った方が後悔しないだろ
オーディオを取り巻く環境は厳しくなるばかり
欲しい物があるうちが華
リビングに置いてあったら毎日見てるだけでニヤニヤしてしまいそう
これが沼なんだな、と
田舎はまじで視聴できる場所なさすぎてきっついわ
個人的にはG買ってレビューして欲しいですけど
JBLの38cmはアカンよな
取り付けピッチが皆同じときてやがる
何種類あるねんて感じ
D130 LE15A 2231A gauss5831A 150-4C
とりあえずこれだけ聴いて150-4Cで落ち着いた
もっとアカンのはドライバーがこれまた一緒で後発メーカーまでJBLの取り付けピッチを踏襲してるからエライことになる
スピーカーなんて吊るしを買うのが一番ですよ
しっかりしたネットワークを使ってるんだろうね。
ただ、ネットワークを忌み嫌うひとが多いからな～
あの中低音の厚さは魅力のひとつでもあるし、あれよりスッキリすると音源によってはさびしくなる
セッティングやアンプである程度は好みの方向にもっていけるしね
今使ってるのはJSC1500なんですが、面白そうなケーブルがあったら乗り換えようかと思ってます。
VVF-2mm
今配線終わって聞いてるんですが、純正ケーブルと比べると中音域減ってフラットな感じ？に聴こえるような気がしますね。
鬼の様に取り回し悪いのと見栄えが微妙なの除くと結構いい感じです。
3ヶ月前は左耳だけだったが、先月から右耳まで
高域がHifiに聴こえない。以前普通に聴いてた頃が懐かしい。
後数年で定年でゆっくりオーディオ楽しもうと思ったが
治る見込みの無い症状(病気では無い)らしい、もうオーディオ趣味も終わりだ。皆も気を付けて。
五味康輔は戦地で爆風で耳やられて難聴だったけどオーディオも音楽も楽しんでた
耳がどうのなんて言ってるの5chぐらい
俺の財産は身体だけってね
アクティブスピーカーでモニター用の高いのあるから、そんなんでいいんじゃないの
JBLのLSR308 とか他にもアクティブスピーカーは全部で14種類持ってるんだけど
モニタースピーカーの硬い音じゃなくもわっとした柔らかい音のスピーカーが欲しいんです
その数持ってて漠然とした話しか出てこないんじゃ、それ以上の話の発展は難しいのでは？
中型以上で近距離だと充満する感じは良いとして他は色々問題が出がちで
特にアラはごまかしが効かない
うまくいかなかった時に手放すのか普通のセッティングに移行させるのか、
できれば後者を見据えて根気よく付き合えば良い事はあると思うけど
中々に、いや相当難しいだろうな、と
4321スレを過去スレからずっと読んでどうしても買いたくなって今に至るところです
もし近距離で使っている人がいるならばと質問しました
近距離で近距離なりの楽しみが出来ないなら中距離くらいで使ってみようと思います
変な質問に対応してくれてありがとうございます
駆動力ないと音が元気ない
駆動力があればいいというわけじゃないけど、アンプのレベルにどこまでも追随してくるから懐が深い
俺は10万円台のアンプからグレードアップしていき結局SX1まで行ったけど満足してる
近くで聞くとユニットの存在感あるので、あんまりおすすめできないと思います。
M2の方は大分音の傾向変わるので要試聴な感じですね。
>>853
丁度4312se使ってて、アンプを買い換えようかと思ってるんですが、
マッキントッシュかラックスマンのを試聴されたこととかありますかね？
見た目が気に入ったので、今はMA7200買おうかなーと計画してます。
駆動力がしっかりあるし、D級にありがちな高音域でのザラツキも感じない。
そして暖色系なのに解像度が高いアンプなので、特に4312Gとは上手くマッチする感じがする。
サムスンが米ハーマン買収したので、Samsung隠して販売する
JBLやAKG、Mark Levinsonは不買しましょう！
ハーマン傘下にはharman/kardonをはじめJBL、AKG、Mark Levinson、Infinityといった錚々たるブランドが名を連ねる
サムスン、JBLやAKG抱えるハーマンを80億ドル(約8635億円)で買収。スマホの次はコネクテッドカー市場に照準
2016年11月15日
https://japanese.engadget.com/2016/11/15/jbl-akg-80-8635/
