時間とは何か

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1考える名無しさん2018/04/20(金) 05:24:11.020
時間とは何か、と言う問い
その考察、探究

851考える名無しさん2018/06/24(日) 17:02:56.450
>>848
哲学で証明されたことなんて何があるんじゃろけ?
教えてけろ

852考える名無しさん2018/06/24(日) 17:04:35.300
>>850
じゃあ、何で、どの哲学書も数学の証明で書いてないんだよ?
お前の言ってることはオカシイじゃねえかよ

853考える名無しさん2018/06/24(日) 17:21:06.310
オカシイな
時間って、もっと、道徳的じゃなかったっけ?
ところで、人類に何を残したい訳よ
道徳的にしたいって話しなら聞いてやってもいいんだけど
数字にするなんて、ちょっと、ねえ?
お前には哲学する才能が無いんじゃないかと思うんだが
何するつもりなの?数学の式にして

854考える名無しさん2018/06/24(日) 17:38:07.920
知的に理解したいだけなんじゃない

855考える名無しさん2018/06/24(日) 17:46:07.170
数学で理解したら知的な理解になるの?
馬鹿にし出すまで、大人しく聞いてやってたけど
数学じゃあ、知的好奇心は満足しないよねえ?
おい、おっさん 数学に翻訳して、倍に増やしたら、何か良い事あんのかよ

856考える名無しさん2018/06/24(日) 18:03:49.680
数学が得意=数学の知識が豊富だから、数学の知恵で時空の解説してるだけなんじゃない。

857考える名無しさん2018/06/24(日) 18:11:55.810
アホだな〜 
哲学というのは、洞察によって本質を探る
ということだろうが
それは数学でも物理でも同じだ
その根底には哲学があるわけだ

なんの論拠も無しに、ただバカにするやつ
こういうやつは本物のアホだ
バカにするにも論拠が必要なんだが、その論拠も説明できない
そういうやつがなぜこういうスレに現れるのか…

ここまで点の連続が線を形成しているという、マトモな論証は無し
論証できなかったわけだ
論証できないやつが突然、バカにし始めるというのはよくあること
論証できないやつの最後の手段だ

これで点は線を形成しないってことが確認されたから、今という時が積み重ねによって
時間を形成するという理屈が否定されたことになる
これについてもう邪魔するなよ
すでに結論が出たのだから

858考える名無しさん2018/06/24(日) 18:13:21.330
数学より先に時間の理解がなければ無理じゃない?
読みたいのは、記号とか数学の式じゃなくて、時間の理解のほうだからさ
時間の理解があれば、数式無くてもよくない?

859考える名無しさん2018/06/24(日) 18:18:57.980
>>857
まあ、お前じゃあ、無理だろ。同じこと繰り返して、話が全然進まん。
直線とか、曲線とか、もっと、線でも色々あるだろ。
何をモタモタしてるんだ。
早く数学で時間を表現してみ給え。

860考える名無しさん2018/06/24(日) 18:43:59.260
>>859
おまえ、アホか?
話が進まないのがオレのせい・・?
バカか?

こっちは散々論証してんのに、いつまでも点が線になると言い続けてるやつがいるから、
話が進まないんだよな?
それはどんなバカが見てもわかるだろ。

こちらはそういうやつに合わせて丁寧に反証してる
だから、話が進まないと文句言うんなら、そういうヤツに言うべきだろ。
それをなぜかこっちに言う・・・
なぜならそのバカ張本人だからだろ。

てめーが反論出来なくなったら、今度は相手をバカにしだす・・・
これはもう、悪質な荒らしだよ。
なんでこのカテにいるの?

