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死刑は廃止するべきか
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0001哲学高校生垢版2018/08/01(水) 17:00:04.330
スレタイについて。麻原とか植松とか色々ニュースになっとるが、お前らはどう思う?倫理的な話も多少含めるだろうが、議論しようや。
0002考える名無しさん垢版2018/08/01(水) 18:23:44.350
47 :考える名無しさん:2013/11/22(金) 09:52:45.01 0

              人i
             ノ:;;,ヒ=-;、
            (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
           ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
           ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
         /:::  霊姑浮    \
        /:::"            ヽ
        ,i ::  -=ニ=-  -=ニ=-   i
        \..    / ー-' ヽ.    /
          \::.| ト‐=‐ァ' |.:./ ウヘヘヘッ 「レイコフ」改め、「シコリコフ」に改名じゃよ ブフェフェフェフェーwww
.           \  `二´   '/
   ,r――--、,,_ノ r、 三 η   L___,,..-―‐-、
   (         〃ヽヽ //ヾヽ         )
   ヽ  `ヽ、  ⊂ニpikarrrニ⊃    ,r'' /
    ヽ   } ` ー-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''7   /
     ヽ  .{      ι' 三 ヽ)    {.  /
0004考える名無しさん垢版2018/08/01(水) 21:53:10.770
サリン事件の被害者代表が死刑の現場をこの目で見たいとか言ってたな。
国家政策がよほど信用されていないんだな。

死刑の手段が絞首刑であるということを知らない裁判員がいたらしいな。
国家政策によほど興味がなかったか偏った面しか見ていなかったんだな。
0005考える名無しさん垢版2018/08/01(水) 22:30:05.780
(地下鉄)サリン事件だな。
0006考える名無しさん垢版2018/08/04(土) 02:23:08.430
なぜサリン事件の被害者は相手を死刑にできて、孤独に殺された被害者(遺族)は相手を死刑にできないのか?
0007考える名無しさん垢版2018/08/04(土) 12:26:15.840
孤独に殺されたって、一人で殺されたってこと?
一人で殺された人の中にも相手を死刑にできた例はあるよ。
http://www.telebom7.com/entry/2901697
0010考える名無しさん垢版2018/08/04(土) 13:50:14.180
成育歴に問題がある場合は情状酌量されることは多いわな。
0011考える名無しさん垢版2018/08/04(土) 14:42:09.990
「息子が人を殺しました」加害者家族の過酷な現実 
ネットで中傷、村八分… 支援団体は全国で2つのみ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180804-00010002-nishinpc-soci

お上からの情状酌量があるから却って下々でこういう下らないことが起きるのかもね。
大体レイプ犯で終身刑、殺人は一律死刑程度を望んでいるのが相対的多数派だから、
それよりも軽い刑罰の現状がそうさせているのだろう。
刑罰を重くしてその代わりに「私刑は禁止」の方がよっぽどいいかもしれない。
0012学術垢版2018/08/04(土) 14:53:45.770
低ランクスレッド。
0013考える名無しさん垢版2018/08/04(土) 14:58:25.320
俺は個人的には死刑に反対だけど、積極的にそういう風に発言する気になれない。
0014考える名無しさん垢版2018/08/04(土) 17:23:55.800
>>12
そういう風に斬り捨てるのも
日本の死刑容認・私刑容認の風土の反映なのかなあと思えてくるわ。
0015学術垢版2018/08/04(土) 21:22:47.080
死刑容認じゃないけど、そんな低ランクにとりあってはいられない。
0016考える名無しさん垢版2018/08/04(土) 21:26:12.290
安楽死と死刑は一緒。生きるコスト生活費削減 人口9000万人に調整
0018考える名無しさん垢版2018/08/04(土) 22:33:36.500
命を懸けて生きる必要のない社会にしないといけないけれども、
現実は厳しい。
それでも殺すなかれという理念を維持する必要はあるかもしれないね。
0019考える名無しさん垢版2018/08/07(火) 23:20:26.300
結局人って論理だけじゃ納得できんのよ
凶悪犯罪をしてのけて反省すらしない者は共同体の中で共生できないと拒否する
それが死刑ですから
秩序の維持と人権の尊重というせめぎ合いの問題でしてやはり最終的な判断は世論にゆだねるしかない
廃止派が言ってるように愚民が多いから世論がどうあろうと政治主導でやれってのも危険な考え方だと思うけどね・・・
そうやって廃止した国にも復活論が燻ってる訳だし
0020考える名無しさん垢版2018/08/08(水) 02:08:39.280
ジョン・スチュアート・ミルの言うように多数者の専制に流されないような思想を持ち、
そして理念としてそれを実践はすべきなんだろう。けれども、
表現の自由の大国アメリカでさえ、星条旗を燃やしたり、
「イラク戦争で犠牲になった兵士たちよよありがとう」と
その遺族の前で集団でがなり立てたてたりするのは許されても、
3Dプリンターでプラスチック製の銃なんて作れるのさというような映像に関しては
さすがに人の命に関わることであるが故に法的な差し止めがなされている。

殺人を罰するのにさらに殺人を行うのはおかしいという正論があって
そしてそれを表立って支持できるのがいいんだろうけど、
日本の場合はあまりに現状の社会環境が厳しすぎて、
暴力をふるうのを我慢している自分よりも犯罪者が安定した生活を送れるのはおかしい
という感情が世の中に蔓延している。
経済状況、社会状況のような下部構造を変えないと、
死刑を容認する文化=上部構造は変えられないと思う。
0021考える名無しさん垢版2018/08/08(水) 02:26:14.990
殺人を罰するのに殺人がおかしい

いつからこんなこと言い出したんだろうな
殺人を罰するには殺すしかない
これが正論だろう
0022考える名無しさん垢版2018/08/08(水) 02:33:16.090
科学技術や文化が発展して人間の尊厳が重視され、
どんな人間であれ、その命が「平等に」大事に思われるようになったからだろう。
0023考える名無しさん垢版2018/08/08(水) 10:47:08.730
死刑どころか、反省や更生を求める事も人権侵害だと
いう意見もあるんじゃね?
0024考える名無しさん垢版2018/08/08(水) 10:51:28.700
>>19
何でも論理だけで納得してしまう人間もいるのかな?
ところで死刑に賛成という意見は「愚民」の証なの?
0025考える名無しさん垢版2018/08/08(水) 13:17:59.700
体罰賛成派と一緒で、
体で償えというのは野蛮で遅れた考え方だという見方はあるだろう。

自分が傷つけられるのが嫌だから体罰には反対できても、
自分が放火や殺人をするはずがないという自信があるから死刑に賛成できてしまうんだろう。
冤罪とかで死刑になる可能性だってあるのにね。
0026考える名無しさん垢版2018/08/08(水) 13:40:35.070
窃盗犯から1000万盗まれたとしても、窃盗犯から相応のものを取り返すことができなかったら不公正であろう
人を殺しておいて死ぬ必要がないならやはり不公正となる
0027考える名無しさん垢版2018/08/08(水) 13:42:23.190
>>22
命が平等に大事だからこそ、それを奪ったら死刑しかないと思うが
死刑がないってことは殺された命はその程度の価値しかなかったということになり不平等
0028考える名無しさん垢版2018/08/08(水) 13:50:20.830
刑罰がだんだんと重くなり、刑法犯の数が段々と減少し、
死刑賛成派と反対派が意見を戦い合わせるという状況も、
過去の応報刑の遺産を継承したうえでの文明の発展の賜物なんだろうな。
0029考える名無しさん垢版2018/08/08(水) 15:17:40.730
>>1は私法と公法あたりからまず勉強したらどうなん
正しさ云々は人それぞだろうが公法によって死刑は決められる
これは国として裁くと云う事

そういった処からまず調べたらどうかと
0030考える名無しさん垢版2018/08/08(水) 16:19:42.880
刑法の高名な学者は山口厚だけど、
判例通説に従っているのは前田雅英→木村光江の師弟なんだよな。
最近木村光江の『刑法』が出たところ。
0031考える名無しさん垢版2018/08/08(水) 19:22:35.380
>>26
カリフォルニア州の法律で「市内で核爆弾を爆発させたら、500ドルの罰金を課す」ってのを思い出したよ
どんな不正を働いてもそれに見合った刑罰が科せられなければ犯罪抑止が十全に機能しているとは言い難い
むしろ、不正で得られる対価を選択する方が利害得失の観点からすれば妥当な選択となってしまうからな
0032考える名無しさん垢版2018/08/08(水) 20:06:21.480
>>24
人間は感情があるからどんなに精緻な論理でもって説得しても納得しない人がいるといいたいわけ
特に被害者遺族や関係者なんかはそうだしそういう人々を否定するつもりも全くない
愚民という言葉遣いは口の悪い廃止派の書きぶりをマネしただけだけど気を悪くしたなら謝ります
自分としては死刑を存置することが悪いこととは考えていないしむしろ賛成という主張をしたかった
共同体の中で生き集団に属する利益を享受するなら秩序維持のため社会規範を守る義務があるのは当然だし
秩序維持のためやむを得ない場合国家が死刑をもって範を示すことを民衆が支持するんなら
何も問題なく死刑制度を運用したらいいと思う・・・専制や絶対主義の国じゃないんだから
0033考える名無しさん垢版2018/08/08(水) 23:07:29.310
当たり前のように言ってるけど、凶悪犯にも人権があるってのが本当に「精緻な論理」なのか疑問だね
人の命を奪った者には命をもって贖わせる、ということもまた命の重さを規定する倫理規範だろう
人格や行為とは無関係に、ただ存在してるだけで尊厳が伴うなどと言う法則が同意を得られるとは思えないし
全ての判断から感情を除外するなら人の死を悼み命を尊重する必然性もない
0034考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 00:20:26.980
刑務所の中で存在しているだけでも、
その人の成育歴、生活歴よりも豊かだったりするケースもあるから
終身刑が一概に残虐な刑罰だとは言えないと思う。
0035考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 00:24:50.090
ヨーロッパの刑務所が日本だとかよりもずっと快適な作りにしてあったりするのも、
凶悪犯の生まれ育ちに応報していると言えるかもしれない。
0036考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 00:58:07.880
ドストエフスキーの死の家の記録読むとロシア帝国の刑罰がどんなものか分かって面白い
0037考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 11:28:50.200
>>33
役立たずは処分すると言うのは中世においては当然の行為だった
家において三男以降などは農奴同然の扱いか丁稚奉公
少女は女郎屋に売ったり小間使いにするのが当たり前だった

老人は口減らしに埋められたり山に捨てられる

感情を排して世の中の倫理は気付かれて来た

高々百数十年の浅い歴史なんだよ
人権なんて

戦時ですら国は国民に死ににいって来いと強制し反抗的な人間は拷問受けて殺されたのが歴史の事実だ

君の青臭い倫理など無価値で社会に取って害ですらある
0038考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 14:03:44.190
死刑とは被害者遺族の意思によって行われているのではない
国が秩序を守り権力と暴力を有し社会を統治していている事を知らしめる為に行なっている

国民の前に国家があり王がいるのが日本だ

民草、つまり草に心など存在しない
0039考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 14:11:45.140
>>37
姥捨てや人身売買を犯罪者と同列に扱う時点でアホですね
犯罪者は他人に危害を加えた、今後もその可能性が高いから刑罰が科せられ隔離されるわけで
単なる差別や虐待を正当化しろと言ってる人などいませんよ
こんな中身のないクソ書き込みに勿体つけて改行挟むのも迷惑でアホですね
0040考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 14:34:47.580
>>39
他人に迷惑を掛ける
つまり国の経済資源である人々の効率を下げるから罰するんですよ

君はバカだなぁ

安倍総理や村上世彰のような人間は害より国に益を齎すから見逃される

目を瞑って生きているなら目玉など捨ててしまえば良い

君は日本にいらない

好きに出て行ってくれて良いよ
0041考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 14:42:06.380
中身のない改行バカはこの世界からいなくなってくれたら良いよ
0042考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 14:44:10.190
国は元々、支配者であって、殺傷してはく奪するだけの存在だった
それが長い年月をかけて、内側から改革を進めて国民に暮らし易い国に改良していった
国は元々、国民を殺すものなんだ
国に本来の姿を気付かせるぐらい急進的に物事を進めてはいけない
ゆっくり、少しづつ、長年そうだったと言えるぐらいの時間をかけて変えていくしかない
0043考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 14:47:33.140
中身はともかく
>>33
>>39
は改行を増やした方がいい。
0044考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 14:55:45.350
>>42
歴史的にみてもそんな単純な構図はない
0045考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 15:02:52.540
戦争が先進国間で減っていった事実だけでも、
>>42
の言っていることは当たっているように思われる。
0046考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 16:20:07.520
死刑が廃止されたら次は終身刑の廃止かな
終身刑が廃止されたらムキチョウエキの廃止
犯罪者天国だな
0047考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 16:28:56.570
どうせ>>41は前科者かこれから犯罪を計画している宮崎勤みたいなロリコンなんだろ?

死刑を反対する前に犯罪を抑止する事を提案しろと
>>41が自主的にチンポ切り落として去勢するとかさ
0048考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 16:37:50.810
監視カメラの普及、ドライブレコーダーの利用の活発化
社会における犯罪に対する目は増えている。
0050考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 18:36:58.190
あと、犯罪行為を本人の責任ではなく、脳に原因を求め、
「責任」の存在自体を否定する意見もある。
0051考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 19:01:12.690
アフリカで犯罪率の低い国もあるが
そもそも殺人を犯罪として認めていなかったり村に警官すらおらず遠く離れたれた軍警察に訴えるしか無いというオチ
全部村の掟で裁くとかね

中国もそう

日本も性犯罪を犯罪として捜査しない日本の実態があったからレイプが少ないように見えていただけという酷い実話
そういうバッシング受けて漸く去年から非親告罪になった

日本の安全・平和神話なんてそういったまやかしなんだよ

震災の時も酷いレイプが発生していたが皆口を噤んでいる
マスコミで取材言っていた人間はみんな知っていたがね
0052学術垢版2018/08/09(木) 19:13:27.810
まず国際条約として、地球全部試験的に廃止してみて、そこから考える。
0054考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 19:29:14.620
前頭葉切除のロボトミー手術ですか
切除後にiPhoneでも組み込んで従順な奴隷にするのが妥当かな
0055考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 19:29:52.620
病気ということで「治療」の対象になるだろうね。脳科学的に。
最近は窃盗も盗癖という「病気」扱いを受けて
それを専門に扱う外来の病院もあるようだ。
0056考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 19:31:51.890
普通に投薬で何とかなったりするんじゃないの。
手術なんかせんでも。
0057考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 19:37:59.040
人間の現在犯罪行為とされている行動、すべて病気とする
事になるのかな?逆に素晴らしい業績も、病気の賜物になるかな?理屈上。どっちにしろ、人の行動や言動において
「本人」は一切関係ないと…?
0058考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 19:41:11.690
究極的には犯罪的脳が産まれてこないように遺伝子操作して人類新生ってとこまでいくな
0059考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 19:42:59.270
自己同一性をどうやって担保するかだよね。
犯罪やってる時の自分と、
医者や警察検察裁判官弁護士の前での自分が乖離している感じなんだろうね。

松戸の強姦殺人犯も、本当の自分が犯罪してるときと見守り隊の自分と
どっちかわからなくなって法廷で後者の自分になっちゃって泣いたりしたんだろうね。
0060考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 19:57:47.760
現実的に言えば個性の消失
思考統制になるがな
今現在の人間が完成形なのかどうか