現行だと4312Gってのになるのかな？だいぶ音変わる？？
それか当時憧れたホーンモデル（4425とか）探すか・・・
ジャスやポップスだけじゃなくクラシックもいける、不得手が無い現代風のSPという感じ。
今の録音状態が良いCDやハイレゾ音源を再生するなら4312Gの方が良いと思う。
ダイヤのSPで効果は実感していたが…
左右ch間の違和感も無くなってよりダイナミックになっていいことづくし
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1219852.html
チタンツイーターを使った２wayは地雷率が高いから注意喚起
中音（クロスオーバー付近）が引っ込む症状が出る
スタンドも安いし
L100クラシック評判いいしね
評価は当然音聴いてからだけど期待できるね
クラシックもいけるってことは、結構低い低音も出てるってことかな。昔4312B使ってたけど、低音に満足できなかったが、、
アンプなに使ってんの？
4312Bでも低音ダメって感じるなら、もう無理なんじゃね？
https://i.imgur.com/7wx7MkJ.jpg
4312SEのウーファー中心の高さに合わせて（10cmくらいの位置）
安い録音マイクで取ってみたけど、40Hz以上は出ててカタログ通りな感じですかね。
会って寝たーはどのくらいにしてムスカ?
MID:9, HIGH:8です。
4312B使ってるバーのおばちゃんがこの値で鳴らしてたんで、
ただ真似してるだけですが。
4Kのところで落ち込んでるのはなぜですか
最終的には自分の好みでいいんですかね？
>最終的には自分の好みでいいんですかね？
それ以外合わせようが無いでしょうね。
山水の607MR
役不足だったかな。もしくは低音が床下に逃げてるか。床板ショボかったし
システム構成や設置環境にもよるだろうけど、最近の機種なら取説準拠のSP配置にした上で、
MID下げ気味、HIGH上げ気味のセッティングにするパターンが多いのではなかろうか？
最初はそこからだけど、後は自分の聞きたい音に近づける作業だから好みでとしか言いようがないでしょうね。
部屋の環境だけじゃなく、聴く曲や音量に合わせて少し弄った方が良い場合もあるし。
ある曲では丁度良くても、別の曲だと高音が目立ち過ぎとか、逆にも中音が物足りないなんて事もある。
他人に聴かせて（見せて）自慢したいオーディマニアはかなり多いけどなｗ
お陰で中高音の解像度が上がって、クラシックなどでももっさり感が無くなって聴けるようになったし、
ハイレゾ環境でもちゃんと違いが出るようになった。
解像度が向上した事でスッキリし過ぎて物足りないという人も居るだろうが、その辺は好みだからしょうがない。
同じく
ウレタンよりはマシだが
エッジが動くことによる熱で水分が蒸発して加水分解が進みにくくなる（らしい…）
特に最近のは苦手ジャンルないし
アンプやDACをグレードアップすると尚更
上の世界はあると分かってるけど必要にして十分となる
今は自作の845シングルアンプで鳴ってる
4312は知らんけど4311はやっぱり真空管が一番鳴りが良いと思う
マッキンは音がブヨブヨでラックスやアキュは音が無機質で全然ダメだった
中華真空管プリアンプ追加じゃダメなん？
ロッシーで十分だわ
4429しか試聴できてないがアタック感はそこそこでも音が暗く低い位置で鳴ってるように感じた。
残り2機種を次に試聴してみるのだが乾いた中音に弾むような低音で明快な雰囲気ってどれが近いのかな？
それだけ聞いていれば耳が馴れるから相対的にそう感じられればOKなんだが。
そういう音を求め続けて今俺の前に4311Aがある
L100良かったよ。うまく言えないけど4312Gの倍するだけの密度というか空気感に違いがある。
聞き比べなければ4312Gで必要にして十分。
バイクでどっぷりはまってるからその方向だけは避けたい。危険な香りがする。
そうですか、L100早く聞いてみたい。
しかし、同時に聞き比べ出来ないから数日後もきっと迷ってる予感。
う～ん、低音のアタック音の頭がつぶれてるというか微妙にポワンポワンしてるね、量感はあるんだが。一方でボーカルのかすれ具合とか凄く気持ちいい、雰囲気抜群だった。
