カール・マルクス 18

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1考える名無しさん2018/07/03(火) 13:55:50.810
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

<過去ログ>
カール・マルクス 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1528467866/
カール・マルクス 16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1523797596/
カール・マルクス 15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1521478982/
カール・マルクス 13 (実質14)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 (実質13)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/

2考える名無しさん2018/07/03(火) 13:56:41.090

3考える名無しさん2018/07/19(木) 11:54:44.110
タイトルが同じですが、前スレに加えてください。
カール・マルクス 18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1530623278/

4考える名無しさん2018/07/20(金) 12:57:40.970
さて自称アカのお爺ちゃんはどこかな
マルクスシンパは仲間として援護してやってくれな

5考える名無しさん2018/07/21(土) 01:19:39.860
age

6考える名無しさん2018/07/21(土) 01:51:11.630
つまりアベ政治が悪いってこと?

7考える名無しさん2018/07/21(土) 03:11:12.310
資本主義システムは既に崩壊してるよ

8考える名無しさん2018/07/21(土) 09:50:56.960
>>6
アベ政治は、悪い。

9考える名無しさん2018/07/21(土) 10:07:04.240
マルクス主義に代表されるような、「資本主義以外」の経済システムって、
20世紀は国家規模であまり上手くいかなかったけど、
インターネットが実現してくれる「細分化されたコミュニティ」では
自然に成立するようになるのかもしれない。
キューバが国スケールでもそれなりに頑張ってたわけだから。

https://twitter.com/5putniko/status/1018990416127881216

10考える名無しさん2018/07/21(土) 11:47:08.710
実際にそういうシステムをやってみようと
する試みは大歓迎だな
事業として成功しないと現実は変えられない

安楽椅子思想ゴッコは要らないです

11考える名無しさん2018/07/21(土) 11:50:36.960
でもキューバはソ連ありきの経済だったからね
すぐに自由化に向かったのは当然だな

ソフトランディングのモデルにはなるかも

12考える名無しさん2018/07/21(土) 13:04:35.300
>>11
キューバ革命前は、アメリカマフィアありきの政治。

ケネディは、キューバとソ連との経済交流を封鎖して、反革命を画策することで、マフィアの復権を狙ったのかも知れない。

13考える名無しさん2018/07/21(土) 13:48:36.600
キューバやベトナムの後進国の共産主義は比較的良い印象だけど
みんなやる気ないし事実上自壊している

14考える名無しさん2018/07/21(土) 13:51:46.110
目クソ
鼻クソ
耳クソ
マルクソ

15考える名無しさん2018/07/21(土) 15:42:05.170
>>13
自壊をはじめてるのは日本などの新自由主義国じゃないかな?

アメリカはまだ組合が強いから労働者の賃金が確保されているけど、日本は組合が無くなったから賃金は需給に任せてるだけだし、社会保障も縮小するばかり。

16コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/21(土) 20:02:16.770
最後にお邪魔します。
往来は大事にしないとダメだ。
勤め人は上司が横領してたり部下が取引先とケンカをしたり、自営業は客がトイレを汚したり大変。

仕事の行き帰りで乗り合わせて交通機関を使い、ス−パ−で晩酌の用意をしたりする。
往来なんだが、そこにおいて自分の面子はどうでも良かった。
自分の顔がキモいんだが、他人を馬鹿にしてる様な不謹慎な顔な様な気がするがまあいい。

ふざけ気味だが私は往来を荒らし続けたクズ。
5ちゃんは止める。

17コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/21(土) 20:03:32.200
まあ良くないけどともかく柔和に行こうと思う。
私はクズで5ちゃんは止める。

18コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/21(土) 20:05:56.300
それは平日で、休日は休日で近場の人もいるだろうけど片道三時間かけて街に出てくる。邪魔はダメだ。
5ちゃんは止める。

19コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/21(土) 20:07:34.550
四レスめだが顔が不謹慎なのはすまんと思う。
すまないんだがともかく避けたりはせずに行く。
往来を荒らし続けたクズで5ちゃんは止める。

20考える名無しさん2018/07/21(土) 20:28:50.430
3時間もかけて尊大とは
どんなブサイコなのか
抑圧されているからこそ
マルクスなのか??

21考える名無しさん2018/07/21(土) 20:36:18.690
>日本は組合が無くなったから賃金は需給に任せてるだけだし

共産主義になっても、労働組合は事実上、廃止になるんだよね。
労働組合という名称が名目として残されたとしても、単に上意下達の
共産党下部組織になる。

22コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/21(土) 20:47:54.500
四レスはダメだった。
5ちゃんは止める。

23考える名無しさん2018/07/21(土) 21:08:23.480
つまりアベ組合が悪い

24考える名無しさん2018/07/21(土) 21:37:57.520
>>21
共産主義が想定しているのは、組合の廃止ではなく、組合による経営。

25考える名無しさん2018/07/21(土) 22:48:47.980
雑誌『情況』の裏表紙に、
志村光太郎『労働と生産のレシプロシティ』(世界書院、2018年4月1日)
の宣伝がある。

・労働と生産の公共性を突きつめていけば、かならず労働者の互酬に行き着くはずだ。労働者が行為主体であることにはきわめて自由な、そして相互の尊重と友愛が
成果を保証するはずだ

・じっさいの自主生産現場に取材することで、労働過程の理論的成果を検証した。

・ここに21世紀の新しい「働き方」の変革がある!

だってさ。

26考える名無しさん2018/07/21(土) 22:55:22.580
>>25
具体名は出せないが、事実上の組合営企業というのはある。
生協とは違い、組合が全株式を持っている、もしくは相当数の幹部組合員が全株式を持つ。
組合だから、幹部は選挙によって選ばれ、株式を個人が持つ場合は額面で引き継ぐという定款を持っている。

いうまでもなく、従業員の待遇はかなりいい。

27考える名無しさん2018/07/21(土) 23:00:28.230
いつも名前出せないので
なんでも言える

群馬のデモとかなw

28考える名無しさん2018/07/21(土) 23:01:49.040
>>27
僻むなよw

29考える名無しさん2018/07/21(土) 23:02:31.410
ドイツなんかだと、取締役会に組合代表の人が出席している例があるんだっけ
日本もそういうのはあるのかな

30考える名無しさん2018/07/21(土) 23:02:35.810
じゃあ妄想だな

31考える名無しさん2018/07/21(土) 23:03:22.820
>>29
組合幹部が出世コースという大企業はけっこう多い。

32考える名無しさん2018/07/21(土) 23:23:48.590
癒着と癒合

33オニオン2018/07/22(日) 00:35:56.890
情報産業を中心とした極一部の上場企業で社内起業とか色々やってるけど
世の中の大多数は高学歴で優秀な労働者ではない

34考える名無しさん2018/07/22(日) 07:46:59.850
カールは言った
労働者よ立ち上がれと

カールは言った
ブルジョアジーを粛清せねばならないと

35コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/22(日) 10:15:48.420
5ちゃんは止める。

36コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/22(日) 10:17:45.510
往来を荒らしてすまん。これからも失敗はあると思う。
前向きに行き5ちゃんは止める。

37コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/22(日) 11:27:48.130
失敗は許されるものなのかどうか。失敗しないようにしたい。
落ち着いて抑えて行かないとダメだ。ご勘弁ください。
5ちゃんは止める。

38コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 11:31:42.440
ストイシズムがカリスマ的に見える事もあるがそれは避けたい。
飽くまで軽く、俗に。私はだけど。5ちゃんは止める。

39コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/22(日) 11:35:03.220
五レス。すまん5ちゃんは止める。

40考える名無しさん2018/07/22(日) 11:58:52.460
一応だが私は相手にされてない。
私は並で5ちゃんは止める。

41コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/22(日) 12:16:47.150
前向きに行くがご勘弁ください。

42考える名無しさん2018/07/22(日) 13:31:39.940
>>26
日本じゃないけどモンドラゴン協同組合企業が有名だね
この前経営破たんしちゃったけど

43考える名無しさん2018/07/22(日) 15:15:33.800

44考える名無しさん2018/07/22(日) 17:29:55.410
協同組合同士の競争あるからね
ただ組合のために人が生きているわけではないので
別にいい

45考える名無しさん2018/07/22(日) 19:59:29.050
消えた弁護士か...
共産主義は怖いなあ

46考える名無しさん2018/07/22(日) 20:43:15.420
中国って実質資本主義国家じゃないの?

47考える名無しさん2018/07/22(日) 21:23:08.650
>>46
中国は国家資本主義。
国家が最大の資本家であって、基幹産業の経営もしている。
日本も国家が最大の資本家になったが、経営能力のある人材がいない。

48コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/22(日) 21:28:38.710
分かってきた気がするが私はクズ。軽率でもあった。
5ちゃんは止める。

49コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 21:31:13.880
軽率は失礼。
私は相手にされてないがエアリプを自分のことと考える余裕が無い。
エアリプじゃ無ければ別だけどそれはそれで狭量だと思う。
それなりの罰は受けたかという気もする。ともかく前向きに行くが5ちゃんは止める。
すまないと思う。

50コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 21:33:26.840
>>47
話題になったエアバック製造などのタカタは世界企業だったそうだけどそういう企業はいるせよ、ベンチャ−から誰もが知る世界企業になる会社は少ない。
楽天にしてもソフトバンクにしても本業は通販と通信。

51コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 21:34:36.840
多角化してるんだと思うけど。

52コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 21:35:29.730
荒らしてすみません。謝ります。
5ちゃんは止める。

53考える名無しさん2018/07/22(日) 21:38:38.780
企業の半分は元ベンチャーだよ
そうじゃなきゃ国営企業か元国営企業

それとも一代で大企業になった企業が少ないと馬鹿コーヒーは言いたいのかな

ねぇ
童貞さん

54コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/22(日) 21:41:20.150
もう少し、革新的な商売は難しい。
生活では、車と通信機器とがあって、後は小売店で消費をする。
それをいかに効率的なチェ−ンがある。それ以外で何かするというのは難しい。

55コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 21:44:23.010
>>53
最近は消費者が消費する財を独創的な製品開発で一代で世界企業になった例が少ないと思う。
流通も革新的な財ではあると思う。誰もが知る成功したベンチャ−は流通ばかりだと。
所謂BtoIしか庶民は知らない。BtoBで革新的な企業は日本にもあると思う。

56コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 21:45:29.360
BtoC ビジネス-カスタマ−。消費者だけどそういう企業しか庶民は知らない。
それでは議論にならないと思う。

57考える名無しさん2018/07/22(日) 21:46:43.640
○BtoC
タカタはBtoBの世界企業だけどほとんど知らない。
ここでも言われてたけど倒産したのだけど誰も興味も持たない。
ジャパネットは有名だけどBtoC.

58考える名無しさん2018/07/22(日) 21:48:10.220
BtoBの世界ではおそらく世界の大学院を出た研究者がち−ムを組んで研究開発をして独創性を求めてる。
それは話題にならないし、個人が経営をと言っても出来る事は少ない。

59コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 21:49:04.380
世界ではそういう確信が刻々と起こってる。
私は経済学を学ぶが何とか仕事にしたい。

60考える名無しさん2018/07/22(日) 21:49:04.520
>>55
ソニーもホンダも一代だよ・・・

61コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 21:50:19.330
>>60
うむ。

○革新
私は薄い。すまないけど前向きに行き濃い仕事がしたい。

62考える名無しさん2018/07/22(日) 21:53:05.800
知りもしない業界・世界のことを無理に語ろうとする知ったかぶりをまず戒めた方がいいとコーヒーに諭そうとしたが無駄だった

悲しい

63コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/22(日) 21:53:43.430
顰め、回避、暴言はすまないし痛恨。
回避ではあって今も危ない。ともかく5ちゃんは止める。
経営云々言われるともどかしい。
流通と通信しかないといったけど素人のそういう決めつけももどかしいと思う。
もどかしさを払しょくするには仕事しかない。

64コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 21:55:50.230
×経営
○仕事

最初のレスはそれに関してという事じゃ無かったのだけど。

>>62
諭されてないと思うのだが自分でもどうしようもない。

65コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 21:56:24.910
顰め、回避、暴言はすまないと思う。
私は並で5ちゃんは止める。

66考える名無しさん2018/07/22(日) 21:58:52.310
>>25の人は明治大学だけど、
春日野親方も明治大学時代、マルクス主義経営学で卒論を書いたらしいんだよな。
明治にはそういう経営学の伝統があるのかな。

67考える名無しさん2018/07/22(日) 22:16:11.770
>>66
体育会系は自分では書かないんじゃないか?w

68考える名無しさん2018/07/22(日) 22:18:46.250
巨人の高橋由伸は同級生のかなりの助けによって卒業できたらしい。

69コーヒー ◆kTSHYIVejzfG 2018/07/22(日) 22:21:08.690
僕卒論提出してない。

70コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 22:21:30.820
私はダメだ。
5ちゃんは止める。

71考える名無しさん2018/07/22(日) 22:21:57.230
>>67
栃乃和歌は体が硬くて関脇までしか出世できなかったが、
相撲の型はかなりがっちりしたものがあったから
マルクス主義の型も習得できたんじゃないかと俺は見ている。

72考える名無しさん2018/07/22(日) 22:24:46.180
卒論を実質白紙で出した輪島は自分のがっちりした相撲の型はあったが、
親方として大失敗した。春日野は栃ノ心などを育てているからまあ大成功の部類だろう。

73考える名無しさん2018/07/22(日) 22:48:40.450
春日野親方は弟子を硬い物で叩くからスターリニストだな

74考える名無しさん2018/07/22(日) 22:52:59.270
栃ノ心もたたかれているんだよな

75コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/22(日) 23:02:47.310
私は千代の富士が印象に残ってる。止めどきが大事だと思う。
大相撲は横綱になれば陥落は無く、引退は関取としての自分で決める。
厳しくも良いものだと思う。

76コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 23:03:21.490
単なる自分じゃなく関取としての自分。まして横綱。

77コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/22(日) 23:06:29.610
私は才能ないけど。
止めるといいづらいが5ちゃんは止める。
荒らしてすまない。開き直って前向きに行きたい。

78コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/22(日) 23:14:26.120
経済学界の千代の富士と言われてみたい。
こういう積極性が出たのは良い事だと思う。
すまないけど前向きに行き5ちゃんは止める。

79コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/22(日) 23:38:13.530
売り言葉に買い言葉で意外と抑えないのだけど抑えて行きたい。
荒らしてすまないと思う。5ちゃんは止める。

80コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 23:39:29.320
ネットでの暴言はそれほど無い。
謝ってもすまない。それでもよければというのが暴力ではある。
気にするのが煩わしくはあるがそういうもの。

81コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/22(日) 23:42:37.170
それ程無いと言ったが素人的な変革を求めた暴言もあり、
変革は「旧体制」の転換であって平和ではなく、アンチだったと思う。
素人で無くても変革は平和ではないと思う。
5ちゃんは止める。

82コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn 2018/07/22(日) 23:51:59.910
私は薄くてウザい。世間の様なのだと思う。
5ちゃんは止める。

83考える名無しさん2018/07/23(月) 05:44:08.690
>>66
どこでそういうこと知るんだw

84考える名無しさん2018/07/23(月) 09:10:38.310
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180722-00000521-san-n_ame

こんな記事が載ってた。

こんな状況でも、人々が政権を変えられず、革命も起こせないのは、アメリカの反共産主義志向が強いからだろう。
人々は反麻薬組織政権にしたとたんにアメリカに潰されると思っているから、自国の政治を変えることではなく、移民としてアメリカに逃げることを選ぶ。

麻薬はアメリカ裏社会の大動脈だし、アメリカの裏社会はアメリカの政策をも左右する。
マフィアとのつながりが有名だったケネディは、マフィアの利権を復活させるためにキューバの経済封鎖を強行した。
マフィアのために核戦争も辞さないという、狂気のキューバ封鎖政策だった。

これは、現在でも続いているアメリカの暗部であり、アメリカの反共志向のひとつの根源でもある。

85考える名無しさん2018/07/23(月) 10:34:18.690
>>83
wikipediaに載ってるよ。
マルクス主義経営学じゃなくてマルクスの資本論だったわ。経営学部で。

86考える名無しさん2018/07/23(月) 10:42:07.800
>>84
風土的な問題としては、
反権力っぽい匪賊の称揚みたいな伝統があることが現在に尾を引いているんだろうな。

https://www.youtube.com/watch?v=u0nQMgaJibc

87考える名無しさん2018/07/23(月) 10:50:32.130
メキシコの歴史とか複雑すぎて
中公新書のレビューでもわかりにくいという意見が多い。

88考える名無しさん2018/07/23(月) 11:07:13.320
メキシコらへんて今でも
フォークヒーロー信仰みたいなものが
強いからなあ

黒沼ゆりこの昔話でも
メキシコの田舎の社会運動で苦労した
くだりが一番面白い

89考える名無しさん2018/07/23(月) 11:17:19.460
経済学部は卒論ないイメージがあったな
実際は知らんけど

90考える名無しさん2018/07/23(月) 11:33:24.700
都市農業を進める中米キューバ
https://youtu.be/hgsmE0VvpYM

キューバのミミズ農法
http://www14.plala.or.jp/Cuba/Cuba19981116.htm

200万都市が有機野菜で自給できるわけ―都市農業大国キューバ・リポート 吉田 太郎
https://www.amazon.co.jp/dp/4806712493

91考える名無しさん2018/07/23(月) 13:39:53.890
安倍政権の目論見がまた一つ崩れた・・・

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180722-00000072-mai-int

92考える名無しさん2018/07/23(月) 15:47:32.910
さんざん中国包囲網とか吠えてたネトウヨブログが全く反応しないのがすごい
都合の悪い事実には目を閉じ、耳を塞ぎ、自分が過去に書いた主張を忘れて二重思考を使いこなしている

93考える名無しさん2018/07/23(月) 15:53:36.490
【社会】日本共産党の志位委員長が病気で入院、手術へ
https://this.kiji.is/394011252693697633?c=49404987701575680

共産党の志位和夫委員長は23日、記者会見し、頸椎症性脊髄症のため、
24日に東京都内の病院に入院し、25日に手術を受けると明らかにした。

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532327616/

94考える名無しさん2018/07/23(月) 18:22:08.590
志位さん、重症椎間板ヘルニアで再起不能か、おつかれやったのう

95考える名無しさん2018/07/23(月) 18:32:23.680
若手のリーダー育ってないのかな
長すぎるねん

96考える名無しさん2018/07/23(月) 18:33:24.040
辰巳コータローとかいるやん

97考える名無しさん2018/07/23(月) 18:34:40.070
なんだっけ
メロリンキューの人呼べばいい気がする

98学術@筆まめ先生2018/07/23(月) 18:39:17.930
バスケットコートのストイックなキュッ キュッ て音な。

99考える名無しさん2018/07/23(月) 21:35:27.120
共産党解散すればいいのに

100考える名無しさん2018/07/23(月) 21:43:17.600
議席持っているのは縛りなんだよ
天皇制もやめたら天皇カルト教が先鋭化するだろ
それと一緒で志位独裁で志位が国会で
交流しているうちは安心

権力機構のなか

101考える名無しさん2018/07/23(月) 23:07:11.350
共産党系のヘーゲル学者、牧野広義が、
カントの『道徳の形而上学への基礎付け』やヘーゲルの『法の哲学』を踏まえたうえで、
物象(Sache)のことを物件と呼ぶのはいいと思う。

102考える名無しさん2018/07/23(月) 23:09:53.360
「物象」だと語感が立派すぎる。
「物件」でちょうどいい。

103オニオン2018/07/24(火) 01:20:55.880
ヘーゲルって『罪と罰』の主人公みたいなこと言ってたんだな
マルクスは「目的は手段を正当化する」を批判してたけど

104考える名無しさん2018/07/24(火) 06:24:38.600
有名なフレーズを頼りに
ヘーゲルにオリエンタリズムを見つけようと思って読むと
空振りすることになる
ヘーゲルはちゃんと古代アジアを勉強しているから
逆にマルクスの方が近代主義だから危ない
植民地支配を反省していないように読める

105考える名無しさん2018/07/24(火) 08:13:18.010
植民地支配が現代の勢力図を作っている
それを未だに享受しているEUやアメリカ等がある以上は反省する必要は全くない
植民地の運営における反省する点はあったとしても、植民地政策により文化・言語圏を広げ獲得したのだから誇るべき歴史と言えるだろう

106考える名無しさん2018/07/24(火) 08:56:33.330
又吉イエスさん死去 「唯一神」が13年前に語ったこと
https://www.buzzfeed.com/jp/ryosukekamba/matayoshi
BuzzFeed Japan

107考える名無しさん2018/07/24(火) 12:40:42.570
何よりアメリカの日本植民地政策は成功している
日本人が植民地として満足している
二級市民として誇りに思っている

植民地を反省するなど負け犬の遠吠え
インディアンやアボリジニ、南米の原始人どもを本気で哀れと思っている先進国の人間などいないだろ

108考える名無しさん2018/07/24(火) 13:00:15.290
弁証法とは事物に内在する矛盾の研究である。

109考える名無しさん2018/07/24(火) 15:52:38.200
矛盾の反復作用の果てにあるのは止揚による総合でなく、挫折による飛躍だけがある

110考える名無しさん2018/07/24(火) 16:10:15.590
飛躍も総合もないと思う。
終わりなき日常が延々と続いてしまうのだと思う。

111考える名無しさん2018/07/24(火) 16:18:29.250
>>108は正しいが、>>109>>110はただのおバカさんだな。

112考える名無しさん2018/07/24(火) 16:33:37.610
>>108は弁証法じゃなくて弁証論じゃないの?

113考える名無しさん2018/07/24(火) 16:41:51.330
>>112
いや、>>108がヘーゲルの弁証法。

もちろんマルクスもエンゲルスもその弁証法を踏まえている。

114考える名無しさん2018/07/24(火) 16:51:05.490
正→反→合の繰り返しだと思っていたんだが
それとは違う感じか?

115考える名無しさん2018/07/24(火) 18:02:59.040
>>109はキルケゴール

116考える名無しさん2018/07/24(火) 18:05:31.200
108=111=113は根拠のない自画自賛

117考える名無しさん2018/07/24(火) 18:21:17.040
弁証法ブンブンする人ひとりいるよね

118コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 18:45:56.260
やりたいようにやる。荒らしてすまん5ちゃんは止める。

119考える名無しさん2018/07/24(火) 18:48:55.470
書きたいことを書くのはいいけど、
1レスにせめて4〜5行まとめて書く練習したら?
そしたらこの前の千葉スレみたいに何十レスも費やさずに済むから。

120考える名無しさん2018/07/24(火) 19:43:37.290
引っ越し水増し請求問題は赤旗仕事したな
素晴らしい

監視のプロとして頑張って欲しい

121コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 20:17:23.610
>>119
東京三菱UFJ
みずほ
三井住友
りそな
日本四大メガバンク

社会科学を学びたい。
学んでプロになれれば良いが難しいと思う。
私は東京三菱のキャッシュカ−ドしか持っていない。クレカの審査が通るような生活をしたい。
親から仕送りは貰うのだが、なるべく早く返せればと思う。
家賃だけで良い。
前向きに行くが私は並で5ちゃんは止める。

122コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 20:21:35.660
なるべく荒らさずに行きたい。
荒らして構わないとなった時に社会は終わると思う。
なるべくではあるのだが、それさえ気にしない人とコミュニケ−ションは取れない。
そういう人に自由と魅力があるのは否定しないが私はなるべく荒らさずに行きたい。
5ちゃんは止める。

123コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 20:25:38.130
コミュニケ−ションが取れない事は無い。
相手が荒らしても構わないという意味で自由であってもこちらが相手に合わせれば良い。社会は維持される。
その様な自由は否定しないが、自分の趣向としてなるべく荒らしたくない。開き直りは避けたい。


荒らさずに行きたいのだが難しい。自分の信念と社会性が背反する時には自分の信念を取る。新年は安易な欲望ではない。
5ちゃんは止める。

124コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 20:26:21.260
○信念

125考える名無しさん2018/07/24(火) 20:28:20.100
5chはやめるなんて言わなくていいから。
社会科学、経済学を極めたいみたいだけど、
あなたは文化批評の方が向いていると思うな。

126コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 20:30:49.230
>>125
文化批評は蓄積が重要で向いてないと思う。
文化を語るのは総合的で、語り方にもよるが文化を僭称はしたくない。
謙虚だけどやってる事はそうでも無くて、検挙と思われるのは止めたい。
そうすると荒れてしまい難しい。特に何も無ければ5ちゃんは止める。
私に内容が無くて議論が続かない。

127考える名無しさん2018/07/24(火) 20:34:53.700
>>126
昨日の千葉スレに関しては、
内容があるが故にかえってレスの流れが止まったような気もしたが。
まあ、どうぞ存分に経済学などを研究なさってください。

128コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 20:35:39.590
○謙虚
同一化を避ける謂わば自己でいるという事だけど、謙虚を止めると荒れる。
信念が重要だと思う。
信念はいるがそれは服するあるという議論もあって、それが近、現代なのだと思う。
ともかく私は並で5ちゃんは止める。

129コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 20:36:47.110
>>127
有難うございます。
経済学を学びたいと思っています。
人並に企業ではないが企業秘密はあり何をするかは言いません。
なるべく止めたいが当分5ちゃんは止める。

130考える名無しさん2018/07/24(火) 20:38:30.890
軽率だと終われない。
○複数ある
水準の低い引用はまずく、引用は明かさないでおきます。
5ちゃんは止める。

131考える名無しさん2018/07/24(火) 20:45:02.150
家賃で生活するとか考えただけで面倒くさそう

132130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 20:45:18.870
水準の高い仕事をしたい。
情報秘匿は近代の悪弊だと思い、その意味で近代を多少ははみ出したい。
前向きに行きたい。私は水準が低く、そのまま止めたいが当分5ちゃんは止める。

133130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 20:48:01.840
往来でつい回避してしまうが傷ついてると思う。
回避を避けるとにやにやなのだがそれで当分良い。
すまないとは思う。5ちゃんは止める。

134130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 20:53:16.610
×信念
○自信 

こういう所はちゃんとしないとダメだと思う。
そのまま止めたいが当分5ちゃんは止める。

135130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:16:07.060
言ってもいいわ。
古典派経済学から学ぶ。アダムスミスだけどほとんど完成させたといわれるのはリカード。

136コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:17:45.760
労働価値説による古典派から、「限界革命」を経て古典派を再興させたのがケンブリッジの新古典派。
アルフレッドマーシャルだけど、それを批判したのはケインズ。ケインズはすごいと思う。

137コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:19:48.980
古典派と新古典派とケインズと、後はオーストリア学派だと思うがそんなに安易に図式化はしない。
図式化は学んだ後で出来るもの。まだ学んでない。
顰め、回避、暴言が無ければ前向きに行けるのだがすまないし痛恨。
5ちゃんは止める。

138コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:21:36.210
007の慰めの報酬だけどもっとも重要な資源を掌握するのだと言ったのはグリ−ン。
経済学を学んでも金にならないし何が悪いんだと思うけどまあ。
ともかく公共の掲示板を独占していて黙る。

139コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:22:23.420
まだ学んでない。
学んでも大学院生でもない。
5ちゃんは止める。

140130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:25:59.790
言われてないけど。荒れるしまあ良い。
やり直したい。

141コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:26:49.440
何も言われてないがもう反論しない。
5ちゃんは止める。

142130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:28:36.310
企業じゃないが企業秘密はある。

143コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:29:00.740
良いとは思わない。
5ちゃんは止める。

144130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:31:51.440
オーシャンず12もプロ集団だし秘密を持ってる。
それを探るかどうか。

145コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:32:27.490
探るにしても犯罪行為をしてないのに邪魔するかどうか。5ちゃんは止める。

146考える名無しさん2018/07/24(火) 22:39:09.380
近代経済学や正統派マルクス経済学よりも、
宇野経済学の方がある意味東大生などの優等生には習得しやすく、
世界観としても、恐慌=破滅は来るという重しがあったから
今もマンキューとかスティグリッツとかクルーグマンに比べても流行ってるんだろうな。

147考える名無しさん2018/07/24(火) 22:41:57.980
マルクス経済学じゃ投資家にはなれんぞw
マルクス自身が株買って失敗してるwww

148130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:42:25.120
>>146
余り知らんのだけど宇野経済学は資本主義の破綻を言わないよ。

149考える名無しさん2018/07/24(火) 22:45:58.600
>>147
正統派のマル経と宇野経済学は違うってw

>>148
資本主義体制下での個々人の破滅の可能性を語っている訳だから
学生の幼稚な全能感を抑えるのには効いたと思う。

150130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:47:25.340
>>149
宇野経済学がですか?

