【デイヴィッドベネター】反出生主義42【シオラン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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〜反出生主義者の一生〜
・20代（若さゆえに後先も考えず厭世観に浸る時期）
出生は罪だ。生きている人間は必ず死ぬ。つまり人を産むという事は殺す事だ。出生は殺人。
・30代（次々と同年代が家庭を作り始めて現実を突きつけられる時期）
くっ…。あいつら家庭を持つなんてどうかしてるぜ。そうだ、奴らは洗脳されているんだ。真理に気付けてないバカなんだ。
・40代（もうどうしようもない事を自覚し何かがヒビ割れる時期）
オラオラァ！妊婦ぶん殴るぞ！ベビーカー蹴飛ばすぞ！北朝鮮さっさとミサイル打ってこいやぁ！大地震でも津波でもなんでもいいから人類絶滅しろやぁ！！
・50代以降（もう完全に孤独死確定。虚勢を張っても仕方がないので、自らの人生を棒に振ってしまったことを認め後悔しながら息絶える）
あぁ…彼女欲しかったなぁ…結婚したかったなぁ…子供欲しかったなぁ…幸せな家庭を築きたかったなぁ…。でも異性の手を握った経験も無い自分には反出生しかなかったしなぁ…。あぁ…グフッ（死亡） >>1 >>2 乙
テンプレ復活したね。ありがとう。
流れが速いので、ついていってないが。
前スレ>>887 うん、端的に言うと間違い。
（ベネターの主張における）ポリアンナ効果というのは、 一般的に（客観的に）出生は
（明らかに）害悪である、にもかかわらず、 なぜ、人は人を生む（生み続ける）のか、
というと、それは、生命を生み出す という積極的な行為（生命の価値）について、
ポリアンナ効果により、不当に 高い評価をしてしまっているからであるということなんだよ。
だから、仮に「全人類アンケート」を取って、生まれることは害悪ではない、
むしろ、善いことなのであるという結果が出たとしても、それは、ポリアンナ効果 によって、
生命の価値を不当に高く評価したにすぎない、ということになるというだけ。
すなわち、ベネターにおいては、「出生は害悪である」という一般的（客観的）な結論があって
そしてポリアンナ効果があるということになる。
このベネターの誕生害悪論については、「快苦の非対称性」等に基づくものになるんだけど、
そこは>>2のテンプレの一番最初の「デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想」
を参照されたい。
私が問題としているのは、人生はマイナスだのプラスに転じるだのという問題が
「個人スケール」の問題である とするならば、ベネターを代表とするような
一般的（客観的）な反出生主義、すなわち絶対的反首相主義に 対して、
それは相対的な「個人スケール」による反出生主義になってしまうということ。
別に、それは、それであなたがそれを採用することに問題はないんだけど。
ベネターの主張するような反出生主義と比較するといささか弱いものであり、
階層を別にするものであるから、（ここでの）反出生主義者の中でも
これをきちんと分類して議論した方が、より良い議論になるだろうこと。
随分前にすでに指摘しているところなんだけどね。 >>5
わざわざ反論するなら元の文を落ち着いて何度か読んでからしてくれ
無駄な繰り返しは嫌いなんだ >>5
は、私ね。どうもうまくレスできないなぁ。
さて、前スレ>>952等まとめてレスをする。
私の配偶者がそのような状況に陥ったとしても、私は、私から、「生まれてこない方が善かった」
などと言うことは、ないし、そのように思うこともない。
もちろん、「生まれなかったらよかった」と言われても、これを否定することを言おうとは、思わない。
ただ、そういう感情論的な話をするのであれば、私自身の経験上、私が本当に「死んだ方が善い」と思った
時期であったとしても、私は「生まれてこなかった方が善かった」とは思っていなかったんだよ。
むしろ、私は、私の存在を否定されたくはなった。私は「生まれた方が善かった」と周りの人に評価されるためには、
どのようにすればいいのだろうか、ということを考えていたように思う。
というようなことを書けば、すごい反論を返されそうなので、一応、予防線を張っておくけど、
このような私の経験から来る感情論的な部分は、ベネターのような反出生主義に対する直接的な反論とはなり得ないよ。
そんなことを言うと、（私の言う）相対的であったり、部分的であったりする、君らのような反出生主義に対する
反論にもなり得ないわけだけど。
そもそも、私は、相対的反出生主義だとか、部分的反出生主義だとかについては、あまり否定するつもりもない。
出生を制限すべき場合があると言われれば、確かにそうかもしれないと、考えているのだから。 >>7
うん、よくわからんとろこであるが。
さて、それでも、「生まれてくることは苦しい」「生まれてこなかった方が善い」
と主観的に感じる人がいるのであれば、それだけで、反出生主義が成り立つのである
と主張するのであれば、結局のところ、ベネター的なところに回帰することになるんだけど。
それほどに、ベネターの主張はよくできている。シーツに一つでもシミができることになるのであれば、
すべてのシーツを捨てるべきであるということをとてもうまく説明できているんだよ。
ベネターにこだわる必要はないんだけど、非常に相対主義的な傾向が強いように感じられる。
もしかしたら、「人それぞれ」とか主張していた人かな？
だとすると、相対主義という哲学的には別のスケールの話に移行しなければならない傾向が多分に含まれるので、
スレの趣旨からは、いささか外れるけど、いいかな？ 【反出生主義の誕生】
1 反出生主義の系譜
人生が順調でなく、不遇に打ちひしがれている弱者
具体的に述べると、
◯容姿の醜さ
◯低学歴
◯低収入・無職
◯独身
◯不妊症
などの生来の要因とそれに起因する現実に苦しんでいる弱者が、ある程度まで歳を重ね、もう我が人生はどうにもならないという段階にまで来たとき、
「なぜ自分はこれほどまでに惨めなのか」
「なぜ自分だけがこれほどまでに苦労しなければならないのか」
というルサンチマンを自己の究極的な由来である親と先祖に転嫁することによって、
すなわち自分の弱さを"私"以外の第三者の生殖による「不可抗力的な罪業の結果」として置き換えることによって正当化する、"最期の企み"を思いつく・・・。
こうして自己の"弱さ"という生きる上で逃れようのない責任を、負債を、責め苦を、打ち消そうとした・・・。
これがこの思想の端緒である。 2 信仰としての反出生主義
"(私が)生まれてこなかった世界"とは彼らにとっての"heaven"であり、信仰対象であり、
実は彼らが「自己存在の最高の肯定」を得るための虚構であるということを我々は見抜かねばならない。
なぜなら、
「生まれてくることは悪である」
「苦痛は全て悪である」
等の彼らの前提(教義ともいえる)を人類一般にまで拡張することは不可能であり、
思想にとって致命的ともいえる普遍性の獲得に失敗しているからである。
(「現に幸せな人たち」の存在を否定できない限り、その思想の普遍性を獲得することはできず、およそこの否定はア・プリオリに不可能であるからである。)
普遍性のない前提を据えた思想・・・
それは信仰以外の何物でもない。
そして、どうしても我々が見逃せないもう一つの事実がある。
「生まれてこなければよかった」という、一見すれば究極の自虐、これ以上にない自己否定とも思われるこの思想が、実は真逆の心理を孕んでいるということを・・・。
というのも反出生主義者は、
幸福な他者を「生まれてこなければよかった者」という自分と同じ存在にまで貶めることによって、
"幸福な他者"と"恵まれない自分"を相対的に同列のものと見做し、自己を肯定する。
(これほどまでに卑しい自己肯定の形式があろうか・・・)
常に彼らが妬み恨んでいる幸福な強者と同列に並ぶことは、悲しい哉、弱者にとって自己の最高の肯定の方法なのである。
反出生主義の前提によって初めて強者との間に精神的平等を勝ち得ようとする、この精神の賤しさ。幼稚さ。卑劣さ。
これを我々は見逃せずにはいられないのである。
こうして、
「反出生主義は幸せな人たち(強者)に対する弱者の復讐である」
という隠しきれない本質が見えてくる。 3 反出生主義という悲劇
そう、彼らは己の不甲斐なさ、自己嫌悪を克服し、生きるために「反出生主義」なる偶像を拵えざるを得なかった・・・。
弱い者は虐められ、蔑まれ、淘汰される一方、強い者のみが生殖を許される。
という生物学上の当たり前を顛倒せざるを得なかった彼らの悲劇・・・。
しかし本当の悲劇は、本来ならば、
「奴隷」「穢多・非人」「不可触民」「白丁」等の賎民階級として分類されていた彼らが、近代民主主義の発生によって自由競争に晒され、それに伴う社会保障制度の発達により生存を確保されてしまったことによって、
そのあまりにも弱い「弱さ」を直視せざるを得なくなった、その歴史である。 反論が既に詭弁なんだよ
別にベネターの反出生論には物申す気も全く無いんだけどな
盲目的に絶対視されてると厄介なのも確かだ
>すなわち、ベネターにおいては、「出生は害悪である」という一般的（客観的）な結論があって
そしてポリアンナ効果があるということになる。
その一般的、客観的という言葉はどこから導かれているのか？
これを真剣に追求して考えるところから以外この議論は始まらない
あくまでも正常な議論を志すために現実に即して正しい文章を書くならこうだ
>すなわち、ベネターにおいては、「出生は害悪である」というベネター自身の導いた結論があって
そしてポリアンナ効果があるということになる。
ベネターが絶対だって言ってるんだから絶対なんだ
132がそれを客観的だと判断したんだから客観的で絶対な理論で間違いないんだ
こんな言い分は議論の場では通用しないという指摘をしたまでのこと
結局繰り返しになってるな 昔から１３２は人の話しの内容、意味に関心や興味持ったり理解しようとする能力自体ないからな
街宣車みたいに一方向 相対主義が哲学とは別スケールってどういうことだよ
個人の主観を押し通せばいいって姿勢ならそれこそ哲学でも議論でもなんでもなくなるわ 何ベースかによってそれぞれの反出生理論の強弱決定しようとかランク付けしようってのも基本は的外れだと思うんだけどな ベネターの論では誰にも動かしようのない部分は確実にあるもんな
ポリアンナどうこうは最初から補足要件みたいなもんでさ そもそもコテがベネター論と対比させてるらしき他の反出生論の正体がよく見えない >>13
すでに、ここまでスレが伸びてるわけだし、そこは、議論されつくしてるわけでは？
功利計算がどうこうという人がいるわけだし。
すなわち、のどが全く渇いていない人間に対して水を与えることは、善いこととも
悪いこととも言えない、というのと同様に、「幸せな（善い）人生がある」としても
それを享受する人（求める人）がそもそも存在しないというのであれば、それは、
善いこととも悪いこととも言えないわけだよ。
したがって、生まれること（人を産むということは）仮にその人の人生が善い人生であっても
善いことであるとは言えないということになる。なぜなら、それを享受する人（求める人）というのは、
存在しないわけだから。この点は、それなりに説得力がある理屈だと思わないかい？
別に他の理論でもかまわないが、いずれにせよ、「このような不幸な人生を歩んでしまう人間」を生み出してはならない
という主張に対して「このような幸福な人生を歩む人間」の幸福をなくしてしまって（奪ってしまって）いいのか？という
疑問に対して、どのように答えるの？それは、そのように「感じる」としても同じだよ。
結局、そのような人生を送る人が多いんだ、一般的に客観的に主張できたとしても、では、そのような不幸な人生を歩むであろう
人を少なくするように出生を制限すれば善いという主張にすり替わるだけだよ。
これは、ベネターのような反出生主義とは、一線を画するところだから、分類を別にすべきだろう。 １３２は｢私や誰かが不幸だから反出生って理屈が通るならベネター論とは違ってくる｣ってしつこいぐらい書いてるんだよな
でもどう精査しても違ってこないし
仮に違って来たとしてどの部分が問題だっていう指摘なのかもよく分からない >>20
>結局、そのような人生を送る人が多いんだ、一般的に客観的に主張できたとしても、では、そのような不幸な人生を歩むであろう 人を少なくするように出生を制限すれば善いという主張にすり替わるだけだよ。
それこそが正にベネター論の論旨、結論そのものなんだが？
より正確には
>結局、どのような人生を送る人が多いんだとしても、幸福の存在を一般的に客観的に主張できたとしても、
存在が主体としてそこに存在することはマイナスであり不幸であろう
人を少なくするように出生を制限すれば善い
人を少なくすれば必然的かつ自然にマイナスも不幸も少なくなる
この方法論に於いては支払われる対価や犠牲は最小限である
ベネターが最終的に何を言いたくて途中の理論を構築してるのかも一度よく考えてみたらいい >>15
哲学とは別のスケールというのではなく、「哲学的に」別のスケールの話になるということ。
>>13
ベネターは、人生が善い者であろうと悪い者であろうとそんなことは、関係ないんだと。
極論、そういってるわけだよ。
例えば、宇宙の果てにある惑星のある山と山の間に人が通りやすい道ができたとする。
その道を使う人なんて存在しないわけだよ。それが善いことなのか悪いことなのかなんて、
言いようがないでしょう。それどころか、道だということすらいえない。それどころか、
そんなこと人が認識することすらできないわけだけど。
これは言い過ぎだけど、結局、善い人生を求める人なんていないんだから、誕生なんてものは、
人にとって善いことだと言いようがないんだよと主張するんだよ。
このレベルの一般性、客観性の問題なんだよ。それすら相対的だというの？
あえて、ここまでのことを言うとわかると思うけど、そうなると、じゃあ、自然科学的な現象についてすら、
人が観察（認識）するからこそ、それがあるんだというのか、それとも、そのような人の観察（認識）から
超越したところで自然科学的な実在があるのだという主張の問題まで行き着いてしまうのね。
それは、哲学的には、ちょっとスケールの違う話になるでしょ。そういう話。
>>15
その通り。
>>21
部分的にこのような不幸があるんだと主張したところで、同様に部分的にこのような幸福があるという主張に
どう対抗するわけ？人生における具体的にあり得る不幸を積み重ねても、同様に具体的な幸福を積み重ねることも
可能なわけでしょ。 >>22
>それこそが正にベネター論の論旨、結論そのものなんだが？
違う。
吉本先生の論文のp54・55辺りを読んでみればわかる。
「快の現前」に比して「快の不存在」は悪いとも善いとも言えない。
「苦の現前」に比して「苦の不存在」は善い。
「快の現前」に比して「苦の不存在」は、善いとも悪いとも言えない。
「苦の現前」に比して「快の不存在」は、善い。
