【ミドル級】民生用DACのオススメ【26台目】

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-ErQM) 2020/05/12(火) 04:57:35.82 ID:JH7t2Am20]

定価20万を超え〜100万以下の民生用ミドル級DACを語ってください。

※業務用DACは、ここはスレ違いですので控え目に※

前スレ
【ミドル級】民生用DACのオススメ【24台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1528331939/
【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

[0952 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-asjh) 2021/09/25(土) 14:06:38.54 ID:oZ+NSlm10]

その可能性はあるけど、
それもブラインドしなければ判らないことだから

思い込みは一番のオーディオファイルの敵だよ
自分の戒めも含めて

[0953 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMee-asjh) 2021/09/25(土) 14:13:33.84 ID:F2CYeFsIM]

試聴会とかで一番バカバカしいのは
機材を切り替えて今どの機材が鳴っているのか
分かっていながら聴いて、評論家のコメントの
付和雷同で違いとかが判ったかのような
気になること

これを繰り返すと耳どころか脳までダメになる
（思い込みやバイアスでなんでも変わって聴こえちゃう）
こうなったらもうカモネギ街道まっしぐら
周りにもたくさんいるけど

[0954 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-S+XU) 2021/09/25(土) 14:19:40.32 ID:VF+lmqbE0]

そういうからには思い込みを排除した装置使ってるんだと思うが、それで楽しいか？ｗ
いや本当に良い音してるのか？
そういう疑問は常につきものなのがオーディオで、そんな事いくら何満遍繰り返して言ってたって答えは出るはずもない
だって聴かなきゃわかるはずがない、、いや聴いても分からないから聴かなくてもいいとか聴かせる必要ないとか
それこそおかしいだろうよ、というわけでYouTubeスレの出番です

[0955 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ma5l) 2021/09/25(土) 14:21:14.16 ID:eFcoXsGKM]

同じチップを乗せたA社とB社の製品があってどっちでDA変換してるかわからん状況で適当にBGMとして流してて
「あ、いまAか」とわかるね
ブラインドテストと称する行為の欠点は、短時間に、聞き分けてやろうとおもって必死になってしまうこと
ながら聴きでいいんで聴きなれたアルバムなどを長時間聴いてみることだね

[0956 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-S+XU) 2021/09/25(土) 14:29:28.92 ID:VF+lmqbE0]

もう何回も書いてるけどブラインドテストというけど
実際にはゴッコみたいなことしか出来ないから、あまり意味がない
その条件でハッキリ分からない程度の違いなら意味など無いと言うんだろうけど
それでもオーディオマニアなんか皆んなこだわる必要を感じるような体験、経験があるからこそ
こだわってるんだよね、まあんなこと言ってても仕方がない

CHORDのDAVEとTT2って結構違う？　たまたまと言うか検索して出てきたつぺの動画で
結構違うんだど、あんなに違うもん？

[0957 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-asjh) 2021/09/25(土) 14:30:12.18 ID:oZ+NSlm10]

>>954
オーディオ自体は手段に過ぎず
出来るだけ自分にとって良い音と感じながら
音楽を楽しむことが目的なので
十分以上に楽しいですけど・・

[0958 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-asjh) 2021/09/25(土) 14:32:05.42 ID:oZ+NSlm10]

>>955
リラックスして
長時間お気に入りのアルバムを聴きながらでも
ブラインドは出来ますので、ぜひ今度同好の士を
集めてどうぞチャレンジしてみて下さい

[0959 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ma5l) 2021/09/25(土) 14:35:07.05 ID:eFcoXsGKM]

日常生活で気付いたシリーズ
まだ安いBDPしか円盤再生機持ってなかったころ、好きなアルバムをBGMに部屋の掃除
一番好きなところで手を止めて聴き入ったら「あれ？物足りない」→音声がテレビを経由して48kHzサンプリングに変換されてた

[0960 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-S+XU) 2021/09/25(土) 14:41:04.57 ID:VF+lmqbE0]