元はと言えば、ユークリッド幾何学を持ち出したアホがいたからだろ。
こっちは何も数学なんて興味がなかったが、相手に会わせないと反証できない
だから相手の論証のフィールドに乗って説明したんだよ。

それを頭の悪いやつが、数学で説明しようとしてるなどと言いがかりをつけ
バカにする始末・・・・  ホント、低能ばっかりだわw

哲学・・・ 洞察で本質を解明するという行為は、どんなフィールドでも
応用出来ないといけない。
それを理解出来ないやつは、フィールドが違えば哲学じゃないと言い張る。
とんでもないアホだわ。

861考える名無しさん2018/06/24(日) 18:50:27.390
>>859
そしてまた、数学のフィールドに持ち込むやつがいる。
そうして延々と、相手が話しを進めたいところをストップさせ、延々と自分で証明すべきところを
相手に論証させつづける・・・・

こっちの論証は完全に終わった。
「線は点の連続ではない。」  以上。
これを反証したければ、今までのレス以上の反証を持ってこい。
余計なつまらん反証で、話を長引かせるな。
それが出来なければ、これ以上、自分の証明出来ない論を
言い張るのをヤメロ。

862考える名無しさん2018/06/24(日) 19:03:27.370
>>861
ちょっと、読んだけど、時間は点と線のどこに入って来るんだって?
ひょっとして、脱線して数学の議論に引き込んで煙に巻いたりしてない?

863考える名無しさん2018/06/24(日) 19:05:05.770
>>862
それすら分からんのか・・・

864考える名無しさん2018/06/24(日) 19:09:34.230
まぁよくわからない理論を論証した論証したと言い張られても、それはそれとして
意見したい人がすればいいんですよ。

865考える名無しさん2018/06/24(日) 19:09:37.010
オカシイな
ベルクソンは時間は持続で、空間は延長って言ってなかったけ?
点と線は延長を持ったものの話しだよね
ベルクソンやってて、どこに持続の話しがあるのよ
何か嘘くせえな
ベルクソンの延長の証明の本を間違えて持って来なかった?

866考える名無しさん2018/06/24(日) 19:16:16.740
>>862
脱線と見るのがもうダメだ
ましや、数学で煙に巻いてるとか…

ちがう、点が連続して線になるか、それとも点が幅を持たず、線を構成しないというのは
時間を語る上で、非常に重要な部分だ

なにしろ、時間線上の今という点が、時間線を構成するかどうかによって、
時間があるか無いかが決定されるからだ
説一切有部は、過去〜現在〜未来 という時間線を存在させるために、今という点に
1刹那という幅を設けたわけだから

なぜ時間線を存在させたかったっていうと、それは時間がなければ存在が
存在出来ないからだ
つまり、時間が無ければ空間は存在出来ない

およそありとあらゆる存在は、0.001秒でも、継続することが求められるからだ
継続しないものは存在出来ない
だからお釈迦様は、諸行無常と言って、世の中の一定のものは
少しも継続しないと言って、存在を否定したわけだ

867考える名無しさん2018/06/24(日) 19:18:06.260
ベルクソンの学説じゃないとまでは疑ってないんだけどさあ
数学君は、中身がねえ、延長の話ししてるんじゃないの
君、ちょっと、いくら何でも、素人だと思って、妙なもん、売りつけたらいかんよ
記憶違いかな
ベルクソンの時間と言ったら、もっと、優美な時間じゃなかった?

868考える名無しさん2018/06/24(日) 19:22:33.590
ディスリ商法?
馬鹿にしながら学説を売りつけるという
それで中身がまるで違うってヤツを最高の値段で取引しろって迫るヤツ
時間って言ったら、超高値付くよ?
式とかじゃあ、安くてさあ、交換できねえよ

869考える名無しさん2018/06/24(日) 19:24:13.510
たぶん、バカにするやつって、相手の言ってることを
理解出来ないんだろ

870考える名無しさん2018/06/24(日) 19:26:03.330
ちょっと誰かわかる人、教えて。
時間や質を空間や量として扱うと錯誤が生じるって
ネット上のどっかで読んだんだけど
時間を時空と扱うことでも大きな錯誤は生じるの?

871考える名無しさん2018/06/24(日) 19:26:19.870
ベルクソンの時間論ならもっと優美なの持って来い

872考える名無しさん2018/06/24(日) 19:31:33.820
なんか嘘くせえ
学説が足りないから、ディスリで間に合わせてるのと違うんかい!