しかして、誕生はいかなる場合においても害悪であるという主張だよ。
すなわち、いかに快の多い人生（幸せな人生であったとしても）それは、
生まれないことよりも善いとは言えない以上、誕生は害悪であるということになる。
これがベネターの主張の中核だよ。 ベネター論は支持するけど俺個人は不幸な人間なんかじゃねーからなってことなんじゃねえの
よく分からんけど >>22
後段について、
ベネターが、緩やかな滅亡を「次善」策だとしたのは、現実に「生れている」人の
ＱＯＬを問題にしたからだよ。
だからこそ、ベネターにおいて、出来る限り早い滅亡が望ましくなる。
ベネターにおいて、今いる人間にとってなんの害悪もないのであれば、
一秒後に人類が滅亡してしまったとしても、それが最善の状態である
ということになるんだよ。 >>24
意味を採ることが出来ないのか？
相手が全く同じ内容を概略で書いてることは理解出来ないか？
これも口説いようだが、俺はお前のベネター論の再講釈を一切必要としていない
両者共有認識済みの前提で話しをしてるんだが、お前は同じところで足踏みを繰り返すばかりだ
今の段階ではベネター論に基づき自分自身の思考によって発展させた主張も論旨も見受けられない
ベネター論万歳が言いたいだけなら誰にも絡まず勝手にやってればいいけどな 絡んで否定しまくってるのは自分の頭の中にあるのと一言一句同じじゃないと意味分からなくなる人だし
少なくともスピーディーな展開は期待出来ないよ >>25
いや、ベネターの理論を支持するわけではないよ。
ただ、ベネターの理論とか、その辺りは、どうにかなっとかんと議論しようがない。
私は不幸だ（と感じる）から、「世界中の人間は」生まれるべきではないなどと言う主張、
やある具体的な状態に陥っている人は、不幸だから「世界中の人は」生まれるべきではない
という主張なんてされても、じゃあ、私は幸福だよ、とか幸福な人もいるよという反論に対して
どう対処するわけ？
結局、不幸な人の気持ちをわかっていない酷い人間だっていう、人格攻撃になるよね。
それって、幸福な人間の気持ちをわかっていない、という同様の主張がされたらどうするの？
結局、幸福な人間なんて生まれなかっても善かったんだっていう主張になるわけだけど、
それは、酷いことにならないわけ？そうじゃないとすれば、結局、ベネターでも何でもいいけど、
そういう主張に回帰せざるを得ないわけでしょ。 >>24は>>22で何故｢主体＝マイナス｣と既に定義してあるのかで説明済み扱いになって然りの部分だろ
実際まどろっこしい
相性も悪いんだろうな 聞いても意味は理解出来ないんだろ
｢何故？｣の部分が欠落してるからな >>29に対するベネターの回答が>>24なんだよな
で？っていう
何が聞きたいんだろう >>27
いや、だから、君の理解が間違いだときちんと論拠を示して書いてるでしょ。
そうじゃないというならば、君がそうじゃない論拠を示さないと。
私は、君が必死に自分の間違いを覆い隠そうとしているようにしか見えないんだが。
ポリアンナ効果に対する誤解もそうだよね。
そもそも、「存在する主体」は不幸なのではなく、「存在を生じさせること」が問題なんだけど。
そこは、枝葉末節と言われれば、そうなんだけどね。ただ、君は、そもそも、ベネターがそのような理論に
至った論理的な過程を全く主張していないよね。それで、ベネターが云々というのもどうかと思うけど。
それ以上に、ベネター的なものを個人スケールと言ってしまって、それ以上に君はどんな理論を構築したいのさ？
それができないのであれば、君の主張は相対的なものであって、理論的には、相対的に出生が肯定されることが
あっても仕方がないとするんだね。
だとすると、君の主張は、相対的反出生主義だよ。
で？結局、君は、何が言いたいわけ？一方的に絡んできたのは君の方だと記憶してるんだけど？ 前からだけど１３２は実際に子供を作る人間の存在が常に意識から完璧に抜け落ちてんだよ
だから｢わざわざ0から1として作られ存在させられることこそがまず最大のマイナス｣だからこそ｢出生は不幸｣って概念だけはどうしても理解出来ない >>32
逃げなくていいから、書いたらどうですか？
そういうのが、一番最悪のレスなんだけど。 >>34
改めてベネターの主張を再精査や再確認する必要性は全く感じてないからな
一からのすりあわせも正直面倒なんだ
絡んだ覚えは無いがそう感じさせたならこっちに非があるんだろう
悪かったな >>30
だから、ベネターの理論すら「個人スケール」と言い切っているところが問題なんだと難解言えば。
それすら、相対的だというならば、それ以上に、絶対的な理論を構築できるのかい？
できないなら、反出生主義というか、規範そのものが、この意味において相対的なものになるが、
それでいいんだね。別に、それでいいなら、スレの趣旨から外れるから、いいっちゃいいんだけど。
そうすると、反出生主義は間違いであるという主張も相対的には正しいということになるんだけど、
本当にそれでいいんだね？ ベネター論に逃げたり相対論に逃げたり忙しいのが132だろ 言いきってはなかっただろ
存在してしかりの脆弱性を指摘するに留めてるんだから
本当に他人の主張理解することに興味無いのな >>37
もう、君がいいなら、別に構わないが・・・
>>38
で示したように、相対的な反出生主義でいいんだね。
そうすると、ここで出生を肯定する人間が表れても、
これに対する反論は、かなり困難になるよ。
極論、それも相対的には、間違ってないことになるからね。
君がいかに反出生主義を主張しようとも、ベネター以上の
一般性のある理論を構築しないと、君の理論も君の「個人スケール」
の相対的な理論に過ぎないという反論が君自身にも妥当するからね。 >>42
ベネターの反出生論が最終的に絶対定理なんて前提自体が議論の場では妨げになる
それ自体はごく当たり前の話しだろ
極論で言えば白黒善悪なんて価値や感想はどれも最終的には個人主観に集束されるに決まってる
だからこそ大事になるのが理論的な整合性と客観性の高さなんだ
お前は個人個人の主観部分だけ、それもその都度そこに善悪のジャッジを挟むことに捕われ過ぎてる
俺とお前は目指してる目的が違うんだろうな >>40
前スレの君のレスの引用
>あくまでもベネターがベネターの個人スケールを用いて理論上ではじき出した答えが反出生論だからな？
はじめに言い切っている。
その上で、
>ベネターはそれを後にプラスに傾いた場合であっても、あくまでも出生はマイナスだと言ってる
>その一番重要な論拠の部分がまず主観に因っている脆弱性を指摘してるまでだ
ベネターの理論において、プラスに傾こうが傾くまいが、そんなことは、問題ではない。
何度も言っているよね。その上で、そのように問題がないところまで、一般性を追求した
ベネターを主観的だから脆弱だと言ってしまえば、それ以下の理論はすべて脆弱だということになる。
にもかかわらず、君は、同時に
>だが「有」として存在すれば体感としての損益は絶対に避けられない
>ここで大きく全体として出生がマイナスに傾くことが基本的には反出生の論拠だろ
これが、ベネターの主張そのものであるというならば、いいんだが、後に、違うんだ、
脆弱なんだと言っているわけだから、そうじゃないんでしょ。
具体的な損益なるものを積み重ねても、それこそ「全人類アンケート」は無理なんでしょ。
混乱してるのはいったいどっちだ？
ベネターの講釈など、必要ないのは私の方だよ。
もうごまかすのはどうでもいいから、君のベネター以上の理論を聞かせてくれよ。 >>43
何を言ってるんだ？
ベネターの反出生主義に比して、ここで主張されているのは、
部分的で相対的な主張に過ぎないのではないか？と私が言っているのに対して
ベネターですら、相対的だと言い出したのは、君の方だぞ。そういうところがからして、
ずーっと、思ってたんだが、君の主張は、はっきり言って、反出生主義を否定しようとしている
ようにしか見えないんだよ。ここの反出生主義者の一部は、私が反出生主義を否定する立場を採用
しているから、私を否定するものはすべて、自分たちに都合がいいもんだと思い込んでるようだけどね。
はっきり言って、私の方が、どちらかと言えば、反出生主義サイドから話をしているという図式なんだよね。
君の主張は、「反」反出生主義なんだよ。そうじゃないというならば、ベネターの脆弱性を克服したレベルの
一般性のある、君の目指すところという反出生主義理論をズドンと展開してくださいよ。 >>44
端的に言う
個人スケールを一切用いずに反出生論を構築、結論付けすることは誰にも不可能なんだ
もちろん俺にも不可能だ
だがベネターの理論の中には誰にも動かしようが無い客観的な事実、整合性が揺るがない部分がある
作られたからこそ存在が派生する
作る者と作られる者、その二者の関係性
作られないことによって損益を受ける｢存在｣の証明は不可能であること
これは覆しようもない部分だろ
そしてそこから先の部分の色付けがベネターによる個人スケールだってことを言ったんだ
反出生についての議論はそこは分けて考えるしかない
その前提から何を導くのか
単純に結論ありきならそれもいいが俺は違うってだけの話しだしな
俺個人は絶対的反出生理論の構築なんていう神にも匹敵するような無謀な目的は最初から掲げてないんだ >>43
個人主義ねぇ。私の知ってる個人主義とは違う気がするが。
ベネターの理論がいささか個人主義に偏りすぎているというのは、
私も以前に主張しているところではあるんだけどな。たぶん違うだろうな。
例えば、テンプレ論文の吉本論文は、ある意味、終盤でこの種の主張をしていると思うが、
君はどう思う？
はじめの方にリプロダクティブライツに基づく批判が指摘されているけど、これも無理矢理
発展させれば、個人主義的な部分に対する批判につながるかもね。こちらの方が君の感覚に
近いかもしれんな。
とにかく、君に対しては、指摘しきれていないところがかなり多いよ。 客観性大事にしてる人間と主観大事にしてる人間の違いだろな >>46
ごめんなぁ。もう、いいかげんめんどくさいから、こんなことを言っちゃうけどな。
あほか？存在があるから、存在が問題になる？存在を生じさせるから、存在を生じさせる
ことが問題になる？
あのな、それは、「出生」があるから、「出生」が問題となると言ってるだけだ。
そんなのはなぁ、当たり前だ。「麻薬」があるから、「麻薬」の撲滅が問題とされるんだよ。
そんなレベルの話をして何がしたいんだ？酔ってる感じだろ？ 別の機会での、それも他の住人との議論で起きたのであろう齟齬や未処理の問題まで特定の相手にぶつけるのは不当そのものでしょ >>49の醜いレスが答えだろ
真面目に相手にした人が馬鹿見るんだよ >>50
それに横から入ってきたのは、彼の方なんだけどなぁ。
>>46
下らん反論をされるので、ついでに付け加えておくが。
ベネターの理論を純粋に用いるのであれば、仮に神が出生を支配していたとしても、
また、出生そのものが人類に選択できないような、人類では止められない問題であった
としても、出生そのものは、害悪となる。
しょういうこと。わかってもらえるかなぁ。 >>51
想定以上に下らん反論だぞ。マジで勘弁してくれ。
「出生」があるから、「出生」が問題になる。そりゃあ、すごい発見だなｗ
まじで、ベネターもびっくりだよ。あほくさ。
>>52
もちゃんと読んどいてね。ベネターにおいて、出生が人に支配できない領域の問題である
としても、理論上は、出生を害悪とすることになるんだよん。
理論として、君の目指すところよりも徹底できてそうだけどね。私は、その点は、そこまで評価しないが。
君は、ちょっと筋が悪いねぇ。 論拠を示したレスより、なんの根拠もなく、酷いレスとかいう言い分を支持する。
信仰のたぐいなのか？ パーツ分けも主観と客観的事実の区別もつかずにただひたすらベネターを盲信、絶対視してるだけ
だから絶対視はしないって説明されれば発狂するしか手立て無くなる
昔もここで大暴れしてた排他的ベネター狂信者ってこいつだったのかな
不幸論拠にするなってしつこいとこも同じだし ベネターの理論も結論から言えば出生こそが問題の大本なんで問題なくすためには出生しないのが吉だからな
あとは現に生きてる世代にもフォローしてたりとかさ
ベネター推しが何怒ってんだかサッパリ 麻薬の問題だって例えば麻薬が存在しない状態を作り出すことが可能なら一挙に解決するのも確かだろ
麻薬中毒患者へのサポートは必要になるが、少なくとも新たな麻薬の問題、中毒患者が生まれる危険は永久にゼロになる
既に存在してる麻薬と麻薬にまつわる問題を完全に消してゼロにすることは難しいが、最初から子供を作らずにおいてゼロのまま何も問題を発生させないのがそれと同じレベルで難しいかどうかって事もあるよな >>59
酷いか？いい加減にしてほしいという気持ちが分からんか？
>>57
とか、酷いぞ。
私は、ベネターを支持するわけではないとはっきり明言しているし。
パーツ分け？主観と客観的事実を分けられていないって？それこそ酷いと思うけど。
だって、「出生」というパーツ？と客観的事実があるよね。それがわかるからこそ、
それがなきゃあ、反「出生」主義なんて議論が生じるわけないんよなぁ、って言ってるわけだし。
より問題なのはね。「出生」があるところしか、わからないんだ。それから先の理論は、
ベネターのそれすらダメなんだ、そこから先は、誰も不可能なんだって言っとるわけだよ。
だとすれば、反出生主義者ではないのではないか？だって、そもそも「出生」があるという
ところ以外、そこから先の理論が突き詰めると無いんだから、出生を肯定も否定もできないはずでしょう。
でも、反出生主義なんだというなら、それは、人が生まれるから、反出生主義ということになる。
アプリオリに出生を悪であると決めつけなきゃできないんだけど。
つまり、彼は、原理的反出生主義者であるか、反出生主義者でないかのいずれかなのだが。
おそらく、反出生主義者でないということはないのでしょう。わけわからん。
あー、たぶん「損益」というところから、突っ込んでいきたい風なのはわかるよ。
でも、そうすると、彼の極端に広い主観に引っかかってきそうだしな。
その辺り頑張りたいならどうぞ。もうさすがに、死ぬほど眠いよ。 すぐ人格崩壊起こして罵倒に走る人間は相手しないのが吉 >>61
歩んでる人生や価値観によってはやっぱりものすごく難しいことなんだろうね >>60
いやいや、ベネターレベルの一般性（客観性）すら否定して。
ベネターの否定ではなく、ベネターレベルのだよ。
だから、ベネターと同等以下の一般性（客観性）のある反出生主義は
すべて脆弱だからダメってなるんだよ。そこまで、反出生主義を全力で
否定されて、よし人は生まれる、だから「出生」から反出生主義に向かおうか
って言われてるんだけど。むしろ、反出生主義者の君らはそれでいいの？ >>65
まあそれもそもそもな、ゼロに留めることに重要な意味を見出だせないって言われたらそれまでなのも確かだからな ストローマンの典型だよな
相手が言ってない事まで拡大解釈や意味捏造して批判始めるのは 反出生主義者同士でも議論は普通に割れたり分かれたりしてるからな ベネター｢レベル｣とかいうのも個人のスケールなんだよなあ