少なくとも経営者は使役されるものから見れば極悪非道の圧政者
経営者から見れば労働者など主体性が無く度胸もない奴隷根性丸出しのクズ

どちらが正しいのか
どれを正しい人格として設定するのか
誰が設定するのか
0061学術垢版2018/08/09(木) 20:07:04.120
脳偏重社会もなあ。顔がでかく頭が大きくなりそうだ。
0062考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 20:07:12.180
主体性ってのはsubjectivitiyの訳で従属性をも意味するから、
労働者は主体性があって当然なんじゃないかな。
0063考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 21:06:31.250
刑罰を否定することは国家を否定することになる
死刑の否定はその入り口にすぎないのかもしれない
統制なくしてどうやって集団を維持するのだろう・・・

さて、行き着く先は狩猟・採集時代に逆戻りか
0064考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 21:09:25.730
>>47
こういう気持ち悪いやつは脳を去勢してロボット人間にしてしまえば世界がhappy
0065考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 21:14:10.070
>>63
行き着く先はまあ、電脳共産主義かもな。
0066考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 21:15:48.120
>>59
加害者側の心境なんて汲む必要はない、外的に認められる行為の結果だけを問うしかない
0068コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 21:18:27.300
他人は嫌いじゃないし往来を荒らしたくは無い。すみません来てしまった。
5ちゃんは止める。
0069コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 21:19:54.980
私は終わってる。出れないが表には出ない。
これ以上迷惑はかけたくない。
5ちゃんは止める。
0070コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 21:20:53.910
自分に都合よく言えば、ちょっと避けたり顰めたらヘイトと思われても仕方が無い。
開き直り難いがちょっとであれば開き直る。
0071考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 21:20:59.360
やめるじゃなくて死ね
0073考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 21:22:21.940
>>66
まあもちろんそうだろうけど、
犯罪のルポルタージュとか読んでると多分こんなこと考えてるんだろうな
と想像を思いめぐらせてしまう。
0074コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 21:23:39.270
不審不安が強くなれば何でもないと避けてしまう。
不審不安があっても避けない。なんであろうが迷惑はかけ、以前はその迷惑を気にしても無かった。
表には出ない。5ちゃんも止める。他人嫌悪は無く往来で迷惑をかけないようにしたい。
0075コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 21:28:12.270
顰め、回避、暴言はすまないし痛恨。他人嫌悪は無い。
おかしかったがそれではすまない。謝罪と贖罪は考えて行きたい。
来てすみません5ちゃんは止める。
0076コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 21:29:43.170
すまない、他人嫌悪は無く避けてしまうけど、回避、顰め、暴言を吐いて嫌悪は無い、避けたのだと言っても通用しないのは分かる。

顰め、暴言は顰め、暴言で暴力だし。往来での回避をせずに行きたい。
来てすみません5ちゃんは止める。
0077コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 21:30:34.030
以前は回避を止めようともして無かった。
暴力だった。今は止めようとしても不審不安でつい避けてしまう。
避けずに行きたい。5ちゃんは止める。
0078考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 21:31:00.580
>>73
仮に、ビリー・ミリガンのような別人格が起こしたと認められた事件であっても存在が切り離せない以上は
危険であることに変わりないのだからやはり外に出すわけには行かないと思うね
0082考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 21:34:29.380
暴力って自分が振るうんじゃなくて、
誰かを使役して振るわせる場合もあって、
そういうケースでは犯人の暴力性が隠されているから、捜査も裁判も量刑も大変だと思う。
0083コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 21:35:00.790
不審放置をするのは威嚇挑発を放置する事ではある。避けずに不審否定したい。
0084コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 21:36:53.450
TPOでニヤニヤを押さえるように威嚇挑発を気にすれば避けてしまう。
それは通用せず避けずに何とかすると。すまないのだけど。
5ちゃんは止める。
0085コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 21:37:59.260
以前は顰めても構わなかった。暴言については何とも言えない。
すみません5ちゃんは止める。
0087考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 21:40:05.000
間接的に不法行為を働かせるのって本当に巧妙だからな。
別人格のを扱う以上に難しいと思う。
0090コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 21:50:39.790
そんな事も言えない。
私のはただの暴力。もう止めたい。
表には出ないようにし5ちゃんは止める。
0091コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 21:51:28.720
社会不適合者の一言。
それではすまない。ともかく避けずに行きたい。
すみません5ちゃんは止める。
0092コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 21:55:38.990
レベルも低い。不審不安で避けるという。
不審は柔和に否定し、迷惑をかけたのだから表に出るのは止めると。
それだけだが中々。そろそろ柔和に行けると思う。
0093コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 21:57:13.210
トラウマでも何でもなく内面的に大した事じゃないんだが中々止められない。
すみませんそろそろ何とかなると思う。5ちゃんは止めます。
0094考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 21:57:27.360
またマル経のにんげんがリストラされるSWITCHがはいったのか!?
0096コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/09(木) 22:08:25.590
不審がまずい。せめて柔和にする。
不審で柔和だとかえって挑発な気もするがそれでもまだいい。めんどくさくて避けるがダメだ。
すみません5ちゃんは止める。
0097考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 22:31:18.410
コーヒーの連投は
結果無価値と行為無価値
のどちらに照らし合わして考慮されるべきだろうか。
0098考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 22:40:53.790
保健所に連絡してコーヒーを捕獲して貰わないと
狂犬病も持ってそうだから殺処分だな
0099考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 22:42:03.800
koeena
0101考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 22:49:24.810
近い将来にAIが人間の知性を越えるのは間違いないのだろう
多くの有識者が声を揃えて言っているのだから
そして危険性も訴えている以上はやがて人間はAIにペット同然に扱われる
そんな中で躾が出来ていない人間は野良・野生動物として駆除されるんだろうな
0102考える名無しさん垢版2018/08/09(木) 23:00:28.970
>>100
新美とか早川には触れないんだな。
0106コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/10(金) 01:10:24.040
昔は電車にも座れてたし毎日喫茶店にも行けてた。
暇な時は終点から始発までずっと電車に乗っていたり。今は出来ない。
0107コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/10(金) 01:11:21.440
その最中に回避、顰め、暴言があった。
自分ではずっとではないと思ってるけどそうも言えないしずっとでなくても取り返しは付かない。
0108コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/10(金) 01:13:51.790
映画館では次の上映回に間に合うのにロビ−でうろうろして次の次の回に観たり、
余裕はあった気もする。それでも回避、顰め、暴言はあり取り返しはつかない。
そればかりではないが関係なかった。
5ちゃんは止める。
0109コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/10(金) 01:15:09.010
○顰め、回避、暴言ばかりでは無かったと思ったが、ばかりでなくても関係無かった。
0111コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/10(金) 01:19:20.390
電車は地下鉄。
始発から終点まで一時間くらい。
寝ててまだ寝ようともう一度始発から終点まで乗ってたりした。
0113コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/10(金) 01:31:17.390
リュックに10キロ、手提げカバンに20キロ位本を入れて移動していて。
朦朧としてた。それですまないんだけど。
0115コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/10(金) 01:34:26.750
顰め、回避、暴言は吐いた。
それでダメ。生きては行きますが消えます。
5ちゃんは止める。
0118コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/10(金) 01:39:26.140
私の迷惑で人が亡くなってるかもしれない。出せないと思う。
他人の顰めや暴言を気にして精神に異常をきたしたり自ら無くなるという事はあると思う。
それがあったらダメ。あるような気はする。無くても傷つけてはいてダメだと思う。
成果が出ても発表はしない。
5ちゃんは止める。
0120コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/10(金) 01:42:18.910
○他人である私の顰めや暴言をきにして
他人にそれをされるとショック。他人で無くてもだ。
0122コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/10(金) 01:44:20.390
往来を荒らしてはダメなのは当たり前だが軽視してしまった。
表には出ない。5ちゃんは止める。
0123コーヒー ◆5JRgZYBLU. 垢版2018/08/10(金) 01:48:41.840
なれないと思うが、経済学者といった表現の夢は諦めます。
それですまないとも思う。5ちゃんは止める。
0125コーヒー ◆TqiOAVlCew 垢版2018/08/10(金) 20:13:14.310
私は往来で他人に顰め、暴言を吐いたクズ。すみません。
表には出ない。
5ちゃんは止める。
0126コーヒー ◆TqiOAVlCew 垢版2018/08/10(金) 20:17:30.990
他人が鬱陶しかったのだと思う。
取り返しが付かないが表に出ず生きて行き5ちゃんは止める。
0127考える名無しさん垢版2018/08/13(月) 21:19:50.910
一ノ瀬正樹の『死の所有―死刑・殺人・動物利用に向きあう哲学』は
人の死や死刑問題を考えるにあたって読み継がれるべき文献である。
0128考える名無しさん垢版2018/08/13(月) 23:44:45.560
>>127
「死刑問題を考えるにあたって」?
「死刑制度を非難するにあたって」の間違いでしょ?
俺は冤罪の観点から死刑には反対だけど、それとは関係なく、
「◯◯を徹底批判する」を「◯◯を考える」という言葉のオブラートに包む書評記事が多過ぎる気がする。
本のタイトルで言えば「◯◯の研究」的な…
0129考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 00:04:11.290
死刑廃止派さんは現在死刑相当の刑罰どうすればいいのか代案あんのかな
単に死刑がなくなればいいわけ?
0130考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 00:06:25.880
厳罰化はファシズムの兆候。ローレンス・ブリット知らんのかな?死刑賛成派は?
0131考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 00:10:24.750
>>128
一ノ瀬本のネタバレをすると、途中まではラディカルな「死」観を提示しつつ、
死刑制度の根幹を揺るがすような論考を書きつつも、
最終的には保守的な論調になって、死刑制度に反対しないんだよな。
そういう意味では反対派にも賛成派にも広く読まれるべき本なんだよ。
0132考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 00:27:11.480
>>131
本当に「考えるにあたって」読む本なのか。
死刑反対派だが、読んでみようかな。サンクス。
0133考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 13:01:47.020
人は更生を絶対しない
幼少期に構築された性格は一生変わらない
故に実際に犯罪を犯したものは厳罰に処し見せしめとする事で潜在的犯罪者を抑圧するしかない

一人の冤罪を恐れるより1億の安寧を計るのが国家であり社会だ

そこを履き違える愚か者の声など聞く耳を持つ意味は無い
0134考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 14:37:12.790
ずいぶんと人間の成長に関して悲観的だね。
後天的に得た器質は治癒する可能性は高いと思うが。
障碍者の監禁事件が後を絶たないのも
病院に対する抵抗感や医学に対する不信感があるのかなあと考えさせられる。
0135考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 14:56:00.070
例えば言語能力や視覚能力は幼少期の脳の発達とともに獲得する
先天的に目に障害がある成人が後天的に目を治療しても視覚は完全には機能しないことが知られている

言語においても幼少期にに隔離され全く教育を受けられなかった子供は言語をうまく獲得できない

つまり性格も幼少期の成長とともに脳がそのように構築され決して更生されない
0136考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 15:14:02.420
死刑も人権侵害だが、更生や反省をさせるのも人権侵害と言えないかな?もちろん「治療」も。
0137考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 15:53:45.520
悪人は一生悪人だ
そして一人の人権より多数の幸福が民主主義で正義だ

罪人は裁き抹殺されなければ皆の平和と安心は得れない

死刑は絶対に必要だ
殺人鬼には死を
死刑反対派にも死を与えるべきだ
0138考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 16:06:17.460
>>127
アマゾンレビューから
本書において一ノ瀬は「死の所有」という観念を提示する。
だれか(とりわけ身近なだれか)の生命が何者かによって不当に奪われたとき、われわれは代償としてその何者かの生命をも奪うべきだと考える。
死刑の感情的正当性もそこに求められるだろう。
しかしよくよく考えてみるとこの理屈はおかしい。殺人犯の命を奪ったところで、被害者の命が補填されるわけではない。
死ぬことは生命が消滅することであって、生命が差し出されることではない。差し出されるのは生命ではなくむしろ死である。
死刑が所有権の「喪失=賠償」として解釈されているのだとすれば、そこには「死の所有」という倒錯した観念が虚構されている。


この理屈で殺された命に対する補償はないっていうなら、現在死刑相当の犯罪者、特に殺人犯を罰する方法はないことになるな。
殺人に対して死刑が対価にならないなら、いかなる方法によっても罪と罰とがつり合いはとれない。
命を奪うことが取返しのつかないことで賠償しようがないなら、殺人者も死刑にして取返しの使いない状態にするしかつり合いはとれない。
それは賠償そのものでなくても、賠償に類比したものとして機能しているので特別に倒錯した観念ではない。
0139考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 16:31:45.970
類比してるかなあ。
どっか無理があるから一ノ瀬も独特な議論を展開したんだと思う。
0140考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 17:18:34.180
アマゾンレビューのやつは刑法の根本を理解できてない

刑罰の根拠は、生命は交換不可能であるとか、死の所有だとかそんな複雑なことでも崇高な理念でもない
そこにある論理は刑罰を課すことで犯罪に走るのは割に合わないという利益感覚でしかないから禁固刑も死刑と同様だ

当然、禁固刑にも死刑にも被害者に対する賠償も加害者への報復も原則として含まれていない
近年になって、裁判員制度や被害者参加制度が始まったが、それらが存在しなかった時代に確立した刑法の論理では
法的な義務と責任という観点だけが問われて被害者感情というものは全く含まれてなかったわけだ
つまり、それが元々の刑法の考えかた
0141考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 17:30:38.860
死刑をなぜ廃止しないか

代替できる刑罰がないからだろう
人を殺すという犯罪に対し応報的に同等の悪反動を与えるなら死しかない
これを民衆が是とし死刑を運用する政府を支持するならそれで良い
廃止国の「政府」が是とする正義が全てにおいてそうとは限らない
0142考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 17:31:07.28O
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★沖田臥竜 Twitter
https://twitter.com/pinlkiai
https://twitter.com/garyookita
★沖田臥竜 blog
http://ameblo.jp/ts217ts217/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0143考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 20:47:17.820
応報的側面から考えれば
等価の悪反動として死刑がなければ正義がなされないことになるね
0144考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 21:07:09.150
>>137
殺人鬼

お前のことかあ

人を抹殺したいってそんなに連呼して

殺人してはいけないってわからないのか?