見た(聴いた)のはこの動画
https://youtu.be/EFCKkpLYhQY
機種書いてないからどれがどれだか分からんけど2番目が好みで1番目でもまあいいかなと
そんな本気で見ようとか聴こうってんじゃないから全部なんか見て確かめてられん

で次が問題でこれ、実物聴いたことがある人も結構いるとおもうんだけど、こんなに違う？
https://youtu.be/8-fs-6yqsuk

[0961 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 127b-BTCb) 2021/09/25(土) 15:12:05.71 ID:Kg5WUgoQ0]

>>960
何かと思えばオタイオーディオか
あそこは何かしら聞き比べやってるので参考にはなる

[0962 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e339-y+a2) 2021/09/25(土) 17:01:54.76 ID:MNUveakb0]

10万くらいまでのdac で聞き分けできないとかいうのわからんでもないが、1万と100万がマジでわからないとかって言ってんならシステムのSNが悪すぎるわ

[0963 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-wlMP) 2021/09/25(土) 17:19:22.60 ID:yBgvy11/d]

>>932

かなり高くなるけど以前ここでも話題ってたamariとか

>>960

そりゃ単純に倍以上違うし逆に違っててもらわないと困るはな

[0964 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b3-7j45) 2021/09/25(土) 17:41:44.16 ID:OBHkV/yE0]

>>935
AK4499は単に各メーカーが商品に採用しようと回路の検討やチューニングをしている最中に工場自体が燃えてしまって、
それで採用出来なくなっただけでは？

[0965 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-asjh) 2021/09/25(土) 18:23:23.00 ID:oZ+NSlm10]

:>>962
何で同じDACチップを搭載してても
数万円のものから100万円超えのものがあるのか分かる？

何で中身がパイオニアの2万円もしない
ゴールドウンコのユニバーサルPが140万円だったのか分かる？

天王寺の帽子屋さんが作った5,000円の同じ帽子が
ブランドタグを付けるだけでデパートでは数万円に
なるのか分かる？

当然あなたなら分かりますよね

[0966 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-1isz) 2021/09/25(土) 18:30:59.71 ID:aMrUE0/Aa]

>>965
中身が分かった後であのプレーヤーの音を聞いてみたか？
この板には結構いると思う
ちなみに感想だが電源と筐体であの音を出すとはムンドとは凄い
メーカーだなと感心したぞ

[0967 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-QqGu) 2021/09/25(土) 19:10:25.06 ID:rtLhsXPHr]

チップなんかより電源や回路の方が音に影響するって常識

[0968 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-asjh) 2021/09/25(土) 19:30:13.92 ID:oZ+NSlm10]

でもその常識とやらの
理由や根拠を説明すら出来ないし
ブラインドでも聴き分けできないし

ただのあなたの感想ですよね
で終わりの話

[0969 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b396-eORB) 2021/09/25(土) 19:48:41.70 ID:8gkRZDsB0]

>>967
I/V変換回路とかもろに影響受けるよな
チップ一点豪華主義のハイコスパ()だとここら辺にコストかけてないもんな

[0970 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-7j45) 2021/09/25(土) 20:13:30.50 ID:JEo8ke3s0]

チップと電源のどちらかを選べと言われれば電源だな

[0971 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b396-xN60) 2021/09/25(土) 21:07:11.13 ID:SbKw7WdP0]

30マソくらいのDACと複合機があって
前者はES9028PRO、後者はAK4497チップ使用で音質の傾向が異なるので、曲や気分によって通すDACを使い分けてる
なので、違いなんて分かるわけねえなんて意見を目にすると唖然としてしまう
ケーブルで音なんて変わらねえと言ってる人と同じかな
なぜかお勧めスレに出没するようだが

[0972 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-jNN4) 2021/09/25(土) 21:38:21.09 ID:J6JwM3n/M]

某米国チューバー動画で２大超有名海外ハイエンドディスクリートDACのブラインドテストやってたけど全部当てられたぞw

[0973 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1796-5QVF) 2021/09/25(土) 23:16:07.38 ID:XrUFXstG0]