そこで言うレベルを測るために使ってる比較対象が謎のままだし
１３２にとっては自分が世界標準なんだろうけどな
他人には他人のスケールあるから すべて脆弱だからダメだの出生に向かおうだの誰が書いたんだよ
どんな論であれ脆弱性を持つことは避け得ないって書いたはずなんだが
ベネターの反出生論であれその例には洩れないっていう単純な事実を指摘したまでだぞ 盲信的支持と賛同以外は拒絶も同然みたいな感じなんだろうね
ネットでは別に珍しくもないけどさ >>73訂正
すべて脆弱だからダメだの反出生に向かおうだの誰が書いたんだよ
出生こそ問題の根源だっていう、これも単純な事実を書けばそれはそれで唐突に馬鹿にし始めて対話不能に陥るし
何を主張したくてレスされてるのか、その意味も目的も未だ理解出来ないままだ 感情的な罵倒は全て議論上での敗北宣言として受け取っておく 脆弱性を指摘することと脆弱性を備え持った対象を否定や拒絶することとはまた全く違うわな
脆弱性など無い完璧で完全なもの以外を採用、支持してる人間はおかしいって指摘なんだとしても、それこそが個人の主観でしかない
モノ作りなんかしててもな、自分の作った対象物の欠点や粗は嫌でも目に付くが、だからじゃあ即破壊しようなんてことには絶対にならんよ 逆に言えばなる奴もいるってことなんだよな
そのどっちがどう優劣だとか上下だとか正誤の話しは置いといて 確かに優劣そのものは特段無いだろうな
あるとすればシンプルな好きか嫌いかだろ
破壊なくして創造は無し 創造なくして破壊は無しってとこかｗ
等しく男性原理と女性原理、陰と陽、悠久と刹那、ササとザマニが激しくぶつかり合うその真ん中に否応なく置かれた身だものな
結局は両者共にな 潮流がぶつかり合う波間の感じなｗそういや17日は海の日だｗ 管理人が恣意的に印象操作するのがまとめだもん
他人の言葉を無断利用して自己主張と金儲けしてんだよ 2ちゃんの本スレではイジメ自殺した子に同情したり、イジメてた連中に罰望む意見多かったのに
まとめになったら親不孝者、弱肉強食の論調でその子袋叩き状態とか見たことある
米欄はもちろんねらー叩きで大荒れだし
管理人の思う壷
自殺した子も2ちゃんに書き込んでた人達も平気で踏みにじっても炎上さえすればいいってさ
管理人によっては本当に人間性疑うぐらい下世話で姑息でひどいもんよ なんでまとめ嫌がられるのか昔は分からなかったけどね いじめ問題に憤ったり自殺した子に同情するのはいじめられた人だけだと思うのは何かの障害なのかなあ アフィカスてざっくりしか意味知らんかった
ネットつか人の闇だね 転校きっかけにいじめられたことはあったけどね
いじめてた奴がこっちに友達出来た途端に手の平返してペコペコしてるの見て余計引いたわ その場その場の行き当たり的情動と損得だけなんだろうな
他人と接するにあたって自分の中心にあるのが 後で知った分にはその子の親も他の保護者や子供を見下したり好き勝手な振る舞いして評判良くなかったらしいから
子は親の鏡っていうのは一理あるんだろね 問題行動を起こす子供は親が必ず重大な問題抱えてるっていうのは児童心理学では常識以前の常識
そこに気付かないのは親当人ばかり
そういうのに限ってテンプレ的に子供の方だけに責任押し付けて迷惑かけられた被害者顔してるしね
しかも他力本願｢うちの子なんとかなりませんか〜？｣みたいに
冷たくていい加減なもんだよ
子供はそういう親の人間性はちゃんと感じ取ってるしシビアに評価もするからね まとめで自分のレス特大サイズになってたって喜んでた人いたよｗ >>102
アフィカス属 - ハチの属名。
ｗｗｗｗｗ ここ数日の流れで反出生主義者の支離滅裂な思考と性格の悪さがよく出てるな(知ってたけど)
普段ベネターのロジックのお世話になってる奴らが自分の気に入らない人間叩くときだけは平気でベネター推しだのベネター狂信者などとレッテル貼りをし相手を貶めるための材料に使う
議論以前に人として信用できないわこいつら ベネターでもないくせにベネターぶって住人に恩着せる奴のが異常だし不穏だわ 炎上狙いで反出生ピックアップな
コメ欄に居る気が狂ったような奴って人寄せのサクラなのかもな 必死になって反出生否定してる人ってもれなく不幸そうだし たまに恵まれない不幸なあなた達とは違うんですアピが壮烈な奴とか居るもんね
あれは誰に向かって一生懸命アピってんだろう じゃここでこそ親玉だか教祖だかのベネター様にアピってると思っておけばｗ 何が人として信頼だよ
すぐ人格崩壊起こして下品な悪口まき散らすくせに 他人に厳しく自分に超甘いのが粘着荒らし
他人信頼したことも他人から信頼されたこともないんだろな 議論の最中安易に罵倒に走るような奴からの信頼なんか元からいらんしな 痛いとこ突かれたり苦しくなると「サイコ乙」とか「文章下手だね」とかしか言えない反出生主義者が自分らは議論できてると思ってるのがクッソ滑稽 時間軸と因果関係の理解が永遠にポットくん状態の人だもんな 痛いとこ突かれたり苦しくなるとダラダラ文体崩してあほでちゅかあ？的な態度取るような奴が何言ってもね 早く俺の世界に…
そうじゃないとまたこの世界に産まされるんやぞ… 親の見栄や意地で無理やり普通学級に入れられた特殊学級の子みたいだな
あれ誰も得しないんだよ 大人の了見や身勝手も子供のいじめ誘発させてんだよね 大人の世界だって大人同士でイジメだらけだもんな
生まれないのが大吉 新人の頃教育担当から上司に嘘報告された時は殺してやろうかと思った
本当にそんなことする大人がいることにすごい驚いたよ
上司に直接かけあう機会もらえて報告が嘘だって証明できたからソイツが叱られて担当外れたことが救い
証明できてなかったらって考えたらぞっとする 案外そういう理由でひっそり命絶ってる若い人も多いのかもな 社会問題として取り上げられるほうが珍しいというかあれ氷山の一角だと思うよ 遺書本人はプロの芸人より自分のほうが面白いつもりらしいよ 最近またイライラし出したな
何かあったんかいなおばちー このままやとほとんど掬えんままやろうなあ
まあその方がええのかもしれんけど 自分すら救えない遺書に他人なんか救える訳ないけどな 確かに消えてくれるのが助かるのう
正直おばさんはもう脱落やからなあ おばちんさんは結局老人になるに従い、いろんな人に迷惑を掛けとるようやからのう
だから正直おばちんさんは脱落
まあそれも結局のうのうと生き、男に依存しすぎた末路なんやけどのう だから俺はあくまでほかの人間のために
とも思っとるのやけどのう
うーむ まずは俺が掬われることなんやけどなあ
大分ジャブは打ってきたがなあ 酒に煙草に麻薬にセックス
快楽と不幸が背中合わせってのがよくわかるね 麻薬以外は合法だがどれも耽溺すれば身の破滅を招くわな まあとは言え、俺にそれだけの権限を任されたら
おばちんさんくらいはまあ掬い上げてもええかなあと思うけどなあ
とは言えやはり相変わらず難癖いちゃもんやるようでは
また落とさざるを得んがなあ 父親のアル中が原因で家庭崩壊した人がなんでお酒が合法なんだろうって言ってたな お酒好きだから完全に違法にされちゃうとつらいもんがあるけどｗ
でもほんの一昔前は無法地帯だったからねえ
自販機でいつでもどこでも子供でもお酒が自由に買えた時代があったから これ系のサイトで扱われてる出生の話しと共通点多そうね しかし結局そのおばさんしか喋らんというのもあるわなあ
俺のようになってまで初めてそこまで語れるというかなあ
後は結局考え半分なままのおばさんだけしか基本的に喋らんのよなあ まあのう
結局８、９割は愚痴の延長線上でしか語れないんよな お酒が無法状態だった時代はタバコもそうだったからね
飛行機でも新幹線でも病院でさえ全席全面解禁状態
子供がいようが病人がいようがおっさん達は密室でも平気でタバコ吸いまくってたよ だからそれがいわゆる「おばさん」の役目なんよなあ、社会においてのう
安い言葉を並べ立てること、そして悲鳴を上げることがのう 最近DQNネームが増えたらしいのう
いよいよもって子供も作る層も限定されてきたようやなあ >>200
今思えば本当にそうだよ
第二次ベビーブームよりちょっと後ぐらいの世代だけど と言っても上手く行っとるならええんやけどな、別に
それに関してどうこう言うような感じはないからな、俺にわ 出生が今もって無法地帯なのもその時代の名残としか思えんな 子供心に戸塚ヨットスクールで死んだ不良少年が哀れだった
テレビでインタビュー受けてた不良少年の親があんまりにも酷かったから メディアはセンセーショナルに取り上げて煽り立てるだけで改善策も解決策も出さないんだもんな
マインドとしてはアフィカスのまとめとそっくり同じな訳だ 子供作るだけ作って甘やかすだけ甘やかして邪魔になれば他人に預けっぱなし任せっきり
預けた相手が子供に壮絶なリンチして子供が親に何度も助けてって言ってたのも全部無視
最後子供が殺された死んだとわかったら急に泣き叫んで被害者顔
おかしいでしょ うちの親がそういうテレビを何の感情もない能面みたいな表情で見てるのも正直不気味だった あんまり言うこと聞かないとお前もここに預けるよ！って親から言われたって話してる同級生も居たよ
笑いながらだけどね まあ言われた子供自身が堪えてないなら全然いいんだろうけどな
でもそれこそ信頼関係のない親子間では絶対禁忌だろ
子供にそういう恐怖植えつけて教育って名目の支配しようとするのはな 秋田のなまはげとかも子供ビビらせて親の言うこと聞かせるのが目的のものとか聞いたけどね
子供がぐずった時に「なまはげ来るよ！」とかいって脅すの
近代では親にとっても子供にとってもよくない躾だってされてるけど、これまでは一貫してそれも一般的だったってことだもんね 昔ながらの地域に伝わる子守唄とかの歌詞も怖いもんな
夜泣きする子が憎いとかいっそ殺してしまおうかみたいなのまであるよ
だったら最初から作るなよバカって子供のころから普通に思ってた そんなもん聞かされながら寝かしつけられる赤ん坊の身になれよな 素麺もらうとうれしいけど高級な木箱だと捨てるの妙にもったいなくて困るわ
きれいで頑丈な箱に入ってるのあるから
ほんとに人間は色んなことに資源使ってるよねと思う エコとかうるさく言い出したせいで余計経済循環は悪化したらしいけどねえ
ゴミとして簡単に出せないから簡単に商品買う気も失せるっていう 山の方行くと不法投棄がすごい場所があるのもそうなんだろうな
昔は新しい大型家電買えば古いのは無料で引き取ってもらえてたのが今は逐一有料だから あれも嫌な怖い光景だよな
自然の風景の中にいきなり家電やら鉄屑やらがうず高く積み上がってたりする 要はエコも利権と金集めだからね
美名の名のもとで行われてるから批判し辛いけど うちの市が分別されたゴミひとまとめにして燃やしてたの知った時は脱力したわｗ
あまりに口うるさく言い始めてた当初はエコファッショって言葉でそれが批判もされてたんだけど聞かなくなって久しいわね
地球環境のためとか未来の子供達のためっていう美辞麗句には勝てなかったのかなあ ゴミ屋敷が増えてるのも知的障害や精神障害持ってたり認知症の人が細か過ぎるゴミの分別できなくなって貯めこんじゃうケースが多いらしいよ
誰にとっても他人ごとじゃないよね ゴミ屋敷や汚部屋住人の特集見てると生老病死だなあと思うもんな
本人だってああなりたくてなってる訳じゃないよな絶対 セルフネグレクトの問題とかね
アルコホリックを緩慢な自殺っていうけどセルフネグレクトもそうなんじゃないかなと思うよ 一つどうでもいい話をするが「おばちん」ってのはその
確かに個人に向けて言っとるものではなくてのう その呼び名に「反応する」「おばちん」を闇から引き摺り出す感じというかのう
あくまでそんな感じでなあ ちなみにおばちんの由来は文字通り
おばさんのようなちんちん
つまり
おばさんのようなじいさんって意味でのう 例えば逆に「おじさんのようなまんこ」やと
おじまんになってまうからのう
これじゃあ定着せんしなあ 要するに最後は「○○まん」だとしっくり来んかった訳でのう
だから俺は「○○ちん」を使っとってのう となると残りは二通りでなあ
「おじちん」か「おばちん」かってなあ
となるとおばちんの方が皮肉のスパイスが効いとるというかなあ
それに呼びやすいしで 結果まあ「おばちん」として長い間闇から引き摺り出しとった訳でなあ
現におばちんと書くと必ず反応が返ってきてくれたしなあ 「おばちん」は流行るやろうなあと
日本人の青少年にな
もしかしたら流行語大賞に選ばれるかもしれんのう まあ俺がおらんくなった後も誰かがな
おばちんと呼んで相手してやってな 関わっちゃいけない感じの本物のメンヘラに最近付きまとわれて気が滅入ってる
あいつらってやっぱり反出生主義とは対極に居る存在だ
こっちが言ってること何も理解出来ない上に自分の欲望ばっかり押し付けてくる
基本的に馬鹿なんだろうな
他人を求めたら必ず何か反応が返ってくると思ってる
人を信用し過ぎ 共依存とACとパーソナリティ障害とか色々抱えて生きている患者が、若者がいかに多いか改めて知れたわ
先にこういった病気を緩和して
全ての人がより良く生き生きとした個人として自立出来ない限り
いつまで経っても反出生主義は浸透しないだろう ボーダーとかだとターゲットと繋がってるためには手段選ばないっていうね
嫌がられても怖がられても迷惑がられても執拗に付き纏う
そんなのが相手に対する愛って考えるらしい
ただの未成熟な自己愛なのに 精神病自体は人類史の初期からあるらしいし今後もなくならないどころか細分化のせいと社会情勢のせいもあってどんどん増えてくんだろーね ガンや脳卒中が死亡原因の一位じゃなくなっても今二位の死亡原因が一位に繰り上がるだけだし
病苦と死の恐怖を完全に解決しようと思ったら最初から作られないことしか無い
自分や家族が重い病気になるまで他人事だろうけど他人事じゃなくなった時にはもう遅いんだよ 苦しむことや考えることから逃げまくってるのはあの荒らしだよな >>262
全ての人がより良く生き生きとした個人として自立出来ない限り
いつまで経っても反出生主義は浸透しないだろう
そういう状態が実現出来たら逆に反出生主義が浸透する必要性もなくなると思う
全ての人が理想的な人生送るなんて状態は未来永劫無理だし、理想的じゃないだけならまだしも理不尽な不幸や不遇だらけだからこそ浸透するし根を張るんじゃないかな
要はほっといてもネットがあれば反出生的な考えはジワジワ勝手に浸透していくと思う 日本の人口がピーク時からかな？３０万人以上減ったらしい
代わりに外人増えてるけどね 健康長寿を煽る一方で高齢者に対する社会負担煽るのがお上とマスコミじゃん
国民はダブルバインドにかかって身動きとれなくなる一方
最初から毒親国家なんだよ 健康に長生きしよう！でも早く死のう！ね
正確には働ける間は働いて税金おさめて働けなくなったら社会保障の世話になる前にとっとと死のうねってことなんだろうけど
一人一人の暮らしや人生なんてなんも考えてないメッセージであることは間違いない 日本のメディアなんて第四権力ですらないもんな
大本営発表機関
政府と企業の御用聞き垂れ流しスピーカー >>271
それも一理あるけど
