アンプでは音が変わらない2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 12:05:44.59

アンプで音が変わる
アンプで音は変わらない

どっちでしょう？

前スレ
アンプでは音が変わらない
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1537781897/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 12:32:21.94

また立てたんだｗ

忠実度が99%以上なら音は変わらない。
忠実度が95～99%までは微妙。
忠実度が95%より小さければ、音は変わるが欠陥商品、もしくはゲテモノ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 12:33:40.20

プリアンプの色がほんのちょっとだけ付くだけだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 12:37:53.77

3　じゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 13:00:58.31

高級オーディオというのは、まずは大半の利用者が、自分で楽器すら弾けず、
生演奏のクオリティすら理解できない耳の人間だからこそ、成立している虚構の
分野であり、次に、更なる問題として、老化と共に、今度は聞く側の耳の劣化の
ために無意味になってしまう、という二重の滑稽さを有している不毛なジャンル
であるということができますね。
アンタら、アホだからボラれているだけですよ！（爆）

そんなものにかける暇と金があるのなら、演奏のクオリティを本当に味わう
ために、スコア［譜面］の読み書きや音楽理論でも、音大受験用の家庭教師でも
雇って学んでみたり、あるいは先生について何か楽器でも始めたりする方が、
音ではなく、よほど「音楽」自体が分かるようになり、音楽が楽しめるのでは
ないでしょうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 13:03:20.34

孤独なかまってちゃんスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 13:21:05.80

まあソースがないわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 13:26:03.56

>>2
アンプの性能表示項目に「忠実度」という項目はありませんね

貴方はスピーカーケーブルスレの>>891で
＞そもそも、NFBを多くかけると音が詰まらなくなる、は洗脳するためのウソだからね。
とおっしゃっていますが、その根拠は何でしょうか？
また貴方はどうも逆起電力についても、よく分かっていらっしゃらないようですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 13:46:51.28

前段の根拠を問うてやれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 14:12:18.90

>>8
君ｗ
＞アンプの性能表示項目に「忠実度」という項目はありませんね

だからなんだよ？ｗ
とりみたいなやつだなｗ

ちゅうか君はID:jhGr8iYSか？ｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20181013/amhHcjhpWVM.html
とりみたいなやつだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 14:40:19.17

>>8
でよｗ
とりよｗいや君ｗ
この次スレできたからそのケーブルスレの内容はこちらの主旨になるから書くけどよｗ
君は逆起電力やらNFBを根拠に「アンプは音が違う」と主張したいのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 17:10:40.54

一番音質の良いアンプはこれだぞ
https://i.imgur.com/7Ib0BZr.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 17:12:49.96

>>12
おりゃこれにノードストのスピーカーケーブル付けてるぞ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 17:46:38.84

【総合】○○で音質は変わらない【隔離】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539420326/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 19:18:21.54

音が変わらないアンプがあるなら教えて欲しい
NECのA10Xと同じものってどれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 19:34:28.11

アンプで変わらないっていう主張なんだから全機種という答えが返ってくるだけだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 20:08:54.88

ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 20:21:20.84

>>16
ID無しなのに書きこんで、よっぽど悔しいんだろーねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 20:26:50.38

>>15
全機種

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 21:05:28.92

ゾンビスレで回線使い分けてんのか
よほど昨日落ちたスレで撃破されたのが悔しかったようだな

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 21:09:54.23

>>16
皮肉が通じないようだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 21:21:00.01

>>21
事実だよ
糞脳ジジイw

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 21:24:11.18

もう論破されてんのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 21:27:03.98

ダボハぜはすぐに引っ掛かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 22:19:07.41

>>13
賢いですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 04:25:10.55

気分次第で音が変わったと感じるもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 01:25:17.76

>>26
ほんそれ
それも含めて音質なのがオーディオの世界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 09:08:16.97

>>27
心理的に音が変わって聴こえる、これはだれにも起こる。

いっぽう、心理的に変わって聴こえるのを、実際に音が変わっていると勘違いする人々がいる。
この勘違いした人々が、システムが高額なら、おれは選ばれし神だとか、
分からないのはクソ耳だとか、・・・・・
ウソを言い張っているのが一番の問題で、バカだとか、クソ脳だとか、カモ葱だとか・・・・・言われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 12:21:38.02

心理状態で音が変わるなら
男女関係におけるアレやらコレやらで開いての声が変わるのだろうか？
ものすごーく集中することもあるだろう事柄でも
オーディオにおける音が変わったと感じるようなことは皆無なんだが？

あ…お前らには関係ないか…
でも二次元でもそうだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 12:21:51.73

ゾンビか
自分が死んでいることを自覚できていないようだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 12:22:50.17

