気軽な話題やちょっとしたノウハウなど話し合うスレッドです。
入門機からハイエンド機まで機種グレードにとらわれず、
FAQ 質問・ﾏﾀｰﾘ 雑談等々、和やかな話題は何でも歓迎♪。
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■前スレ 気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 85rpm
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1524701614/
Rock54: Caution(BBR-MD5:e43f60364d4224e4389e2253a0323dfd)
https://blogs.yahoo.co.jp/saita_maho/16334727.html
あれひでぇｗ
人が見てんのにグイグイ横から押してきてどかそうとするし、ジジイ臭せーし
人が店員と話ししてんのにその店員に話しかけるし
混んでる部屋で通ろうとしてんのに避けようとしないし
マジ老害だわ
店員と話してる内容聞いても、何度も同じ事聞いてるしいくら店員が説明しても全く理解してなくて話し合わねーし
レコードなんて人が見てる箱の上に手を置いてるしで
もう老害の何者でもないわ
オヤッグって読むらしい
だがしかしｗ
カビだらけのをVPI前にキムワイプできれいにするのに重宝してるｗｗｗ
あまりのアルコール臭に酔っぱらいそうになるがｗ
キムワイプよりベンコットのほうが良くない
と言うことはアルコール80％程とドライウェール混ぜた物か？
最初SACDが鳴っているかと思ったわ
ピュアストレートだからだよ
PAなしでも声がよく通るわ
しかし上はジャケットで、下はジーンズにスニーカーってのはどうよ？
今日は天気が悪かったにしてもｗ
あのスピーカー、ドームトゥイターの平面同軸型とビィエナとクリソツで、ビィエナは開発するのにもの凄く苦労したのに
やっぱ日本の大メーカーの開発力はスゲエわ。流石天下の松下さんだ
しかし比較試聴したわけではないが、音はビィエナの方がいいんじゃないのかな～？
どれが正しいですか？
すべてＤＬ－１０３Ｓの画像です
１、 https://goo.gl/images/Hq5TZj
２、 https://goo.gl/images/EMEddm
３、 https://goo.gl/images/qkUct6
こちらはヤマハＭＣ－９です
３番と同じ接続です
https://goo.gl/images/cpKyCs
ＭＭの場合はまた変わりますか？
カートリッジの出力端子の並びは統一されていないので、どのカートリッジでも同じにすればいいと思っているのなら間違い。
上三枚の写真はdenon dl-103なのですが皆違うのでどれが正解か迷っています。
DL103SとMC9とAT-150Ea
http://k.pd.kzho.net/1528696263290.jpg
２はカートリッジ側が左右逆でかつ+-も逆
３はシェルのピン側が+-逆
写真迄貼って頂けて大変よくわかりました。
カートリッジによって見事に違いますね。
ややこすー。
教えてくださいましてありがとうございます!
レスありがとうございます
テクニクスの２０７Ｃは２番でつないだりしますよね。
全くややこしいですね。
シェル側も違うのがあるから注意が必要だけどね
Rが右Lが左＋とある側の2本が＋側－なら－側＋－はどちらしか表記がない場合も多い
たとえば(○がピン)
右＋→Ｒ○○Ｌ←左＋
右－→－○○－←左－
ヘッドシェル側は色分けが有るものが多く赤が右＋緑が右－白が左＋青が左－と一応決まってる
アームの中は統一されているのですか?
シェル取付部から見て時計回り、
左上から赤R、白L、青＋、緑ーで統一ですか?
カートリッジの針が下に向くようにしてカートリッジ側から見て
白 赤
青 緑
となる
シェル側もそれに合わせてあるからここは何も考えずに差し込んで大丈夫
ただし一部特定メーカーで規格と逆になってるものがあるから注意どこだったっけか？
汎用性を保つためにフォノケーブルを左右逆に繋いどけば良かったんじゃなかったっけ
その時点で汎用性無視
>>18
SL-1000Rどうだった？
感想お願いケロ
デザインが気に入りました
ただ、上級機は回転速度を検出する機構があるようですが、この機種には無いようなのが気になります。
回転速度の検出って重要なのでしょうか
＞回転速度の検出って重要なのでしょうか
500M以上の機種はダイレクトドライブと言ってモーターが直接ターンテーブルを回している
その回転数を制御してるのが水晶発振器基準で正確ですよ、という意味
ぶっちゃけ無くてもいいけどあった方がより良いというシロモノだと思ってくれればいい
ありがとうございます。
出来たらカートリッジ側も企画統一しといてよって感じですね。
しかし上で挙げた三枚の写真でまともな音が出ていたのか不思議です。
やはりおもちゃですか
使い物にならないのかな
無くても回転数はまあまあ正しく保てるものなんでしょうか
ホムペ見てもどんなモーター使ってるのか不明
シンクロナスモーターならほぼ正確なので問題ない
カートリッジも交換して音の違いを楽しめる程度の性能は持っている様に思われるが
レコードの音に対するハードルの高さで、この程度で十分なのかおもちゃなのかが決まる
カートリッジ交換をしないのであれば、REGAのPlanarシリーズから予算に合わせて買った方がいい
一番安いPlanar1でも音的には上だが、別にフォノイコライザーが必要になる（DENONはフォノイコ内蔵）
お使いのアンプにフォノ入力が付いていれば要らないが
ベルトはたまに交換する必要があるよ。音質的にもあまり期待できなさそう。
Rega聴いてないでしょ
トーンアームがいいのか
出てくる音に驚く
約二万円くらい?
俺なら中古のプレーヤー探すな。
少し浮かせてカートリッジ買うわ。
どうも今選択されているプレーヤーは使い捨てレベルだと思うんだけど。
中古はリスクもあるけどね。
一万五千円くらいで中古だと何が買えるかな?
pioneer pl-30L
とかの方が音良く無いですか?
使い捨て買うよりこれらの方が後のレコードキャリアに繋がると思うんだけど。
中古はアナログをある程度自分で把握出来てからでしょ
使い捨てレベルだろうが新品を買った方がいい
もっといいものが欲しくなったら、買い換えていけばいいんだから
ハマってゆくと楽しいものだから
現在アナログプレイヤー所有は5台で2台が稼働中
昔のプレーヤーはあのLINNのLP-12をはじめ、殆んど速度の微調整なんて付いてなかった
インダクションモーターを採用した機種は可能だったが、ガラードとトーレンス以外はみな初級者レベルの安物
速度微調が出来る様になったのは、レコードプレーヤーに使えるFGモーターが出回る様になってから
しかし時代はすぐにDDモーターの時代になって、国内ではBD自体が廃れてしまった
劣化ヤバそう
https://item.fril.jp/b095449978b438ad7490cbfd892f1b98
故障ありえないっていうけど、アーム動かすベルトがカチカチになってるだろうから交換必須
https://i.imgur.com/lbSw1YF.jpg
フォノモーターも頑張っていて、ベルトアイドラーは中々の出来だったが
時代は既にDDに入りかけていたので・・・
HS630あったなぁ。
メタルコーンのウーハーがピカピカしてるわりに、音は大人しいという。
だれも同調しなかった
一時は9万とか10万超えで落ちていたけど・・・ ヽ(´ω｀)ノ
ガラード201とかいうのすごいね
78回転でリニアトラッキングｗ
ebayで見た
まぁゴリゴリ押さえつけるからできるのかもしれないがｗ
3万でｵﾚに買えといってるのか？
よしｗ
KP-03Dとかだったっけ？マイクロが作ってるヌードみたいの
あれとは全然出来が違うの？
KP-07だよ。
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1400845345_1.jpg
それくれｗ
201ならおまけにDDのはずだぜよ
2台並んでて戦車みたいでえらくかっこよかった
最初の2つの数字が15だったのは覚えてるｗ
ゼロがいっぱい並んでて数えるのめんどいわｗって
しかもイギリスだったからポンドかな
http://forum.talkingmachine.info/download/file.php?id=58687&;sid=c52368d44ad5f912e81180bf8cd7e848&mode=view
オレのだけど？とか言うなよｗ
イギリス車の機械品質は、ロールスといえども下から二番目だったからなあ
ちなみに自動車が左側通行の国と地域は世界には意外に多く、人口比では左側通行:右側通行=1:2程度。
基本的にイギリスの工業製品てダメなのよ
売ってるのもイギリス製品の良さ、と言うか凄さ
SMEは元々金儲けの為の商品ではなく、趣味の製品だから
ガラードは301と401以外にも、普及品の安物を作ってた
チェンジャーとかな。日本には入ってこなかっただけ
301は今でも素晴らしいが、モーターの作りなんかは124の方が高級な作りだったんじゃなかったかなー？
そしてEMTとは比較にならない・・・
お値段も比較にならないがw
いや、会社なくなるか中国人が会社ごと買ってしまうと
あっと言う間に中国人の転売ヤーにパーツが根こそぎ買われて
補修パーツ1個で新品が買えてしまう値段でオクにしか流れなくなることになってしまうのが
ブリカス製品の怖さ
124とか301より例えばブラジリアンローズウッドのP3とかがいい
子供の頃憧れた
あの外見で１００万円オーバーとか信じられんわな。
最初期のシングルスピードモデルはオーデックス扱いで一桁ぐらい安かったね
SMEシリーズVなんか倍以上になってる
売れないなら値上げしてしまえって考えが日本人以上なのかもしれない
これほど明確な証拠はない
SMEも70年代は国産アームの倍くらいだったような気がする
SeriesVは発売時の3倍くらいだと思う
自分の趣味のオーディオで、オルトフォンのSPU-G/Tの性能を目いっぱい
引き出そうとして、アームを自作したのがその始まり。
その結果、プラグインヘッドはオルトフォンと同じ仕様になり、
また、そのSMEをお手本にした日本メーカーも右へ倣えして、
今あるヘッドシェル形式が一般になったという次第。
あのアームの機構はそれだけの価値はあるかもしれんが
ちょっと異常だと思う。
高かろう良かろう を狙っていかないとダメだよ
お客は大陸にたくさんいるし ヽ(´ω｀)ノ
5℃～35℃くらいで構わず大音量で鳴らし続けて何十年だが
全く問題ない
さすが幾多のレコーディングスタジオで使われたモニターだと感心しているが？
プラッターが外れてアームにがっちんこした状態で到着したが
まったく問題なく動いていてやっぱなんだかよくわからないが他よりいい音だと思ってる
さすがプロ仕様？と感心してるがｗ
あのタイプはＭＭの場合、信号は切り替えスイッチを通るだけでスルーしているのでしょうか？
ＭＣとＣＤプレーヤーの切り替え器として使用できないかと考えております
そもそもＭＣとＣＤではアンプ側の入力端子が違うのでその用途には使えない。
これはBWが世界中のスタジオを回って「これ置いてください」て営業してるからにすぎない
プラッターは本体とは別に包装して送付して欲しいですよね。
売り込まれても使えないものは使わないから
欲しいですよね、じゃなくて常識なのだが、そんな常識すら知らない人が扱ってる
大半はゴミ業者、ゴミのような業者と言う意味ではなく、ゴミ処理業者や
金にさえなれば、あとはどうでもいいリサイクル屋
最近は苦情が入るので知識としては知っているが、面倒だからと言う理由で梱包は手抜きを最初からうたってる
エッジがウレタンだとモニターでも長持ちしないよ
ただ、劣化したら交換して使えとの思想なのでそれが悪いわけでも劣っているわけでも、ましてや安物というわけではない
プレーヤーでもEMTがそうで、日本のDDはメンテフリーで40年持つが、EMTはメンテ前提の設計なので無精者向けではない
>>121
B&Wは富山の薬売りかよｗ
カッティング用に８０１入れてたけど？
まさかD&MがMATRIX801を置き薬したわけないわｗ
ありゃ前からあったのをひき続き使ってるってだけ
モニターまでおニューにする予算は無かったんだろ
マスタリングではなく、カッティング用のモニターなら
あれでも間に合うってことなんだろ
そうなのか？
カッティングルームからカッティング用の設備が撤去された後は
その部屋はマスタリングルームになったんだと思ってたが
そうならマスタリングにMATRIX801を使ってた事になるんじゃないのか
俺はてっきり新設カッティングルーム用にわざわざどっかから
MATRIX801を引っ張ってきたと思ってたわ
CDプレーヤーの出力をフォノイコ入力に継ないでみたら～ きっと新たな世界と絶望が待ってるよ w
>>120
切り替え式トランスのMMポジションにCDを挿して使うって事ですが無理ですか?