151130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:48:43.330
私は全能感は持ってません。
並だと思ってます。

152考える名無しさん2018/07/24(火) 22:48:45.820
>>150
はい。特に宇野弘蔵の『恐慌論』において。

153130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:49:23.940
>>152
宇野経済学が資本主義の終焉を語っていると?

154考える名無しさん2018/07/24(火) 22:51:11.210
少なくとも宇野経済学は科学-理論的には資本主義の終焉を語っていません。
それを戒めました。理論を超える革命運動については定かではありません。

155考える名無しさん2018/07/24(火) 22:51:44.550
>>153
いえ。資本主義の終焉ではなく資本主義下で恐慌がおこるということを語っているわけで。

156コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:52:46.590
宇野は理論と実践の峻別を説きました。
実践は理論を越え、そこにおいて宇野がどう考えていたか、宇野が革命論を持っていたのか私はすみませんが知りません。

157オニオン2018/07/24(火) 22:53:15.150
ユダヤ終末論の宗教じゃないか
理想はみんなが恐慌で破滅すること(苦笑)

158コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:54:36.840
>>155
恐慌は破滅ではありません。
好況-不況-恐慌の資本主義の循環過程における一過程です。
この循環過程を通して資本は増殖します。
恐慌を問うしてこそ資本主義の循環は続くのです。その意味で宇野の恐慌論は資本主義破局論ではありません。

159コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:55:33.450
○通してこそ
資本主義の終焉を語るならレーニン参照すべきでしょう。

160考える名無しさん2018/07/24(火) 22:57:28.690
宇野弘蔵は自らの学問体系にはマルクス主義的な唯物史観を入れず、
革命論なんかもってのほかだったでしょうね。

宇野弘蔵を勧める佐藤優はどうやら左翼的発想に関しては武市健人を勧めているようで、
アマゾンの武市の本のページには佐藤優の本も買っていますという表示がなされる。

161考える名無しさん2018/07/24(火) 22:58:55.890
>>158
個々人の破滅はあるでしょう。私は資本主義の破局と宇野経済学とを結びつけてはいません。

162コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 22:59:03.220
知ってればもう少し落ち着けるが知らない。
知らずに振りかざす。ともかく5ちゃんは止める。

163コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:00:36.180
>>161
それはそうですね。宇野は資本主義の破局を語らず資本主義の永続と一部の個人の破局を語り、資本主義を批判したのかもしれません。
分かりませんが。

164考える名無しさん2018/07/24(火) 23:10:17.760
恐慌はトカゲの尻尾切りでしかなくて周期的な資本主義の延命策、
革命も実は周期的だが
これは国家と資本を双頭的に捉えないとわからない
その意味で国家を顕在化している宇野の『経済政策論』を早めに読むべきだ
(身体:精神を経済:政治とした宇野のスピノザパロディもぜひ)
カレツキはこの双頭制の考察を史的唯物論を数式化して見直すという
やり方で行なっている
アリギの覇権国家論(G-W-G'ではなく領土-資本-領土')も面白いが
カレツキの方がズバ抜けて明快だ

宇野の恐慌論は裏返しの信用論でこれもカレツキと合わせて読むといい

165130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:12:35.830
色々あるんだよ。

166コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:13:09.560
無いんだけど。
私の顰め、回避、暴言が悪い。
5ちゃんは止める。

167130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:14:06.570
それはグリ−ン扱いされたら嫌じゃん。

168コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:14:51.330
それに文句を言った。
そんな事の繰り返し。変わらないし私はもう限界。5ちゃんは止める。

169130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:16:40.170
勘違いならそうじゃないと言えば済む事。

170130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:17:17.810
私は私でトラウマ。
5ちゃんは止める。

171考える名無しさん2018/07/24(火) 23:20:03.370
>>164
『経済政策論』安いな。岩波文庫化されるかもしれないけど、
値段はそんなに変わらんだろう。

172130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:28:52.060
家に鍵をかけてるけど前沢氏と逆だと。
そうなじゃないって。

173考える名無しさん2018/07/24(火) 23:29:23.730
何で鍵をかけていると知っているんですか。

174130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:30:40.390
あいつの本性はクズだと言われてもしんどい。
荒らしてすまんとは思う。言われるたびにフリーズする。それをやるというのはどうかと思う。
5ちゃんは止める。

175考える名無しさん2018/07/24(火) 23:31:14.060
荒らして無ければ別にですむ。
5ちゃんは止める。

176コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:32:53.910
実名で何かする事は無いと思いますがその際にリークをして下さい。
具体的に何があったのか分かれば対応します。
5ちゃんは止める。

177130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:34:12.430
私は限界でついて行けない。何も無いと思うけど。
離れます。5ちゃんは止める。

178コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:34:50.440
言う方は楽で良い。あいつはヒトラ−だと言えば良い。
何かしていればそれで終わり。

179130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:35:42.370
顰め、回避、暴言だけど言われた方は苦しむ。言われなくても苦しむけど終わる。

180コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:36:32.670
5ちゃんは止める。

181考える名無しさん2018/07/24(火) 23:37:08.490
前向きな事をしても

182コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:38:28.110
前向きな事をしても違うといわれる。
それでも普通にしてればいいのだけど、何かしていれば普通でいられない。
酒に酔ったようになる。
不幸になるか毎朝五時に起きるかを続けないと満足されない。
そういうものではある。すまないとは思うけど前向きに行く。

183コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:39:00.560
私が悪いが離れて前向きに行く。
5ちゃんは止める。

184130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:40:32.850
現在進行形で避けないように気にしてる。
避けたい。

185コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:41:08.150
もう良い。
一年いてボロボロ。足りないけど。
5ちゃんは止める。

1862018/07/24(火) 23:42:10.430
こんな風でも平気。そうではある。
言わば普通になったら許されない。

187130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:43:30.630
ハラスメントはダメ。

188コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:44:31.800
許されないからハラスメントをしないのじゃないけど。
杉田議員は議員の信念があって良いとは思う。

189コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:45:33.400
議論すべきではある。
杉田議員もLGBTの方を逆なでし過ぎで、当事者から殺害予告が出るのもやむ無い。

1902018/07/24(火) 23:46:17.580
前向きに行っても私はダメ。
法律もそうだけど経済も信用されない。それは良いけど。5ちゃんは止める。

191130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:48:27.410
前向きに行けないがそのうち行くと思う。
何か言われたらその都度ダメになる。5ちゃんは止める。

192コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:48:40.460
離れはする。

193130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:50:47.080

こんな風でも平気。こんな風であるべきではある。調子に乗った私が悪い。反省も薄いかもしれない。
言わば普通になったら許されない。

194コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:51:15.640
5ちゃんは止める。

195考える名無しさん2018/07/24(火) 23:51:25.270
>>114
正→反→合という図式化が間違いのもと。

図式化をするなら、正=反→合あるいは正⇔反→合のほうがまだ近い。

196130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:52:57.650
ともかく私は離れます。
5ちゃんは止める。

197考える名無しさん2018/07/24(火) 23:54:17.330
コーヒー君は精神に障害があるから、相手をしてもしなくても自動筆記のように、だらだらと書き散らしていく。

気の毒な人だとは思うが、邪魔になることも確かだ。

198考える名無しさん2018/07/24(火) 23:56:27.730
>>195
確かに、正⇔反→合の図式はしっくりくるな。
ありがとう。

199130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/24(火) 23:58:24.440
>>197
そんなまともでもないけどフラッシュバックする。
5ちゃんは止める。、

2002018/07/25(水) 00:01:20.550
望み通りやってる。
やろうと思った事をしゃべってるし。
私の権利は認められないがハラスメントししようがない。

2012018/07/25(水) 00:02:58.900
言われてないけど。
自分がクズでそれをやらないとと思ってしまう。
そうでない贖罪もあると思うけど。離れて5ちゃんは止める。

2022018/07/25(水) 00:03:25.980
相手関係なく勝手にこうなる。
ともかく離れて5ちゃんは止める。

203130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:06:10.250
すまないものを謝って終わるわけないでしょう。
あたかも泥酔ですよ。これに関してはずっとこう。
なるべく迷惑はかけないようにしたい。5ちゃんは止める。

204考える名無しさん2018/07/25(水) 00:06:48.370
異論を認めないとか風刺を許さないとかそういう事じゃない。
離れはする。
5ちゃんは止める。

205コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:07:50.130
5ちゃんは止める。

206コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:10:11.000
それで僧職とは言わないまでも経済学。
装飾は生臭くもある。せめて高水準と。法律と経済学は信用されない。
そんな事を言うからダメ。5ちゃんは止める。

207コーヒー ◆e.kS53WFT.nc 2018/07/25(水) 00:12:13.170
誰しも少なからずグリ−ンですよ。近代はそういうものでしょ。
企業活動もそういうもの。

208コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:15:27.250
ともかく経済学を学ぶ。
すまないけど前向きに行き5ちゃんは止める。

2092018/07/25(水) 00:16:46.670
社会科学はグリ−ンの言う貴重な資源。それを抑えれば優位性は得られる。
学ぶけどもそれをどう使うかは分からない。
すまないけど前向きに行き5ちゃんは止める。

2102018/07/25(水) 00:17:31.130
とばっちりかもしれないけど。
私はともかく離れる。5ちゃんは止める。

211130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:18:21.720
○僧職

212130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:19:28.780
経済学で世界レベルになったら尊敬して下さい。
金にはならないと思うけど。

213130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:20:54.250
まず無理。

214130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:22:35.070
学んで身に着けた技術での優位性なら良いでしょ。

215コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:23:29.510
私なんかでバカらしいが。こうなる。
それでもすまない。すまないとは思うがもう譲歩する気はなく5ちゃんは止める。

216130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:26:36.750
必ずしも非難でもないが疲れた。私はクズではある。クズでないふりは止めたい。
5ちゃんは止める。

217コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:27:07.740
譲歩はしない。
すまないけど前向きに行き5ちゃんは止める。

218130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:36:03.920
何でもかんでも権力というのは嫌なんだよ。

219コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:37:03.240
顰め、回避、暴言が無ければいいが。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

220コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:37:03.240
顰め、回避、暴言が無ければいいが。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

221130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 00:56:18.320
なんであろうが民主主義的な市民になれば良い。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

222考える名無しさん2018/07/25(水) 04:10:43.630
カールは云った
コーヒーはクズ

カールは云った
コーヒーは嘘つき

223130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 07:32:49.300
名指しならまだしもそうじゃなくて困る。
すまないとは思う。5ちゃんは止める。

224130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 07:36:10.950
何も無いというのも無視。私は相手にされておらず何も無いと思うけど。
なにげない事を言われても食ってかかるようになる。私が悪い。

225コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 07:37:47.980
5ちゃんは止める。

226130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 07:41:17.290
謝るのも嫌だしもう良い。すまないとは思う。
5ちゃんは止める。

227130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 07:57:21.850
私はクズだがすまないが前向きに行く。
もう見てない。

228130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 07:57:58.480
5ちゃんは止める。

229130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 08:02:02.330
不審不安と不審否定ではあった。
5ちゃんは止める。

230130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 08:08:44.600
私も付き合いたい人と付き合う。人権侵害には文句を言う。
5ちゃんは止める。

231130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 08:12:02.430
私だって就職したい所に行く。面接を受けて取っていただく。
そういう人だけを大事にするのではないけど自分を棚上げするけど、余りに酷いとついて行けない。名指しでもないし。
5ちゃんは止める。

232コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 08:13:29.140
何も無いのに、あるいは終わってるのに蒸し返してると思う。
私の顰め、回避、暴言はそれに値するんだけど。
でも私も付き合いたい人と付き合う。5ちゃんは止める。

233130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 08:15:22.250
顰め、回避、暴言を吐いた私が悪い。
何も無いと思うけど蒸し返しと言ったのも酷い。
付き合いたい人と付き合うけど5ちゃんは止める。

234130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 08:52:35.020
死にたいわ。
不審視はあった。不審否定でもあった。でも顰め、回避、暴言はあった。

235コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 08:53:30.310
前向きに行くけど。
やり直す。どう思われても良い。5ちゃんは止める。

236コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 08:54:49.920
追求したら死ななきゃいけない事ってある。
別の所で生きるべきと思う。5ちゃんは止める。

237コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 08:57:16.800
大抵何も無いという事は無くて私もされてる。
同じ事をしようとは思わないが避けて言わばグレた。その最中にイライラもあった。
何でもない寄ってくるなというような。5ちゃんは止める。

238130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 08:58:22.590
何でもないというのはお互いさまなんだが、余裕をもって避けなければ良かった。

239コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 08:59:23.340
私も暴言を吐かれてるけどと思ったが、私も年齢的な暴言を吐いてる。オッサンとか。
それが女性にもシフトした。

240コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:00:16.300
何も無いのに暴言は吐かないが、皆同じなんだとともう。避けてイライラしてる。
その暴言は普通にまずい暴言。

241コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:01:31.650
他人がそばにいる時点で危ないが、普通はそれでも暴言は吐かない。
不審不安は和らいできた。前向きに行くが5ちゃんは止める。

242考える名無しさん2018/07/25(水) 09:03:07.710
とばっちりもあるけど暴言については何かされてる。

243コーヒー ◆3jxaKYmcXWV5 2018/07/25(水) 09:04:32.130
不審でも不審否定せずにいられるようになったし、顰め、回避、暴言は無い。
私は相手にされていないし面識のある方もあまりいない。前向きに行くが5ちゃんは止める。

244242コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:06:33.510
暴言ばかりでもない。
暴言を言った時は大体「嫌がらせ」を受けてる。
5ちゃんは止める。

245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:07:47.270
とばっちりもある。
ここ数日で何回か暴言を言われてるが気にしてない。
不審不安が無ければ余裕がある。
すまないけど前向きに行き5ちゃんは止める。

246130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:11:16.670
一応だけど殺人は無いですよ

247コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:12:15.010
まあ良い。5ちゃんは止める。

248130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:14:21.230
私は相手にされてない。
5ちゃんは止める。

249考える名無しさん2018/07/25(水) 09:20:52.600
人生は辞めなくて良いの?
それとも先ずは仕事辞めて、人間も辞めてから逝くのかな?
三面記事に載るような散り際は求めないでね

ひっそりと樹海か海底を寝床にしてください

250130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:28:52.030
>>249
不審否定でイライラし顰め、回避、暴言を吐いた。それは消えない。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める

251130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:30:58.940
ダイハード3では強靭まで二歩手前と言われて一歩と言い直す。

252考える名無しさん2018/07/25(水) 09:32:57.870
取りようによってはだが、どちらにでも取れるようにするダブルバインドを与え続けると相手は統合失調症になる。
私は嫌われてる。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

253コーヒー ◆3jxaKYmcXWV5 2018/07/25(水) 09:33:41.150
私はクズ。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

254252コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:36:51.820
○狂人
東京三菱UFJ 
みずほ
りそな
三井住友

すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

255130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:38:37.150
知り合いはあまりいない。

256130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:45:15.100
テロリストか。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

2572018/07/25(水) 09:46:11.120
荒らしたくはないんだが。落ち着いてきたが任せて下さいとも言えない。
すまないけど前向きに行くが5ちゃんは止める。
こんな事を続ける気はない。

258考える名無しさん2018/07/25(水) 09:46:15.550
口だけなのはマルクス主義者と一緒だなw

259130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:48:23.040
有名になれやしない。
すまないけど前向きに行くが5ちゃんは止める。

260コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:49:44.330
>>258
マルクス主義者は口だけじゃない。
どれだけの人が弾圧されて亡くなったか。

261コーヒー ◆aItRl8GG9Tz9 2018/07/25(水) 09:51:04.090
主義は口だけで終わらない。
マルクス主義は帝政と資本の廃棄。大変だけどやるというのが主義。
私はマルクス主義者じゃない。

262考える名無しさん2018/07/25(水) 09:54:45.170
いつだって現実から逃げてるもんね
コヒーさんは

263130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:54:49.520
無限の住人。
私の用心棒な訳無い。そうならそう言って下さいとも言えない。
離れれば良い。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

264コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:57:48.360
用心棒でもないし。卍も安易に用心棒を引く受けてないでしょ。
私は並のクズなキモ男で5ちゃんは止める。
5ちゃんを止めれば私は相手にされない。
すまないが前向きに行き、5ちゃんは止める。

265コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 09:58:48.450
すまないとは思うがフリーズせず前向きいに行き5ちゃんは止める・
荒らしたくはない。

266考える名無しさん2018/07/25(水) 10:00:37.770
>>260
そうだったねw
コーヒーは弾圧してないから偉いわ

267考える名無しさん2018/07/25(水) 10:17:29.110
寧ろ責任から逃げているだけの役立たず
何かをやればそこには責任が生じる
それから逃げている為すぐに切れる

責任を負いたくない
なんで自分が

そう云った本質がコーヒーに今の態度を取らせている

268考える名無しさん2018/07/25(水) 10:21:22.590
コーヒーはクズ
これは定理

269130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 10:35:54.140
私も賢く黙っていく。
並のクズなキモ男だし。
5ちゃんを止めれば私はそれ。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

270コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 10:37:47.110
用心棒はやらない。
顰め、回避、暴言はすまない。
5ちゃんを止めれば私は並のクズなキモ男。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

271130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 10:41:46.860
私は並のクズなキモ男。
用心棒と謝罪と両方やろうとしておかしくなったけど、顰め、回避、暴言はすまないと思う。後は私の顰め、回避、暴言への抗議だと思う。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

272考える名無しさん2018/07/25(水) 10:44:06.850
用心棒になるべきかとも思うが私は大した事はない。
クレカの審査に通らない並のクズなキモ男。
顰め、回避、暴言はすまないと思う。ただそれも良く分かってない。すまないけど無差別。
5ちゃんは止める。

273コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 10:46:59.420
すまないとは思うけど誰にすまないのかあまり分かってない。

クレカの審査は通らないがスイカは買った。
私は並のクズなキモ男。
すまないけど前向きに行き5ちゃんは止める。

274272コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 10:49:29.290
顰め、回避、暴言はすまないと思う。
贖罪は考えないといけないと思う。
私は並のクズなキモ男。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

275考える名無しさん2018/07/25(水) 10:52:07.710
樹海で待ってる♩

276130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 10:55:48.330
顰め、回避、暴言については分からないながら自分のこと氏が考えてなかったが棚上げして言えば、ご多幸をお祈りさせて下さい。
顰め、回避、暴言については謝ってもすまない。こうして時間を使うしかない。
すまなないけど前向きに行くが5ちゃんは止める。

277考える名無しさん2018/07/25(水) 11:16:44.460
私はMBAを取る為にハワイにある伝統的なビジネススクールに通っていたとき企業で働く
中間管理職が 教えるメネジメント「論」や経済「論」を学ぼうとしてる自分に気づいた
ビジネス経験のない先生は学校制度の外に一度も出たことがない人だ。つまり彼は5歳で
幼稚園に入ってからずっと学校制度の中にいるにもかかわらず、学生たちに実社会について
教えようとしているということだ。とんだお笑い草だと思った
私がMBAに行ったのは従業員ではなく起業家になりたかったからだ
講師陣の中間管理職や教師のほとんどは、ゼロからビジネスを立ち上げるのに
何が必要かについて何も知らなかった
ロバートキヨサキ「金持ち父さんのビジネススクール」P62~63

278考える名無しさん2018/07/25(水) 11:28:33.580
MBA取って起業っていうと投資詐欺と50歩100歩だな
どうせその手の会合に出て見てくれがいいだけのプレゼンして投資家から金巻き上げて虚業をぶち上げるだけだろ

事業内容より傍聴者の数しか気にしてなさそう

279考える名無しさん2018/07/25(水) 13:32:03.410
評論家は自分でプレーしてないがり勉オタだから頓珍漢な理解になる
まずは実践して失敗して法則を見つけて成長しろ

おまえらの経済知識が異常なほど偏ってるのは詐欺師だけしか付き合いがないからだ
自分でやれば詐欺師の話だけではどうにもならないと気付くだろう
もちろん詐欺師も一部では役に立つけど

キヨサキの良さは実証実験主義なところ
自分で試したことしか書かない

280考える名無しさん2018/07/25(水) 13:35:41.310
>>275

貧困ビジネスでしかないマルクス主義者のアホどもは他人のあら捜しだけはうまいね
キリスト教会とマルクス主義組織以上の詐欺ビジネスはないから安心しろw

俺の馬鹿発見センサーを甘く見るな
インチキ詐欺師の発言は俺にすぐ感知されると肝に銘じておきなさい

281考える名無しさん2018/07/25(水) 14:22:43.810
>>280
お前もコーヒーと一緒に首吊るの?
上九一色村のサティアン前集合な

282考える名無しさん2018/07/25(水) 14:34:12.660
大川隆法の親父は幸福の科学の前身を
作るまえ共産党の運動家でプロレタリア文学作家
だった

オウムはというと

理想社会―共産党宣言から真理へ
青山 吉伸 (著)

こういうことだよ

283130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 16:01:01.920
すまないけど前向きに行く。
5ちゃんは止める。

284130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 16:12:48.310
往来を荒らさずに生活して行きたい。
イライラして他人を遠ざけた。それを指摘されたり007におけるグリ−ンだと言われるとフリーズする。個人の優位性を高める事に躊躇する。未だに無職だ。
実際の私を見ればそんな事も言えない。言ってしまえば実はあれは思うほどひどくないのだという事にもなりかねない。
すまないと思うが前向きに行き、判断は他人に任せたい。
顰め、回避、暴言はすまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

2852018/07/25(水) 16:14:19.650
もうフリーズは出来ない。
努力が自分の優位性を高め、優位性は007におけるグリ−ンじゃないかというのは、避けられない事だと思う。
フリーズしてもそれを避けられない。
避けずにどう生きるか。すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

2862018/07/25(水) 16:16:29.210
顰め、回避、暴言が無ければ良かったがあった。
煩わしくて他人を避けたがキ○ガイだった。
不審ではあるが避けないようになり顰め、回避、暴言は無くなる。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

287コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 16:21:48.780
それは社会に貢献したいなと考えるべきだと思う。
転向して保守主義というのはある。
元共産主義者が閣僚になるというような事。それは共産主義の挫折でもあるだろうし、諦めて次善として資本主義に官僚的に適応する事かもしれない。その失敗版を出る事はないと思うが、それもまずいと思う。
ともかく前向きに行き5ちゃんは止める。

288130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 16:23:59.940
このままでいられない。
私は意外とニヒリストでは無かった。
やる事がある程度決まってる。許される様にしたい。
ともかく前向きに行き5ちゃんは止める。

289コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 16:25:37.440
荒らしてすまん。
往来を荒らさずに行きたい。家賃は借りる。クレカは発行してもらえない。
やる事はある程度決まっていて惑わされることなくすまないけど前向きに行き5ちゃんは止める。

2902018/07/25(水) 16:28:58.290
悩まずにぼうっとしてれば良かったが、そうすべきな気もするがエゴイストでもあって出来ない。クレカも発行されない。
自己肯定みたいだけどエゴイズムも重要だと思う。人は少なくとも自分も幸せを獲得して幸せになるように生きても良い。
顰め、回避、暴言はすまないが前向きに行き5ちゃんは止める。
荒らしてすまん。

291130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 16:31:59.670
ヒトラ−も不遇だったし麻原も気が付いたらそうなってたんだと思う。
ラディカルなのだと思う。成功したラディカルはある点から自己防衛が攻撃になる事がある。
ともかく前向きに行き5ちゃんは止める。

292130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/25(水) 16:37:49.860
民主主義を軽視はしていたと思う。私は民主主義者としてやっていきたい。
荒らしてすまん。
そんな資格はないがすまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

293考える名無しさん2018/07/25(水) 20:51:55.310
禊やコーヒーにちょうどいいのはヘーゲルとかマルクスじゃなくて、
ヴェーバーやシュンペーターだろうな。
なんとなくだけど。

2942018/07/25(水) 20:55:36.980
私はロリコンだがシコるのは一日三回までにしたい。
ヤり捨てですまないが前向きに逝き5ちゃんは止める。

295考える名無しさん2018/07/25(水) 21:11:37.160
マルクスおばはんがきょうも連投キモい

296鬼和尚2018/07/25(水) 21:13:54.250
君達、フェティマの預言を信じなされ

297考える名無しさん2018/07/25(水) 22:33:00.600
sick´sのデキをみてもトンデモサヨク臭しかしないイチモツ

298考える名無しさん2018/07/25(水) 22:38:04.260
【サティ】

729 :神も仏も名無しさん :2018/07/24(火) 22:17:34.86 ID:Q8eSm54r
さくらさん、これやって結果教えて!
面白いよw

自己顕示欲の強さを診断! 自分をアピールしすぎて嫌われてない? テストしてみよう
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/diagnoses/47465

ちなみに俺の結果はこれ↓
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/diagnoses/47465/result?total_point=0


【自己顕示欲:かなり弱い】逆に、絶対に目立ちたくないタイプ
逆に、絶対に目立ちたくないタイプ

あなたは自己顕示欲がかなり低いタイプのようです。「目立ちたい」「注目されたい」という気持ちはまったくなく、逆に「まわりに自分のことをあまり知られたくない」「放っておいてほしい」という気持ちを持っています。
そのため、本当はすごい実力を秘めているのに影に隠れてしまい、まわりから認識される機会を失っていることもありそうです。せっかくなので、得意なことだけでも自分からアピールしていくようにするようにしてみては?

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523599761/729

2992018/07/25(水) 23:22:11.560
そんな資格はないがすまないが中出しで逝く。

3002018/07/25(水) 23:25:24.550
すまないけどイチモツは斜め向きに行く。
5ちゃんは止める。

301130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/26(木) 08:13:22.440
すまんけど前向きに行かせてくれ。
それだけで良い。5ちゃんは止める。

302130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/26(木) 08:21:57.850
自信を取り戻す。
当分誰とも関われない。
顰め、回避、暴言はすまないが前向きに行かせて下さい。
5ちゃんは止める。

303コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/26(木) 08:26:57.830
他人をさけなければ顰め、回避、暴言はしなかった。
往来でだがお互い照れてるだけなんだが何でもないよと。不審でいたたまれなかった。
不審な私が悪い。すまないけど前向きに行き5ちゃんは止める。

304130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/26(木) 08:30:13.230
不審で無くても誰しも気にすると照れる。そのままで良い。
多くの人はそれでもそのままだが私は避けてしまった。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

305130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/26(木) 08:34:49.280
過剰防御。迷惑をかけてすまんと思う。
誰にしたかは分かっていなくて迷うんだがした事を思い出すとすまないと思う。前向きに行くが5ちゃんは止める。

306コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/26(木) 08:36:26.130
クズだけど私は殆ど無害。どうでも良いと言いたいが良くはない。私はクズで5ちゃんは止める。
すまないが前向きに行く。

307コーヒー ◆/5couvUuagUh 2018/07/26(木) 08:46:37.310
した方にもしたか分からない方にもすまないと思う。
ともかく顰め、回避、暴言を吐かずに行きたい。私はクズ。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

308130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/26(木) 09:02:11.750
糾弾は相手の主体性を奪う。そこにおいてずっと曖昧なのは無間地獄。
相手の主体性は奪われたまま。すまないけど前向きに行く。
5ちゃんは止める。

309コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/26(木) 09:03:33.820
した方には悪いと思うけど、謝ってもすまない。
そこそこで前向きに行くもの。それでも変わらず自分本位に生きて行く。
どうしていいか分からないがすまないけど前向きに行き5ちゃんは止める。

310130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/26(木) 10:27:28.900
顰め、回避、暴言は謝る。
不審否定を止め無くなると思う。荒らしもすまん。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。

311130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/26(木) 11:32:22.800
私が悪い。すみませんが前向きには行きます。
ご縁がありましたらお願いします。5ちゃんは止める。

312130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/26(木) 11:37:42.060
他スレは見てなかった。
どっちでも良いんだが。浦和にマンションが欲しい。
5ちゃんは止める。

313130コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/07/26(木) 11:38:43.660

他スレは見てなかった。
どっちでも良いんだが。荒らしてすまん。
私は並で5ちゃんは止める。

314考える名無しさん2018/07/26(木) 15:56:24.010
変な荒らしに乗っ取られててワロタ
コーヒーが来れないところに新スレ立てておくわ

315考える名無しさん2018/07/26(木) 19:57:20.200

316考える名無しさん2018/07/26(木) 20:07:13.850
なんなら関係する板全部に立てて良いよ

317考える名無しさん2018/07/26(木) 20:17:00.820

318考える名無しさん2018/07/26(木) 21:06:26.180

319考える名無しさん2018/07/26(木) 21:11:34.060
全5ch同時革命

320考える名無しさん2018/07/26(木) 22:46:13.620

321考える名無しさん2018/07/26(木) 23:29:18.600

322オーバーテクナナシー2018/07/27(金) 10:13:32.820
マルクス主義的、唯物史観的に技術の未来を予測する
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1532611330/

323考える名無しさん2018/07/27(金) 12:44:56.860
クロアチアのゴージャスな大統領、ウクライナの前首相、
なによりドイツのメルケル首相と、旧東側(出身)の女性大物政治家の数の多さを見ると、
社会主義が何も残さなかったなんて大ウソだし、
そもそも西側のフェミニズムは社会主義からやり直すべきなんじゃないかと思う。

http://twitter.com/accentdeverite/status/1018681486990381056

324考える名無しさん2018/07/27(金) 12:58:07.450
成功したと言えるのは北欧のコーポラティズム
女性に発言権がある

325考える名無しさん2018/07/27(金) 13:10:17.970
北欧では、企業間の労働力移動に関して政府が「積極的労働市場政策」と呼ば
れる政策を導入し、職業訓練や職場移転する間の所得保証等をおこなっている。
日本では雇用調整助成金という逆?の手法がとられている。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/1/15/Rehn-Meidner_model.PNG/538px-Rehn-Meidner_model.PNG
レーン=メイドナー・モデル 1951:
利潤率/賃金
   |              _ 従来の賃金水準
   |             |/|\B
   |            _| | |
   |合理化あるいは    |/| | |
   |   倒産     _| | | 余剰
   |   ▽     |/| | | |
   |        _|▽|▽|▽| |
   |_______|/|_|_|_|/ 同一労働同一賃金
  a|     | |M| | | |b
   |    _|/連帯的賃金政策 |
   |△ △|△| | | | | |
   |  _|/| | | | | |
   | | | | | | | | |
   |_|/| | | | | | |
   | | | | | | | | | 
   |/| | | | | | | |
  A| | | | | | | | |
   | | | | | | | | |
   |_|_|_|_|_|_|_|_|
    企 企 企 企|企 企 企 企
    業 業 業 業|業 業 業 業
    1 2 3 4|5 6 7 8
           →
         労働力移動

(『高学歴貧困女子が読み解くピケティ』105頁参照) マルクスからの影響は不明

326考える名無しさん2018/07/27(金) 18:15:09.700
新聞赤旗は売国奴機関紙『ウリナラ』に改名しる

327考える名無しさん2018/07/27(金) 18:17:56.030
詳しい人に聞きたいんだけど
日本共産党のマルクス解釈は正確なの?