要するに人と人の支え合いを名目上に置いて
実際は単純な共依存でお互いを鎖を結ぶだけの枷を美徳としてる世間の風潮があるわけでしょ
ACの子供は大抵親も辿ってみればACでしたってのはよくあることで
結局親が精神的な意味合いで自立出来ているとは言えないから、子供作っちゃうんだと思うんだよね 不幸や悲劇ですら切り売りされて消費されて消えるエンターティメント
食事は３食共ジャンクフードかインスタント
足りない栄養はサプリメント
お母さんはキッチンドリンカー
お父さんは不安定な雇用に翻弄されて精神病んで行方知れず
たった１ドルのために毎日誰かが殺される
８０年代後半に日本で流布されてたアメリカの底辺社会層のイメージ
当時は信じられない狂った世界だなと思ってたけど
現代の日本はこれに近づいていってる気がする 終身雇用制が中流層の生活基盤をガッチリ守ってたんだもんな
ケケ中小泉がその基盤ぶっ壊したんだから中流総の一斉貧困化が加速することは最初から分かってることだった 全ての人がより良く生き生きとした個人として自立するには
生きて死ぬ宿命を受け入れ、生きたい人が生き生きと生き
死にたい人が楽々と死ねるのが反出生主義者の社会だな リストラの嵐も非正規雇用の促進もマスコミはむしろ後押しして煽り立ててた
今になって後進がいないとか人材不足だって嘆いてるのも身勝手過ぎる それだって人口や出生数が減ったことによって人ひとり頭の市場価値や存在意義が増したってことだもんな
反出生は置いといても、やたらめったら数増やすのは生まれる人間にとって絶対得策じゃないんだよ 今の少子高齢化問題だけで言えば昔国策で同時期に一度に人口増やそうとしたのがまず大失敗だったんだよ
人を人とも思わないの言葉通り
そのツケが後世に全部回って来てるんだ 楽々死ねるなんて精神の健常な人間には不可能だと思うな
安楽死出来ることが分かっててほっとしながら死に挑むんだとしても
それは楽々っていうのとはまた違う気がするな
感情的な悲しさとか苦しさとか無念さとかは意識ある限り最後の最後まで残るだろ 肉体的な痛みも意識がある以上は完全に消すことは無理だしね
やっぱり死の瞬間まではきっとずっと痛いんだよ 終末ホスピスで緩和ケアの最終段階ではひたすら眠った状態を維持出来るようにするんでしょ
肉体的な死を迎える時まで意識が覚めないように薬で調整するっていう
それ知った時に反出生的な考えに親和性高い対処法だなあと思ったよ
耐え難いような痛みや苦しみなんて何処にも誰にも存在しなければいいのにな 俺何の病気もないぞ
２０代やからのう、一応
精神的には受診歴さえない まあ人のことどうこう言う前に
自分のことからやね、おばちん うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
あああああああああああああああああああああああああ やるなら誰も居なくなった過疎スレでやって
ここ現役で機能してるスレだから まあどうせいつまでもやるんやろ、おばちんは
長々と生きてな
ならどうせまた新しく建てるんやろうしかまわんかまわん せめておばちんがちょっとでも俺に近づけたのならよかったんだが
結局この様やからのう
君では反出生を背負えん 残念ながらな
俺があっちに行けば、反出生は地に埋もれるやろう
まあ単純に自然調和として子供が作られなくなる時代へと変わり消滅する じゃあそれ相応のものをおばちんさんが見せてくれい
現状ただの愚痴やんかと現実逃避やんかとのう おばちんはよう喋るがその格が低いからしょうがなく
俺が今まで反出生という形でここにおったんやろうに
このまま一人で自演してもなんもならんぜよ おばちんはまだ生きるんやろうに
ならばやはりそれ相応の精神、表現力を身に付けねば笑われるぜ一生 儂はおばちんの開花を望む
そうすれば今後何十年かは俺がおらんでもやっていけるやろう
のう年上のおばちんさんよ 297 : 考える名無しさん
2017/07/08(土) 06:41:08.48 0
うおっほうっほ
298 : 考える名無しさん
2017/07/08(土) 06:47:30.49 0
うー酔いがあ
ただこの酔いが近づけるぅ
299 : 考える名無しさん
2017/07/08(土) 06:49:31.69 0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
あああああああああああああああああああああああああ
300 : 考える名無しさん
2017/07/08(土) 06:50:10.88 0
魂の咆哮があ世界に鳴り響くう
これのどこが反出生に関係したレスなんだ
無駄レスで枠ばっか喰いやがって どうせ４２、４３とか後世見られんねん
ならば１００まで伸ばし過去の俺たちの憎しみを伝播させーなのう なんも貢献出来てないんだよ
無意味な絶叫レス連投でスレ埋めるな おばちん小さい小さい
犠牲になるんや。産まされた犠牲の、そのまた犠牲にのう お前は憎しみを知らんねん
だからいつまでも浅いんや、のうちん 大地に今だ俺たちの血が染み込んじょる
お前はまだそれじゃあ選ばれん、掬われん 小さい小さい…
そんなだから「おばちん」なんや、おまいわ 浅いのも小さいのも選ばれんのも掬われんのも全部遺書の自己紹介でしかないぞ もうお前は儂の子供みたいなもんなんやから
いい加減はよう掬われるクラスまで来てくれい そうせんとお前はまたここに産まされ終了や
中国インドかどっかにのう オリジナルにならんかい
世界に対して遺しとるんやぞ、僕わ お前の子供同然の人間なんかこの世に一人も居ない
妄想に逃げるのはいい加減にしとけｗ 遺書の中では世界に対して残してるって言い張れば世界に対して残してることになるんだな
安いし薄い ちょっとは脳みそ動かせとるようやが
まあモニターの前からは怯えが見えるのう、おばちんさんよ 自分が恵まれないのは親が全部悪い
世襲の政治家めちゃめちゃ羨ましい
この二点しか言えてないぞお前 違うのう
全ては人間社会の範疇としてそれを言っとる訳やから
俺は１０００点１００００点５０００００００００００００００００００００００００００００点を遺しとる モニターの向こうの怯えたおばちんは酒が見せてる幻影だよ そろそろ俺も掬われた後のことを考えたくてのう
おばちんさんが脱落なら果たして誰か
まあそれはあくまで無名でも構わんよ、俺もそうやったからのう というかリアルタイムのレスの流れやから怯えが伝わってくるんよなあ
俺やったらこう踏み込むってのがないから
だから普段から怯えとるやろ、おばちんさんわ 意地になって連投してんだよな
全部に怯えてんのもお前だよ遺書 お前は拾われる側だろ遺書
拾ってくれる相手が居ればの話だが なぜなら浅いながら君も一応反出生やからなあ
そしてまあこんな板で連投しとるんやから、十分その資格はある まあ俺の人生は知っての通り、
小４からずっと修行漬けの日々やったと言ってええ
全ては天才になるためでのう、真の天才の感覚 お前は天才じゃないよ遺書
天才に憧れ過ぎて自分を天才だって思い込んでるだけのる凡人 そりゃ俺はプロにもなれたろう
でも俺はその道を目指さなかった
「天才」というその道だけを追究してのう
小４からずーっとおおおおおおおおおおお だがようやく巡り合えた
ああ、「天才」とはつまり種やと
うむ つか別に凡人で全然いいと思うんだけどな
お前は嫌なんだろうな まぁでもイエスキリストなんかもこんな感じの人物だったらしいし
本人はただの無頼漢だったけど周りの信者が勝手に色々解釈して凄い存在に祭り上げられた
遺書の場合は祭り上げてくれる信者もいなさそうだけど >>356
それは全然知らなかった
今日からイエスキリストを見る目変わりそうだｗｗｗｗ まあ俺は今日も明日も明後日も永遠に研鑽をし続けるからのう 遺書は中味関係なくレス数伸ばすことがスレや反出生への貢献だと思ってることが衝撃だった
やっぱ色んな価値基準あるもんだなｗ 遺書は絶対直前にあるレスの侮辱と否定から入るのがやだ 掬われるどころか自分でせっせと悪業背負いこんでるよね 因果応報なんてあるのかな
勝手に作った揚句子供粗末にしてた親が成人した子供に死ぬほど軽蔑されるとかはそうかなとも思うけど
でも元々そういう無神経だったり知的に問題抱えてる親なら子供からどう思われても屁でも無いんだよね
ひどいことや悪いことした人が必ずそれ相応の痛い目見る世界ならまだ良かったのに 何て言われようと子供作らないのはやっぱり子供を守ってる意識はあるよ
実際問題として無茶苦茶な世界だもんね、経験知としてさ
そうじゃないと思える人はそれだけで恵まれてるんだと思うけど明日は我が身だし
生まれたら最後、死ぬ時までは絶対の安心とか安全とか安寧なんて無理 因果応報がないから法律で裁くんだよね結局
逆に言えば、究極には生まれたときに既存の法律で
善悪のルールが決定しているのは
頭おかしい人にとっては不運なだけとも言える。
性的嗜好とか、殺したい欲求を抑えられない人とか。
そういう人が、じゃあルールに従えないので安楽死を
選べるかというとそういう配慮はなく
とにかく生まれたら強制的に生きるか
非人権的な自殺で死ぬか、抗えない欲求に苦悩
しながら死ぬまで生き続けなくちゃならないのもそもそも理不尽。 それ言うとじゃあ今すぐ自殺しろよって奴が寄って来るんだよ >>430
理不尽だし不合理だし問答無用で無慈悲なように出来てるよね、最初から
>>431
そこは放火に例えてた人の論で全部説明つくよ
放火したけど火さえ消えれば無問題ってのはまずありえないから
死んで消えることは作られずに最初から何も無い以前の状態、状況とは全く別 少し言い換え補足
とりあえず原因が放火であれ自己責任の失火であれ
火事が原因で家屋が焼失してその場所が更地になることと
最初から何も建ったことのない更地がそこにあること
この両者の持つ性質は同じものではまるでないってことだよね
同じになるのは傍目から経歴と時間と意味の部分を全部消して
外的状況として両者を捉えた場合にのみ まずそこまで考えられる人間であれば他人に死ね死ね言わないだろうけどな
それこそなら今自殺しろは気に喰わないから黙れの言い換えだろ 何がそこまで気に喰わないのかよく分からないことが殆どだよ すでに潜在的な出生主義の恩恵を受けて生かされたからこそ
反出生を主張できる事実は、火事の喩えの裏返しでもあって
潜在的出生主義も、反出生主義もそういう意味ではどっちもどっち
だと思うんだよね。
だからこそ、反出生主義も人として主張するなら現に生きてきて
出生に反対しない人達の主義を脅かさない範囲で妥協する必要性もあるのかなと。 「不幸を不幸として認めない」ことの不幸と幸福みたいな部分もあるのかも
知らぬが仏の諺通り
同じ一つのものを見ても感想や好き嫌いは百人百様だしね >>436
出来る範囲でバランスの大切さは訴えて来てるつもりだけどね
あくまでも個人的にだけど
それに反出生主義が出生を是とする価値観そのものを脅かす、揺るがす、消し去ること自体は元より不可能だよ
逆もまた真なりだけどねｗ
人間は誰であれ自分の信じたいものを信じるように出来てる
あとは迷惑な行為、人をいたずらに傷つける言動、自分の思想への過剰な正当化は
双方共に極力自制して控えましょうっていう話しなんだと思うけどね 生きてるのが出生主義の恩恵っていうのは完全な誤謬だけどな
反出生主義者だって社会の歯車、構成要因の役割はきっちり担ってるから
思想次第でどっちが上も下も損も得もないだろ とりあえず少し前に書かれてたような
先代から順繰りで自動的に回されてる負担は背負ってるよ
現に生きてる人達はみんな
恩恵も受けてるし負担も背負ってる
次世代を作れば次世代の人達もそうなるんだ
恩恵と負担のどちらが大きい小さいっていうバランス評価は時代時代でまた変わるだろうけどね まあ子育てさせられて子供居ない人間より損してるって感じてる子持ちが居るんだとしたらそいつは子供も子育ても嫌いなんだろうな
それも不幸な話し いくら生みの親でも義務感だけじゃ身は持たんだろ
スレチ覚悟であえて書くが自分の子供が苦労はさせられても心底可愛い大事だと感じられる親は幸せなんだろうな
そこが欠ければ後は親子で日々拷問状態じゃないのかね いくら生みの親でも義務感だけじゃ身は持たんだろ
スレチ覚悟であえて書くが自分の子供が苦労はさせられても心底可愛い大事だと感じられる親は幸せなんだろうな
そこが欠ければ後は親子で日々拷問状態じゃないのかね うちの近所に居る人見下してないと死ぬ病気の金満婆そっくりだわ 反出生叩きだって反出生主義者平気で傷つけるような発言ばっかだよな >>457
言いだしっぺの自分は答えないで相手だけに答えを要求するの？
それはインチキではなくてもデタラメでしょ 妥当な批判にさらされただけで傷ついてるなら議論以前の問題
覚悟と素養を備えて出直せ 妥当な批判と感情的言いがかりの区別がついてない人間こそ失せなさい 被害者のポジションを先取すれば相手は批判の手を緩めその後の議論を有利に進められるだろうという卑しい思い込み
ここに反出生主義者の人格の低劣さが表れてるね す私がこのロジックを批判する理由はそのロジックがインチキだと思うからです。その論拠は私がインチキだと思うことです。なんて論文に書いて提出したらど叱られるよな
つか入院勧められるレベルだ >>462
自己紹介はいいから他になんか新しいことも言えば 粘着荒らしが同情心も共感力も持ってない冷たい自分の人間性にコンプレックス抱いてるだけだしね
だからと自覚した上で冷たい人間としての人生の処し方に取り組む訳でもなく優しい人を見るとすかさず攻撃して益々冷たい人間になっていく
哀れな餓鬼だよ 子供作る人間含めて全員被害者って事か
じゃあ反出生主義を利用した出生批判自体無効だね
だって子供を作るのも反出生主義とかいう屁理屈こねて呪詛吐くのも全部被害者利権なんだからね >>467
こちらは無効だとは主張していないよ
でもそちらのその全部が無効だっていう理屈がもし完全に通るのなら
それこそ誰ひとりここに存在してる意味すら一切なくなるよね？
どこの誰が何をどれだけ主張しても無効にならないとおかしい訳だから
なのに？そこから出生だけが正しいことにロジック展開で結論を持って行けるものかな？
やってみてよ 「じゃあ」の後がいつも思い込みや妄想の断定なんだよ粘着野郎は
前後が整然とつながってたことが無い 「屁理屈こねて屁理屈こねて屁理屈こねて呪詛吐く呪詛吐く呪詛吐く」
粘着のマントラ 利用する利用しないって言い方からしてもうとっくに言いがかりなんだよな 被害者であるって認識が即被害者利権に繋がるってのも妄想
そんな下らない歪んだ認知とレッテル貼りこそ無効だしな
被害者利権ならどれも無効だってのも粘着の主観、マイルールでしかない
なんかいつも勘違いして勘違いを元に攻撃的に噛みついてくるから嫌なんだよ 全員が被害者じゃないっていう反論とその証明目指す方が議論としては健康的だよな いつも言葉尻とらえたオウム返しの罵倒で返すんだよな 反出生のどこが不健康なんだろうねｗ
それが大事なことであればあるほど慎重に、理性的に物事を判断するって
すごく理に叶っていて健全な人生の歩みだと思ってるんだけど 反出生主義と主義者に絡んで因縁つけて悪口言いたいだけ