（MMポジションがスルーなら）
MCポジションはレコードプレーヤーつなぎます。
納得致しました。
有難う御座います
だからアンプのどの入力につなぐんですか？
仰ってることが理解できました。
入力側アンプの事を全く考えていませんでした。
お騒がせ致しましてスミマセンでした。
なんでだろう
まあ、でもSPUの性能を一番引き出すアームはオルトフォンのRMGだけどな
FRの64SかIKEDAじゃないのか？
♪あったかいんだからぁ～
・・・節子、それクマムシや
SPUなら初期のSMEマーク樹脂シェルが一番ふくよかなサウンド、リードはオリジナル、
止めネジはブラス、もっとも3012に合う
売れていないからだろ
「ART-1000は価格に見合った音がしない」という評価をいくつか目にするな
売れていないからだろ
「ART-1000は価格に見合った音がしない」という評価をいくつか目にするな
そういう評価になるとオモワレ。
オーディオテクニカ他
https://blogs.yahoo.co.jp/saita_maho/16345294.html
リニアトラッキング他
https://blogs.yahoo.co.jp/saita_maho/16345298.html
そらビクター持ってる人にはビクターの方が上に聞こえるだろw
当然テクニカ買った人はビクターなど旧世代の遺物
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0303/users/2/2/1/7/sl25mv55-img600x450-1489406623tjqvxn23810.jpg
どうぞ、教えて下さい。
おおっとmuse1C？ターレスの原理だったっけ？あれ出てるのかｗ
リニアトラッキングには可能性は皆無だがあれにはあると思う
レーザーでフィードバックなんかせず能動的に一定角速度で動かせばｗ
もしくは定速リニアトラッキングで左右にふれるようにするとか・・
現物持ってるならこれ見て計ればいいのに
http://www.toishi.info/jis_iso/index.html
そしてこの写真も間違っていまして、PL-〇〇LIIに付属するサブウェイとのねじ径を知りたかったのです。
アーム後端にネジ穴あるの？
ネジ穴の内径を測ればわかる
>>161
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/k294415612
これです。
手元にこのウェイトが無いので計測できないのです。
アーム最後部にはネジ穴があります。
どこかで聞いた話では一般的なjis規格では無い到着との事で聞きました。
写真のねじ山の数数えて計算してみれはピッチがわかるだろ
まずネジ穴径測ってね
今までの一体式国産プレーヤーはなんだったんだ
コンポーネントを組み合わせるシステムは懐疑的だったが違う世界だった
SP-10シリーズ＋SAECやEPA-100だとまた趣の違うものがあるのかねぇ
当時新品が20万くらいで買えたんだよね
昭和末期から平成初めころ
Reed 5T トーンアーム
https://blogs.yahoo.co.jp/saita_maho/16347127.html
音が寝ぼけてるな～とアームの高さ調整してカートリッジのラテラルを正対させたらテキメンに素晴らしい音になり心が熱くなったよ
インサイドフォースはテグスを一番手前にしてキャンセル
オーバーハングゲージも同じ縮尺にダウンロードして出来るだけ近づけたら更に良い音に化けた
これはハマるわ
3009Rは丈夫だから色々いじって楽しんでね
ナイフエッジと受け部のクリーニングもお勧めだよ
ポスト上部の二本のマイナスネジを外し細い綿棒で拭けばおｋ
安けりゃともかく、なんと言うか、
そうだプアなら手で動かしゃ良いんだよ
リスニングとしては実用的じゃないが、
リッピングなら人力でも実用になるだろ
だいたいの演奏時間入れて定速で動かせ（それじゃ高くならないだろうがｗ）
完全に接線方向に向く必要はないんだよ
レーザーでﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせんなｗ
ナカーマヽ(´ω｀)ノ
しかし買った後でお店の人に
LINNの方がずっと音がいいけどね～、と言われて心が折れたｗ
顔を見てると悪気はなくて、心で思ってることを正直に話しました
という態度がまた・・・
だから完全に接線方向でなくてもいいんだよｗ
10cmを20分かけて移動するだけで
インサイドフォースとアウトサイドフォースが激減する
シェルの動きに従って台座が右往左往するより
どっしりゆ～～～っくりまわってる方が全然いいと見た
プレーヤーはどうなるんだろう・・・
盤も針もダメになっちゃうかもな
この手の何もなければ失う心配がないとか
どうせ死んじゃうんだから何もしない方が良いとか
バカジャネーノ
地震の規模にもよるけど
弱い地震ならば盤面でカートリッジが跳ねるだけで破損には至らない。
自信が大きければラックやサイドボードの最上段から落下、破損は間違いない。
あの後プレーヤーの足の下に、地震対策用のぺたぺたジェルシートを敷いている
アンプの足の下にも敷いてみたが、こちらはものの見事に音がフニャフニャにｗ
まあラックごと倒れたら意味がないが・・・orz
それは拙者でござるよ
困るのはスピーカーで、自宅にいれば倒れないように手で押さえてられるが(3.11の時は実際にそうしてた)、留守中だと無理だ
左右と後方は支えるものがあるが前方は無防備
今のぺらっぺらな軽いイコライザー内蔵のお手軽機よかはるかにいい。
あんたの年齢はわからんけど、ピュアオーディオってクラシック、ジャズしか聞かねえ
ジジイだらけだし、俺みたくラックスマンのセパレートでヒップホップやR&Bとか聞く
のは希少かもしれんw でもDJ用のヌーマのターンテーブルは糞だぞ。
阪神淡路の時にアポジーが転倒してリボンが全壊したレポートがあったな。
40kgのBL111がトコトコ歩いてた。
音が今までとちと違うから新鮮だというのもあるよ
東日本大震災でGT-2000がやられたようだ。
手元に残ったのは SAECとヤマハのアーム
同感だ。国産DDからTD320のSME3009R付きに替えた途端、今迄何と薄っぺらい音しか
聞いていなかったのかと愕然とした。それから30年間未だに故障もせずに現役で活躍中。
駆動方式は関係ないｗ
art-9との相性も最高
もうこれ以上はいいわ
しかし、その欠点をこそ愛し、愛好するマニアがいるのがアナログというもの
そう言うと悪いことばかりのように聞こえるけど、実際利点や美点が多くあって
だからこそ今だに使われて、それどころか復活すら果たした
ちなみにオレが今薦めるならSl-12000G系
古くて良いのもあるけど、近くに詳しい人がいるのでなければ薦めないし
そんな人が近くにいるのならその人に選んでもらえば良いので
ホラ吹いてんじゃねえ、ボケ！ｗ
国産のリムドライブなんてインダクションモーター使った安物しかなかったわ、カス！ｗｗ
SN一つとってもDDの敵ではないわ、ゴミｗｗｗ
ちな、同じインダクションモーターでもガラードはそれなりに金のかかったモーターを
トーレンスは更に金のかかったモーターを使っていた
>>199
おまいも使ってから言え！
なあ底辺ｗｗｗ
おまえのちんちんちっこｗ
皮剥いてから言えっ！
このチンカス野郎がｗｗｗ
ちな、ワタクシは二十の時に上野クリニックで一皮剥いたひとつ上の大人の漢デスヨ
レスありがとう。スクラッチdj的な評価ばかりであまり音について語られてなかったんで参考になります
だから不安定物質は使う気しないって書いてるだろ
使う使わないはおまいの勝手だが、あたかもディスるかの様な表現するならカキコするんじゃねえよw
アームの振動をダンプするにはオイルに勝るものなしなのが現状だ
高級アームには磁力もあるが、アレはユニピポットのフラフラを止めるにはよくても
アームがカートリッジのトレースで受ける振動のダンプまでは出来ないからなあ
オイルダンプにちて考えてみよう。油の粘りを利用して、ふらふら動くものに、制動を掛ける装置を
オイルダンプと呼ぶ。ちょっと見には、油で制動を掛けているのだから、アームがフラフラするのを
止めるのは具合が良いように思えるが、一つ重要なポイントを見落としているのに気づいて欲しい。
レコードには、大なり小なり、反りはつきものである。ひどいのになると、部分的に窪んでいるのもある。
その窪んだ部分を針が通過すると、カートリッジがヒョイと沈まなければならない。出来の良いスタティック
バランスのアームだと、地球の重力でヒョイと沈む。そこで、この動きにオイル制御が働いたとしたら、
このヒョイが一瞬制動を受ける。当然の事ながら、針が瞬間レコードから浮く、言わずと知れた針飛びで
ある。そんな馬鹿な、と思った方は聞かなくなって廃棄してもよいレコードに、ヘアドライヤーで無理に
窪みをつけて。スピーカーから音を出しながら針を下ろしてみるがよい。明らかに音飛びがわかる。
宣伝につられて、つまらぬものを買い込む前に、物の理屈を考えて欲しい。
レコード盤という商品として成立していないんだが。
あなたはいちいち購入するたびに変形させてるの？
エアでウソついてんじゃねえ、このホラッチョwww
昔SMEが出してたハイコンMM用の、V15なら1gで安定してトレース出来る3009もオイルダンプが付いてるぞw
アレでレコードかけたら針飛びしまくり千代子ってか？www
同じ様な見地からダブルナイフエッジも説明してくれ
ワンポイントアームのラテラル方向の揺れについても同様
アーム上げ下げ用のコントロ-ルレバーのことじゃないだろうな
> 3009もオイルダンプが付いてるぞw
オプションの奴か？ んなもん誰も付けてねえぞ
おまえがホラッチョだろwww
付ける付けないは貴方の自由by関暁夫
πでもPA-5000なら外装がリジッドで、
メカニカルダンパーがカウンターウェイトの中に仕込まれてるから今でも十分使えるよ
ガタがガタガタあるのに（別名ぐらぐら）
ガタガタぐらぐら（高周波成分）しないように見せかける（高周波に応答しないようにする）だけのものであって
体のいいごまかしでしかないといってもいいレベルのような気がする感じっぽいｗ
でもそんなもんでいいんだよｗアナログはっつーかアームはｗ
狙ったところだけトレースするってｗ
それでは動きは滑らかに出来ても、針がレコード盤をトレースする際に起こる共振は抑えられない
まあムリクリ押さえつけないでもええやん、つー考え方のアームが大半だけどね～
良い素材と精密加工では低域共振は抑えられないよ
色々カートリッジ試したけどV15IIIがベスト
このプレーヤーに関しては音楽ジャンル関係なく他のMMもMCもういらない
やはり細部まで出ていて繊細ながら押し出しも申し分ないな
当時のベストセラーは本物だということで
いろいろカート遍歴もしたが
今は3009にV15Ⅲで満足しています
>>235
そういう思い込みがアナログの世界では大切だね
まあうちもタンテ3アーム4本（つまりカート4）が限界だがｗ
あとカート2つなんとかしたいんだよね
結局、逝き着くとそうなるよな。俺もそーなった。お陰でプレーヤー
４台、アーム６本（プレーヤー１台は3本アーム)となってしまった。
ユニバーサルアームの意味がほとんど無くなるんジャマイカ？と
いうツッコミはナシだけどw
音出しの4311Bはあくまで器でモニターライクかつJBLの初中級機だけど上流をしっかりすれば反応してくれる
控えてるアームは30本ｗ
アンチスケートをかけると針飛びおこす、解除しても内周近くなると激しく歪む。
いちおー、メーカーは見てくれるが、 ベアリングの交換はしないと言っている。
駄目かもしれんなぁ・・・
DDだったらSL-1200系にしたいとこだろうか
しかしあのスライダーのピチコンのデザインで音楽を聴く気がしたいよね
本体はちゃんと水平になってる？
アンチスケーティング掛けて針圧0にしてバランスさせた状態でアームを内側で離すとスーッと外側に流れると思うけど妙に早すぎ(強すぎ)たりしていない？
聴いてて歪みが分かるどころか針飛び起こす程は針に問題が無ければもう重症で即入院のレベルだよ
アンチスケーティング掛け忘れてても飛んだりする事無いからねぇ
買い換えられる時に買い換えておいたほうがええデェ
加えて、工業デザインの素晴らしさ。
DP-75Ｍもあるが、オートリフトじゃないしね。
二重構造のプラッターのDP-70Lという選択もあるぞ
301や103を鳴らしきれるしオートリフトだし
Ⅴは羽衣みたいなサウンドで物足りなかった
メーカーで修理不可だった場合はココ↓に相談してみ。
http://belldream.jp/repair.html
ジンバルの軸受間の距離をとってグラつきの影響を極限まで減らす設計で
DENONの中では異端だけど一番完成度が高いかな
近くにKP-7010が売っていて。お買い得そうだから欲しいのだが
どう違うんだっけ？
安いのでサブ機として興味がある。
990使ったことあるが1100や9010より明らかに劣る
音像もボヤけてるし、音の立ち上り立ち下がり、解像度、力感、鮮度など何一ついいところが無い
69800円と99800円の違い
27000ぐらい。
レスいただきありがとうございます。
なんでそんなに違うんでしょうね。
現行DDの水準からすれば驚くほどいいよ
9010との違いはナイフエッジがないこととトルクが少し小さいことと、正弦波駆動じゃないこと
とりあえず商品にしました！ってだけの物しかなく選べない。
詳しくありがとうございます。ますます悩みます。
9010は高すぎるし。
ありがとうございました、考えてみます！！
きっとトランジスタ交換で使用自体に問題はなくなると思うが
変に高いの買わないで治せそうな訳アリを買ってDIYしてみるのも面白いのでは
それにしてもTRIOのジャンク品は使い方が荒いの多い
27000円は少し高いなあ・・・と、個人的には思うよ ヽ(´ω｀)ノ
1200GやGRの話題が少なすぎて寂しいよね
はっきり言って古いプレーヤーは良いのも無い訳じゃけど、そんな物はほとんどないから
プレミアついてるようなのでも音は悪い、当時から悪かった
憧れとかもあるだろうけど、古きなんとかに新しきをじゃなくて逆か
でも若い奴はそんな話真に受けて古臭いもの買う必要ないから
バリバリのアナログ派のオレが断言する、新しいのでチャレンジしてほしい
何聴いても違いが分からないんだし金あっても使い道無いんだし
若者は安い掘り出し物で苦労すべしｗ
＞安い掘り出し物
ねえよｗ
欲かいてっと、オクで安物買いの銭失いになるぞｗ
中国の人もあのデザインなら見た事あるのでデザイン変更の冒険は避け、まだ過去の栄光にすがれるだろうとの目論見か？
> パナは何故、今も尚あのダサいDJデザインを続けるのか?
そういう理由もわからないようなバカだからパナに見放されているわけです。
1200のデザインは3・4万代のシスコンプレーヤーそのものだし
10R・1000Rは、IH コンロみたいだし、、
よく言うわ
あんな立派なシスコンのプレーヤーなんて見たことない
シスコン用のプレーヤーなんてオモチャ同然
さすがに失礼だわ
GT-750よりマシ
相当な思い入れがお有りなようですね
車だってMINIは、今時の車ではあり得ないほどフロントガラスが立っている（空気抵抗が悪化する）
1000Rは、モーター部が旧型と互換性を持たせるという縛りがありながら、モダンデザインで頑張った
プレーヤーの右側にスイッチが一切ないのが、良く分かっている人がデザインした証拠
7010はナイフエッジじゃ無いんだ、見た目でDSアームだと思い込んでた。確かにカタログには謳っていない。
見た目が似てても全くの別物 アナログプレーヤーではとても多い
メーカーのフラッグシップモデルがヒットすると半値位で似たような下位商品を出すが
がっかりする物ばかりだ
安いものにいいものはない、市場原理だ。
「音はこのクラスとしては特に優れたものといえるが、1100に比べると、
切れ込み、輪郭、エネルギー感といったもので後退、音像は少し甘く、
音場は少し狭くなる。
1100を優秀録音の外盤向きとすると、990は普通の国内盤向きであり、
一般ユーザーにはむしろ990がベターかと思われる」
というのが、発売当時（1986年）の長岡鉄男氏の評価。
ちなみに、1100＝9010、990＝7010と読み替えてね。
冒頭の
＞音はこのクラスとしては特に優れたものといえるが、
がポイントじゃないか？
当時はパイやテク、マイクロ、デノン、ビクターなども同クラスで優れたプレーヤーを発売していた
アンプメーカーに思われがちなサンスイですら、優れたプレーヤーを発売していた
ちなヤマハは・・・ やっぱGT-2000からだろうなあ
全盛期よりどりみどりの状態で、皆良い音がしないで悩んだのさー
でガラードやトーレンスの昔のが見直されるきっかけになった
けどそれらも今買うようなもんじゃないだろう、という気がする
針先を完全破壊するマットが残念
単体で音を出せる機械は無いから。
全て組み合わせての音なんだが、プレーヤー自体が組み合わせのユニットでいい悪いが漠然としている。
結局、ブランドと値段で判断するしかない。
しかし、仮にいいプレーヤーを選んだとしても、アンプのフォノ回路しだいで何とでも変わってしまう。
フォノイコライザーPE-50を繋いで出した音は、けっこういい音で鳴ってくれた。
新品だったってこともあるけど値段にちゃ上出来かなと思った、同じ値段のプリメインアンプだってあったんだから。
しかし、ネットで内部の写真見て驚いた。 基盤1枚で、すげーシンプル。 はっきり言っておもちゃ。
でも、出てくる音はオモチャじゃないんだよなぁ・・・
結局、コンデンサーやトランジスターを通るたびに音の鮮度が落ちると考えれば、この回路で正解なのもしれないと思ったね。
これだって割と小さな基盤一枚だぞ
基板一枚でも相当の回路が組めるし、下手に分割するとろくなことがないから。
ディスクリで組むと部品点数が増えるは各回路ごとの動作保証回路も必要で割高になる。
もっとも最近の技術者は安定動作するディスクリ回路を設計することも出来ないだろうけどね。
1970年代後半あたりからトランジスタの雑音特性がよくなり、昇圧トランスに代わりヘッドアンプやハイゲインイコライザが使われるようになってきた。
当時のフォノイコライザの高級モデルは高電源電圧をかけて最大出力50V RMSとかいうような頭のおかしい設計だった。
OPアンプの雑音特性がよくなりOPアンプだけでイコライザを構成できるようになるのはもっと後の話。
これくらいのフォノアンプが昔はふつうにプリメインアンプにのってたんだがなあ。
＞ディスクリで組むと ・ ・ ・ 割高
何でもかんでもディスクリート信仰する人の拠り所はこの辺にあるんだろうね。
オペアンプを使っているのは手抜きで低性能の安物だが、
ディスクリートは金がかかっていて高性能のはず、という思い込み。
でも、カレントミラーとか差動増幅回路とか、トランジスタのペア特性が揃っていることが要求されるから
オペアンプのほうが精度を出しやすい。ディスクリートは割に合わない、と言うべきかな。
欲を言えばアキュフェーズのC-37が欲しいけど流石に手が出ない
どんな印象を持ちましたか?