328考える名無しさん2018/07/27(金) 19:22:50.030
マルクス理解に関しては共産党系の学者がいちばん層が厚くて質が高いね。
ダメなのはヒロマツだの宇野だの佐藤優だのシナ系、極左系、偽装観念論系、エセ系。
柄谷だの妄想言葉遊び系はそれ以前の問題だが。
ただし共産党の政治的な方針はマルクスとはあんまり関係なくて、
時代遅れコミンテルンの影響が大きいでしょうね

329学術2018/07/27(金) 20:20:40.030
マルクス一枚読んでまた次の作品へと急いで交際を増やすのも時代錯誤じゃなくて
いいと思う。教授や研究者学者所定の分量の負担だけでもいいのにねえ。

330学術2018/07/27(金) 20:34:48.410

331考える名無しさん2018/07/27(金) 21:04:13.590
>>327
俺は不破の『全三部を読む』全7巻しか読んだことないけど違和感は無かった
伊藤誠の本にも引用されてるぐらいだから、それほど突飛な解釈はなされてないんじゃないかなぁ

332考える名無しさん2018/07/27(金) 21:17:56.120
伊藤誠は宇野学派な訳だけど、
ベーシックインカム論を学士院の論文に出しているのが興味深い。

個人的に面白いと思うマルクス学者は椎名重明。
農業経済学から入ってるから、マルクスの自然概念を熱心に説明している。

333考える名無しさん2018/07/27(金) 22:58:58.820
近年の日共(不破)の本、党員やシンパ以外にも読む価値あるのか?
もちろん、内容が面白ければ、読んでもいいんだが

334考える名無しさん2018/07/27(金) 23:34:33.080
>>328

マルクス自身が「私はマルクス主義者ではない」「労働者は心底の馬鹿」と発言してたぐらいだから
マルクス主義者が褒める人はたいてい馬鹿だと思ってた方がいい

すべてを疑え
自分を疑え
ということだ

マルクスとエンゲルス理解したいならロバートキヨサキ読んだ方が手っ取り速いし
おまえらが100年かかっても理解できなかったことが1カ月もしないで理解できるようになる

335考える名無しさん2018/07/27(金) 23:55:14.670
デカルトやヒュームは重要だね。
カントやヘーゲルやマルクスやシェリングといったドイツ観念論の前の段階の哲学として。

336考える名無しさん2018/07/28(土) 01:30:10.870
荒らしのコーシー登場 ↓ 

3372018/07/28(土) 02:26:57.150
コーシー・シュワルツの不等式

338学術2018/07/28(土) 08:39:07.260
悪霊がデカルト自身だからひ弱な方法序説読んでもしょうがないし。

ヒュームについては近くの束がどうのこうのという分かりやすい説明があった。
現実的宇宙論なんだろうね。

339オニオン2018/07/28(土) 12:04:54.940
デカルト&バークリー(観念論、唯心論)vsベーコン&ヒューム(経験論、懐疑論)
そこにカント(不可知論)が乱入して三大批判を以って全員蹴散らした
エンゲルスが書いた方の『フォイエルバッハ・テーゼ』、
あるいはレーニンの『唯物論と経験批判論』にはそう書いてある

「経験論は一般に外的なものを真実なものとし、超感覚的なものを認める場合でも、
その認識は不可能であって、我々はひたすら感覚に属するものに頼らなければならない、と考える。
この原則が徹底させられるとき、それは後に人々が唯物論と呼んだものを産んだ。」(ヘーゲル)

「不可知論は事実上の唯物論である」(エンゲルス『空想から科学へ』)

340学術2018/07/28(土) 12:08:56.280
知覚の束ね。

341学術2018/07/28(土) 12:10:13.040
モノをよく見るとカタストロフになって、モノを嫌がると成功しませんか?
唯心論に陰り無し。しかし、物自体の方が年齢不詳だから
加害はしない方がよいでしょう。

342考える名無しさん2018/07/28(土) 12:21:24.940
reipu

343考える名無しさん2018/07/28(土) 12:30:05.710
みぎまきのだんたいでもひだりまきのだんたいでもどっちでもあるんじゃねえのぐらいしかおもわんけん

344考える名無しさん2018/07/28(土) 12:59:37.470
デカルトはともかくヒュームのどこがすごいの?
あれもこれも疑ったところでなにも理解できないと思うんだが。

345考える名無しさん2018/07/28(土) 13:02:18.810
カントもだ。
人間の認識力や判断力があてにならないといったって、
わからんわからんのわからん尽くしではなにもはじまらない。
そんなことをいうために分厚い本書いたのか。

346考える名無しさん2018/07/28(土) 13:12:27.470
>>344
神や教会の権威を崩したところじゃないの。

>>345
人間の能力の構造を明らかにしてその限界を画したところじゃないの。

347考える名無しさん2018/07/28(土) 13:35:15.670
カントあたりは観念論とはいえ、その哲学史的な成果は、人間の認識というものにはまず感覚というものが前提であることを認めた点にある、ってことでしょ。
近代的な唯物論が形成されていく過程からみると

348考える名無しさん2018/07/28(土) 14:08:00.440
超インフレ+現金不足のベネズエラ あらゆる支払いが食料との物々交換に
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/07/post-10576.php

マルクス主義者がどんなに偉そうな妄信をこねてても政権握ったらベネズエラみたいなことになるだけ
現実では中卒と変わらんという事だ

結局敵国に布教して高学歴の中の落ちこぼれ層の騙して洗脳して国家崩壊させることに使われる

349考える名無しさん2018/07/28(土) 14:09:44.130
また、認識論的にはデカルトは「主観」、ベーコンは「客観」を確立し、
カントはその両者を発展的に統合した点にこそ哲学史的な意義があるのではないでしょうか、
キヨサキくんはどう論評しますか

350考える名無しさん2018/07/28(土) 14:16:12.810
>>349
おまえは何もわかっていないようだな。

351オニオン2018/07/28(土) 14:32:33.430
教養のないキヨサキは話を逸らして逃げるに100リンネル

352考える名無しさん2018/07/28(土) 14:36:36.700
キヨサキなんてやつはしらんけど、
経験主義とは主観主義じゃないか。
自分の感性的認識が認識の基礎になってるんだから。

353オニオン2018/07/28(土) 15:02:18.320
君たちは訳も分からず哲学者の厚い本を読むより
ざっくりまとめられた哲学史入門の教科書を読んだ方が良い

354考える名無しさん2018/07/28(土) 15:43:44.360
キヨサキくんは貨幣とか紙幣とか国家とかの意味がまったくわかってないようです。

355考える名無しさん2018/07/28(土) 15:48:40.960
キヨサキ君は口だけだからなあ
フィナンシャルインテリジェンスを
こう使って暮らしているという話は一切しない

なので話が空疎

356考える名無しさん2018/07/28(土) 16:04:41.260
ウイグルで数十万人拘束か
マルクス主義は怖いなあ〜

357考える名無しさん2018/07/28(土) 16:09:42.070
キヨサキくんは認識論とか
紙幣とインフレの話とかを語れる素養もないわけです

358考える名無しさん2018/07/28(土) 16:15:02.680
マルクス主義者は言葉使いが下手
やたらと堅苦しい
教科書や電化製品の説明書を読んでるみたいなものでまるで面白くない

そんなんでは民衆の心なんてつかめない
だから革命が起きない

キヨサキの本の良さは読みやすく面白くて分かりやすいところにある

359考える名無しさん2018/07/28(土) 16:18:45.000
キヨは飲み屋っぽい陰謀論好きなガキだろうな
自己啓発本読めばいいと思っている

だから土地取引とかベンチャーみたいな
話を一切しない

360考える名無しさん2018/07/28(土) 16:23:36.320
>>358
で説明書に感化されて
やっている現在の君の具体的な行動は?
読む前とどう行動が変わった?

いってみ

361考える名無しさん2018/07/28(土) 16:31:11.640
>>357
前スレの17の294で

>>ビジネスの世界で一番重要な言葉が「キャッシュフロー」である
>>そしてお金とは何か?
>>それは「考え方」「知識」「思考の産物」「デリバリティブ(派生物)」である

と書いただろ

お金とは吉本隆明の思想である共同幻想みたいなものだと思うね
マルクスは物々交換から発達していったとか書いたんだっけ(読んでないからしらんが)
最近では信用が金を作ったとか書いてた本があった
ロバートキヨサキの「金持ち父さん貧乏父さん」ではお金の話はいっぱい出てくる

その結果たどり着いたキヨサキの結論が
お金とは「考え方」「知識」「思考の産物」「デリバリティブ(派生物)」というものだ
そしてそれは俺が考えるに共同幻想だということだ

俺は副島隆彦を10年間読んできたから吉本隆明の思想だって多少は知ってるんだぞ
と、少し左派の教養をくすぐってみた

362考える名無しさん2018/07/28(土) 16:36:32.640
副島10年読むって馬鹿じゃん
もともと陰謀論ジプシーなんだよ

そういうメンタルはマルクス主義者と一緒

363考える名無しさん2018/07/28(土) 16:40:54.320
お金とは何かから「考え方」「知識」「思考の産物」「デリバリティブ(派生物)」に行きつき
そしてそれが吉本隆明の「共同幻想論」にまで行きつく

まさしく天才の発想法だ
おまえらもこの縦横無断の多重視点構造を身につけなさい

これが「単一性の中身は複数」であり、
「コインには裏と表と縁があり、知性がある人は縁に立って両面を見通す」
と言う事だ

364考える名無しさん2018/07/28(土) 16:48:18.940
お前ら馬鹿と遊んでるとどんどん閃いてきて自分が天才になったような錯覚に落ちいるな
他人に説教しようとして自分が読んできた本や思想や調べた事が1つにつながって行く

お金とは何か?→「考え方」「知識」「思考の産物」「デリバリティブ(派生物)」
そしてそれは「共同幻想」だ

またもや俺は偉大な発見をした

365考える名無しさん2018/07/28(土) 16:53:12.730
まあ吉本隆明の「共同幻想論」は読んだことないし副島経由で多少言葉を知ってるだけだけどね
初期の本である金持ち父さん貧乏父さんで「お金とはこれが金だってみんなで決めた物」
と書いてあったからまさしくこれは共同幻想と同じことだと今気づいた

「共同幻想論」はどんなこと書いてあるのか知らんがつまり↑みたいなことだろ?

366考える名無しさん2018/07/28(土) 17:07:31.930
>>359

ユダヤ?陰謀論者を馬鹿にしてるようだがマルクス主義者はそいつらと同レベルだよ
なにを自分は違うみたいな風を装ってるのか

似たような本しか読まず思考が変化せず結論が毎回一緒
異なる考えは排除する二元論者
マルクス主義者とユダヤ陰謀論者はまったく同じだよ

367考える名無しさん2018/07/28(土) 17:21:41.010
エンゲルスは来たるべき政治的決戦を前に、
ドイツの革命勢力にどのような忠告をしたか、、、

“われわれ「革命家」「転覆者」は、非合法手段を用いるときより、
 合法手段を用いるときのほうが威勢よくさかえる。
 先走って事を起こしてはならない。支配者に「合法性」を破らせよ。
 支配者は弾圧法をつくり、やがてあらゆるルールをやぶって無法な攻撃に出てくる。
 そのときには、支配者が人民との契約を破棄したことになり、
 人民が武力反撃に出るのを誰も非難することができなくなる。”

ここでエンゲルスは、1600年前の「転覆党」原始キリスト教団を振り返る、、、

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-26/2012012609_01_0.html
不破哲三「古典教室」第11回講義/第4課 革命論(2)
エンゲルス「マルクス『フランスにおける階級闘争』1895年版への序文」について


不破哲三 著、新日本出版社

『古典教室 第1巻』 (2013)
・第1課マルクス『賃金、価格および利潤』、第2課マルクス『経済学批判・序言』

『古典教室 第2巻』 (2013)
・第3課エンゲルス『空想から科学へ』

『古典教室 第3巻』 (2013) ※
・第4課エンゲルス『フランスにおける階級闘争』(マルクス)への「序文」、第5課マルクス、エンゲルス以後の理論史

『「古典教室」全3巻を語る』 (2014)

368考える名無しさん2018/07/28(土) 17:22:30.750
>>367の序文は、マルクスの死後1895年に付与されたエンゲルスの絶筆。
普通選挙の時代となり、バリケード戦が過去のものになったともされている。

“普通選挙権がこのように有効に利用されるとともに、
 プロレタリアートのまったくあたらしい闘争方法がもちいられはじめ、〈略〉
 あの旧式な暴動、すなわち一八四八年まではいたるところで最後的な勝敗の決をあたえた
 バリケードによる市街戦は、おそろしく時代おくれとなっていったのである。”

― エンゲルス 「マルクス『フランスにおける階級闘争』1895年版への序文」


・マルクス 『フランスにおける階級闘争』 中原稔生訳、国民文庫24 (1960) p18
・『マルクス=エンゲルス選集 第4冊』 プログレス出版所 (1969) p120 より引用
・『マルクス=エンゲルス全集 第22巻』 大月書店 (1978) p515

369オニオン2018/07/28(土) 17:46:57.680
マルクス主義者ならマルちゃん正麺

370考える名無しさん2018/07/28(土) 17:49:35.140
そろそろコーシーによる荒らしが始まる予感

371考える名無しさん2018/07/28(土) 18:13:22.520
>副島10年読むって馬鹿じゃん

372考える名無しさん2018/07/28(土) 18:43:08.960
デカルトは感性的認識を、明証、分析、統合、列挙の原則にしたがって展開し、
感性的認識を理性的認識に高めることを提唱したのだ。
日本人はデカルトを、ワレオモウユエニワレアリ、でしか理解していない。
これだけでなにかわかったような気がしている。
高校の倫理の教え方が悪いのかもしれないが。(俗物なんだろう。)
だからデカルトを観念論の祖みたいな云い方をするんだ。

373考える名無しさん2018/07/28(土) 18:49:47.020
高校の倫理の授業は、
昔えらい人がこんなすばらしいことをいいましたよのオンパレードだ。
それがどういう意味を持つのかを理解していない。

374考える名無しさん2018/07/28(土) 19:06:56.260
倫理の夏休みの宿題はルソーの『エミール』を半分読んで挫折したな。
正直に感想文にそう書いた。

375オニオン2018/07/28(土) 23:42:36.350
デカルトは全てを疑っても(手段としての懐疑)考える私だけは疑いようも無くが存在するとして、
そこから考える私の思弁を通して事物の(表層的な現象ではなく)実体(カントのいうところの物自体)に到達できると考えた

実証主義者なんかも認識に左右されない証明されたこととしての実体しか認めないし、
それは可能である範囲において有効な方法論ではあるけれども、人間がそう完璧主義でいられる領域はごくわずかだ
答えなきところに暫定的な答えをだし、目前の現実を生きるには軟弱な哲学だ
(もし原始人が実証主義者であったら、人類はそこから1歩も前へ進めなかっただろう)

カントは実体を人間は知り得ないと批判し(純粋理性批判)、動かぬ実体が作り出す現象を観測者が見ているのではなく、
見ている観測者の認識が現象を作り出すとした(コペルニクス的転回)
さらにベーコンらの経験主義は観測者が実験結果を正しく観測できないとこちらも批判した(実践理性批判)

ショーペンハウアーやニーチェは唯物論を批判してたし、デカルトに近いのかな
ただし個人主義者としてはカントの延長線にあるようだが

376オニオン2018/07/28(土) 23:55:43.930
デカルトやベーコンが人類共通の答えを導く方法を探求していたことに対して
カント認識論は個人主義と相対主義の立場を表している――が、ヘーゲルが哲学を再び全体主義へと引き戻した
ヘーゲルはナポレオンを称賛し、偉大な歴史的目的が動く際には道徳を無視して凡人を多数殺しても構わないと
『罪の罰』の主人公みたいな中二病ポエムを書いた:P

377オニオン2018/07/28(土) 23:59:37.460
ヘーゲル弁証法、正vs反->合(止揚)の良い例
https://www.youtube.com/watch?v=JUEtROMHEL4

弁証法、私はそれを二刀流の哲学と呼んでいる!

378考える名無しさん2018/07/29(日) 01:22:32.590
>>362

副島は馬鹿でキチガイだが役に立つのである
専門馬鹿のタコツボ型が多い日本の知識業界は思考の変化があって面白い

マルクス主義者は専門馬鹿である
全体像が見えてないし見ようともしない

379考える名無しさん2018/07/29(日) 03:02:34.320
その専門馬鹿にさえなれないキヨサキ君

380考える名無しさん2018/07/29(日) 03:26:42.310
専門馬鹿は井の中の蛙
進化に乗り遅れて絶滅するだけ

大きな全体像を意識してから個々の分野に目を向けなさい
俺にとってはマルクス主義は一つの見方に過ぎない
それが良いのか悪いのかあってるのか間違ってるのかということではない
俺にとっては単に複数の中の一つの考えに過ぎない

381考える名無しさん2018/07/29(日) 03:29:46.590
>>378

専門馬鹿のタコツボ型が多い日本の知識業界は思考の変化があって面白い×
専門馬鹿のタコツボ型が多い日本の知識業界の中では副島は例外的に思考の変化があって面白い〇

382考える名無しさん2018/07/29(日) 03:35:03.990
嫁は1人いればいい
複数いる愛人の1人に過ぎないとか言ってる限りはまだ誰も愛してはいない

383考える名無しさん2018/07/29(日) 04:01:28.980
選択できることが自由
多様性は善
民主主義は最悪の政治といえる。これまで試みられてきた、
民主主義以外の全ての政治体制を除けばだが

独裁的な人間や全体主義的な人間はむりくり変な例えを使って世界から自由を消そうとするけど
俺はそんなアホではない
勝手に刑務所みたいな世界作って自分でそこにいればいい

384考える名無しさん2018/07/29(日) 06:35:16.310
>>382
人類愛を否定するんだな
自分一人、女一人の為に好き勝手に生きるクズ!
お前は人類の敵だ
殺した方が良いな

385考える名無しさん2018/07/29(日) 07:32:26.060
>>384
マルクス主義者はすぐに"人民の敵"とか言い出す人殺し
ぼくはカントのように個人の心の内なる道徳律に従うとしよう、アデュー!

386学術 2018/07/29(日) 09:36:56.420

387考える名無しさん2018/07/29(日) 12:33:25.020
>>385
マジレスすると、個人の内なる道徳律というのは、生きている社会を肯定する道徳律=価値観のことだよ。

それを弁証法(構造)という形でとらえたのがヘーゲル、実体分析したのがフォイエルバッハとマルクス。

388考える名無しさん2018/07/29(日) 17:36:08.130
>>387
知ったかぶりの嘘バレバレ

389考える名無しさん2018/07/29(日) 18:17:29.140
デカルトやベーコンの唯物論をヒュームやカントのような観念論者が不可知論を唱え骨抜きにした。
ヘーゲルは弁証法の確立に極めて重要な貢献をしたけれど、その中身は依然として観念論的であった。
マルクスエンゲルスにいたってはじめて人間は真の認識論を確立した。

390考える名無しさん2018/07/29(日) 18:23:33.790
デカルトやベーコンの唯物論をヒュームやカントのような観念論者が不可知論を唱え骨抜きにした。
ヘーゲルは弁証法の確立に極めて重要な貢献をしたけれど、その中身は依然として観念論的であった。
マルクスエンゲルスにいたってはじめて人間は真の認識論を確立した。

391考える名無しさん2018/07/29(日) 20:39:24.840
>>388
おいおい・・・

ヘーゲルどころか『資本論』も読んだことのない君が言うことじゃないだろw

392考える名無しさん2018/07/29(日) 20:54:52.150
>>390
デカルトが唯物論? マルクスエンゲルスの真の認識論?
根拠を示せない空虚なデタラメばかりだねw
適当に知ったかぶりをかまして「そんなことも知らないのか?」と連呼するのは
キヨサキくんやオレオレ詐欺など三下ペテン師のハッタリにして常套手段だよ?

393考える名無しさん2018/07/29(日) 21:15:35.910
アインシュタインの脳の解剖アンド分割か
恐ろしい脳

394考える名無しさん2018/07/29(日) 21:50:13.170
ニーチェが言うところの逆向きの不具者

395考える名無しさん2018/07/29(日) 22:11:57.440
>>392

知ったかぶりしてるのはマルクス主義者だろw
アインランドやリバタリアンやオーストリア学派すら知らんだろ
知らないんだから知ったかぶりすらできない

396考える名無しさん2018/07/30(月) 00:00:11.600
キヨサキ=ポナルポに何を言っても無駄
私生活が孤独すぎてここでケンカを売ることでしか自分の存在を認識できないんだから

397考える名無しさん2018/07/30(月) 00:03:44.990
>>395
へぇ〜、それで君はアインランドとリバタリアンとオーストリア学派の何を知っているんだい?
ちゃんと筋道を立てて説明してくてよ、それぞれが関連のない適当な単語を並べたわけでなければ当然できるはずだからな

398考える名無しさん2018/07/30(月) 00:15:14.260
解説、キヨサキ論法の源泉
その1:wikipediaで調べた適当な単語を並べます
その2:「〜も知らないのか?」と捲くし立てて虚勢を張ります
その3:「なにそれ?」と聞かれたら誤魔化して逃げます

これで君もキヨサキくん秘伝の"ペテン師お父さん"を習得だ

399考える名無しさん2018/07/30(月) 00:30:48.740
オーストリア学派は難しい。

400考える名無しさん2018/07/30(月) 03:39:53.370
孤独なキヨサキくんをかまってくれるのは
このスレの住人ぐらいなんだろう

401考える名無しさん2018/07/30(月) 07:42:24.770
>>377
どうなんだろうな。
こういうふうに卑近な人生論的アプローチでヘーゲルを語るのって。
誤解されそう。

402考える名無しさん2018/07/30(月) 15:05:56.500
『精神現象学』ってどの本読んでも全然違うこと書いてあるし、各自が勝手に読みたいものを読み込んでるだけのような気がする
マルクスが注目してる部分も実際読んでみると「そこなの?」ってぐらい些末な部分だし

403考える名無しさん2018/07/30(月) 19:08:35.970
スペシャリストは常にジェネラリストのために働く
Aの生徒はCの生徒のために働き、Bの生徒は政府で働く
「セカンドチャンス」ロバートキヨサキ

スティーブ・ジョブズが「“bozo explosion”馬鹿の連鎖」というものを語っている
会社の経営幹部が自分よりも能力の劣る人材を雇い、連鎖的に会社内部が能力の劣る人材で埋め尽くされるという現象のこと

なぜこのような現象が起こるのか?
AクラスのプレイヤーはAクラスのプレイヤーを雇う、優秀な人材は自分と同じような
優秀な人材を雇う
一方でBクラスのプレイヤーのけっして優秀とは言えない人材は、自らの立場が脅かされないように、
自分よりも能力の劣る人材を選ぶ傾向にある
自分のスキルでは扱いづらく、いつか自分に取って代わるかもしれない優秀な人材よりも、自分が使いやすい
タイプの人材を好むの。そこで採用された、能力の劣る人材は、自分が人材を選ぶ立場になったときに
同じような「保身」の発想をして、自分よりも能力の劣る人材を重宝します。
その結果時間の経過と共に、その組織が無能な人材で満たされていく

これを「馬鹿の連鎖」という

404考える名無しさん2018/07/30(月) 19:29:34.050
じゃあなんで君は雇われないの?
無能なのに

405考える名無しさん2018/07/30(月) 19:40:29.840
ヒルファディングの『金融資本論』読んでるけど面白いわ
『資本論』で曖昧な扱いだった株式について具体的に論じてて分かりやすい

406考える名無しさん2018/07/30(月) 20:11:12.470
ヒルファディングは価値形態論を無視したんだよな。

407考える名無しさん2018/07/30(月) 20:20:54.070
>>403
結論を言うとね
相手が自分よりも有能かどうかなんて
分からないんだよ
有能に見えて失敗やその逆なんて
いくらでもある

だからその文言はどちらかというと
話者自身の能力への自信の表明と見るのがいい

そういうことを見抜けないから
副島とかキヨサキを延々と読むだけで
事が済むと誤認するんだ

408考える名無しさん2018/07/30(月) 20:23:31.600
価値形態論っていくら議論しても不毛だし、資本論内部の矛盾を言うなら他にもいくらでも出てくるし、なんでここだけ大きく騒がれたのかよく分からんわ
最近の本でも「まぁ価値形態論はね・・・」みたいな感じでほとんどスルーだよね

409考える名無しさん2018/07/30(月) 20:29:53.890
不毛⇒一毛⇒二毛⇒三毛
三毛が限界かな?

410考える名無しさん2018/07/30(月) 21:04:05.820
扶桑社やるなあ
左翼も頑張れ

411考える名無しさん2018/07/30(月) 21:06:41.860
まあ、労働価値説をがなり立てるほど生産力至上主義の時代でもないしな。

412考える名無しさん2018/07/30(月) 22:15:30.380
つまりアベ政治が悪いってこと?

413考える名無しさん2018/07/30(月) 22:19:51.030
関連

   無 職 と 哲 学  
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1532924039/l50

414考える名無しさん2018/07/30(月) 22:20:36.190
>>411
労働価値説というのは生産に限るものではないよ。

シッタカはみっともないw

415考える名無しさん2018/07/30(月) 23:39:54.970
>>414
そりゃ流通とかもあるだろうけどさ、
とりあえずは生産性が云々されてる今だからこそ第一に挙げたんだよ。

416オニオン2018/07/31(火) 00:08:45.530
労働価値説はスミスやリカードの時点で十分宗教的で、マルクスが生産コスト価値説に発展させなかったは唯物論者らしくないね
労働そのもの(投下労働量)ではなく労働者を再生産するコストや資源の希少性が価値を生み出してるのに、
サプライサイド経済学としても資源の希少性が考慮されない時代の考え方だよ

417考える名無しさん2018/07/31(火) 00:10:46.660
>>407

相変わらず馬鹿だなw

418考える名無しさん2018/07/31(火) 00:14:53.270
おまえらはいつまで化石みたいな議論をやれば気がすむの?
化石凄いねと言われるだけなのに

起業は変化できないと倒産するだけ

419考える名無しさん2018/07/31(火) 00:19:15.940
>>407

何も知らないアホよりましだっつーの
1つの見方しかできないアホだろおまえは

420考える名無しさん2018/07/31(火) 00:21:44.790
ポナルポとかいうキモオタまだいたのか
萌えゲーで遊んでろあほw

421考える名無しさん2018/07/31(火) 00:29:38.290
>>418
>起業は変化できないと倒産するだけ

起業したこともないやつが起業を語るな!
ロバートキヨサキもそう書いてただろ!!

