タイムドメインのスピーカー Part28
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前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1574005566/
タイムドメイン
http://www.timedomain.co.jp/
タイムドメイン ラボ
http://timedomain-lab.co.jp/
爽やかで自然な音のスピーカー タイムドメイン TIMEDOMAIN
https://www.shirokuma.co.jp/timedomain/
Hi-Fiスピーカー | ECLIPSE Home Audio Systems
https://www.eclipse-td.com/
フローティングについて、および低音の遅れについて
https://www.denso-ten.com/jp/gihou/jp_pdf/38/38-3.pdf
グラウンドアンカーについて
https://www.denso-ten.com/jp/gihou/jp_pdf/40/40-4.pdf
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 「Frieve Audio位相遅れ補正の検証とヘッドフォンとの比較」の記事に何か、スピーカーの角度が大きくなることについて論じているか？
Region: [JP]
QUERY:[106.128.102.235] (ｱｳｱｳｳｰ) Sa2f-p3gx
HOST NAME: KD106128102235.au-net.ne.jp.
IP: 106.128.102.235
-- Results
NONE
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle_iOS/2.3.0.3 iOS14.7.1 iPhone13,1 >>951
お前よｗ
測定場所に決まってるだろｗ
ＳＰから離れた視聴位置で測定すればなおさら反射は多くなるｗ
>>954-955
だからよｗ
「スピーカーの角度」がどーしたんだよ？ｗ
反射と位相遅れの話してんだがｗ >>956
そりゃ、回路通れば位相遅れは発生するでしょう。www
> 基準は各周波数のサイン波の入力で、それとＳＰ再生音との差を測定することで位相ずれが検知できるｗ Yoshii9はケツの音もそうだけど箱鳴りもしていて上向きの反響音聴くことになるからなー
これはいわば壁や天井からでてる音を聴くようなもの
ケツ、腹、天井、壁、が混ざりあった音が耳に届く
ヨッシーがやりたかったことってゲルでユニットをつなげることとアンカーをつけるってことだったんだよ
ユニットを上向きにしたのはアンカーを安定させる技術がなかったから苦肉の作だと思うわ
デンソーテンはそれをわかってるから上向きにすることをしてない >>959
どんなスピーカーでも箱鳴りは多少有る。
ヨッシーはアルミパイプだから少ない方だよ。
一番は、鉛だけど毒物だから禁止されてる。 >>960
一般のスピーカーは最低でも2cm以上の厚さがあるけど
でっていう9は1cmもないんじゃない？箱鳴り酷いよ >>957-958
お前よｗ
＞そもそも位相差って単位「dB」で表すのだっけか？
ゲイン線図で表してるからだろｗ
＞そりゃ、回路通れば位相遅れは発生するでしょう。www
なんの回路の話してんだよｗ
だからよｗ
正面向きSPと上向きSPの
＞反射と位相遅れの話してんだがｗ >>961
木質とアルミの内部損失を調べてみな。
アルミパイプは叩いても小さな音しかしない。
木のキャビネットは大きな音がするよ。 BOSEのDirect/Reflectingのように反響音を合成して音の広がりで良い音聴かせますっていうのならわかるんだけど
Yoshii9はタイムドメイン理論とは相容れないように思う >>963
それを調べて箱鳴りがなくなるなら良いけど、調べても意味なくない？
箱鳴りが酷いっていう事実の前ではどうでもいいこと とにかくよｗ
>>678で書いた、本家自ら言う
＞https://corezoprize.com/yoshii-hiroyuki