873考える名無しさん2018/06/24(日) 19:35:56.340
優雅路線か道徳路線か、選り好みしないと哲学は思うように語れないのはわかる気がする。

874考える名無しさん2018/06/24(日) 19:40:44.720
暴力振るわれながら、安値の商品を超高値で売りつけられるの、かなりスリルあった
延長してもいいですか

875考える名無しさん2018/06/24(日) 23:07:27.490
ネタでは言ったのに
そんなに怒るとは思わなかった

876考える名無しさん2018/06/25(月) 00:09:50.230
諸行無常は諸行無常なのか
諸行無常の自己言及
諸行という集合

877考える名無しさん2018/06/25(月) 03:04:54.070
微積分の基本定理も知らない
数学における点についての概念すら調べようとしない
それじゃ理解は死んでもでけまへんがなw
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Point_(geometry)

878考える名無しさん2018/06/25(月) 03:12:21.210
 
【点 (数学)】
 
数学における点(てん、英: point)の概念は、今日では非常に広範な意味を持つものとして扱われる。
歴史的には、「点」というものは、古代ギリシアの幾何学者が想定したように、直線・平面・空間を形作る根元的な「構成要素」、
「原子」となるべきものであり、直線、平面、空間は点からなる集合(点集合)ということになる。
「数(実数)」は実数直線上の点であるという言い回しを用いることができる。
つまり数学者にとって最も一般の意味での「点」とは、集合が「空間」と捉えられかつ公理によって規定される特定の性質を
備えているという状況さえあれば十分で、そのような「空間」の任意の元がすなわち「点」なのである。したがって、今日における
術語「空間」は全体集合に、また術語「点」は元に、ほぼ同義である。
考えている問題がもはや幾何学とは何の関係もないような場合でさえ、何らかの示唆的な期待によって「点」や「空間」という語が
用いられている。

879考える名無しさん2018/06/25(月) 04:46:04.730

880考える名無しさん2018/06/25(月) 05:58:37.040
>>878
1+1=2が何で正しいのかとかも教えてくれよ

881考える名無しさん2018/06/25(月) 08:35:18.730
正しさとは何か

882考える名無しさん2018/06/25(月) 08:58:07.340
あの持続のベルクソンで時間を数学で表現する学説を初めて見た!
こんな学説、見た事ないよ!

883考える名無しさん2018/06/25(月) 09:31:34.790
よかったのう

884考える名無しさん2018/06/25(月) 09:35:26.300
私と貴方が手を組めば世界を敵に回しても怖くないとか露骨すぎるぜ。

885考える名無しさん2018/06/25(月) 11:26:10.070
あのベルクソンの時間論で分割物を売ろうというのがまた、すごい知性の持主だよね
ドツキ商法の人

886考える名無しさん2018/06/25(月) 12:42:47.360
世間で語られている時間は、<生きる時間>が成り立つもの
であり、人それぞれの経験に基づくものだから、物理学で
扱う時間とはまったく違うものだ。これが面白い。

887考える名無しさん2018/06/25(月) 13:03:15.920
物理学で扱う時間と人それぞれの経験に基づく時間の違いで何がどうが面白いの?

888考える名無しさん2018/06/25(月) 13:25:43.510
ドツキながらで加点を求める証明スタイルが斬新過ぎて、すごかったです
あのベルクソンを分割論で語る所も周りで見たことの無い斬新なスタイルでした

8898862018/06/25(月) 15:02:33.990
>>887

1度しかない人生。繰り返しがきかない。
その有限の長さを世間の人は、生きる時間と呼ぶ。
もっと生きられるか、死んでしまうかなので、それが時間の不可逆性である。
時間がもったいない=くだらないことに関わって生きる時間を費やしたくない。

物理学は、逆であって、繰り返し検証可能な物理現象を扱う。
時間の進みに伴っての変化と唱えられるが、一方では、
時計で何を計っているか分からないという学者さえいう。
現象が逆に展開するのであれば、時間の進みも逆だと考えてみたり、
熱力学の概念を持ち出して、不可逆性を説明したりしている。

