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賢い人きてくれ！ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001考える名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 00:27:12.450
多数決以外の合理的な決め方はないのか？
0002考える名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 01:16:34.560
　　 ／ ~￣￣｀´￣￣ ＼
　 /　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　__,,,人,,,,,,,__　　　|
　|　　　／／　　　ヽ :::＼　|
　| _ ／　（●）,　、（●）、||
　 | ||　　　,,ノ(、_, )ヽu、,, ﾘ
　 ｀|　　　　 ,;‐＝‐ヽ　.::::::|
　　 ＼　　　 ｀ﾆﾆ´　.:::::／
　　　／｀ ー‐--‐‐―´＼
これってほとんど実験なので　
0004考える名無しさん
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2016/11/23(水) 23:37:27.260
何を対象とするのかによりすらないいか？
多数決だって場合を選ぶぞ
0005考える名無しさん
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2016/11/24(木) 00:51:18.180
無いなコミュニティー抜けるしかない
0007考える名無しさん
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2016/11/24(木) 10:23:05.35O
ダメだな。
｢コインを投げるか？｣と質問をしたことによりYESの答えでYESが支持率50%超になる。
つまり多数決だ。
0008考える名無しさん
垢版 |
2016/11/25(金) 00:03:37.610
　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　そんなことよりも　ワシのブリーフはどこじゃ？　　　 　 　 　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　 　 ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　 （´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-−　　　Zﾐt 　 　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 ,>-ｲ ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　 　　 　 /　/　　　　 /￣　/　 （　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,） 　　　　　 ￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　　ヾ ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ 　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　 ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　 　 　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　 ､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　 ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　 　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
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　　　　　　　　　　　　 ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,
0009考える名無しさん
垢版 |
2016/11/25(金) 11:52:23.110
一時期ギリシャの民主主義は当番制だった。全員が順番で政治をやる。
いまでもオランダだったかベルギーだったか、民族の人口比で議会の議席が割り振られている。
0010考える名無しさん
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2016/11/25(金) 23:09:56.600
民主主義は最悪でしょ
twitter見てればくじで選ぶと悲惨な結果になることがわかる
0011考える名無しさん
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2016/11/29(火) 00:10:34.270
この問題を真剣に考えるならば決定理論の議論が不可欠であると思います
0012考える名無しさん
垢版 |
2016/11/29(火) 12:26:32.220
じゃんけん
運も実力のうちさ！！
0013考える名無しさん
垢版 |
2016/11/29(火) 15:31:40.780
誰にとっての合理性か
人それぞれ事情が違うので

因みに民主主義の多数決は合理性じゃないと云うのは古代ギリシャ時代から言われている事

賢人王の誕生を待つ事だね
0014考える名無しさん
垢版 |
2016/11/29(火) 17:20:25.720
たしかに多数決に決定的にかけてるのは
合理性。何故か詳しくもないのに決をとるからだね
興味ない人の多数決がどれ程の価値があるのか
はたはた疑問だわ
0015考える名無しさん
垢版 |
2016/11/29(火) 19:30:34.330
多数決は常に不公平な可決をする政治体制とも言われている

何故なら複数民族が一つの国に纏められれば常に多数派民族に有利な政治が行われるからだ

二千年以上前から言われている問題点をおざなりにして未だに民主政体の意思決定は多数決を主軸に添えている
0016考える名無しさん
垢版 |
2016/11/29(火) 19:42:03.820
そういった意味で一見すると官僚主義は理想的に見える
彼等は難関の試験を通り抜けて公務についているからだ

しかし彼等はほぼ例外なく記憶力だけの文系で判断能力や創造性が著しく低い
0017考える名無しさん
垢版 |
2016/11/29(火) 19:43:38.730
そしてエリート意識は罪の意識や倫理観を薄れさせ私利私慾や名誉欲にとらわれ腐敗する

