数学を初めとした理系の学問と哲学について １１

[0001 考える名無しさん 2018/05/24(木) 00:20:47.80 0]

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1522695703/

[0952 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:44:19.65 0]

数は単位を使わなければ実物に対応できない
の方が

[0953 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:47:00.55 0]

りんごと実際のりんごが違うことと同じ。
りんごという紙の上の黒鉛の連なりを見て1個のサンふじを思い浮かべる人もいるし、100個のジョナゴールドを想像する人もいるように、1という文字で、1個のりんごでも車でも思い浮かべる人がいる。
太陽といえば唯一あれしかないように、名詞に個数の情報が付与されてる場合もあるが、りんごには数の情報は付与されてない。なぜならその方が便利だから。
数の情報は名詞と意図的に切り離されてるだけで、1つのりんごという新しい名詞を作ることは可能。誰も使わないから広まらないだけ。

[0954 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:47:19.91 0]

>>952
単位を使わなくても

○　○○　○○○　○○○○　○○○○○

これがものだとしても、１，２，３，４，５と対応するぐらいの能力はあるだろう？

[0955 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:50:26.16 0]

で、何が言いたいのかな結局ｗ
>>946

[0956 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:53:59.08 0]

>>948
数は、単位を介して実物と繋がる。

共有化出来る概念の一つが数。
勿論、赤い、リンゴ、車、という概念自体は共有化出来るが、
実際に想起される現象は人によって違う。
無論、数から想起される現象も違う。

この両者の決定的な違いは、
「どの様に用いられるか」
「どの様に役立つか」。

用途が違うのだ。

[0957 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:54:43.68 0]

○○○○○　を見て
これは何と聞かれたら「5つの○」と答えるが「5」とは答えない(子どもなら答えるかも)
数はいくつと聞かれたら「5」と答える

[0958 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:56:30.17 0]

おーい、自然物君息してるかー？w

[0959 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:57:25.13 0]

りんごで思い浮かぶ色、味、匂いもそれはイメージで実際にはそのイメージそのままのりんごは存在しないからね。
1で思い浮かぶイメージと同様。
どっちも概念。

[0960 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:58:22.66 0]

単位が共有化できてないと数があってても正しく伝わらないの
そのために世界で共通の単位を作ろうと頑張ってるわけ
SI単位系の定義は細かいよねー

[0961 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:59:07.22 0]

>>957

> 数はいくつと聞かれたら「5」と答える

数は単位ではないから　いくつと聞かなくても数は？と問えばいい

[0962 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:00:27.66 0]

>>961
そうだな
すまんかった
頭痛で頭は痛い？みたいな質問になってた

[0963 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:02:35.94 0]

>>962
はいよ

[0964 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:07:40.32 0]

世の中の現象は、単位をどう定めていいか見当もつかないことがほとんどで、
それを、定義された単位を使うことが有効性を発揮する限られた分野の考え方
をモデルにして理解しようとすることに無理があるんじゃないかな。

[0965 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:11:19.32 0]

りんごには色とか味とか大きさとか色んな情報がくっついてるので、りんごのイメージかありありと浮かんで来ちゃうだけ。
1と固有名詞の抽象度の違いは付随する情報量の違いで、言語学的にそういうのを定量化するとかも面白いかもね。なんでも定量化するの流行りだから。
役に立つかは知らんけど。

[0966 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:11:32.09 0]

繰り返しになるけど

「１」という概念が自然物か人工物（数字以外）に対応していると本気で思っているのか
「１」と「車」と「１台の車」の違いはわかるか？

これらの質問についてもっとまじめに考えた方がいいよ
ちょっとレベル低すぎるよ

[0967 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:12:42.36 0]

でたよ、また自然物と人工物www

[0968 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:13:48.77 0]

>>957
数はいくつと聞かれたら「5」と答える
これは正しくは
（〇の）数はいくつと聞かれたら「5」と答える
だろ
何の反論にもならないよ
意図的に書いたのなら詭弁だし
意図してないのなら単なる馬鹿だよ

[0969 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:16:36.26 0]

>>964
数学をはじめとしてしまったら最後、哲学に展開不能なのはこのスレを見れば明らかだよね

[0970 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:16:49.87 0]

そうだねぇ
○○○○○は5じゃないかもしれないってことだよね
気がついた？

[0971 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:17:46.39 0]

「１」と「車」と「１台の車」の違いが本当にわからないの？

[0972 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:18:38.53 0]

>>970
「○○○○○」は「５」じゃない「５つの〇」だよ
ようやくわかってくれた？

[0973 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:19:59.97 0]

>>972
レスする相手がちがうよ

[0974 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:20:16.89 0]

>>966
「1台の車」の「1」は「車」の台数に対応している

[0975 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:21:39.26 0]

>>968
(反論してないよ...)