TA-E2000ESDのフォノイコ使ってたりするけど
結構いいぞ？
やった事
・シェル、リードの交換
・違うカートリッジを付けて演奏。プレーヤーは無罪だった
・テスターにて導通チェックでほぼ同じ抵抗値を確認した
リードを付ける時、滑ってピンが少し曲がってしまったのが原因カナ？
導通は同じ抵抗値なのですが、ほかに点検場所ありますか？
お力をお貸しください
>シェル、リードの交換
リードをカートリッジのところで逆につけて右が小さくなったらカートリッジの左ch故障
入力側から順番に左右入れ替えていけばどのコンポーネントが不良か判別できます、これ基本です
こちらの方法で症状は左右入れ替わりましたのでカートリッジに問題が有ると踏んでいます。
同じ抵抗値でも音量って変わりますか?
あー、やっちゃったのか！
テスターでカートリッジの抵抗値を測るとか導通チェックは
コイルを磁化させちゃうからご法度だよ
たしかMC5はコイルが左右ではなくて上下でマトリックス方式でLRにしてるんだよ
じゃあプラマイ逆にして、もう一度抵抗測ってもダメ？
アレをどこかで使わせてもらえば・・・？
あー、これ買ってみようかな、値段も手ごろ。
内部がこれっくらい充実していると期待できる。
アンプが古くなると、どーしても音が篭っていくからね、それも、フォノが一番顕著。
最後にICがいかれて雑音が出てアウト。 直せません。
仮に、このレベルのフォノ回路が載ってるアンプっていくらくらいだったんだろう？
逆極性に帯磁するだけ
消磁したければ、徐々に電流を減衰させていくしかない
容量の大き目なコンデンサを利用して切断後の電流を減衰させるのが手っ取り早いが
まあ、普通は持ってないだろうなｗ
＞逆極性に帯磁するだけ
なるほど、そりゃそうだ
http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu/170811/index.html
これで 消磁される
先月、ユニバーサル基板でClassAAのフォノイコライザー作ったよ
定数はGRADOのをパクった
なかなかいい音だからCADで基板起こして発注したところ
ゲインとか入力容量や抵抗をジャンパで切り換えてMMでもMCでもいけるようにした
C22回路って低域が抑えられてたりしない？
sonyなんか線が重なって見えないくらいｗ
それどのくらい効果あるんだろう
消磁信号のCDとアッテネータのセットで消磁器として売れば、、、、もうあったような気もするな
出鱈目書くなよ
直流で消磁出来るわけないだろ
安物カセットレコーダーの消去ヘッドとは違う
シールドされてるから難しいと思う
プリアウトにアームのケーブルを接続しテストCDで1kHzとか再生し徐々に音量を絞れば消磁できるが
どのくらいボリュームを上げるかが難しいところ
帯磁させてごらんなさい、ホーホホホホホッ
ンなもん使ったら、本体の磁石まで消磁されてしまうんでないかい？
https://www.youtube.com/watch?v=i8PFqic7cWE
磁化したものを磁石の間近で左右に振り、だんだん遠ざけ磁化が消えていく
これをカートリッジに当てはめると、コイルが巻いてある鉄芯コアの磁化を消すわけだから
派手な曲で針を激しく振動(コイル振動)させ、だんだんと回転を遅くして振動を小さくして消磁する
勘違いしてほしくないのは、カートリッジ本体ごと磁石の前で左右に振るわけではないので早とちりはしないでｗ
方法
>>329にあるけど、レコード再生するんだが、ただ再生するだけでは消磁は失敗するよ。
ここからがコツ。定回転(33回転または45回転の意味)で10秒ほど再生したら、モーターは電源オフにして慣性で15秒以上かけてゆっくり止める
DDが適してる。アイドラーでは瞬時に回転が止まるから駄目、ベルトでも止まり方が速いものは駄目。
15秒以上かけて回転がゆっくりになる意味は、コイルの振動もだんだと小さくなる。動画の遠ざける意味に繋がってくる
これで消磁はできる。そしてさらにコツ。針はまだレコードに接地してるけどまだ離したら駄目
先ほどLとRの短絡を解除してから、アームをレコードから離す。短絡したままレコードから針を離す振動でまた磁化する恐れ
手順まとめ
1:フォノイコまたはアンプからアームケーブルを外し、アームケーブルのLのプラスとマイナスを短絡、Rも同様(アンプやフォノイコは短絡しないようになｗ)
2:12インチの派手な曲のレコードを用意し、外周で10秒ほど再生(DDの場合、内周側は磁気漏れがある場合があるため避ける)
3:回転をオフし15秒以上ゆっくり止まるまで待つ
4:回転が止まったら、わずかに残った磁化も消すため、再び2:へ戻りもう一度10秒再生、3:を行ってから、1:の短絡を解除し、アームをあげる
5:アームケーブルをフォノイコまたはアンプに接続して、消磁完了とする
消磁前と消磁後を録音して聞き比べれば違いが良くわかるぞ。消磁前は甘ったるい音、消磁後は音のキレが増す。
この音の差を知っておくと消磁の失敗成功がわかるようになる。
この方法、MMでもMCでも有効です。空芯MCには無意味だけどｗ
大事なことだからもう一度言うけど、磁石の前でカートリッジを振るわけじゃないからねｗ勘違いしないようにねｗ
そんなことしたら、カートリッジ内の大切なマグネットが減磁するかもしれんだろｗ
怖くてやったことないから知らんけどｗ
出鱈目書くなよ
テスターの直流電圧で磁化されたものがカートリッジ出力で消せる訳ないだろ？
コイルに流れる電力も判らんのか？
まあまあ、かりかりすんなよｗ
音のキレが増すまで何度でも行えばいいんじゃないか？
「ブ」で画面がフニャッと乱れ「ゥゥゥゥゥゥゥゥ」で乱れが小さくなって音も小さくなり「ン」で停止してた
これは確か5秒ほどで動作が終わってたはず。
消磁に失敗すると画面の一部分が変な色になるｗ
再度消磁を行うと変な色も消え成功
オープンリール用のくわがたみたいなヘッドイレーサーは常にブーーと一定なのでだんだん遠ざけて消磁を完了させるんだよな
トランスにヘッド消磁器当てたら?
それもイレーザーをらせん状に回転させながら近づけたり遠ざけたりしてた
Luxmanのは>>328に載っているな。
色付けはほとんど無しの音味。
寝ぼけて脳味噌が空転してますよ。
OPアンプによっても味付けが変わるし
CR素子の選択でも音色違いが出るのは常識。
断定して間違いだと恥ずかしいからググったが
なんか安いのも出てるんだな、ただしやっぱマイナーである
オペアンプ使った超安物フォノイコでも驚くほど音の良い物がある
何がちがうんだろうねぇ
音は素晴らしかった。OPAMPだが
http://audio-heritage.jp/THORENS/etc/mm-001.html
今は3000円～5000円なんてのがあって、それでも音が良かったりする
全部良いかと言うと、そう言うわけでもない
だから安いので十分、ってはなしでもないんだけどね
V15とは打って変わってソフトで丸みのあるフォーカスが甘いというわけでない不思議なサウンド
クラシックなんか掛けると独自の世界があるのかな？
バカは発言を控えるように。
OPアンプ使用NF型フォノイコだとしてもRIAA特性をどうやって出すんだ？
NF型はNFBにCR素子を介入させてRIAAカーブを出している。
CR型の場合は初段と終段の間にCR素子を直列に入れてRIAAカーブを出す。
もっと回路の勉強をしてこい。
バカ「バカは発言を控えるように」
本格的ですね、どこか参考にされたページなどありましたら紹介頂けませんか？
決して喋らない、ってのがある
ネットだと書かないと存在しないのと同じなので、そのままでは使えないが
応用として内容のあることを書き込まない、という手がある
ただ残念ながらこの手はすれっからし相手には使えない、見透かされているからである
トランスを使ったLCR型なんてのもあるにはあるらしい
製品としては聞いたことないから自作だけかな？
ヲイヲイ、＞製品としては聞いたことないから自作だけかな？
なんて言ったらオーロラサウンドの社長は泣いちゃうぞｗ
そして新作はバランスだっ！
R と C でできることは理論上は R と L でもできる。
しかしオーディオアンプでは L より C の方が圧倒的に多く使われている。
これは荒っぽく言えば C の方が圧倒的に性能が良いからで、
回路理論上できるというのと、実際にそういうものが手に入るかどうかは全く別のこと。
超美人と結婚したら給料を全部渡すというのと、
実際に超美人と結婚できるかどうかは全く別のことなのと同じで、
だから給料を全部渡す奴はまずいない。
それぞれを NF 型あるいは CR 型で処理することができる。
通常 NF 型といわれるものは３つの時定数をすべて NF 型で処理している。
しかし、たとえば１つの時定数を NF 型で処理し、２つの時定数を CR 型で処理するということもできる。
ClassAAはここがわかりやすいかな
http://nw-electric.way-nifty.com/blog/2012/06/classaa-f0a0.html
GRADOの正しい回路図はここ、俺もフランス語は読めないけど、他のサイトだと桁を間違えた定数のをよく見かける
http://alexkachler.free.fr/audio/grado/
自作でこんな難しい事されているのですね。
いいなー、自分で作れる人。
コツコツ勉強してゆきます。
有難う御座います!