なんだ自演バレ単発のスレ伸ばしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 22:08:02.67

スピーカーより、アンプによる音の違いのほうが本質的だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 22:48:06.68

過疎ってセルフネタ投入でどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 23:29:08.60

アンプなんて殆んど変わらんだろ
変わるのは余程の糞アンプか音作りまくってるアンプ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 00:52:34.20

>>34
その程度のアンプしか使ったことがないのですね

淋しい人生ですねえ
オーディオやめちゃえば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 06:12:56.23

今は高いの買っても安いの買っても大差ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 06:19:22.85

変わらないのなら小さいデジアンでいいわ
前はサンスイのでかいの使ってたけど、思いっきり安くしても特に問題なかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 08:24:58.55

昔の似非オーディオファンはSN比一辺倒だったし、その類の連中は電流供給能力なんてわからないから中華デジアンでも気にしないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 09:04:58.82

はいはいデカいトランスが付いてたら良い音ねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 09:09:31.01

そうそう、デカいトランスは安いアンプには付いてないわなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 09:23:50.44

安いアナアンが忠実度99%以上の理想アンプと客観的に示され、よっぽど悔しいのかねーｗ

安いデジアンは忠実度がすごく悪くゲテモノと言っても繰り返しだしてくる。
こういう連中が悔し紛れに、スピーカも音が変わらない、なんて非論理的なことを言い張るのであろう。
いい大人が情けない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 09:49:15.47

トランスだけじゃ非力だろうｗ
安いってのは悪だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 11:39:34.90

業者にとってはそうなんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 12:06:37.34

昔はデカいトランス、重い筐体ってのが正義だと思ってたけど凄く無駄な物に思えてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 12:17:53.64

そんなもん未だに有り難がってのは
ピュアのウルトラオーソドックスの狂信者だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 13:42:02.07

オレも年々重いアンプはしんどくなって来たんで、軽いデジアンに替えたいんだが
肝心の音がなー
ハルクロはデジアンなのに重くてなー
ジェフはじっくり聞いたコトねえしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 23:29:23.62

アンプいろいろ変えて特に変化なかったけどソウルノートのプレーヤーとdac買ったら大化けしたこれが答え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 00:27:01.56

アンプ替えても分からないような、ショボイオデオだとゲロってどうするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 01:29:21.26

広いｺﾝｻｰﾄﾎｰﾙで鳴らしたりしない限り
高級とされてる馬鹿ﾃﾞｶｲﾄﾗﾝｽのｱﾝﾌﾟの大出力が必要な事ってないでしょ。
音が悪いアンプなんて出会ったことがないんだが、そんなのあっても
それはただの粗悪品か不良品だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 01:51:00.97

>>28
音質は主観的なもの以外ではありえない
つまり勘違いだろうがなんだろうが聴き手にいい音だと思わせたらそれは真実であり全てである

**バカ瀬戸公一朗発見！** · 2018/10/18(木) 02:05:14.73

50 バカ瀬戸公一朗は糞耳をごまかすために主観を持ち出す100万回目投稿日：2018/10/18(木) 01:51:00.97 ID:jiMpLa1w
>>28
音質は主観的なもの以外ではありえない
つまり勘違いだろうがなんだろうが聴き手にいい音だと思わせたらそれは真実であり全てである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 07:16:25.88

>>50
Mr.マリックのマジックで
観客に
コインが手の平を貫通したと思わせたら
それは真実であり全てである

バーカw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 07:22:04.13

アンプでたいして変わらないだろうと思ってスピーカーのセッティングやり直して
スピーカーケーブルをぐっと高いのにしたらちょっと良くなった気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 07:36:28.06

それセッティングだけで変わったわ。
無駄なもん買ったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 07:37:09.67

>>50
勘違いさせたら勝ち
その結果がこんな桔梗屋を続々と生み出す

http://iberia.music.coocan.jp/column_audio_goldmund.htm

https://www.electori.co.jp/nordost.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 09:26:09.99

>>47
プレーヤもDACも2万円以下で忠実度99%以上と既に確認されている。

おそらくソウルノートで音が変わって感じたのは、単に心理効果だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 09:33:08.53

確認したと主張しているところがデマ
然るべきところで検証されて初めて「～かもしれない」レベルになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 09:35:51.50

アンプにもDACにも性能を比較する表示に、忠実度という項目はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 09:49:57.12

>>54
8470をクライナにしたんだけど明らかに良くなったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 10:07:52.40

>>58
君ｗ
＞アンプにもDACにも性能を比較する表示に、忠実度という項目はない

当たり前だろｗ
なぜなら
＞プレーヤもDACも2万円以下で忠実度99%以上と既に確認されている。

この思考であれば、2万以下ですでに忠実度99%なんだから
それ以上の性能を比較する必要はないだろｗ

君は皆同じ性能の数値なのに、わざわざ比較のために表示するのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 10:24:26.46