社会・共産主義がその典型だろう
0018考える名無しさん
垢版 |
2016/11/29(火) 19:45:48.040
日本もまた社会資本主義と世界的に云われ政治家の伝統的な継承が問題視されている
江戸以前の武家・華族出身以外の総理大臣が実質一人もいない事からも明らかだ
0019考える名無しさん
垢版 |
2016/11/29(火) 19:48:35.370
>>1
未知なる分野は多数決だけど
科学的に答えが出ている分野は、結構「エビデンス」で決まっているよ。
例えば、物質の食品のの使用可、不可とかさ。致死量や発がん性で線が引かれてる。
0020考える名無しさん
垢版 |
2016/11/29(火) 19:51:05.900
>>19
ならば何故薬害エイズは起こったのか？
エヴィデンス付きで説明してもらえますか？
0021考える名無しさん
垢版 |
2016/11/30(水) 12:58:17.720
このように民主主義とは弱肉強食と全く変わりありません

公共たる政治は政治を握り
民営なる商業は資産家が富を一方的にますのが民主資本主義の本質
正に弱肉強食の世界です
公平さとは数の暴力であり富の寡占の前に成される事はないのです
0022考える名無しさん
垢版 |
2016/11/30(水) 20:03:24.850
>>20
薬害エイズは、海外で出ていたエビデンスを「無視」した結果だし
エビデンスに従った決定の重要さを教えてくれた事例じゃないの？
0023考える名無しさん
垢版 |
2016/11/30(水) 20:10:09.490
>>16
ホントにそう思うのか?韓国それだぞw
結果な優秀な人間がとトップにたっても
腐敗するんだよ。しかし民主主義は腐敗したら変える
ことができるわけ。天秤にかけたらやっぱり民主主義のが
リスクは少ないんだよ
0024考える名無しさん
垢版 |
2016/11/30(水) 20:15:07.550
>>22
バカが知らずに書いている。

あの時代は、当時の血液製剤の製造法ではエイズを感染させてしまうということを知らなかった。
だから，薬害エイズは世界的に起きている。
ただ，その後の血液製剤の製造法の改良などは，「新たなエビデンス」の蓄積によるものだし，総合するとエビデンスのもつ決定力を落とすよりも，むしろ高めたのではないかな。
0025考える名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 14:52:42.21O
　　　　　）　　＼／￣￣ヽ
　　　　　|　　／　　 ／~ヽ ＼
　　　　　|　0|　　　　~￣　　 ヽ
　　　　　ヽ（ﾘ　　　＿　 ﾟ ﾟ ＿　）
　　　　　／｢＼ 　 （・ノ　ヽ・） ∧
　　　　 |　 |　　｢｢|　/￣|￣ｿ￣|
　　　　 |　 ﾍ　 |　l/　　 |　 |　 /
　　　　 ヾi　i　　　　　　　 　 /
　　　　　＼ヽ＼＿＿＿＿／
　 　　　　　＼＿＿＿＿／