クロスオーバーの違うL100だともっと切れがいいのかな。
4312Gはダンピングファクターの高い制動力あるアンプと組み合わせの方が良いかもね。
そういう点ではD級で解像度が高いTEAC AX-505かAP-505あたりとマッチしそうなんだよな。
それでも低音に満足できないのならL100の方が良いかも。
一般的にも低音の解像度や伸びは4312Gよりも１段上という評価だが、逆に膨らみ過ぎという人も居るので、
この辺好みもあるのだろう。
試聴時はPD-70AEとA-S2100。
なるべく自宅に近いかな？と思った構成。M-5000Rの他にA-70Aも持ってるからそっちの方が良いのなか。
4429は綺麗に纏まった全域歯切れの良い音がしてるけど、音的には今一な4312Gの方が聴いてて気持ちいい瞬間がある不思議。
L100聞いてみたいが近くに試聴できるところ見付からない。
エベレストとか、後の自分の愛機となる4312S Eが聴けて良かった。ありがとう。
それとも外側？
予約してエベレスト試聴させてもらいました
スタッフの人たちがすごい親切で良い思い出として残ってます
ありがとう、ハーマン六本木
それは間隔によるでしょ
自分は広いので内側かな
JBLじゃないけど
外側でマッチングする視聴環境ってかなり限られるのでは？という印象がある。
4312は他の一般的な3イェイとちがってツィーターを内にするとスコーカーが外になりますよね？
ツィーターよりスコーカーの方が情報量が多いし音楽的にもメインのパート受け持ってる
一般的な3ウェイのツィーターを内か外という概念は当てはまらずスコーカーを内か外というほうが4312の場合意味あるような気がして夜もなかなか寝付けなくて
どなたかお知恵を拝借できればありがたいです
因みに私4312は持ってません
4312Gのマニュアルではツィーター基準での記述だな。
狭い部屋でリスニングポジションが近い、あるいは音響反射率の良い部屋、SPが両サイドの壁に近いケースではツィーターを内側に、
広い部屋でリスニングポジションが遠い、あるいは音響を吸収する部屋、SPが両サイドの壁から離れているケースでは外側を
推奨している。
メーカーとして、SPのセッティングは高音域の反射・反響の影響の方に重きをおいていると言えるかもしれない。
おそらく音波としては高音域ほど指向性が高く、設置環境の影響をより強く受け易いからなのだろう。
最初から問題外なのかもな。
まともに鳴る環境を大前提にどちらのセッティングがより適しているか？というレベルの話なのかもしれん。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t699790934
雑っぽい音が出せて印象に残るのはG。
>>190
LSRは仮想コンソールトップ(謎)からiso ACOUSTICSのスタンドにセラミックのインシュレータ挟んでデスクトップに下ろした。iso ACOUSTICSなかなか良い
4301と4425は相変わらずだよ
199 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2020/02/02(日) 12:06:39.42 ID:c9DohdFI
>>198
ほんとだ
http://isoacoustics.com/product-info/dynaudios-new-bm-mkiii-series-at-musikmesse-with-isoacoustics/
ダイナと言うあたりオヌシ只者ではないな(´ω｀)
201 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2020/02/02(日) 12:18:27.73 ID:c9DohdFI
>>200
あ！お久しぶりです！
SEの方がよりHiFi的な音作りみたい
Gの方が無骨、悪い表現をすれば野暮ったく感じる
どうせ新しい4312にするなら、スッと聴こえるSEの方が好ましく感じる(俺はね)
まあ、自分が一番好きなのは、アルニコじゃない4311Bという始末なんで、どうせ4311/12の新品を手に入れるなら長年連れ添えるかどうかはこれからの話だけど、少しだけ美人な方かな…くらいの理由だな