422考える名無しさん2018/07/31(火) 00:42:00.450
起業どころか就職もしてないんだろ?
おまえら中学卒業してからずーーっと無職だろ。

423考える名無しさん2018/07/31(火) 01:09:17.130
マルクスを読んだこともないやつがマルクススレで粘着するな!
ロバートキヨサキもそう書いてただろ!!

424オニオン2018/07/31(火) 01:25:59.350
マルクススレではマルクスの話題が流される
東大全共闘も三島由紀夫が遊びにいったときに誰もマルクスを語ってなかった

だから私は気づいたのだよ
選ばれた人間だけがマルクス主義を得ることができる、と

425考える名無しさん2018/07/31(火) 01:58:01.690
全共闘世代はサルトルと吉本隆明だろうな

426考える名無しさん2018/07/31(火) 08:45:29.810
全共闘は観念論だからな
己の実存をかけて機動隊に突っ込め!とか

427考える名無しさん2018/07/31(火) 08:59:31.020
ワロタ

428考える名無しさん2018/07/31(火) 09:34:44.850
>>415
生産力とか生産性とかいう言葉を、製造だけではなく、流通、サービスなども含んだ概念だとするなら、マルクスの労働概念と同じだ。

でも、それなら、ますます「労働価値説をがなり立てる」必要がある時代になってきてるんだけどな。
新自由主義(原理的資本主義)の要は、資本家のための労働の効率化だから。

裁量労働制の採用などに象徴される労働価値説の否定は、資本家階級の悲願だから。

429考える名無しさん2018/07/31(火) 09:36:42.990
>>426
実存を賭けた結果が、自然農法とか、かな?

430考える名無しさん2018/07/31(火) 09:44:50.750
元全共闘世代の闘士で
今はエコや田舎暮らし志向ってのは
実際多そう

431考える名無しさん2018/07/31(火) 09:48:44.010
実存主義者なら関東連合とかアウトローが好きそう

432考える名無しさん2018/07/31(火) 09:55:55.390
>>431
アウトローは、実存=社会との闘争ではなく、社会からの逃避、だろ?

433考える名無しさん2018/07/31(火) 10:29:32.200
実存がなんで社会なんだよw

434考える名無しさん2018/07/31(火) 11:49:52.890
実存主義はあくまで社会の中で社会を利用しながら
「俺は自分ひとりで生きてる。社会の世話になってねえ!」と好き勝手に生きる人

社会と闘争するのはアナーキスト、彼らは大きな社会の存在自体が悪の温床と考え、
社会を小さく分散、あるいは無くそうとする
(プルードンは人間、金、情報などが集中するところには必然的に不正な権力が生じると考えた)

435考える名無しさん2018/07/31(火) 12:06:25.040
5: カール・マルクス 18 (434)

6:    無 職 と 哲 学    (11)

7: 変態ちんちんとアワビパイパン [無断転載禁止]©2ch.net (75)

436考える名無しさん2018/07/31(火) 12:29:37.680
>>434
一般的に実存主義というのは、現実に生きている存在としての人間という捉え方からくる思想のこと。
キルケゴールもサルトルもそうだ。
特にサルトルは、社会の中の一員としての自覚と参加を求めた。

あなたの俺様実存主義には違う名前を付けたほうがいい。

437考える名無しさん2018/07/31(火) 12:30:08.410
>>433
社会のない現実は無いからだよ?

438考える名無しさん2018/07/31(火) 13:04:31.980
マルクス主義者は言ってることとやってることが違う
理想と現実が正反対
だから誰にも信用されないんだよ
お前らはただの詐欺師に騙されてるカルト信者と一緒
外から見るとただの馬鹿にしか見えない
だから貧困ビジネスって言われるんだよ

ソ連や中国を見ればいい
独占企業が国家や政府と癒着し一般大衆は詐欺ビジネスだらけ
外国企業には何の権利もなくまったく開かれてない
言論の自由も学問の自由も思想の自由も報道の自由もない全体主義国家


口だけの詐欺人間なんか誰が信用するんだよ
そのくせ頭いい振りしてるし
たんなる落ちこぼれのアホだろ

439考える名無しさん2018/07/31(火) 13:08:21.750
>>423

マルクスの本なら読んだと何回も書いたはずだが
共産主義国家の分析も散々してきた
ソ連から逃げた人の分析もした

散々勉強したから詐欺ビジネスだと断言できたんだろ
勉強しなきゃこんなことは気づけない
アホは勉強しても気づけないだろうが

440考える名無しさん2018/07/31(火) 13:18:10.290
>>431

関東連合はまんまパーリア資本主義者
いろいろなビジネスに手を出してる
白でも黒でもないグレーゾーンのビジネスをする連中
暴対法の影響でヤクザが大ぴらに活動出来なくなって仕事が回ってくるようになっただけ

こんなことすぐ分かるだろ

441考える名無しさん2018/07/31(火) 13:50:10.550
>>424

当たり前だろ
戦後の左派はマッカーサーの手先として作り替えられたんだから
戦前もそうだけど多少はそうじゃない人も居た
新左翼がアメリカに留学したの見ればそんなこと誰にも出分かるだろ

442考える名無しさん2018/07/31(火) 16:51:12.970
子供を作れるかどうかという原始的な生産性から、
稼げるかどうかという資本主義的な生産性へと論点が移動したな。
稼げない人の分まで稼ぐという感じになっていくだろうね。

橋下氏、LBGTを巡る杉田水脈議員の発言に
「国士気取りはもうダメだ。日本で一番生産性がないのはお前だ!」
http://blogos.com/article/314359/

ゲストのひろゆき(西村博之)氏は、
「一時期、世界でも最も時価総額が大きい企業だったアップルの社長はゲイだった。
その人間が優秀かどうかと性的指向とは全く関係がない。
それをごっちゃにしていて、何を言っているのかと思う」と呆れ気味に話す

443考える名無しさん2018/07/31(火) 17:06:23.160
それよりも人間をビジネスのメタファーで
ひたすら語る傲慢さが問題なのだろう

これはマルクス主義も似ているけどな

表面的な用語体系で整理して満足しちゃう

444考える名無しさん2018/07/31(火) 19:20:41.230
マルクス主義運動だって単なる金儲けのビジネスだし
お金やビジネスの知識は重要だぞ
マルクス主義がこれだけ続いてるのは裏で隠れて金儲けに必死になってるからだよ
組織の持続可能性=金儲けが上手い

金儲けやビジネスの上手さではキリスト教が一番でマルクス主義が2番だな
3番がイスラム教かな

445考える名無しさん2018/07/31(火) 19:24:54.720
お金やビジネスの知識ない人が
言っても説得力ないけど

446考える名無しさん2018/07/31(火) 19:28:12.750
エンゲルスが工場経営者ってことを意識してないからダメなんだよ
マルクスのメンターのロバート・ オウエンも工場経営者
エンゲルスとマルクスが考えた思想は工場労働者管理法を世界に適用したものでしかない

だから出来上がった現実の共産主義国家は工場なのか刑務所なのか見分けがつかないんだよ
それしか知らないんだからそうなるしかない

447考える名無しさん2018/07/31(火) 19:41:15.930
相変わらずマルクスを恐怖している連中が湧いてるんだね。

相手にするような面白いレスがないのが残念だ。

448考える名無しさん2018/07/31(火) 19:57:45.350
マルクスが怖いんじゃなくて
数多のマルクス主義が怖いんだよ

ブッダは怖くないがオウムは怖いだろ?

449考える名無しさん2018/07/31(火) 19:58:08.140
発案者=助手という図式で見ていたが、
今や、政治的カリスマ=実務的経営者と見た方がいいんだな。

マルクス=エンゲルス
ドゥルーズ=ガタリ
ネグリ=ハート

450考える名無しさん2018/07/31(火) 20:02:12.510
キリスト/パウロ

451考える名無しさん2018/07/31(火) 20:12:23.560
>>448
宗教というのは必然的に国家権力と対立するんだよ。
宗教として権力が国家権力を形成する場合もある。
オウムと日本は、彼らにとっては戦争状態だった。

452考える名無しさん2018/07/31(火) 20:15:11.120
新左翼と同じ

453考える名無しさん2018/07/31(火) 20:46:39.770
カリスマがいて経営者がいない。
山本義隆は今もカリスマで、
秋田明大は自動車修理工場の経営者だが。

454考える名無しさん2018/07/31(火) 22:05:10.020
>>436
実存とは個だよ
社会とか本質は無秩序な個の後に付いてくるというのが実存主義

455考える名無しさん2018/07/31(火) 22:10:16.710
>>446
>エンゲルスとマルクスが考えた思想は工場労働者管理法を世界に適用したものでしかない
だからこそヨーロッパは労働者の管理がしっかりしてるだろ? そこに意義があるんだよ
逆にマルクス・エンゲルスの影響が少ない日本からはカローシ(過労死)が国際語として輸出された

456考える名無しさん2018/07/31(火) 22:11:51.480
>>442
>>443
>>444
>>445
共産世界が到来したら、稼ぐなんて概念も無くなるんですが。
ビジネスなんて汚い言葉も無くなる。残るのは平等で神聖な労働者。

457考える名無しさん2018/07/31(火) 22:15:54.230
なるほど工員管理法を世界に適用しただけ
ということを認めるのか

それはそれはw

458考える名無しさん2018/07/31(火) 22:18:14.790
でもヨーロッパの過労自殺の現実を
知らないバカはお花畑だね

459考える名無しさん2018/07/31(火) 22:34:02.110
>>457
18〜20世紀は工業の時代だから、それが思想や人間自体に適用されたのは理に適ってる(当時はね)
最近は一極集中大量生産から地産地消とか産業イデオロギーが変化してるから
当時の工業思想そのままのマルクス主義は時代遅れで通用しないけど

460考える名無しさん2018/07/31(火) 23:05:46.440
>>455

日本共産党や旧社会党の低能猿が自民党がやろうとしていた労働法改正を散々邪魔してたな
労働者を迫害するのは毎回決まってマルクス主義者とキリスト教徒だって全部ばれた瞬間だったw

だからおまえらは言ってることとやってることが違う詐欺師で
貧困ビジネスのカルト宗教って呼ばれるんだよw

461考える名無しさん2018/07/31(火) 23:13:23.980
>>460
大切なのは革命を起こしてマルクス世界を創る事。
そしてそれをゴールとする事。永遠に続く事。
その理想が実現すれば、後は現実に人々がどうなろうと
あまり感知しない。感知すべきでない。でも食後は議論ね!

462考える名無しさん2018/07/31(火) 23:29:21.750
>>460
君はいつも悪者を作ることに終始してて議論にならないね
「アベ政治ガー!」とか言ってる日本共産党の手下と同じで、
誰かを目の敵にして責任を問うコリアン論法の下に謝罪と賠償を請求し続ける

463考える名無しさん2018/07/31(火) 23:51:19.120
マルクスは資本主義国家が市場経済ではなく巨大な工場経済あるいは会社経済だということを見ぬいた。
資本主義を支配しているのは市場ではなく巨大な会社組織であり、
資本主義経済の本質はその下での独裁的または階層的な労働者統制であることを喝破した。
テイラー主義、フォーディズムは、マルクスの理論から必然的に予測されたものだったので、のちのマルクス主義者がそれら理論的に提示したのは偶然ではなかった。
資本主義は究極的には社会を一つの巨大な会社にしてしまうと。

464考える名無しさん2018/07/31(火) 23:54:19.470
株式会社論か。

465考える名無しさん2018/07/31(火) 23:58:19.100
オウエンが唱えた社会主義はテイラー主義とフォーディズムに近かったが、
マルクスが唱えた共産社会のイメージはそれとは違っている。
マルクスはテイラー主義やフォーディズムを批判的に描いた。
日本語でいえば社畜化論だ。
労働者が機械との競争の中に機械の歯車として飼いならされる無残な情景として綴った。

466考える名無しさん2018/08/01(水) 00:03:33.240
実際、資本主義経済では「社会」はほぼ「会社」と同義の意味を持つようになった。
資本主義の修正バージョンに過ぎない「社会主義」においてもそれは同様だ。

467考える名無しさん2018/08/01(水) 00:05:07.820
>>465
そんなことはないよ。
マルクスは、アメリカ的資本主義に希望を見ていた。
株式会社が生産手段の共有化につながると思ったようだ。

468考える名無しさん2018/08/01(水) 00:09:34.160
次スレ

バイトもしてない奴って日中何してんの? 78日目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1531541279/

469考える名無しさん2018/08/01(水) 00:25:19.610
会社の構造ってのはナポレオンと共に現れた近代的軍隊の構造

470考える名無しさん2018/08/01(水) 04:00:26.110
まあ、副島を10年も読んでたような馬鹿だからなw

471考える名無しさん2018/08/01(水) 11:45:37.250
>>454
朝鮮民主主義人民共和国は本質は民主主義だが実存は金王朝という理解でいい?

472考える名無しさん2018/08/01(水) 11:48:58.400
(訂正)
朝鮮民主主義人民共和国は本質は共和国だが実存は金王朝?

473考える名無しさん2018/08/01(水) 16:24:09.550
国家と実存って関係あるの?
国家有機体説?

474考える名無しさん2018/08/01(水) 18:25:45.120
本質(本来的意味)としての北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国よりも、
実体としての金王国のほうがより確実に事実を投影している。
これが、実存は本質に先立つ、の意味だと思うのですが、これで合っていますか?

475考える名無しさん2018/08/01(水) 19:39:22.490
合ってるような気はするね
金正恩が子供を作って跡を継がせるなら。

476考える名無しさん2018/08/01(水) 20:21:50.050
上の方でビジネスとマルクス主義の結合が言われていたけれども、
日本のマルクス学者の中で特に哲学の分野でそれを成し遂げたのが、
早大文学部哲学科卒、元大阪経済大学学長の山本晴義だろうな。
経営者としても学者としても成功した。

477考える名無しさん2018/08/01(水) 20:22:27.460
>>454
社会(環境)と個人が無関係であるわけもない。
後も先もなく、個人はいきなり家族やそれを取り巻く社会という環境の中に置かれる。
そうした現実の状況に対して、個人としての自分と環境としての社会の関係を捉え、自分や社会をより自覚的な状態に変えていこうとするのが実存主義。

478考える名無しさん2018/08/01(水) 20:44:10.960
世界が反緊縮を必要とする理由|野口旭|
──世界経済の基本的な対抗軸は、もはやイデオロギーの右や左ではなく、「緊縮vs反緊縮」である
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2018/08/post-17.php

そろそろ左派は〈経済〉を語ろう――レフト3.0の政治経済学 ブレイディ みかこ
https://www.amazon.co.jp/dp/4750515442/

479学術2018/08/01(水) 20:45:25.780
マルクスには経済は任せられないな。 

480考える名無しさん2018/08/01(水) 20:48:05.600
みかこは現地レポだけ面白い
ただ視点は団塊左翼とは次元が違うがな

481考える名無しさん2018/08/01(水) 20:50:26.960
(ケインズではなく)ケインジアンには限界があるから、
マルクス経済学やマルクス哲学が隆盛したんだと思うよ。
フリードマンやサプライサイドも限界が来つつあるとみられているかも。

482考える名無しさん2018/08/01(水) 21:07:39.070
>>481
マルクス経済学というのは資本主義経済の本質の分析。

その他の経済学は、国家の経済政策のための道標。
あたることもあれば外れることもある。
たまたま上手くいったときの理論が紹介されるだけ。

483考える名無しさん2018/08/01(水) 21:24:54.820
という素人の極論でした

484考える名無しさん2018/08/01(水) 21:26:59.260
統計学は当てずっぽだっけ?
こういうバカに祀られる漱石が可哀想w

485考える名無しさん2018/08/01(水) 21:31:48.890
マルクス経済学、マルクス哲学
ケインズ経済学、オーストリア学派経済学
新古典派経済学、新古典派総合経済学
ニューケインズ経済学、分析哲学、観念論哲学、
構造主義、ポスト構造主義、ポストポスト構造主義

これら全部に精通している玄人がどっかにいたりするんだよな。どっかに。

486考える名無しさん2018/08/01(水) 21:42:05.470
資産バブル崩壊来る?

487考える名無しさん2018/08/01(水) 21:46:25.900
実際は学問も語学もできない
読書好きの団塊元共産党員なんだけどね

このあいだは佐渡島は日本領かどうか
未確定だと言ってたよ

医薬品の治験はウソで
承認後、現場の臨床で効くものが
残るだけと言っていたw

アタマがおかしいんだよ

488考える名無しさん2018/08/01(水) 21:48:36.370
南海トラフが来たら崩壊するな。

489コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 21:51:24.100
私じゃないと思って聞いて下さい。こういう事は言えなくなった。
頑張ろう。私は私で頑張る。

490コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 21:52:27.040
私はともかく経済学を学びたい。
5ちゃんは止めるし並で黙ると思う。
なるべく裏切りたくない。頑張りたい。
輸入ばかりでたまには輸出したい。

491コーヒー ◆kTSHYIVejzfG 2018/08/01(水) 21:53:05.570
私は当分前向きに行けない。
まともですまん。5ちゃんは止める。

492コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/08/01(水) 21:53:31.050
私は並。

493考える名無しさん2018/08/01(水) 21:54:11.490
わー!
コーヒーさんが来たぞ〜〜!

494考える名無しさん2018/08/01(水) 21:56:58.220
コーヒー薬きちんと飲めよ

495245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 21:58:58.600
>>494
通院してない。

496コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 21:59:37.010
往来を荒らさなければ通院しなくて良い。
迷惑をかけ5ちゃんは止める。

497考える名無しさん2018/08/01(水) 22:00:24.640
>>477
実存主義はそんなポエムじゃないよ

498考える名無しさん2018/08/01(水) 22:00:51.420
>>484
統計が経済学だと思ってるおバカさんがいるのかw

499考える名無しさん2018/08/01(水) 22:02:14.580
>>497
実存主義を知らないなら、レスしなきゃいいのにw

500245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:03:03.030
ごめん取り消したい。
このスレのレスは読んで無いが来てしもうたが発言は撤回したい。

501シコシコーヒー2018/08/01(水) 22:03:05.420
すまないが一物をシゴき、5ちゃんは止める。

502考える名無しさん2018/08/01(水) 22:03:48.200
ジュンク堂に行ったらハイデガーも実存主義の棚にあったような気がするんだけど、
サルトル、キェルケゴール、ハイデガー、
ここら辺はみんな実存主義でいいの?

503コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:04:53.700
取り消さないけど。観客席からの応援と思って頂ければ幸い。
フロイトの快感原則の様なもの。フラストレーションが溜まった。
私には内容が無い。それも恐らく付かない。私はクズで5ちゃんは止める。

504考える名無しさん2018/08/01(水) 22:05:12.550
>>499
実存とは個だよ
社会とか本質は無秩序な個の後に付いてくるというのが実存主義

505コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:05:36.080
私は何か言える人間じゃない。
すみません5ちゃんは止める。

506考える名無しさん2018/08/01(水) 22:06:33.670
あ、現象学の棚だったかな。

507考える名無しさん2018/08/01(水) 22:07:06.800
>>498
統計学が当てずっぽといったのは君だよ
経済学の話とは別

アタマ大丈夫?
高齢期には語彙力以外の知能は
どんどん低下していくんだよ

508考える名無しさん2018/08/01(水) 22:08:21.030
ほんとに高齢者になると言葉もなかなかでてこなくなるけどな。

509245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:10:25.760
レスを読んでたけど当事者としてのそれへのレスじゃないんだが、自分は関係ないけども関係者はがんって下さいと。
5ちゃんは止める。

510コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:12:44.710
○頑張って
迷惑をかけ5ちゃんは止める。
私は発言が許されてないが、許されるなら重要な時に高度な内容を寡黙に語る事しか許されない。
学んでは行きたい。学問それ自体に意義があるとも思わないが、学問への裏切りがあるとやる気が無くなる。
それはまずい。

511考える名無しさん2018/08/01(水) 22:13:07.760
>>502
ハイデガーは人は環境の中に生きているといっただけの、言語乱用者。

512考える名無しさん2018/08/01(水) 22:14:08.790
爺は抑うつだと特に知能が低下する

日本のマルクス主義者の場合、
資本主義社会が限界だとかアベのせいで
右傾化していくみたいな苦しみが
老いと重なって大変なことになるよ

若い頃は発奮材料だったものが重く
のしかかる

513考える名無しさん2018/08/01(水) 22:14:36.490
>>504
キルケゴールでもサルトルでも読んでからレスしてくれ。

俺様実存主義を定義するも自由だが、一般に言う実存主義とは無縁の定義だ。

514コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:14:49.300
×レスは読んで無い。
○レスは読んでいたが当事者としてはレスしてない。
観客にもなれておらず私は何者でもなくレスにならない。
つづめて言うと、というご都合主義は許されないと思う。

迷惑をかけ5ちゃんは止める。

515考える名無しさん2018/08/01(水) 22:17:39.480
>>507
統計学が当てずっぽなんてレスしたことはない。
誰と勘違いしてるのか知らないが、相手を当てずっぽで特定しても支離滅裂になるだけ。
あたまが大丈夫じゃないのは、君だと思うw

516コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:20:07.860
>>512
それは自分で何とかならないでしょうか。生活が安定していれば老いの快活は得られる気もするのですが。
未来は年齢によらない気がします。出来る事をやるだけではないかと思います。そこに何かを見出す。

掲示板とはいえ助力になれば何かしたいと思います。

517メリー2018/08/01(水) 22:21:22.390
「私 メリーさん
今、あなたの、後ろに居るの」

518コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:22:05.040
私は無力で5ちゃんは止める。

519考える名無しさん2018/08/01(水) 22:23:04.840
>>513
論破されてイタチの最後っ屁とは情けないぞ?

520コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:23:52.700
○やる事をやるだけ

521コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:25:41.410
老いを甘く見過ぎてるかもしれない。
病を得てなお頑張るのは難しい。

522考える名無しさん2018/08/01(水) 22:26:19.150
>>519
論破って、君のは論になってないじゃないw

自分はこう思う、というのは論じゃないんだよ・・・

523考える名無しさん2018/08/01(水) 22:28:13.430
>>515
君がそうじゃないならそうじゃないでいいだろう
ドイツ語できない漱石オタクじゃないんだろ?
ならいいじゃん

匿名だからしょうがない

524考える名無しさん2018/08/01(水) 22:30:47.340
サルトルの盟友ボーヴォワールは言う
「人は女に生まれるのではない、女になるのだ」
実存は無秩序であり、そこから本質へと還る
(いや、還るべきだ――というのがサルトルの思想であり、ニーチェや他の実存主義との差異である)

525考える名無しさん2018/08/01(水) 22:34:00.850
>>523
君の頭は、カツラの台なんだねw

526考える名無しさん2018/08/01(水) 22:36:02.120
>>524
サルトルの話題を出したければ、サルトル読んでからにしろよ。
ネットで情報探しても無駄だと思うよ。
最近はサルトル流行ってないからw

527考える名無しさん2018/08/01(水) 22:37:19.550
サルトルのブーツ買いたいんだけど高いんだよなあ

528考える名無しさん2018/08/01(水) 22:39:21.020
ショーペンハウアーの言う通り、実存主義はカントの個人主義哲学から出発している

529考える名無しさん2018/08/01(水) 22:42:05.680
>>526
君は「サルトルでも読んでからレスしてくれ」とレスするが、
サルトルの話題を出すと今度は「最近はサルトル流行ってないからw」と言い出す

実は君自身がサルトルを読んでいないので話についていけないというオチでした♪

530考える名無しさん2018/08/01(水) 22:44:48.830
おいおい嫉妬はよしてくれよ
ま、君たちとはレベルが違うっていうか?

531考える名無しさん2018/08/01(水) 22:47:24.070
>>529
『存在と無』とか『想像力の問題』とかは哲学上の名著だよ。
一度読んでごらん。

実存主義というのは、参加すること。
読むのも参加の一形態だ。

532245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:48:43.340
私は迷惑をかけ発言が許されてないんだが、教訓として、何かがあだになると言って許されるものではない。内容があればそれはマシになるが私は内容が無くダメだ。

自分は自分、他人は他人と割り切ると何もしなくなるのだけど、私はその程度の人間で黙るべきだった。存在が人間を愚弄してる。
迷惑もかけ、当分、と言えなくなった。
そのうち前向きに行くと思う。5ちゃんは止める。

533考える名無しさん2018/08/01(水) 22:50:58.310
コーヒーの実存は経済学の系譜だよな。

534コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:52:09.740
○私は迷惑をかけ発言が許されてないんだが、教訓として、何かが仇になると言って許されるものではない。
内容があればそれはマシになるが私は内容が無くダメだ。

私は存在が他人を愚弄してる。迷惑をかけ当分ダメだがいずれは、とも言えなくなった。
許されいずれが来ると良いと思う。経済学を学んで行きたい。私は黙る。
そのうち前向きに行くと思う。5ちゃんは止める。

535コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:53:44.120
>>533
そうだと思う。
ともかく私は黙る。黙っていれば愚弄にはならない。
そのうち前向きに行くと思うが5ちゃんは止める。

536245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:54:56.070
存在が他人の愚弄になる自分が堪らないとは思う。

537コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:55:45.100
荒らしすみません。黙りたい。他にも迷惑もかけ黙って平気でもない。
そのうち前向きに行くと思いますが5ちゃんは止める。

538245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:57:17.570
往来を荒らして迷惑をかけていなければ、良かれと思って仇になってしまった自分の愚弄が堪らないだけど、往来で迷惑をかけた。
5ちゃんは止める。

539考える名無しさん2018/08/01(水) 22:57:32.930
実存は辛い

540245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 22:57:58.800
素晴らしい議論だったのに荒らしてすみません。
5ちゃんは止める。

541コーヒー ◆kTSHYIVejzfG 2018/08/01(水) 22:59:15.180
内容が付いて、許されたら良いなと思う。
そのうち前向きに行くと思いますが5ちゃんは止めます。

542考える名無しさん2018/08/01(水) 22:59:31.730
>>525
カツラの台って何?
へんな比喩

543考える名無しさん2018/08/01(水) 23:00:02.080
>>531
ロックとかミルとかヒュームとかライプニッツとかスピノザとかカントとかフィヒテとか
シェリングとかヘーゲルとかウィトゲンシュタインとかその他いろいろ哲学史上の有名人だよ
全ての著作を一度読んでごらん

君がいつも他人に要求していることだし、まずは君自身から実践してくれよ
知ったかぶりは全部読んでからレスしてくれ

544245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 23:00:52.890
私が無視されて他の方が幸せになるのが一番良いと思う。
5ちゃんは止める。

545245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 23:02:21.970
たまたまもあるが軽率ですみません。
5ちゃんは止める。

546考える名無しさん2018/08/01(水) 23:02:49.580
マルクスオタの内ゲバか

547考える名無しさん2018/08/01(水) 23:05:28.260
筑波大でのいじめ、なんJに貼り付けとくわw
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1532602488

548考える名無しさん2018/08/01(水) 23:06:10.860
>>546
いえ、雑談スレ化です

549245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 23:08:08.950
鈴木鴻一郎の経済学原理論は宇野理論の拡張としてなるほどなと思った。

550245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 23:11:38.240
宇野理論は原理論では資本主義の外部を捨象する。
鈴木は、宇野理論に依拠しつつ捨象された外部を世界市場として再規定する。

拙速。私はクズで5ちゃんは止める。

551コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 23:13:07.010
年単位で黙る。
期待されてないし良い。荒らしてすみません5ちゃんは止める。

552考える名無しさん2018/08/01(水) 23:15:28.550
誰かに漱石とか呼ばれてるやつは
いっつも知ったかかまして会話にならん教祖様だからなー
「自分は真理を知っている」(ただしその真理の内容や根拠は書かずにおまえらはもっと修行しろという)

教祖様のおっしゃる真理はその場の気分でころころ変わるゴミのような思い付きに過ぎない
「自分や社会をより自覚的な状態に変えていこうとするのが実存主義。」
「実存主義というのは、参加すること。」

553考える名無しさん2018/08/01(水) 23:15:32.680
岩田弘〜〜
大内力〜〜
愛してるぞー!
ここ2年くらい読んでないけどw

554考える名無しさん2018/08/01(水) 23:20:50.330
カントならちゃんとテクストを対象として距離をもって読める。
マル経はなんか違うんだよなあ

555245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 23:22:38.750
忘れ物をして戻ったが実家に帰るつもりだった。
実家に経済学原理論のテクストを送ってしまった。
宇野原論はある。私は並で5ちゃんは止める。

556245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/01(水) 23:24:22.430
暫らくだけど。5ちゃんは止める。

557考える名無しさん2018/08/01(水) 23:25:22.170
佐渡島が日本領じゃないと強弁する
お爺ちゃんだからどうしようもない

この人は国際法と統計学と経済学と
マルクス思想の専門家で語学ができない

またさまざまある仮説の中で
キューバ危機のマフィア原因説を真実だと
しているのでおそらくアメリカ現代史の専門家だろうw

558考える名無しさん2018/08/01(水) 23:37:18.060
>>552
彼は漱石の読解でも独善的なヘマを
していてね、

漱石が愛国的な心情を見せる文章を一度も
書いていないと思いたいが為に、愛国心の見える文を
「実は高度な皮肉」と読んでいる

つまり漱石本人のナショナリズムを全否定w
いやいやほんのちょっとあるだけじゃん、
大部分の彼の書き物はナショナリズムとうまく
距離置いてますよ、じゃ納得してくれない爺さん

559考える名無しさん2018/08/01(水) 23:52:16.030
ナショナリズムでは祖国を追われた人の
祖国愛なんてものは評価しない、という
論調を修正できずに「家族以外の帰属意識は悪」
という結論を出していた

つまりこちらが少しツッコミ入れると
一切進路変更できないから極論にまで行き着いてしまう
だけど本人はそれを哲学的な徹底の美徳と思っている

団塊左翼の思想インパール作戦だなw

560考える名無しさん2018/08/02(木) 01:12:48.970
実存主義はポエム。
科学的思考や論理の世界とは無縁の少女文学。

561245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 05:18:17.960
私は迷惑をかけた並だった。
謝罪と贖罪は考えて行きたい。
5ちゃんは止める。

562考える名無しさん2018/08/02(木) 09:28:27.770
>>542
君の頭の中には脳が入ってない、という喩えだよ。

563考える名無しさん2018/08/02(木) 09:29:03.930
>>543
実存主義の話をしてるんだぞ?