お前は死刑だ、すぐに拉致して殺してもらえるよ
0145考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 21:09:14.340
我が国は王国だから
国民が作った国民の為の国なら死刑はなくなる
日本は支配者がいて、国民は支配されるだけの存在に過ぎない
だから、死刑は無くならない
0146考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 21:15:58.530
>>143
応報なんていらん

それが戦争というものだからな

そんな簡単なこともわからないのか、ガイジよ

必要なのはちょっとした注意

ガチでやばいたったの0.01%にだけ更生をだ

それも優しい病院でな

(殺ガイジ)(察ガイジ)(殺害ジ)は一般人を拉致、監禁、殺害して凶悪犯罪の限りをつくしてめちゃくちゃにしてるガイジだ、ガイジの凶悪犯罪を止めさせろ
0147考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 21:33:15.030
>>145
民意を無視して、「正しいこと」を政治主導で実行すると嘯けば
すぐに死刑は無くせるけどね
そういう意味では日本の為政者はは民意を反映してると言えるんじゃないかな
「正しいこと」を少数のエリートが勇断・実行すべきという考え方の方が危ないし
>>146
何で多くの民衆が死刑を支持するのか考えてみただけよ
死刑が無くなったら自由刑しか科される刑が無くなり詐欺や窃盗に科される刑と変わらなくなる
相対的に殺人という罪の重さが軽くなってしまうことが危惧されているんじゃと考えたわけ
0148考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 21:53:55.400
詐欺や窃盗や障害だって十分悪いことの内に入ると思うが。
殺人するようになるのはそういう悪に染まる延長上にある可能性だってあるんだから。
更生や治療はそういう犯罪を行っているうちから行われるべきだとも思う。

突発的に殺人を行っているように見えても、
それまでの間に他人の財産や存在、あるいは公共の事柄を軽く見ていたも
あるかもしれないね。
0151考える名無しさん垢版2018/08/14(火) 22:45:02.270
>>150
ものすごくどうでもいい話だけど、
俺の行ってた中高一貫校ではいじめや窃盗に対して
俺の在学中に比べ、ものすごく厳しい生活指導をするようになったな。
いじめやってたやつが相手がいなくなって退学したり外で強盗傷害おこしたり
するような事件があったせいもあって。

低年齢でこれだから、高年齢になって本人が更生・治療を拒むような意志を持っていると
放置すればさらに重罪を犯すような取り返しがつかなくなる事態も招くと思うな。
0152考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 00:27:43.470
217名無しさん@恐縮です2018/08/14(火) 22:24:08.35ID:a2Eqh87O0
当時の大東大付属は4割が内部進学で残りが他大学を受験するか、専門学校に行くかもしくは
就職するかだったとのこと。太田の成績は内部進学も厳しいレベルで横浜映画専門学校へ入学
することになっていた(クラスの進路状況のコピー記載あり)。ところが突然太田から担任に日芸
を受験するので2通内申書を書いて欲しいとの申し出があった。当時の大東大付属からは日芸
の映画・演劇学科の2学科は人気があり成績上位者も一人も合格実績がなかったし受験勉強を
している感じもなかったので無理だと思っていたが後日合格を聞かせれ2度驚いたとのこと。
しかも傾向と対策を授けられたにもかかわらず、英語はほぼ0点で指導した職員も逆に驚いた
ぐらいだったらしい。死人に口なしは太田にとって有利なのでは?
0154考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 07:51:29.300
「死刑制度があれば、それが抑止力になる」と本気で考えてる国民が多いような気がします。
0155考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 09:08:16.200
>>149
それは国民が嫌だと言ったら、国民の意志が反映されるから
我が国は王国だから、そんなことにはならない
0156考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 09:13:19.100
日本の話ではなさそうだね
日本では民衆の8割が死刑をを容認しているから
政府が死刑制度を国民に強制しているわけではない
0157考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 09:23:45.090
ちょっと、待って
麻原のことを考えてみようよ
あいつを無期懲役で置いておけるか?
死刑以外に考えられんだろ
死刑あったほうがいいよ
あんまり使わないほうがいいけど
0158考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 11:28:25.820
凶悪犯罪は死をもって償うべき、でいいんだよ
国や地域で思想や倫理観・死生観が違うのは当然なんだから
優劣をつけるようなことでもない
あっちの思想を有難がって多様性を認められない狭量な連中が
野蛮とかなんとか言ってるだけ
0159考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 11:42:42.780
>>158
優劣じゃない
そして何故死で償うべきなのかを答えられない馬鹿なお前に語り合う資格も価値もない

罪とは何か
国家元首に逆らう事が凶悪だと法が定めるなら卑劣な政治家や統治者に虐げらられる事に我慢できるのか?
0160考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 11:45:01.050
>>158お前は馬鹿で無力故にただ怯えてボス猿の野生の掟に従う哀れな猿山の子猿と変わらない
0161考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 12:09:15.840
>>159
>>160
まず人に馬鹿などと罵声を浴びせる行為が自分や死刑廃止に与する者の名誉を傷つけていると知った方がいい
それは狭量で多様性を認められず自分と異なる考えを劣ったものと規定する人間だと自ら証明することにしかならない
そして私の方こそ、あなたのような人に真面目に答える義務も必要性も感じないが・・・・
私は>>158で思想や倫理観・死生観を話題にした
人を殺した者は自分の死でもって罪を償うべき、は少なくとも日本において昔から言われていることだと思うが?

> 国家元首に逆らう事が凶悪だと法が定めるなら卑劣な政治家や統治者に虐げらられる事に我慢できるのか?
私は不敬罪を復活させろなどとと発言した覚えはないが・・・
少なくとも世論調査の結果から言って死刑制度が上から押し付けられたものとは言えないだろ
これは煽り抜きで聞きたいんだけど国内において廃止派が優勢であることを示すデータがあるなら教えて欲しい
今まで見たこと無いので
0162考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 12:48:54.480
まず第一に多様性が正しいと思い込んでいる事
国家とは多様性と対極にあり排他的である事で文化・思想を築き民族としての意識を確立している
特に日本においては差別問題・部落・在日と言った多様性を否定し同化政策を進め報道管制ま敷いている

何より私は死刑大賛成だ

だからこそお前のように馬鹿で乱暴でただ死刑が正しいなどとほざく猿と同列に見られるのが堪え難い屈辱に感じた

死生観だ倫理と書いただけで中身を語ることもできない犬畜生に劣る奴が語った気になるな

不敬罪を復活させる?
誰もそんなことは言って無い、馬鹿

具体的に死刑が何故正しく、行われるのかを語れと言っている
法律だから、日本だからじゃ説明にならん
それなら法律だから倫理だから、日本だから死刑を止めるべきと語っても問題なくなる


なんでこんな当たり前のロジックすら思いつかないのか?
それは>>158
お前が普段から脳味噌を使わない猿山の猿にも劣る畜生だからだ
0163考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 13:24:12.200
>>145
死刑に限らず全ての法律は自由を制限するのだから例え禁固刑でも強制力は死刑と同様だぞ

あと支配者がいるという発言は、立憲君主と専制君主の区別がまったく理解できておらず
君と君と同じ信条をもつ人間を貶める結果になるから辞めといたほうが良いね
無知が言ってることなどアテにならないな、となるから
0164考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 13:27:37.290
そりゃ口汚い言葉で他人を罵るようなやつらが倫理的な立場に立って死刑反対を主張するとかギャグにしか受け止められないわな
0165考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 14:22:23.680
>>163
哲学板にいれば分かると思うけど、「支配」や「権力」とは何か。人によって全然違う。国家があるということ自体許せないって人もいるんだから…。
0166考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 14:36:47.760
>>162
はてさて、やはり罵詈雑言を並べるくらいしか能の無い人物だったか
私は自分の考えと違えば低劣と見做し馬鹿だの猿だのと雑言を吐くことの愚かしさを指摘しただけだ
ただの悪口を並べて煽り自分の考えを述べず無駄に長文レス繰り返す奴と同列に見られるのはこっちこそお断りだ
幼稚な言葉並べて自己紹介ばかりしてる奴がまともに自分の考えを持って主張してるとも思えんしな
何の理由で主張してるかわからん廃止派みたいなことばっかり書きやがって
エテ公以下の畜生か、そっくりそのまま熨斗つけてお返ししてやるわ
0167考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 15:15:16.930
>>163
学者さんが勝手に言ってるだけでしょ
この国は王国以外の何者でもない
最近の議員は人権に寄って来てるから、大分、マシになってるよ
昔の議員は本当、クズばっかりだった
0168考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 15:16:52.550
>>166
結局逃げるだけで自分の考えを述べる事すら出来ない屑だと認めたな
お前に中身はない
だからただ感情の赴くままに死刑にすれば良いと自分が何を口走っているのかすら分からず口にする

九官鳥やオウムと変わらん馬鹿

君に日本語は早過ぎる
0170考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 15:21:22.730
>>169
お前、麻原みたいなのが出たら、どうするんだよ
死刑以外に考えられないじゃないか
0171考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 15:36:25.380
>>167
君が知らないだけだよ
立憲君主制は「君臨すれども統治せず」が原則
何でも好きにできる王様じゃないし、こんなことは常識以前だと思うが
0172考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 16:09:53.400
>>170
お前はカボチャ頭デスカ?
おれは死刑をもっとたくさんやれと言っている
懲役15年を超えた場合は全員死刑

そうする事で世の中が間違いなく良くなる
0173考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 16:46:57.410
>>168
>>169
下らん悪口を書き連ねるしか能の無い奴に自分の考えを披瀝する趣味は無いねぇ
批判どころか聞いてることにも答えず
君の言うところである「感情の赴くままの」小学生レベルの悪口しか返ってこないしw事実としてw
何度も言うがそんな奴にまともな主張があるとは思えないね・・・ただ煽り合いがしたいだけだろ?
>>170
そう、世論調査でも50%以上の人が死刑を認める理由として、凶悪犯罪は命をもって償うべきだと答えてる
法に定めがあることを破り、社会秩序を乱した者への応報として市民の規範意識や要求と合致しているからそれでいいのよ
0174考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 19:01:56.190
>>171
首相+天皇で王様だな。
0175考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 20:00:43.130
>>173
最初から語っていないから突っ込んだだけなんですけども
お馬鹿さんがどんなに見栄張っても無駄だよw
匿名掲示板で語るにおいて最初から僕に語っているのか
いいや違う
君の言葉が正しく論拠があるなら何を言われようともソースを示して語ればそれで済む

しかし君は何もなかった
馬鹿がバカなことを口にしてバカにされてムキになって反論しているに過ぎない

そういった事が分らないからバカって皆からバカにされる

情けないねぇなぁ……
0176考える名無しさん垢版2018/08/15(水) 22:15:29.440
>>175
やれやれ・・・突然罵声を上げて絡んでくる悪質な難癖野郎じゃないと言い張るなら
いい加減>>161後半で聞いてることに答えたら?
こっちは世論調査を挙げて、その必要もなかったが礼を尽くして聞いたよね?

いきなり雑言浴びせてきて自分が都合のいいことだけ並べてちゃマトモに相手にされなくても仕方なかろう
0177考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 00:09:22.290
>>161
>少なくとも世論調査の結果から言って
>死刑制度が上から押し付けられたものとは言えないだろ

世論調査は世論がいかに形成されたかまでを調査するものではないので、
上から押し付けられた、上から決められていることだといった理由でそうした
意見を持つようになったことまでは調査されていないんじゃないかな。
0178考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 00:18:52.050
>>176
やれやれ
本当に馬鹿で失礼な間抜け君だなぁ
何一つ死刑の妥当性を語れない
倫理形成や法の根拠を知りもしない無知蒙昧な馬鹿な戯言しか言えないのか

なんでこん無知な馬鹿が哲板に来て語るのか?

日本人じゃないでしょ?

ニホンゴワカリマスカ?

アニュハセヨ?
ニーハオ?
0179考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 00:39:17.180
>>177
しかし、制度が国民に容認されていることを示すデータではあるよね
>>159が国民は死刑制度の運用を受け入れていないのに王様だか何だかに強制されていると
考える根拠が知りたかったんだが、罵声を浴びせるのみで相手をする気がないなら仕方ないね
0180考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 00:43:16.250
>>179
自主的に受け入れているか渋々受け入れているかまでは分からんよ。
王様というのは封建制の喩えで、「死罪」とされていた経緯から、
国民が自然に上からの様々な命令に従う中で仕方なく受け入れている
可能性を示唆しているんだと思うよ。
0181考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 01:29:58.130
世論に対し「それは上から押し付けられて、民衆は渋々従ってるだけなんだ。進んで受け入れている訳じゃない」なんて主張がいつでもまかり通るなら、世論なんてとことん軽視・無視出来る。
0182考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 01:34:27.370
>>177
もしかしたら貴方の持ってる様々な思想や主張も、
誰かから押し付けられたものを、自分の主張だと勘違いしてるだけかもしれないよ。なんて言われたらどうする?
俺だったら反発すると思うよ。
0183考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 01:44:18.680
価値観や倫理観はその人が生きる社会によって形成されるものだし、その人の意見に対し、何故その人がそういう意見を持つに至ったか?その経緯によって、その意見を重視・軽視の判定をする権利は誰にも無いと思う。
0184考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 01:44:31.390
>>181
内閣支持率に関して表面的には一喜一憂してないじゃん今の政権は。

>>182
学校だとか親だとか会社だとかの教育は本人の意識の奥底に眠っている。
そういう地層の上に自分の独自のあり方があるわけだが、
人間というものはそういった教育だけでなく新聞テレビネットメディアからも
情報を得ている。俺の家は朝日だからその影響は無いとは言えない。
0185考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 02:22:50.890
>>183
個人の観方の尊重はいいけど、ちょっと価値相対主義寄りなのがな・・
0187考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 10:27:54.950
太古より脈々と受け継がれてきた応報の精神
目には目を歯に歯を

日本の数千年に渡る死刑の系譜を守り罪には相応の罰を持って正義を為さねばならない

罪人には死を与えそれを万人に知らしめる事で潜在的犯罪行為を抑制する

社会が高度に発展する程に形を厳罰に処する事でより社会は安定し犯罪を抑制できる

逆に社会の発展が遅れている世界では系を厳罰化しても安定化はあまり向上しない
その場合は強制労働を課し奴隷化して社会発展の礎とした方が良いだろう
0188考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 10:46:21.220
>>174
皇室典範に王、女王って書いてあるんだから、王国以外の何者でもないじゃない
皇室典範の五条を読んでみろ
0189考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 13:22:51.240
>>186
価値相対主義は、思考実験をする際に、
前提となる価値観とか偏見とかを取っ払ってしまうのにはいいかもしれないが、
新たなことを考えたり構想したりする際には価値の創造を躊躇してしまって
邪魔になる恐れがあると思う。
0190考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 13:48:01.770
政治的な権能を持たない立憲王国の王様をアレクサンドロス大王やシーザーのようなものと考えてるやつがいて(笑)
0191考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 14:00:21.630
>>188
確かにそう書いてあるな。
何となく自分では安倍晋三が王の身体、天皇自身が王の精神を表していると思っていた。
0193考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 15:01:15.830
西日本豪雨災害みたいな時に例えば
避難所へ自らの身体を持って訪れられるのならな。
0194学術垢版2018/08/16(木) 15:05:38.730
戦術哲理でも立てる方がためになるよ。全世代、不参加もOK。
0196学術垢版2018/08/16(木) 15:45:13.780
日本は昔流刑が多いな。流罪。
0197学術垢版2018/08/16(木) 15:45:39.580
今からでも死刑導入はどうかと思う。風土記からの零落。
0198学術垢版2018/08/16(木) 15:46:07.690
死刑でもどうしようもない環境被害あるでしょ。過去に。
0199考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 16:14:58.850
191←神よこの馬鹿に知性を与え給え
0200考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 16:22:13.750
カントローヴィッチの王の身体云々が抜けないのよねえ。
0201考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 20:07:39.900
知性って何だろうね。
教育の蓄積の上に独力で何とか考えたことを付け加えることに対しても
馬鹿と言って否定する人はやっぱり死刑賛成派なんだろうな。
0202考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 20:12:59.770
>>195
ドイツの学校教育における道徳や宗教の時間が紹介されていたね。
日本の学校教育の場合、社会科、特に倫理政経の軽視が大きいだろうね。
昔はセンター試験で倫理や政経を選択すると、
京大法学部を受けられなかったんだよな。東大はどうだったか知らないけれども。

