2ch録音で高さ情報は入るのか？ 2
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前スレ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1589762344/ http://itest.5ch.net/test/read.cgi/pav/1581598726/ 最初は頭部伝言ゲームなんか誰も言い出さなかったののなあ さてManjaroのアップデートついでにまだ誰も書いてない新スレがあったので、 まあ仮に高性能のステレオマイクで木の上のの鳥の声なんかを録音したとして、 考えられる説としては、 1.を補足すると、高感度の録音なら関節音がふんだんに含まれており、それをもとにして音源との距離感を忠実に再生できる可能性はある。 2.を補足するとすれば、その関節音には頭部伝達関数とかいうものを使って求められる高さ情報が入っているのだから、再生時に上手く復元出来ればそのまま高さ情報が再現出来るのではと言いたいらしい。 で、2の場合は頭部伝達関数とやらが録音された音に入っているという前提なのだが、 迷言 >>13 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1589762344/43-49 AIMP test - Antares HiRes - Test Guitar Bass Sound with Spectrum Analyzer おｗ AIMP test - Antares HiRes - Test Synth DJ Sound with Spectrum Analyzer 耳構造 鼓膜が下向きに付けられている 客観的『入ることがある』事例 逆ギレ名言 上下情報として音質の変化が生じる・・・（ ＾ω＾）・・・音質相対性理論・・・（ ＾ω＾）・・・フェーズ！ 前々から音場をやかましく言う人がいて、実に胡散臭いと思っていたが、 Pioneer Tower, Top Line Blu , with Remote control >>23 耳構造 鼓膜が下向きに付けられている 上位置の音・・・耳道下で反射・・・鼓膜で直角に・・・高域が強調される 短距離の音・・・奥行無し・・・空気感小・・・エコー成分なし 奥行エコー成分の例 近距離と長距離 頭上で高域成分大、中距離から長距離に変化 経験的に高さを感じる例 経験的に大きさを感じる例 経験的に大きさを感じる例 おまけ 耳構造 鼓膜が下向きに付けられている 奥行エコー成分無しの例 立体音響学入門 結局、頭部伝達関数に拠る立体音響の効果が得られる、もしくは顕著に出ると言えるのは ID:2/xOIia0 高音質自然立体音響 耳構造 鼓膜が下向きに付けられている Relaxing River Sounds - Gentle River, Nature Sounds, Singing Birds Ambience Beautiful Flute Music and Soothing Nature Sounds, Native American Music for Sleep and Relaxation Relaxing River Sounds 4K - Gentle River, Nature Sounds, Singing Birds Ambience 耳構造 鼓膜が下向きに付けられている 高音質自然立体音響 目を閉じて聴いてくださいASMR超立体音響 3D Brain sounds 波の音【ヒーリング立体音響BGM(高音質)】癒し・睡眠用の自然音楽(海の音) 6時間 【528Hz・自然音・睡眠】水の中でボコボコしながらソルフェジオ周波数と共に眠る…疲労回復、ストレス緩和の水中自然音で休息 バイノーラルマイクとダミーヘッド 496名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/26(火) 17:53:10.81ID:FKgh9bL1 >>482 最新ニュース 米Voyage Audio、360度立体音響サウンドを収録できるAmbisonicsマイク「Spatial Mic」 ://www.phileweb.com/news/audio/202005/25/21713.html ASMR Turquoise Triggers for Sleep [No Talking] Over 3 Hours of Tingles & Relaxation THE POWER OF ASMR | Deep Sleep & Intense Tingles (1.5 HOURS!) The birth of virtual reality as an art form | Chris Milk A Different Canvas: Chris Milk (Future of StoryTelling 2013) >>1 【528Hz・自然音・睡眠】水の中でボコボコしながらソルフェジオ周波数と共に眠る…疲労回復、ストレス緩和の水中自然音で休息 耳構造 鼓膜が下向きに付けられている >>20 >>14 でも書いたように 単に耳道の構造的が要因であるのなら、モノラル音源でも高さ情報は入るはずだ。 >>64 >>66 >>67 【疑義】 >>65 >「2ch録音に高さ情報は入る」なら、ほぼ100%上に定位し、対象音源の高さを再現した録音が期待されてもおかしくない。