DD67000を超えるフラッグシップが出るらしいから、それまで待つといいよ
同時代のＳＯＮＹのセパレ－トアンプで鳴らしています。
とりあえず、じかおきに近い状態ですが、
それでも、快適に楽しめております。
半世紀近く昔の、アメリカのスピ－カ－
普通に鳴ってしまうことに驚嘆！
だな
まだ現行モデルだし
あれは何が違うの？
JBLのサイト見るとプレミアムとかスタジオモニターってジャンル分けされてるでしょ。
ボリューム一定以上上げないと性能発揮しないのがスタジオ用
近隣に漏れない音量で細々と鳴らしてるのだけなのが持ち腐れってこと
普通のマシションなら大人しくヘッドホンで聴きましょう
昔は同一ユニットを使用して
以下の様に分類されてただよ。
（ ）内は民生品
4301（L-16） 4311（L-100） 4331（L-200）
4333（L-300）
したがって今の4312G（？） 4429（？）となるじゃん。
自分の住宅事情語るなら聞くけどさ
小音量ならむしろ大きいスピーカーの方がいいよ
音痩せないから
低音の処理については・・・ 汗)
L100は比較的綺麗な鳴り方だけどこれなら他のでもいいやって感じで早々脱落。4312Gのボーカルの雰囲気をとるか4429のアタックの切れをとるかで考えていて、YELLOやFridePrideやDEPAPEPEをパイのSE-MASTER1で聞いてたら4429に傾いた。
4312SEは考えんかったん？
ビスコロがたれる
ウチの4311のウーハーはビスコロが硬化して剥がれ落ちてエッジがシースルーになってた
垂れ落ちるのはアルテックの604系かな
使ってないなら耐久性最強では…
国語で満点取るのは数学よりも難しいよね
文法も後付けで規則にはまらないのは例外扱いで熟語とかいってごまかす
なかなかオシャレでいいな
いやマジでさ
4512を手に入れたら、4312を自作できるの?
https://jp.jbl.com/4312G-.html
しかしちゃんとハーマンのページ内だ
どうしたもんだw
12万／個って記載なんだが？
訂正されたんだよ。
昨日はホーム>Tempの下に出てくる4312G三つともペア表記だった。
高くなったな
そしてLE25も素晴らしい
JBLで最も優れたフェライトユニットと思う
シンバルの生々しさは075を超えている
2213は、まぁ、普通かな
2213Hのダブついた低音よりは遥かに素晴らしいけど名だたるJBLのウーハー群の中ではまあ普通だと思う
2213をLE14Aで作ってくれたらどんなだったろうかと思う（ランサー99にLE5-2を足した感じ）
LE14Aほど綺麗に中音とつながるウーハーはJBLにはないと思う
おー、お仲間さまですねー
スーファミが9800円だっけ
プレステの初期は49800円だったぞ
サターンが44800円だからそれより高い筈なかった
任天堂見たら9800円って書いてあるけど違ったの？
https://www.nintendo.co.jp/n02/shvc/
ぐぐったら25000円と出た
メガドラが21000円だったので9800円は有り得ない価格と思った
いいから死ね
://i.imgur.com/wupupIu.png
Audiophile Wilson Audio CH Precision dcs
://youtube.com/embed/tGuJl5wOTIU?list=UUQGxATbsTxI-rwWsDNYFVKg
ただの抵抗だ、バカめ
https://www.wilsonaudio.com/media/296/manual-alexandria-xlf.pdf
我々はキミを待っていた・・・（ ＾ω＾）
62ページに書いてあったねアッテネーターの替わり。しかし、DD級アンプでは1組の素子を完璧に使いたい。
そこで、MOS-FETが壊れても取り換えられるシステムが面白そうではないだろうか・・・（ ＾ω＾）
人格疑うは！
馬鹿め
馬鹿は死ななきゃわからない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1584397510/
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