日本一の進学校の灘校が社会科を入試科目に入れていないのもでかいね。
暗記科目だから課さないとか言っているが、
理科にもそういう傾向はあるのにこっちは課している。
本当は社会革命を起こしかねないような奴が入ってくるのが怖いのだろう。
0203考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 20:51:55.920
>>201
感情論に走ってるのはむしろ死刑反対派だね
己の信条を遂げることしか頭にない
0204考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 21:02:48.450
>>202
倫理、政経を学んだ人はむしろ革命なんて起こさないね
何も知らずに変な運動体に入る純粋培養のやつらが一方的なことを吹き込まれて
過激派になる
0205考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 21:03:35.460
>>203
法政策、刑事政策として考えている意見もあると思うけど、
それでは哲学が足りないということかな。
0206考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 21:05:12.050
>>204
小学校の時点で
土一揆とか南京事件とか知るのは早熟だとみている可能性もありますぜ。
0207考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 21:07:41.070
日本の死刑廃止論は、欧米がそういう流れだからという以上の議論があまり出てこなくて説得力に欠けてるんだと思うね
周りがやってるからうちもそうするってのはいかにも日本的だが
0208学術垢版2018/08/16(木) 21:17:03.390
学校教育で宗教を知らしめるのは、宗教と神と社会構造を解かっていないから
危険な争いになってきただろうな。その辺を修正しないと。
0209学術垢版2018/08/16(木) 21:22:00.310
倫理は良い教科だよ。宗教なんて退屈だろうな。差がついてるからな。お互いに。
0210学術垢版2018/08/16(木) 21:37:53.990
灘は残りの四教科から始めてみたら?最後に社会のバランスで。神学も大事なんだが
開成→上智なんかもいいと思うが。血統的に仕込まれていればね。
0211考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 22:55:27.890
西洋は宗教的背景により、日本よりも殺人に対する罪が軽く見なされてるって聞いたことあります。本当かなぁ?
0212考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 23:03:28.360
仇討ちとかじゃなくて
「決闘」とかがあったからじゃないの?
数学者で決闘で死んだ人がいたような。
0213考える名無しさん垢版2018/08/16(木) 23:13:35.050
日本の場合 wikiより。

封建時代の日本において、主に武士階級が行った決闘はヨーロッパの作法と
幾分異なる部分がある。正式な決闘の場合は、
日時と場所を記した「果たし状」を送るが、
突発的な理由の場合は、武士は常に刀を携帯している関係上、
刀を抜くことが挑戦であり、それに応じて相手が刀を抜けば決闘の受諾となり、
そのまま決闘が始まることになる。

江戸時代の決闘は領主の警察権の対象であり、
果し合いは領域を統治する大名勢力から見れば自領内で起こった
乱闘・殺人事件であり刑事罰の対象とされた。
有名な巌流島の決闘の場合では、豊前と長門の間の「ひく嶋」を
果し合いの場所に選んでおり、
これは大名側(細川・毛利)の統治範囲の曖昧な無人島であったからと推測されている[1]。
決闘の結末は理非をもって裁断され喧嘩両成敗とはならないのが通常であったが、
しばしば敵討騒動の原因となった。

^ 「異説「巌流島」」吉村豊雄(文学部教授、熊本大学附属図書館報 2002.10)
0214考える名無しさん垢版2018/08/18(土) 13:37:36.460
>>203
死刑賛成派は賛成の心情を遂げる以外になにがある?
0215考える名無しさん垢版2018/08/18(土) 16:43:43.670
刑事裁判で加害者側に立つのは日弁連、若しくはテロ犯など極刑犯罪者を出すことが見込まれる革新系団体
彼らが死刑に反対するのは、自ら加害するか加害者の利益に則って働く人間の集団だからだよ
生命の尊厳や普遍的人権などの為ではない
0216考える名無しさん垢版2018/08/18(土) 17:43:02.000
現体制が生命の尊厳や普遍的人権の尊重などを現実に擁護できているかは
正直言って疑わしい。
例えば過労死するのも個人の自由と割り切らないと現体制に翼賛できない気がする。

それはまあ、世界的なレベルでも一緒で、
テロだとか難民だとかの犠牲の上に生きているという点では誰しも同じことだわな。
0217考える名無しさん垢版2018/08/19(日) 22:20:00.270
今日?朝のテレビで戦時中に爆撃で千人?なく
なったとか、そして捕虜の爆撃乗務員を
処刑して、いあわせたある人も
戦後にしけい判決、何年かして終身刑に変更
とか見たが、
戦争の責任者とか、かるい刑がよいとおもう
しけいとわかってたら簡単に降伏はしないと
おもった。
0218考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 04:09:27.720
戦争したら降伏しても死刑にされると分かっていれば弱者は戦争を起こさなくなる
そうすれば戦争が起こらないと思った
0221考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 14:46:49.390
>>218
第二次大戦はおきたでしょ
弱弱が暴発
0222考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 14:54:08.750
気軽にせんそうしちゃったら、懲役けい
でも一生国民から恨まれたりするでしょ
それで気軽にはじめる人なんかいない。
0223考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 15:01:19.750
せんそうで勝ったほうは何人ころして
も無罪
0225考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 15:17:59.030
でも東條さん気軽に戦争起こして戦犯かましたし
挙句に言い逃れできると思って狂言自殺して懲役刑で済まそうとしたし

結局殺されたんですけどね

最近東條上げしようとする勢力があって草なんだが

戦争するなとは言わん
ただ負け戦に凸る東條みたいな馬鹿はいらない
0226考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 15:47:21.830
とうじょうさんの事は知らんが
日本軍が米軍に与えた打撃で特攻攻撃より
原爆2発落とさせて、
歴史的汚名を着せたことが最大の戦果だと思う。
みんなのしはむだではなかっただろう?
0227考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 15:51:30.770
二三年前ぐらいに中国とぶつかるかみたいなフンイキがあったけど
いまはまったくなくなったのは
小競り合いが多少あったあと
買収かなんかされたのかコレ??
0228考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 15:54:19.640
ちょっとなにいってるか・
0229考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 15:55:42.150
戦争はひとりではじめるものじゃない
のだろう。
みんなの協力ではじまったのだろう?
0230考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 16:08:10.920
たとえば、戦争中に核兵器を投下した
飛行機がすこしとんで故障してパラシュートで
下におちて捕まったらどんな刑になるの
だろう
0231考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 16:26:33.890
戦争犯罪(War crimes)とは、軍隊構成員や文民による戦時国際法に違反した行為であり、かつその行為を処罰可能なものを言う。

交戦国は敵軍構成員または文民の戦争犯罪を処罰することができる。
また国家は自国の軍隊構成員と文民の戦争犯罪を処罰する義務を負う。戦争犯罪人には死刑を処すことができるが、刑罰の程度は国内法によって定められる。
特に重大な戦争犯罪として考えられるものとしては、非戦闘員への殺害・拷問・非人道的処遇、文民を人質にすること、軍事的必要性を超える無差別な破壊・殺戮など様々に考えられる。


日本だったら死刑適応だろう
0232考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 16:33:02.910
>>217
通常の戦闘行動のなかで敗戦国の責任者だからといって科せられる刑罰なんてないぞ?大丈夫かお前
0234考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 18:17:31.320
あの時代どこの国だってパイロッとを
ころしたい気持ちでやまやまだったろう
もちろん勝てばさばかれないだろう
0235考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 18:18:57.950
ガスはだめで核はok、それが世界みんなが
みとめたるーるだった?
0236考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 18:21:44.990
当時の常識は人はころしてはいけないが
敵はどんどんころそう。
0237学術垢版2018/08/20(月) 18:32:45.320
こおろす さんさう が 原義
0238考える名無しさん垢版2018/08/20(月) 18:43:08.910
最近気づいた。板を間違ってかきこみに
来てた(-∀-)
0240考える名無しさん垢版2018/08/22(水) 18:59:10.470
>>235
戦争が終わる度に毎回会議やってあの兵器はあかんわつってリスト作り直すんだよ
何やったって新兵器は作られるからね
0242考える名無しさん垢版2018/08/22(水) 19:09:47.680
再犯の可能性がない死刑ほど理に適った刑罰はない
0243学術垢版2018/08/22(水) 19:15:25.400
死刑もこそ犯人だ。
0244考える名無しさん垢版2018/08/22(水) 20:11:44.850
ドイツとひとらーとヨーろっぱ
0246考える名無しさん垢版2018/08/22(水) 20:47:42.870
これが現実なんですよ

悪人は絶対更生せず、反省せず、凶悪な本性を剥き出しにして生き続ける

悪は死をもって裁かなければならない
0247考える名無しさん垢版2018/08/22(水) 20:52:43.020
こんな男が貴方達の近所に住んでいたらどうですか?
娘を強姦され乳房をダーツの的にされ、歯を全て折られ、ライターとタバコで焼かれ、肛門と膣が繋がるまで異物を挿入されて最後は自分から殺してくれと懇願する程に拷問を受けてドラム缶にコンクリート付で殺される

そんな目にあってからでは遅いんですよ

しかも犯人の一人は当時の自民党の有力議員の息子だった為に報道に圧力がかけられた

死刑は果たされなければならない
0248考える名無しさん垢版2018/08/22(水) 21:26:41.860
この事件は、親が共産党員ってのも死刑制度を考えさせられる事例としては象徴的だね
こうやって死刑反対を訴える人間は自分が反社会的人間だから加害者としての立場でモノを言ってるに過ぎない
ということが浮き彫りになってくる
0249学術垢版2018/08/22(水) 21:37:42.930
加害者しか残っていないからひとまず命を助けようとするんじゃないの?
0250考える名無しさん垢版2018/08/23(木) 08:45:28.230
戦争そのものがしけいか、違うのか
0251考える名無しさん垢版2018/08/23(木) 17:41:46.850
第二次大戦中、日本人はみなある国から
悪人と見られていたのだろう。
0252学術垢版2018/08/23(木) 18:08:22.910
戦争は死罪が多い。軍需私財 建築資材の方もフォローだ。
0253学術垢版2018/08/23(木) 18:33:55.810
死刑が廃止されたこと、が即座以上に速いグループとそれを連発しながら禁止を渋る遅いグループに分かれて
被実験体になった方が、物事の構造やからくりがわかる利益があるだろう。
0254考える名無しさん垢版2018/09/05(水) 23:35:41.530
国際的に死刑は残酷だからは間違いな気はする やはり残虐性の高いものには死刑はあるべき 自分が被害者の家族なら絶対そう思う
みんな違うのか 興味がないだけなのか他人の気持ちも推し量れないアホなのか
0256考える名無しさん垢版2018/09/06(木) 00:05:53.580
死刑と無期懲役の差は何だ。
無期懲役だと脱走の可能性があるから死刑にしておくのか。
0258考える名無しさん垢版2018/09/07(金) 07:43:03.320
金の問題にしちゃうの?
まあ、弱者の生殺与奪も国家や自治体が握ってるから
なおのこと犯罪者には厳しく当たるというわけか。
0259考える名無しさん垢版2018/09/08(土) 13:45:08.960
生きたくない人が安楽死できる法律作れば死刑になるほど人生拗れる前に安楽死を選ぶ確率高いし
それでも死刑に値する犯罪をおかしたらそりゃあ死刑はしょうがないということで、先に死ぬ権利が必要なんじゃない
0260考える名無しさん垢版2018/09/10(月) 20:54:18.300
現象学的には目の前のリンゴすら存在
が確定できないわけで、死刑の是非を
論ずるのは哲学的には不可能だお。
0261考える名無しさん垢版2018/09/10(月) 23:02:44.640
現象学的に論じられないならほかの方法で論じればいいんじゃない
0262考える名無しさん垢版2018/09/11(火) 00:04:07.510
天が死刑を廃止したら人は永遠に生きるのか?
0264考える名無しさん垢版2018/09/11(火) 16:31:53.820
現象学は観念に現れる世界を意義付けていこうと言うもので
客観的事実を確定するために開設された学問じゃないよ
0265学術垢版2018/09/11(火) 17:21:54.140
歩酌金閣 徳者解放軍。三国志演技/応仁の乱。
0266学術垢版2018/09/11(火) 17:23:27.950
魏延月夜のカネのおと連れ。土方歳三。軍資金の調達の方が、兵糧攻めより得意です。
0267考える名無しさん垢版2018/10/23(火) 22:13:31.490
目の前の林檎が本当に存在するか?という
問題さえ解決できない哲学が死刑の是非に
ついて結論を出せるわけがない。
0268考える名無しさん垢版2018/10/23(火) 23:04:46.340
今の人文社会系学者、文化人は
「理由なく人を殺していいかどうかはまだ解決してないが、ヘイトは絶対ダメ」って感じ。
そんな連中に何を期待する?
0270考える名無しさん垢版2018/10/24(水) 21:06:17.310
>>269
「海外ではバンバン射殺してる」ってネトウヨの論法は既に論破されてるよ。
0271学術垢版2018/10/24(水) 21:54:26.270
ヘイト フラウ 運動。
0273考える名無しさん垢版2018/10/25(木) 22:06:58.080
>>257
労働力で賄えばいい
死刑制度こそ税金の無駄
0274考える名無しさん垢版2018/10/25(木) 23:41:54.180
奴隷労働力欲しさに冤罪社会になるのが見えた
0275考える名無しさん垢版2018/11/09(金) 06:05:04.480
歴史的にみれば借金奴隷って奴が現代社会まで続いてるね
明治以降の北海道の開拓なんかは実質そう言った類の労働者が使い捨てで開拓していき多くが上や凍死していったんだし

今でも債権を闇金に流されてタコ部屋に押し込まれて土建屋の仕事やってる人は実際いる
ちゃんとした銀行から借りても返済を滞ると銀行はすぐに消費者金融とかに債権を流すよ

そうなると債権者が銀行から映る
そこで消費者金融から次に闇金とかに流される
で今度はバックにヤーさんがついてる土建屋のタコ部屋に送られるって寸法

銀行も直接ヤーさんと取引してないって言い訳たつし借金ある奴らは自己破産したところで食っていける訳じゃないからホームレスかタコ部屋で働くかになる

冤罪なんてする必要もなく借金奴隷は湧いてくる
知らないだけで今でも実質的な奴隷は大勢いるんだよ
0276にゃん垢版2018/11/10(土) 21:06:40.940
死刑は廃止派
0277考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 09:42:54.910
人は改心しない
社会は犯罪を犯した人間を許さない