＞「このスピーカーは、天井や周囲の壁等の影響を受けない野外で聞くと一番いい音で聴けるので、実際にやっている人がいますよ。」
「このスピーカーは」「天井や周囲の壁等の影響を受けない野外」
これで終わってる話ｗ >>967
ようやく>>775,888の前提に気がついたね、君ｗ! 天井や壁がなかったらYoshii9の方式じゃ音聞こえないだろうに……ヨッシーまじかよ……
> スピーカーを大きくすれば低音が出るというのは、見た目だけであり、迷信に過ぎません。
というか、ヨッシー言ってることめちゃくちゃだな…… > このスピーカーは、天井や周囲の壁等の影響を受けない野外で聞くと一番いい音で聴ける
> スピーカーを大きくすれば低音が出るというのは、見た目だけであり、迷信に過ぎません
音が空気中で減衰するってことを知らなかったらヨッシーが言ってることはわかるんだけど
スピーカー作ってる工学者がそんなこと知らないなんてことありえるのかね >>969
直接音が有るから聞こえるよ。
スピーカー本来の音がね。
しかし音楽性がある音では無いと予想。
部屋の残響音も考慮して録音しているから。 >>968
お前よｗ
なにを妄想をハゲ散らかしてんだろｗ
だからよｗ
＞「このスピーカーは、天井や周囲の壁等の影響を受けない野外で聞くと一番いい音で聴けるので、実際にやっている人がいますよ。」
自らyoshii9はタイムドメイン理論に矛盾していると言ってるようなもんだろｗ
だからよｗ
＞これで終わってる話ｗ
>>969
君ｗ
＞天井や壁がなかったらYoshii9の方式じゃ音聞こえないだろうに……ヨッシーまじかよ……
やったことねーけど、Yoshii9特有のサラウンド的な音ではなさそうだなｗ
だいたいよｗ
高域なんか聴こえるのかよｗ
＞というか、ヨッシー言ってることめちゃくちゃだな……
まぁ、猫野郎に指摘されたバスレフの件もあるし、>>676の
「システムにとって天井反射の影響は少ないです。」
「ぷっｗ」ｗ >>972
実際にやって見ればいいじゃん。
スピーカー持って屋外に出て聞いてみれば！ >972
ついでにデカイ穴掘って、その空間にケツからの音を逃した実験もできそうだね。 >>973 君ｗ >>974 お前よｗ
今はもう上向きＳＰはねーんだよｗ
前にも書いたが、特有の音がしすぎだｗ
このスレに上向きＳＰ持ってるやついるだろｗ >>976
君ｗ
富士通の正面向きＳＰだろ？ｗ
正面向きのタイムドメインはいいんだよｗ
問題なのは、タイムドメイン理論に矛盾する上向きＳＰ（yoshii9等）だｗ >>978
君ｗ
そうなのかｗ
なら
＞スピーカー持って屋外に出て聞いてみれば！ >>944
スピーカーシステムの中低域の位相ズレはYoshii9のような筒型スピーカーでなく通常の箱に入ったスピーカーでも起こる。
これは筒型スピーカーだけの特徴ではない。
電磁変換式のSPならどれでも大なり小なり起こる。 >>979
味気ない音楽は聴きたく無い。
残響音たっぷりの音楽がいいよ。 >>960
通常のSPユニットを用いたシステムで箱鳴りが最も少ないのがラジオ技術誌のレギュラーライターだった大春五郎氏が自分のために作ったスピーカー。
これは通常大春大砲スピーカーと言われステンレスの塊でスピーカーのアンカーがそのままSPのアンカーになっておりケースというものはなくフェルトで筒状になったもの。
世の中に５台だったかな、大春氏とその仲間内の分しか世の中に存在しない。
SPユニットは10センチだったかな、セラミック製で重さは100キロ超のある意味究極のスピーカーだな。
イメージとしたら由井氏がビル・ゲイツに聞かせた試作スピーカーに似ている。
ラジ技誌の試聴会で時々使用されているよ。
ググっても資料は少なく小さい写真があるくらいだな。 >>980
お前よｗ
だからよ >>947
＞当然正面向きＳＰも位相ずれはおきるが、それ以上ずれが大きい話をしている
無駄な書き込みを増やすな
>>981
君ｗ
アコースティック系などのはまる楽曲にはそうなんだよなｗ
つまり >>878 本家が言う
「音楽の感動を伝えるには、またアーティスト（音楽家）の心まで伝えるには何が必要でしょうか。
それには何も加えず、欠落させずに、音源からの音を100％引き出し、ありのままに伝えることが必要であると考えました。」
ちゅうわけでもないんじゃねーのかよｗ