あたま大丈夫か?

564考える名無しさん2018/08/02(木) 09:33:43.740
>>552
「自分や社会をより自覚的な状態に変えていこうとするのが実存主義。」
「実存主義というのは、参加すること。」

ころころ変わる?
同じことを言ってるぞ?

日本語が不自由なのか?
あたま、大丈夫か?

565考える名無しさん2018/08/02(木) 09:42:54.190
>>557
You think that you have one opponent to your opinion, but your opinion is a minority, so many people have objections.
Do not assume that others can not understand what you can not understand.

566考える名無しさん2018/08/02(木) 09:43:04.720
>>558
What do you think is nationalism?
Also, what do you think about Natsume Soseki's nationalism?

567考える名無しさん2018/08/02(木) 09:47:09.470
>>559
I do not believe such a love of homeland.
What is the homeland love you think?

568考える名無しさん2018/08/02(木) 11:29:44.920
実存主義の基礎は現象学だろう
サルトルもハイデガーも現象学だ
岩波新書熊野マルクスの哲学が現象学を意識して資本論を読んでいる
資本論は現象学を内在している

569考える名無しさん2018/08/02(木) 13:15:10.940
サルトルが考える実存主義とは、自らの主体的意思で社会主義に参加することだったかもしれないけど、ほかの人にとってはそうではなかった。

570考える名無しさん2018/08/02(木) 13:58:16.290
個を類(本質)に埋没させる漱石実存主義は一般に言う実存主義とは無縁の定義だ
実存不要の実存主義などその名前の時点ですでに破綻している

実存主義とは、個が己の存在を"決断"することである
無秩序な個の存在の集合から本質、そして社会が生まれる
(ここまでが実存主義、サルトルはここからマルクス主義との接合を試みる)

マルクス・エンゲルスは彼ら以前より乱立していた社会主義(実存)を観察および分類し、
社会主義と共産主義の違い、その類(本質)を定めた

571考える名無しさん2018/08/02(木) 15:30:07.740
金日成、金正日親子は、70年代に入ると、記念碑的思想事業を行いたいという願望を描くようになった。
当時の欧州の思想界は、フランスでサルトルの実存主義が一世を風靡するようになっており、
このサルトルの実存主義を北朝鮮式に改造したのが主体思想である。
これは朝鮮発の思想哲学を、ヨーロッパに逆輸入することで、ヨーロッパ知識人たちに世界水準の思想として認めさせようという野心的な計画だった。

572考える名無しさん2018/08/02(木) 15:55:22.940
『プルードン研究』(岩波書店)でも引用されていましたが、サルトルのプルードンへの言及を
あらためて引用したいと思います。
ドゥルーズが晩年、サルトルを再評価していたのもうなづけます。
以下引用です。

「マルキシスムもまた競争相手の理論を吸収し、消化して、開かれたままでいなければなら
なかったにちがいない。ところが人も知るように実際につくり出されたのは、百の理論の代り
に二つの革命的イデオロジーにすぎなかった。ブルードン主義者は、一八七〇年以前の労働
者インターナショナルでは多数を占めていたが、パリ・コンミューンの失敗によっておしつぶさ
れた。マルキシスムは敵対者に打勝ったが、その勝利は、マルキシスムがのり越えながら
そのなかに含んでいたヘーゲル的否定の力によるものではなく、純粋に単純に二律背反の
一方の項を押えた外力によるものであった。その光栄のない勝利がマルキシスムにとってどう
いう代価を意味したかは、何度いってもいい過ぎない。すなわち矛盾する相手が欠けたときに、
マルキシスムは生命を失った。もしマルキシスムが最もよい状態にあり、絶えず戦い、征服
するために自己を変革し、敵の武器を奪って己れのものにしていたとすれば、それは精神その
ものとなっていたであろう。しかし、作家貴族がマルキシスムから千里もはなれたところで抽象
的な精神性の番人になっている間に、マルキシスムは教会になったのである。」

サルトル『文学とは何か』(1947)第三章「誰のために書くか」(『シチュアシオン2』人文書院p141.加藤周一訳)より

573考える名無しさん2018/08/02(木) 16:03:03.900
上記の問題意識は『弁証法的理性批判 』(1960)の組織論、集団論につながる。
_________

『弁証法的理性批判 』(1960)におけるサルトルの集団論:
https://4.bp.blogspot.com/-dvndN2WmuOM/VjlbMrhc_8I/AAAAAAAAz7M/z8UUVTZS-Dg/s1600/sartre.j
     図解雑学サルトル より

         実践的総体 Ensembles pratiques or集団的実践

                 集列←→溶解集団

「階級とは一つの実践的な連帯性ではなくて、かえって逆に連帯性の欠如による諸運命の絶対的統一である」
『弁証法的理性批判1』人文書院 370頁

574考える名無しさん2018/08/02(木) 16:04:39.340
上記の問題意識は『弁証法的理性批判 』(1960)の組織論、集団論につながる。
_________

『弁証法的理性批判 』(1960)におけるサルトルの集団論:
https://4.bp.blogspot.com/-dvndN2WmuOM/VjlbMrhc_8I/AAAAAAAAz7M/z8UUVTZS-Dg/s1600/sartre.jpg
     図解雑学サルトル より

         実践的総体 Ensembles pratiques or集団的実践

                 集列←→溶解集団

「階級とは一つの実践的な連帯性ではなくて、かえって逆に連帯性の欠如による諸運命の絶対的統一である」
『弁証法的理性批判1』人文書院 370頁

575学術2018/08/02(木) 18:13:18.750
マルクシズム 日の出ずる国より。それもいいんじゃないか。自然光体で。

576考える名無しさん2018/08/02(木) 22:39:18.280
>>572
抽象的で訳の分からん事を書いてたらダメだってことだな

577考える名無しさん2018/08/03(金) 01:26:14.390
アベ批判

578考える名無しさん2018/08/03(金) 01:43:56.110
抽象的で訳のわからんこといっていれば、周りが勝手に解釈してくれる。
哲学てそういうもんだろ。

579考える名無しさん2018/08/03(金) 07:35:07.030
柄谷派はNAMをどう評価しているの?

580考える名無しさん2018/08/03(金) 10:31:50.040
運動としてはダメだけど原理的な発想は
一応評価、じゃないのかな

まあこういう運動が絶えず起こって
参加者が社会や現実を肌で学んでいくという
のはいいことだろうし、それが開かれた社会だな

581考える名無しさん2018/08/03(金) 10:35:22.220
NAM出版だっけ?
ネットで本を紹介したり翻訳を公開したりしてる。
あれはNAMの人たちがやってるんだろ?
いい活動してると思って感心してるんだが。

582考える名無しさん2018/08/03(金) 10:51:29.060
ちょうどネットが一気に普及していた頃で
社会の枠組みについて関心があったり
野心がある人々はそっちの方に夢中だったんだろう

とはいえあまりに活動が短い
タイガーマスクくらいw
世の草の根運動やベンチャーからみて
信じられないほど短い

だから評価すべき運動の経験や個々人の
成長もかなり弱い

583考える名無しさん2018/08/03(金) 11:09:27.980
NAMってよう聞くけどなんなん
ぐぐっても個人サイトみたいなブログ出るだけなんだが

584考える名無しさん2018/08/03(金) 11:47:34.240
ウィキペディアに記事あるでしょ
https://ja.wikipedia.org/wiki/New_Associationist_Movement

キヨサキ君じゃないが社会の中で事業を継続
するって本当に大変なことだからな

地域通貨も管理はするけどサーバーダウンとか
トラブルの責任はとりませんとかw
そもそも先を見据えて社会活動するレベルじゃない

585考える名無しさん2018/08/03(金) 12:52:33.060
つまりアベ通貨が悪い

586考える名無しさん2018/08/03(金) 15:42:08.670
企業の決算はさえないけど、株価は上げるわけでも下げるわけでもない停滞状態

587考える名無しさん2018/08/03(金) 16:09:30.730
手痛い停滞

588考える名無しさん2018/08/03(金) 16:51:33.510
カールは言った
おやつは塩分控えめに

589考える名無しさん2018/08/03(金) 17:33:32.900
むしろカールマルクスは塩胡椒かけすぎで病気になった

590考える名無しさん2018/08/03(金) 18:11:18.160
NAMは外部のジャーナリストが
思想と現場両方押さえたノンフィクション
書いてくれたら絶対買うわ
英訳してもいいんじゃないかな

むちゃくちゃ面白いでしょ

591考える名無しさん2018/08/03(金) 19:06:40.110
柄谷は観念論。
空想的交換主義者。柄谷が失敗するのは必然であった。

592学術2018/08/03(金) 19:11:42.530
某大学の看護医療に断られた大学のアホ層だな。神経症夏目漱石じゃないの?
依存的なひどい本。

593考える名無しさん2018/08/03(金) 19:14:10.850
世田谷まんクッパ事件

594考える名無しさん2018/08/03(金) 19:34:53.350
学部卒ではあるけど柄谷は宇野弘蔵の負の遺産なのか??

595考える名無しさん2018/08/03(金) 19:43:11.960
匿名で意見を述べる人は、現実に他人と接触しません。一般的にいって、
匿名状態で解放された欲望が政治と結びつくとき、排外的・差別的な運動
に傾くことに注意すべきです。だから、ここから出てくるのは、政治的に
はファシズムです。しかし、それは当たり前なのだから、ほうっておくほ
かない。2ちゃんねるで、人を説得しようなどとしてはいけない。場所あ
るいは構造が、主体をつくるのです。その証拠に、匿名でない状態におか
れると、人はただちに意見を変えます。
だから、日本では、デモは革命のために必要だというようなものではない。
とりあえず、デモが存在することが大事なのです。しかし、そのためには、
アソシエーションがなければならない。

柄谷行人『政治と思想』平凡社ライブラリー 151頁

596考える名無しさん2018/08/03(金) 19:49:43.140
公的機関の人間が名無しで書き込むような時代になってしまったから。
震災後に書かれた論考とはいえ、ちょっと古い感じがする。

597考える名無しさん2018/08/03(金) 19:55:41.940
匿名でないと人はただちに
意見を変えるってよくわからんな
どういう状況を指すのか

匿名を実態以上に恐れすぎている

598考える名無しさん2018/08/03(金) 20:09:58.510
上の立場にいるからホンネはいえないけど
匿名では自由に言えちゃうみたいな
ヤシでしょ

599考える名無しさん2018/08/03(金) 20:13:57.720
匿名だから本音をいえるんだろう。
名前を出しているから、ウソで塗り固めていく必要があるんだ。
まあ、庶民の生の声を無視していては、革命なんて起こせないよ。

600考える名無しさん2018/08/03(金) 20:21:07.690
政権もネットの評判(twitter, facebook, 5ch, mixiなど)を気にしていないと
対応が遅くなったり間違ったりするからな。

601考える名無しさん2018/08/03(金) 20:22:44.680
>>598
そういう話なんか

しかし変えないことも多いだろう
意見表明せずに黙ることは意見を変えることではないしな

人は立場によって語る内容が変わること「も」ある
そのなかに匿名という立場が加わるだけだ

602考える名無しさん2018/08/03(金) 20:27:19.470
匿名コミュニティがファシズムを生む
危険もあるがそうじゃないこともあるだろう

どうもおかしいな
スゴイことや賢者的な内容を言わなくては、
と気負い過ぎのように感じてしまう

603考える名無しさん2018/08/03(金) 21:07:36.960
ほかのSNSでは遠慮していえないことでも、2ちゃんは好きなようにいえる。
だから弁証法の訓練に最適なんだよ。
いいね、しかいわれないんでは、弁証法にならないからな。
いいね、しかいえない社会がファシズム(全体主義、ソ連型共産主義も含む)じゃないのか。

604オニオン2018/08/03(金) 21:24:35.580
現実を追及するカント〜マルクスの批判哲学と
ニーチェに代表される肯定する価値創造の虚構哲学の戦い

マルクスがSNSに参加したら他人の投稿にダメ出しばかりで廃墟になってしまう

605考える名無しさん2018/08/03(金) 22:09:16.350
エンゲルスの『自然弁証法』の影響って大きそうだなと思われる。

171名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]2018/08/03(金) 22:02:55.27ID:m+lLFFVZ0

NHKがニュースウオッチ9で、NHKは言論機関なのに、言論弾圧を始めました。  "生産性"という言葉の言葉狩りに終始した内容で、
様々な左翼団体からの杉田水脈さんへの攻撃の主張を放送しておりました。杉田水脈さんが「生産性」と括弧付きで語っている意味内容は、
子供を産み育てる能力のことです。それと全く同じ意味で、「生産性」という言葉を政治演説で使ったのが、あの首相をしていた菅直人氏です。
元々、このような無機的な言葉の使い方を行うのは左翼です。その理由は、左翼思想元祖のマルクスの思想が、自然科学から、
その法則を演繹的に社会に落とし込んだものだからなのです。つまり、それは、唯物論です。簡単に言えば、人間を物のようにというか、
俯瞰的に、物と同じように捉えるのがマルクス思想です。よって、実際の社会主義国では人権が無視されます。杉田水脈さんは、「生産性」という左翼言葉を、
左翼の菅直人氏と全く同じ意味で使うという間違いを行ったのです。  その左翼言葉に対して、左翼が噛み付いているという、その滑稽な、奇妙な事象が今、
日本では起こっております。その訳は、杉田水脈さんが従軍慰安婦問題などで、国連まで行って、日本国と日本人の名誉のために戦っている女性だからです。
反日のNHK放送局の労組の連中は、日本国と日本人を守る人間を許さないとの"異常な"姿勢をとっております。

606考える名無しさん2018/08/03(金) 22:32:37.880
もともと生産性ってリカードとか古典経済学の言葉だろう
マルクス・エンゲルスと何の関係が???

607考える名無しさん2018/08/03(金) 22:41:06.220
『資本論』にリカードとかが引用されていることを知らない人が書いているんだろうね。
俺も第一巻第一編までしか読んでないけど。

608考える名無しさん2018/08/03(金) 22:55:58.680
『資本論』で有名な「地獄への道は善意の道である」も元はヨーロッパの古いことわざらしいけど
『資本論』を皮肉って引用したハイエクがいつの間にか出典とされてたりする

609考える名無しさん2018/08/03(金) 22:56:36.300
>>605
香ばしいな
今回の生産性という言い方はまず第一には
政治に経営やビジネス言葉を持ち込むという
長いトレンドの上にある

その態度を左翼やリベラルが批判しても
なんの滑稽さもない

こいつはアホ

610考える名無しさん2018/08/03(金) 23:17:48.310
小泉・竹中時代前後によく生産性向上のためにリストラするとか聞いた覚えがある

611考える名無しさん2018/08/04(土) 00:07:07.820
>>595

ソ連のマルクス主義革命かって100%変名や仮名やニックネームだよな
在日もそう
だからあいつら信用されてないんだろ

612考える名無しさん2018/08/04(土) 00:12:25.340
ふはてつぞーはペンネームのまま国会議員やってたっけ?

613考える名無しさん2018/08/04(土) 02:55:54.120
仮想通貨版NAMってありうるの?

614考える名無しさん2018/08/04(土) 09:50:28.450
>>613
仮想通貨は誰でも作れる。

615考える名無しさん2018/08/04(土) 10:53:43.420
だが使う人がいない

616考える名無しさん2018/08/04(土) 11:11:10.890
           ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l まいにち いるね
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

617考える名無しさん2018/08/04(土) 11:28:26.820
杉田が追い詰められているな
辞任すればいいのだが

618考える名無しさん2018/08/04(土) 12:31:36.770
ぜんぜん応えてなさそう。
麻生とか加藤勝信とかと一緒で謝罪もしないんじゃないの。

619考える名無しさん2018/08/04(土) 12:48:55.460
杉田 水脈@miosugita
2017年8月1日
インターポールといえば銭形警部を想像しますが、そのトップが中国人になっているとは驚きです‼
実弾の戦争よりも恐ろしいことになってきました。日本も対岸の火事では済まされません。

620考える名無しさん2018/08/04(土) 13:54:52.950
>>619
こんなのが自民党のどこかの比例単独1位。

そんな政党を選ぶ国民が4割近くいるのが、日本という国w

621考える名無しさん2018/08/04(土) 13:59:02.460
移住できない人って可哀想
国家の犠牲者

難民ですら逃げ出せるのに

622考える名無しさん2018/08/04(土) 14:06:15.690
>>619
左翼でも中国派が嫌いな人は多いから、
ある意味こういう発想をする人もいるんじゃないかと思ったり。

623考える名無しさん2018/08/04(土) 14:17:32.640
実際中国のIT統治はすごいからね
言論の自由を愛する左翼は
危機感持って当然

624考える名無しさん2018/08/04(土) 14:36:03.770
>>619
このツイートが見られないんだが、フェイクなの?

それともあまりの酷さに、事務所が消しちゃったのかな?

625考える名無しさん2018/08/04(土) 14:47:29.150
インターポールに挑戦するぐらいだから、
あと10年早く生まれてマンモス大学に行ってたら杉田は左翼になってたんじゃないか。

626考える名無しさん2018/08/04(土) 16:53:22.260
新日本出版社の「科学的社会主義の古典叢書」って翻訳どうなの?
大月書店のマルエン全集より全体的に良くなってる?

627考える名無しさん2018/08/04(土) 17:16:40.270
https://ci.nii.ac.jp/ncid/BA38834468
俺、浜林正夫と聴濤弘と服部文男と宮川彰以外
どの人も本とかネットで見たことないわ。

628考える名無しさん2018/08/04(土) 17:27:02.970
本とか本屋とかネットだな。
どっちの全集も知っている人いるんだろうか。

629考える名無しさん2018/08/04(土) 18:09:45.080
そこは大月書店となにか関係あるん

630考える名無しさん2018/08/04(土) 18:35:36.500
新日本出版社は日本共産党の機関誌を出している出版社で、
大月書店は共産党シンパの学者が研究本を出す出版社。
日共の直属か系属かの違いがあるのかな。

631考える名無しさん2018/08/05(日) 09:11:39.130
>>626
新書版かその一回り上ぐらいの大きさのシリーズの本だったら、本の大きさの割に字が小さい。
翻訳については、一般的には新しい翻訳の方が読みやすい。
ただ、新日本や大月とは別の、近年見かける『資本論』などの新訳には、名前を売りたいだけなのかなと思うような変な訳が多い。

632考える名無しさん2018/08/05(日) 10:45:36.590
大先生たちの翻訳も誤訳だらけだよ
ヘーゲルなんか特に

633考える名無しさん2018/08/05(日) 11:28:01.280
共産系の最新の翻訳がいちばん信頼できると思う

634考える名無しさん2018/08/05(日) 12:44:15.190
>>632
専門家の訳を誤訳と断定するのは凄いな。

根拠はなんだろう?

635考える名無しさん2018/08/05(日) 13:47:24.070
大先生である金子武蔵も武市健人も高知県出身なんだよな。

636考える名無しさん2018/08/05(日) 14:04:06.170
>>634
ヘーゲルスレをみてみれ


まあ、武市さんだけは別格

637考える名無しさん2018/08/05(日) 14:16:19.770
金子武蔵の『西洋精神史考』は、
熊野純彦の西洋哲学史、伊藤邦武の哲学の歴史や武市健人が同僚らと書いた哲学の教科書
などに比べてすごいのかなあと思ってこの前立ち読みしたが、どうも大味な感じがした。

638考える名無しさん2018/08/05(日) 14:38:05.210
哲学史は玉井っていう人のがよかった

639考える名無しさん2018/08/05(日) 14:39:48.710
>>636
ヘーゲルスレってあるの?

640考える名無しさん2018/08/05(日) 14:55:18.980

641考える名無しさん2018/08/05(日) 14:59:30.070
>>640
そこは、ヘーゲルスレがなくね? という過疎スレ。
誤訳の話なんか出てないよ?

642考える名無しさん2018/08/05(日) 15:19:34.430
東スレや数学と哲学スレやマルクススレが賑わいすぎなんだよw

ヘーゲル研究者のみなさま!
https://academy4.5ch.net/test/read.cgi/philo/1013844825/
ヘーゲル研究者のみなさま! part2
https://academy4.5ch.net/test/read.cgi/philo/1160414968/

ヘーゲル『精神現象学』のよい訳は?
https://mentai.5ch.net/test/read.cgi/philo/973946746/
ヘーゲル 『精神現象学』を読む
https://academy4.5ch.net/test/read.cgi/philo/1069557892/
ヘーゲル 『精神現象学』を読む
https://academy6.5ch.net/test/read.cgi/philo/1133924366/

643考える名無しさん2018/08/05(日) 16:24:11.580
正直なところ、マルクスだけじゃなくてヘーゲルも
共産系の学者がドイツ語が読めない者の頼りになるのかもな。
鰺坂真とか牧野広義とか。翻訳はないけど。

644考える名無しさん2018/08/05(日) 16:29:04.300
牧野広義は論理学講義の翻訳はあるな。

645考える名無しさん2018/08/06(月) 02:22:10.540
鰺坂、秋間、浜林あたりは信頼できると思ってる。
あと、名前は忘れたが論理学の人、中なんとかという名前だったような

646考える名無しさん2018/08/06(月) 02:27:05.340
>誤訳の話なんか出てないよ?

全部読んでみれ。
大先生たちがドイツ語原本じゃなくて英語版翻訳をパクってるのもバレバレになってる。
そもそも訳が日本語になってないから誤訳に気付きそうなのに気付いていないみたいだし。

647考える名無しさん2018/08/06(月) 11:28:00.540
宗教も哲学も資本主義により金稼ぎの道具となった

648考える名無しさん2018/08/06(月) 11:30:44.400
マルクスインダストリーを
叩くマルクス主義者は世の中にいないのかな

649考える名無しさん2018/08/06(月) 12:58:15.510
反共マルクス主義ひねくれもの学派

650考える名無しさん2018/08/06(月) 13:03:08.570
>>648
勉強とか研究自体を問題にしないといけないんだろうけど、
『勉強の哲学』なんかは無批判に勉強を推奨する書籍になってしまっている。
ポルポト主義みたいにならない形でペーパーテスト、入試とかも哲学できないものだろうか。

651学術2018/08/06(月) 15:23:08.810
名前を語ることじゃないと思うよ。

652考える名無しさん2018/08/06(月) 15:39:50.030
そもそも資本論は『資本論―経済学批判』であるにもかかわらず、副題が忘れ去られ、
マルクス経済学というマルクスの名を冠した学問ができたのがまずかったのかもしれないな。
同じことはケインズ経済学にも言えるけど。

むしろ、『ドイツ・イデオロギー』というように、
副題に「哲学批判」などと付けなかったことが重要なのだろう。

653学術2018/08/06(月) 15:58:28.430
マルク 精神現象 だけでも世界が違うことに気付かんか。

654考える名無しさん2018/08/06(月) 16:14:24.080
マルクス経済学、経済原論が社会経済学に変わり、
「社会経済」あるいは「社会経済論」に変わった方がいいかもわからんね。

655考える名無しさん2018/08/06(月) 16:44:21.090
日本に限って言えば資本論の解釈・整理に明け暮れて抽象的な論文ばかり連発してたのが問題だわなぁ
現実に生起する問題に資本論の規定を適用してどう対処していくかが肝要なのに

656考える名無しさん2018/08/06(月) 17:01:31.700
この前亡くなった森岡孝二氏なんかは経済理論から企業社会論まで分かったうえで
労働問題に取り組んでいたんだろうな。

657考える名無しさん2018/08/06(月) 17:56:42.410
>>655
どちらかというと
マルクス主義にこだわる人間はそうなって
大多数の間接的に影響受けた人々は
それなりに自分の思想に組み込んだ、とみるね
そしてそういった人々の仕事は大きいし
マルクスなんて名前がどう屠られようとマルクスは偉大

マルクス学者が権威的に指導者になる社会は
嫌だわ

658考える名無しさん2018/08/06(月) 17:59:22.580
そういえばアメリカの日本史家が
留学した時に明治維新研究はマルクス主義
解釈一色だったと言っていたな

どうマルクス理論に当てはめるかという
議論ばかりだったらしい

659考える名無しさん2018/08/06(月) 18:04:06.890
マルクスは批判してるばかりで展望を示していない

660考える名無しさん2018/08/06(月) 18:07:02.890
展望は俺こそ正しく読んでいるという
人々が大挙してやっていたが...

661学術2018/08/06(月) 18:50:16.330
経済原論より原子の方がストレス解消になるし、狭義でね、痛んでると思う。
義経ならどうするか。経済なんて日本の十八番なんだから他人の成功を祈りなさい。

662学術2018/08/06(月) 19:16:31.510
原子爆弾というけど火力は如何なんでしょう。発電も。

663学術2018/08/06(月) 19:17:05.580
広島出張記をまた書こうかな。

664考える名無しさん2018/08/06(月) 19:52:28.410
>>650
同意
左翼はレーニン「青年同盟の任務」、毛沢東『実践論』を読み直すべき

665オニオン2018/08/06(月) 21:32:26.890
レーニンは本を書くのが本当に上手い
エンゲルスとレーニンがいればマルクスはいらなかった

666考える名無しさん2018/08/06(月) 22:41:17.730
>>659
日本の哲学者で、マルクス哲学を受けて将来の展望というか構想力を示そうとしたのが
おそらくは三木清なんだろうね。
読んだことはないけれども。

667オニオン2018/08/06(月) 23:13:19.930
マルクス主義の世界観ってナポレオンから続く戦時体制や総力戦理論を純化したものだろう
今日の夕飯に何を食った、何のテレビを見たかみたいな一般人の些細な事の積み重ねまでが継続的な闘争の一環となる
エルンスト・ユンガーやレーニンの著作でも何気ない日々がすべて闘争のために費やされるべきだと主張されている

でもそんなことしてたら疲れちゃうよ

668考える名無しさん2018/08/07(火) 00:50:02.590
フード左翼・フード右翼なんてのもあるみたいだけど。

669考える名無しさん2018/08/07(火) 19:55:55.240
毛沢東の本っておもろいん?読んだことない

670考える名無しさん2018/08/07(火) 20:30:37.510
毛沢東って都市は田舎から生えてくるから田舎さえ無事なら都市は核攻撃されても平気みたいなこと吠えてたな

671考える名無しさん2018/08/07(火) 20:45:49.280
初期毛沢東はアナーキズムの影響を受けている

中国共産党を作った毛沢東は、スノーとの対話でアナキズムを研究したと語っているし(4)、
「小組織、大連合」という1921年の毛沢東のキャッチフレーズ(5)は、アナキストとの連携を
意図するものだった。そもそも孫文の時代はアナキズムと共産主義は未分化だったようだ。

4)『中国のアナキズム運動』スカラピーノ著丸山松幸訳、紀伊国屋書店)
5)一九二一年十一月二十一日‥‥他們接受毛澤東“小組織大聯合”的主張,先後成立了土木、機械、印刷等十多個工會。勞工會從此進入了新的發展時期。
http://www.people.com.cn/BIG5/shizheng/8198/30446/30449/2182246.html リンク切れ?