その国は確かに存在する
その名をTAPEという
ＫＯＲＧのＤＡＣ買え
ああいうのはどうなんかね
フラットにしたらカッティングできない波形になるじゃん
意味もなくわざわざ逆RIAAでエンコーディングしないよ
通常のADCを使う限り、アナログ段階で少なくともある程度は補正しておかないとビット落ちする。
これはソースで20Hzと20kHzが同一レベルでもカートリッジ出力は20kHzが40dB（電圧で100倍）ほど高くなるため。
えっ？？
デジタルを突き詰めればアナログになるｗ
結構長い記事があったか
いくら拡大しても出てこねぇｗ
が だｗ
いろんな技術的な可能性はあるけど、アナログなんかもっとプリミチブな
そして根本的な部分を地道に改善しないと音なんか良くならないって
その記事では演算上のフロートの特性を書いているんだけど、
今してるのはADCで取り込む時にフロートになるのかって話
オーバーハング調整・インサイドフォース針圧分でもＯＲゼロでも
レコードの１，２曲目あたりの外周部分サ行がきつくなります
レコード盤を変えても大方この様な感じです
アームかな？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1530070289/
オーバーハング調整・インサイドフォース針圧分でもＯＲゼロでも
実際これらの事は再生にほとんど影響しない
カートリッジはこれしか持っていないのです。
アームが悪くてもこの様な事になりますか？
アームは何よ
ニードルトークが聞こえるようなアームはろくな音にならない。
意外なところでアンプとか、
まあ他人の聴いたこともない装置のことなんかわかるわけがない
PL-50とDL103です
PL-70LⅡに103を付けたけど歯擦音なんか全然しないよー
あなたのレコードクリーニング方法を詳しく書いてみて
元々そういうレコードなのかもよ
皆様ご意見有難う御座います。
レコードのクリーニング方はシステマ精製水アルコール洗剤液にてブラッシングです。
前々から日々色んなレコードを聞いているうちに
3,4曲目が一番きれいに再生されるなと言う事に気づいたて、おかしいなと思っていました。
基本的にアームがおかしくて、少しの高音の多いアルバムならこの様な現象が出るという感じでしょうか、問題は一つではなさそうですね。
おっしゃいます通り他人のシステムなので分からんと言うのがごもっともですが皆様の豊富な経験からお話を伺えればと投稿しました。
オンボロなので買い替えも視野に計画します。
アルバム通して聴く人が意外と少ないのか、
クリーニングの関係で始めの部分がいたみやすいのか
ま、何だかよくわからないがそういう盤が多い気がする
それでオヤジに頼んでパイオニアのプレーヤーを買ってもらって全くなくなった
今日はそんな死んだオヤジの誕生日…
結構気になってるんだけど。
中古です。
Recordsが上手くならないときは気が凹みますね。
ポールのパイプスオブピース日本版もサ行強いな。
やっぱりアーム問題がありますね。
塩ビの劣化？
死んだのか誕生したのかどっちだよw
見た目きれいですが、その様ですね。
スプレー攻撃の影響もあるかもしれません
ツッコミ入れるやつが必ずいるから、
今度からは「今は亡きオヤジの誕生日」と書こうな
輪廻転生か
なんで24金じゃないんだよ
硬化純金
というプラシーボｗｗｗ
ロレックスかい！
中華に受けそうというか受けてるみたいだが
鏡面加工にクリスタル、水晶のインシュレータースタビライザー、龍の刻印が入った銀製のテーブルマットとかｗ
メカニカルデザイン。
オーディオは大メーカーではろくな物はできない
オーディオのようにマイナーな趣味製品メーカーは何を作るかも大事だが、
何を作らないかはもっと大切、SL-1200LTDを作った時点でこのメーカー
はクズ、その企画者だけの問題かもしれないが
SMEを馬鹿にしたな！ｗ
松下電器→マネシタ電器と言われた昭和の時代
MAZDA Lampをパクったナショナル電球
習字用の面相筆の先を切って、もち軸も3センチ位にカットして、
針先のほこり取りにした。
( *´艸｀)なかなかいい感じだ。
なんかすご～っく貧乏くさいのだがやめられないｗ
四角い内袋には新しい内袋を入れてそのまま使っちゃうしｗ
>四角い内袋
外盤かな？ ヽ(´ω｀)ノ
新しい内袋を入れて使うｗ
古い革袋に新しい酒ってか
ﾎﾟﾝ盤にも四角いのいっぱいあるぞ？
もしかして経験少ない？
なんか第2の人生って感じだなｗ
でも四角袋紙袋の方は止めないｗ
折り返し付きのはレコードを取り出すときにツーッと擦れるし、入れるときにはもっと気持ちが悪かった。
新しく買った中古と昔からあるのが混じっていて
あれ？こんなの聴いたことあったっけ？って
そいつから買ったのは四角も含めてだいたいが同じようなことになってるｗｗ
内袋は全部ドッグイヤーにするだろ
内袋なんて捨ててるわ
貧乏臭くはないけど 折った部分だけ厚くなるからレコードの溝に悪影響
ジャケットの外袋は無くてもと思うけど、内袋が無いのはあり得ない
古くなってきたら交換した方がいいのかなとは思うけど
あれは出来れば換えたくない
汚くても捨てられない
CBSソニーのにはビニール製で片側に1枚紙が封かんされてる謎仕様あるよね
あと上のほうに橙色の柄入り
こういう特徴がある袋は俺も出来るだけ変えたくないけどやっぱり盤のほうが大事だから
あまりに状態が悪いものは新品に替えてる
カビが嫌で内袋は新品に替えるけどCBSソニーの紙が内包された内袋だとやっぱりちと迷うなー
そうだったのか
高い棚から傾けて取り出した時に盤がコンッって降ってきて脳天直撃して床に落ちて大惨事にならないための知恵なのかと思ってた
グッドイヤーは知ってるんだけどｗ
カートリッジ変えたら、価格なりに良さそう。
ストレートアームで変えるのは面倒そうだけど。
電源ケーブルやRCAケーブル変えられないのが迷うところ。
内袋の開口部を上にして入れる時に
内袋の開口部の端を折っておくとジャケットにしまうのが楽だよってこと
半円の薄い内袋の場合はどっちに折っても一緒だけど
四角い内袋の場合は開口部の端を袋の厚い方に折っとけばクシャっとなりにくい
紙袋は折らないでいいや
レコードを買って最初から折れていることもあるが折れていないことの方が多い。
ジャケットに入れるときは確かに角が折れている方が入れやすいかもしれないが、
レコードを内袋に入れるときは折れていない方が入れやすい。
紙のほうも教えて
URL貼ってください
そうなのか？
俺は折ってあるのは一度も見たことがない
故障箇所はやはりトーンアームのベアリングだった。 潰れていると言っていた。
修理失敗するかもしれないからそのつもりでいてくれ、と誓約書を書かされた。
修理内容はベアリング交換。 しない、と言っていたけどやってくれたんだね。
メーカーで駄目だったら下記に頼むつもりだったけど、OKだわ (^_^)v
http://sp-10.jp/
DENONは良心的だね
DENONの関西が良心的。
東京は一切受け付けない。
よかったね！
かつてはこういうこともしてたのになぁ CTN潰しやがってひでぇファンドだよ
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200512/26/6212.html
まあ、企業はそうでないともたないもんな。
大したもんだ。ヽ(´ω｀)ノ
マッキンが同じファンドグループに買収されたとき、トップが古い製品修理してたら新製品が売れな
いだろ古い製品修理は止めろと怒鳴ったそうだよ
昔のマッキンのゴードンガウという社長のインタビュー記事でUSでは初期製品でも修理する、なぜ
ならそのファミリーは次世代の顧客になるからだ、そしてそうなっている、またマッキンの顧客にな
るということはマリッジだ、教会で誓うだろ、for better or for worse, for richer or for poorer,
in sickness and in health, あれだよ、今の地位はそのおかげだ、、、だって
なぜヤマハが信頼できないかは
サービス体制の低レベルなこと
オーディオの一流ブランドなんか50年とか100年で物事を見ないと
当時の定価の割には造りはいいと思う（今造ったら20万するかも）が
動作品のオク価格は高すぎたともいえる（ジャンクでも高め）
外国勢の買い占めが一巡したのかな？
電磁式ソレノイド式は他社にもあるけど
再生中は電磁石がON状態でその近くをアーム出力コードが引き回してある。
微弱な信号を伝送しているコードの近傍に電磁石があるのはどんなものか？
オートリフトが9010のいいところ
音質的には気にならないよ
あと1100から改良されているところはキャビネットの仕上げの良さとダストカバーがスモークが入って紫外線焼けしないところかな
音は確かに軽めだけどテクニカのカートリッジとの相性はいい
しかしいかんせんレコード時代末期の製品
コストダウンがいろんな部品で垣間見れるかな
ダストカバーのヒンジの弱さとかスイッチ類の質感とか
GT-2000並の値段だったらその辺りもより良くできたと思う
でもかわいい奴だよん
我が家のGT-2000Xはアームもモーターもいまだ健在 ダストカバーもヒンジ部含めて問題ない。
うちだけの問題なのか、フィンガーレストの内側のゴムは早々に剥がれてしまったが。
今まで大丈夫なのはこれからも大丈夫
10～20万円の価格帯って自作領域で自作か単品パーツを組み合わせる必要があったから面倒だった
オプションでオートリフターを用意したのも正解だった
KP-9010（1988年）はレコード時代というよりオーディオブームの最末期。
1980年代後半は興味がAVやパソコンなどに移行し、オーディオ製品は売れ行きが減少し、1980年代前半までのような物量を投入した高額製品はめっきり少なくなった。
全部針を下にした状態で置かれてたw
うちはKP-1100のフレームにTAOC 4540Bをネジ止めして使ってるけどTAOCの有無で音相当変わるな
TAOCなしだと音が軽くなる
やっぱり重量不足なんだと思うわ
針のカバー付いてれば問題ないだろ
蒲田の西口○っ○りカメラ
カメラが安い○っ○りカメラ
ビデオが安い○っ○りカメラ
○っ○りカメラのキシフォート
パイオニアやケンウッドは10万以下に収めるのが営業上の使命だったのかな。ヤマハはあっさりと10万円代前半
トーンアームの価格が上昇してバラで組むのが難しくなってきた時期かな
軽針圧MMからMCへの移行期に発売されたんだと思うけど
バラで組める価格帯にチャレンジした形だとおもう（価格帯の隙間ができたのかもしれない）
やっとモーリスの楽器用クリーニングクロス（BelimaX）を買ったよ
今までスマホ用のBelimaXでちまちま掃除してたけど
楽ちんになった
ストレートのテーパー付きのアームだったような記憶が……
トリオ／ケンウッドのKP-880D以降のアームは構造的に割とラフな扱いにも強そう
そういう記事も読んだことがある気がする
まあ、だからといって乱暴な扱いをしても構わないって話じゃないけど
大切な装置なんだから丁寧に扱うべきなのは当然だ
> ナイフエッジ系はとても弱い
なの？
自分のKP-1100二台はいまだにノーメンテで稼働中だけど。しかしヒンジは二台とも(笑)
そこがDSトーンアームのうまいところ
通常上下方向のナイフエッジなのを、DSトーンアームはアームが引っ張られる横方向にナイフエッジを置いた
アームが引っ張られている動的状態で安定するDynamic Stability
一見ガタあっても動作している状態では安定
コロンブスの卵的発想
この構造のおかげで意外に丈夫なのがDSトーンアーム
SR-929はいいよね
一時期2台持ってたｗ
>>530
DSアームの垂直ベアリングはナイフエッジサポートではない。ベースは
あくまでピボットサポート。ナイフエッジは>>534の言う通り、ピボットの
弱点であるガタ付きを抑える働き。そのお陰で、衝撃に弱いピボットの
長寿命化にも一役買っている。
こういうことを言う奴ってアームがどれだけの力で引っ張られてると思ってるの？
その辺の情報はないね
レコードの回転に合わせて針圧1～2gで引っ張るんだからごく軽いのは確か
＞こういうことを言う奴って
KP-1100が出た当時ならメーカーも評論家も言っていた程度の話だよ
レコードの回転数とスタイラスの接触面積、針圧で計算すりゃ導きだせるハズ。
計算式知らんけどw 思ったよりも結構な力で引っ張られていることは確かだろうね。
まあこんなマヌケなことを言う奴が「思った」力がどのくらいか想像もつかないし、計算式はパラメーターをデタラメに設定すればどんな滅茶苦茶な値でも出せるので、
「思ったよりも結構な力で引っ張られていることは確か」なのだろうが、実際に引っ張られる力とは何の関係もない。
「原発で事故は絶対に起きない」というのと実際に事故が起きるかどうかは関係がないのと同じだ。
そうでもないいんジャネ？
けっこうな引っ張り力がかかるなら、ウェルテンパードなんてヒモでぶらさっがてるだけだから、えらいコトにｗ
10k近い物体だから、押さえ込むのは難しい。
俺は嫌いじゃないけど。
やけに値上がりしてると思ったら代理入札業者ばかりじゃないか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v564425497
自分が買ったときは誰も見向きもしなかったのに。。。
感慨深いな。
クレームはないから出品者は気楽。
神戸に拠点を置くbid（インジャパン）あたりが主か？
外国勢の国産オーディオ機器漁りが横行しているね
人気があるのはいいんだが、海外流出が進むのはちょっとね
国内の現存数が減れば、それだけ値も上がってしまうし
商売する側から見れば儲けさえ出ればいいんだろうが、
ちょっと寂しいね
アームの高さ調整のつまみが金属疲労で折れた。
年配の人は好きそうだね、仏壇に入っても聴けるぞ
https://i.imgur.com/1qTGdWq.jpg
それで何か困ることでもあんの
日本では今もダイレクトドライブが主流なのに、海外製品にはないのですか？
今でも？は語弊があるけど根強い人気があるのは事実。
それはDDのオリジネーターが日本の松下で以後の隆盛の影響もあるよ。
DDは電子制御回路が必要で大資本を背景にした開発体制が必要。
町工場レベルでは作れない。
海外では町工場が地道に頑張っているからベルトドライブが生き残っている。
ですよねぇ。
舶来信仰というか、、でっかいプラッターを紐で回すってのも何かあ、、
あ、ブラウンは別か
時々どっちが優位かなんて議論が沸き起こるけど今更どうでもいい。
30年前のように選択に困るほど品数があるわけではないから
使える物を何とか使って行くしかない。
精度、精度ってのも、、、
了解！！
100万わぁ気楽じゃないYO－
100億あったらサエク会社ごと買えそう
ウエイトをいじり過ぎて垂れてきたのと、ウエイトが緩くなったので外して直した位かな、ウエイトの緩みは、出っ張ってる合成樹脂の磨り減りなので、アロンアロファを少しづつ盛った、白い樹脂は押して動く様にしてある。
そりゃあんな物企画すること自体バカだろうな、墓石屋に御影石か何かでベース作って、適当なゴム板でも挟めばたいして変わらんと当時は思った。デノンのテーブル型放送局用の触らせて貰った事があるが、振動に強いけど聴いて感動はなかった。
安定感はよかったに。カートのせいかなあ。
普通のデノンの適当なやつの方が躍動感があったような。
大差がないと書くとマニアの方に誤解を生むので、変わるけどとしておきたい。カートや調整では変わるけど。
筆頭株主になって会社を仕切るんだ
GT-2000はほんと企画力の勝利だよね
針の摩擦係数は0.3程度。
つまり軸受が前に引っ張られる力は針圧2.5gfとしても0.75gf程度。
一方、カートリッジ、シェル、アームパイプ、カウンターウェイトなどの質量の合計は100g程度になるが、これは軸受を下に押すことになる（針圧の分小さくなる）。
つまり軸受は下に100gfで押され、前には0.75gfで引っ張られるだけ。
言いかえると100gfの力の向きが真下から前方に0.5度くらいずれるだけで、軸受にかかる力はほぼ真下向きといっていい。
100億で会社を買うということは100億で会社を作って人と設備を入れたのと同じ。
給料を払わなくてはならないし設備の償却をしなくてはならない。
それからアームを作れば、なぜ100万円で売らなければならないかがわかるであろう。
こんなに軽いか？？？
ダイナミックバランス式のMA-505が付いてる割に落札額が随分安いマイクロのDD-7に目が行ってるのですが
年代が違いますがターンテーブル自体の性能は同じような額で落札されてるKP-1100とかDP-55とかと比べてどうでしょうか
マイクロらしさという点でも
DD-7は諸元とか分からないのですがレコード盤より直径が小さくて軽そうなところは心許ない感じがしないでもないです
DD7は長岡鉄男さんが「替えるべき」とハッキリ言い切る機種。
モーターがダメ過ぎでHiFi用には通用しない、だってさ。
DD7は売れたし、カッコも良いんだけどね。
マイクロは逆に江川さんと組んでたんだけど
そうなの？
DD-5～7あたりはビクターのTT71とか81あたりと同じモーター使ってるみたいで71なんかは長岡氏も推奨してたと思ったが。
DD-8は松下のモーターみたいだな。
でも、どっかのスレで元マイクロの中の人が松下は絶対にハイエンドのモーターは売ってくれなかったってボヤいてたなあ。
ヤマハYP-1000、ラックスPD121などがそれ。