(右で鳴っている音を録音したら右に定位するように)しかし出来ない。なぜなのか？ >上は物理的に上から鳴っているわけではなく、様々な音の成分から判断しているので、右ほど明確でないのも当たり前。 >>72 そういやその昔、ステレオ初期にはモノラル音源をステレオ化した >>69 (ステレオマイク/マイク2本を横に並べて使用した、通常の無編集録音において)と書いてある じだ耳の形を精巧に再現したバイノーラル録音なら擬似的に高さの情報が入るんじゃね？ >>65 >>69 >>71 でも言われてるし、過去スレでも上下の知覚は左右に比べて https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1589762344/33 >>72 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1589762344/39 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1446964043/368 だいたいよｗ https://www.msn.com/ja-jp/entertainment/tv/ 国山ハセンアナ、ひろゆき氏にマジギレ「なんでそう嫌な事ばかり言うんですか」/ar-BB14TNw0?ocid=spartandhp >>69 (ステレオマイク/マイク2本を横に並べて使用した、通常の無編集録音において)と書いてある しかしこの2人はとことん他人の文をよく読まない人々だな >>81 82 >>78 で書いてるし他者も書いてるだろｗ >>69 本人が >>72 で ディバーダで周波数毎に信号を分けることができるから 読むのも面倒な状態なので、これだけは教えてくれ。 >>83 >>80 の事例だよｗ >>86 >>89 >>86 >>90 逆立ちしてるので頭の上、つまり床方向から聞こえて来るわけだな >>93 >>94 30度ぐらい上ってのは普通にTV見てる時の話しな >>95 >>96 >>83 >>69 の文脈で「ステレオマイク/マイク2本」をモノラルマイクに置き換えた文脈で読んでもらう事を期待してしまった >>71 そもそも、人間の耳は左右についている。 >>101 https://music-thcreate.com/2018/11/17/directivity/ >>103 >>102 >>104 >人間は左右情報は左右耳介に対する音量によって判断し、成分では判断しない。 >よってどちらかと言えば「左右情報がないのであれば、同様に上下情報も無いはずだが…」論者だな >>107 >>102 によると >>108 >>109 >>110 >>111 >>112 >>84 >>108 >>112 >>84 >>115 116 >>84 >>99 で謝るわけがないだろｗ >>113 >>115 の言うように >>114 >>108 で言ってるだろｗ >>113-114 例外的な話として、普通のマイクではなく、完全に被験者に一致させたバイノーラルマイクを使えば、 >>119 一応、論旨結論なのではないかと思しき引用させておいて頂きます また、 >>121 一応なんですが、私の当初質問の前提の言い足りなかった部分を補足した文に、さらに誤解を招かないように補足を補った文を再度引用させて頂きますが、 >>125 >>126 >>125 の文脈でお読み下さい) >>126 判断できる充満している成分と判断できない充満している成分… >>127 「高さ情報」が「高さ成分」になったのね。 もしかして1チャンネルでもその成分って入ってるの? >>131 >>133 >133 >>133 >>134 >>137 1)○ >135 >>136 >>134 にも書いたが、成分＝構成要素で言うなら >>131 >>140 >>138 なるべく文意を損なわないようにお書きになったことの趣旨を(★)内に纏めましたが本意と異なればご指摘下さい >>123 ) 「マイクにとって地面か壁かという区別はないのだから、地面から高い位置だから上だと言うなら、壁に近い遠いも同じように入ってしまって区別できないから、地面から離れてることを聴き取る論は嘘だ！」という主張も間違いである。 (>>124 )人間はバイノーラル情報と、部屋の反射音の二つによって高さを認識している。 >>126 )上は録音できる。右は録音できない。 例外的に訓練して、右壁はガラス、左壁は漆喰、などと特徴を付けて、それを人間に記憶させ、 >>130 )下も分かる。 >>144-146 はID:+bk5O5hB氏へです 纏めるために用いた接続詞を一つ割愛して(★)とご主張のコアだけを並べたのがこちら >>126 )上は録音できる。右は録音できない。 >>130 )下も分かる。 ID:+bk5O5hB氏 >>144 ★地面と壁は聴き分けられる >>151 >>128 にも書いたが、左右は左右をどう知覚しているかを理論的に考えれば知覚できないと考えられるだろｗ >>144 - >>151 とにかく、何でもかんでも言ってないことを言ったことにして、勝手に支離滅裂だと決めつけ、破綻してることに操作しようとする。 自分の部屋の高い上の位置にスピーカーをセットしたとする。 一応オーディオなんだから、錯覚でも何でもいいからその空間に音を感じるのが重要。 