>>57
>確認したと主張しているところがデマ
実験方法が明記されており、その結果もちゃんと客観的に示されているものをデマとは？
頭があれば自分で確認してみれば？
音が実際変わっているのなら、忠実度90%以下と出てくると思うよ。

>然るべきところで検証されて初めて「～かもしれない」レベルになる
はい、ブーメラン。
音が変わるのなら、然るべきところで、ABXなどの客観的方法で音が変わることを示せばいい。
それで初めて「音が変わるかもしれない」レベルになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 10:51:38.79

>>55
CDPは知らないが、アンプは超広帯域、鮮度、透明、レスポンス、S/Nなど魅力的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 11:54:26.74

99%忠実なら1%は間違っている…つまり歪があるという事。
歪率1%なら取り立てて高忠実再生というわけではない。
また人間の感覚器官は対数的なので、表記はdBで行った方がわかりやすい。
1/100なら20dBで、これまた全然たいしたことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 12:32:41.39

>>63
忠実度99%以上であれば音の違いは分からない、は様々な過去の客観的実験データによる。

ただしあくまでも普通の人間の聴力試験の話だから
俺は良耳、俺なら聞き分けできると言いたいのなら、客観的に聞きわけできることを示す必要がある。

一番手っとり早いのはネットブラインドだけど、惨憺たる結果しかないし、なぜかみなさん逃げる。
間違ってもいいから答えて欲しいのだが、教義のせいか逃げてしまう。

したがって、一般的に得られている結果しかなく、例えば
　ビット分解能12bit以上は差が分からない
　AAC128kbps以上は差が分からない
　ジッタはLC発振器並みのジッタでも差が分からない
　ひずみ（第二高調波）は数%までしか分からない
　マスキング効果はせいぜい三十数dB程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 12:36:56.36

例のCDPの話しまだ持ち出す精神勝利居るんだ
結果落ち目になった上に他に例話し
ついでに売れたモデルでもないし
うちらも当時ガン無視したモデルなんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 12:44:58.59

>>64
>ビット分解能12bit以上は差が分からない
ということは11bit以下なら差がわかるという事だろ。
ビット分解能11bitなら0から2048までの2047段階で波形を表現するわけだが？
精度は1%なんかじゃないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 12:49:29.84

ゾンビが99%を出して自演で伸ばすというお馴染みの展開

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 12:49:33.79

ってか耳の話になると
おまえは医者か研究者かなんて言われるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 13:11:29.07

>>66
bit分解能は12bitからの試験だから11bit以下は不明。
bit分解の違いはノイズの違いだから、無音ならおそらく14bitくらいまでは識別可能。
中にはボリュームを上げ、おれにはノイズが聴こえるとなるから14bit以上ってことかな。

ま、そのノイズは音楽になると聴こえなくなるということだよ。
LPが成立する理由ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 13:43:59.03

撃沈されてからも元気だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 13:49:07.22

ワンコインPCスピーカーにもアンプが内蔵されてるし、
5000円アクティブスピーカーにもアンプは内蔵されてる。
100均で100円でもアンプは売ってる。（ギターアンプみたいなエフェクターみたいな音ｗ）
1000円で売ってる中華デジアンはスッカスカ。ACアダプタ変えただけで激変する。
2万くらいからラインナップされる国内メーカープリメインアンプは　5000円毎にきっちり低音の豊かさが増えていく（10万までいってもまだ足りない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 14:00:01.77

2千円の中華デジアンは知らんが1万5千円の中華デジアンと40万のアンプじゃ低音は変わんないよ
音の響きとか艶が微妙に違うって程度
そういうのが音作りなんだろうな
デカいトランスが付いてたら低音が出るとかないよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 14:40:45.88

>>72
つAU-9500
つA-10

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 15:07:13.31

>>71
君ｗ
＞2万くらいからラインナップされる国内メーカープリメインアンプは　5000円毎にきっちり低音の豊かさが増えていく（10万までいってもまだ足りない）

前にも書いたが
忠実度＝回路や装置など一般の信号伝達系において，出力に得られた信号が入力のそれにどの程度似ているかの目安

「きっちり低音の豊かさが増えていく」なら入力と出力の差分データに違いが出るはずで
前に例のやつが出してるだろｗ
＞パワーアンプの忠実度を調べてみた。
＞https://i.imgur.com/FH76AcU.jpg

この方法で差分がわかるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 15:19:26.68

>>56
忠実度かなんか知らんけどプレーヤーとdacで大化けしたよおれがゆうから間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 15:53:38.47