マイクロDD-10もそうじゃないかな。
まあ当たり前で、苦労して作ったものをクレクレと言えば売ってもらえると思っているのならなめ過ぎ。
ビクターのクォーツロックモーターなら,可能性があるのはDQ7じゃないかな？
DD7のモーターの製造元は知らないんだけど、クォーツロックではないのは確か。
DDX1000とMD1000はSP10のモーターですね。
でも初代SP-10の20極60スロットモーターがいちばん手のかかったモーターだったね。
その後60スロットなんてのはどっかで出したのかなあ。
今でも金田式なんかのターンテーブル自作する人は初代SP-10系のモーター使うね。
モーターはDD7もDQ7も同じじゃないかな？
制御回路はもちろんクォーツかどうかの違いはあるけど。
JVCのJL-B77は20極60スロットですね。
もう死人の話はいいよ、河渡ってからやってくれ、もうすぐなんだろ
20極15スロットでも理論上動作は同じになるから
製造上効率の悪い20極60スロットは無駄、ということになったのだろうが
動作中の磁界の分布が全然違うし、その結果として
モーターそのものの振動特性というか響きみたいなものは違うはず
そういったことが音に出るんじゃなかと勘ぐっている
オーディオでは素材の響きのようなものの影響というのは相当大きいと思うんだわ
入門機なのにダブルアームにすることもできる凝った作りだし
ただ蓋が重くてヒンジの部分で割れてるのがほとんどで
蓋が割れてないのを探すのが大変かも
そうね。
JL-B77も20極60スロット。
おまけに6相正弦波駆動らしいけど、本当か？ってくらい気合入ってる。
コイツは今も使ってるよ。
60スロットなんかはオーバースペックとされたのかこの後は全く見かけなくなっちゃったな。
これはTT-61とかJL-B31と一緒じゃなかったっけ
>6相正弦波駆動らしい
回路的には3相だが、3相を正弦波で駆動すると6個×10組＝60個の磁極は
隣り合っている同士の磁力が位相角60度ずつずれて正弦波で変化するので
これを6相と称しているのだと思う
この性質はSP10のモーターも同じなのだが、あくまで本当に正弦波で駆動した場合の話
ビクターのは本当に完璧な正弦波か？ちょっと疑わしい気もするが
スイッチング用のパワトラが無いね
http://amp8.com/amp-etc/record/victor/jl-t77.htm
カタログを見ると正弦波駆動方式と書いてある
金田式いらないじゃん
各部の写真銀塩カメラで撮影してるのかな？
ものすごい80年代感がある
30万画素位のトイデジカメだったらこんな感じ
使用機材（撮影機材）のページがある。
オリンパスのデジカメ。
ttp://amp8.com/etc/annai/cpu.htm
今は違うかもしれないが。
なるほど、やっぱり6相の意味はそんな所だね。
確かに本当の正弦波かはちょっと疑わしいと思ったけど、金田式の自作派のブログでかなり詳しく解析した人が居て、とりあえず正弦波にはなってたような？
普通のDDはプラッターを外して回すとカクカク動くが、これはそのような事は一切無くコギングを微塵も感じさせないと。
その後その人は金田式のターンテーブルに改造したのかまではわからなかった。
>>596
そうだね。
本当に正弦波駆動みたいだから金田式はいらないかも。
でも自作派は最高の性能を追及するからやることはまだまだあるだろうね。
実際たまにみかける金田式のドライブアンプは凄くパワーがありそうで恐ろしく凝ってる。
amp8のじじいの所の画像を見るとドライブシャフトが普通のDDモーターと比べて図太いでしょ。
こんな所もビクターがいかに気合を入れてたかがわかる。
初代SP-10のも図太いけど、松下が他社に売った同型のモーターは普通のシャフト径なんだな。
俺はPD121を使っていて、金田式をやれと勧められたけど、あのシブイ形を壊す気にはなれんかった。別に壊さなくてもやれたのかもしれないけどさ。
件のビクターのモーター、SP-10と同様の構造だろうと思って>>595を書いたのだけれど
>>596に挙げられているサイトの写真を見て、エ～～！？
SP-10の60スロットのモーターのステーターコイルは分布巻というやつで、
１つのコイルが磁極３つにまたがるようにして順繰りに巻いてあって、
動作としては>>595で書いたとおりなのだけれど、このビクターのモーターは
写真を見るとコイルの巻き方はどうやら分布巻じゃないっぽい
１つのコイルは１つだけの磁極に巻かれているようだ
ということはドライブするのに本当に６相の駆動信号が必要のはずだわな
あまりスマートなやり方には思えないんだが、特許逃れとかの意味でもあったのか…
>>596
>スイッチング用のパワトラ
駆動用のトランジスタのことだったら、おそらく基板２の
３基のアルミの放熱板に2個ずつ付いているTO-126らしき石だと思う
所詮、小さい商社よ。1億でも余裕で会社ごと売ってくれると思うぞ。
手の抜きどころを知らずにできることを全部詰め込んだ感じ？
https://imgur.com/a/UG5b5NI
Whiteの方が良いよ
かなり良い音だよ
REGAかなりお気に入り
デザインも素敵
主要部分は自社部品でまかない
組み立てまで全て英国
安いし、英国での評価もかなり高い
聴かずに適当な事言うヤツ多すぎ
ダイレクトドライブのデノンやティアックとは比較に値しない
何と比較してる？
まあアームはユニバーサルというメリットを除けば、音はREGAのアームの方がいいかな？
付属のカートリッジで聴けるが、何か合わないと感じ始めると試してみたくなる。
それにはユニバーサルタイプのシェルの付くアームが使いやすく、カートリッジの微妙な傾きやアームの高さ調整の幅が広い方が、カートリッジの本来の性能を引き出し易くなる。
付属のカートリッジでは問題なくとも、換えるとマッチングがやりにくいプレイヤーばかりになってしまったのは昨今残念でだな。
605なんですけど比較に値しないっていうのは、ベルトの方が良いってことでしょうか
文字通り比較の意味が無いって事でしょうか
ティアックはベルトドライブだよ
ま、整備されたアイドラーを一度使ったらベルトやDDなんて音悪すぎて草ｗ
レコード盤を回転させて再生する以上
どんな高性能機器も回転速度は狂う
これは早送り巻き戻しを意味し、現実問題としてピッチ（キー）のズレた音楽が流れる
楽器や音楽に精通する音感にシビアに人間には聴けたものじゃない
言葉にできないほど非常に不快感がある、更に狭いレンジに激しいノイズ
気が狂いそうになる
気にならなくなります、不思議！
解ってないな、違うの、最初から気にならない人だから気にならないの
気になる人は絶対解かるし気になるものなんだ
解かる解らないのレベルじゃない、「絶対に気になる」ものだと理解してくれ
ベンチプレス200㎏を挙げる人の気持ち理解できるか？
できないだろそれと同じ、その人になれば解かる
どこまでいっても実体験に基づかない底の浅い話しかできないので
結局バカにされるわけだが、そんなことには御構い無し、
音感は鋭くても、なんでそんなに鈍感なのか、もっと鋭くすべきとこは
別にあるのじゃないかと不思議で仕方がないと言われるのが関の山
キーのズレとノイズ感、アカペラしか聴けないようなレンジの狭さ
聴けば聴くほど気が狂いそうになりLPレコードを曲げたし
ペンのような棒状のものでガリガリ！ギャーと引っ掻いて発散して廃棄したほど
最後は、幾ら好きなタイトルでもコレクションにもならないという決断だったな
きつかったな
お前にどう言われようとお前よりも神経系は過敏だよ
因みにベンチプレス200オーバーの経験もあるし耳も良い
楽器演奏もできるし運動神経もよいし歌唱力もあるし男前だし
あまり鈍感な部分は無いが？おっさん特有の鈍感さはあるがｗ
事実は事実、ハッタリでも何でもないアナログ再生とは現実そういう再生機なんだから
どんなものを食べても「デリシャス！ｗ」といえる神経系の方が幸せかもしれないな
事実、大きく見れば人生、馬鹿のほうが素直に生きやすいということも言える
目利きが利きすぎるとシビアな要求になるので可哀想かもしれない
だがしかし人間としての機能性が劣るのもまた事実可哀想だｗ
君より俺を不器用という設定にして
君は器用だから科学や物理を超えるというのか？
俺はすごく器用
おそらく君は物凄く不器用だと思うよ
現実はｗ
収まっているべきタイプ
碌な再生をしないのだから殴りつけもするし押さえ込みもする
何度も何度もギャー！と押さえ付けてバーン！と殴りつけたもんだ
あのノイズにあのキーのズレこんな腐ったオーディオはないと思ったね
これで聴いてる奴は完全に基地外だと思ったね
半端にデカイし重いしあんなゴミ他にない
だがゴミも売れたがｗ
カセットデッキも同じように処分した
実際は君の風貌の方がそう思われると思うよｗ
男前男前で生きているとその手の見下げる発想は持てないからなｗ
ブサイクでノッペリのキモイお前に言われたくないｗ
神経系が敏感なまっとうな男なら、必ずアナログ再生でキーのズレが気になり
我慢できないという現実から逃避して納得なのか？
そういう神経回路だから音程の狂った音楽を平気で聴けるんじゃないか？
そういうことだぞｗ
常に針が通る道のりは伸び縮みし、常に再生速度は狂い
常に音程が上下しているわけだ、
どんな高性能なアナログ再生機もまっとうな男が聴けば一発で「我慢ならん！」
と、発狂したくなくても発狂してしまう、これが現実なんだ
解かったか？解かれば宜しい話は終わりだ
趣味はいかに楽しむかだよ
楽しむことができなくなったら、そんなことに時間を費やさないで
すぐに立ち去るべきだね
あなたにはもっと相応しい世界が待っている
俺らはちまちま続けるよ だって楽しいんだもんw
楽しめないし時間を無駄にしない為に廃棄処分したよはっはっはｗ
お前等はちまちまいつまでも楽しめばいいさわっはっはっはｗ
板のそこら中が鯖臭いし
耳栓して公園ベンチでハイレゾいいわぁってやってるやつだろｗ
一般的な人はそれを気にはせずあるいは気なっても致し方ないと思って聴いてきた
他方気になってしょうがない我慢がならんという人種も確かに存在し
アナログしかなかった時代はそういう人間たちを黙らせるべくメーカーも持てる限りのあらゆる物量を投入して技術革新を続けていた
だが今は時代が違う
デジタルはアナログが何十年かかって克服できなかったあらゆる欠点をいとも簡単に解決した
ワウフラは測定限界以下スクラッチノイズもヒスノイズも皆無ｆ特もDレンジもアナログではありえないほど広い
こんなスレに不満をぶつけるよりデジタルオーディオを極めた方がいいよ
アナログ再開してからCD聴く時間はめっきり減ったな
トーレンスは124がベルトアイドラー
当時世界最高峰リファレンスはベルト
アイドラー使ったコトないのバレバレじゃんｗ
ちな、アイドラーは放送局用に重用されたが、その理由が分かるかな？
この三連休の間にレポート3枚にまとめて提出しなさい
出来なきゃ留年、以後合格するまでレコードプレーヤーの話しをする資格停止なｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r255428703
家にある三洋の全管球式ポータブルステレオがアイドラードライブ
セラミックカートリッジでターンテーブルがシングル盤サイズ（7"）だけどな
当然LPは筐体からはみ出るけどちゃんとかかる
アイドラーのテンションスプリングが経年劣化で折れて
代わりが見つかるまで輪ゴム代用w
知らないメーカーがたくさんある
我が家の初オーディオも、ビクターのポータブル電蓄
当然ターンテーブルは17cmのアイドラーｗ
その時はおもちゃみたいな外観とはうらはらに、音はそこそこいいじゃんｗ と思っていたが
後年まともなプレーヤーを手に入れたら（マイクロMR-611）レコード全てにキズが入っていてノイズが出た
一応ダイヤ針だったんだがなー
>>648
だから昔はベルトドライブのプレーヤーの方が高級だったんだよ
ガラードとかは別ね
当時はモーターがターンテーブルの内側だったので、ベルトをかけられる用に
ターンテーブル内側の造形が複雑になる
ビクターの電蓄じゃあターンテーブルをひっくり返すとお盆みたいでまっ平ら
補強リブなんてありゃあせんがなｗ 当然叩くとチーンとなるｗ
まあゴムのアイドラーでダンプしてるからいいんだけどさあｗ
アイドラーが鈍く感じた。
どんな構造？
PX-100Mだね
起動のサブモーターが泣ける
何かえらく大掛かりな装置だな
うちのTP-Lはもっとシンプルw
統合失調症なんだだからちゃんと薬を飲んどけよ
マニアには全くうけないやつだ
そんな理由もわからないんですか？
マジで言ってる？
4サイクルエンジンのヘッドじゃ古典的技術。
33/45回転しかしないんならオイルに浸ってる必要も無い。
メカノイズだけだね、問題は。
ギアトレーンのターンテーブル。
ものすごい精度でできてるからね、アナログ時計。
この技術を使えばベルトドライブでも精度は出たかもしれない。
細くて精密なのはプリンターに使っている みんな歯が付いているタイプだから
ターンテーブルには音が出て使えないな
セイコーが
タンテ
出したんだろ！
するに事欠いてｗ
アナログ時計は一定速度で動いていないということもわからない池沼だからこういうことを言う
ものすごい減速をしたらアナログを超えたとかｗ
デジタルを極めればアナログになると言うのは（古のｗ）ソニーの言だったっけ？
とあるスレッシュホールドを超えると次の状態に移るというｗ
たぶん機械的な振動や動揺があると秒針の位置がずれてしまい、それを防ぐには強力なサーボをかける必要があり、電池の消耗が増えたり金ばかりかかって、「なぜそんなことをしなければならないのか？」ということだと思う。
まあ、>>680は機械式とクォーツを混同しちゃってるようだけどね
機械式は、むしろ（限りなく）スムーズ（に見える小刻みな）な運針のほうが得意で、１秒ごとに動くとかは苦手だけど、
どちらにせよターンテーブルには使えない技術だよ
失礼しました
クォーツ式なら連続秒針の時計普通にあるよあと交流モーター式電気時計
クォーツの連続秒針はステッピングモーターの駆動を細かくすることで実現している
交流モーター式は電源周波数によって一定の回転数で回るモーターの特性を利用している
まあタンテを機械式時計クラスの精密機構で作ってみたら？ってのは分かるが
そこまでする必要はないって事だよ
液晶の数字と同じ形の8字型に切り抜いてあって、時刻に合わせて切り抜きをカバーすることで
デジタル表示してた
当時既に大きな液晶時計もあって何と無駄なことをと思ったんだが、努力の方向を間違ってるような
こだわり具合が楽しくてときどき眺めて喜んでたわ
ちなみにものすごく正確だった
きっちりTVの時報とともにぱたっと落ちるｗ
モーター式デジタル電気時計も基本はパタパタ時計と同じなんだろうね
でも時刻に合わせてあっちを閉じてこっちを開いて数字にしていくメカは見ていて飽きなかった
飾りだけどｗ
サンキョーのザックスシリーズだな
まだ全電子式すなわちクォーツのデジタル時計が出る前のもの
当時はまだクォーツは高価でしかも家庭用に使える規模の電子制御で時刻を表示する方法が無かった
それでモーター駆動機械仕掛けでデジタル表示する時計がいくつかあった
所謂パタパタとかドラム式とかフィルム式なんてのもあったがいずれも機構上表示をそんなに大きくできなくて
大きい表示を何とか実現できないかとオルゴールやカセットデッキのメカで有名な三協精機が開発したもの
デジタル表示日時計ってのがあったが
あれは脅威だｗ
所詮、旧式洗濯機や扇風機と同じ仕組みのモーター
電源の周波数でガタガタ引っ張られているだけ
さまざまですよ
松下電器やデンオンもカッティングマシン用のモーターを作っていた
出力が低いからトランスダメだよね？
フォノイコライザーアンプが必要だよね？
空芯型MCカートリッジは出力が低いので昇圧トランスかヘッドアンプを介してフォノイコライザーアンプに繋ぐ。
そうしないと満足な音量が得られないことがある。
カートリッジからの出力には漏れなくフォノイコライザーアンプを介さないと音が変になる。
なお空芯型MCカートリッジは歪感が少ないのがメリット。
ちょうどその頃に松下電器がSP-02というカッティングマシン用のモーターを売っていて、大振幅の音溝を切ったときのワウ（ダイナミックワウ）が小さいと言っていた。
そりゃ溝を切っていくわけだから再生時のトレースとは大違いで、大振幅で切れば負荷がかかって当たり前だ。
これ松下から吹き込まれて再生時のことを言い出したのか？
オウムの法則も分からんような連中
ラッカー盤がどんなものか見たこともないけど、その辺は考えてモーター作ってると思うが。
音の違いはあるんだよな
普通のスリップしやすそうなシート使ってもそうなので
なんか納得しがたい感じがするが、音はそうなので
説明としてはそれでいいんじゃないかって感じ
落ち着いて聴くと荒っぽい強調された不自然な音だと気がつく
自然な音はもっと静かで滑らかなんだがな
じゃあカッティングマシーンのモーターのトルクは・・・ヽ(´Д｀)ノｗｗｗ
そのプレーヤーは慣性モーメントが結構大きいのでまさかと思ったが
確かに別の盤でも盛大にもそう聞こえることがある
ってのは盤が偏心していて
音響心理的にそう聞こえるんだなぁ～って最近思うようになったｗｗ
MCは概して出力が小さく、出力は大きい方がS/Nで有利なので、磁性芯を使って感度を上げた。
しかしネオジムなどの強力な磁石を使えるようになると、磁性芯が磁気飽和してしまうために逆に磁界を強くできない。
今なら空芯MCの方が良いかもしれない。