だいたいよｗ
別スレで話題の中高域が卵型どころかちょんまげのＢ＆Ｗのあの独特の音場は
必ずしも「音源からの音を100％引き出し、ありのままに伝える」どころか
積極的に反射（残響音）を活用してるとさえ言えるｗ >>983
音楽が良く聴ければいいんだよ。
演奏家が良いと言った物が一番。
タイムドメインのスピーカーも演奏家が良いと言ったよな。良く調べてみな！ >>983
「当然正面向きSPも位相ずれは起きるが、それ以上ずれが大きい話をしている」
後面開放スピーカー、つまり平面バフルスピーカーで平面でなく箱状に端を折り曲げたものはどうなんだろうね。
筒型スピーカー、後面開放スピーカー。
筒型はバフルがほとんど無く後面開放、かたや箱型でバフルはあるが後面開放。
おまけにYoshii9は筒型ではあるが内部は音響抵抗になるように減速材が充填されている。
その場合はどうなのか。
さあ、昆虫人間答えよ。 >>984
君ｗ
＞タイムドメインのスピーカーも演奏家が良いと言ったよな。良く調べてみな！
だからよｗ それは本家が言う
「音楽の感動を伝えるには、またアーティスト（音楽家）の心まで伝えるには何が必要でしょうか。
それには何も加えず、欠落させずに、音源からの音を100％引き出し、ありのままに伝えることが必要であると考えました。」
演奏家が良いと言ったのは
「何も加えず、欠落させずに、音源からの音を100％引き出し、ありのままに伝える」と言えるのか？ｗ
反射音など加えてねーのか？ｗ
だいたいよｗ 君は
＞残響音たっぷりの音楽がいいよ。
なんだろｗ >>985
お前よｗ
だからよｗ >>918
＞yoshii9は約1ｍの共鳴管なので共振周波数は約82Hz、246Hz、411Hz
＞通常のｆ特は、けつふさぎに対し、まさに82Hz近辺の盛り上がり、246Ｈｚ、411Ｈｚ近辺のDipが証明してるだろｗ
yoshii9は約1ｍの共鳴管で、共振かつ位相ずれがおきた音がけつから出てんだよｗ
おまけに上でさんざん言った、中高域の指向性による天井の反射音の影響も大きい
ちなみに中高域の後面開放や平面バッフルもやったことがあり、測定はしてないが
後ろに出た音の処理でかなり音が違い、もやっとした音に不満が出てやめたわｗ
これこそ後ろから出る余計な音だなｗ >>987
完璧な抵抗制御では内にしろ筒の中に入っている減速材によるダンプ効果について述べよ。
お前がいうピーク、ディップは減速材も入っていないなにもない筒では起こる。
しかしYoshii9はそれをできる限り抑えるように減速材が入っている。
その特性について述べよ。 だからよｗ ↑で書いてるだろｗ
http://www.timedomain.co.jp/support/qa/qa_yoshii9.html
「Yoshii9のスピーカーは従来のもののように共振を利用しないので、設置する床が低音再生に影響する場合があります。
ですからしっかりした床の上に置くのが理想です。床には、カーペットや薄手のじゅうたんなどが敷いてあるとなおよいでしょう。
これはYoshii9のスピーカーの中で吸音しきれず底から漏れ出てくる音や、スピーカーから出て床に反射して耳に届く音に対して効果があります。」
本家自ら言う
「Yoshii9のスピーカーの中で吸音しきれず底から漏れ出てくる音」「耳に届く音に対して効果があります」
そして↑で出してる実際にけつから出てる音も測定されてるだろｗ
http://soundsolitaire.blog.jp/archives/7642980.html
https://livedoor.blogimg.jp/passerinaciris-wm2qedrc/imgs/6/e/6ed94111.jpg
繰り返し同じことをループさせてんじゃねーよ >>989
ほう。
そうすればお前が今までYoshii9のような筒型スピーカーが後ろから出ている音が問題といって喚いていたのはそうなのかな。
以前言っていたことと言うことが逆なんだが。
支離滅裂になってきたな。
あとはSPが上向きなので天井反射が問題と言っているが音はスピーカーの振動板の振動方向だけに伝搬するのかな。
音は水面に石を投げたときの波紋のように全方向に伝搬するのではないのかな。
Yoshii9はその効果も狙ってフルレンジにしてあるのではないのかな。