上下の定位は絶対位置でなく もっとおまいら『耳サウンドシステム』について考えるんだ！ ://kakakumag.com/av-kaden/?id=13842 ://kakakumag.com/av-kaden/?id=15486 >>154 >>156 （>>39 ） https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1589762344/938 https://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=wT1XuB95qMk 人生とは文字通り人の生なんだが・・・ >>143 >143 >>163 >>164 >>162 >>165 このスレはこの馬鹿に占拠され そしてそのバカを批判すると誹謗中傷だと言い出す始末 常に正しく常に最大の知識をお持ちらしいのよね >>163 >>169 ->>171 >>151 に対する>>153 を見直せよｗ >>172 >>174 あと、君の言ってる「頭部伝達関数に情報を与える」ってのが殆ど誰も意味わかんないんだって 与えるのはいつ何だよ 俺は常に正しく常に最大の知識 そもそもな話 >>173 の安価の付け方からして間違ってるしね >>169 ->>171 ってなんだよ >>169 ,171 >>169-171 だろ >>168 百歩譲って、「頭部伝達関数に情報を与える」が伝わりずらいだけで言い方の問題の可能性もある >>163 のヘッドホンイヤホンに関する言い分を見てると、どうやら 頭部伝達関数に与える「情報」 >>181 www.jvckenwood.com/jp/technology/exofield/acoustic-characteristics.html あんまり関係ないが、 https://youtu.be/6NKUtmf1smA バイノーラル録音ならAVで3Dとセットでエロエロ出てるやろ(*´∀｀*)ﾊｧﾊｧ >>175-177 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1589762344/350 >>137 で書いたことすら理解できねーのか？お前ｗ >>180 >>137 で書いたことすら理解できねーのか？お前ｗ >>181 >>181 ID:MzZ0BVEY >>172 >>191 一部訂正ｗ 更に訂正 >>191 >>163 引用するが >>172 だとヘッドホンイヤホンのほうが正確な情報を頭部伝達関数に与えることができる？ >>194 https://biz.musicecosystems.jp/blog/binaural-processing/ >>137 で書いたように >>191 さて、毎度のアキュの金ピカナイトキャップかぶって寝る前に一言ｗ >>195 HRTFは、2mくらいの距離では優位だがそれ以上の距離は反射音とかで認識するぞ。 >>195 頭部伝達関数からぜんぜん話が進まんな >>199 そういや逆立ちして聞いたらどう聞こえますか？ >>200 >>201 >>195 >>39 で俺が書いた事とほぼ矛盾しないと思うけど >>163 みたいな自己矛盾を書き散らかす羽目になる >>198 の人が言ってることとほぼ同内容だが、より文系寄りの表現になってると自負する >>198 >>202 >>197 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1589762344/358 >>201 >>198 >>137 >>163 「朝からマウント取りに来たのか？」 >>203 >>39 で俺が書いた事とほぼ矛盾しないと思うけど >>163 >>137 >>196 >>207 >>89 で回答してんだけどよ？ｗ >>203 https://www.msn.com/ja-jp/news/national/10 万円給付で住所届け出たら…所在ばれる-容疑者逮捕/ar-BB1506rX?ocid=spartandhp >>207 アンバランスの負け。 また経緯厨が出てきたのか? >>213 >>14 やら>>150 にも書いたように、論点が理解できないどろか >>153 が指摘したからいいようなものの >>162 に書いたことを肝に銘じて日々の生活をしてもらいたいｗ 情報に頭部伝達関数を与えるという表現がいちばんピッタリ来るのが、 そもそも2ch録音に高さが入ってるかという命題に、になんで頭部伝達関数が出てくるのか? >>213 人間は直接音と間接音の関係で音の距離を図ることが出来る。 > ID:3Hyo/b7I >>220 >>222 >>223 >>223 アラン・ホールズワースのall night wrongが届いたので、早速5曲目のzoneを聞いてむる >>226 >>213 も書いてるように、自他共に認める「以前からロック録音の世界しか知らない」の人なんだわな。 >>214 216 217 220 >>137 ハエはもしかすると正しい知識を持っている場合があるかもしれない……が >>225 >>224 で引用している「イコライザーの効果が頭部伝達関数的には上って事になってしまった結果なんだな」 >>230 >>229 >>230 >>231 >>232 >>234 >>234 >>236 >>237 >>225 だいたいよｗ >>144 で >>153-154 で >>237 >>239 >>237 >>225 >>240 >>242 >>241 >>225 >>242 >>237 >>244 >>246 >>246 >>237 >>247 >>248 >>249 >>250 >>242 で >>252 >>251 ハエの言ってる事って >>254 まずハエは関数が何たるものか理解していない可能性有り >>255 >>257 >>254 >>258 >>195 で関数について書いたんだが >>255 >>195 でも書いたが、頭部伝達関数に影響を与えた情報、つまり頭部伝達関数の引数（情報）は >>259 >>254 >>255 >>262 >>232 2点からならπ空間しか張れないから上下は無理でしょ。 >>263 >>261 >>228 >>262 続きw >>268 >>137 回転音源を買った人 >>271 >>269 そういえばfoobar2000のコンポーネントで音源をバイノーラルするやつがあったはず。 >>273-275 >>137 は高さを知覚する仕組みの説明だぞｗ >>278 >>278 >>278 >>276 >>277 >>273 藤田恵美のcamomile Best Audio 2というSACDは、 >>279 >>281 >>282 >>269 がらみの相手２名は俺に関係することだぞｗ >>285 https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/746969.html ちゅうかよｗ >>288 そういやパフュームも位相をいじってるそうだから、なんか変わった面白い曲があるかも >>289 >>287 >>291 おっと！ >>292 >>293 >>294 >>296 >>297 >>287 を読んでからハゲ散らかせよｗ >>298 >>299 >>295 >>292 >>301 元ページ https://www.audiocheck.net/audiotests_ledr.php https://xxup.org/10977.html https://xxup.org/file/OINm2.wav https://i.imgur.com/dWCAHQ2.jpg https://xxup.org/35976.html https://xxup.org/file/Hb5dA.wav 頂点部分のみ抽出したファイルについて >>302 >>811 >>786 >>385 にも書いたが >>305 >>303 >>304 >>304 >>307 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1589762344/896 お前ら、俺がなぜ後ろ向きでレコードを聴いてるか分かるか？ >>310 同一ファイルから切り取ったものの高さが違って感じるのを「システムに問題があるせい」 >>312 >>309 は「システムに問題があるせい」と主張してると思ってんじゃねーだろうなｗ ＞2ch収録では上下方向の頭部伝達関数は記録されるの？されないの？ >>358 にも書いただろｗ ・上下どころか左右どころか聴覚はすべて「音響心理学」だ その情報はファイル切っただけでどうにかなっちゃう情報らしいな どうでもいいから生音聞けよ 結構楽器やるかっての女子ってのもいるもんだねえ >>313 >>315 >>316 https://www.sankei.com/west/news/190912/wst1909120027-n1.html >>317 >>321 >>323 >>303 のファイルが同じ高さに聞こえるわけ？ ヘタクソな演奏を聴くと、感動するより腹が立つことのほうが多い >>324 >>309 で書いただろｗ >>327 >>326 >>329 >>312 では >>330 この人(ハエ？)が言いたいのはセンター定位するところ？が「スピーカー位置で聞こえるのは変」みたいな言い逃れなんじゃなかろうか、、？ あ、そしたら「お前はスピーカーから聞こえないのかよw」とか言ったりして、、 >>335 >>331 >>332 >>334-335 >>338 音の位置は位相で判断していると言われる 一種の錯覚と言えなくもないが、なんの根拠もなく錯覚しているわけではなく 補足すると耳からだけっていうと、耳以外の何か別の音を感じる感覚機関でもあるのか使うのか？ >人としての経験というか体験不足だなｗ クラシックでオケものの場合は楽器群それぞれの高さは普通に出てくるよね 高さどころか、右後ろから声がする >>346 >>78 などで前から言ってるだろｗ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1589762344/33 >>348 どう聞こえるかは思い込みも含めて各個人色々だけど２ｃｈステレオで高さ情報は >>351 コロナ戦争 >>351 >>350 >>356 >>356 >>357 >>358 >>359 一部訂正 >>361 >>357 を書き込んでおきながらなんでNGしてねーんだ？ｗ >>360 みんなが同じ思考するなら、同意を得たということだな。 >>362 >>360 がNGにかからないんだよ。 >>365 >>366 上から見られるのが嫌で高さはないと言っていたのかｗ 帯域の狭い再生機器だと高さは感じないしも帯域バランスによって下になったり上になったりするから >>370 ×高音だから位置も高くなる >>368 >>366 >>369 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1587555826/95 >>372 >>347 >>372 単純に、世にあるマルチウェイスピーカーの多くが、ユニットの配置を受け持ち周波数帯の高い順に上から並べてるからじゃね ありゃ指向性がナローなツイーターを耳の位置に合わせるとそうなるってだけ >>379 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1589762344/33 >>380 >>381 そういやバイノーラルで録った床屋さんの音は、ヘッドホンで聞いても高さは感じられなかった気ガス しかし床屋さんの音はええな(*´∀｀*) そういうのを今ASMRと呼んでいて人気ジャンルなんやで >>381 ⬆ な？ >>385 >>387-388 https://www.youtube.com/watch?v=iV8OlfnGxj8 https://www.youtube.com/watch?v=zp9gkgGjYfs >>386 >>390 84年のオーディオフェア会場で売られていた45回転高音質レコードを買ってみた 可視の宇宙は、幻想か、 入るわけねえだろ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/05/31(日) 23:51:07.27 ID:jHnI2/fT [2/4] >>394 しかしTVのお散歩番組見ていると、今時はセミの声が上から聞こえて来ることがある 面で鳴る音楽といえば大瀧詠一も強く影響を受けた 耳に平行に置いたツイーターの高音がそれより高いところから聞こえてくるなら病院行きか、部屋の残響を聴いてるんじゃねえの 2ch再生では高さや奥行き方向は左右方向みたいに明確な情報は入らん >>399 そういや天井から降ってくるホールトーンなんつーのもあったな >>402 >>400 だと思うんだよなぁ。 >>404 >2chステレオでほ高さを感じることはないとwww >>406 >>408 >>411 お前の部屋でテレビ音声で教会の音が再現されたんか？ >>413 それにしてもロクな経験を積んでない無知なヤツほど、自分の知らないことはまず否定から入るのな 高卒か中卒か だから建ててから言ってねー(￣▽￣) 家はキャッシュで建てたが 今日のぶらり旅でもセミの声がTVの上、てか部屋の上のほうから・・・ ステレオ定位感で高さを感じるソフトと全くわからないソフトがあるけれど、録音方法が違うからかな？ https://www.hifido.co.jp/sold/19-05740-56697-60.html パナさんの新型TVは上向きにスピーカーが付いていて、天井からの反射の音で臨場感がかってない模様 >>425 >>78 などで前から言ってるんだがｗ >>71 でも言われてるし、過去スレでも上下の知覚は左右に比べて https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1589762344/33 >>425 https://www.youtube.com/watch?v=i8gxBhW5n5E https://www.youtube.com/watch?v=Cre3ZMa2dbc >>428 >>425 で挙げたソフトは、歌手の口がセンターじゃなく左寄りに定位し、ギターは左側少し奥、 >>428 のスペイン曲集 テレサ・ベルガンサ（ドイチェ・グラモフォン）は、LPレコードで持っていま >>425 ほど高さを明確に感じ取れません。 >>429 >>431 >>432 >>427 にも書いたが >>434 >>435 >>436 >>437 ↑ な？ おっと！ >>439 >>441 >>442 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1601439474/923 >>443 >>444 >>443 ここはバカしかいないんだなｗｗｗｗ 常に謝り続ける会社・・・（ ＾ω＾）・・・ラッ苦すまん おんぱい！おんぱい！ BBC B&W PeterDuminy ://myspace.com/speaker-research ピュアオーディオをさとれ！ 2ch録音で高さ情報は入るのか？ 18Sound Loudspeaker Manufacturing in Italy SunSDR MB1 HF 6m and 2m SDR Transceiver BBC B&W PeterDuminy ://myspace.com/speaker-research たぶんグラフは、8倍オーバーサンプリングCDプレヤーよりも、 ://i.imgur.com/hQ9ZbCV.mp4 >>398 無料でOSつけてた時代なんか無いはずだが？(販売価格込みならある) 長岡鉄ちゃんが正確にステレオ録音された音源を正しく再生すれば左右の広がり前後の奥行に上下の高さも再現できるって言ってたな 2chの時点で楽器の再現不可能 フィルスペクターはウォールオブサウンドはモノラルで聴くのが正しいと言ってるな 高さや奥行き方面の情報は入らない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