定速回転中の駆動トルクは軸受や音溝との摩擦や空気抵抗などの負荷トルクと釣り合っていないと回転速度が上がってしまうということがどうしても理解できないらしい。
だからSP-10MK3みたいなのがウケる。
おまい、モーターの定速回転って意味、全く理解してねえだろｗ
＞定速回転中の駆動トルクは軸受や音溝との摩擦や空気抵抗などの負荷トルクと釣り合っていないと回転速度が上がってしまう
ンなコト夏休みの宿題で提出したら、秋になって補習やで、しょーみのハナシがｗ
くの字に曲がろうとするのとIFCの引っ張りの争いでダンパー支点はクネクネと水平に動くと思うぜ
大振幅じゃなくても摩擦抵抗の変化があれば水平にクネクネ
IFC外すとクネのままで安定する場合もあるっぽいけどくの字になりっぱなしになりがちだからトラッカビリティが悪化
クネクネの動作速度は記録されている低音周波数と近いみたいで打ち消されてる感じがして低音が薄味になるし発音瞬間の冒頭が出ねー
次いで中音も発音瞬間の冒頭が弱くてしょぼい高域は周期が速いので発音瞬間はそのままでてるみたいだが
結果として高音のリズムと低音のリズムの時間軸不一致が起こってるように聴こえる
ピュアストはくの字にならんしIFC使わんからクネクネにならん高音低音時間軸一致するし迫力ある低音が出て気持ちいい
やっぱさーオフセットアームはダメダメだと思うぜ
トルクの意味知らないででしょ、勉強しなさい。
http://www.washimo-web.jp/Technology/Statics/No10/Statics10.htm
モータのサーボ機構は、電流を制御して軸トルクを制御して定回転させてる。
https://www.yaskawa.co.jp/product/mc/about
シンクロナスモータは、交流の±切り替わらないことによってコイルが回転子を止めて定回転させる。
つまり、回転ムラは避けれない。
理解できないのなら別にいいです
あなたが池沼なだけですから
レコードプレーヤーとカッティングマシンが同じだと思っている愚か者
おまいは引用しただけで分かった気になってオルのか？
例えばシンクロナスモーターなら、そのモーターに出せる最大トルクの範囲以内では負荷が変化しても回転速度は変わらない
なので一部のプレーヤーは100Vで起動して、低速に達すると80Vに減圧するなんてえのもあった
あと、シンクロナスモーターのコギングと回転ムラは別っこなｗ
人様に勉強しなさいという前に、引用しだけで分かったつもりにならないで
ちったあ自分のアタマで考えろよｗ
>>718
結局自分でも理解してなかったってワケだｗｗｗ
>>720
レコードプレーヤーもカッティングマシーンも、一定速で回しているってコトが理解出来ない愚か者ｗｗｗ
シンクロナスでもこれは変わる
負荷変動で位相がずれるため
じゃあおまいのプレーヤーは、スタビ乗せただけで回転が落ちるのか？
昔安物のDDでは重いスタビで落ちたという話しもきくが・・・
ちな、負荷変動と位相は全くカンケーねえ
おまいはホラッチョか？ｗ
おまいは何も分かっていないｗｗｗ
と、決めつける言い方をすればよいのですね
負荷の変化に対する位相変動の話なので、
スタビライザーを例に挙げるのは適切じゃない
頭に虫沸いてるだろ？
そもそもシンクロナスモーターなんて精度を語るような代物じゃない。
高精度を必要している用途での使用例でも挙げてみろよ。
ＡＣ電源の波形に引きずられて動いているだけの安物の扇風機のモーター
ガタガタが出るからゴムベルトと重いターンテーブルが必要なのよ。
まぁ、レコードプレイヤー程度の精度だしね、
おめえホントーにガチのパァだなｗｗｗ
＞そもそもシンクロナスモーターなんて精度を語るような代物じゃない。
エッラソーなコトは、マブチのモーターでもバラしてから言ってね～
ちな、昔エアチェックの留守録に使っていた、ピンを回転盤に差し込むタイプのタイマーは殆んど狂わなかったぞ
少なくともダイソーのクォーツよりもずっと正確ｗ
更に
＞ＡＣ電源の波形に引きずられて動いているだけの安物の扇風機のモーター
節子、それインダクションモーターや
なを、ガタとコギングは全くの別モノな
ホントになんも分かってね～な～(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
PD-2000LTDは当然ストップウォッチ計測で時間は正確、CDラジカセは70分で30秒以上遅かった
クオーツロックってなんなんや！と思った
レコードプレーヤーで安物クオーツだとピッチずれはあるのかもね
ただ、A=440が443にA=442が445になる程度なら気が付かないかも
A=440Hzとはいうけど現実の演奏はA=438Hz～448Hzくらいに分布してるし
まあ水晶は使っていないでしょうね。
70分で30秒ずれると誤差は0.7%。
激安のクォーツ時計でも月差30秒で0.001%。
短時間で見るとクォーツの方がはるかに正確
オーボエてそれぐらいのブレの少なさが可能なんだろう
445になるとキモ高い
438はおっとりのんびり
そのオーボエはクォーツのメータに合わせるｗ
ロックとかバンドは知らん
キーボードがあればそれ？
それに加えてアナログ時代はマスターも、そのまた素材録りも全部アナログ
その全てに偏差と変動がある
マスター以前だから各楽器や歌がそれぞれ別の偏差と変動で収録されているから
再生時のムラと区別できると思う
で、そんなもの気になったことあるか？
誰がうまいこと言えとw
今は商用周波数もリアルタイムで細かく補正されてるから
短時間で比較してもクォーツとほとんど大差ない制度が出てる
それでもストロボスコープで見るとどうしても遅れ進みが分かっちゃうけどね
そもそも商用電源の周波数は何かの基準にするようなものではなく、実用的には短時間で見て周波数が大きくずれず、長時間で見て電源同期の時計の時刻がずれなければ問題ない。
長時間で時計の時刻がずれないとは、たとえば一時+にずれてしまったら-にずらさなければならないことを意味している。
438Hzとか低いのは古楽器。現代のA=440のテンションに耐えられないことがあるので低めの調律
A=440Hzより高いほうにずれていくのは、コンサートで音に艶や張りが出るから
見栄えというか耳栄えの問題
A=440Hzは1918年だかに決められて、以後じわじわと高くなってきて、最近の米国だと448Hzあたり
大昔はA=418Hzくらいだったという話もあって、それがやっぱりじわじわと高いほうにずれていって
A=440Hzになったんだろうなと想像してます
実際の演奏が決まっていないのは出たとこ勝負だからで、だから最初にチューニングなどをする。
空気中の音速は温度によって変わるので管楽器だと温度によって周波数が変わることになる。
演奏開始時点で合わせたとしても温度が上がれば高くなっていく。
電子楽器は水晶の周波数が非常に安定しているため関係ない。
全く影響してない。
だいたい49.95～50.05の間を数十秒かけてゆっくり動くような感じだった
Regaのような商用電源そのままのシンクロナスモーターだと影響あるかも
なぜこうもデタラメばかり言えるのか
全く影響してない。
既に夏休みに入った学生がにわか知識を披露しに来たのか？
レガにピチコン付いてるのかどーか知らないが
昔からベルトドライブのプレーヤーは回転ちょい早めに作ってあるのがデフォ
なのでピチコンなくとももーまんたいw
「ストリングドライブ」だと騒いだバカ騒ぎから始まる。その後ダイレクトドライブが出来たら今度は
ｆｆでピッチが落ちるなんて難癖付けたバカが現れた。それも否定されてＣＤになって沈静化したと
思ったらまたバカが現れた！歴史は繰り返すな。商用電源に難癖付ける前に反り偏心を見ろよ！
バカメ！！
目をそらそうと必死ですね
池沼
そこから電源取ってもよさそうなのよね
バカ評論家・・みんなくたばってＣＤ時代になって清々したら今度また同じバカを繰り返す時代、
どーでもいいけど進歩しないね。って言うよりいつの時代にもバカだらけって事が証明されている。
そんなコトせんでも、どうせ音声信号は伝わらないんだから
電源はACアダプターでOKストア
但しDCモーターに限るが
そういや海外製はDCモーターが多いけど（同じモーター屋？）
DCモーターのくせしてピチコン付いてないのが多いんだよな
回転速度の連続可変が簡単なのが、DCモーター最大の長所なのに、なに手抜きしてやがるんだw
でも当時のCDを今聴くと音の悪さに驚く
グラモフォンのカラヤンベルリンフィルさえも
シンクロナスなら完璧みたいなことが書かれてたからそうじゃないだろと言っただけだよ
シンクロナスで良いものは作れるしね
休み中のバイトで稼いでテクニクスのプレーヤーを買うんだ
というハイセンスな若者はおらんのかね？
昔は夏休みバイトでSP10Mk2くらいは買えたけど、SP10Rは無理だなぁ。
シンクロナスなら完璧なんてオタンコナスなコト言ってたヤツいたか？
昔はCECやマイクロの安いやつも4極のシンクロナスだ
ただそれ以下だと4極のインダクションだったと思う
ちな、当時の世界最高EMT927も4極シンクロナスだ
リムドライブ腐はアメリカのRCAだかレコカットだかが上でゴイスー！とか言ってるけど
実物見ると、グロッサー・メルセデスVSFORD7.2LV8ピックアップトラックみたいなもんで
魅力のポイントが違うので、どっちがどっちとも胃炎だわな
なんでピッチコントローラーなんて無駄な物を付ける？？？
そんなセンス悪いヤツいないw
サーボを持たない、アバウトなDCモーターのBDプレーヤーが
正確に回ってるとでも思っているのか？
そもそも、再生精度を問うなら、よほどの旧音源でも無い限り、デジタル音源をDACに放り込む方が、
今となってはクソみたいな記録方式のアナログ盤から四苦八苦して取り出した繊細な波形を増幅してイコライジングするよりよほど建設的なわけでして
ジッターだのなんだの言っても、人間の聴覚で一番わかりやすい時間軸方向の偏位は、明らかにデジタル系のほうが優秀だしね
儀式と雰囲気に酔ってるだけの俺たちなんだから、変態の身内で殴り合ってどうするんだよ
SL-1200GRくらいならいるのでは
ハイセンスかどうかはともかく
反り、偏心のレコードは掛けない
反り偏心のないレコードなんかないよ。要するに聴かないか聴いても感じないって事だね。
何ムキになってんの？
DDに親を殺されたか
>>742みたいに商用電源の周波数がどーのコーノとムキになるバカが可笑しかっただけだよ。
オレもひどい目にあったからそういうのはわかる
でも他方式だって似たようなもんで、まあ結局どれをお使いになりましょうとも
ということかもしれないけどね
こだわってるとかじゃなくて、
話題が出たんだから電源周波数がどう影響するかとかあってもいいじゃん
気にする気にしないはまた別の話
プレーヤー用のモーターといえば交流用しかなかった時代
誰も電源周波数の揺らぎなんて気にしてなかったんだからもーまんたい
ただ当時から60Hzの西日本の方が音がいいと言われていた
朝からネタはええからｗ
って普通に設置すればデジタル音源よりだいたい良いけどね
どんな劣悪な機器使ってるのかと思う
儀式と雰囲気に酔ってるだけなのお前だけだから
一緒にスンナ
どんだけショボいモーターだよｗ
(^-^;)
ショボい高級カンケーねえ
常にアバウト、そう、それがDCモーターだw
しかし常にアバウトってことは、だ～いたいは正確ってコトでもあるw
いや、ほんまやで
儀式どころか
レコード買ってビニールが縦に入れてあって
横にスルッと出せないようになってる奴に当たっただけでイラつくし
正確ならええやん
なんでわざわざサーボとか変な物付けて音を悪くしようとする？？？
CD聴いとけよ
お前がCDでも聴いとけよ
インポ野郎
回転するうちに軸受の温度が上がって、
軸受のフリクションが下がって回転数が上がっていくからね
再生中にピチコンいじるのは嫌だよ
悪魔でだ～いたいの、ほぼほぼ正確だからw
日本人はきっちりストロボ止まらないと、なんか気分的にイヤでしょw
だからストロボなんて余計なもんは付けんなってｗｗｗ
余計な物を付ければ付けるほど音が悪くなってくからな
俺もそれでSL-1000R買うか迷ってる
ヨドバシで聴いてきたけど昔のオーディオ屋みたいな試聴室じゃないからよくわからなかった
触った質感は良かったよ
あに言ってんだｗ
昔っからガラードのストロボはみんなの憧れやでっ！ｗ
パクった国産メーカー数知れず
>>798
今月号のステレオ誌はビミョーな書き方
モーターとキャビはゴイスーだが、あのアームの音は・・・
SP10R買って、GTサウンドのキャビにでも入れるか？
SL-1200Gのアームをちょっと豪華にした程度で50万？
写真とか両者の比較見ても基本同じで1000Rは豪華版程度の差に見える（有効長違うけど）
ずっといいもんかもしれんけど、それなら名機EPA-100/mk2の名前出せよと思う
SP-10R＋WE-4700＋自作ウッドキャビでも同程度の値段になりそうなんだよなあ
そこ笑うところか？w
アーム50万キャビネット30万だと思うが？
お前マジで言ってたのかよw
かわいそうな奴w
それが正しいと思うよ。
シンクロナスモーターの精度を神がかり的に信じている爺さんがいるけど、
50年以上昔なら精度を言えたかもしれないけど、原理的にも今の時代に精度を語るような代物じゃない。
でもまぁ、人間の聴感程度では問題の無いレベルなのだし、5-60年前にMC、MMカートリッジ出てきて録音技術の到達点に達した頃とも云えるし。
昔のレコードを昔のプレーヤーでってのは、わかるけど。
ＡＣ電源モーターで精度を必死に主張されてもてもなぁ、、、
記録媒体の状態は失笑物だし、記録方式も策定時の技術的限界から妥協の産物だし
そういう貧困な人は耳栓してﾊｲﾚｿﾞ()でも聴いてればいいと思うのねｗ
このくだらん極みにかけるしょうもない労務とそれによる時間の浪費が趣味なのに・・ ｴｲﾒﾝ
一般人って存在しないんだよ
存在するわ
馬鹿なのか？
https://kotobank.jp/word/一般人
プレーヤーに使うモーターの精度は普通の4極シンクロナスでもーまんたい
何故なら当時世界最高峰と呼ばれた、オーマニの憧れレコード検聴用のEMT927が4極シンクロナス
まあEMTは930も含めてガチのプロ用、つまりお仕事で使う様に出来てるので
ベンツの10トンダンプはSクラスより高いから、自家用にAMGの代わりに買うか？
といったら誰も買わんように、家庭用としてホントーに素晴らしいかは別問題だがｗ
そういやカッティングマシーンのクソバカデカくて重いプラッターブン回すのも、シンクロナスモーターじゃなかったかな？
レコード末期にSONYがカッティングマシーン用のDDモーターを開発して、性能（回転精度）が大幅にうｐ！と自慢してたが
肝心の音は？・・・
そうなんだよね
普段はクラシックやジャズを聴くけどそういうピアニシモのスクラッチノイズ気になるソースでも
音の生々しさは大概LP盤の方がいい
ポップスでもその傾向はあり、結局は人間がどういう音を好むかということに帰結する
単純な物理特性や精度の数値だけでは測れないものがある
もっともマトモなアナログシステムが必須でそれは手間も金もかかるけど
LPよりいいっつーかLPにそん色ないっつーか
だってLPにはちゃんと音入ってないやんｗ
だからLPでも同じことできるがする気にならんｗ
しょんぼり市販品2スピーカーで我慢してるっつーかそれでも十分いいっつーかｗ
要するにLPはいじって変な音にできるからいい音と勘違いできるのであって
デジタルでもマルチアンプにすれば同じこと（もっとすごいことｗ）できるよ？
後は部屋の作りにも関係するからねぇ。鉄骨の家なんか鉄骨側にスピーカー置いてるとレコードでもCDでも反響音が凄くて違いが全然分からなかった。
それを違う場所に置くと、やっぱりレコードとCDって音が全く違ってたり。
CDのがちゃんと音入ってないやん
21世紀にもなってこんなバカまだ居たんだ
音階下がっていくとペーペーゴーゴー無限音階になるパイプオルガンとか聴いてられないｗ
技術の進歩でなんとかなるだろ
未だにレコード買ってるやつが言うのも変だけど
HDヴァイナルなる次世代レコードはある
市販の2本のスピーカーと言われればそうなのだけど、80万するし、アンプも50万だからそこそこだと思うが、デジタル否定派ではないがデジタルは利便性かな、テレビはデジタルの方が圧倒的にいいとは思うけど。
あ、23chだった、スマンw
俺もたまに買ってるよ、
先日この暑さで道路に赤いパイロンがあるけど、横になって平らげになっていたよ、この時期は何か平らな物に挟んで、ベランダかな。
残り1帯域を76cmモノラル
46cmが8発だったか
36cmが6発だったか
ツィーターは3段くらい
ちなみに76cmは見掛け倒しのはったりでしかない
音源2chのデジタルで以降リモートボリューム前まで全デジタル処理
インパルス応答を測ってインパルスが出力されるように調整
とは言っても奥が深い
パイプオルガンの再生を目指しているができてない
いくらデジタル処理しようがスピーカー大量に並べようが電気音響で完璧な再現は無理でしょ
あれだけは現物聴かないと本物の体感はできないと思う
そこに山があるからってｗ
世の中にはｽｺﾞい人がたくさんいるよねw
ttp://3.bp.blogspot.com/_NVQujPOPx2c/TD8aYH5V1MI/AAAAAAAARjo/OkXxjMK7UqQ/s1600/ev30-6.JPG
部屋としてはうちのほうが広いけどｗ
こういう部屋は寒いｗ
温度でも測るのかな?