お前は音波はSPの正面だけに進行すると思っているんだな。
物理では音波の発生源から四方八方に伝搬するはずなんだが。
昆虫人間の世界と人間界では物理の法則が違うのかな。 >>990
お前よｗ
意味不明なことをハゲ散らかすな
指向性に関しても↑でさんざん書いてるだろ
経緯を理解してから出直せ >>991
さすがは昆虫人間。
指摘され不利になるといつもの「意味不明なことをハゲ散らかすな」
昆虫人間は便利な言葉を使うね。
この一言ですべてをチャラにして話の展開を変えようとする。
人間ではとてもとてもできないことだな。
だって信用に関わるからね。 >>992
お前よｗ
お前の>>990見直せよｗ
＞以前言っていたことと言うことが逆なんだが。
どう逆なんだよｗあ？
＞お前は音波はSPの正面だけに進行すると思っているんだな。
思ってないどころか、指向性について書いてるだろ
だからよｗ
＞経緯を理解してから出直せ >>993
いつも同じことの繰り返しだな。
昆虫人間を相手にするとこれほど疲れるとは知らなんだ。
少しずつ論点をずらし不利になるといつも同じ「〜ハゲ散らかすな」
気が向いたらまたかまってやるよ。 >>994
お前よｗ
だからよｗ >>993
そして回答すらできずに論点をずらしてるのはお前
いつまでも負け犬の遠吠えをハゲ散らかすな >>962
何の回路って、、、
君ｗはどうやってスピーカーを鳴らしてるんだ？wwww
> >>957-958
> お前よｗ
> ＞そもそも位相差って単位「dB」で表すのだっけか？
>
> ゲイン線図で表してるからだろｗ
>
> ＞そりゃ、回路通れば位相遅れは発生するでしょう。www
>
> なんの回路の話してんだよｗ
> だからよｗ
> 正面向きSPと上向きSPの
> ＞反射と位相遅れの話してんだがｗ
あの資料じゃ、正面のはなしで、90度のときに正面より位相がバタつく現象がよみとれないのだが。 >>996
お前よｗ
＞君ｗはどうやってスピーカーを鳴らしてるんだ？wwww
だからよｗ
「同じＳＰユニット（回路）」で正面向きと上向きの反射と位相遅れの違いの話をしている
＞あの資料じゃ、正面のはなしで、90度のときに正面より位相がバタつく現象がよみとれないのだが。
だからよｗ
>>947の資料はお前が
＞何の位相を基準にして、どこで測定し、いつの瞬間で位相がずれているか記載願おう。
こう聞くから出した資料であり、90度のときの件は>>938 以下
つまりそのグラフと>>922のyoshii9のｆ特を比較すれば、中高域（約4000Hz〜）は
反射音でレベルが上がっていると言えるｗ
だいたいよ
そのグラフでは測定位置は６０度までしかないが、yoshii9なんかの視聴位置は
９０度近いんだからなおさら低周波数の反射音でレベルがあ上がっているとさえ言える
すなわち、正面向きＳＰに対し上向きＳＰ（yoshii9)は、中高域の反射音が多いｗ
以上
お前も指摘や反論をスルーしていつまでもループをハゲ散らかすな >>997
ちょっと引っかかったことがあったのでまた書き込むとお前は「同じＳＰユニット（回路）」で正面向きと上向きの反射と位相遅れの違いの話をしている」
と書き込んでいるのだか正面と上向きとでどのくらいの位相差が有るのかな。
スピーカーを音源とすると音波は四方八方に放射されるのでそれほど変わらないと思うのだが。
それにSPユニット回路とはなんだろうね。
お前はSPの天井壁などの反射音がどうのこうのと言っているが反射音はどのくらいのレベルなんだろうね。
直接音のレベル、反射音のレベルを示してくれないかな。
そうでないと説得性がない話になるね、戯言だな。
それとそれはどのような部屋を想定しているんだ。
一般家庭の部屋かザ・シンフォニーホールのような空間なのか。
またその調節は波と反射波の音の周波数の成分はどうなんだろうね。
すべて昆虫人間の妄想なので何も言えないのかな、はたまた夢の中でしたの一言で終わるのかな。 一般家庭の部屋またはシンフォニーホールのような空間での直接波と反射波だな。
IMEが誤変換してしまったな。 >>999
読む時に脳内変換しているから気にならないよ。
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