「卵が先か鶏が先かの答えは鶏！」←絶対論破不可ｗ [転載禁止]©2ch.net
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『卵が先か、ニワトリが先か？』
決定的な答えが出ないまま、長らくに渡って繰り広げられてきたこの不毛な議論。
何故不毛なのか？
それは、議論の初めの段階で問題の意味の受け止め方が各自バラバラだから。
「卵」とは「単なる卵」なのか「ニワトリの卵」なのか？
「ニワトリの卵」であれば、それは「ニワトリが産んだ卵」のことなのか「ニワトリが産まれてくる卵」のことなのか？
一般的に、前者なら「ニワトリが先」、後者なら「卵が先」という答えに落ち着くのである。
このように、議論の初めの段階で問題に含まれる言葉の定義をはっきりと決めておくことによって、
おのずとこの議論の方向性も決まるのである。
では、本題に入ろう。 まとめ
つまりdnaの変化が受精時におきて卵となるという事ですね
つまり卵が先という事ですね 卵から産まれた最初の鶏を「鶏」と定義したんなら卵が先だろ >>3
「二乗するとマイナスになる数をiと定義するなら、iは二乗するとマイナスになる」
と言ってるだけじゃんw >>3
「卵が先か鶏が先か」という例え話は、
そういう定義ではない
これは議論以前に誰もが知っている 家康から徳川が始まったのであって、松平は徳川ではない。 >>1
例えば…
猿類＋海洋哺乳類＝人間
とした場合、進化の過程は必要なく突然変異として処理されるのでは？
証拠はない 松平もサルもクジラもそれ以降のものに関わらず存在していた
これは定義の問題だと>>1が言っているのにそれを理解できずにバカなレスが繰り返される現実
これこそがこの問いの本質
バカは自ら迷いを深める >>127
本当に理解していればレスしないのだが・・・ 鶏と卵の繰り返しをさかのぼれば、最後に行き着くのは単細胞にまで起源が
さかのぼれることすら理解できない池沼がおおすぎてこまる。 ニワトリという実存がなければその要素も確定されないのでニワトリが先になるってことかね いい着眼点だと思う素直に感心しました
定義されてないんだから定義するのは手法として認められる
結局誰も悩みたくはないので多数の支持も得られる まず、分子生物学を勉強しろ。
他の鳥類から鶏に進化する遺伝子変化は、親鳥の精子と卵(子)にしか起こりえない。
鶏の遺伝子を持つ個体が生物学史上初めてできた時には、その個体は受精卵になっている。
つまり、卵が先だ。 >>133
種のグラデーション問題が考慮されてない。
鶏の遺伝子を持つ史上初めての個体なんて存在しない。
鶏がある程度大きな集団になって初めての、野鶏と違うから鶏と呼ぼうって事になる。(鶏と言うグループが実際に産まれた頃は分類学が未発達だから、もっといい加減な状態だが) その卵は 何の卵でしょうか？
鶏の卵
だから鶏が先 進化論的に考えれば
新しい個体は最初に古い個体から生まれる
その新しい個体はそもそも卵が始まりである
これによって新しい個体にとっては卵が先となる 鶏ではない他の鳥から変異して卵の段階から鶏という新しい種になっている。
それ以前は別な物だが、卵からは鶏という新しい種だ。
だから卵が先。
とっくに結論は出てるんだかな。
鶏が出来た段階でまだ鶏とは他の鳥と区別されてないとか屁理屈もいいところで、
遡ればどっかでは鶏になっていて、それは卵でしかありえない。
糞スレ。 定義次第で答えが決定するなら、議論すべきは定義の方だろ。
なのにそこを決めて論破不可能とか言っても、結局理由もなしに鶏鶏騒いでんのと変わんねぇよ。 定義も何も鶏じゃない種から違う種の卵イコール新しい種が生まれる。
それが鶏なんだから卵が先なんだよ。
鶏じゃなかった物が卵から孵って、
生きている間に新しい種に、鶏という種に変化することはありえない。
そんな事実は観測されていない。
定義もくそもなく、卵が先。
あるいは定義から言ったら卵が先である以外にありえない。
定義から言っても卵が先なんだよ。 定義って共通の概念だろ。
意見の対立がある時点で定義は存在してない。
だから定義は理由にできないって言ってると思うんだが。 定義も何も共通として受け入れられてるのは卵から新しい種と言うことだ。
後はいちゃもんにしか過ぎない。
卵から遺伝子は変わらず、生きてる間に遺伝子が変化して、
別な種になるとかは認められていない。
これに文句挟む馬鹿は、キチガイ。
卵が先で卵から生きてる間は別の種になんか変化しない。
別の種に変化するのは卵ができる時で卵になってからは種は変わんないよ。
議論は打ちきり。 定義馬鹿は定義持ってくれば煙に巻けると思ってるんだ。
遺伝子がどこで変わるかも知らない。 定義からして卵が先でしかありえないと結論は出ている。
皆が同意している。物を知らない馬鹿だけ。
とっくの昔に卵が先と確定している話。 文系の議論は煙に巻くことが目的で、科学的な真実を求めるわけではない。
学問に対する姿勢が問われる。 定義ってのは皆が同意してるできることで。
それからして卵が先以外ありえないと結論出てる。
ここで文句言ってる奴は理系文系関係ない屑。文系でさえない。 ちゃんとした文系なら卵から同一種と受け入れられていることはわかる。
卵では別な種だったのに成体で種が変わるとか、
そういう発想すら聞いたことない。
そっから卵が先なのも議論の余地無い。
文系でない屑が捏ね回して暴れてただけ。
理系は理系でちゃんと説明して、とっととスレを終わらせてろよ。
無能か。 マンコが先。
雌だけから生まれる種はあるが雄だけから生まれる種はない。 爬虫類までとは違って、哺乳類は基本的に雄雌そろわなけりゃ、
生殖できない。
しかし、チンコとマンコ。精子と卵の排出口自体は、
魚からある。ぺニスはある。
魚とかバンバン雌だけで生殖してる。
だからマンコが先。
爬虫類だって性器挿入して後尾してるから、その中でマンコが先。
チンコとマンコが膣内射精する胎生の性器と定義すれば、
はじめてチンコマンコどっちもいる、必要だから同時と言える。 卵が先ととっくに結論出てる。
正しい答えにやっとこのスレもたどり着いたか。 分子生物学の進歩は、神学にも大打撃を与えたが、哲学も大打撃を受けそうだな。
こんな問題はすぐに片付く。
理解できない奴らが吠えてるだけ。
鶏と言ってた人、恥ずかしいよ。 鶏に決まってるだろ。
卵から産まれる単細胞生物を見たことがあるのか？ｗ 議論の余地もないわｗ どうやって鶏が先に産まれるんだ？
ヒヨコが進化して鶏になるとか思ってるならポケモンの見過ぎ。 卵が先とダーウィンの進化論以来とっくに決着ついている事例 哲学者よ、少しは分子生物学を学べ。
高校でもやってるぞ。
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「鶏頭、やっとできたようです、乙。 ククッ」
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おぼこ卵子 創造論から言えば鶏が先で、進化論からすれば卵が先
>>123
だよな
意味なさすぎた >>3
その定義になんの意味があるの？
トカゲが生んだ卵もニワトリである、なんて定義でもなんでもないんだけど。
仮にそれを認めたたとしても、卵がニワトリの要素であるならば、要素であるニワトリにも起源あり、その起源は卵に帰着するので、結局卵の状態が先ということになる。
＞絶対に論破は不可能だ。反論ある人いるかな？
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