賢い人です。
0026考える名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 01:50:19.260
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきγ　⌒　⌒ ｀ヘ 内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 質の蓄積により就寝させ
ていただきます。本 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ により就寝させていた
きます。 本日は脳 (　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　） 寝させていただきます。
本日は脳内睡眠物ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　ただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ だきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ ます。　本日は脳内睡眠物
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させ
0027考える名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 16:40:23.810
ＩＱ１４７の俺が通るよ
0028考える名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 23:26:30.810
>>27
IQ145以上になると、目をつぶって考えるときに赤い閃光が常に見えてしまうそうです。
これって何のことですか？
0029考える名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 23:50:20.640
>>1
そんなに単純ではないですよ。
そもそも、議会は多数決だから合理的というわけでもないですよ。
より、重要なのは、自由な議論があること。
また、多数決のような方法では、うまく決定できないこともありますよ。
簡単なものでも、例えば、コンドルセ、投票の逆理、でググってみてください。
0030考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 00:46:03.580
>>1
いやいや。実は単純です。
参加者全てが同意見であれさえすればいいだけです。
合理を得ているかどうかで評価するのであれば全会一致になるように徹底すればいいだけです。
これを徹底すればするほど虐殺戦争や言論封鎖や通信検閲や表現移動不自由になりますが我々の歴史はこの繰り返しで成り立っています。
0031考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 01:01:07.740
>>30
うん、それはね。まぁ、違うっちゃ違うんだけど、あえて言うなら「合意の形成」を
問題にしてるわけ。だから、多数決というのとは、少し違って、誤解を恐れずに言えば、
個々人の誰しもが納得できるようなコンセンサスがとれるのってどういう場合なのだろう
という発想から来るわけ。これは、現代で言うとロールズに代表されるような契約説的な
発想なんだと思うよ。
でもね、具体的に現実的に全員が完全に納得できるような合意が得られることはなさそうなのね。
だから、ある種のフィクションを挟んで、このようなフィクションの基に形成される合意が正しい在り方
なのではないか、というようなことを言いだしたりするんじゃないかな。問題はそれだけでもないんだろうけどね。
0032考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 01:33:12.370
>>30
なるほど。それならシンプルイズベストですね。
目的達成が主眼であればその形成過程はとくに問題としなくてよさそうだ、ということです。
もちろん虐殺などは避けたいですが、致し方なく、これが肯定されることを否定できないシステムで我々は日々生活しています。
大はドイツ旧ソ連などの戦争時大虐殺、小は現在日本死ね問題やブラック企業社畜使い捨てやマンガ喫茶（シャワー付き）宿泊。
これら現在の社会病理を指摘するのに枚挙に暇がありません。
つまり合議体における合意の形成はあくまで目的達成のためのプロセスに過ぎません。
このとき「結果往来」「勝てば漢軍」を是とするのであれば、当該結果という事実をどのように制圧すればよいのか、といった単純なゲームに変換され、これをクリアするだけになります。
なお、ロールズは勉強不足なので知りません。
0033考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 01:41:52.990
>>32
合理的ではないですね。
単純にゲームとして見ても、それでは、パレート効率が図れないでしょう。
いかなる視点から見ても、損をすることになるでしょうね。
0034考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 02:00:20.580
>>32
突然レベルが下がりましたね。涙。
なんですかそのワードたちの使い方は。笑。
しかも誤字ってるし。笑。
いくらそれが机上の難問であるとしても当該問答については、現実と空論を往来する必要はありません。
0035考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 19:02:16.660
レイヤー社会

自分の好みの社会ルールを選べる
隣に住んでても違う法律で動いてたりする
ウェアラブルでどこに属してるかが表示される
0036考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 19:36:07.100
クレタ人は嘘をつかない
0037考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 20:32:00.160
IQ137の俺がもっと高い人のその力量を評価するよ
0038考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 21:03:36.030
自信あるんですか？
>>28について何か書いて下さい。
>>29,30について何か書いて下さい。
>>31,32について何か書いて下さい。
>>33,34について何か書いて下さい。
0039考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 21:37:00.030
IQ130しかないの。つらい
0040考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 21:45:35.400
おれは110だった
0041考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 22:01:25.590
IQはどうやって測るんですか
0042考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 22:18:21.510
コンピュータの人工知能AI
これだけが人間の民主主義を超えられる。
0044考える名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 00:29:01.390
ＩＱ１１５の俺も
0045美魔女
垢版 |
2017/06/01(木) 00:33:20.490
皇帝は単純であるべく忠告しています✨👰

第一原理は単純化🐑
0046考える名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 18:18:16.900
単純な美魔女、あたまが悪いことを悟られる
0047美魔女
垢版 |
2017/06/01(木) 19:43:13.490
真理の多用性複雑化を単純化にすると正解に近づくのは当たり前じゃん😠
0048美魔女
垢版 |
2017/06/01(木) 19:48:24.870
>>46
あと、他には、オッカムの刀も知らないの？😆

そんな素人は私に10年は黙っておきなさーーい
0049美魔女 ◆jPpg5.obl6
垢版 |
2017/06/02(金) 00:07:18.070
>>46
そんなバカな反応に対応するのは全部偽者だから