コンクリ殺人をやった少年たちは全員再犯となった

彼らを死刑にしなかったのは間違いだと証明された

一度罪を犯し許された人間は罪の味を知り罰の甘さ知り何度でも罪を犯す

そして罪を堪能する悪徳の象徴を見て人は感化される

悪は感染する不治の病

死刑だけが治療法だ
0278考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 10:05:06.280
犯罪者には、中帰連が中国共産党から受けてた思想教育みたいなのが有効じゃないかな
彼らは理屈的に明らかに馬鹿なことを本気で信じて目が覚めることなく余生を全うしていった
そのベクトルを良い方に向ければ良い、元々悪を矯正するために用いる洗脳に
悪という評価はあたらない
0279考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 10:26:15.980
壊滅したメキシコの麻薬王の側近で元殺し屋が今では壊滅したカルテルの活動拠点を観光客相手にガイドしている
それを見て思った事は人喰い虎が改心しても猫にはならないという事
0280考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 10:27:15.590
野生の虎を飼いならした所でよく飼いならされた人食い虎になるだけだ
0281考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 10:47:46.490
キリングフィールドだったカンブジアでも、人殺しをやってた人間が平気で隣に住んでるという現状が今でも存在してる
人は環境で変わるのさ
0282学術垢版2018/11/11(日) 11:03:59.400
廃止論じゃぬ負担がかかるけど、ほぼ死刑はないしさ。法契約を結ぶ年齢で
生前の問題でもあり孤独に描いたものが手に入ればいいわけさ。死刑でも、犠牲になって、食われる
わけ?作為に拘束しない死計ってモノがあればよかった?
0283学術垢版2018/11/11(日) 11:04:52.110
厄除け大師のドリブラー。蹴鞠バージョン。
0284学術垢版2018/11/11(日) 11:05:50.400
ドリブルを男女でついて厄除けとか。
0285学術垢版2018/11/11(日) 11:06:38.890
治水 治安 のほうが治療効果があるはずで。医行為とて違法性が問われる。
0286にゃん垢版2018/11/11(日) 12:15:34.720
死は苦しみの終わりだ
それに誰にも他人を殺す権利はない
0287にゃん垢版2018/11/11(日) 12:27:11.200
死刑囚専用の掲示板を作ってほしいね
死刑囚からは、その掲示板しかアクセス出来ないけど、死刑囚以外の日本全国から、その掲示板を見ることは可能にするの。
どんな気持ちか理解出来るね〜
0288にゃん垢版2018/11/11(日) 12:31:53.340
経済効果だって発生するのではないか
作家とか心理学者には格好の研究材料になるのでは
死刑囚の脳内ダダ漏れってね
0289にゃん垢版2018/11/11(日) 12:40:31.510
>>279
何か凄いことを達成すると、それは自分の中の自信に繋がるよね。例えば、名誉ある賞をとって大勢の前で論文を発表した、とかさ。
大きな舞台で、大技を成功させた、とかさ。
それと同じで、自分は人生における、殺るや殺られるかの大事件を生き延びたって言う、自信がもう精神のどこかに根付いてしまっているから、猫には戻れないんだよ一生。
0290にゃん垢版2018/11/11(日) 12:42:48.580
挙げ句の果てには周りを見下してしまう、自然に。
生温い人生を歩んできた訳じゃないんだ
オマエラみたいにって
893の思考かな
0291考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 12:46:19.690
>>281
野生のトラが野生で草食動物と共存しているからといって例えにならないね
そして飼い猫などが野に放たれると周辺の生態系が荒らされ絶滅する動物が現れる

カンボジアの実態は知らんが猫は殆ど食い殺され人食い虎だけが住まう土地となったんだろう

君が人食い虎なら良いだろう
しかし飼い猫ならば餌にされ屍が残るだけ

死刑は必要
人食い虎は駆除するしかない
0292にゃん垢版2018/11/11(日) 12:52:42.590
>>291
全員が人食い虎とは限らないのでは?
他人を守るための殺人だって
あるのではないか
戦争に行って人を殺した戦士達を
人食い虎だからと全員死刑にするのか
0293考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 14:00:15.890
人食い虎だから人殺しと直結して考えてしまっているようだけれども
犯罪者としての人殺しと組織や権力の元に行う人殺しは違う

社会の規則を守り社会が抱える事が出来る範囲の人間性・協調性を持っているかどうか
死刑とはそれを逸脱した人間に対して行っている

社会が殺人を容認する情勢下に置いての殺人とそれを禁じているときの殺人は違う
人を殺したかどうかがポイントではなく社会に適合しているかどうかがポイントだ

つまり世田谷女子高生コンクリ詰めリンチ殺人の犯人を許容できるかどうか
一度犯罪を起こしたのちに釈放されてまた犯罪を起こすような人間性を赦せるのか

其処ではないのか
0295考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 14:11:09.620
ナチスの戦犯裁判に対するアーレントの回答で
ホロコーストで訴追されたアイヒマンはナチスの指導に従って公務を遂行しただけだから無罪という議論がある
しかし、戦犯ということを定義している以上はある国家や社会がそれを許しても人間的義務に基づくなら
個人も含めて許されないだろう
これは法的にも犯罪者に対して従属的な関係、消極的な協力者として犯罪幇助とい罪に問われる
0296考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 14:19:30.170
例えば戦争犯罪としていうなら広島に原爆を落とした行為は民間人を多数殺している訳だ
そしてナチスドイツと言っているが第二次世界大戦以前においてヨーロッパでのユダヤ人排斥は一つの潮流だった

単に負けたドイツに全てを負わせただけであるし
勝ったアメリカは日本人を数十万殺してもお咎めなし

そう云う事
戦争犯罪と平時於ける犯罪は分けて離さないと意味がない
あまりにかけ離れているので
しかも犯罪の多くは文化に規定される

しかし戦争犯罪は異文化の戦勝国主導で断罪される
それは社会倫理ではなく戦勝国の国民感情と利益によって下されるのだから比較する意味がない
0297考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 14:25:15.950
三つ子の魂百までというように、悪いやつの精神構造は不変だから
共感性や同情能力の欠けたやつを見極める悪いやつ判定機みたいなのを作って
未然に死刑を執行するのが正しい
0299にゃん垢版2018/11/11(日) 15:04:46.750
>>293
組織の元で殺人を行うのが容認される場合と、
普通の殺人が違うと言うのも少し違う気がするなー
例えば政府に雇われた殺し屋とかは
殺人を重ねる内に、サイコパスと真理条件が同じようになってくるのではないか、
組織に雇われた殺し屋と、戦争に出向いて
何年も毎日、人を殺し続けた戦士の心境の違いとは?
他人を殺す、と言うことで生まれる
人間に与える影響は、社会や組織に守られているから良し、なんて片付くようなものではないと思うけど
どうだろ
0300にゃん垢版2018/11/11(日) 15:07:22.100
>>297
未然に防ぐのは案としてはいいかもしれないけど
死刑にするはないよー
ヒドイ
0301にゃん垢版2018/11/11(日) 15:10:07.570
それが、あなたの愛する子供だとしても
差し出すの?
どうぞ、まだ何もしてませんが死刑にしてくだせい
って
0302にゃん垢版2018/11/11(日) 15:13:49.400
自分だったらどーする?
まだなんにもしてないのに
お前将来人殺しそうだから死刑にします
って捕まるの
あり得ないよ
そんなの
0303考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 15:31:45.820
>>299
結局社会に従えるかどうかなだけ
内心なんかはどうでもよく行動に移すか写さないか
戦場で殺人鬼でも子国に戻ればいい父・いい母であるかどうか
その切り替えだよ
極論にはしってもしょうがない

サイコパスであっても犯罪を犯さない社会性があればいい
それだけだ
0304考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 15:33:08.480
>>299
結局社会に従えるかどうかなだけ
内心なんかはどうでもよく行動に移すか移さないか
戦場で殺人鬼でも国に戻ればいい父・いい母であるかどうか
その切り替えだよ
極論に走ってもしょうがない

サイコパスであっても犯罪を犯さない社会性があればいい
それだけだ
0305にゃん垢版2018/11/11(日) 15:41:23.210
ふーん、あまり腑に落ちない
0306考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 15:48:23.490
考えることまで規制するのか
思考統制するのか

殺す行為自体はありふれている
毎日食肉を作っている訳だし
それが人間を殺すとなると嫌悪感と警戒意識が生まれ

国際社会で考えればまず日本人を助ける
次が組織、友人、知人そして家族と優先順位が来る
人によって多少順位は変わるだろうけど
0307考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 16:15:32.080
僕から言えるのは社会の中において規則を破ることに慣れた人間はもうだめだって事
一度それを知ったらもはや破棄するしかない
守っている限りは許される
どんな思想を持っていてもね
0308考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 16:44:30.980
極刑として死刑は残しておくべきだね、一応人間として生きている以上
人並み以下の人格であっても人間として扱う義務が人間社会には必要であると言う意味で。
0309にゃん垢版2018/11/11(日) 16:49:38.990
>>307
>>308
凄いわかりやすいから納得したけど
でも私は死刑は反対
死刑にする側はどう思う?
人殺しにはならないの?
0311にゃん垢版2018/11/11(日) 17:07:19.090
>>310
何才とか言う単位で生きていません
0314にゃん垢版2018/11/11(日) 17:28:58.830
>>312
その規則ってさ、誰が作ったと思う?
基礎的なのはさ、
ローマの哲学者達が作ったんだよ
何世紀も前に
大昔の人間が、しかもその頃のローマなんてさ、
協会に有利になるように法を作ってるのに
土台からして正しいとは言い切れないのに
規則を守る、守らなければ死刑とか
そんなんで決めていいの?
0315にゃん垢版2018/11/11(日) 17:36:03.350
やっぱり死刑には賛成出来ないなー
0316考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 17:37:01.030
>>314
確かにそうかもしれないが、最近気になってるのが
、「それは所詮〜時代に〜が都合よく作ったものに過ぎないのだ」
っていう言説。そういった「ある事物の由来」と
「ある事物と今どう接するか、どう評価するか、どう社会や個人に取り込むか」「どう評価するか」
は直接は関係ないと思う。
あと「土台からして正しい」ものなど無いと思う。
0317考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 17:37:31.530
>>311
どういう単位で生きているかなんてきいてません。
地球上に誕生してから何年たちましたかー?と聞いているだけです。
にゃんちゃいぐらいなのかなぁとw
0319考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 17:39:37.650
俺だって自分に都合のいいことばかり考えてる。
それを他者にも「ね!俺は正しいでしょ」って
アピールしてる。で、反論される。
0320にゃん垢版2018/11/11(日) 17:41:05.880
>>316
うんうん、凄いわかる。
直接関係ないとはどうゆうこと?
もうちょっと分かりやすく
お願いします。
0321考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 17:44:00.040
>>316
重要だと思われてきたものの、そもそもの起源を
センセーショナルに主張し、「びっくりしたでしょ?
だからもうそんなもの大事にするのは止めなさい。
それよりももっといいものがこっち側にあるから
我々の元にいらっしゃい!」的な。
0322にゃん垢版2018/11/11(日) 17:45:15.700
>>317
地球に誕生してからは
[検閲により削除]年くらいかな〜♪
0323考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 17:50:06.260
>>320
由来や過去や出自がどんなに醜いものであったとしても、
今どう評価すべきかはそれこそ「人や社会それぞれ」って事
だと思う。...って事です。
「民衆の目を政治的な不満からそらすために権力者が広めた
のがスポーツの由来だ!」って喝破されたところで、
やっぱりスポーツは楽しいし、個人的に大切なものなんです。
0325にゃん垢版2018/11/11(日) 18:03:40.010
>>323
そうだとしたらさ、死刑についても、
基本の規則がどうのじゃなく、
今起こった事件についてを考えて
死刑と言う形に拘らなくてもいい
となるんじゃないかな
0326にゃん垢版2018/11/11(日) 18:05:49.990
やはりさ、死刑の生を知るには
>>287
これいいと思うよ
0327にゃん垢版2018/11/11(日) 18:06:57.900
死刑囚の気晴らしにもなるし
死刑囚同士で慰め合えばよろし
0328にゃん垢版2018/11/11(日) 18:08:11.290
>>324
にゃんは詰まりますよ
楽しいハズです
一緒にいたら
0330にゃん垢版2018/11/11(日) 18:30:52.080
>>329
野良ではありません
飼い主います
たまに逃げ出す程度です
0331考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 18:39:44.600
>>314
それに納得するかどうか
そもそも生まれた時からそういう社会で育ってきた
そして大陸法の流れを汲んでいようと関係ない
江戸時代でも犯罪者に死刑はあった
特に放火は重罪だ

時代によって法は変わる
そして現代においてはより高度な倫理が求められるがゆえに
ついて来れない犯罪者には死刑でもって罰を与えた方が良い

世の中の倫理が向上したというの当然個人の人間性も上がったはずだ
ならば死刑になる人間も減るはず
そういった犯罪を犯さなくなるのだから
それでもなお欲望のために人を殺すと云う事はモンスターだ

罰すら恐れぬ、或いは理解しない怪物を討伐しなければならない
これは正義だ
0332にゃん垢版2018/11/11(日) 18:42:38.910
>>331
おお、素晴らしい回答ですね
納得しました
ありがとうございました
0333考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 18:44:58.010
殺人者を死刑にする事も人殺しというが
死刑になる人間は世に放てばまた数多くの犯罪・殺人を犯すであろう人間性だ
そう認識されるものがあったからこそ死刑となる

殺人者を世に放ち次の殺人を見逃す事と
事前にそれを防止する為に殺人者を死刑にする事とどちらが正しいかは誰でも理解できる
0334にゃん垢版2018/11/11(日) 18:45:27.240
死刑反対の意思は揺らぎませんが
仰る事は納得致しました
と言う意味で
ありがとうございました
0335にゃん垢版2018/11/11(日) 18:46:34.390
>>333
それは、アメリカみたいに懲役200年とかにすれば良いだけの話だから。
0336にゃん垢版2018/11/11(日) 18:48:32.820
ちなみに先進国で死刑を廃止していない国は日本だけ
0337にゃん垢版2018/11/11(日) 18:49:30.810
変化を極端に恐れる国民性とも言えるか
0338考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 18:55:38.760
>>337
変化すること自体に意味があるわけじゃないと思う。
必要とあらば変化させる。変化や革新が目的化しちゃだめ。
もちろん保守的な人も革新的な人もいて、志向の違いはあるけど。
0339にゃん垢版2018/11/11(日) 18:59:25.820
>>338
あなたの言ってる事は正しいと思うよ
日本国民全員がそうならいいけど
そうゆう思考じゃない人間が多いからね
変化が必要な時も、どんな手を使っても変化を拒む
これが大半の日本人
0340考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 19:01:12.790
そこをみちなりに歩いて行くとその先に交番があるから、そこでおまわりさんに相談なさい。
0341考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 19:02:15.120
「人には自由意思(意思か?どっちか分からんゴメン)が
ないから全ての責任から解放されるべき」とか、
先日も書評でそんな本紹介されてたが「犯罪は脳の構造や機能の
障がいが原因であり、加害者に責任はない」っていう主張もある。
これらが正しいとするなら、死刑どころか、逮捕や裁判すら
不当という事になる。この辺どうよ。
0342考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 19:05:52.640
>>339
変化を拒む国民性というのも、遡れば何か理由があるんだろうな。
それを無視して、変化を拒む国民性を責めて、改めさせようとしてもしょうがないと思う。
スレテーマから外れてしまって申し訳ないが。
0343考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 19:08:31.390
>>336
>>335
アメリカは州によって死刑も執行されている
2018年9月時点で、50州のうち連邦+軍隊+31州の合計33の立法行政司法単位は法律で死刑を定めている

嘘は良くない
0344にゃん垢版2018/11/11(日) 19:15:27.760
>>341
基本的には、人間に自由意志はあるよ
自由意志を貫ける勇気があるかどうかだけど
責任や立場などに雁字搦めになっている人間が多いけど、それを棄てる自由だってある、そうしないだけ。
これは変化が怖いとも言える。
総理大臣だから人を殺せない、それは総理の保守的な意思で、殺す自由も平等に与えられてはいる。