672考える名無しさん2018/08/07(火) 21:53:14.290
マルクスがクマのプーさん検閲しろって
言ってたら嫌だな

673考える名無しさん2018/08/07(火) 22:19:00.540
マルクスが検閲に遭わないんだから、
イギリスあるいはアメリカは表現の自由の大国だろうけど、
その表現の自由の大国であるアメリカですら、
3Dプリンターを使ったプラスチック製銃の製造方法を教える映像を
連邦地裁が差し止めたんだから、
イギリスが実は表現の自由の大国なのかもしれない。

674考える名無しさん2018/08/07(火) 23:37:20.920
>>673
イギリスの情報操作は傑出してるけどね。

675考える名無しさん2018/08/07(火) 23:37:26.960
大陸側では教会批判、政権批判すると弾圧される
イギリスは教会が弱い&英国政府批判はしてないからスルーされたんじゃない?

676考える名無しさん2018/08/08(水) 01:42:40.630
デヴィッド・グレーバー『負債論』を読んだ

資本主義の成り立ちを「負債」という観点から解釈し直した本で、非常に刺激的だった
日本を含め世界中で資本主義成立以前から手形・為替が発生していることや、資本主義と宗教との関係といった謎が氷解した

文中では主としてアダム・スミス批判という体裁を採っているが、明らかにマルクスの『資本論』の更新を目指している
特にマルクスが主張する貨幣の成り立ち(いわゆる一般的等価形態)を一蹴している

欠点は、とにかく読みづらい
問題の所在を事例を通して示し、結論も各章の最後に書いてあったりなかったりするので、筋を追っかけるのが大変

なぜか本田圭佑が勧めてて非常に謎だったが、マルクス読んだ人はかなり楽しめると思う

677考える名無しさん2018/08/08(水) 03:27:16.920
そりゃ、柄谷みたいに勝手気まますぎる観念論で解釈し直したら
何でもアリになっちまうわな

678考える名無しさん2018/08/08(水) 07:36:39.270
本屋で10頁も立ち読みすりゃ分かるが「勝手気まますぎる観念論」ではない

679考える名無しさん2018/08/08(水) 08:58:03.080
人の振舞いは組織化の原理を反映する

680考える名無しさん2018/08/08(水) 09:08:53.050
どうにも物々交換社会が見つからない
ということに人類学者が気がついたからな

681考える名無しさん2018/08/08(水) 11:09:16.310
>>676
>貨幣の成り立ち(いわゆる一般的等価形態)を一蹴している

どう一蹴しているの?

682考える名無しさん2018/08/08(水) 11:50:28.760
組織化の原理を反映した人の振舞いを個人の人格と取り違える

683考える名無しさん2018/08/08(水) 11:58:55.750
>>682
誤爆?

>>681への答えではないよね?

684考える名無しさん2018/08/08(水) 13:01:58.610
>>681
横だけど、マルクスは貨幣形態に至るまでにはT〜Wの過程を経るんだと説明してる
T 「単純な価値形態」
U 「展開された価値形態」
V 「一般的価値形態」
W 「貨幣形態」

この説明の念頭には貨幣出現以前には物々交換がなされていたんだという素朴な発想がある (マルクスはそうは言っていないと言う論者もいるが)
だが人類学者が実際に調査したところ、人類が物々交換を行っていたのはかなり限られた場合だけであることが分かってきた
そのため、マルクスの上記説明は実際の貨幣の歴史を説明するものではないのでは?という疑問が生じた

ここでグレーバーは、モースの『贈与論』を参照して、貨幣が出現するより前に負債・信用が存在し、これが貨幣に転じたんじゃないかという着想を得る
その発想のもと、古代・枢軸・中世・資本主義・現代における取引の歴史を調べてみると、これを裏付ける事例がゴロゴロ出てきた、と

685考える名無しさん2018/08/08(水) 13:05:47.280
黒田明伸も『貨幣システムの世界史』でイングランドの信用取引に着目しているね。

686考える名無しさん2018/08/08(水) 13:23:15.570
>>685
面白そうな本だな〜

687考える名無しさん2018/08/08(水) 13:25:55.770
古代は石の貨幣を使っていたんだよ。
はじめ人間ゴンみたいな。

688考える名無しさん2018/08/08(水) 13:28:17.070
>>684
>貨幣出現以前には物々交換がなされていたんだという素朴な発想

それ、まったく『資本論』を理解してない。
マルクスは、資本の構造を分析してるので、実際の貨幣の歴史など説明していない。

そんな読み方で書かれているのなら、まったく無意味な著作ということになる。

689考える名無しさん2018/08/08(水) 13:43:06.110
>>686
東大東洋文化研究所の人で、本の大半は中国の事例の検討だけどね。

690考える名無しさん2018/08/08(水) 13:47:23.630
>>688
価値形態論は商品、貨幣は労働の賜物と説明しているという感じの理解だとどうだろう。

691考える名無しさん2018/08/08(水) 13:47:49.470
ああそうなんだ
でも前近代の中国経済史興味あるわ

692考える名無しさん2018/08/08(水) 13:54:52.260
>>690
価値形態論は商品が貨幣に転化していく構造を分析したもの。

商品の価値(貨幣に換算する価値)が労働の量によって測られる。

693考える名無しさん2018/08/08(水) 14:06:42.010
歴史的には等価交換なんて存在しなかった、
なぜなら生産物の量や重さを正確に測るのは不可能だったから

みたいな本質的じゃない話ってつまんないわな

6946842018/08/08(水) 17:34:55.770
>>688
もちろんその点を考慮して括弧書きを付けたことは分かってほしいな
それとこの本の主題はここに尽きるものではないのと、貨幣の実際の歴史的沿革を明らかにすること自体に意義があるってことは理解してもらえるだろう
というか俺のレスだけで本の価値を判断せんでくれ

695考える名無しさん2018/08/08(水) 19:09:24.200
「貨幣は物々交換の困難を克服するために自然発生的に生じた」って説はアダム・スミス以前からあるんだよね
これをはじめてはっきり主張したのはジョン・ローって人なんだけど、この説をスミスやマルクスが継承してる。あとサミュエルソンとかも同様

ただやっぱこの説は昔から批判が多くて、一番でかい批判は現実の歴史に沿ってないってことなんだけど
ケインズは一応上の説に立ちながらこの批判に共感を示したりしてる

何でか知らんが最近はやりのテーマらしい。最近出た本だと、『負債論』、『貨幣の「新」世界史』、『21世紀の貨幣論』で言及してる
マルクスは時代的にこの説に接してないけど、知ってたら資本論自体の体系が変わってたかもしれんね

696考える名無しさん2018/08/08(水) 19:48:07.210
近代の進歩主義とうまく一致したんだろうな
観念的な見取り図で精神の進歩を記述できる
と思ってた

697考える名無しさん2018/08/08(水) 23:25:51.200
>>694
貨幣の歴史的な沿革に関する論なら、マルクスとは無関係だ。
もちろん関心ごとは人それぞれだが、誤読をもとにしたマルクスへの関連付けであることは指摘しておく必要がある。

698考える名無しさん2018/08/08(水) 23:27:44.260
>>695
貨幣の構造と実際に使われだした経緯とは関係がない。
『資本論』で論及されているのは貨幣の構造であって、貨幣の歴史的経緯ではない。

699考える名無しさん2018/08/08(水) 23:37:11.100
マルクスに反論することは絶対許さないマンにしか見えん
「貨幣の歴史的経緯」と違うのに「貨幣の構造」の解明になってんの?って問題提起でしょ
何の答えにもなってない

700考える名無しさん2018/08/08(水) 23:41:15.090
>>699
歴史的経緯と構造の違いがわからないなら、フーコーでも読んでおいてくれ。
あなたは『資本論』どころかマルクスの本を1冊も読んだことがないのに、マルクススレにしがみついてるみたいだから。

701考える名無しさん2018/08/08(水) 23:44:55.310
自分の言葉で説明できないから「フーコーでも読んでおいてくれ。」だろ?
やってることがキヨサキと同じレベル

702考える名無しさん2018/08/08(水) 23:49:37.800
フーコーの系譜学は、歴史学でいうアナール学派とは違い、
ポスト構造主義に則って既存の構造を暴くという感じの理解でいいのだろうか。

703考える名無しさん2018/08/08(水) 23:55:00.130
>>702
『知の考古学』と『言葉と物』を読めば、フーコーが構造とはどういうことかについて考えていることは誰にでもわかる。

704考える名無しさん2018/08/08(水) 23:59:31.520
普通に商品貨幣説と信用貨幣説の対立でしょ?昔からある議論じゃん

歴史的経緯から貨幣の構造についてアプローチしてみたらマルクスの考えと違う考えを持つに至りました、じゃダメなん?何が気に食わんの?

705考える名無しさん2018/08/09(木) 00:04:02.000
>>704
『資本論』を誤読してるみたいだから。
マルクスと無関係に自説を構築するのはもちろん自由だが、貨幣の構造が歴史的経緯の違いで変わるわけではない。

706考える名無しさん2018/08/09(木) 00:19:20.310
>>705
いやぁそれも君の解釈でしょ
フーコーなんて持ち出さざるを得ないことがその読みが全てじゃないってことの証左じゃない?
実際、歴史的経緯と貨幣の構造は密接不可分って説も現にあるわけだし誤読とまで断言できるかどうか・・・

それに仮に誤読だったとしても問題は残るわけで
問題は、人類学の新たな知見をもとに今後貨幣の構造をどう考えていったらいいですか?って話じゃない
貨幣商品説を採る人が減りつつある中で、「貨幣の構造が歴史的経緯の違いで変わるわけではない」って言ったとこであんま建設的じゃないんじゃないかなぁ

707考える名無しさん2018/08/09(木) 00:27:53.760
>>706
歴史的経緯と構造は関係がない。
それだけ。

あなたは構造という言葉の意味が理解できてないから、フーコーがわかりやすく説明しているということを教えてあげた。
僕は、わざとあなたには構造の意味を説明しない。

708考える名無しさん2018/08/09(木) 00:49:57.360
漱石くんはまるで話にならんからな
『資本論』をもういちど読み直せ
読み直したらさらに読み直せ

読むまで珍説を語るな

709考える名無しさん2018/08/09(木) 08:42:36.450
マルクス批判は一切受け付けません

710考える名無しさん2018/08/09(木) 08:50:32.670
貨幣に関しては、その起源は原始時代にさかのぼるだろうけど、
貨幣の一部の機能は後になって発見されたことが多いんじゃないかな。
交換を目的とするなら、等価交換が基本であって、利潤は長いこと認められなかった。
(たとえば、イスラム教では今日に至るまで、利息をとらない。)
これが公然と認められるようになった時、資本主義が確立した。

711考える名無しさん2018/08/09(木) 08:59:52.950
士農工商という言葉もあるように、人類は長いこと商業というのを詐欺師のようにみていたんだよ。
物を右から左へ動かすだけで価値を生み出していないと。
しかし、商人には物を必要な人に届けたり、保管したり、腐りやすいものならそれが腐るリスクを引き受けたりとさまざまな機能がある。
こういうのに正当な対価をつけることを認めないと、経済は発展しない。
商業にかぎらず事業に適切な利潤を上乗せすることを公に認めたのは、相当後になってからだと思う。

712考える名無しさん2018/08/09(木) 10:43:49.690
sageてるのが漱石くんか

713考える名無しさん2018/08/09(木) 13:04:31.830
>>708
構造の意味ぐらいは勉強しろよw

714考える名無しさん2018/08/09(木) 13:24:04.850
「反目させ、孤立させ、誘導する」ことを繰り返す従来の手法が、
極限まで実行されてきたことで、もはや効果を発揮しなくなっている。

715考える名無しさん2018/08/09(木) 13:26:21.070
>>714
大成功してるだろ?

安倍1強は揺らいでないぞ?

716考える名無しさん2018/08/09(木) 13:31:37.350
上の方で黒田明伸の著作を紹介したものだが、
『言葉と物』を日本の古本屋で注文した。
ちなみに黒田明伸は参考文献に『資本論』こそ挙げていないが、
『経済学批判』は挙げているな。

717考える名無しさん2018/08/09(木) 13:33:57.810
無関心による放置を1強と言い換えているだけ

718考える名無しさん2018/08/09(木) 13:44:18.380
>>717
放置された安倍が、さらに権力を強化してるけど?
モリカケも文書改竄もセクハラも情報漏洩も、安倍に逆らう奴は逮捕、有罪だが、安倍に靡くものは放免、無罪だ。
公務員の処分歴すら、安倍が天皇即位に乗じた恩赦を選別する。

719考える名無しさん2018/08/09(木) 13:51:35.160
東京医大は前々からネット上で裏口入学の噂はあったから
内偵されていた可能性はゼロではないぞ。

720考える名無しさん2018/08/09(木) 13:53:32.240
>>719
医学部に限らず、裏口入学のない大学はめったにないだろ。
国公私立を問わずに。

721考える名無しさん2018/08/09(木) 13:57:25.350
そりゃ昔の話で今もやってるところはそんなにたくさんないだろ。
明治の青柳憲法の摘発と似たような感じがするな。

722考える名無しさん2018/08/09(木) 14:00:44.150
無関心よりは反発を煽った方が利用しやすいから必死に宣伝しているだけ

723考える名無しさん2018/08/09(木) 14:13:26.990
簡単な喩えを用いると、こういうことだ;

無関心というのは、白でも黒でもないグレーだ
グレーが全体に広がっている状態で、
その状態を白であるといくら力を入れて宣伝しても効果が薄い
逆にその状態が暗黒であると大騒ぎすれば、
現状は変わらないにもかかわらず、グレーの状態が白っぽく見えてくる

724考える名無しさん2018/08/09(木) 17:38:38.940
昔から信用取引もあったからといって貨幣の本質が変わるわけでないし資本主義の本質に対する見方が変わるわけでもない。
人間と人間の関係、特に私的に生産された生産物が社会的に交換される関係は変わらないんだから。
資本論は貨幣論ではない。

725考える名無しさん2018/08/09(木) 18:02:12.080
言い換えれば資本論は絶対であり、いかなる批判・反論も認めないィィイってことでしょ
だいたい貨幣の本質なんてあるんだかないんだか分からんもんを、そこまで絶対的に断言できる根拠がどこにあるのやら
「変わらない」んじゃなくて「変えたくない」の間違いだろ

726考える名無しさん2018/08/09(木) 18:28:23.600
だから観念論の不可知論はもういいって

727考える名無しさん2018/08/09(木) 18:33:14.540
「マルクスを理解できてる奴が気に入らないから、自分には説得力も根拠もないけど
とにかくマルクスを否定したいケチつけたい変えたい」って奴らには困ったもんだな。
まあ、勝手に自分の人生の時間を浪費しててくれ、とは思うけどw

728考える名無しさん2018/08/09(木) 18:36:08.950
まあ客観的分析から絶対的倫理を
導き出すのは不味いな

学問とは言えない

729考える名無しさん2018/08/09(木) 18:39:59.880
>>727
いや正しく理解すれば反駁できない、という
姿勢が胡散臭いのではないかな

これは危うい姿勢だよ

730学術2018/08/09(木) 19:11:54.250
マルクスをなぜ振りかざすとリアルなのだろう。マルクスもほとんどが偏って間違った思想家で、
それをくりかえすのは毒だと思う。

731考える名無しさん2018/08/09(木) 19:35:04.670
共産党宣言が実は毒なんじゃないかな。どうも手を付ける気にはならない。
『資本論―経済学批判』や『経済学批判』、『ユダヤ人問題によせて』とかは
そんなに毒があるとも思えない。

732考える名無しさん2018/08/09(木) 19:46:22.180
>>721
AO入試というのは裏口の別名みたいなもんだぞ?w

733考える名無しさん2018/08/09(木) 19:54:50.830
信用取引の時代もあったので資本の自己増殖もないことになりました、てか。
馬鹿馬鹿しい。

734a2018/08/09(木) 20:08:36.680
経済決定論を説きながら論争相手には政治的だから
矛盾している
そこは差し引いて読まないと騙される
ミル、プルードン等、マルクスが不当に否定した論者にこそ今日的な可能性がある

735考える名無しさん2018/08/09(木) 20:09:54.850
>>733
そんなこと言ってる奴は誰も居ない 藁人形論法というものだ

736考える名無しさん2018/08/09(木) 20:10:56.540
>>732
地域枠とか指定校推薦とか、
一般入試以外の形態はもう定着しちゃって当たり前になるでしょう。
そういう形態で入った学生のパフォーマンス如何で
枠の人数減らされる可能性もあるが。

737考える名無しさん2018/08/09(木) 20:13:50.390
ミルの『経済学原理』のような、
定常状態を説く論理は当たっているかもしれんが、
左右どちらからも反発されやすそうな気がする。
『自由論』は社会のマイノリティに勇気を与えるかもしれないが。

738学術2018/08/09(木) 20:29:59.260
経済学たって日本で手に入るものは数式ちょこっと図がちょこっとぐらいだから、
数学式、図を自分の文化として、書体に常にしていないような人が
書いたり読んだりするためのものばかりだよ。速くオカルト以後の海外に住みたいなあ。

739考える名無しさん2018/08/09(木) 20:40:05.020
>>727
なんか勘違いしてるようだけどグレーバーはガチガチのマルキストだよ

740考える名無しさん2018/08/09(木) 20:45:20.830
>>738
西村和雄のミクロ経済とか森嶋通夫や置塩信雄の研究書、
安富歩の研究書とかは数式をモノにしてんじゃないの

741考える名無しさん2018/08/09(木) 20:49:05.330
負債論読もうと思ったら
高くてワロタw

742考える名無しさん2018/08/09(木) 21:08:07.920
>>737
ミルて功利主義をクソみたいな道徳哲学に変えようとしたバカだろ。

743考える名無しさん2018/08/09(木) 21:08:24.070
漱石くんはグレーバーを読め
読まずに批判するなどおこがましい

744考える名無しさん2018/08/09(木) 21:13:21.200
>>742
多数者の専制に圧せられるなという主張は
道徳哲学とは毛色の違う方向性だと思うが。

745考える名無しさん2018/08/09(木) 21:16:52.170
ベンサムの功利主義を、効用には質がある、といって改悪した雑魚だろ。

746考える名無しさん2018/08/09(木) 21:24:25.390
質的な豊かさを考慮することのどこら辺が改悪なの?

747考える名無しさん2018/08/09(木) 21:24:56.320
効用の質なんてばかげた概念を持ち込んだら混乱するだけだよ。
なにが上等な効用でなにが下等な効用であるかなんて色分けしていたら、
決まらないし、たいていは論者の押し付けになる。
ちょっと考えればわかる話だ。
ぶっちゃけ、満足した豚のほうがましだと思ってる人間がほとんどなのに。

748考える名無しさん2018/08/09(木) 21:25:25.240
と、マルクスを読んだことがないマルクススレ住人が申しております

749コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/09(木) 21:26:18.930
質の豊かさを考慮するのは普通は改善だと思う。

750考える名無しさん2018/08/09(木) 21:29:43.240
単なる功利主義だと平板で管理主義的なパノプティコンみたいな監視装置を思いつくだけで、
どっちかというと哲学というより社会政策っぽい雰囲気だよね。
満足した豚のほうがましだと思ってる人間がほとんどなのにとか言うけど、
人間はその時その時によって追及することが異なることもあるし、
ほとんどとか言うのは悲観的に過ぎると思うわ。

751考える名無しさん2018/08/09(木) 21:33:18.500
2013年のギャラップ社のデータ。
旧ソ連諸国の人々がソ連の崩壊によって利益を得たか損害を被ったか質問に答えた。
https://news.gallup.com/poll/166538/former-soviet-countries-harm-breakup.aspx
トータルでは
24% 利益を得た
51% 損害を被った
15% その両方
11% どちらとも言えない、わからない
と答えた。
ちょっと数字が合わないが、ソースのとおり。

752考える名無しさん2018/08/09(木) 21:49:39.000
高級な効用と低級な効用を決める必要なんてない。
効用はあくまで単純な効用であるべきだ。
どれだけ人を幸せにするかではかればよい。
価値観を絡めれば、人それぞれで終わるだけだからな。
だいたい、ソ連型社会主義がつぶれたのだって、画一化がひどすぎて、人々が窒息したからだよ。
社会主義の崇高な大義は民衆の刹那的な快楽より上と決め付けた。
価値観の押し付けはろくなことにならないという見本だ。

753考える名無しさん2018/08/09(木) 21:58:27.750
かといってヴェーバー的な価値自由が良いかというと、価値をできるだけ避けようとしても
効用以外の価値、ナショナリズムを招いてドイツは自滅した。
ソ連型社会主義が上手くいかなかったのって、勤勉に動こうが怠惰に動こうが
それに対する報酬が同じだったこともあるだろうね。
製品の効用を数量に還元し、性能の良さや使い勝手の良さのように、
多様なものとして考えなかったというのもあるだろうね。

754オニオン2018/08/09(木) 22:23:33.490
社会主義国の経済が発展しないのとソヴィエト政治体制崩壊は別の話
恐怖政治であろうとなかろうと、後進国が貧しいままに体制を維持することは可能
ソヴィエトが崩壊したのはアメリカの圧力と軍拡競争の負担に尽きる

755考える名無しさん2018/08/10(金) 05:19:36.970
結局、信用取引と貨幣のその話で資本論を論理的に否定できる人はでてこないのか。
「マルクス教」だの「批判は許さない」だの低レベルの煽りばっかりで

756考える名無しさん2018/08/10(金) 06:08:48.460
上でさんざん論破されて悔しいけど反論は思いつかないからとにかく主張を繰り返すぞ、だろ

貨幣信用説が登場してもう100年だぞ。研究者の間でも多数説になって、それをもとに資本論の各種論点を洗い直す作業が本格化する中で何を言っているのか
何が「否定できる人はでてこないのか」だ。お前が不勉強なだけだ

貨幣信用説が「資本論」を「否定」するなんて捉えてる時点でズレてるんだよ

757考える名無しさん2018/08/10(金) 07:50:08.450
その各種論点を洗い直す作業について具体的に言ってみろよ
具体的にな

758考える名無しさん2018/08/10(金) 09:24:00.270
俺はお金より愛を信じる

759考える名無しさん2018/08/10(金) 10:42:01.020
ドイツ人は正義を追究するのが好き。
フランス人は自由を追求するのが好き。
イタリア人は愛を追及するのが好き。
イギリス人は金儲けを追究するのが好き。

760考える名無しさん2018/08/10(金) 11:31:12.760
漱石は資本論を読め
おまえの何が間違っているのかは敢えて言わない
ぼくは真理を知っている

761考える名無しさん2018/08/10(金) 11:41:27.440
ぼくは具体的に何も説明しないが
おまえは具体的に説明しろ
ぼくは真理を知っているが敢えて言わないだけだ

ソウセキズムのブーメラン

762考える名無しさん2018/08/10(金) 13:15:38.860
>>760-761
自分の無知が晒されたのがそんなに悔しかったのなら、勉強しろよ。

763考える名無しさん2018/08/10(金) 14:00:08.020
だ か ら ど う し た

レースでは、他の人より0.6秒だけ速く走れば、
最も優秀なランナーになるでしょう。
しかし、だからどうしたというのでしょうか。
それは子供の遊びですが、競争とは、一番になりたい、
一番多く持ちたい、一番賢くなりたい、一番物知りになりたいという、
徐々に腐食していく要求のことです。それは心を蝕んでいきます。
ahjzfl-1/pzytyf/9xvgr9/vk7zly.html

   競 争 と 異 常 気 象

私たちは憎しみや競争で満ちています。
いつでも、誰かを利用しようとしており、出し抜こうとしており、
他の人より早く売りだそうとしています。世界は競争に満ち満ちています。
私たちが貪欲で、利己的で、競争に満ちているとき、
必然的に私たちは不調和をつくり出します。
そうすると、世界中に今のようなとても異常な気象パターンがつくり出されます。
ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q.html

競争を放棄しなければ私たちは世界を破壊します。
それほど明確なのです。
yz1th8/kxz1kf/hn5wef.html

気象パターンの乱れは私たちの手の内にあります。
凶暴で競争的な行動をするならば、世界に混乱をつくり出し、
気象を支配するエレメンタル(精霊)に影響を及ぼします。
ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q.html

764考える名無しさん2018/08/10(金) 14:24:43.490
こういう考え方ってベンサム的な功利主義とは相いれないように
哲学史的なまとめではなっちゃうよね。個人的には、河合栄治郎とかはどうかと思うけど、
ベンサムよりもミルの方が可能性はあると思うけどね。
人それぞれという状態に耐えつつ全員を一人一人国家社会が見守る状況になると思う。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1533748794/l50
1考える名無しさん2018/08/09(木) 02:19:54.420

「お金さえあれば、どんなことだってできて、幸せを手にすることが可能だ」と考える人たちがいます。
もし、あなたがその一人であるならば、哲学板に入る必要はありません。
ここは、毎日を手軽に生き抜くテクニックを学ぶための板ではないからです。
たとえば、そのために絶望したり、人間不信に陥ることがあったとしても、自分を見つめてみる。
そのなかから自分とは何か、人間とは何か、社会とは何か、文明とは何かを探究しようとする人たち、つまり真剣に人生を生き、自己を確立しようとしている人たちのために"人間学の総合板"として哲学板はあるのです。
君は、生きていますか?
生きようとしていますか?

765学術2018/08/10(金) 14:29:03.850
マルクスなんて文学のスレッドに詩集その後をつづる方が貴重な選集になると思う。

766考える名無しさん2018/08/10(金) 14:32:16.860
こないだ封切されたマルクス・エンゲルスの映画は
文学からマルクスへ入る人を少しは増やすかもしれんね。

767学術2018/08/10(金) 14:45:48.350
映画より シネマ ビジョン の原語から、視覚、聴覚嗅覚の演出の継体を
差し抜きしていくのもいいいよ、

768考える名無しさん2018/08/10(金) 14:53:31.170
そういう方向に頭を使うと視神経が痛くなりそうw

769学術2018/08/10(金) 17:28:09.320
形体 継体天皇じゃないけど。

770学術2018/08/10(金) 17:41:49.110
形態。

771オニオン2018/08/10(金) 17:59:40.160
共産党宣言はツァラトゥストラなんかよりずっと文学的だよ
すでに経済学の世界で相手にされなくなったマルクスでもこの本だけは生き続ける

772考える名無しさん2018/08/10(金) 18:25:55.600
たまにはいいこというね

773考える名無しさん2018/08/10(金) 22:00:47.820
経済的シンギュラリティが実現する前に共産革命が起きていないと
本当にヤバイことになる。

774考える名無しさん2018/08/10(金) 22:07:15.910
俺数十年程度でシンギュラリティ来ないと
思っているから楽しみなんだよね

それ確認する日をw

775考える名無しさん2018/08/10(金) 22:28:11.430
革命的待機主義w

776考える名無しさん2018/08/10(金) 22:31:55.110
ナロードニキみたいなこと言ってんじゃねーぞ

777考える名無しさん2018/08/10(金) 23:05:00.520
漸進的革命運動

778考える名無しさん2018/08/10(金) 23:14:27.180
童貞拗らせてマルクス主義に傾倒し始めた

779考える名無しさん2018/08/10(金) 23:17:18.840
性的成熟が起こる前から革命派だった。

780考える名無しさん2018/08/10(金) 23:35:29.550
なんで革なの?
レザー命ってランドセル屋かw

781考える名無しさん2018/08/10(金) 23:40:21.530
>>780
その思考って反革的じゃない?