その内また犯罪暴力動画貼り出すんだろ
いい迷惑だよ >>468
反出生主義の主張に意味や意義感じてるの？人間の存在や行動に意味や論理的な正当性は無いと断定してるからこその反出生主義なのに
それと出生は大多数の人の間で当然事として行われてることだから今更正当性を主張するようなロジックを紡ぐ必要すら無いよね(少数派かつ無力である反出生主義の言い分は単に無視すればいいだけ)
その自然な流れに逆行する反出生主義には大多数の人々を納得させるだけのロジックを紡ぐ為に並々ならぬ根気と努力と批判を跳ね返すだけの精神力が要る事だろうけどそれだけの覚悟や信念や動機付けは反出生主義者にあるのかな
ここの住人みたいに実質全面的なマンセーしか歓迎せずちょっと横槍入っただけで荒らしだ粘着だと大騒ぎする程度のメンタリティーしか備えていないのならなおさら反出生主義に拘るメリットは無いだろう >>479
もう書いてるよｗ
それ以上でも以下でもないなあ
逆に反出生主義のどの部分が不健康なの？ >>481
それも君の個人主観による一面的かつ支配的なジャッジと理解と要請だよね？
反出生論は既に作られ生まれて生きてる存在やその主張を拒絶や否定する理論体系ではないよ
この先にいかにするかを最重視して一つの提言をしてるのみ
主義者各個人の覚悟云々も正直理解出来ないよ
政治団体の団員や社会運動家ではないから
そして論理的な反論以外、それも連続した執拗な人格批判や罵詈雑言、悪質なコピペや画像が周囲から嫌がられるのは当然の話しだと思うよ 今だけでもどんだけ安易な人格批判してるかさ
インチキ
被害者利権
不健康
これがレッテル貼り罵倒以外のなんだってんだ 被害者利権って言葉が思いの外刺さったようだね
図星突いちゃってごめんごめん 自由って難しいよね
この議論だって元を辿れば人間が野生の動物とは違って
繁殖をするかしないか
各個人で選択する自由が出来た故の苦悩と不自由さだからさ >>486
そういう意味でなら人間存在そのものが不自然で不健康なんだろｗ >>483
反出生がデタラメやインチキでないなら、本当に世界の公正を実現する考えであるなら人前で堂々と主張出来るだろう
そこに政治家や運動家じゃないから人前で主張しないなどという腑抜けた言い訳は通用しない
出生を子供に苦痛と不幸を与える悪と判定しながら自己の保身の為に今も世界中で行われている出生を看過する事自体が反出生主義の主張に反する罪悪である筈だ
そう思えないならお前らは本気で反出生主義を正しいと思っていないという事 >>486
既出だったと思うけど子供を作ってる人達だって検査で異常があれば９９％の人が堕胎の選択をする訳だからね
原始的で野生や自然そのまま、動物として行われてる人間の繁殖なんて
先進国ではほぼ皆無なんじゃないかな
自然＝健康的だっていう価値基準からすれば出生も反出生も不健康だろうねｗ >>488
こちらや他の住人のことはどうでもいいんだよ
私も他の人達も君からの指図を受ける云われ等は一切無いからね
この点はどこか違うかい？
君は君の正しいと思う主張を
君自身が正しいと信じる形で行っていけばよい
もちろん良識と常識、思いやりや道徳心は常に忘れずにね
それは人と自分の両方の利益のために
そこに尽きるんじゃないかな？
正しいと思うことは人前で声高に叫ぶべしという価値観を持っているのは
あくまでも君であって私ではないんだ >>486
野生動物は野生動物で大変そうだけどなあー
作られたら負け >>491
自由であることの不自由さと
不自由さしかないことの自由さだね
生命は意識を、意識は生命を
双方とも易々と解放はしない だからこそ死の役割も本当は重要なんだろうな
生まれた以上は生も死も大事だ >>493
毎度ボロ負けしてんのはマンネリ荒らしのお前一人 自分で勝ったって言えば勝ったことになる世界に住んでると楽でいいだろうな
羨ましくはないが 屁理屈ガー呪詛ガー被害者利権ガーごめんごめんー ハイ論破
なんでやねん >>502は>>500宛てなｗ
>>501
お前は酒抜く治療に専念しろｗｗｗ 前頭葉逝かれるのって怖いもんだな
ちょっと酒控えよう 出生は殺人！悪！ ←そうなんだ
だから生むべきではない ←ふんふん
まぁ僕は何もしないけどね ←ファッ！？
怖っ・・・
今この瞬間も殺人が起きているのに見過ごしてる連中ってことか
反出生主義者って残酷だな 阿藤快さん好きだったな
好きな人が少しずつ居なくなっていくのも生老病死だね 出生を「してはいけない」と言い切り生まれた者を無条件に「被害者」扱いする反出生主義者が
その「してはいけない」はずの出生が平然と行われていることや「被害者」が生まれ続けてることにに対して何のアクションも起こさず傍観するだけで
何をしているのかと思えば不幸なニュースを集めて内輪でほくそ笑むばかり
これが倫理を標榜してる人間のすることか？底意地の汚いクズ集団だろただの >>509
俺も急逝するような気分になるからやめてくれｗ
正直まだ覚悟は出来てないｗ なーんかまたブツブツ因縁つけて呪詛吐いてるね酔っ払いが 反出生主義者叩く時だけ反出生主義の趣旨支持するって卑劣だよね
しかも意図的な曲解と妄想で趣旨決めつけ
きも 自分自身の力では正しいと思う事を何一つ見つけられない奴なんだろうな 何もしてなくないよな
だから作らないってことなんだからさ
バカじゃねえの他力本願の掬われたがり屋がよ 誰か理想のカリスマ教祖役やってええええっ助けてえええええってことよな
くるくる否定したり肯定したりご都合主義過ぎてなんとも 反出生主義者が全人類を救済しようとしないことで怒り倒すのも粘着荒らしの無限ループ定期
なんか根本的につか思考の始まりの一歩目から方向間違ってる おばちん…
今日も相変わらず極論自演ごっこしとったんやね… ギャーギャー言ってることが因縁以外の何かだった試しが無い
一番大きな勘違いは自分や誰かが人類多数の思想や信条、行動理念を簡単に支配して変更させることが出来る、それが可能だって前提が存在してることだ
さながら３歳児だよ 自分だって人類のための積極的な活動なんてなーんもしてない癖にな 相変わらず会話力ないなあ、ちん
だから自演しか出来ないんじゃ
まあ今日は一日中フルスロットルで暴れ取ったようやがのう >>522
毎日ネットにへばりついて気に入らない相手に粘着嫌がらせしてるのがそれにあたるんだろ
本人にとっては 俺がおらんくなったらどうするんや
誰も導いてくれんぞ、ちんさん >>522 >>524
反出生の理論の正当性にのっかる以上は叩くべき相手は反出生主義者じゃないよな普通 「叩くべき」って何やねん
一体誰と戦っとるねん、ちん おばちんは自分の中の極論マンと毎日毎夜戦っとるんっすなぁ >>527
なんか相当前にも同じような流れで同じようなレスしてる人見たことあるわ
荒らしのレスで反出生論に「ふんふん」言ってるのは一体誰なんだって話し 逃げたか
まあ一日中極論自演荒らししてたみたいだし、許してやるかな >>530
ふんふん言ってる奴に「だから自分は作りません」でいいんだもんな
その回答にファッ？！じゃ頭おかしいことになる訳でさ
誤謬と言いがかりと因縁ともう何が何やら ぶっちゃけ気力が違うと思うから今は退いたがええと思うけどなあ
相変わらず一日中フルスロットルなおばちん
今起きたばかりの俺やしのう 自演も自己紹介なんだよな
他板でこいつの荒らしてたスレまじで酷かったぞ 子供「作れない」を「作らない」に変えるだけであたかもワンランク上の存在になったような気分を味わえるんだからすげぇ手品だよな
そりゃクズの間でブレイクするわけだ おばちん今日は寝たがええでもう
我慢は身体に毒やで 遺書みたいな最弱雑魚どうでもいいよ
ひたすらレスが邪魔なだけ まあ折角俺がそうなる訳やから
そりゃネットからでも数人くらい選出してみてもええやろうよ
ふっふっふ まあネットにおいて親しい人間なんてそうおらんしのう
うーむ ワンランク上の存在になったつもりの反出生主義者を見たことがない・・・・・あっ はようおばちんもなあ
俺に近づかんと
世界、立ち振る舞い、生き方全てをなあ >>549
自分こそが神だの宇宙だのわめいてた遺書のことなんじゃない？ まあぶっちゃけた話俺がダメなら
この先の世界というのも、ここと余り変わらない同調圧力社会なはずやから。
その場合はやっぱ産まされんでおｋってことになるからのう。 ただ俺が選ばれたならその世界があるということなんよな
この大陸の「親」の上の世界が
別の系統樹としてな。
俺の次の就職先はそこでのう。 でもさ、このスレ見て「反出生主義者すげー！反出生主義者賢けー！自分も反出生主義者になる！」って思う人間がいるかって話だろ
うわ、こんなんなりたくねーってのが大方の反応 この宇宙という空洞の先の世界に可能性があるか
それを俺を確かめに人類未踏の旅に出て来る訳でのう 俺が選ばれなければ、やはり永遠に続く同調圧力競争社会に延長線上に過ぎない
しかも大分矛盾を抱えとるな
ここもあっちも >>558
のうないにおおかたのひとがいて良かったね。
おかげでさびしくないね。 だが俺がもし選ばれたなら
やはりこれは試練だったのだと
そういう風に結論が出る
前にも言ったがこれだけ産まされ、貧困層の息子同士ころしあいさせられた
昔からの大きな矛盾やけどのう
うむ その矛盾に気付ける奴は昔にも当然おったはずよ
ただ昔ほど余裕がなかったからこそパンパン産まされとった訳でのう
だから俺たちはその過去の意識苦痛がフラッシュバックしながら
やはりまた適当な腹の中から産まされたんよなあ
何回も繰り返してなあ まあかつての俺は偉人やったのかもしれんなあ
それくらいの存在の格というものを感じる
自分にのう ああ、すまん
おばちんさんおったんやなあ
大抵この境地に至るとなあ
存在が霞むんよなあ まあ今日はおばちんさん頑張っとったみたいやし
寝かしてやるかなあ
すまんのう、依存させてしもうて いちいち気持ち悪いレス出来るのが遺書の一番の才能だと思う まあ遺伝環境論スレで大分言ったからのう
それが大きなヒントよ ツイッターは芸能人のしょうもない呟きでも
お気に入りやいいねが大量に付くし見えるからのう
ああいう土壌に自分から参加するのはのう 遺書でいっこだけ笑ったレスあったわ
ぐわーはっはっは
げほっげほっ
てやつｗ それにそれでヲチの対象になるときもあるからなあ
だからあんまり良くないんよなあ ここの遺書の連投そっくりのツイートしてる人見たことあるけどね まあ電車男でも結局版権アレに奪われとったみたいやし
ええんやけどなあ
そういうのはどうしようもないからのう まあただそれによって恨まれるのは俺の責任ではなくて
発散させた本人やからのう、表に
その憎しみはそいつが負うべきやからのう 営利もなし、名声もなしを選んだんやからなあ
オリジナルの俺わ 書き込む時点で著作権は放棄してうんたらかんたら
その方が気楽でいいけどね 結局反出生ってのも見方を変えれば「皮肉」やからのう
だからそういった子供を作る、作ってしまった人間というものをな
うむ
皮肉を言ってはなと まあでも「真理」というものは語られてしまうものやから
俺もその真理になったんやろうしな 在野ながらな
まあ在野だからこそ見抜けるものもある 実際反出生だけでさも真理面してはいけない
これは正直多くの人間が気付くから
そこから一歩踏み出さないとな
俺はあくまで「天才」になる道筋として「反出生」が通り道やっただけで んで結局前にも言ったことやが「３歳」までよな
脳みそがスポンジになっとるというかな
水になっとるというか
それくらい吸収率がある段階において
親は最も頑張らないといけない時期でのう 親の性質、声質、能力、振る舞い
そういったものを全部吸収するのが「３歳」という大事な時期
そこでベビーシッターとか雇ってのう
最近ベビーシッターの虐待とか聞くけどのう
まあそれじゃあアウトよなあと だからそれは俺がオリジナルとした編み出した
「遺伝環境論」の真髄でのう
「天才になる」ということ
そして自分自身とはかけ離れた年齢において、
既にその道が潰されていたということよな 子供に「自我」という認識できる状態になった時点で
もうそれでその子の能力、格付けは決まっとる
だから俺は小４のクラス替えの時期にそれを考え始めたと言ったが
とっくに遅すぎたんよなあ
３歳まで、本当にそれくらいなんやからなあ だからいじめというのも
その３歳までの親のレベル、周りの大人のレベルと言ってもええのよのう
その中で恵まれた子がいじめっ子になり
恵まれなかった子がいじめられっ子になる
挙句じさつにもなる 「遺伝環境論」の根本の部分よ、これが
３歳までで決まるということやな まあこれは散々言ってきたことやけどのう
さすがに俺のファンは知っとるやろうけど と言っても男に介入は出来ん部分でのう
ほとんどの家庭では女のレベル、嫁のレベルが子供のレベルに移入されると言っていい だから一番デリケートにならざるを得ないところを奪ってくるのは女、嫁なんよなあ
んでここで嫁がよくおるヒステリー系やと病むというかのう あの世界一のリア充として有名なロナウドでさえも
代理母という形で子供作って嫁を排除してのう あの一流の世界で敏感な玉蹴りをやっとるから
分かるんよなあ
その特に幼い子供に対しての限りないデリケートさ、敏感さというものを
一流わな なのに三流以下はそんなやっすい女に子育てを任せ
そういったヒステリーを演じながらどんどんどんどん現実に満足できなくなり大暴れしだす
まあこれは女というものが同調圧力に弱いからでもあるんよな
共通の愚痴の対象を探し、誰かをいじめてないと精神の平衡を保てないように
「作られとる」からのう まあこういうのも通過点やけどな。
俺はあくまで更なる上を目指し、目指しの２０代の終焉に至った訳やからのう 金も名誉もこんな「皮肉」から得られてないからのう
俺はそこまで厚かましくなれないからのう 例えばダウンタウンの坊主の方
あれはとことん公衆の電波使って、天邪鬼な言動しとるけどなあ
ああいう風に若者子供を追い詰めるような言動をな この大陸、人間からは掬われないといかんのよな
そうせんといつまでもループやもんのう 実際子供を作る作らんというのは別に個人の勝手に決めることで
まず掬われることにな
そうじゃないと結局またお前は子供となり繰り返すんやから んでカウントダウンは近い
この大陸のな
前にも言ったが この全国的な少子化
それから来る戦争不足
もうこの２行だけでも分かるやろうが よくある破滅論みたいに考えて貰っても構わんけどのう
うむ ところで俺の遺したものが勝手にパクられとるって話やけど
どんな風にパクられとるんやろうなあ
あんまり著書たる俺の解釈と違っとったらのう でもそれで誰かから恨まれたり嫉妬されたりしても自己責任やからのう
俺としては密やかに浸透する道の方がのう
だから表で本とか出さんかったんやからのう 特にそれはツイッターという双方向のツールやとなあ
やっぱ構われちゃんがリプ飛ばして来たりのう
そういうのもあるし、それを納得させようとかしても
そういうのはどうでもいい言葉尻をいつまでも執着してな
中々終わらせないまま憎しみ溜め込んで粘着と化す訳でのう んで女と言っても大抵は年寄り、更年期
そういうのばっかやけのう >>613
ああ大丈夫