>>75
へー、実際音が変わっているんだ、じゃあ、それ欠陥商品だわな。
価値としては2000円くらいかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 16:01:48.07

プレーヤーと　（USB）DACは変わるね。
USBDACは　ドライバ更新やOS更新でも変わる。

ぶっちゃけ　それはごみｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 17:16:42.17

まだやってんの

球アンと石アンとデジアンで、どれも音は同じってか？
本気で言ってるなら聴覚障害だと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 17:26:30.89

まあなんでも安物の方が良いなんてことはめったにないね
そこまで金注ぎ込む気なんてないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 17:28:06.79

忠実度99％ってのに食いついてくる馬鹿がいる限り続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 17:43:02.76

変わらんと言っているわからん奴には皆でよってたかって馬鹿にしてあげるのがこの世界の常道だ
こいつが粘着して引きこもっていれば規模のでかい事件は起こらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 17:55:56.47

>>78
君ｗ
＞球アンと石アンとデジアンで、どれも音は同じってか？

だからよｗ
誰がそんなこと言ってるんだよ？ｗ

>>81
お前よｗ
＞変わらんと言っているわからん奴には皆でよってたかって馬鹿にしてあげるのがこの世界の常道だ

そんなことでしか反論できないお前のようなやつこそ馬鹿にされるべきだがｗ
論理的に反論できねーのかよ　お前ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 18:04:49.84

忠実度99%とか、NFBもよく分かってないヤツがよく言うわなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 18:13:10.96

ただ単にスピーカーがしょぼいから変わらんだけやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 18:17:21.15

>>83
お前よｗ
とりか？
＞忠実度99%とか、NFBもよく分かってないヤツがよく言うわなw

だからよｗ
また妄想で反論できた気になって安心感を得てるんじゃねーだろうな？ｗ
だからよｗ
どこにそんなやつがいるんだよ？
>>80か？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 18:46:30.29

>>78
>球アンと石アンとデジアンで、どれも音は同じってか？
忠実度99%以上であれば、その音の違いは分からないは確定している。

いっぽう忠実度で一般的な球アン、デジアンを見ると
　球アン　95%以下、デジアン　負荷で忠実度が変わり、95%以下と思われる。
実際球アンのABXで有意差ありの報告例もある。

デジアンの中にはアナログNFBをかけ負荷で忠実度が変わらない商品もあるようだけど
アナログNFBということでアナアンに分類されるそうだ。

石アンも中には忠実度が悪く、音が変わるアンプもあるようだが、欠陥商品に分類されると思う。

このように、音が変わる、変わらないは、忠実度を調べればすぐに確定できる。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 19:00:12.88

>>83
よく読め

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 19:01:39.43

自演真っ盛り
病気だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 19:08:43.89

ID:mlbLZmGnってこのスレと

スピーカーケーブルで音が変わる？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1536216109/

というクソスレを立てた耳ツンボ知的障害者朝鮮ヒトモドキだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 19:32:34.16

アンプで変わらないならケーブルでも変わらないよね？
半田で変わるってやつもいるみたいだけどかわらないよね？
おしえて？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 20:10:06.52

>>86
てことはアンプで音は変わるんだね
サンキュｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 20:18:24.97

今年の流行語大賞
「忠実度99%以上と確定してるわけで」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 21:10:02.99

>>89
お前よｗ
だからよｗ
妄想、特に人を区別できない言動は異常者の特徴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 21:11:59.42

>>92
信長の野望のパラメータにあったら・・・季節（ターン）毎に謀反しそうｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 21:14:08.85

>>92
ソイツしばらく経って立場変えたら自演王をごまかせると思ってんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 22:49:18.48

昆虫人間一号と二号は、NFBが全く分からないので未だに『忠実度』などという
オーディオでは使われることのないパラメーターを使い続けています

ホントーにパァでつね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 22:51:36.95

ところで何故『忠実度』というパラメーターはカタログに載ってないのでしょうか？
それはそんなもの、なんの意味もないからですね
でも何故意味が無いのか？
それが分からないのが・・・

そう！　それが昆虫人間！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 23:33:21.46

>>96　>>97
とりよｗ
いつまで同じ妄想主張を繰り返し、安心感に浸ろうとしてんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 00:08:00.21

ステレオ、トリヨ・・・・・ん？　犬木？・・・・ビク田？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 00:25:41.23

ところでオレはワザと間違ったコトを一部書いてオルのだが
昆虫には分からなかったようだな(￣▽￣)ｳﾌﾌﾌ

知ったかぶりはするが、実は何も分かってない！
そう！　それが昆虫人間！
明日もメシウマだぁ～(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