782考える名無しさん2018/08/10(金) 23:42:14.260
革には改めるという意味、読み方があるらしい。
古代中国では天命を革め、王朝が変わることをそう言っていたようだ。
それが転じて被支配層が支配層に取って代わるような意味になったんだろうな。

そもそも生き物の皮が加工されて改まったものが革と言えるだろうし。

783考える名無しさん2018/08/10(金) 23:48:51.790
おお面白い!もしかして
白川本高いけど買ったとか書いてた人かな〜

784考える名無しさん2018/08/10(金) 23:52:11.710
ネットで見たのをまとめただけだよ。オリジナルは最後の一行。
白川静は岩波新書の『漢字』しか持ってなくて、しかもまだ読んでいないw
俺の行ってた中高のおそらく立命出の国語の先生は白川静を敬愛しているようだった。

785考える名無しさん2018/08/10(金) 23:58:23.160
なるほど別人か
日国にはrevolutionの訳語として当てたのは
福沢諭吉と考えられている、とある

786考える名無しさん2018/08/11(土) 07:12:36.110
ソビエト連邦で政権の座についたボリシェヴィキという政治集団がいて、
レーニンに継ぐ思想的指導力をもっていたアレクサンドル・ボグダーノフ
という人物が『赤い星』という小説を書いている。

その内容はボリシェヴィキの共産革命が行き着く共産主義の未来像を描いたものだった。
その『赤い星』とはもちろん火星のことを指している。
人類は火星に移住してそこで共産社会を実現しているという内容。
モノの生産力は溢れ、無料であらゆるモノが手に入る。
労働者は自分の労働時間を自由に決められる。
人々の脳は常にネットワークにつながっていて欲するものはネットワークを通じて
すぐにコンピュータに伝えられて生産される。この本はロシアで広く読まれた。

ボグターノフはレーニンの強硬な革命推進路線に反対してレーニンと別れた。
彼はマルクスとエンゲルスの著書『ドイツ・イデオロギー』に忠実だった。

787考える名無しさん2018/08/11(土) 07:15:36.710
ごめん。人類が火星に移住するのではなくて、
火星には火星人がいて彼らは共産社会で暮らしているという内容。

788考える名無しさん2018/08/11(土) 09:40:28.930
遂にバレてしまいましたね
私達は火星から人類の変革を促そうと色々活動してきましたが失敗続きです
最近はピケティを名乗って資本主義の愚かさを説いたのですが地球人類は耳を傾けない……

地球人にはまだ社会主義は早過ぎたようですね

千年後にまた来ますのでそれまで労働者の皆さんは我慢してください

789考える名無しさん2018/08/11(土) 10:18:51.630
資本主義の成熟まで二千年かかるとしたら
今は勃興期に当たるのだが「後期」とか
偉そうに言っているトンチキがいる

790考える名無しさん2018/08/11(土) 10:23:04.490
>>789
前提が間違ってるだろw

791考える名無しさん2018/08/11(土) 10:44:13.150
火星において資本主義者は絶滅しました
辛く激しい戦いでしたが最後には血族を死滅させる事に成功したのです

792考える名無しさん2018/08/11(土) 16:53:37.410
火星人は早く地球人に外部注入してくれ

793考える名無しさん2018/08/11(土) 16:54:11.890
日本の40代男性の1/3が喫煙者って驚いたな
そんな吸ってるのか

794考える名無しさん2018/08/11(土) 16:58:28.440
働き盛りの中小企業の人らが喫煙室で会話している姿が
今のところ日本の労働者の平均的な休憩している様だろうな。

795考える名無しさん2018/08/11(土) 17:04:17.370
今時喫煙室なんて殆どの企業にないか狭いスペースに区切られ煙っていて喫煙者からしても臭いがきつくて会話する様な場所じゃなくなってる
ニートか70過ぎの爺さんの妄想で語らないでほしいなぁ

796考える名無しさん2018/08/11(土) 17:04:59.800
それとも頭に悪い世間知らずな学生?

797考える名無しさん2018/08/11(土) 17:08:52.770
喫煙スペースと言った方がよかったかな。
大企業では喫煙者を採らないとかいう話もあるぐらいだからそりゃそうでしょうな。

798考える名無しさん2018/08/11(土) 17:11:36.180
喫煙ボックスみたいなところで本人も我慢
しながらその時だけ利用しているってイメージ
隔離されてる感があってあれはあれで
労働者としてストレス溜まると思うw

まあ禁煙すればいいんだけど

799学術2018/08/11(土) 17:17:25.670
喫煙所の間合い取っ手女と盛り上がるとか通取りの方がいいよ。嗜好品や趣味は

800考える名無しさん2018/08/11(土) 17:21:53.820
禁煙が流行り出して二十年近く経つからね
十年前には既に何処の企業に営業行ってもおんなじようなもん
中小の小の方の企業は予算の関係上喫煙室なんて作らないだろうけど

今時は歩き煙草も禁止されてる

みんな休憩時間も会話しながらスマホ見てるよ
現役のサラリーマンなら年齢関係なくね

801考える名無しさん2018/08/11(土) 17:26:23.840
昔は将棋のNHK杯中継でタバコ吸いながら
指してたというからな

802学術2018/08/11(土) 17:55:54.950
タバコンプレックスになるから、子供や青年には必要だよ。

803学術2018/08/11(土) 17:59:21.420
喫煙と哲学というと、喫煙する目的が子供のころは手に取るようにわかる
ものだが、大人になると、付き合いでいやいや吸うことが多く、吸うことにボケで
惰性で吸うようになる。中年になるとさらに物忘れが激しく
たばこを吸うことだけが人生の目的になっている。老年までたばこを吸い続けられ
るような痴人は少なくそういう人はまるで行程経験者のように輝くだろう。

8041/22018/08/11(土) 18:23:59.370
話題の『負債論』読んだわ。めちゃくちゃ長いからまだ斜め読みだけど
結論から言えば『資本論』や『プロ倫』をアップデートする良書だと思う

内容を要約すると、古代においてはお互いがお互いにツケを負い合う素朴な人間関係だったのが、
貨幣の導入・奴隷制などの影響で、数量化可能で冷血な債権債務関係(≒負債)に変化していき、
それが現代人の抱くモラルに対しても影響を与え、ひいては資本主義社会につながる過程を描いた、というもの。
(レスの内容見て貨幣論の本なのかと思ってたけど、飽くまで主題は「ツケ」が「負債」へと変化していく過程と影響)

この本において貨幣は、人間同士をつなぎ合うツケを負債に変化させるものとして扱われていて、
逆に言えば負債の発生と同時に貨幣が誕生したとする。

805考える名無しさん2018/08/11(土) 18:24:02.240
シベリア抑留者に聞くとタバコの効用は肺を凍らせないことにあるそうだ
ネイティブアメリカンは儀式に使うがもともとの実用性は同じだろう
ソ連末期貨幣として流通した意味がわかる
温暖なキューバの葉巻は矛盾するが
唐辛子と同じで寒さを和らげるものは暑さをも和らげる

8062/22018/08/11(土) 18:24:16.980
個人的に注目したのは「反資本主義的な思想であるキリスト教の支配するヨーロッパ圏でなぜ資本主義が成立したのか」という
ヴェーバー以来の問題提起に、「負債」をキーワードに明快な説明を与えた点。
『プロ倫』の論理に納得がいかない人は面白く読めると思う。

『資本論』との関係では、『資本論』の中で断片的にしか言及されていない、国家・債権債務・税を体系的に位置づけ、
これと貨幣・市場出現との関係を明快に説明するのが素晴らしい。
ニクソンショック以降の不換紙幣体制下で資本論をどう読むかっていう指針になると思う。

受け容れるかどうかは別として良い本だと思う(値段が高すぎるが)。

807学術2018/08/11(土) 18:32:24.370
おカネで差がつくのではないのだからお金を目指して差がつくのがおかしい。

税金は所得の不公平には関係なくほとんどが優遇税制だから
貨幣時代の昔から国家の根幹をなしている。国民の下層まで考えるなら税だよ。
債権債務についてはもうけばなしがお互いに利得を生むという話に
ついていかなくてもいいぐらい、民族、人種の対立の原因となっている。

僕は空気をストックするために気管支より上の部分に煙を貯めることが多い。
人によりたばこの用途も違っているだろうね。

808学術2018/08/11(土) 18:32:52.050
皇帝経験者。

809考える名無しさん2018/08/11(土) 19:24:40.880
>>804
もしその理解通りなら、柄谷と変わらないな。

>>806
>キリスト教の支配するヨーロッパ圏でなぜ資本主義が成立したのか

上部構造は下部構造に規定される、からだろ?

810学術2018/08/11(土) 20:00:39.490
資本主義は、鬼語というか、日本でいえば鬼神ぐらい戦慄のある世界だよ。
キリスト教徒は相性が悪くないし、サイコファスリルじゃないけど、
あくまでウエールズ土着の気質のようなものだよ。

811考える名無しさん2018/08/11(土) 22:33:01.900
>>485

そんなもの読んでも権威主義の馬鹿が生まれるだけで意味はない
そんでたいてい失敗してタコツボ化した専門馬鹿が生まれる

ロバートキヨサキとガイカワサキ読んだほうが百倍いい

812考える名無しさん2018/08/11(土) 23:38:24.940
何でもかんでもかじればいいんじゃないの。
哲学板的に言えばカント読んだら次デカルト、マル経の教科書読んだら
今度はレーニンの資本論に寄せた文章を読む。そして飽きたら野球でも観て
キャッチャーの配球の妙や選手の気質をプレーぶりから観察するとか。
で、哲学板に戻って理系スレでも見て理系的思考を学ぶと。

813考える名無しさん2018/08/12(日) 00:19:22.290
>>759

イギリス人は奴隷貿易と植民地へのアヘンばらまきと大農場での強制労働と
分断して支配せよ戦略だろ

ビジネスではなくギャング的な犯罪をやっていただけ
イギリス人は公平な競争やまともなビジネスなんて大嫌い
何故なら下手くそだから
利権で稼ぐことしか能がない連中

マルクスやレーニンが資本主義を悪だと断じたのはイギリス人の金儲けのやり方であって
本来の資本主義やまっとうなビジネスとは全く関係ない

814考える名無しさん2018/08/12(日) 00:23:17.220
>>806

東インド会社に日本が踏み絵を強制してキリスト教を排除したからだよ
あの時代はキリスト教を否定しないと日本でビジネスが出来なかった
資本主義がヨーロッパで広がったのはそれが理由
カトリックに対抗するためプロテスタントに日本が入れ知恵したんだよ

815オニオン2018/08/12(日) 01:47:50.270
レーニンやトロツキーが資本論に触れてるのは見たことがないな

816考える名無しさん2018/08/12(日) 10:08:43.110
>>815
トロツキーは知らないけど、
レーニンの文章は、
青木書店の『資本論―経済学批判』第一部上冊長谷部文雄訳の版に序文として載ってるよ。

817考える名無しさん2018/08/12(日) 11:27:49.220
9条固守すると日本国は火星人との戦争って
可能なの?

818考える名無しさん2018/08/12(日) 11:33:53.510
>>817
火星人が攻めてくるというのも、中国が攻めてくるというのも、幼稚園児とネトウヨの妄想だからなあ・・・

819考える名無しさん2018/08/12(日) 11:37:15.560
想定自体を禁止しとけば安泰だけど
思考停止してるよね

820考える名無しさん2018/08/12(日) 11:37:21.070
宇宙戦争の時代には国連軍が戦うことになるのかな。
それとも衛星に攻撃機能が加わるんだろうか。

821考える名無しさん2018/08/12(日) 11:40:23.330
火星人側につくと反地球!とかいって
ネトウヨに罵倒されそうw

822考える名無しさん2018/08/12(日) 11:43:25.480
>>820
数十光年先の生命体が地球を攻撃してくるなら、地球人に対抗手段はない。
文明の差がありすぎる
と、ついマジレスしてしまう自分が可愛いw

823考える名無しさん2018/08/12(日) 11:44:06.290
マヤ文明の気持ち

824考える名無しさん2018/08/12(日) 11:51:31.320
思うに月にすらロクにいけない地球人が本当に周辺の宇宙に生物がいないかちゃんとチェックできていると思えないけどな

もっと短に宇宙人は潜んでいる
そしてそれに気付けるほど地球人は賢くない

資本家すら根絶できなかった地球人だ
自分が賢いと思わない事だ

825考える名無しさん2018/08/12(日) 13:35:44.710
ワシ可愛いwww

826考える名無しさん2018/08/12(日) 13:42:30.860
資本家以前に人類はタバコすら止められないからな

827考える名無しさん2018/08/12(日) 14:04:36.710
>>826
酒も、ね。

人間は自分を蒙昧にするのが好き。

828考える名無しさん2018/08/12(日) 14:43:28.690
久しぶりに検索してみたけど、タカタまだ頑張ってるんだな。
タカタ、KIAに勝利!

http://periodicoeltiempo.mx/takata-suma-tres-puntos/
Takata suma tres puntos
Ago 10, 2018

829考える名無しさん2018/08/12(日) 14:50:36.030
>>828
破綻して消滅した会社の名前を背負って戦いつづけるって、なんか恰好いいな

830考える名無しさん2018/08/12(日) 14:56:26.070
            ,,;;-───‐-;;,,    ・〜
     〜・    /;∴;∵;∴;∵;∴ヽ
          彡∵;∴;∵;∴;∵;∴ミ
     ( ( r、 彡;;-・==-;∴;-==・-;;ミ    ・〜
          | 〉^へ‐L,/):.:o)∴∵∴;ミ
         i/ ' '   .,イ__∵∴∵〉 ・〜
    〜・  〈     /;|:::::::::::|;∴;∵ノ_ < マルクスとマラクサって似てるよね?
        〉‐- ,,__,/;;;;l⌒⌒ノ;;;;;;ノ'~ /ヽ    ん 知らないの?Amazonのマラクサだよ ウヘヘヘッw
       /゛   〈     `ーu′     l   i
       |     〉pikarrr ┏( ^o^)┛ .|  |
       \,,_/  ,, # 第三の波平 |  .|
          |__💩禊健太郎💩ノ.  ノ
           |.     (x)    9  /
           |    ヽ、_.  _,ノ 彡イ
            .|       (U)     .|
            ヽ    人    ノ

831考える名無しさん2018/08/12(日) 15:31:30.160
背負ってるのはゴミと化した株券の記憶の間違い

832考える名無しさん2018/08/12(日) 15:39:37.520
>>828-829
中国・米国資本/経営者と日本の企業経営者の度量の違いかな

833考える名無しさん2018/08/12(日) 16:07:25.660
世界の資本主義経済は「緩慢な滅亡期」の段階に突入しているよ。
市場はこの危機を伝える効率的なシステムとして機能できていないことが証明された。
危機に対処するどころかそれに目を伏せるシグナルを市場は発している。
富裕層もこうした問題に指導的な善意を発動する気はないようだ。

834考える名無しさん2018/08/12(日) 16:33:30.140
AIで人間を管理しようとしてるんじゃないの。

835考える名無しさん2018/08/12(日) 16:49:30.840
AIは、煩雑で時間と手間のかかる作業に対する支払いを低く抑えるための口実に過ぎない

836オニオン2018/08/12(日) 17:17:24.350
終末の予言者はノストラダムスの大予言が外れたと共に相手にされなくなったよ?

837考える名無しさん2018/08/12(日) 17:23:38.770
原発事故のときも文明社会のホニャララとか
言う人いたな
君ら何回それ言うねんっていうw

838考える名無しさん2018/08/12(日) 20:15:41.430
資本主義諸国は気候変動と人口動態の外部負経済とマルクスのいう利潤率の傾向的低下に耐えられないと思う。
新自由主義はそうした負経済に対する資本主義諸国の苦し紛れの適応の結果にすぎなかった。
つまり、マルクスとエンゲルスが描写し、ピケティが恐れている野蛮な資本主義が必然的に帰ってくる。
社会主義諸国の後を追うように資本主義諸国も国家の破綻に直面するかもしれない。

839考える名無しさん2018/08/12(日) 20:17:28.220
野蛮な資本主義がどれだけ不安定であったかは過去の歴史が物語っている。

840考える名無しさん2018/08/12(日) 20:27:09.740
>>837
福島第一原発の事故は風向きに助けられた。
アメリカ東海岸のほうが汚染されている。
風向きに助けられなければ、事態ははるかに深刻だっただろう。

841考える名無しさん2018/08/13(月) 00:36:55.590
悪名高き民主党政権が祈祷して東南の風を吹かしていたおかげで助かった
アベ政治は我欲を洗い流せ

842学術2018/08/13(月) 06:48:58.020
利潤率が低下したら新しく仕事を始めれば?

843考える名無しさん2018/08/13(月) 09:03:19.050
利潤率の傾向的低下はマクロ経済全体のことを指している。

844考える名無しさん2018/08/13(月) 10:00:31.820
学術知能低すぎワロタ

845考える名無しさん2018/08/13(月) 10:03:38.900
そういやコービンの労働党は反ユダヤ主義が
ちらほらしているそうだ
コービン自身も若干危うい部分がある

思うに資本家を攻撃する際に
どうしても欧州ではユダヤ人叩きに
繋がりやすいということもひとつだろう

846考える名無しさん2018/08/13(月) 11:18:20.810
違う。ユダヤ人は捏造。
悪行を探られると都合の悪い連中が自らを「ユダヤ人」と詐称し、
自分たちに向けられる疑惑の目を「ユダヤ陰謀論」に誘導し、
「反ユダヤ主義を許してはならない!」として批判をかわす
道具に利用している。

847考える名無しさん2018/08/13(月) 11:23:29.340
ユダヤ人を詐称する連中には、ユダヤ教徒とその子孫も、そうでない連中も
含まれるが、そのような区別は、「ユダヤ人」という名称の利用法に
本質的にかかわりなく、まったく重要なことではない。

848考える名無しさん2018/08/13(月) 13:55:03.400
中国はマルクス主義者ならとっとと国家を死滅させろよw
あんな自由も人権も国際性もない中世の土人社会なんかつくってどうするんだよ

849考える名無しさん2018/08/13(月) 14:05:52.270
>>695

マルクス主義者とキリスト教徒は周回遅れではしゃぐアホw
だからロバートキヨサキを読めと言ってるんだよ

850考える名無しさん2018/08/13(月) 14:11:36.450
>>848
中国はマルクス主義じゃないよ
毛沢東主義

851考える名無しさん2018/08/13(月) 14:46:53.010
中国は政治と経済が一体化した国家資本主義。
ポリティカルエコノミー、政治経済学批判はここから始まるのかもね。

852考える名無しさん2018/08/13(月) 14:53:27.470
>>851
資本の暴走に任せるよりは、マシ、かも知れないね。

853考える名無しさん2018/08/13(月) 15:02:13.870
>>852
国家資本が暴走するのも怖いけどな。
アメリカ国家資本、中国国家資本、
暴走してるのはどっちなんだろうね。

854考える名無しさん2018/08/13(月) 16:17:29.550
どっちがいいかは調べてみないとな

農村戸籍もようやくなくなるけれども
身分の実態はこれからどう変化するのだろう

855考える名無しさん2018/08/13(月) 17:13:39.480
Q. 中国共産党はなぜマルクス主義を放棄したと宣言しないのでしょうか?

A. それは当然の選択です。ブルジョア革命なしにはプロレタリア革命もないからです。資本主義社会が繁栄しているところでしか共産主義社会が実現することは決してありません。もしもそんなことがあったとしたらマルクス主義理論は反証されてしまいます。

856考える名無しさん2018/08/13(月) 17:19:49.940
>>848
> 中国はマルクス主義者ならとっとと国家を死滅させろよw

それはアナキストの考え方です。

マルクス主義史観では国家の死滅は共産社会の最終段階に起こるもので、
共産革命直後に起こるものではありません。

封建社会 -> 資本制社会 -> 資本制的共産主義社会 -> 共産社会
という発達段階があり、それぞれの段階はその経済の生産力に依存しています。
中国は封建社会から脱して資本制社会への移行期にあり、
そこで国家の死滅が実現したら、それこそマルクス主義の史的理論は反証されてしまいます。

857考える名無しさん2018/08/13(月) 17:23:06.530
ゲ ー ム の た め の コ ン ピ ュ ー タ ー

親はゲームのためのコンピューターの使用を制限すべきです。
多くのゲームと同様に、それに取りつかれてしまうことがあります。
テレビの見過ぎと同じようなものです。
それは、エネルギーを吸い上げ、
現実の生活の幸・不幸を経験するのを妨げる麻薬のようなものです。
wp-content/bn201607/sinews/magazines/ahjzfl-1/pzytyf/9xvgr9/vk7zly.html

   何 百 種 類 も の コ ン ピ ュ ー タ ー

われわれは生活様式を簡素化しなければなりません。
あらゆるお菓子やビスケットを一つ一つ紙で包む必要はありません。
何百種類ものコンピューターは必要ありません。
2〜3種類の基本的な企画で世界中でつくることができます。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh.html
今でさえ、多くの者たちは問題を真剣に受けとめることを拒否する。
後に続く世代に対する何の配慮もなく、
徐々にそして必然的に衰退してきた環境を見ようともせず、
どうにでもなれという態度で、
この惑星を意のままに荒らし、略奪してきた日々は過ぎた。
category/from-master
何百年もの樹齢の、
置き換えることのできない樹木をそのために伐採するのです。
なぜならわれわれは貪欲で利己的で金のことのみを考え、
もっともっとお金を儲けようとするからです。
マイトLーヤが語るとき、このようなことを話されるでしょう。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh.html

858考える名無しさん2018/08/13(月) 18:08:19.540
お盆はマルクス関係はコミュニスト宣言でも読んでみるかな。筑摩の。

859考える名無しさん2018/08/13(月) 18:10:38.430
>>850

中国は思想なんか何も発明してない
マルクスとレーニンと北一輝を読んで適当に当てはめてるだけ
そもそも共産主義関連の用語というか政治用語も全部日本から取ってきただけだし

中国人は原理原則がなくパーリア資本主義と孫子主義者で目的の為なら手段を択ばない
マルクスなんて読んでも適当に利用できるところだけ当てはめるだけ

中国人に思想や理想なんか期待する方がアホw
利権と金の事しか興味がない連中でイエズス会的十字軍と大差ない連中

860考える名無しさん2018/08/13(月) 18:14:31.770
君引き出し少ないな

861考える名無しさん2018/08/13(月) 20:05:57.900
オランダいいなあ
俺のオランダ移住費を日本政府が払って欲しい

862考える名無しさん2018/08/13(月) 20:35:45.630
>>853
アメリカは複数の民間資本が国家を運営してるから、個別の利害で暴走する。
中国はいまのところ暴走する気配はない。
トランプ政権でよくわかったんじゃないか?

863考える名無しさん2018/08/13(月) 21:24:00.390
>>858
マルクスはお盆についてなんて言ってるの?

864考える名無しさん2018/08/13(月) 22:40:32.110
>>863

そもそもマルクスって日本に言及してたっけ・・

865考える名無しさん2018/08/13(月) 23:19:48.790
>>862

欧米より中国人の方がマシなのは確か
キリスト教徒の独善性と排他性にかかったら中国すら超善人になる

866考える名無しさん2018/08/13(月) 23:38:14.930
マルクスは日本に興味がなくて過少評価してるし、中国は酷評している
ニーチェやレーニン、トロツキーは日本好きだったらしい
https://imadegawa.exblog.jp/6616693/

867考える名無しさん2018/08/14(火) 01:34:19.460
レーニンとトロツキーは日本の事なんか何も知らん
マルクスと同じ

そもそもロスチャイルド系の資本家は東インド会社の利権を乗っ取る為にイギリスが
手先として理由して大きくなった勢力
中東で欧米の手先やってるクルド人やベルベル人みたいなもの
下の人は基本的に上の人が何をやってるか分からない

近代のユダヤ人はずーっと資本家も左派もイギリスの手先をやってた民族
マルクスが何故ロンドンにいたのか考えればわかるだろ

868a2018/08/14(火) 05:54:49.570
マルクスは資本論では生物学者リービッヒ経由で日本に触れている

《資本制的生産様式にともなって、生産および消費の廃物の利用が拡大される。

たとえばロンドンでは、資本制経済は、四五〇万人の糞尿を尨大な費用でテームズ河の
病毒化のためにつかう以上によい処置方法を知っていない。
原料の騰貴は、もちろん、屑の利用のための誘因をなす。

なるほど、ロンバルディや南中国や日本でのような園芸式にいとなまれる小規模農業でも、
この種の大きな節約が行なわれる。だが、だいたい、こうした体制では、農業の生産性が、
ほかの生産部面からとりあげられる人間労働力の多大の浪費によって購われている。》
資本論3:5:4
河出訳(国民文庫版E171~2頁に該当)

リービッヒは日本の循環型農業を誉めていて、マルクスはそれを知っていた

869学術2018/08/14(火) 08:12:00.910
確かに都会と田舎を循環させるような政策もいいかもな。といってもリミットが
あるのかもしれないし。無理には干渉できずだ。

中国はへりのように生きてる自覚がある謙虚な民族だよなあ。

独善というより孤独なんだと思うメシアはね。皆で救済したから逆に癒されたんだろうさ。ユダヤはキャパがあるのかもしれないなあ。まだもって。宗教なんざははやらんというわりきりがあるのかもな。たてかけてはあるけど。

トロツキーは障害工業兵とかかわりがあったのかもね。

870考える名無しさん2018/08/14(火) 12:18:13.420
糖質は反革命

871考える名無しさん2018/08/14(火) 14:28:52.400
翁長のこころには常に愛郷心と愛国心があった。そのシン
ボルが日章旗であった。そして祖先からの土地にこれ以
上、外国軍の基地は要らない、という素朴なパトリオティ
ズムであった。この考えは、翁長が2014年の県知事選で当
選して以来、一貫して受け継がれてきた翁長の姿勢であ
る。

872考える名無しさん2018/08/14(火) 16:41:37.340
トロツキーが住んでいた家を訪れたことがあるけど、
別段、何も印象に残らなかったな。

873考える名無しさん2018/08/14(火) 17:43:42.370
高峯一愚の実家の寺を訪れたことがあるけど、
思ったより山中に近いところで道中は棚田とかもあって意外だった。

874学術2018/08/14(火) 18:17:04.630
山の上ホテルか。ホタルの経営だもんな。

875考える名無しさん2018/08/14(火) 20:24:01.770
エルドアンもうちょっとマトモだと
思ってたがバカだったな
イスタンブールの発掘作業のとき
気付くべきだった

876考える名無しさん2018/08/14(火) 21:27:27.870
これから大暴落が起こるかどうかは知らんけど、
もし起こったとしてもそもそも政治的な責任論でいえば
クレイジーなのはトランプだろ。

877コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 21:54:16.660
来てしまう。
最小の公は地域かもしれないな。行政区分だが市区町村と地域も様々。
地域は共有財産で、それは守らないとダメだと思う。守るにあたって文化が重要になる。私はだめだが。
どうしても不審が気になってしまう。

878考える名無しさん2018/08/14(火) 21:58:14.860
地域経済学と言えば岡田知弘。
都会の地域を考えてるのは平山洋介
田舎の地域を考えているのは山下祐介
文化論と言えば今は広井良典
かな。

879コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 22:02:51.210
地域的な公性がなくても、もっと普遍的な公性、他人に迷惑をかけない自分の生活というようなものがあれば住みやすくはなる。それはリベラルだと思う。
難しい。

880コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 22:03:51.740
私は引っ越す。どうでも良かったしにわかですまない。
来てしまったが5ちゃんは止める。

881コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 22:12:59.400
後からですまないけど気軽に着すぎた。
批評的な作品言及ではない。

882コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 22:13:49.030
○来すぎた
来てすみません。
5ちゃんは止める。

883コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 22:18:10.460
私はただのクズで良い。その通りだし。
来てはダメ。5ちゃんはやめる。

884コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 22:39:20.340
引っ越し先は電車で二十分くらい。
5ちゃんは止める。

885コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 22:47:11.300
私はもうダメ。
こいつが言ってるから保守(リベラル)にはなりたくないというような人はまずい。
5ちゃんは止める。

886コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 22:50:32.830
それ以前に迷惑をかけた方の前で語れない。
5ちゃんは止める。

887コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 23:20:11.700
不審を気にするんじゃなく不審を和らげるようにすればよかった。
こんな客なり地元民なり、それより一人の人間がいたらまずい。
5ちゃんはやめる。

888コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 23:21:22.100
出られないけど迷惑をかけ表には出ない。
私は並だし良い。5ちゃんは止める。

889コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 23:30:32.880
無いけど、まともになった世間のイメージと迷惑をかけた本性とのズレがあって、前者において生活していてはダメだと思う。
謝罪と贖罪を考えないといけない。表には出ない。
5ちゃんは止める。

890コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 23:34:44.220
許されても無いと思うが、許されたら表に出るかもしれない。
それは余程の事だと思う。5ちゃんは止めます。

891コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 23:36:20.630
何があったのか分からなくはあるが私はダメ。
5ちゃんは止める。

892考える名無しさん2018/08/14(火) 23:50:09.980
ゴダール「孤独な男は喋りすぎる」

893コーヒ− ◆5JRgZYBLU. 2018/08/14(火) 23:53:27.850
分からなくておざなりかもしれないけどダメだ。
5ちゃんは止める。

894考える名無しさん2018/08/15(水) 10:54:53.290
>>878
田んぼと山と井戸、か。

田舎もんばかりだな。

895考える名無しさん2018/08/15(水) 14:26:13.820
高橋とか斎藤は神道系の苗字らしいな。
平山は通名にもある。

896考える名無しさん2018/08/15(水) 15:03:31.450
http://tanakahidetomi.hatenablog.com/entry/2018/08/12/164703
経済理論学会の雑誌に、
アベノミクスの格差縮小への寄与を指摘する論文が載ったみたいだね。

897考える名無しさん2018/08/15(水) 15:07:34.350
マルクス主義ってアベノミクスを絶対に
認めないって聞いたけどあれは聞き間違い
だったんだろう