うわああああああああああああああああああ
とか
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
とか
そういう絶叫ばっかだったってことだから さてと、ふー
おばちんさんも仮眠から起きたみたいやし出るかのう どっちにしても一応粘着荒らしって粘着荒らし除けになるんだな 遺書を底辺呼ばわりで罵倒する形になるのだけはイヤみたいだもんね 別サイトの強姦被害トピにここの粘着荒らしと瓜二つでそっくりの粘着荒らしが湧いてたわ
なんかそういう心理特性というか異常性格作り上げる要因になるのかもね
反社会性と男尊女卑と暴力傾向が一度に組み合わさるとさ ttp://www.heroinefilms.net/sp/dv/dv04.html
DV（ドメスティック・バイオレンス）とは
DVを起こす人のタイプ
まんまだよ
リアルで暴力振るえる相手が居ないからネットでやってるだけ 普通そこまで他人を自分の思い通りに動かそうとは思わんよな 支配と依存
それも生まれる不幸の一端
生まれるって本当に怖いことだよ 下品な下ネタで罵倒するための前ふりだもんな
マジ最低だよ >>551
気がつかせていただきありがとうございます。 大体さ、出生は殺人って言ってた反出生主義者のこと全力で侮辱して人格否定して叩きまくってたのも多分今回と同じ粘着なんだよな
なのによくまあそれと同じ理屈で街頭演説しろだの殺人見逃すなだの騒げるもんだよな
キチガイ沙汰だ >>638
そうですね。
あなたはこわいですね。
愛を冒涜したのかもしれません。 出生が殺人同然って言ってたのは道義的解釈として、概念的にはそうなる可能性もあるって話しだったのに粘着は最期までその意味が理解不能だったんだよな
反出生主義者が他人の出生を止めなくても殺人を放置したことにはならないんだよ
上の道義的解釈の可能性から外れてる部分で同時進行として出生は生みだすことそのものでもあるからな
粘着が未だにロジックの構造を理解出来てなかった事に驚いた 反出生主義者への攻撃と人格否定さえ出来たら何でもいいんだろうしな基本
本当に議論求めてたらああはなってないはず >>641
あなたは何もみてないのに、なぜそんなにわかったようにいえるの？ >>641
ほんとにおかしいです。
外から何でもみえているようにいわないでください。 >>644
あなたは何もみてないのに、勝手に判断して行動したのではないの？ >>644
本当に悪いの？
悪かった部分も否定はできないけれど、
ぼくは人を悪くいうのが好きではない >>647
ごめんなさい。
あなたは判断が早計すぎる。 >>647
昨日話した話をそのまま信じているんでしょ？ >>651
あなたは自分の判断がいつも早合点なのを
知らない。 >>647
あなたこそ、内部の話を知らないのに
荒らしになっていますよ。
落ち着いて考えてみて。
昨日のは犯罪行為に近いよ。 >>647
あなたは僕のことを信じようとしないだけ。
僕という存在を。
昨日のはあなたが犯罪行為をした。 >>658
僕にはまだやるべきことあるんだ。
短絡的に判断しないで 昨日のは犯罪行為。
僕という存在を信じなかった。
信じたくなかった。
あなたはこわかった 時期尚早すぎるのです。
機会があればゆっくりお話ししたい。 あなたは気にしなくて大丈夫。
やるべきこといっぱいあるでしょ？
あなたは気にしなくて大丈夫。 あやまらなくて大丈夫。
前に進んで。
あなたはなにも悪くない >>669
バイアグラはだめだよ。
あれ結構きつかったんだからね。 >>679
指なおせよ。っていうことですね。
ありがとう。 おばちんただいまやで…
ホンマ今日一日中大暴れなんやのう… おばちんさすがに夜仮眠取ったんか…
そもそも俺は何の病気もないというのにおばちんわ
２０代やからのう、まだ
そして健康なまま、なようになあ まさか今までずっと僕の返事を待っとったんかい…
おばちん秘書決定やなあ、次わ 子ども2人連れた女性を駅でボコボコにするおっさん、通り過ぎる人々、これがジャップの現実
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499592959/
こういうのって確かにその場においてはそういう風に見るんかもしれんが
何かがあるからという可能性もある訳でのう 通り過ぎる人々とは言うが、下手に首を突っ込まん方がいい
そういう風にのう
子供でさえ助けてやれない社会なのに
赤の他人のなんもないのが何かをしようとしても
結局家庭内の何を変えられる訳ではないからのう これに産まされたらもうその時点で人生詰みなんよなあ
３歳までとは言ったがのう
遺伝でもそうやしその環境でもそうで 例えば痴漢においても正義マンとかで話題になっとるけど
あれだって通り過ぎる人々であることを期待しとるからそういう風に貶めとる訳でのう
都合のいい時だけ傍観者を求め、都合のいい時だけ助けを求める
それは神に近い存在をげんなりさせるわな まあ当分は子供を作っていい時代にはならんやろ
結局まだまだ戦争が終わって約７０年しか経ってないんやからのう それは要するに世襲に産まれようが白人美女イケメンから産まれようがなあ
どっちにしろ恵まれなかった人間の現状を見ることが出来るからのう
その不平等にも、そして嫉妬にもな まあ結局子供が減るということは競争がなくなる
つまりより良いサービスに恵まれなくなる、という事実もあるんやけどな 最近の話今の首相がのう
G20でハブられとったらしくてのう、集合写真にも写ってないらしくてのう あの世襲ボンボンさんは日本にとってかなりの負産を撒き散らしたなあと思うで
原発、消費税８％、後は憲法のぐちゃぐちゃとかとにかく色んなものを押し付けてきたよなあ
自転車罰金とかもそうやし 俺はそういったデモとかに一回も行ったことがなくてのう
現にデモとか行っても結局そういうのは全部止められんかった訳やからなあ この政権構造、投票システムを垣間見るに
正直この国に産まされたことがまず最初の原初の間違いと言ってもよくてのう
前にも言ったけどオーストラリア、カナダ
産ましたいならそこで白人美女イケメンカップルの子供を育てるというかなあ 実際彼のこの撒き散らした悪習は当分は変わらんのよなあ
次の首相がそれを変えたりせんのやから
都合がええからのう、上からしてみると この国の構造自体も子供が産まされすぎて出来た
「悪習、個人の喪失、集団的我慢」によって出来たものでのう だから第二次世界大戦でアメリカに攻められた日本人は
自決したり栄養失調なったり、脚気になったりなあ
んでアメリカ人捕虜に対してもむちゃくちゃな人体実験をかましたり
特攻隊押し付けたり、うむ だから日本という国を母国にすること
母国語として日本語を覚えてしまうこと
そこからして子供の人生は詰んどる
前にも言ったが日本人のDNAには大陸の血が混ざってないからのう だがドイツも結局悲惨な終わり方をしたからのう
というかその過程においてもなあ
ヒトラーのじさつ、ゲッペルスのじさつ
最後に引き継いだデーリッツもあれは潜水艦でのう
大量の若者を海に沈めたんやからのう
大量の男を ３００００人近くの男が潜水艦のあの暗い中に閉じ込められたままころされとる
それも産まされたからよなあ
産まされて巻き込まれて徴兵されてなあ デーニッツは結局８９歳まで生きたからのう
まあ日本で言う東郷みたいな感じやけどなあ んで女も犠牲になっとるからのう
ベルリンに押し寄せたソビエト軍によって強○されまくっとったらしくてのう
まあ結局ドイツの産まされた男たちは守れんで
新たな命を作るであろう女たちはそういう形になってしまってなあ
日本よりも悲惨な結末になってのう ここで語るのは戦争の悲劇とかではなくてのう
「産まされる」ことの無慈悲さよな
いつの時代においても 日本は空襲はされたけど
沖縄とかそこらへんだけ落とされた状態で降伏しとるからのう
原発も首都には落ちてないしなあ 結局ドイツは２回ころされとるんよなあ
サッカーでブラジルに７−１で勝利したりもしたがな
国家としてはボロ負けしとる
んーで、というかな
純潔であるアーリア人としての血も移民を呼び込んだことで
その思いさえも終わってしまったような感じでのう だからドイツはもう二度と浮上することはないやろうなあ
国民性というものも移民によって混じってしまうとどうしようもなく
彼ら白人は子供を作らないからなあ
移民ばかりが作って浸食されとる
もうドイツは浮上することはないやろう
ここからゆるやかに終わっていく 日本は移民を呼び込んではないが
まあ正直今回の首相といい福島と言いなあ
ここも正直終わりよな
分かっていたことやが そしてイスラムの彼らもおしまいやからのう
あれだってよお
前から思っとったんやけど、あれ実質的に昔のドイツと日本やからなあ
枢軸国というか 最終的にはアメリカとロシアとその周りのレジスタンスによって潰されたようやけどのう
まあ一部フィリピンで再結成しとるようやけど もう世界的に子供は減る一方やからのう
今後戦争の芽もどんどん小さくなってしまうから 子供を作る国ってのは大事やからのう
親は最初から考えないといけない
どこで産ますか、そのために何をやるか
なんでも最初が肝心やからのう
そのために移住したり計画したり
親の役目よなあ、そういうのも 一番この国でアウトなのは福島周りで
例え原発は見抜けんかったにしてもその後子供を移住させられなかった親よなあ
我慢を押し付けてな
金もねえ権力もねえ
そんなレベルに産まされた子供よ 結局娘を虐待しさせたカップルがおったけどなあ
正座させたなあ
あれと大して変わらんからの、レベル的に
ただ直接的にやってない的で んでそんなレベルの子供は戦時中最前線に駆り出されて
同じように恵まれんかった子供ところしあいさせられた訳よ
上官の特攻命令、形成された同調圧力押し付けられてのう 運動会とかでも未だに組体操とか行進とかやるし、
俺もやったけどなあそれ
そういう時代から全然抜けてないんよなあ
日本人ってのはそういう我慢の国やし
子供のために思うのならここから出て行って移住することやな
おすすめは、カナダオーストラリアやけど まあオーストラリアは前にも言ったが動物昆虫がフリーダムすぎるからのう
より安全を考えるならカナダやなあという部分がある
ただカナダはカナダでそれだけの親のレベルが必要になるがのう そして更にいうのなら日本人の遺伝子も絡めてはいけない
子供にな
白人カップルの子供が一番ええのやから 人間に限らず全ての動物は産まされたら競争やからのう
子供には勝てる材料を一つでも遺さないといけない 自分の遺伝子を遺したいという欲求が許されるのはロナウドくらいよ
まあ彼でも代理母という形で妻を、女を排除したけどなあ しかしここ眺め取って思うんやけど
もう今は全然書き込んでないんやけどなあ
おばちんさんが延々と住民を口撃しとるようやし
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1499436612/ 例えば俺は
〜のう、とか〜やで
みたいな語尾でやっとるのはのう
こういうのに関われるのが嫌やからというのがあってなあ
本当は俺若いから、ですとかそんな感じやけどな あのおばちんさんも内実はかなりの闇抱えとるようやからなあ
なんでも毎日食ったものをチューブで吐き出しとるらしい
んで４０代だとか無職だとかそうらしくてのう 子供を作らんと決めた奴らでも強い奴ばっかやないからのう
俺のように自然な形で納得しそうした奴もおれば
そのー傷がいとかそういったものを子供に押し付けるのが嫌で作らないと決めた奴もおる
色んな事情な奴がおるんやからこういう場所で延々と煽ったり暴れたりするおばちんさんはのう
いささか空気を読めてないというかな 特にあっちは「人生相談板」やからなあ
あんまりやりすぎると呪われるぞというか
同調圧力をどうしても意識してしまう人ばかりなんやからなあ
俺もそうやけどさあ まあ俺は全然書き込んでないけどのう
昔はちょっと書き込んどったけど
今は流れが酷いし普通に喋れる感じがないからのう
昔はそういう普通の女性的な感じの人が多かったんやけど
今はもうおばさんの構われ衝動のすくつみたいになっとってなあ まあチューブでゲーゲーやっとる自分自身から逃避したいのは分かるんやけどなあ こういうおばちんみたいなのが一番声が大きくてのう
若者子供の足を引っ張って来るからのう、これからの時代わ 実際おばちんという言葉はもっと広まるべきと思っとってのう
「こう男になったつもりのおばさん」というかな
流行語大賞にでもなあ これから先の若者はその「おばちん」というあだ名で
増え続ける老人たちを皮肉ったがええ
更年期こじらせたようなおばさんをなあ
男じゃないのに、過度な性欲を妄想しとるおばさんたちをのう おばさんというものをまともに相手にすればするほど壊れてしまうからのう
若者子供わなあ
自衛が必要なのよ まあ増え続ける老人、減り続ける子供やからのう
そういった皮肉も封殺されるやろうけどなあ、老人たちによって この日本を何とかしたい奴がおるならなあ
やっぱろうじんをなんとかするしかないんよなあ
膨張し続ける社会保障費、医療費
そしてやはり世襲選○当選社会というかな
うむ まずこの２点から変えないといけない
俺はこれを無理やと思っとるから
子供を作らない、押し付けない、巻き込まないの三原則を提唱しとる訳やからのう いわゆるそれは実質的にナ○スのアウシュヴィッツの道やからのう
例え安楽しが実地されたとしても、一番の害は結局生きるもんなのよのう、人間わ 日本を変えたいウェェェ！と野々村君は言い寄ったけど
まあ俺が最後のこしとくけどなあ、変える術を これは日本に限らず、世界のほとんどの国がそうやからのう
高齢化の波は止まらんのやから
んで少子化の波もな まあ俺は無理やと思っとるから反出生に迎合しとるというかなあ、一応 結局なんもかんも産まされたから苦しむ
産まされるからな 粘着荒らしの援護しかしない粘着荒らしの分際で何言ってんだか お前は誰がどんな内容の話ししてるか区別ついてないんだよ
レスする奴を全員おばちんで片付けてるから いや訂正
区別はついてて全部分かっててやってるんだよな
反出生主義者だと名乗りながら自分以外の反出生主義者叩きに必死なのが遺書だもんな つか自分で自分のレスに反応返すのがおばちんの証明だって書いてたな
そんな理屈が通用すると思ってるから病人呼ばわりされるんだよ 結局粘着荒らしってあっちでもこっちでもそこの住人から呪いや怒りや恨み買ってるんだよね
天罰的な因果応報なんて無いんだとしても人間性が災いして社会からも家族からも友達からも孤立してろくな死に方はしなさそう
孤独死というか孤独な老後を一番怖がった方がいいのは粘着荒らしだと思うんだけど 負け組、聖人面、孤独死
この3ワードをローテーションで使い分けるだけで反出生主義者は簡単に人格崩壊起こすからいい玩具だわ
この世に醜くしがみついてる限りたっぷり遊び続けてやるからな ローテーションするしか能無いくせに見栄を張るなよｗｗｗｗｗｗ見栄をｗｗｗｗｗｗ 自分に耳の痛いこと言ってくる相手全員を人格崩壊者認定することで現実から逃げてきてんだな 反出生主義者全員を自殺に追い込みたくて悶絶してるぐらいならとっとと自分が死んだ方がきっと早く楽になれるよね