この違いの甚だしさが、俺にとっては興味深いのだ。

890考える名無しさん2018/06/25(月) 16:14:22.110
正確には
時間の可逆性→過去を思い出せる
時間の不可逆性→過去には戻せない
だな

891考える名無しさん2018/06/25(月) 16:26:33.950
>>890
どうでもいいが、
俺からすれば、大分ずれた見解だ。
思い出すためには、さらに生き続けなければならない→不可逆性。
思い出したところで、幼稚園児の自分に
戻ってしまうわけではない→不可逆性。

892考える名無しさん2018/06/25(月) 16:54:30.480
他人と見解がずれるなんていくらでもあるから

893考える名無しさん2018/06/25(月) 17:13:03.360
時間論で時計出された時はビビった
新しい哲学の潮流に乗り遅れてるのかと思って辞書引いた

894考える名無しさん2018/06/25(月) 17:20:03.000
>>892
何が正しいか以前に整合性なんだと思う。

たとえば、世間でいわれる<手間賃>。
労力+時間であって、これに対しての対価。
時間が外在的な何かであれば、
その時間に対してお金を払う必要は無いよな。
しかし、限りある生きる時間の一部を費やすという
ことを考えれば、対価を払う理由が見出されるわけだ。

<費やす>も<かかる>も同じことの異なった表現。

<時間の切り売り>とか<時間をください>とか<時間の猶予>
こうした表現は生きる時間という意味が分からなければ、
戯言にしか感じないだろう。

895考える名無しさん2018/06/25(月) 17:40:56.100
>>892
価値観の問題じゃないですかね

896考える名無しさん2018/06/25(月) 17:52:22.120
数学君は間違えて偏差値の高い学校に受かってしまって
自意識過剰になってるオタクとか、その辺りだろう
えーい、元の冴えないオタクに戻れー
そんな下等な時間論は哲学じゃあ、食い足りないんだよ

897考える名無しさん2018/06/25(月) 17:58:55.980
9割空間で埋め尽くされてて、カレーの福神漬けみたいに持続って付いてるだけじゃねえかよ
それじゃあ、時間論にならないよ
全部、時間でかけよ
1割ぐらい線とか点とか特別に使うのを許してやってもいいけど
お前!さては、俺たちの前であからさまに間違ったことをやって怒られないかテストしてるだろ!
怪しからんヤツだ

898考える名無しさん2018/06/25(月) 17:59:50.720
時間の価値観はひとそれぞれの見解があっていいし、自分の中で整合性も取れてるだろうし
そういう時間とはなにかに興味を持つ人がいればレスつくでしょう

899考える名無しさん2018/06/25(月) 18:29:10.360
時間の価値観じゃなくって、
生きることの価値観だよ。
生きるのがいやになっている人に
<時間は貴重>といったら睨まれるわ。
<生きる時間=生きる長さ>だよ。
待つのも、作業するのも、眠るのも
その一部だから、待ち時間とか作業時間とか
睡眠時間といって通じるんだろW

900考える名無しさん2018/06/25(月) 18:35:06.900
>>899
本当は価値観まで詳細に説けそうなものだけどな
生きる意味なんていうのも、魂を分けてもらって再燃する人も出て来るかもしれない
だが、価値観は今の哲学界では生れずらいんじゃないかな
貴族や王制を打倒して自由に転換した時代の哲学だから
今の時代、価値観を見つけずらい時代なのかもしれない
高級を殺して生えて来た自由なんだよ

901考える名無しさん2018/06/25(月) 18:43:30.200
それと、価値は国家と結びついて優生思想を生やすから危ない
ニュースで頻繁にやってるけど、障害者の強制不妊が問題になってる
植松聖が優生思想を掲げて、障害者施設で大量殺人したのは最近でしょう
ドイツの断種法をモデルに罪の無い人を大勢犠牲にした悪法があった
それと、ナチスのアーリア人の理想だね
最高の価値ある人を作り出すせば、最低の人種も見つけ出すことになった
ユダヤ人を大量虐殺したのはあまりにも有名だ
価値は福祉と差別の配慮の問題をクリアーしないと世の中で流行らせるのは難しい
有害過ぎる

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