898考える名無しさん2018/08/15(水) 15:53:10.590
>>894
都市部生まれ都市部育ちで
学問したり哲学したりするのって情報量やその流れが激しいから大変だと思う。
九鬼周造、岩崎武雄、良知力とか早死にしてる人が見受けられる。
渡邊二郎でやっと長生きしているうちに入るんじゃなかろうか。

899オニオン2018/08/15(水) 18:42:03.210
アベノミクスは新ケインズ主義の成りそこないだから、
ケインズ主義を支持する立場から評価するのか、
あるいはケインズ主義を批判する立場から評価するかで別れる

安倍政権とか日本経済とかよりもっと抽象的かつ大きな視点から分析するのだ

900考える名無しさん2018/08/15(水) 19:09:55.210
おそらくはポストケインジアンの小幡績の分析

世界中を80年代後半の日本のバブルと90年代後半のアジア通貨危機が襲っていると
見ていると考えてよいのかもしれない。

トルコ問題の本質
http://blog.livedoor.jp/sobata2005/archives/52103788.html

901考える名無しさん2018/08/16(木) 13:35:57.900
コミュニスト宣言、19世紀の昔に書かれたとは思えないぐらい、
アクチュアリティがあるな。食わず嫌いだったのは間違いだった。

902考える名無しさん2018/08/16(木) 13:42:15.910
                  , -─-r─-、_, -- 、---、
                _∠   _`__⌒Y ヽ _`ヽ- 、
           / _, -‐   '´  _  、 `Y´ ̄`ヽ⌒  ヽ
          イ , -┴<´ /   /  , ┴-、) _ `Y -、`ー、
        / | |/      /    ヽ     Y´  `ヽ   ヽ ヽ
          / ヽ\, -‐-、l     (  、__    __  ヽ ート、 下、
       /     ヽ\   (   ⌒X^ヽ ´ ̄` Y´  `く ト、  ハ Yハ
      ,′    ヽ i ⌒`ト、_ノ {   (_   {       Y  } // ',
        i        | |   ゝ   ーイ ̄ ̄`ヽ、}ィ´ ̄`ヾ    ノ :| |  l
        |         | |_人    }      禊健太郎 }  ┤ ⊥ | | |
        |         | |  `  「 /   ー〈  _人   ノ_  l  ゝ| | |
       / ⌒ヽ     | |  ( ヽ 」     ヽ 、|   厂´ 人__ | |  l
     ′ ⌒ヽヽ   ヽヽ  } 厂`ゝ-      i}  ′ ´  ` // /
      | {  ,ヘL._  | |メ⌒ー〜^ゝ_人 __ノ^ヽ_八--┴< |
      l ゝヽ不:::::::;下┤::::;ィ ⌒ヽ::ヽ:::::ヾ:::::i}:::/::::::/:;ィ ⌒ヽ:::ノ|| /
       \ 、⊥ト、::゙ヽ:::\{ (:・:) }:{:::`ヽ::l::;勹{:::::/:::{ (:・:) }:::://
         `ヽ、フヽ\::::\::ゝ___ノ::_::::::∨二ヽ/ヽ::ゝ___ノノl |
           ヽ   ヽ\:::\::\::::::`ヽY_/し⌒Jレ::/:::/::/,イ!
           ヽ   ヽ\_::::ト、`ー-ミ/⌒ー一^ヾ:::イ:://  /
             \  `ヽ. i:::::}::l>:ト------彳:::/::l /   /    マルクス って なに?
                  \  | lー≦彡:::>` ̄ ̄´ム::メ::::| |i /
                   >上ヒ二:::::ノラ「ミT爪戈

903考える名無しさん2018/08/16(木) 20:21:55.910
>>900
証券会社とか金融機関がトルコ国債に投資することを盛んに勧めていたから、
危ないだろうなと思っていたら案の定。出来レースとしか思わんけどね。

904考える名無しさん2018/08/16(木) 20:48:41.560
ブラジルのレアルをやたら中吊り広告で煽ってたのは何年前だったかな。
ブラジルワールドカップの前だったかと思うけど。危険なにおいがした。

905考える名無しさん2018/08/16(木) 23:46:20.340
>>869

どこが謙虚なんだよw
そもそも言論の自由も報道の自由も学問の自由も思想の自由もない国で
陰に隠れてこそこそ悪さしてる連中
マフィア国家だよ

906考える名無しさん2018/08/16(木) 23:49:58.920
>>899

ケインズ思想の大枠って北一輝のパクリだろ
国家社会主義だが最後には資本家を庇護する

マルクス主義者の馬鹿は北一輝と国家社会主義を知らんから低能なんだよ

907考える名無しさん2018/08/17(金) 01:57:19.450
万物の起源は韓国だろ
北一輝は朝鮮の壁画から社会主義をパクった

908考える名無しさん2018/08/17(金) 02:23:40.570
そんなことも知らなかったニカ?

909考える名無しさん2018/08/17(金) 02:48:12.670
心の北一輝を抑えろ

910考える名無しさん2018/08/17(金) 06:54:42.490
副島を10年信じた漢がキヨサキに移動

911学術 タマランティーノ2018/08/17(金) 09:18:09.900
ペペロンチーノの塩加減に命かけてる人もいるんだろうな。

912考える名無しさん2018/08/17(金) 09:32:27.520
塩加減の感じ方は、どれだけ舌に直接に塩が触れるかに強く依存する。
同じ塩加減でも、食べるまでに少し時間がかかってパスタが塩を吸収して
しまえば、塩が薄くなったように感じる。特別な岩塩を使うことに
強いこだわりがあったとしても、違いを感じるのは、その塩の粒が
下に直接に触れる限りでだ。溶けてしまえば、普通の一般的な塩と
変わらなくなる。

913考える名無しさん2018/08/17(金) 09:34:37.430
>糖質は反革命

年とともに砂糖の摂取は減らしていったほうが、体調維持にいい。

914学術 タマランティーノ2018/08/17(金) 09:41:06.520
反乱 反抗 反射 反転どれも大事な単語。反革命ですら。意味が解りますか?
オトナになって公開なく恥ずかしくないぐらいに。

915学術2018/08/17(金) 09:45:55.730
https://www.youtube.com/watch?v=0tuRDdeiU5w
メジャー レイズ ヨア フット イン ディ エア

からダンスのアレンジ。前振り付けも。体揺らすぐらいは、人間の本能で、
動かない方が僕の場合おかしい。

916学術2018/08/17(金) 09:46:25.960
後悔なく。

917考える名無しさん2018/08/17(金) 11:18:14.020
マルクス主義検定ってどうかな
段位作るの

918考える名無しさん2018/08/17(金) 11:37:29.260
段位は階級制度に繋がるので反革的だから革命的か反革的かの二者に分けた方がよい

919考える名無しさん2018/08/17(金) 12:53:24.030
昔の東大経済学部の定期試験の問題とか集めて出題したらおもしろそうやな

「牛は固定資本と流動資本のどちらに属するか論じなさい。」とか

920考える名無しさん2018/08/17(金) 17:55:52.590
人が可変資本に分類されるのはおかしいという意見に、
資本論に拠らなくてもよいから的確な回答を寄せなさい
なーんてな

921学術 タマランティーノ2018/08/17(金) 18:11:33.920
牛は動産といった方が。資本でももっと上級者を知るでしょうね。
可変資本の問題は、派手ギャルオバサンの登場を予感させる。

922学術 タマランティーノ2018/08/17(金) 18:31:29.150
動く 食べる といって 資本にカテゴリーするのは信仰不足ですよ。神につかうる気持つべし。

923学術 タマランティーノ2018/08/17(金) 18:34:39.050
経済理論が自分の理論作成の力で100%きっちり
塗り替えらずそのまま丸暗記のセリフになっているのが東大生なわけないだろう。

可変資本といったって、可変性が在るものは限定されているからおかしいというわけだろうが、人間性の中に可変性が在るのだから、割合の問題で、おかしいわけじゃなくなる。

924学術 タマランティーノ2018/08/17(金) 18:35:53.620
5?ch?点数制度の説明のテロップ流せないのかな?手書きの。

925考える名無しさん2018/08/17(金) 19:52:06.980
ザスーリチ書簡ってレーニンとかにどういう影響与えたの?

926考える名無しさん2018/08/17(金) 19:58:29.480
ミール共同体的所有を解体してブルジョア的所有の段階を経なくても
ロシアでは革命が可能だと思わせたんじゃないの?

927学術 タマランティーノ2018/08/17(金) 20:00:14.500
ゴリャートキン 二重人格 のほうが普通でないよ。

異界やオカルトの体験の方が題材にいいのに。掲示物も。
レーニンもマルクスも一見普通に見える世界だが・・・・。


5ch風冷やしつけ麺始めます 

928考える名無しさん2018/08/17(金) 20:41:43.280
>>926
それがザスーリチ書簡の趣旨だよね
当のザスーリチらはそれを真に受けたんだろうけど
レーニンの主張はまた全然違うみたいだし

929考える名無しさん2018/08/17(金) 20:50:08.140
>>928
レーニンの思想への影響は確かに俺はレーニンを読んでないからわからんわ。
『スターリニズムの歴史的根源』を読んだ記憶だと、
スターリンの圧政の中ところがどっこいミール共同体は生き残った
って感じだったような。

930考える名無しさん2018/08/17(金) 21:17:07.660
>>929
スターリンは反対派への粛清は苛烈だったけど、一般市民には圧政ではなかったんじゃないの?

931学術 タマランティーノ2018/08/17(金) 21:32:03.950
普通の世界じゃきつい。マルクス詩集読んで出直してこい。

932考える名無しさん2018/08/17(金) 21:38:19.390
>>930
一般市民にも密告が促されて互いが疑心暗鬼になるように仕向けられていた。
これくらいでちょうどいいと思う人も中にはいるのかな。

933オニオン2018/08/17(金) 21:54:26.840
ナロードニキは田舎っぺロシアが資本主義化によりミールが破壊される前に革命を起こすテーゼのもとなりふり構わね自爆テロや要人暗殺を繰り返した
これに対してまだプレハーノフの手下だったレーニンが突きつけたのが『ロシアにおける資本主義の発展』
あの本にはナロードニキを名指しした批判も書かれている

934考える名無しさん2018/08/18(土) 00:23:49.530
>>932
戦前の、というより今の日本ではそんな感じだけど、密告したこともないしされたこともない。
日常生活には影響ないんじゃないかな?
ちなみに、いまの日本でも、というのは共謀罪が成立したころから警察官の個別訪問が増えて、「怪しい人がいたら通報」と言って回っているから。

935考える名無しさん2018/08/18(土) 02:45:21.580
怪しい人とか漠然としたものじゃなくて
反体制だとレッテルを貼って当局に密告するような感じでしょ。
共謀罪の成立以前からある過激派に気を付けようというポスターよりも本格的だと思うな。

936考える名無しさん2018/08/18(土) 06:55:59.440
アホだから粛清自体を知らなかった人間は大勢いるだろうな。ただはっきりとした基準で粛清されてたわけじゃないから、噂レベルでアホじゃない市民が萎縮するのは間違いない
つまりたとえ密告制度がなくても連れ去りをランダムにやるだけでとんでもない圧力になる
5chもないしなw

937考える名無しさん2018/08/18(土) 12:55:58.540
>>935
程度の問題はあるだろうね。
でも、本質的には同じ。
反政権勢力を牽制するために、個人の思想を制御しようとしている。

938考える名無しさん2018/08/18(土) 12:59:22.450
>>936
安倍政権がやってることも同じだよ。
反(非)政権的な立場の人間に対しては、過去遡って様々なスキャンダルを仕掛ける。
政権批判が性スキャンダルに矮小化されていくのは、沖縄返還密約問題以来同じ。

逮捕拘留され、もちろん裁判でも有罪とされ、その人の社会的生命が終わる。

939考える名無しさん2018/08/18(土) 15:50:56.740
つまりアベ政治が悪いってこと?
ぱよぱよち〜ん

940考える名無しさん2018/08/18(土) 19:26:41.710
強権的な思想弾圧と、ソフトな思想弾圧の大きな違いは、その後の発言力だ。

強権的な弾圧では、生命さえ奪われなければ、解放されたり他国に逃げたりした後で、再び訴求力を持った発言が可能になる。
ソフトな弾圧、たとえば性スキャンダルによる言論弾圧からは一生解放されることがない。
同じことを言っても、だれからも見向きもされない。

どのような強権政治でも、批判者全員を殺すことはできない。
思想統制として、どちらが効果が高く、より独裁的であるのかは明らかだ。

941考える名無しさん2018/08/18(土) 20:14:01.650
現実の強権的な弾圧者はソフトな弾圧も
利用するだろうけど

ハニトラで脅迫写真撮るなんて
誰でも思いつく

942考える名無しさん2018/08/18(土) 22:55:47.430
あんまりそういう方面で根は詰めない方がいいと思うよ。
社会的に終わっても在野でやってる大澤真幸みたいなのもいるんだから。
寿命自体が縮まってしまっては、考えることも考えを伝える機会も減ってしまうんだから。

943考える名無しさん2018/08/19(日) 00:05:06.790
安倍はイルミナティー

944考える名無しさん2018/08/19(日) 00:53:32.940
マルクスは単なるキチガイに過ぎないw

945考える名無しさん2018/08/19(日) 04:11:28.540
まあエンゲルスがいればマルクスは不要だな

946学術2018/08/19(日) 08:24:57.830
エンジェル係数 3ドイツマルクカフェ

947考える名無しさん2018/08/19(日) 09:21:48.560
ラッセルロウか〜
中共は怖いなあ

948考える名無しさん2018/08/19(日) 18:36:30.040
ザスーリチ書簡の個人的印象:
この書簡の背景としてロシアでの社会主義論争があった。
単純化すると、一方はナロードニキ(人民派)、他方はマルキストの間の論争。
マルキスト側の代表格がプレハーノフ。
どういう論争かといえば、大雑把に言って共産革命に先立つロシアの資本主義化は不可避かどうか。
プレハーノフは不可避派。
資本主義をとび越えて社会主義を実現するなど暴挙だ、アカいツァーリズムを招くだけだと批判した。

ナロードニキ側に近かったザスーリチは、ロシアのマルキストをやっつけようとして
ロシアのマルキストが言っていることは正しいのかとマルクスに手紙で問うた。

すると、マルクスからの回答は驚くべき内容だった。

自分の理論(史観)はイギリスを踏まえた西ヨーロッパ限定のものとしたのだ、
とマルクス自身が答えたのだ。
他の地では自分の理論どおりにならないことが起こるかもしれないと示唆。
ロシアはその例の一つで、自分の理論はロシアまでカバーするほどじゃないと。

949考える名無しさん2018/08/19(日) 18:40:25.110
ザスーリチ書簡についての個人的認識:

この書簡の背景としてロシアでの社会主義論争があった。
単純化すると、ナロードニキ(人民派)とマルキストとの間の論争だった。
マルキスト側の代表格がプレハーノフ。
どういう論争かといえば、大雑把に言って共産革命に先立つロシアの資本主義化は不可避かどうか。
プレハーノフは不可避派。
資本主義をとび越えて社会主義を実現するなど暴挙だ、アカいツァーリズムを招くだけだ
とプレハーノフはナロードニキ側を批判した。

ナロードニキ側に近かったザスーリチは、ロシアのマルキストをやっつけてやろうと(?)
ロシアのマルキストが言っていることは正しいのかとマルクスに手紙で直接問うた。

すると、マルクスからの回答は驚くべき内容だった。

自分の理論(史観)はイギリスを踏まえた西ヨーロッパ限定のものにすぎない、
とマルクス自身が答えたのだ。
他の地では自分の理論どおりにならないことが起こるかもしれないと示唆。
ロシアはその例の一つで、自分の理論はロシアまでカバーするほどじゃないと。

950学術2018/08/19(日) 18:54:09.830
批判者を殺すとレベルが上下するだろうな。存在自己の。
上 殺せない 下 殺せる という悪循環に陥ってない方は?
無価値なものが殺されるべきでなく、有価値なものを殺すべき。
比喩抽象的世界でいえばね。

951考える名無しさん2018/08/19(日) 18:54:55.390
マルクスはザスーリチ側、言い換えればナロードニキ側に好意的な手紙の返答をしたのだが、
これが従来のマルクスやエンゲルスの見解と合わない。
従来のマルクスはバクーニンとの論争があったためか、スラヴ社会での革命の可能性に否定的な見解が目立ったとされる。
しかしザスーリチに対してはかなり歩み寄った。
従来どおりならば、ロシアでの共産革命は実現するはずもなかった。
プレハーノフに言わせれば早産の社会主義革命は古代中国やペルビアン帝国のような政治的なモンスターになるだろうと。

トロツキーの文筆活動の大半はこうした批判から10月革命を擁護することに占められている。

952考える名無しさん2018/08/19(日) 19:06:58.700
トロツキーはこの矛盾をうまくつなぎ合わせるために永続革命論を持ってきた。
ロシアはたしかに後進的地域だった。
都市部では資本主義化・工業化が進んでプロレタリアートが誕生していたが、
広大なロシア帝国全体からみれば、ロシアは農業国に過ぎない。
農奴制が徐々に壊れつつあったが、皇帝の支配する封建的秩序はなかなか崩れず残っている。
せいぜい赤子の資本主義しかないところで、少数派のプロレタリアートしかいないところで
プロレタリアートの革命が起こるなんて現実離れしている。マルクス主義史観にもそぐわない。
この溝をなんとか埋め合わせることがトロツキーの理論的課題だった。
トロツキーがそこでもってきた考えは
1. 資本主義はもはや西ヨーロッパだけのものじゃない。世界市場に組み込まれたものだ。
ロシアでの革命は必ずや西ヨーロッパにもなんらかの影響で波及するだろう。
ロシアはそのきっかけを作れる。そういう革命的貢献を10月革命やソビエトは果たすはずだ。
2. 後進的知識はその発展を短縮できる利点をもっている。
トロツキーは知ることができなかったが、日本や中国を見よ、彼らがあっという間に資本主義化を達成した事実を。
という訳だね。

953考える名無しさん2018/08/19(日) 19:11:36.980
誤字った。後進的知識 -> 後進的地域

954考える名無しさん2018/08/19(日) 19:37:28.290
普通に唯物史観であれば、資本を共有化するだけで、貨幣の物神崇拝から逃れることができる。
それが共産主義への第一歩だと考えることは極めて自然だ。
それまでの体制がどうであれ、資本は私的に蓄積されているのだから、その共有化になんの問題もない。
実際に旧ソ連などの資本の共有化によって、世界の貨幣崇拝はずいぶん緩和された。

955学術2018/08/19(日) 19:46:24.850
トロツキーより ウイスキーの方が好きだから資本主義で張ろうかな。

956考える名無しさん2018/08/19(日) 20:20:08.250
今のロシアではウォッカよりもビールの消費量が増えているらしいね。
平均寿命も上がり続けているようだ。

957考える名無しさん2018/08/19(日) 20:49:03.090
https://www.suntory.co.jp/customer/faq/001775.html
ウイスキーの名前の由来はなんですか?

ゲール語で「生命の水」という意味のウシュクベーハー(Uisge-beatha)が
語源と言われています。

https://www.weblio.jp/content/オードヴィ
オードヴィ(おーどび)
ブランデーのフランスでの呼称。フランス語で「生命の水」を意味し、
ブランデーが不老長寿の薬として錬金術たちによって開発された歴史を
物語っている

958考える名無しさん2018/08/19(日) 22:14:28.920
俺は日本酒の次にテキーラが好きだから、
メキシコにかけようかな。

959考える名無しさん2018/08/19(日) 22:19:25.300
ロシアはプーチンの下での国家資本主義体制だと言えるかな。

960考える名無しさん2018/08/19(日) 22:35:27.000
マルクスのいうプロレタリアートの(暫定的)独裁はルソーのパクリか。

961考える名無しさん2018/08/19(日) 22:47:48.560
>>959
まあ、日本も上場企業最大の株主は政府・日銀だけどな。
日本政府の経営能力は皆無だが。

962オニオン2018/08/19(日) 23:05:01.540
>>952
まずクーデター革命の結論ありきでそれを正当化するために言葉遊びの理論を紡ぐ感じ

……と、プレハーノフならレーニン・トロツキーを評しただろうね

963考える名無しさん2018/08/20(月) 11:23:00.470
>>960
それはホッブスにもある。

964考える名無しさん2018/08/20(月) 14:10:36.430
じっさいのソビエトは社会主義の外衣をまとった専制そのものだったからなー

965考える名無しさん2018/08/20(月) 14:16:59.300
ブルジョワ共和制とかブルジョワ議会制を通して人民は民主主義について学ぶべきだったのかな。
民主主義の学校の役割を果たした。
そういう段階を踏まないで一足飛びに社会主義に進もうとしてもだめだったね。やっぱり。

966考える名無しさん2018/08/20(月) 14:26:27.450
それに社会主義者は平等に価値を置くけど自由には社会主義者がいうよりもっと価値があるという思想もある。
オーストリア学派のハイエクとかはそういった主張をしてきた。

マルクスを現代に呼んで話を聞くわけにもいかんしな。
エルカンターレならできるのかもしれんが。

マルクスが現代にいたら、レーニン主義はおれの思想じゃないというのかな?

967考える名無しさん2018/08/20(月) 16:28:27.650
自由は封建社会にも絶対王政下にもファシズム下にもある。
それは他者を支配する不平等な自由だ。
ミシェル・フーコーが呼んだ自由も他者支配の自由だった。
近代社会はそういう自由を否定したんだよ。
自由は身分や生れによらず、等しく配分されるべきものだとされた。
こによって近代社会が誕生することになったし、普通選挙制も認められるようになった。
これを理解できていないのがハイエクだ。

968考える名無しさん2018/08/20(月) 16:28:49.680
ロールズはそれを理解できている。ロールズは近代の思想家だ。

969考える名無しさん2018/08/20(月) 16:31:27.720
ロールズは徹底して近代国家の枠内で
ものを考えるから信用できる

970考える名無しさん2018/08/20(月) 16:52:15.780
マルクスやニーチェは自由は存在しないみたいな考えじゃないの?
自由の定義次第だろうけど

971考える名無しさん2018/08/20(月) 16:56:25.670
社会主義者は平等に価値を置くだの、マルクスでは自由は存在しないだのって
始めて聞いたわ

972学術2018/08/20(月) 17:35:04.700
プルショア― ひざのぼんくら。

973考える名無しさん2018/08/20(月) 18:43:03.440
>>971
社会主義は平等に価値を置く、マルクスレーニン主義の社会では個人主義的自由は許されなかった、
どちらも現代の常識じゃないか。

974考える名無しさん2018/08/20(月) 19:03:07.600
実際マルクス主義の世の中では
働きたくないやつとかどうするの

労働者になりたくない自由ってあるん?
マルクスみたいに寄生したら強制カウンセリングとかかな

975考える名無しさん2018/08/20(月) 19:17:22.510
文筆業者も登録制になったりしてな。wikipediaのログイン制みたいに。

976考える名無しさん2018/08/20(月) 19:27:42.490
結局いざ具体化するとなると
人類全て公務員っていう世界なのか
異常に発達した管理社会

なら中華文明が一番近いか

977学術2018/08/20(月) 19:29:45.860
霊人愚裸亜度 円久住

978考える名無しさん2018/08/20(月) 19:32:58.930
>>976
マジレスすると、社会主義というのは、企業の資本が国有化されたり共同組合などの所有にされるだけ。

他は資本主義国と変わらない。

979考える名無しさん2018/08/20(月) 19:37:41.680
>>978
じゃあマルクス主義でいう理想の状態は
どんな法律を作って従えばいけそう?

980考える名無しさん2018/08/20(月) 19:37:54.770
>>954
それはマルクス主義ではなく、
ナロードニキやラサール派などをも含むその他おおぜいの社会主義や共産主義を指している。

981考える名無しさん2018/08/20(月) 19:42:30.530
マルクスは唯物論的リバタリアンだよ。
ブルジョア自由主義が身分社会に帰結せざるをえない必然性を暴いた。

982考える名無しさん2018/08/20(月) 19:45:05.350
ロールズはマルクスから言わせれば改良主義者・修正主義者だが、
マルクスが提起した自由の問題をそれなりに受け止めて
理論的に処遇しようと努めていた政治思想家・政治哲学者の一人だった。
ハイエクにはその問題意識が極めて乏しい。

983考える名無しさん2018/08/20(月) 19:48:42.250
トロツキーは部分的に正しかった。
10月革命は西側の労働者階級の政治的境遇に確かに影響を与えた。

https://mpra.ub.uni-muenchen.de/64756/1/
{ We find a robust and negative significant relation
between Soviet Union’s relative military power and top income shares. }
「ソ連の相対的軍事力とトップ所得シェアとの間に確固とした負の相関関係を
我々は見出した。」

OECD加盟国において富裕層1%への所得の集中化と
各国の労働組合組織率(union density)やソ連の相対的軍事力と
あいだには負の相関性があったんだとこの論文は主張しています。

要するに、ソ連の脅威と労働組合の組織力はOECD加盟国の富の集中に対して
なんらかの抑止力として働いていた可能性が高いということですね。

984考える名無しさん2018/08/20(月) 19:54:20.890
>>979>>980
マルクス主義というのは資本の共有化だよw

985考える名無しさん2018/08/20(月) 19:58:09.100
>>984
それは法律にするとどうなるん?
完全に従うという前提でいくと

たとえば民主主義による世界政府の一元管理を
共有と呼ぶの?

986考える名無しさん2018/08/20(月) 19:58:23.800
新スレを立てました。

カール・マルクス 19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1534762630/

987考える名無しさん2018/08/20(月) 20:00:29.290
>>985
マルクスが描いていたのは、地域的な共同組合のようなもの。
最終的に国家はなくなっているから、権力機構としての世界政府もない。

988考える名無しさん2018/08/20(月) 20:00:37.910
資本の共有化した状態の日常生活が
どんなふうなのかだれか教えて

共有しても利用で意見が分かれたら
民主的な機関で決めるわけだよね
人が集まってさ

989考える名無しさん2018/08/20(月) 20:02:52.720
>>987
地域ごとに成り立つのか
じゃあ地域間のトラブルを調停したり
いち地域では解決できない問題に協力する
機構が生まれるよね
それは結局緩やかな世界政府じゃないかな

それに人気ある地域コミュニティに人が殺到したら
どうするの?

990考える名無しさん2018/08/20(月) 20:04:37.070
>>988
日常生活が変わるわけもない。

経営が民主的になるだけ。

991考える名無しさん2018/08/20(月) 20:05:53.580
でも警察機能は必要としたら
各コミュニティが別個の民主的な刑法を
用意するから国みたいになる気もする

ウチのコミュニティは大麻OKですよ、とか

じゃあ世界が小さな共産主義国の連合で、
軍隊を相互的に一切放棄すればいいのかな?
でもコミュニティの自衛権はある?

992考える名無しさん2018/08/20(月) 20:07:28.000
>>990
なるほど各機構を民主主義でやると
その場合直接民主主義なの?

マルクスはそんなことまで言ってるん?

993考える名無しさん2018/08/20(月) 20:08:24.440
>>989
政府という権力機構ではなく、地域間で調整することになる。
基本的な利害がないから、調整で済む。

994考える名無しさん2018/08/20(月) 20:10:09.020
近代経済学勉強してるけど研究者の大勢がマル経放棄したのも分かる気がする
資本論は資本主義の問題点を指摘する点では卓抜だけれども、その解決策となると闘争という形になってしまって急に乱雑になる
資本主義自体が終わるという観測の下書いてるから仕方ないんだけど

近経は「モデルを単純化しすぎじゃない?」と思うことも多いけど、一応資本主義体制の中で出せる現実的な解決策を提示しようとしてる

結局両方勉強しなきゃいけないってことに落ち着くんだろうけど

995考える名無しさん2018/08/20(月) 20:11:08.790
>>993
でも調整って君は隣のコミュニティに
行けませんよ、調整ですからってこと?

それに各地域コミュニティの調整は
コミュニティ連合の仕事だよね結局のところ

共産主義の小国の集合体っていう世界像になる

996考える名無しさん2018/08/20(月) 20:11:24.120
>>991
能力に応じて働き必要に応じて受け取る状況になれば、個人の犯罪以外はなくなる。
警察力も独立した組織である必要もなくなるだろう。

997考える名無しさん2018/08/20(月) 20:12:04.010
>>994
マルクスは解決策など提出していないw

998考える名無しさん2018/08/20(月) 20:12:33.010
>>995
連合体が必要というのはなぜ?

999考える名無しさん2018/08/20(月) 20:13:17.260
利害がないから調整って
決めた調整を施行するための権力は必要だろう

いくら話し合いで決めても決めたことに
従わないなら意味がない

1000考える名無しさん2018/08/20(月) 20:13:40.870
>>999
権力は不要w

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