どっかのDVクズとは違うから推奨はしないけど >>780は主義とか関係なくちゃんと考えた方がいいことだよなあ
死なない限りみんなに老後は来るから 自殺願望持て余しながら醜く生にしがみついてる死に損ないは発狂粘着も同じだろ
何を他人ばっか責めてんだか こういう奴って案外年取って孤立してても今みたくネットでDV出来てれば幸せなのかもね 自分が好きで嫌われることしながら たっぷり 長生きするんだろうなｗ なんで自分も人もそれぞれに色んな悩みや生きる苦しさ抱えてるのが分からんもんかね
反出生主義者のこと責めてて一体何が解決すると思うんだかな
遊んでやってるなんてただの逃げ口上、言い訳だろう きっと誰だって生活のなかで心配や不安や悩みは抱えてるもんね
それぞれにその都度その都度で重い軽いの違いはあるでしょうけど 老後のこと考えてて不安じゃない、心配してないって言えば大嘘だしね 持病持ってて定期通院してると尚更そうだよ
体の自由きかなくなったらとか認知症になったらとか考えたら怖くなる
そこの部分で誰か他の人のお世話になることにも全然慣れてないしさ
どうなるんだか 前に話し出てた単身者向けのグループホームとか少し希望感じたけどね
でもやっぱり将来どうするか完全な計画っていうのはまだ立ってないのが正直なところだわ 計画を立てるのも大事だが、立てたところでその通りになるとも限らんのだろうしな
実際生きて老いて死ぬのは大変、おおごとだな 所詮反出生は一時の中学生の頃に嵌まるような厭世観に振り回される無計画なバカが傾倒する思想ってこったな
まぁお前らがいくら計画立てようとも天涯孤独なのは変わらないし無駄なんだけどね 自分も他人もそれと同じ性質の苦しさ背負わされてる同士、仲間だと思ったらイジメたり嫌がらせする気なんか起きないよな
その最初の苦しみ背負ってる上に更にそんな風にされることがどれだけ辛いことかも分かるだろうからさ 天涯孤独ってことも無いけど言うだけ無駄なんだろね
脳内反出生主義者しか他に何も見えない病気みたいだし >>800
お前自身はどうなん？
将来に対してなんの不安も心配も無い訳？ どうせ粘着は俺はお前らと違って潔くきりのいいところで自殺する(キリッ
とか言い出すんでしょ
出来もしない癖に 本当に全部因縁つけ粘着質意地悪な見下しとレッテルはりの鬼だよね
逆恨みでいつまで付き纏う気なんだろ 同じ無計画なバカなら子供作る人より反出生主義者のが少しマシでつ >>803
将来に対して何の不安もなければ反出生も理解できたかもね
でも社会が甘くない事を知ってる一般人は中学生くらいでこんな幼稚な厭世観は捨てて大人になっていくんだよ
そしてちゃんと仕事もこなし家庭も築き、社会的な地盤を築き上げていくんだよ
そんな中お前らは何の危機感も無く不幸がどうたら〜苦痛がどうたら〜と年老いていく自分の現実から目を背けたまま幼稚な厭世観に浸ってるわけだ
誰でも一度は考えて大人になる過程で捨て去るこんな思想をいつまでも捨てきれず大人になれないまま年老いていくお前らも少しは計画性持ったほうがいいぞ
もう手遅れな人も多そうだけどｗ >>808
だからそれがお前の脳内反出生主義者の話しでしかない訳でしょ
例えばここに書いてる人の人生の何を知ってる気で居る訳？
病的な妄想断定激し過ぎるお前の方がこっちは心配になるレベルなんだけど正直
ネットでの姿なんてみんな実人生のほんのわずか一部でしかないのに
で？あんたは中学生あたりで目覚めて大人になったお陰で将来にはなんの不安も心配も無しで居るっての？
その質問にまともに答えてごらんって 不安がなければ反出生理解出来たって理屈めちゃめちゃおかしくないか あ、ほんとだ
おかし過ぎて逆に読んでたわ
不安があるから反出生が理解できないって何？
で、その他の人は厭世脱却してるから何？厭世脱却さえすれば将来安保？どういう理屈よそれ
それに結局自分も不安持ってるなら無計画な部分があったり計画通りにいかないことは理解出来てるんじゃんね
何をその自分は完全棚上げしてここの人のことだけ責める理由があんのよバーカ 粘着荒らしに心配されるほど落ちぶれてはないしな
心配無用だ 少しでも現実を見つめて将来に不安を感じてるならこんな幼稚な思想にいつまでもうつつを抜かしてたりしないからね
お前らは自分の中で「おいらは真理を見つけた賢者なんだ…」と思ってるのかもしれないけどほとんどの人が通り過ぎた後の残りカスなのよ
世の中の苦痛がどうたらと青臭いこと言ってて何になる？そうしてただ時間だけ過ぎて年老いたのが今のお前らだろ
人生を甘く見てるからそうなるんだよ
そろそろ不安を直視してちゃんと人生と向き合ったほうが良いぞ、手遅れじゃない奴はな >>813
実はお前自身が誰より怖くて不安で怯えまくってるんだろうに
ネットで他人に余計な説教やお節介の嫌がらせして気紛らせてるより手遅れになる前に自分自身の人生と将来について真剣に考えたり対処して取り組んだ方がいいぞ
割とガチでな いちいち監視して横から余計な口挟んでこられてたら誰も何も話せなくなるよね
ど田舎の根性曲がり舅みたいで鬱陶しいったらないわ 身に覚えのない因縁つけられてるのも苦痛過ぎ
自分が賢者とか神とか言ってるの遺書だけだし ネットで同じ考え持ってる同士の交流制限する権利持ってるとでも思ってんのかな
きもいわ 本当にネットに書いてることなんてほんのごくごく一部だよねえ
反出生主義者に限らずみんなそうでしょ 思想や主義信条の自由は憲法でも保証されてるんだしね
不安や不満があるからって反出生を採るななんて絡んで、相手がそれに従わないとなったら人格否定や見下しで攻撃続けるなんて立派な人権侵害、暴力もいいとこ 日本て義務教育の中に人権について学ぶプロセス組み込んでないんだよね
西欧の先進国と比べるとその部分はものすごく軽視されてる
だから誰かと意見が対立するとすぐ勝つか負けるか、どっちが上か下かになっちゃうんだよ
自分の人権、主張も大事だし相手の人権も主張も大事
お互いが主張も尊重もしあってその中で折り合っていくっていう風にはなんないから それでも昔よりは随分自由なってるんだろうけどでも基本的には長いものに巻かれるのが正義よね 不幸について話すことを無理に止めようとするのももうやめて欲しいんだよな
例えば今度の九州の豪雨災害だって誰にとっても他人事な訳は無いんだ
何処でいつ起きてもおかしくない災害なんだから
ネットでそれに重きを置く人間が話してるのは相互ロム込みで防災意識を高めることにだってきっと繋がる
忘れっぽいのが人間の性だからな
忘れずに居ることだって大事だろ 辛いよね
自然を前にしたら人間はなんて無力なんだろうといつも思う
救助活動してる人達には本当に頭が下がる
被災して亡くなった人は死んで楽になれたんだから良かったとか救助活動してる人を生まれない方が良かったなんて全く思えないよ
ただただ無力さに打ちのめされてるだけ
そういう意味では粘着が反出生で現実逃避してるっていうのも当たってると思う
こんな辛いこと誰にも起こらなかったらどれだけいいかっていうだけの無意味な祈りでしかないしね みんなそれぞれ出来ることは限られてるからね
寄附や募金ぐらいしか出来ないのが情けないけど自分にはそれが精一杯だし
本当に自分が人を救えるだけの力持った賢者や聖者や神様だったらどんなに良かったかね 出生肯定だろうと反出生だろうと自分自身が被災した時に救助に来てくれた人の事はきっと神様に見えるだろうなって気がするよ
生きようとすることは思考や意思の力だけでは止められないもんな 人間そう楽には死ねませんよって主治医にも言われたわ 期待は残しつつ諦めつつでもやっぱり少し期待は残しつつって感じ
いっぺんも死んだことないからしょうがない ここ素晴らしいスレですね
でも死にたい時にいつでも安楽死出来るなら
いくらでも産めよ増やせよですわ うーん、でも安楽死も広義では自殺だから
放火の例えと同じで生まれなかったことになれる訳じゃないからねえ
心理的葛藤も肉体的苦痛も必ず最期まで残るよ
だから選択肢としての安楽死が存在する方がいいっていうのは賛成だけど、そのことを以て産めよ増やせよには絶対ならないな
個人的にはね 安楽死自体も意識からすれば不幸と幸福の背中合わせなんだもんな 不幸も幸福もいらないってはっきり書いてる人を見たよ
それについて善悪や是非のジャッジを持ち込む権利なんて他の誰も持ってないはずだよね 場所変えて大暴れしてるわ粘着荒らし
見下し依存症の説教依存症
モラハラDV野郎
遊んでやってるなんていうだっさいポーズも含めて依存に溺れてアップアップしてんだわねアレ 嫌がられる＝構ってもらえるのが何よりの至福なんだろうな それが善いものであれ悪いものであれ
自分自身の行いと、行いの意味は
いつか必ず
自分自身に還ってくると思うよ
GoodLuck なるほどな
その結果が子無し独身の孤独死ENDってわけか >>839
人生の最期であんたは今ここであんたのやってるみたいな風に他の誰かから罵倒されて見下されて罵られ侮辱されるんだろね
でもあんたの怖がってる孤独死じゃないから良かったね 介護施設とかでこの調子で他人と接してたら恐ろしいことになるよな 逆に家庭で介護されてる方が危ないと思うよ
介護職の人は他人だしプロだから我慢強いしスルースキルも高いけど
身内、肉親で介護してる相手がこんな見下し依存症のモラハラ野郎だったら・・・・・ねえ・・・・ 耳の痛いこという人を人格破綻者扱いするような奴ですから 粘着荒らしは自分が言われてムカついた言葉そのまま返してくるからな でも結構真面目に生き方処すってそういうことだよね
モラハラに生き甲斐見出だしてるとかじゃ行く末恐ろしいわ 老後っていうのもいざ迎えてみたら実感として案外あっという間なのかもな
今ですら子供のころよりはずっと時間の感覚も早まってるから 反出生主義者とかスレの人達とか何人とかカテゴリ分類で十羽ひとからげで全体を悪く言う奴の方が性格悪いよ あっさり人権と個別性をその人間が属してるコミュニティーごと蹂躙する訳だからな
性格悪いってよりは冷酷で傲慢だわな 人の単純記号化ってやつだ
本来は机上の論立てする時に使うもので生身の相手に用いるような類のものじゃない 自分に老後があったとして今日のこととか思い出すことあるのかなってたまに考える
考えない？ なんの脈絡も無く唐突に昔の何かの記憶甦ったりすることあるよな 年取ると新しい記憶から抜けていくらしいからな
大人になってからの記憶は思い出せる期間が限られてたりするんじゃないか ある程度の年齢からは年を取るにつれ子供に戻っていくって言うもんね それも自分じゃコントロール不能なんだもんな
やっぱり生老病死は重いよ なんとかかんとか算段立ててやってくんだろうけどなｗ てよりそれしか無いからな
マジで各々グッドラックだ そういうことだったかｗ
じゃあまあ生老病死乙とグッドラックｗ 信仰上じゃ下品なものみたいな扱いされるが現世利益も大事だわな 午後から２ｃｈに書き込んだのはここが初めてやけどなあ
一体おばちんさんは誰と戦っとるんやでマジで
うむ 今からはスレもおばちんさんが連投しとったようで終わりかけやし
まあ後にしようかのう 今日の俺は>>770からどこにも書き込んどらんなあ
大抵こんな感じやしなあ 結局荒らしとるのはおばちんさんよなあ
しかも自演でなあ
かなしいのう
俺のようになれたらなあ 俺クラスまで成長出来たらのう
折角いいライバルになれたのになあ、ちんばあ 遺書はこのスレのことを自分の私物を勝手に横取りされたと思ってる頭の変わった人
実際は自分が重複スレ立てて乗っ取り企てて失敗しただけ 遺書クラスって愚痴と不満と絶叫と鼻息でいいんでしょ
誰でもなれるよ まあ今からプロレスに構ってやるのはのう
はよう次スレ建てちいん 遺書は余所の板でもここと完全に同じ手口使って荒らしてた
そうやってスレ潰すことに味しめてんのかもな 全然覚えがないのう
どうしておばちんさんは嘘吐きさんなんやあ >>878
お前がまた自分で環境遺伝スレ立ててそこで気ままに連投したらいい思うよ
一応目通してたしさ それに大分あそこにのこせたしなあ
あれ以上を出すにはまだまだ欲望が足りないぃん まとめてスレurl貼ってもいいけどな
今ちょっとタブレット端末だから面倒なんだわ
後で貼っとくから読んで思い出してくれな まあそういう上から目線からでは頼みは聞けないのう
残念ながらなあ 乞食で情報だけ求める
それはダメや
何かしらのものを俺にも提供できんとのう
やっぱビジネスマナーというかなあ 俺は割と短気な奴やからなあ
一回切れたらずーっと恨み続ける短気さを持っとる 一度コンビニの会計でのう
まあなんか知らんのやけどじいさんがのう
俺がうまい棒をそこそこに買っとったんやけど
途中からそれをバーコードに通すのが面倒になったらしくてのう
んでそれが３０円オーバーでなあ
なぜかうまい棒３本余計に買っとった計算になっとってのう レシートをじーっと俺が見とってのう
あのじいさんもその会計ミスに気付いとったようやけど
まあ俺は何も言わんでそのまま去ってあれから二度と行ってない
たった３０円という損失もそうやったんやけどなあ
そういうのを永遠に恨み続ける
それが俺やからのう
なんか変な逆切れするように３０円増しで会計されたからのう 俺は何も言わないよ。
いつでもそうやで。
むしろそれを後々の圧迫にする、相手に思い出される
まあ俺は昔いじめられとったけど、
そうやって同窓会にも行かずにな
そういう風な報復をせんと
過去の憎しみはけして清算出来んのやからなあ >>894
その場で言うんだよ普通
言わずにおいて根に持つって不健全だな いやいや、３０円やからなあ
それが３０００円とかやったら言うけど、３０円やから
レシートをじーっと見て、こちらが過失に気付いたと分からせればいい
それだけでいいのよ そうやってのう
細かく被害者になっていかんと、罪は洗われない
生きとるだけでのう
全ての動物は罪を背負う まあ憎む、と言っても直接的には何もしない
実際その通りその場で適切な範囲内でやらないと、そういうのはこちらに不利になるからのう もしかすると全然分かってないかもな
その方が腹立つだろ
レシート見つめてアピールしたから通じてるはずなんてただのひとり相撲だ ただそれはなあ
自分で溜め込んでもいいものなのよ
そうやって被害者になっておく
相手がそれを思い出せば、罪になりこちらの罪が洗われる
そういう風に出来とるんよなあ
仏教ではなく、まあ遺書教やなあ そもそも俺が思う願う復讐というのはこの身でもこの世界でも出来んことやからのう。
うむ。 ちょっと会計違ってるようなんですけど の一言で後々まで恨まずに済むんだぞ そういうこと言ってると被害者利権は無効だとか言い出す奴に噛み付かれるぞｗ 戦場でのう
まあころし合いの中で憎まれる憎む
それはあんまりないと思うんよなあ
よくその戦友がやられた、許せない！みたいなのがあるけどなあ どちらかというと身内に対しての
憎しみや恨みの方が募るように出来とるはずでのう
まあだから都合が良いなあというかなあ 俺ほど直接的に動かず溜め込めた奴はおらんからのう
くっくっか だから今度こそ掬われてぇんだなあ、俺わ
今度こそのう どういう状態に推移することよ