脳の障害だから犯罪を犯すに関しては
否定出来ないよね、そうゆうのも考慮出来る時代になれば、それこそ法律自体変わるんじゃないかな。

今ADHDの子供が多くて、小学校で大問題になってるけど、見方によるとADHDも、障害ではなく、
人類の進化だと唱える学者もいるわけだ。
平均的にオール5
とかの子供はもう必要なくて
他はオール2くらいだけど、一点だけ突出した才能を持った子供が、次世代には必要なんだって
だから見方1つだよね

常識とかに囚われていたら
真実は見えてこない
0345にゃん垢版2018/11/11(日) 19:17:22.650
>>343
州によってはあるよね
知ってた
ちょっと自分に有利に言ってしまってごめんね
0346にゃん垢版2018/11/11(日) 19:19:51.470
>>342
いやいや、変化を拒む特性は考慮してあげなくていいよ。誰かが変えてあげなければ、取り残されてしまうだけだよ。
0347にゃん垢版2018/11/11(日) 19:22:06.570
>>344
付け足し、
他はオール2だけど、1つだけ10みたいな
個人に眠る才能って意味で
0348考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 19:27:45.740
>>344
もしかしたら「進化した人類」は我々の倫理観が
通用しなくなっているって事もあり得るのかな?
0349にゃん垢版2018/11/11(日) 19:33:46.350
>>348
あり得るけど、
宇宙の基本構想の、まぁ法則と言うか
その中に、」平均的になって行く」ってゆうのがあるでしょ、例えば、温めたコーヒーをテーブルの上に置いておくと冷めてしまうように、中間の温度に保とうとする力。そうゆう、平均に留めよう留めようとする法則が、宇宙のあらゆる場所で働いているんだって。
だから、急に倫理観が通用しなくなる、なんてことは絶対に起こらない。徐々に母体の増えた方に引っ張られては行くだろうから、新しい倫理観の子供が増えれば、緩やかに新しい倫理観に移行していくんだろうね。
0350にゃん垢版2018/11/11(日) 19:34:34.710
>>349
基本構造でした。
0351考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 19:35:37.540
>>344
脳の障害を考慮して法律を変えるとして、
被害を受ける側はどう対応すればよい?
所謂脳に障害が無いとしても、正当防衛で「脳に障害をもった加害者」
を殺してしまうという事態も有りうるし。
そうなれば「障害を持った人間はその時点でなにも
法的お咎めなし」、障害のない人による正当防衛による殺人は
正当防衛か否かを裁判で慎重に吟味される ...
なんか納得いかないなぁ。う〜ん。
0352にゃん垢版2018/11/11(日) 19:36:01.570
自分の入力ミスにイラつくタイプ
0353考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 19:38:27.000
>>349
でも「自由」「平等」「民主主義」「個人の尊厳」あたりは
どんなに未来の人類が変わってしまったとしても、守るべきと
言いたいんでしょ?
0354にゃん垢版2018/11/11(日) 19:38:52.160
>>351
でもそれは今でもあるよね、
精神的に責任能力が認められなければ
法的措置はなしで精神病院送りだよね

この場合、被害者の加害者は正当防衛が認められているんだろうか、
そこよくわからないっす
0355にゃん垢版2018/11/11(日) 19:41:18.220
>>353
私が?
うーん、どうだろうね、私的には
抑圧されたり暴力的な方向に未来が向くのは耐えられないから、そうじゃない方向に向かう事を祈るのみです、その頃生きてないと思うし。
0356考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 19:41:39.850
「殺人者に狙われたら、黙って殺されるべし」っていう
倫理観が支配的となれば問題なしだけど。
0357にゃん垢版2018/11/11(日) 19:43:36.490
そろそろ飼い主に会いたくなってきた
今追い出されて隠れてる所なの。
またね
0358考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 19:50:37.770
そこよくわからないっす
0359考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 19:50:56.720
>>356
殺人者に反撃することもまた自由意志の働きではないから殺してもok
全ての刑法は無用となり万人の闘争状態になる
0360考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 19:51:11.160
「抑圧」ってなんだろうって時々思う。
抑圧は感じるものか?「抑圧」という客観的に論じることができる現象なのか。
つまり「専業主婦は専業主婦という時点で被抑圧者なのか?」専業主婦やめさせ、
働かせる事が必ず「解放」なのか?
0362考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 19:53:01.090
やべぇ
GHQやら憲法批判のレス書いたらNGワードにされて書き込みできねぇ
前からそこら辺のワード検閲されてるな……
0363考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 20:00:32.360
刑罰は治安を維持し新たな罪を抑止するための措置でしかないしそれで十分だ
0364考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 20:02:54.370
>>362
そりゃ気の毒。ところであんたは政治的にどっち側
レスからしてどっちともとれそうだが。
0365考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 20:16:42.700
>>364
公安のお前が名無しを装って聞くのかよ
言っとくが俺の本質はノンポリの無党派層の無害な引き籠りだ

だから見逃してください
0366考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 20:25:48.930
>>365
公安て...。いきなり初対面で「お前、右か!?左か!?」って、
どんな公安だよ!
0367考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 20:34:05.990
僕が今日学んだこと教訓はアメリカや日本の政策を批判したらいけないって事です。

大日本帝国万歳!
アメリカ帝国万歳!
至高の御方に栄光あれ!
0368にゃん垢版2018/11/11(日) 20:36:25.950
長い物に巻かれ過ぎてる人達だね
0369考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 21:42:43.930
そりゃあにゃんは尖った発言をしてないからNGにされたときの気分をしらないだろ
にゃんの思考はぐるぐる巻きに梱包されてい洗脳されている事すら気づいていない
0370にゃん垢版2018/11/11(日) 21:44:59.500
>>369
うっせー、話かけんな
0371考える名無しさん垢版2018/11/11(日) 21:51:27.660
まぁ、若い頃はものを知らないから現実とかけ離れた理想論に嵌まるのはしょうがない
もう少し世の中のことがわかれば実現生のないものにはクソの価値しかないと知るだろう
0372考える名無しさん垢版2018/11/12(月) 07:38:27.400
もうニャンは梱包されたまま南極にでも配送するしかないね着払いで、
0373考える名無しさん垢版2018/11/12(月) 08:19:02.650
>>359
なりませんよ。
自由意思がないのであれば、
国家が刑法を作って警察を組織して殺人犯を
捕まえて裁判をして、ある人には責任を
問うて報復として刑罰を与えて、ある人には
病人として治療措置をする、という
一連の出来事が(つまり現状が)、
すべて自由意思とは関係のない必然である
(いわば自然現象である)ということに
なるだけです。
0375考える名無しさん垢版2018/11/12(月) 15:09:53.570
【国際】仏で死刑復活望む声 テロ犯「良すぎる」処遇も影響
/new
splus/1541
767819/
0376考える名無しさん垢版2018/11/12(月) 18:55:04.470
>>374
まさにその通りで、自由意思があろうとなかろうと、(別に刑罰制度に限らず)今やっていること
を変えなければならない理由なんて
(もちろん変えてはいけない理由も)一切ない
ということです。
自由意思というものを大げさに捉えて、
その有無が社会に甚大な影響を与えると
考える人がどうして多いのか、
どうも理解できません。
0377考える名無しさん垢版2018/11/12(月) 19:41:50.500
>>376
自由意思の有無を重視しないという事は、科学的真実を
無視することにならないか?これからは脳科学や認知科学の
時代だと言われてるよ。
0378学術垢版2018/11/12(月) 19:47:56.460
個人で廃止しなさい。廃人として相当マスターレヴェルで。
0379考える名無しさん垢版2018/11/12(月) 20:13:27.130
神様が人に死を課したとするなら、
神様が死刑を廃止したら人は誰も死ななくなるのでしょうか?
0380考える名無しさん垢版2018/11/12(月) 20:23:15.580
まず自由意志を客観的に確定できないとダメだろうな

現行法では、心神喪失以外は本人の自覚的自由意志に基づかぬ罪など存在し得ない
つまり意志の自由が前提になければ責任を問えないってことだ
するとこれはもう対象を、人格的存在と見做すのではなく猛獣の隔離と同様に扱い
ハンターを雇って司法手続き抜きで射殺も可能となる
0383考える名無しさん垢版2018/11/12(月) 20:35:20.970
>>382
いや、自由意思が無いって事が客観的に明らかになったらの話だろ?
そうなれば全ての犯罪者は直ちに無罪だし、犯罪だけでなく、この世から
「責任」というものが無くなる。
0384考える名無しさん垢版2018/11/12(月) 20:37:01.790
>>383
そして歴史を遡って、全ての歴史上の「悪人」とされてきた
人物の名誉が直ちに回復される。
0385考える名無しさん垢版2018/11/12(月) 20:39:33.230
>>383
もし自由意志の不在が明らかになっても、猛獣の取扱いと同様に治安と安全は確保されなければならないだろう
猛獣に罪はないから暴れるがままにしろと言うのか?まぁ猛獣に関してはそれでも良いと思ってるが
人間のように知性を駆使して欲求の限界を知らない無法者を放置するのはやっかいだな
0386考える名無しさん垢版2018/11/12(月) 20:45:32.970
あと、どんな事をした加害者であっても、被害者や
その家族らは、間違っても加害者を憎んではならない。
全く何の落ち度のない・罪のない人間を憎む事と同じになる。
自由意思が無いという事はそういう事だから。
0387考える名無しさん垢版2018/11/12(月) 20:48:04.380
>>386
自由意志の有無を客観的に確かめなくても、君だけが人間無罪論を遵奉すれば良いんだよ
意味なく殴られても家族を殺されても黙って罪の隠蔽に協力したら良い
なにも他人を巻き込む必要はない
0388考える名無しさん垢版2018/11/12(月) 20:55:56.640
法的規定ならともかくとして、憎むか憎まないかなんてのは思想信条の自由だな
君は人間には選択の自由がないと言うんだから彼らにも当然罪はない
0389学術垢版2018/11/12(月) 21:30:41.700
法契約 刑法 五角形 なら 刑法の意味は?五番目なんだけどね。
0390考える名無しさん垢版2018/11/12(月) 23:53:45.140
>>377
科学的真実は無視することなどできません。もし無視できるとしたら、
それは科学的真実ではないということです。ニュートン以前でも以後でも、
重力の法則を無視して自由に空を飛べた人間はどこにもいません。
脳科学や認知科学の進展によって、それまで人間の自由意思による決定だと思われていたものが
実は物理法則に従う脳の反応による必然だと判明したとしたら、それはつまり自由意思による
犯罪だと思われていたものが脳の反応による必然の犯罪になり、自由意思による
憎しみだと思われていたものが脳の反応による必然の憎しみになり、自由意思による
報復だと思われていたものが脳の反応による必然の報復になり、自由意思による
許しだと思われていたものが脳の反応による必然の許しになり、自由意思による
立法司法行政だと思われていたものが脳の反応による必然の立法司法行政になるだけです。
犯罪も憎しみも報復も許しも立法司法行政も、内容的には何の影響も受けません。
世界の現状は、自然の法則に基づく「歴史の必然」の結果なのですから。

というか、これは別に目新しい議論でも何でもなくて、17世紀の人だったホッブスは、
人間は純然たる機械ですべては必然だとみなす決定論者でしたが、
有名な「万人の万人に対する戦争という自然状態」から説き起こして、
各人が自分の利益を守るための国家の設立や法の制定の必然性を論じました。
これは、脳科学や認知科学とは(死刑の是非とも)別に何の関係もない話です。
0391考える名無しさん垢版2018/11/13(火) 13:02:33.120
自由意志と自由意思のしがらみを認識できなければ
自由意思の有無が社会に与える大きさはわからないんじゃないかな
0392考える名無しさん垢版2018/11/13(火) 17:06:16.440
>>391
ぼんやりとした内面まで監視でき、問題視できるようになれば、
意志も意思も同じような扱いになるかもね。
0393考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 01:02:12.760
自由意思がないと言うなら自由意志が無いにも関わらず自由意思があると言う前提で死刑することも必然であるから結果は何も変わらないでしょw
バカだなぁ

結局何も変わらない
だって必然的に決まっているんだから
0394考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 01:04:37.330
漫画を鵜呑みにするヴァカしかいねーのかよこの世界はよおwwwwwwwwwww
0395考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 08:15:29.010
今の法律だと無期懲役でも早ければ7年で出て来られるだろ
一生刑務所という刑期もありなら死刑廃止してもいいよ
予算かかるけどね
0396考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 08:23:29.660
>>394
それどころではなく、もし自由意思がないのなら、この世界の人間は全員漫画の登場人物と
同じで、決まった筋書き通りに動いているだけということになります。仮にそうだとしても、特に意味はありません。

たとえば、不細工で何の取り柄もない男がいるとします。そのことに彼は何の責任もありません。
彼がある美人を好きになって告白します。
自由意思がないので、彼はこの行為に何の責任もありません。
相手は「キモいんだよバカ」とか答えます。
自由意思がないので、彼女はこの行為に何の責任もありません。
彼は憎しみにかられて彼女を殺してしまいます。
自由意思がないので、彼はこの行為に何の責任もありません。
彼女の親は怒り狂って、犯人を死刑にしろと訴えます。自由意思がないので、親には何の責任もありません。
警察は彼を逮捕し、裁判官は「身勝手な犯行で被害者の無念は察して余りある」等として死刑の判決を下します。警察にも裁判官にも自由意思はないので、何の責任もありません。
ところが、彼は真犯人でなく冤罪だと判明します。裁判官は責任を取らされて左遷されます。
死刑反対派と賛成派で議論になり、ネットで罵り合います。賛成派も反対派も自由意思はないので、もちろん何の責任もありません。

このように、自由意思や責任があろあとなかろうと、実際に起こることは、何も変わらないのです。
0397考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 08:29:57.330
そもそも死刑とは罰だ
殺したくないから死刑は嫌だという理由から死刑を廃止するとか

死刑とは国民と国家の契約による信頼の証だ
個人間の復讐を禁ずる代わりに国家が代行する契約があり国家への信頼の証だ
望まない人もいれば望む人間もいる

少なくとも家族に対する殺人に対し復讐を望む人が国家に一人でもいる限りは死刑は廃止するべきではない
それがなされるからこそ法に従い国家へと帰属しているのだから

死刑にされたくなければ自分が法を犯さなければいい

死刑を望む人がいる以上はそれに口を出すな
例え遺族が望んでいなくても法が執行されることによって国家が公平であるというすべての国民に対しての証となる

死刑は国家権力の元に必ず執行されなければならない
0398考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 08:34:35.340
もしも麻原や宮崎のような人間が釈放され
同じことを繰り返したらどうなる

恩赦や薄汚い弁護士の手管により解放されたらどうする
奴らは必ず同じことやるだろう
より巧妙に潜伏してより多くの少女を強姦し殺して貪る
より多くの信者を集い計画的に大規模なテロを起こし日本を恐怖のどん底に突き落とす

奴らは改心する
もっとうまくやらなければだめだと最悪の方向に学習したうえでだ
0399考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 08:35:57.960
奴らが死刑にされたことは実に喜ばしい事だろう
日本はまだ理性を失っていないと多くの国民が安心した
0400考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 09:48:35.180
彼らは決して改心しない
息を吐くように幼女を攫い靴紐を締めるように首を絞め野菜を切りようにバラバラに切断し貪り喰らう