[0976 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:22:23.63 0]

>>972
そんなの誰でもわかってる
りんごが1個と言えばその個数
1+1=2は場合の1は概念だけ
小学生でも使い分けてるわな

[0977 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:23:25.16 0]

なんかスレが延びてると思ったらアホが一人でクダまいてるのかwww

[0978 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:26:56.44 0]

>>973
「５」という概念は「５つの〇」には対応していない

[0979 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:29:44.50 0]

>>978
じゃーいいんじゃないもう、対応なんてそもそもしていようがしていまいが５にはなんの問題もないし

[0980 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:30:22.01 0]

>>974
「１」とは「１台の車」の台数だってそれは同語反復であって
「１台の車」に含まれる「１」に対応するものの説明にはならないんだよ

[0981 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:30:25.74 0]

なにゆーてんの？

[0982 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:30:47.97 0]

そもそもここでいう対応ってなんだっけ

[0983 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:31:34.64 0]

>>982
さあ？
御本人に聞いてみてw

[0984 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:32:01.12 0]

そもそも日本語からして使い方が不適切なんだよね、数学以前にｗ

[0985 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:32:22.56 0]

>>979
ようやく気付いてくれたね
対応していようがしていまいが数の概念には何の問題もない
この一言が数は自然物や人工物に対応していないことの証拠になるよ

[0986 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:32:44.50 0]

国語をやればいいんだよ、数学と哲学は向いてなさそうだしね、対応の人ｗ

[0987 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:33:48.22 0]

>>983
このレスいらないな
本人だけ答えてくれればいいんだぞ

[0988 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:35:19.96 0]

>>985
無理やり自分が気づかせた体にしなくても

[0989 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:36:14.34 0]

>>985
なんでまた自然物と人工物に戻ったん？
分けたの間違いだから反省したんじゃなかったん？

[0990 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:36:38.33 0]

>>985
対応していようがしまいが物の概念には何の問題もないよね

[0991 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:37:39.26 0]

>>985
そんなことより

> 対応していようがしていまいが数の概念には何の問題もない
なんて書いてないよ、
>>979
>>５にはなんの問題もないし
だからね。

> この一言が数は自然物や人工物に対応していないことの証拠になるよ

何が証拠なのか説明がないのに証拠にはならないよ

[0992 考える名無しさん 2018/06/17(日) 18:04:01.00 0]

たくさん、とか少ない、とかも状態だべよ
怖い、お化け、かわいい、真空、ダークマター、エネルギー、抽象度が違うだけ

[0993 考える名無しさん 2018/06/17(日) 18:06:50.21 O]

>>960
> SI単位系の定義は細かいよねー

ここ数年の再定義の話とか面白いよな

[0994 考える名無しさん 2018/06/17(日) 18:11:31.30 0]

次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1529226578/l50

[0995 考える名無しさん 2018/06/17(日) 18:13:50.98 0]

>>985
>ようやく気付いてくれたね
対応していようがしていまいが数の概念には何の問題もない
この一言が数は自然物や人工物に対応していないことの証拠になるよ

ならねーよ

[0996 考える名無しさん 2018/06/17(日) 18:31:46.86 0]

きれいとかうるさいとかも実際のものじゃないやん。

[0997 考える名無しさん 2018/06/17(日) 18:46:19.35 0]

>>985
この中で君基準の「対応」してるものとしてないものを分けてみて
1台の車
赤いりんご
きれいな女性
不安な気持ち

[0998 考える名無しさん 2018/06/17(日) 18:46:59.03 0]

だから、全部言葉は概念なので、現実のものと対応したものなんてない。
あらゆるものがゼロと１で記述できる情報化社会。

リンゴというこの文字もデジタル情報だし、色も、重さも、遺伝子配列もデジタル情報で記述できるんだから、
リンゴ＝糖度、質量、・・・・など数値情報
つまり、一般言語＝数となるので、一般言語は数と同様に概念。

はい、論破。

[0999 考える名無しさん 2018/06/17(日) 18:50:43.57 0]

>>998
対応してるから計算機があるわけです

[1000 考える名無しさん 2018/06/17(日) 18:51:39.01 0]

>>998
単なる概念教