鳴らすときには外すのだろうか・・
普通の部屋だと共振しまくりそう
F1の爆音とかパイプオルガンは人体そのものが共振してるのが分かるもんな
似たようなのが同じようなところに置いてあるｗｗ
これ見てまねしたわけではない
今見つけたんだからｗ
MFB方式ウーファーなんかにはこんな感じで線がついてたりするけど…。
なんだろうね。
>>830
せめてオールホーン方式の部屋画像くらいを見つけて貼ってくれ。（アヴァンギャルドじゃないやつ）
コーン型ウーファーの（以下ｒｙ
人材難だからいつでも誰でも大歓迎じゃ
1000こが出て来てコメントしそう。
収録時間が短いのが誤算だった
LPでもこんなに短いとは知らなかったわw
レコードの時代は長時間曲は両面に分割して入れるのが当たり前だった
一応規格上は片面30分入るから両面で60分とCDと比べてもそこまで見劣りはしていない
まあ今の何百時間と入るデジタルオーディオには敵わないけどね
それに大抵の普通のアルバム盤は規格いっぱいまでは入れてないね大抵20分台
それをちょうど良くダビングするためにかつてカセットには片面23分の46分テープというのが普及していた
いいよ
ただモーターの振動と糸のスレが伝わらないように工夫する必要がある(糸は付属のシリコン糸に変えることで対応可能)
重さと密度のバランスが音にも影響するのでトリプルアームかダミーでバランスを取るとなお良し
みんなもレコード片面ずつとっかえひっかえ聴いてない？
そうやって聴くにはあれくらいの時間がいいんだよ
むしろCDもA面B面みたいに一まとめで聴いて欲しい区切りを書いておいて欲しい
各面のラストはバラードで閉められるケースが多くて、ああいい曲だなぁと堪能した後、ひっくり返してB面のドラマを味わうのがいい
レコードがCDよりも集中して聴けるのはAB面に別れているからだと思う
片面２０分強でちょうどいいよ。
俺生まれてないけどな。
片面30分以上入っている盤もある。
ただ音溝を浅く振り幅を狭くしなくてはならず、カッティングレベルが低くなりS/Nが劣化し傷に弱くなる。
また、低域がカットされていたり、音質が良くないものか多い。
実はレコードが発明されるまで音を録音再生する方法がなかったので、音楽は生演奏しかなかったのだ。
レコードの発明によって初めてそれが可能となり、音楽を録音して売るという現在に続くビジネスモデルが誕生した。
エジソンか円筒式の「フォノグラフ」を発明し、その10年後にベルリナーが円盤式の「グラモフォン」を発明した。
円盤式のグラモフォンは複製の大量生産が容易だったので、ベルリナーのグラモフォンが競争に勝ち普及した。
なぜエジソンは円筒式など考えたのか今となっては不思議かもしれないが、これは要するに当時音楽を録音して売るというビジネスモデルがなかったからだ。
エジソンのフォノグラフは録音再生機だったのである（磁気録音機の発明はグラモフォンの発明のさらに10年後だが、音質が酷くて長い間使い物にならなかった）。
その日本法人が日本ビクター、現在のJVCである。
でも名前を売るのは天才だぜ
ベルリナーもテスラもフツーの人は知らないが、エジソンとアインシュタインとホーキンスの名前は知っているヽ(´ω｀)ノ
でも100年以上経ってエジソンの方が優位という時代が来るらしい。
エジソンが勝ってたらｵﾏｲら
ケーブル換えたらどーなったとかカートがアームがって
せっせと散財せずに済んでた鴨だぞ？
悪貨は良貨を駆逐し結局駆逐した大衆が損をすると言うｗ
ベルは電話機の発明をしたが、発明の一部がエジソンの特許に触れる恐れかあった。
前記ベルリナーは改良案の特許を取得した。
ベルはベルリナーの特許を使えばエジソンの特許を回避できると考え、ベルリナーを雇い入れ、エジソンとの電話機の特許争いに勝利した。
そこでエジソンは今度は電話ではなく円筒式レコードを発明し人の声を再生したら、またまたベルリナーの円盤式レコードに敗れてしまった。
エジソンは直流送電で世界初の送配電システムを構築したが、ウェスティングハウスの交流送電に敗れ、とって代わられた（電流戦争）。
ウェスティングハウスの交流発電機の設計をしたのはテスラで、かつてエジソンの下で働いていたが、直流に固執するエジソンから工場を交流で稼動させたら5万ドルの褒賞を払ってやると言われ見事稼動させたが、「冗談」で済まされたため激怒して辞めていた。
米国で死刑に使われる電気椅子は交流で感電させるが（実際交流の方が危険）、もとはエジソンが交流送電に悪いイメージを持たせるために設計したものである（エジソンは電流による処刑のことをウェスティングハウスされると呼ばせようとした）。
現在のゼネラルエレクトリック(GE)は元はエジソンゼネラルエレクトリックといい、エジソンが設立し社長をしていたが、電流戦争に敗れたため出資していた現在のJPモルガンから見切られ、エジソンは会社から追放され社名からも名前を消されてしまった。
長距離の高圧送電では交流よりずっと損失が少ない。
交流送電は基本的に3相で電線は3本必要、直流は2本で済むのも低コストになる。
電力用半導体が進化した事で実用的になった。
とりあえずモーターとしてはそうだが、簡単に言えば交流モーターは流行っていない。
直流モーターの方が効率が良く振動が少ないからだ。
力業で制御することによって滑らかに回すというのが現在の趨勢である。
扇風機と同じだ
う～ん、その制御ってのがDCモーターの場合不安なんだよなあ～
単なるACアダプターだからなあ
定電圧電源なんて高級なもんじゃないから
特に欧州のハイエンドモデルはその方向
日本は、かつての華やかなりし時代に良くも悪くも引きずられているので、モーターでどうにかしようとする
まあ、どっちが良いとかではない（ターゲットが違う）けどね
♪なんで～ なんで～
なんでやねんねんねん？
軽すぎると音が飛んだり、歪んだりするから、
それが収まるところまで重くする。
であってるかな
その範囲
計測器をかえば良いのかな
ありがとうございます
聞いたことあるメーカーのモノは結構高いですね
出力電圧を測って 一番高い所がベストな針圧
聞いたことないメーカーだけど、日本語説明書ついてて、校正用分銅もついてて千円ちょっとの奴買ってみます。
ここにいるジジイ連中は82年にみんなそう思ったよ
でもちょっといいアナログプレイヤーを持ってる連中は
音悪っ❗
とも思ったのでありました
脳内麻薬が出るようになった
それオレ それまで持ってたレコードうっぱらってみなCDに替えてしまった
15年くらい前にWE300Bアンプとトーレンスを安く手に入れて 手放したレコードをまた買い戻した
82年にCDとLPはどちらも素晴らしい規格だと思ったよ
お互い常にグレードアップしてきて、あ～この音はCD(LP)では出ないな・・の繰り返し
＞実はレコードが発明されるまで音を録音再生する方法がなかったので、音楽は生演奏しかなかったのだ。
自動演奏というのがあったぞい。
初期の蓄音機メーカは、みんなオルゴールメーカだったのだよ。トーレンスもだよ。
遊園地にあったであろうのから、フォーマルなのも
https://youtu.be/3nqbSZzDiKg
https://youtu.be/oij0HOWyk0I
映画館にはシアターオルガンってので伴奏や効果音をつけてたんだよ。（生演奏もあったけど）
紙テープで自動演奏もできたよ。
https://youtu.be/QiKJgN80jBs
このメーカは、トーキーが出て、ジュークボックスに転身したよ。
最近またCD買い始めリッピングして聴いたりしてみたが、
やはり音は良くないので今はレコードだけだ。
イヤでもCDは聞くぞｗ
そういうのは録音再生とは言わない。
自動演奏は自動演奏自体が生演奏である。
ぺらっぺらのトランスポート、つまりDVDプレーヤーであってもｗ
それってフォノイコさえコンステのペルセウスさえ買っときゃ
プレーヤーはテクニカのPL-300でオーケーと言ってるようなもんだぞｗ
デジタル信号なんてみんな同じだからｗ
CDからちゃんとピックアップできないんだったら
今頃PCはみんな爆発してる罠ｗ
オカルトだよオカルトｗ
たくさん機材があるならWCであわせりゃおｋ
ピックアップ部を強化したCDプレーヤーが実際に音がいいのを実感できてたら
考察すべきところが他にあるのでは？となるのが科学的な立場
ディジタル信号自体か変わってるわけではないのに何故音が変わるのか
PCが正常動作するわけ？
オカルト以外ありえない
イヤホンでリッピングした圧縮音聴いても音の良し悪しはわからんだろう
今はそんな音楽の聴き方の時代
高価なヘッドフォンで聴き比べたり
俺らみたいにカートリッジはこれでトランスはあれでみたいなのはある意味変人かもね
カンマとピリオド間違えただけでも動かないのに
どうして斜めに置いた5000円の中華DVDRからインストールしたPCが爆発しないのよｗｗｗ
自然科学の素養がないのかなぁ
ハイクオリティーなオーディオを満喫してくれたまえ
人に勧めるまでもないだろ、楽しみ方は自由だから
そのオカルト信者で食ってるのが民生オーディオ業界だから
じゃましないようにしておこうｗ
みんな幸せに感じるのが大事だしなｗ
オーディオ屋で聴いて選ぶか
今までのこのスレ読み直しやネット徘徊して調整技術を物にするしかないと思う。
まずは取説通りに水平垂直、針圧適正から細かな調整を極限までやってからいろいろ探っていく。皆がやって来た道だよ。
くそ高いごついシェルを使ってたら遠回りだよ
CDが出て一瞬でレコードは滅亡したからな
レンタル落ちの中古で町に溢れ
その後すぐに町からレコード屋が消えた
それを横目で見て「お宝を二束三文で売っ払ってこいつらジャップアホやｗｗｗｗ」と思ってたわ
子供心に
俺もCDは2～300枚くらいしか買わなかった
それくらいでギブ
中古も入れたのべでも500枚も持ってない
ここで偉そうに語っていても糞音を出している人は結構いるだろ？
というのは迷信、またはオカルトらしいぞｗ
信号と共に出力されるジッターだがノイズだかがトラポによってでんでん違い
結果単純な1010・・・の信号を複雑なアナログ信号に戻す時、違いが出るらしい
結果がハッキリ分かるものを優先さ
とにかく浅はかにオカルトだと決めつけるのが非科学的な態度
あとはまともな音楽聴いてなかったら徹頭徹尾話は合わない
そんなのは、気になるなら途中でリクロックして波形を打ち直せばすむ話だよ
むしろプレイヤーやトラポ内でやるよりも途中に挟んだ方が、ノイズや電源分離からいっても合理的
クソ高いトラポをありがたがって買うのは、レコード時代の思い出に引っ張られてるだけ
そういうのは頑張ってCD-DAで毎回読まなくても、リッピングしてしまった方が機械にも優しい
キィッッッッッッッッッーーーーー
と言うそんなあなたに、夏休みの工作としてこんなのを作って聴こう
https://www.youtube.com/watch?v=avZr1DA-nIU
前にも紹介したことあるけど、ボケて忘れてるわけじゃないからね
良いものは何度でも紹介してよかろう
CD時代（CD前提の録音）はCDがいいのは当然として、
今は何で出すつもりの録音なんだろう
CDでなんじゃこりゃ？って録音もあるのよね
＞むしろプレイヤーやトラポ内でやるよりも途中に挟んだ方が、ノイズや電源分離からいっても合理的
それはどうかな？
元の食材が悪いのに、調味液で味付けしたファミレス料理だｗ
それにそもそもクソ高いトラポ使って聴き比べしたコトがあるのかい？
>>912
それはそうだが、状態の悪いCD限定という前提になる
なんでもOKのオールマイティ録音
何故ならハイレゾでマルチトラックに各ch目イチで録ってるから
後は提供するメディアに合わせて2chにマスタリング
デジタルとアナログレコードだと、同じマスタリングだと再生した時に同じ音にならない
これはアナログテープ録音時代でも同じ
マルチｃｈマスターからミキシングして、2chマスター作るんだけど
そこから更に音をイジって、レコード工場に持ち込むマスターを作る
このマスターテープはテレコで再生するとアリャ？！つー音のバランスなんだが、塩ビに刻むと・・・
各chは当然モノラル
ピアノトリオのピアノなんか、マイク立て過ぎなのでどうマスタリングしても各マイクの位相が微妙にズレて・・・
昔のトラック数が少なく、マイクの数が少ない方がクラでもジャズでも音そのものはいいという・・・
カーオーディオやポータブルCDの場合は振動でおかしくならないようにエラー訂正が強力に設計されている
わけわからんｗ
側面を緑に塗ると機能アップされたりしてｗｗｗ
車や携帯はエラー訂正だけでなく、そもそも一旦メモリーに読み込んでから再生な
デジタル伝送は、話を極端に単純化すると、