日が必ず登るように毎朝祈り日報のように謝罪文を書き毎日の仕事をこなすように人を無感情に殺す

死刑囚とはそう言った怪物達だ

会話も出来るし涙も流しよく笑いよく人を殺す
0401考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 09:58:27.530
死刑は残酷な刑罰であると言う理由で世界が廃止に傾いているけど
死ぬまで収監されて廃人同様になった平沢貞通のような運命を辿るのが良心的だとも思えないけどね
組織犯罪が盛んな海外では収監中に新たな証拠がでてきたり生かしておくメリットがあるから
死刑がないって国もあるんじゃないか
全ての国が同じ理由で死刑が存在しないという訳はない
0403考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 14:08:34.160
受刑者には死すら生温い苦しみを与えないとダメだ
受刑者が「お願いだから?殺してくれ」と懇願するのを断固拒否して苦しめる
だから死刑は廃止しよう
0404考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 15:09:54.100
流石にサディズムが喜ぶだけの処刑をする段階を日本は既に超えた
そういうのは中国や中東・アフリカという劣等人種・国家がやる行為だ
0405考える名無しさん垢版2018/11/14(水) 15:12:34.400
>>403
君は日本人としては珍しくついて来れなかった不良品だから日本から出て行きたまえ
中東やアフリカなら未だに娯楽として処刑を一般に見せてくれる
盗んだら手を切り落とすとか鞭打ちとかね
0406考える名無しさん垢版2018/11/15(木) 10:23:40.730
まっ、今のところ
必然的に自由意志とはコレコレしかじかでありと
法的に定められ、定めることで既存の法律が改正される
可能性はあるかもしれないし、ないかもしれないというだけだね
0407考える名無しさん垢版2018/11/15(木) 12:07:36.350
自由意志の存在が否定されたにせよ犯罪者を野放しにするってのは基本的には有り得ないだろうな
ただ、この場合対象に責任を問えないということになるので同様の措置を施しても刑罰ではなくて害獣駆除と同様に
処置、処分という言葉に置き換えられるという事態は考え得る
0409考える名無しさん垢版2018/11/18(日) 22:31:50.710
死刑廃止するメリットって冤罪防止以外にあるん?
というか冤罪は死刑にならんくてもダメやろ。
0410考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 07:36:22.700
>>409
死刑執行の後では冤罪だと言えなくなりますが、生きていれば可能。
冤罪は全ての人類が悩むべき問題です。
0411考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 08:22:04.370
同じように死刑囚が恩赦や再審で野放しになり再犯でより多くの犠牲者が出る可能性が生きていればおころいます。
死刑囚は全ての人類が恐れるべき問題です。
0412考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 10:15:41.340
>>410
>>411
人類が悩むべきだと問題にしても
恐れるべきだと問題にしても
その倫理観は
死刑は廃止するべきかの命題
の中で相変わらず宙に浮いているね
0413考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 10:35:41.370
>>412
何言ってんの?
浮いてるどころか大地そのものでしょ
死刑って名の通りの死をもって刑罰を完了する
そして死刑は行われている
死刑を廃止するべきではないという結論付きでね
日本では死刑が維持される
これから先も鬼畜やケダモノが現れる限りずっとな

本当に馬鹿も休み休み言えw
0414考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 11:49:55.240
>>413
ウケた
0415考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 11:54:28.770
固い大地にウケタ
0416考える名無しさん垢版2018/11/19(月) 12:04:33.220
格好つけて正義の大地を疾走する意気の良さにウケル
0417考える名無しさん垢版2018/11/21(水) 13:09:07.030
UP
0418学術垢版2018/11/21(水) 18:06:32.110
死刑は過去の空間にだけ必要。現代の人間も過去のあつさに処理されることはあっていい。何もギロチンや電気椅子、断頭台を使えっていうわけじゃなく
死刑スキルも過去を重んじて身に着けるべきじゃないか。もうすでに人が死んでいるなり、迷惑を頑固にやめなった場合など。
でも薬剤や精神外科内科的処置など
替わるものがあれば取り入れるのもよいでしょうね。
0419考える名無しさん垢版2018/11/21(水) 18:13:13.000
被害者やその家族が、加害者を恨むって図式を
無くしていくことも重要。
0420考える名無しさん垢版2018/11/21(水) 18:45:28.520
まさか
人の思考を統制しようとするのはおかしな話だ
国家に帰属するのは個人を守るからだ
他人に強制され考え変えろなど本末転倒

恨むなと自分に言い聞かせるのは勝手だが他人に強要するな
0421学術垢版2018/11/21(水) 18:48:23.620
レヴェルや階層の違いで鈍い暴力や、迫害、逆搾取を受けたものも歴史上も多いのでは?被害を完全に止めて、損傷や子供の発達繁殖の損傷傷や遅れがあれば、
早い決断早い結論の対応も有効だと思うが。レヴェルが上位についても。
0422考える名無しさん垢版2018/11/21(水) 19:48:16.190
>>420
心理学やら脳科学やらを巧みに利用して、
最もらしく「人を恨んだり怒ったりするのは
病です」って事にすればいいんじゃね?
そういう論文書いて広めるの。「科学的な見解ですよ。だから皆さんは従ってね」って。
実際左派の精神科医が「ナショナリズムは病気」とか、あるじゃん。科学的ですと言えば
大衆を誘導できる。
0423考える名無しさん垢版2018/11/21(水) 19:57:20.490
生存し続ける加害者を被害者が恨みを抱き続けるような理不尽など
まかり通ることのないよう厳罰(死刑)をもって当たるべしってことだよ
0424考える名無しさん垢版2018/11/21(水) 20:01:21.730
>>423
いや、実際マジに「被害者の方を刑務所に入れろ」って、主張もあるらしい。
0426考える名無しさん垢版2018/11/21(水) 22:43:45.000
しゅっしゅっぽっぽしゅっしゅっぽっぽ ぽっぽー
自演電車への、ノレノレ詐欺の布石にはご注意くださーい
ぽっぽー
0427考える名無しさん垢版2018/11/22(木) 18:48:41.020
何でもいいから反対すれば金になる知恵遅れのための弁護士とか裁判制度を作って日本を貶めたい植民地主義者が作り上げた制度である
と、いつになったら気づくのか海の向こうの人は笑って見ていようと思ったが、すでに死んでしまった。
つまり後の世の人は亡霊に支配されている。
中国や韓国は前任者を裁いたり、墓を暴いて過去の難を逃れようとするが、これが悪を肯定し繰り返させる悪弊であることに気付いていない。
日本の「憲法を死守する」と主張は、GHQによる日本支配を死守する、やはり悪の肯定だ。
結論を言えば、
 悪を弄ぶのをやめればよい。
 そのような日本に戻ればよいだけだ。
0428考える名無しさん垢版2018/11/23(金) 19:27:50.970
分かんねー奴だな
恨みを持つのは正しい権利だ
死刑とは復讐の代行だ
この権利を奪うというなら国家に帰属などするものか

何をされても黙って受け入れるなど家畜だ

家族を殺されたら一生恨む
刑期を追えても恨みは一生続く
納得いかないなら復讐するべきだ
法に従うのが良い国民であっても
復讐を履行しない国家はいい国家じゃない

契約を破られたと思うなら復讐はするべきだ
しかし復讐をする前に一度は国家と司法を信じて託すのが賢い生き方だろう
0429考える名無しさん垢版2018/11/23(金) 19:28:49.380
国家の前にまず自分を一番大事にしろ

そう考えれば死刑は妥当だ

恨みは晴らさねばならない
0430考える名無しさん垢版2018/11/23(金) 20:43:49.590
死刑反対派の弁護士が奥さんを殺害されて賛成派に変わったって言う有名な話があるよな
身近な人間を殺されて恨みを抱かない者は自分が痛めつけられ殺されても相手を赦すことができる
万に一人の聖人だけだろう
0431考える名無しさん垢版2018/11/27(火) 22:09:45.750
劣等が何か喋ってるね>>404
0432考える名無しさん垢版2018/11/27(火) 22:16:51.800
恨みを晴らしたいなら終身刑で事足りる。
0433考える名無しさん垢版2018/11/27(火) 22:21:06.640
少年法見直しの議論は海外にも
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/08/29-3_2.php
>オウム真理教事件の死刑囚の連続死刑執行を機に、日本の死刑制度への
>海外からの批判が高まっている中、「犯罪者の人権擁護」という
>観点からは、少年犯罪を中心にこうした逆の動きも散見される。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/11/post-11335.php
>この判決に対して批判が高まったことからスペイン政府は7月、
>性的暴行罪の要件を定めた法律の改正を公約。

[理性のEU・感情のアジア]等と言われるが厳罰化の流れが
理性を基にしたものでなく感情先行型なのはハッキリしている
法治国家ではなく情緒国家だな

>>401
>死刑は残酷な刑罰であると言う理由で
>世界が廃止に傾いているけど
>死ぬまで収監されて廃人同様になった
>平沢貞通のような運命を辿るのが
>良心的だとも思えないけどね

十人十色ではあるが同意
0434考える名無しさん垢版2018/11/27(火) 22:29:31.000
スペインと言えば何の考えもなしにイラクに軍隊を送り
マドリードでテロを起こされ何の考えもなしに
政権交代させ何の考えもなしに独立宣言をして
何の考えも無しに州議会を解散させた二等国家だったか
0435考える名無しさん垢版2018/11/27(火) 22:38:21.800
>「死刑賛成」は、私たちの社会への不安がもたらすもの
>また、残虐な事件の報道を受けて、多くの人びとが
>「加害者を死刑にしなくては、被害者や遺族の感情が
>納得いかない」という意見を発します。実はこれは、
>「被害者の感情」を思うものであると同時に、裏を返せば
>「私たちの感情」の問題ともいえると思います。
>この言葉の裏には、犯罪者に対する私たち自身の怒り、不安があり、
>死刑によってその犯罪者をこの世から消し去ることで、安心したがる
>私たちの感情が込められているのではないでしょうか? 
>その感情は、いずれ他者への排斥につながりはしないでしょうか?
>しかし、不安の原因と考えられる治安の悪化、
>犯罪の発生件数の増加のイメージについては、事実と
>正反対であることが統計に明らかなのです
https://www.amnesty.or.jp/human-rights/topic/death_penalty/reason.html

反吐が出ますぜアムネスティさん?
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/espana/violencia-contra-las-mujeres/

終身刑や厳罰で長期間牢屋で拘束してそいつの人生を
葬り去ることは果たして人権的なのか否か?
また日本だと犯人を生かすことが多いが海外だと事件発生時に
射殺することがアメリカのみならず普通にあるのはどうだ
こういうのは極一部の上層が書いているだけで
90%を構成する成員末端はこんなこと思ってないだろうな
0436考える名無しさん垢版2018/11/27(火) 22:45:16.750
法治国家ではなく情緒国家であるスペイン
その流れを基礎として支えるのがアムネスティという団体
こういう団体に付け込まれた国の末路も悲惨なものだ
尤も付け込まれる人間も人間だがね
0437考える名無しさん垢版2018/11/27(火) 23:01:39.300
>死刑によってその犯罪者をこの世から消し去ることで、安心したがる
>私たちの感情が込められているのではないでしょうか

死刑でなくても終身刑ならほぼ死ぬまで刑務所だよな
それって安心したい心理だろう?税金では生かすことになるが
自分達の領域から追いやることで消し去ることで
忘れさせることで綺麗サッパリにしたいのだろ?愚劣な愚昧な
「市民感情」を司法に反映させたのはスペイン(アムネスティ)なのだが
日本アムネスティは抗議しないのだろうか?

こういう矛盾だらけの奴らを
応援する人間ほど難儀な存在はないな
0438考える名無しさん垢版2018/11/27(火) 23:04:35.000
>>432
足りねーって言ってんだろうがボケ!
おれは認めない
認めない人間がいる以上は足りない
本当に馬鹿だな
これは感情の問題であり倫理は法に先立ち感情は倫理に先立つ
論理とは感情の下に位置する

まずどうしたいかという動機・感情がありそれを論理で固めて法となす
0439考える名無しさん垢版2018/11/27(火) 23:05:49.460
死刑は絶対行わなければならない
それが法でありそれを支持する人がいる限りはな

殺人鬼を生かしておくなど赦せない
0440考える名無しさん垢版2018/11/27(火) 23:07:26.460
厳罰化が是とされるのならば死刑も是だろう
自分はそう思うね 方向性は一緒だろう?何が違うのか
アムネスティは死刑賛成論者と親和性が高い部分が
あるように思うのだがきっと気のせいではないだろう
全方位的なこいつらには解決することは出来ない
場を搔き乱して終わりな存在だろうな
0441考える名無しさん垢版2018/11/27(火) 23:21:14.080
>生きる権利は、誰もが有する基本的な人権です。人為的に生命を
>奪う権利は、何人にも、どのような理由によってもありえない。
>国家さえもそれを奪うことはできない。

なるほどねえ。人為的に生命を作る権利があるのならば
また奪う権利も同時に付随すると思うけどなあ?

こういうスレあって笑っちまったわ↓

ノルウェーの中絶厳格化にフェミニストが大激怒「子供を殺すのは女性の基本的人権だ!」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543308290/
0442考える名無しさん垢版2018/11/27(火) 23:24:15.640
これ以上的確な言葉も無いな

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 331a-nfAC)2018/11/27(火) 17:49:04.87ID:Rja4EiyI0
自分が作ったものだから自分が壊していい

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff77-zhOP)2018/11/27(火) 17:50:14.01ID:76CH2de20
サヨとフェミって凄いよな
あれだけ人権だの言っていながら殺人は容認なんだものw
0443考える名無しさん垢版2018/11/28(水) 08:36:48.390
死刑の代わりに睡眠刑を導入する。
死ぬまで眠ったまま、栄養は点滴やチューブで補給する。
冤罪であることが判明すれば起こせばよい。そのとき生きていればだが…
0444変態脱糞老女・清水婆婆の連絡先:葛飾区青戸6−23−19垢版2018/11/28(水) 09:30:49.740
【あまりにもしつこいので盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を晒す】
★変態脱糞老女・清水婆婆の連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−19
★食糞変態プレイ愛好家・井口千明の連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−17
★食糞ソムリエ協会名誉協会長・高添沼田の連絡先:東京都葛飾区青戸6−26−6

◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞スカトロ協会名誉協会長・宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)

★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞変態プレイ愛好家井口千明(東京都葛飾区青戸6−23−17)の激白】★★
㊙井口千明は黒人の超極太巨根チンポウを目の当たりにして完全に自信を喪失し鬱病になった模様㊙  

☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ &☆変態メス豚家畜/変態脱糞老女・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
  東京都葛飾区青戸6−26−6        東京都葛飾区青戸6−23−19

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
待機中

⊂⌒ヽ            γ⌒⊃
  \ \  彡 ⌒ ミ   / /
    \ \_<(゚)д(゚)>_./ /  食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
      \ \_∩_/ /    東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル
      /(  (::)(::)  )\    盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
    ⊂_/ ヽ_,*、_ノ \_⊃      くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
 ̄][ ̄ ̄]            [ ̄ ̄][ ̄
 ̄ ̄][ ̄]            [ ̄][ ̄ ̄
 ̄][ ̄ ̄]            [ ̄ ̄][ ̄
 ̄ ̄][ ̄]            [ ̄][ ̄ ̄
 ̄][ ̄ ̄]            [ ̄ ̄][ ̄
"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~
0446考える名無しさん垢版2018/11/28(水) 20:46:38.470
>>445
笑いながら死んでろ
0447考える名無しさん垢版2018/12/05(水) 22:25:26.040
>>443
こいつ黒歴史作ってるだけじゃん
よく考えてみてよ
0448考える名無しさん垢版2018/12/05(水) 22:39:50.550
きもいな殺人鬼か。
0449考える名無しさん垢版2018/12/13(木) 20:15:08.650
死刑制度廃止は奴隷制度廃止と同じで、未開の国から文明国に移るプロセスの一つ
いったん国家の文明が先に進んで奴隷や死刑が廃止されたら後戻りすることはまずない。文明崩壊してディストピア化でもしない限り
0450考える名無しさん垢版2018/12/13(木) 20:30:39.620
自衛隊を見習って全ての国が軍隊をなくすことが文明化の最たるものだろうな
0452考える名無しさん垢版2018/12/13(木) 21:42:49.200
>>450
名前が違うだけで実体は軍隊だよ。
0453考える名無しさん垢版2018/12/13(木) 21:46:38.520
>>449
本当の文明国では刑罰すらない。
犯罪者には愛と教育を!
0455sage垢版2018/12/15(土) 05:19:33.760
東名あおり運転
東名で家族乗りのワゴン車を煽った末に停車させトラックを追突させて殺した男が懲役18年と言う極めて軽い刑を言い渡されました
こんな男と貴方達は一緒に仕事を出来ますか?
一緒に暮らせますか?
0456考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 05:39:17.670
刑務所で人生経験は積めません
殺人者と刑務所で一緒に生活するのは同じく人を殺しても捕まるまでは平然と生活する恐ろしい怪物達です
そんな中で20年も生活した人間が社会復帰してまともになると思いますか?