遺書的掬われるってのは 実際この世界の人間模様というのは
どうしても憎しみ合いの中で生きざるを得ない
そういう風に作られとるのだからこそ
やはり「憎しみ」こそが答えなんよなあ ただ前にも言ったが全ての人間に来世があったとして
同じ世界に放り込まれたらそれは今以上の地獄の世界になっとるはずやからなあ
個人個人で選ばれ、かつ俺のような存在に
まあ飛びっきりのな、強さを、種を
うむ 例えばジャンヌダルクでもなあ
十字架に焼かれて神に祈っても、尚彼女に神の救けはなかったんやから まあ俺は俺の武器で挑戦するというだけやからなあ
どうせいつかは詩ぬんやし >>919
救いがあったと救いはなかった
人によって真っ二つに解釈割れてるとこだそれ ただどちらにせよ魂という保存があるのなら
肉体からはむしろ離されていいはずやからのう その時にその場で直接店員さんに言えばいいのにな
言わずにあえて後々までずっと恨みたいっていう感覚は不思議だ ぜんぜん悪く言う意味じゃなく遺書も毒親育ちなんだと思ったわ
人間のことを信頼してないと面と向かって30円についてのクレームなんて出来ないもんでしょ
これ言ってみみっちいって思われたら、格好悪いって思われたら、後でセコいって陰口言われたらどうしようってさ
本当ならもし実際そうなったとしたとこで全然どーだっていいことまで怖くて不快な心配事になるのよ
でもやっぱり悔しいし腹は立つから無言で気付いて察してもらいたいってせずにはいられない
相手にそれがちゃんと届いてるかどうかは確認せずに永久にそのままになるけど、同時にそれなら永久に傷付かずに済む
親との関係で子供である自分がどんなメッセージを発信しても大きく受け止めてもらえるっていう安心感持ってた人には分かりにくい感覚と思うけどね
自分が何か言う度に親に不安定に一喜一憂されたり、逐一この発言はいいけどこの発言はダメみたいに検閲されてたら自信持って誰かを信頼することなんてものすごく難しくなるんだよ ついでに書くとあなたが困った時にはこんな風に対処すればいいんだよっていうのも子供時代に親から教えてもらえてなかったってことだしね
それを当たり前に教えてもらって身についてる人とはそれだけでも生き易さに最初から大きく差がついてるんだよ
毒親育ちって生きてく全部の上でものすごい不利なとこあるよ
粘着がコミュ障や精神病や生きづらさに苦しんでる反出生主義者のことよく煽ったりあざけったりするけどさ
それするならその反出生主義者の親にやれと毎回思うもん コンビニでヨーグルトにスプーンつけ忘れた店員にツイッターで恨み言吐いてた糸井重里思い出した
その場で入れてないの気付いてたけど黙ってたって書いてて、でも超プンプン怒ってたから
最近の若い奴は優しさと想像力が足りないとか、あいつは私にヨーグルトを手で食べろって言うのかとかさ
コンビニの店員さん達からどうかその場で言ってやって下さいってお願いが大量にきてたよ
まあどうしたってそうなるよな 当人にとったら至極当然でまっとうで正当な感情なのに周囲からすれば理解出来ない怒りや悲しみってことだもんね マックの持ち帰りでよく商品入れ忘れされるの腹立っててさ
出先でごはんに合わせて薬飲みたいのにドリンク入れ忘れられてたり、それもしょっちゅう
さすがに連続した時には注文する時一緒に文句と苦情も言っといた
何か損失埋まった訳じゃないけど気分的にはそれだけでスッキリした
黙って抱え込んでることによる当初の苛立ちとはまた別件のストレスって絶対あるよ 我慢が美徳って価値観の弊害あるよね
直接対決によるトラブルや軋轢、争いは避けられるけど感情的遺恨はずっと残るっていう 理不尽で損な目にあった時怒ったり悲しんだりするの自体は別に被害者利権でもなんでも無いよな
賠償求めてる訳じゃなくて自然の感情でそうなってるだけなんだから
その自然な感情だけ指して即被害者利権求めるクレイマー扱いされたらたまったもんじゃねーわ それこそ我慢は美徳っていう価値観の他者への強要だわ
だから粘着野郎はモラハラなんだよ ただの感情の表現や表明がなんかメリット期待してるように見えるって変だよな 見ず知らずの店員にまで自分がどう評価されるか気になってたらそれはすごい生きてて苦しいよな 猛毒親育ちだったから大人になってからようやく初めて知ったことだけど、大抵の人はそんなの正真正銘どうでもいいんだよね
しかも店員さんにしてもなんかかんか言われたとこでただの日常業務の範囲内
それが異常な申し出や態度でもなければいちいちお客さんの人物像なんて考えないていうか端から興味ゼロ
そういうこと自分で学んで知ってからそういう部分では楽になれたよ 親から愛されずに育つと愛を求める対象が対象無差別になるって言うもんね
そうなったらその人にとったら愛をくれる相手であれば誰でもいい
それが家族でも友達でも店員でも恋人でも赤の他人でも同じ、同列状態ってことだから怖いよ
通り魔犯罪の無差別性とかにも繋がるんだろうね 当人にしてみたらもちろんそうなりたくてなってるんじゃないしな
でも自分で学んで穴埋めしたっていうのは偉いと思う >>939
ありがとう〜嬉しい〜O(≧∇≦)o
でもそれも運とか偶然の巡り合わせのお陰のとこも大きいしねえ
それが全く出来ないままの状態の人が居たとしても努力不足とか勉強不足とは私は思えないんだよね
そういう理屈でそういう人達責めてる人見たらなんも知らないし分からない癖に偉そうにするなと思うんだ
その部分で最初から恵まれてた人が恵まれなかった人に気軽に言っていいことじゃないよなって
でもやれば楽になれるしこうして認めてくれる人が居るのはやっぱり救いというか報われた気持ちになれるから
お節介で口出す人達の意図も理解は出来る
難しい 昼の流れに戻してもアレだけど厭世さえ克服すれば人生安泰なんて無いよね
そんなに単純じゃない 粘着の言う中学生あたりでこういう思想脱してちゃんとした大人になった普通の市民ってのもね
こっちがそのどっかのちゃんとした市民の人生に足並み合わせて同化しなきゃいけない理由も無いんでさ
なんせ元々のスタートから全員生まれ持った運も環境も素養もバラバラなんだから 個別性を失っても損なっても犠牲にしてでも全体の理想に同調せよってのは集団主義社会の闇だよな 黒電話野郎ちょっと嫌なことあってムシャクシャしたからミサイル撃ったって言ったらしいよ
殴りたいわ 狂った二世のバカ坊や人種差別主義者がいつでも核ミサイル発射出来る世界ってのも怖いよな ある意味元からそうだけどね
アメリカが日本に原爆落としたのも相手が黄色人種だからいいやみたいな部分絶対あったと思うし 自分で選んで備え持った属性や資質でも無いのにその部分を理由にして軽視しあったり攻撃しあったりな
それを思っても本当につくずく怖い世界だ 日本で拘束されたお兄さんの方がおっとりしてて優しそうだった
暗殺されちゃったけど
やっぱ憎まれっ子が世にはばかるんだね 生きることの意味を問う
昨日買った新書のカバーに大きく書かれてた
注文が届いたっていう連絡受けて本屋に取りに行ったんだがレジでこちらでよろしいですかって差し出された時真っ先にそれが目に飛び込んで来たんだ
一瞬本当に誰かから問いかけられてるような気がしてドキッとしたよ カバーって帯のことな
本体のタイトル文字の何倍も大きく書かれてたんだ 赤ちゃん可哀相だな
これは主義とか関係なしだし大抵の人がきっと自然に思うことだよね せめて少しでも早く楽にさせてあげる方がと周りが思ってもな
赤ん坊自身は作られて、生まれて、ただもう生き延びようとする存在でもあるから難しいんだ
親がそれを主張してることに対する意見も人によってかなり別れる所だろ その主張の元が愛情かエゴかの区別も難しいよね
でもやっぱ苦しみからの解放優先させるのが親としての子供への優しさみたいな気はする ただこんな状態の子供なら自分達や子供当人以外の誰かの意図や意志によって命を絶つことも仕方ないって簡単に言ってしまえる親ならそれはそれで大問題だからな
正しさの決着はつかないよな おはようやで
おばちんさん一人で会話するのはええんやけど
次スレ建ててくれな…
さすがにもう荒らしと変わらんぜよ
なんもおもろないし
一人で会話してなあ まあ別に終わってもええんやけどなあ
おばちんがずっと荒らしとる状態やし まあもしかしたらここの次になるかもしれんけどなあ
その場合はしたらばとかなるかもしれない
さすがにそこまで妨害されることはないと思うがのう
幾らちんでも まあ邪魔立てされていいように過疎スレの多いことを使っとるんやけどな
いつでも離れられる、移りやすいというかなあ >>770 >>872
いつも俺こんな感じやからなあ
ここに書き込んでから出勤して、帰ってきて大抵ここから書き始める
もしくは>>963みたいなスレでのう おばちんさんどうやら昨日は深夜３時に寝たんかなあ
いや、今日かなあ
そんな生活でどうするんやでえマジでえ まあ考えてくれな
俺だっていつまでも居れる訳やないんやしな、おばちんよ
じゃ次スレ頼んやで
もしなかったら>>963にみんな行こう 他レスへの不平不満と悪口しか言わないなら居なくなってくれた方が嬉しい 世の中への不平不満と悪口しか言わないなら居なくなってくれた方が嬉しい とりあえず昨日言ってたやつ
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1441028587/
チラシの裏@キャラサロン in bbspink Part250©bbspink.com
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1465133145/
まどか★マギカヲチ413ヲチ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1452183009/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第129話 [無断転載禁止]©2ch.net
おばちん連呼 自演認定 クソレス連投 因縁 絡み 見下し 絶叫 スレ重複乗っ取り
どこの住人が何書いてても無関係にマイペースで同じ手段使って荒らしてんだよ 白人なら産んでもいいとかスペック高い遺伝子は残してもいいとか書いてる遺書は反出生主義を理解出来てない
優生主義スレが何処かにあるならそこでやる方が合ってるよ >>972
外野だから住人が何の話してるかはいまいち理解出来なかったけど
ここのと同じ奴が大暴れしてるのは理解出来たｗ 優生学は人類の存続必須が絶対的な前提だもんな
選抜思想的なエリート主義に近い感じ
リンクする部分はあるけどやっぱり反出生主義とは根本的に違うよ 反出生系スレで言われるような親になるための資格制や免許制を求める声も選抜ってよりは最低限のラインは設けることを一番希望してるように見えるから
選抜するにしても動機と目的が違うのかなと
反出生 最下層の人類からまず解放していく→いずれ全人類解放
優生 最下層の人類からまず削除していく→勝ち残りの優秀な人類のみ存続可
なんだと思う 胎児のダウン症を判定する出生前診断は反出生より優生学的だよね
当人と親と社会の負担になる子供は不要っていう厳しい判断だから
そうでないノーマルな子供であれば絶対必要っていうのが大前提になってる
でも反出生は周囲や社会にとってその子供が不要か必要かは最初から重要視してない 胎児の立場からすれば勝手に作られて自分で選んだ訳でもない能力やスペックや健康状態次第で親に殺されるんだからそれも超絶的不幸と絶望でしかないと思う
そういう子殺しマインド持ってる親の元に健康だったからって合格出されて生まれるのもやっぱり不幸だろうし
作られないのが吉 その子殺しマインド満ちあふれる世界に子供として生まれてくることの意味だよな 次スレ立ててもいいけど遺書が居着く気満々なの見ると萎えるな 次スレ立てとけとか偉っそうにね
リアルじゃ店員に文句ひとつ言えない弱虫の癖に
ネット番長が 137 ：名無し草：2016/06/06(月) 06:13:56.96
これ以上親御さんの迷惑になる前に死ねよおばちんもーん(^^♪
138 ：名無し草：2016/06/06(月) 06:15:14.14
おばちんが死ねばヲチスレも死ぬだろうなあ
139 ：名無し草：2016/06/06(月) 06:18:33.56
おばちんは生きてるだけで迷惑だにょ〜
140 ：名無し草：2016/06/06(月) 06:20:02.18
おばちんどこいった？
気味悪い自演会話もっとやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ遺書は親擁護目線の弱い子供叩きが根底にある奴なんだよな どんな強烈な毒親に育てられるとこうなるんだかって感じ 親がいらなくなった子供は親の迷惑になる前に死ね
親がいらなくなった子供は生きてるだけで迷惑
戸塚ヨットスクールに子供丸投げして望み通り殺してもらっておいて何故か被害者顔してた親と同じメンタリティーだわ
子供には子供の、その子オリジナルの人格や心が存在することが永久に分からないの
子供もただの自己満足ツール、物扱い、気分次第で作るし邪魔者扱いするし捨てたがる
未成熟で傲慢で冷酷無比 ３歳児が体だけ成熟して親になった感じっていうあれだよね
子作りに資格制や免許制求めてる人もまずは最初にそういうのにだけは子供作ってほしくない一心なんだと思うよ そういう意見が色んなとこで一定数出てるってことは親に泣かされて育った人もそれだけ数居るってことよね 大人になったら誰でも子供は作るのが普通、いちばん当たり前、作らないのは異常っていう風潮がどんな人間にも子供作らせるのの後押しして来てるから
ここまでずーっと
本来一番作ったらだめなタイプの人間でもこぞって作る状況が続いて来てるんだよね
凄惨な児童虐待事件とかはそういう部分の膿が表出して来てるんじゃないの
人間の繁殖だけがある種の無法地帯状態な訳だから 能無しワンパの鼻息野郎におもんないとか言われる筋合いないわ 社会が高度化すればするほど人口過多は余計な問題引き起こすことになるだろうし
反出生別にしても適正人口は徐々に下がっていくはず バブル時代前、第二次ベビーブームの当時から田舎の過疎化はもう始まってたんだね
これで人口が減るにつれ更にもっと都市部に人口が一極集中化していくんだろうね
廃村が増えていく かなり田舎の祖母の町も昔は賑やかだったけど今は閑散としてる
芸者さん達がお座敷で三味線弾いて踊ってるような立派な料理旅館もあったんだけど今は取り壊されて駐車場になってるし
電車も自分が子供の頃には１時間に３本ぐらいあったのに今では日に６本ぐらい
こうして限界集落に近づいていくんだろうなあって
父も学校出た後で田舎に残る気は毛頭なかったって言ってたし
過疎化も誰にも止められないひとつの大きい流れなんだよね 反出生が浸透すればいずれは東京が限界集落化するのかねｗ やっぱり人口減は徐々に緩やかなのがいいな
あんまり急激だと生きてる人間の負担が大きいから このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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