本物は感情を揺るがしたりしないのよ

あと本物はageないの、sageるのがマナーよ
0051美魔女
垢版 |
2017/06/02(金) 11:42:57.980
うふふふ

どこを見ているの？

本物の私はここよ😘
0052美魔女
垢版 |
2017/06/02(金) 12:20:43.030
>>51
なりすましを発見👩

うふふは辞めて❗
0053美魔女
垢版 |
2017/06/02(金) 12:58:47.720
酷い！😡
0054美魔女
垢版 |
2017/06/02(金) 13:20:03.830
>>53
うふふふは禁止よぉ✨😄
0056美魔女
垢版 |
2017/06/02(金) 15:17:03.090
>>55
えへへへも禁止お😫
0058美魔女
垢版 |
2017/06/02(金) 17:09:30.110
嫌いでいいから😿
0060美魔女
垢版 |
2017/06/02(金) 20:11:28.460
ぐへへへへ😈
0061美魔女
垢版 |
2017/06/03(土) 19:30:31.140
びまたんはステーキ食べたゃいましたあ。👰
明日も食べたい🙌
ひま潰しにIQ テスト如何ですか👪
2　3　7　8
4つの数字で基本計算で10を作って下さい。⭐
0062考える名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 20:35:20.340
賢い人は、解ける課題を解くわけでもなく
答えがある問題集をこなすわけでもなく
それを効率よく複雑で理解しにくい同類を処理するわけではない

賢さは論理判断では絶対に解けない難問、答えが存在しない難問、答えを解いてはいけない難問
これらを解く問題解決能力である。

おまえらのような秀才には無理、はっきりいって暗記とか知識がこれらを解く能力では
無意味になる
0063美魔女
垢版 |
2017/06/03(土) 20:55:09.470
>>62
そうでしゅよぉ✨👰
2ちゃんねるごときで、切り札は見せません✨🙌
0064美魔女
垢版 |
2017/06/03(土) 21:49:40.870
>>63
偽者はっけん👰
0065考える名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 11:01:39.460
にひひひひ😁
私は此処だよーだ💭
0066考える名無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 07:01:06.540
美魔女の言葉が聞こえる
0067美魔女
垢版 |
2017/06/07(水) 04:48:05.770
ぐへへへへ😈
0068考える名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 18:41:23.970
ＩＱ１３５のモレが言うには、
0069美魔女
垢版 |
2017/07/23(日) 12:16:27.180
お昼にニラレバ食べたゃいましたあ。👰
0070考える名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 12:35:33.890
>>69
レバーは生活習慣病に最低な食べ物だ
0071美魔女
垢版 |
2017/08/13(日) 10:24:35.640
私の切り札はグロテスクすぎて人には見せられません✨🙌
0072不正受給かね？
垢版 |
2017/08/15(火) 07:10:50.250
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0073考える名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 07:20:06.840
　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,
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.ll,,ﾞ l,　　　　 _,,,,ノ　ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、　　　 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ,　　,,llﾞ~｀　　　　　 ￣"ﾞ|″　　　　 ヽlq　.,/ﾞ’,l
　　ll,,l l,,.　|｀　_　　　　 _,,,_　.,,"__　　　　　　l .,lﾞll,_,l′
　　 ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’
　　　l　 ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|　ペぇだろ？
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　 ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |
　　　,lﾞ|,,　 〉､ﾞl、　　 ￣｀~´￣　　　　 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,
0074美魔女
垢版 |
2017/08/16(水) 17:01:44.110
思い出した(*￣ー￣)

肝だめし👻
彼は私を盾にした❗
0076考える名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 04:15:25.860
人生とは絶望だよなw
賢くても賢くなくても。
0077考える名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 13:22:11.410
普遍的な判断が存在しない以上は本質的には多数決しかない

ただ、歴史的な判断というものを法（憲法、国際法など）に還元して極端な主張は
早々と通らないという状況を作り出してることが、時代ごとの恣意には容易に左右されない
規範性を維持することに繋がっている
0078考える名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 13:36:59.270
>>76
助けてくれ
0079考える名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 05:27:08.080
とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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