正しく送って受ける為のクロックに乗せて、波が高いか低いかで送っているのだけど、その信号は、少なくともオーディオI/F程度だと、ノイズよりも十二分に強度がある
なので、それを拾って、綺麗なクロックに乗せて再送すれば、とても綺麗な信号で正しく送ることができる。そこら辺が、アナログとの違いだね
元の食材と調味料云々は的外れだよ
高額なトラポとの比較は試聴しかないけど、あれはお金が勿体ない
でもオーディオなんて自分が良いと信じれば良くきこえるものだから、それはそれで良いとは思う
あとは、SACD聴きたいならお布施するしかないね
んで、そろそろレコードの話に戻ろうぜ
これイイね(・∀・)♪
すまんアナログ感覚だとどうしても精度の悪いクロックで生成された信号は
もうそれ以上には出来ないって思ってしまうんだが違うのけ？
デジタルデータと信号波形は別物。
CDの場合、まずデジタルデータとして正しく読み取ることが必要（読み取りエラーがあっても誤り訂正で正しくなればよい）。
デジタルデータとして正しく読み取れれば後はそれを伝送するわけだが、遠距離通信でもしなければ普通はデジタルデータが化けたりはしない。
波形が崩れるのはよくあることだが、それでもデータは化けない。
データが化けなければ波形は作り直すことができるので問題ない。
アナログ脳だから波形が崩れてるのにデータが正しく再現できる
崩れた波形から正しく作り直せるってのが分からない
それにCDは誤り訂正で音悪くなるなんてふうにも言われてるし
ユニトルクモータはいいよね
うちはHT-840だけどDD用のDCモータでは最高の発明じゃないかな
酷い傷の場合同じ個所を延々と読もうと努力したり
CDの訂正で音がってのは、正確に言うと、CD-DAの場合ダメなところは補完処理をするしかなく、音が死ぬんだ
だから、エラーなくなるまでリトライ出来るリッピングのほうが、音が悪くならないことが期待できる
デジタル伝送の話は、クロックは貨物列車のコンテナと考えるとわかりやすいかもしれない
コンテナのなかの荷物の有無で情報を伝えるので、少々コンテナが歪もうが錆びようが、なんなら短くなろうが、脱線事故で順番がグチャグチャにならないかぎりは、データは化けない
中継地点で、真新しいコンテナ車列に、その情報通りに荷物を積み直して送り出せば、あら不思議、綺麗な貨物列車の出来上がり
CD-DAはリトライしないよ
そのかわり、そこそこ強力なエラー訂正を持ってる
それでもダメなときは補完処理しちゃう
音もそう感じる？
モーターは最高、プラッターもなかなかだと思うけど
アームがだめなんか？それともキャビネット？
Aさんが自分の銀行口座から現金で1万円引き出し、Bさんの銀行口座にその現金で振り込んだ（実際には手数料がかかるが今はないことにする）。
このときその1万円札の汚れ方は通常問題にならない。
あまりにも酷く汚れていれば別だが、それは特別な事態であって、1万円札として通用する範囲なら、Aさんが持ってきた1万円札が多少汚れていようが問題ない。
Aさんの口座残高が1万円減り、Bさんの口座に1万円が振り込まれれば、それで何も問題はない。
BさんがAさんにもっと綺麗な1万円札を持ってこいと言うことはないし、もし綺麗な1万円札が必要なら銀行に言えば済むことである。
メーカーは上中下くらいに分けて作るが5万位だと下になってしまう 入門機みたいな位置づけの商品
10万を超える上がちゃんとしたプレーヤーになる
それでは当時のLo-Dには「ちゃんとしたプレーヤー」がほぼ無かったという事になるね
KP-1100なんかも「ちゃんとしたプレーヤー」じゃないということか
そうですかそうですか
搭載技術を上から下に降ろしてくるか、上と下とで別々に開発するかの違いがある。
上から下へ降ろしてくる低価格機種はそこそこ良い物になる。
下だけ別開発にすると販売価格と製造コストのせめぎ合いで中途半端なものしかできない。
当時のLo－Dはフローティング構造に拘ってた。
モーター、トーンアームをばね上に浮かせたような構造でフラフラに動く。
この構造が音にも出て当時の評価も低く、買ったはいいがお蔵入りにしたユーザーも多かった。
最近のアナログブームでスポットライトが当たってるHT500だけど
今も普通に使えるだけが取り柄で音質的には褒められたものではないよ。
元々音響メーカーでない会社には割とあったこと。
ましてやCDに取って代わられる側のアナログプレーヤーには一応TU-1000というものはあるが、他は低価格帯のみ。
フラフラに動く？インシュレータの事？
そんなの普通にいくらでもあったと思うけど
>>938
80年前後までは元気だったろ？
アンプとかカセットデッキにも名機があるし
そんな当たり前の仕様だったらわざわざ「フローティング構造」と注釈をつけない。
HT500はキャビネットにもインシュレーター装備。
さらにキャビネットから独立してバネで浮かせたインナーシャーシがあり
そこにモーター、アームが搭載されてた。
少しは自分ググって調べろ。
ググってもわからんからソースのリンクくれ
オーディオマニア向け商品はカートリッジレスで売っている
ヲイヲイ、天下のEMTもカートリッジ付きだろｗ
友達に聴かせてもらったけど、自分には物足らなかったな
自分はマイクロの10万程度の使ってた
んじゃあREGAもいっちゃん高いええやつはカートリッジ付きだよ～ん
・・・・
カートリッジレスにして、その分お安くしてくれた方が有り難い人が大半では・・・
新型気になる(ﾟ∀ﾟ)
６はカートリッジありなしが選べる
今作ったらどれくらいになるんだろうかと考えたけど、技術的にもう作れないね
5万で売ってた
いっちゃんええPR10はカートリッジレスは受注生産なんだな・・・
そしてアームは高くする方向でしか高さ調節が出来ない・・・
うーん
波形が崩れてればそれが現すデータも崩れてしまうって気がするんだけど
そういうものなのね要するに順番が狂ってなければ問題ないと
どうせ可聴域の半分も聞こえないんだし
こんなところで本音で罵倒しあってるより
残った時間を自分の思い込みの世界の中だけで生きていたほうが幸せじゃね？
CDの音が悪いとか言って悦に入ってるの見ると何か言いたくなるからｗ
って、もしかして高音は10kHzまでしか聞こえない、という意味で言っているのなら間違いだぞ。
低音側は20Hzから聞こえる場合、可聴域が半分というのは約640Hzまでしか聞こえない
ということなんだぞ。
それは単純に周波数軸のスケールの問題である。
ホワイトノイズの20Hz-10kHzと10.02kHz-20kHzの雑音電力は同じ。
ジャケットでかくて長時間再生
高音が出なくなるわ
昔はあったそうだが、音楽用には使えないので廃れた
30cm78回転シングルなんてのも作ったミュージシャンもいたそうだが、後に続く者なし
ネタにはなるが、ジコマン過ぎね？とも言える
ガラスとかどうかな
今でもできる。
正確には33 1/3 RPMの半速の16 2/3 RPM。
かつて長時間記録用に用いられたことのある回転数だが、音質が悪すぎて特殊用途にとどまり、16 2/3 RPMの回転速度を持つプレーヤーはほとんどない。
しかし1970年日本ビクターの4chステレオCD-4で45kHzまでの搬送波を記録する際に用いられた。
すなわちマスターテープを半速で回し、カッティングマシンも半速の16 2/3 RPMで回せば、20Hz-45kHzの信号は10Hz-22.5kHzとなり、既存の設備で45kHzを記録することができる
（ただしカッティングに2倍の時間がかかる。なお再生時は33 1/3RPMなので20Hz-45kHzに戻り、レコードプレーヤーに16 2/3 RPMは必要ない）。
4chステレオはすぐに廃れたが、この半速カッティング技術はその後オーディオ企画レコードに転用され、45kHzまでの帯域が得られた。
このような理由でカッティングマシンには16 2/3 RPMの速度があるので、16 2/3 RPMレコードを作ろうと思えばすぐにできる。
しかし再生できるレコードプレーヤーがほとんどないので、商業的には無理だろう。
なお、現在ではデジタル技術でカッティングマシンにない回転数のレコードを作ることも容易である。
摩擦抵抗が小さくて針を傷めない材質じゃないとだめだからガラスじゃだめっぽい
反らないようにするためにレコードの中にアルミ板を仕込むとか
波形を焼き付けて読み取りしたらいいのでは
CDとかのフォーマットレベルでなんとか鑑賞に耐えられるものが可能くらいに考える
44.1kHzもあれば、少なくともレコードよりは安定して正しく音楽を奏でられるよ
なんでこう、今さら、デジタルvsアナログみたいな、くそみたいな対立軸で話すの
レコードの魅力はそんなところじゃないし、今の時代にデジタルシステムに対抗するなんて、湯水のごとく資金を投じてやっとだし、
なによりアナログ時代にアナログで作られたレコード盤の劣化でスタートラインにも立てないぞ
あなたが所有しているような
例えばクロックジェネレーターを使うみたいなデジタルならアナログプレイヤーにタメはれるかもわかんないけど
そこいらのデジタル音源ではアナログディスクには到底かなわないよ
テープ半分でカッティングマシンも半分で回したらダメやん
アホやんｗｗｗ
EMTはプロユース向けでマニア向けじゃない
>>943 にだった
つhttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1532511691/
湯水の如くてどんなボッタくり新興アナログ製品想定してるのか知らないけど
プリアンプにいくまでに200万円もあればかなりのLP再生できるよ
そんな無茶なお金がかかるもんではない
違うの買い替えたい
全てが全てそうとは限らない
マスタリング次第だと思う
ワルターのコロンビア時代のCDなんて特に良い
>>979
REGAがどんだけ短いのか知らんが、フォノケーブルは流れる電圧が低いので
普通は1.5～1.8ｍぐらいだな
ガマンガマン
半田ごて買ってLet's DIY
流れる音声信号電流の電圧、をメンドイから省略しただけやん？
昔から不思議なんだが「高圧電流」という呼び方がニュースとかTVドラマとかで使われるし、いまだに見聞きする。
高電圧の電流でなにが不思議なんだ？
高圧線から来てるのかねえ？
ちな、冬場のパチパチくんも高圧電流なｗ
ニュースやTVドラマでいう「高圧電流」とは冬場のパチパチくんのことだと思ってるの？
やはり池沼の考えることはわからん。
パチパチくん『も』、と書いてるだろｗ
池沼には助動詞の使い方もわ～らんようだな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ｗｗｗ
ちな、パチパチくんは一万ボルトにもなるコトがあるので、立派な高圧電流なｗ
♪君の瞳は一万ボルト～
必殺パワー サンダーブレーク～ は300万ボルト
しかしまだまだ上には上が
エレクトリッガー一億ボルト～
「高圧電流」と書かれるのは高エネルギー回路。
静電気について「高圧電流」と書かれることはない。
小学生の夏休み自由研究レベルに草付けて書く池沼の特徴である。
なぜ池沼と呼ばれるのか自分で考えてみたらどうか。
本にかかれてあるコトだけを鵜呑みにして、自らのアタマで考えるコトをしない
オウム幹部の様にいくら知能が高くとも、人殺ししてたら世間様的には池沼だってえのｗ
一万ボルトは立派な高(電)圧電流だぞｗｗｗ
早速すり替え始めましたね。
最も得意なことはやはり捏造ですか？
いきなり>>991が池沼呼ばわりｗｗｗ
ネタなんですケドｗ それも助動詞分かってねえという小学生烏賊レベルの国語能力という(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
更にカンケーねえのに（自分が池沼呼ばわりされたワケでもないのに）それに乗っかってきた>>994が真の池沼だな
しっかしサンダーブレークやエレクトリッガーが出ている時点でネタと気付かないとは・・・
プレーヤーを買ったはいいが、置き場所がねぇ～(´Д` )w
取り敢えずキヨに騙されて買ったSWをほかしてそこにラックを置くかね
しかしほかしたSWの置き場所がねぇ～(´Д` )www
あゝ、ハムちゃんハウスの悲しさよ、じっと手を見る
なのに付けるつもりのカートリッジは、オーダーしてるんだがまだ当分出来上がってこねぇ
しっかたねえのでなんか手持ちのカートリッジを付けとくしかねえんだが
はてさてどうしたもんか？
おベンツ様もあるんだが、スケルトンタイプだから取り付けまんどくさそうである
これでもうDP-100Mにも負けないぞっ！
気持ちの上ではw╰(*´∇｀*)╯♡
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