ブラインドで分からないって人のほとんどは
自分の耳ではなく、試聴用の装置が安物で腐ってるだけに思う

[0974 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-2yZa) 2021/09/25(土) 23:35:24.10 ID:Z4mGkbtp0]

いや単純に聞いたことないのに聞いたことあるふりしてるだけだろ
安物中華最高じゃなきゃ生きていけないタイプ

[0975 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6c-o0A7) 2021/09/25(土) 23:45:18.47 ID:OrOgBdw20]

わざわざ本スレに出向いてくる辺りただのレス乞食かなと

[0976 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dHfp) 2021/09/26(日) 07:43:06.73 ID:TmqRdbok0]

>>974
そういう何の根拠も無い決めつけのマウンティングに何の意味があるんだよ
オマエみたいな俗物ゲス野郎の存在がピュアオーディオが馬鹿にされる原因だ

[0977 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ma5l) 2021/09/26(日) 07:53:56.33 ID:mm2LoEegM]

クリティカルヒットしたｗ

[0978 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd52-wJp9) 2021/09/26(日) 08:26:16.47 ID:7AvIwaYzd]

ブラインドって厳密にやろうとすると滅茶苦茶大変なんだよね。
自分ではブラインドはあまり気にしてないな。誰に迷惑かけるでもなく、自分がどう感じるかだけが大事だしね。

なので機材の見た目は結構大事w

[0979 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd52-wJp9) 2021/09/26(日) 08:29:52.95 ID:7AvIwaYzd]

>>969
昔の調べてたら、pcm1704使ってるのにボロクソ言われてる機種とかあるね。

[0980 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-m2oM) 2021/09/26(日) 08:30:48.17 ID:eDbzydpF0]

中華のおもちゃはムンドに採用される事すら無いから残念だね
パイオニアのプレイヤーの件は電源や筐体の重要性を分かりやすく体験出来る良いサンプルだったのにね

[0981 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-iMZD) 2021/09/26(日) 10:23:10.28 ID:8wwba1zja]

>>934
denafrips ターミネーター2すごく良いですよ
20年くらい前にwadiaバージョン９６使ってましたが音楽の再現性が断然デナが良い
音の消えゆく感じや低音の再現が凄い

[0982 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b396-IKKv) 2021/09/26(日) 11:01:37.40 ID:f4ND5iua0]

>>981
古い仕様のDACをDDC買って延命させるより最新DAC買ったほうが幸せだよね。でもterminator plus は7000ドル越え。こんな高額の中華DACはよっぽどメーカーの信頼がないと買えないよ。denafripsのDDCは公式発表の仕様に致命的な瑕疵があり、ユーザーからの指摘で初めて、設計ミスを認めたくらいだからね。以下は代表Alvin Cheeからの返信の一部。

I understand sir. It was the mistake on my part.
I will accept your proposal to accept the return.

Kindly declare it as Digital Converter For Audio (Faulty) at US$150, and ship it to the following address (with tracking)

[0983 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1796-5QVF) 2021/09/26(日) 11:59:15.26 ID:aa5jYCmh0]

DENAFRIPS PONTUS II
中華だけど評価高いね

[0984 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b396-xN60) 2021/09/26(日) 12:31:10.73 ID:aXvE1P0G0]

安くて音がよかったとしても信頼性が底辺
なのでリセールバリューも底辺
結局のところ高く付くかもしれない

それと中華と呼ぶのは帝国主義を称えることになる
小バカにしているつもりかもしれないが、むしろ逆

[0985 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 127b-BTCb) 2021/09/26(日) 16:04:19.90 ID:sOJTiUW90]

アナログ回路の差よりDACの差の方が大きいと思うけどな
マルチビットとΔΣの音なんて素人でも分かりそう

[0986 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-7j45) 2021/09/26(日) 16:15:25.45 ID:kryz5dH/0]

あー、オレの2つ所有してるDACはマルチビット(1704)だわ

[0987 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd32-/OIx) 2021/09/28(火) 01:34:47.95 ID:ycAuDlrHd]

daveを聞いてみたいもんや

[0988 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-6iP1) 2021/09/28(火) 13:20:57.90 ID:d0uohWr40]

ベンチマーク、リモコン別売りで1万7千は高いな

[0989 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de41-2e2N) 2021/09/30(木) 08:11:44.84 ID:OGQIuLCh0]

>>959
くそ耳じゃなくて良かったね
俺も高校野球音声なしで流してOPPOでSACD聴いててあれっと思ったら3Dの為にTVに直でHDMI繋いでたのでCD層が選択されてた

[0990 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0333-6ojk) 2021/10/07(木) 08:12:01.40 ID:Div8XBNA0]

M2TEC YOUNG MK�Wになったら、headphones amp
追加されて値上げみたい

[0991 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 465e-Rsiz) 2021/10/10(日) 03:12:44.37 ID:Ez9FVCTY0]

D-2でNOS知って金貯めて買いたいなーって思ってたんだけど
キツネDACのこと知ってD-2が擬似NOSとかD-2より良いとか色々見て欲しくなったんだけど

Spring 3 DACのKTEって50万じゃ微妙な感じ？正直高すぎるからLevel 1か2も考えてはいるんだけど
KTEは昼と夜くらい差が出ますみたいなこと書いてあるし、買い換えるなら上位いっとかないと後悔しそうだし...

今はX-SPDIF 2とX-Sabre Pro 9038使ってて
聴いてみないと分からんけどSpring 3はI2Sの方が更に良いって結構言われてたからX-SPDIF 2からI2Sにする予定

[0992 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0323-K0oZ) 2021/10/10(日) 12:49:36.20 ID:fT+9Hc8h0]

個人的には国内代理店からSpring 3 KTE買うなら直販でMay L2買う
KTEつってもただのショップチューンだし
あと国内代理店についてもどんなとこか良く調べてからにしたほうが良い

[0993 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-wBBv) 2021/10/10(日) 13:16:46.49 ID:8q6nhBsi0]

spring2は現代dacチップ使ってるミドルグレードと比べたら高域はちょっとおとなしいというか
あんまピンと来なかったな

[0994 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e20-QN1G) 2021/10/10(日) 15:13:08.28 ID:djfW2iyA0]

今後のDACってボリュームつけたヘッドホンアンプ兼プリアンプに
なんのかな？
スピーカー派はパワーアンプを組み合わせる流れ？

[0995 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 465e-Rsiz) 2021/10/10(日) 15:25:31.88 ID:Ez9FVCTY0]

>>992
直販ってキツネ？今って直で買えるの？国内代理店の影響で、もう個人では日本に送ってくれないもんだと思ってた
だもんで代理店はもうしょうがないかなーって思ってた、正直50万はちょっとなぁって思ってるけど

>>993
そういう傾向はあるみたいだね、解像度とか音場とかは劣るみたいな
自分の中でNOSに夢見すぎ感はある

[0996 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-/SvP) 2021/10/10(日) 16:32:38.78 ID:ZmFGnwrI0]

代理店の関係で個人輸入できない場合は
代行業者を使って入手してる

[0997 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-Jjzn) 2021/10/10(日) 16:46:01.09 ID:GCKsoaA4a]

>>994
とっくにそうなっててもいい気がするけどなかなか主流にならないですね

[0998 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cafe-l3CZ) 2021/10/10(日) 17:51:59.52 ID:fQ8oZNoQ0]

代理店もキツネだけじゃないぞ
日本で買うくらいならダメもとで他の代理店でもメールで買えるか聞いてみなよ
KTEなんて20万くらい水増しされてるけどそんなの日本の代理店くらいじゃない？
どこも断られたら転送か代行だな

[0999 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd0-exDs) 2021/10/11(月) 15:47:49.68 ID:NstEZCJa0]

>>992　>>996
日本の代理店iCATは最低な代理店だよな

Holo Audio のDAC買うなら、Kitsunehifiへメールしてみな
日本への発送は何ら問題ないという返事もらったよ
日本への販売禁止協定なんてないらしい

[1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd0-exDs) 2021/10/11(月) 15:52:09.75 ID:NstEZCJa0]

「iCAT」の「DEE」は
日本のオーディオ業界のために潰してしまおう