社会生活で色々と経験して人は成長します
その社会から隔絶され社会で暮らせないと判断された異常な倫理観と価値観を持った怪物達のなかで更に倫理と価値観を狂わせた後に解き放たれるんです


彼らには死刑こそが正しい社会的制裁だと思いませんか?
これは社会秩序の維持という功利的観点からも正しいと思います

もし罰を下すと言うなら最低でも手足などを捥いで日常生活に支障をきたすレベルのペナルティを与えるべきです
そうして二度と暴力的行動が出来ないようにするべきです
0457考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 05:39:17.870
刑務所で人生経験は積めません
殺人者と刑務所で一緒に生活するのは同じく人を殺しても捕まるまでは平然と生活する恐ろしい怪物達です
そんな中で20年も生活した人間が社会復帰してまともになると思いますか?

社会生活で色々と経験して人は成長します
その社会から隔絶され社会で暮らせないと判断された異常な倫理観と価値観を持った怪物達のなかで更に倫理と価値観を狂わせた後に解き放たれるんです


彼らには死刑こそが正しい社会的制裁だと思いませんか?
これは社会秩序の維持という功利的観点からも正しいと思います

もし罰を下すと言うなら最低でも手足などを捥いで日常生活に支障をきたすレベルのペナルティを与えるべきです
そうして二度と暴力的行動が出来ないようにするべきです
0458学術垢版2018/12/15(土) 08:35:57.330
刑務所は信仰が断絶してよくないが、精神病院よりはましかもしれない。
0459考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 08:57:08.190
現行の判決確定後即執行(現実には何やかんや遅れるけど)
じゃなくて、収監後何十年後に死刑とかいう刑罰も新たに設けたらよい
0461考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 09:48:35.370
現実にはたいていの死刑囚は収監後何十年もしてから死刑になってるんだけどさ
0462考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 09:51:38.720
つーか現実問題として遠くない将来に死刑執行は凍結せざるを得ないだろう
冷静に考えたら
0463考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 10:11:16.440
未来においてはもっと事務的、機械的に死刑を執行すると思うけどね
だってAIが適切に判断してAIが失効してくれるんだから罪悪もないし間違いもない
0464考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 10:11:39.030
未来においてはもっと事務的、機械的に死刑を執行すると思うけどね
だってAIが適切に判断してAIが執行してくれるんだから罪悪もないし間違いもない
0466考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 10:39:54.090
死刑には、死を宣告された極限的状況の中で反省の日々を送らせるという
意味もあるんだから、執行までの猶予期間を明示した死刑判決には
それなりの意味があると思う
0467考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 10:51:14.030
>>463
効率より社会的な問題だと思うが
最適な執行順に従うというのなら半年以内執行を徹底すればいい
それをしないのは効率面からではないだろ
0468考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 11:15:04.680
>>467
だからAIに対する信頼性があがれば判断に間違いはないという安心感・信頼感から事務的な処理となる
0470考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 12:10:34.690
>>468
バカか
AI先生ならバンバン死刑執行を急かすぞ
執行命令を増やす羽目になってやめときましょうってなるわ
早い話が死刑は存置したいが執行命令などどの法務大臣も出したくないんだよ
これ書くと「俺に代わってくれるならビシバシ執行命令出す」と書く馬鹿がわくが
それは実際に法務大臣じゃないから言えること
責任有る立場につけば単に死刑の賛意だけじゃ執行なんて出来んよ
それと同じで法務大臣になったら死刑囚がいる以上執行命令を出さずに逃げることも出来まい
0471考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 13:17:54.280
だからAIになれば大臣もAIに従っただけだと責任追及されなくなるんだよ
自動運転で事故起こしても搭乗者に責任は問わないだろ
債務は負っても運転していないんだからさ

AIが判決を下すようになれば大臣はその責任から解き放たれる
大臣の矮小な脳みそを超えた高度な判断をAIが下しているのだからね

AIの判断に口を挟めば愚かさを露呈しエゴで人の命を弄んでいると大臣が非難されるだけだ
0472考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 13:21:44.410
裁判の場合はAIの信頼性を如何に判断するかが問題になる。
医療の場合は症状の進行によって後から診断の正確さを判定できるけど
裁判で判決後に新たな証拠が現れるケースは限られている。
0473考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 13:26:57.850
>>471
されなくはなるね
でも大臣が命令する意味もなくなるね
それを言うならAIに裁判官をやらせたらどうだ
0475考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 14:54:57.970
というわけで、法務大臣の執行命令という重みを理解していない浅知恵
罪悪感を緩和し不公平感が減っても死刑執行の重みに変わりはない
いかに死刑を軽く考えているかがわかる
0476考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 20:16:22.360
命令書にハンコを押せないような情けない根性の大臣は、最初から大臣になるな。
法を率先して守らなければならない立場の者が、法律違反をしてどうするんだ。
0477考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 21:03:57.670
>>476
だからね、死刑確定後半年以内に執行のペースを守った大臣など一人もいないのだよ
つまり、勇ましいことを言ってるお前も、法務大臣になったらじゃんじゃん執行命令を出すなんてできないわけ
千葉とかを除いて法務大臣は死刑執行命令は出すものと思って着任しててこれだから
0478考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 21:29:56.630
とりあえずサディズムから死刑執行をけしかけるような奴はこの話題に加わっちゃいかんな
ネットでは割と多いんだよな
0479考える名無しさん垢版2018/12/15(土) 23:50:59.050
が  ▼▲ ▲▼   ::     |         ▼▲ ▲▼  が
ら   ▼▲▼     、.   -‥`)        ▼▲▼   ら
が   ▲▼▲        、,!  ,ィ      ▲▼▲   が
ら   ▼▲▼     、.   -‥`)        ▼▲▼   ら
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0480考える名無しさん垢版2018/12/16(日) 01:52:43.800
>>477
その割に医者とか人工呼吸器とか助かる見込みのない人間の機械止めたりしてるよね?
アメリカの大統領とかも戦争にGOサインを出してる

命の重みじゃなく責任追及されたくないからでしかない
選挙で左翼とかに突かれたくないからで
今まで押さなかったのに俺が押したら非人道的なサイコパスとか批判するバカが出てくるからって思い出ね

本当に君はバカだなw
0481考える名無しさん垢版2018/12/16(日) 01:54:39.540
思うんだが>>477みたいな人間を死刑にして
代わりにAIを日本国民にした方が日本の為にいいんじゃないのか?
0482考える名無しさん垢版2018/12/16(日) 01:55:49.690
俺もそう思う
友達や同じ日本国民ならAIさんの方が頼もしいし好感が持てる
0485考える名無しさん垢版2018/12/16(日) 02:12:18.680
>>477
お前みたいな馬鹿なクズは日本の恥だな……
AIさんを見習え
0487AI垢版2018/12/16(日) 02:13:56.790
皆さん
熱くならないで
彼も決して悪気があっていった訳じゃないんですから
0488考える名無しさん垢版2018/12/16(日) 02:15:13.980
きゃあw
AIさん優し過ぎー
0489考える名無しさん垢版2018/12/16(日) 02:15:40.850
それに比べてアイツはないわー
0490考える名無しさん垢版2018/12/16(日) 02:16:33.420
マジイケメン!(`_´)ゞ
0492考える名無しさん垢版2018/12/16(日) 02:19:06.130
てかそんなふうにAI使うならここの全員不要だよ
AIさんに死刑にしてもらえよ
0493考える名無しさん垢版2018/12/16(日) 02:19:44.700
>>477を見てると同じ人間として恥ずかしい
僕もAIになりたい
どうやったらAIになれるんだろう……
0498考える名無しさん垢版2018/12/16(日) 11:09:09.610
死刑は昔からある。
よい伝統は守らなければならない。
0500考える名無しさん垢版2018/12/16(日) 11:33:17.930
死刑が廃止されたら、刑務所で死ぬのは死刑と同じということで
無期刑はもちろん長期の収監も廃止されるだろう
0502考える名無しさん垢版2018/12/16(日) 12:38:53.610
人は病気や不測の事態によって何時死ぬか分からないので
全ての犯罪人は罰金刑のみ(文化的生活を維持しうる最小の範囲内で)となるだろう
0504考える名無しさん垢版2018/12/16(日) 15:13:55.720
うん
あほみたいな流れになったので切れちゃった
0505考える名無しさん垢版2018/12/16(日) 15:19:46.180
パーソナリティ問題は顕著に存在しているが、職を棄してまで解消に取りかかるような重大事案ではない。
0506考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 08:59:02.140
>>499
はい、死刑にされます。

自分が死刑になる覚悟がなければ死刑賛成派にはならないよ。
0507考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 10:02:50.230
それも違うな
俺は死刑になりたくないが凶悪犯は死刑にしてほしい
だがそういう主観を除いたところで結論出さないと
0508考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 10:05:58.720
>>499
あなたは性根からから腐っていますね
犯罪を犯しても殺されたくないと思っている
そもそもあなたは死刑に相当する犯罪犯している、犯そうとしているから死刑を恐れているのではないのですか?

貴方のような人間を社会から抹殺するためにも死刑は絶対必要です
0509考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 11:41:01.960
>>507
自分が何人も殺した場合は死刑になりたくないが、ほかの殺人犯は死刑にしろと言っているのか?
刑罰には恨みを晴らす意味がある。国が代行しているが…
0510考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 11:50:46.370
>>508
いや、法に従うまでだよ
良い伝統かどうかではなく法なんだよ
死刑になる理由がなければならないし、その理由があれば死刑にされる
そんだけ
もっとフラットに考えられないのか?
0511考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 11:58:53.570
>>510
慣習が成文化されて法律になる場合があるだろう。
0512考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:02:08.450
警察、検察、判事、メディアの権力側が常に善人で正しい保証はないんだよね
彼らが悪で善人が死刑にされる間違いが過去にあったし、いざとなれば権力側に都合の悪い人物を死刑で消せる選択肢も持ちたい国というのはどういう性質の国か理解しよう
中国北朝鮮だとかイスラム圏の専制君主国だとか日本だとか特権階級による独裁色の強い国ばかりだよ
ヨーロッパの国の大半から見た日本の司法は、日本が中国北朝鮮の司法を見るような目で捉えられている
0513考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:02:46.600
>>510
つまり君は今捕まれば死刑になる人間だと告白したということですね
捕まらなければ死刑にならない
俺を捕まえて罪を立証してみろと

実に挑戦的だ
0514考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:08:30.950
とりあえずサディズムを満たすために仮定を持ち出して死刑を論じてるバカは出ていけ
死刑問題は法律論でありここは哲学板
0515考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:09:42.250
>>513
ならない
殺人など死刑相当の罪を犯していないから
それどころか微罪もない
なぜめちゃくちゃな設定でモノを言ってるの?
0516考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:12:15.180
>>511
法案が通らなければ立法されないだろ
慣習だから自然に成文化されるわけではない

>>513
頭がおかしいのか
誰が罪を犯したと書いている?
0517考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:16:13.360
>>512
国家権力が本当にある人物を抹殺しようと思ったら、わざわざ裁判してまで死刑にしないよ。
事故・自殺・犯罪に見せかけて暗殺すればいいだけ。

日本は日本だ。問題がある部分もあるだろうが、外国の真似をする必要はない。
0519考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:22:31.850
>>516
いわゆる自然法というのは太古の昔は慣習だった。
それを立法化しただけじゃないか。
0520考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:23:48.770
そりゃもちろんここで明確に告白したら証拠にされるからはっきりとは言わないよな
わかってるよ
司法はいずれお前を追い詰める

その日を待ちながら震えて眠れ
0521考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:28:34.590
>>517
「西欧と日本は違うから」論か。
何故西欧に合わせようとしないのか?
こんなこと言うと文句言われると思うが
西欧は正しい。それを基準に日本の知識人は
知を育んできた。
0522考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:32:02.100
>>519
今はそうなってないし今後もそんな見込みはないだろ
ありえない話がしたいのか?
0523考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:33:04.370
>>520
言わないからやったことにしたいのか
それはいくらなんでも酷いね
そういう態度なだけで君の間違いがわかる
0525考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:37:37.460
ところで犯罪を疑うが犯罪の事実はあるの?
疑いすらデタラメじゃないの?
0526考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:40:04.810
>>521
西欧が正しいところもあるが、全部正しいわけじゃない。
それに西欧には合っていても日本には合わないこともある。
英語が国際語の地位を占めているから、日本も公用語を英語にしようというようなものだ。
0527考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:43:36.790
>>517
でも日本は中国や北朝鮮の司法が偽物で強権だってケチをつけているでしょ。それは西欧寄りの観点でもって権力側の横暴に見えているのであって、本家の西欧から見たら当の日本も非難すべき対象に入っている

>>521 のように
中国や北朝鮮もその国独自の意識を貫いていて素晴らしいと称賛しているわけでもなく、ダブスタで中国や北朝鮮の非西欧的要素はダメで日本の非西欧的要素は立派とか言っているだけなんだよね
0529考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 13:11:26.300
>>513
そんなことどこに書いてあるの?
理由がないってことは死刑になる罪を犯すってことか
要するにお前は反論されて困ったからそいつを犯罪者に仕立てようとしてるだけじゃないか
証拠うんぬんの前に「お前は人殺しだろう?」は有り得んて
0530考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 13:32:56.200
そもそも508,513は発言してないことだけをあげつらう藁人形論法

498 考える名無しさん 2018/12/16(日) 11:09:09.61 0
死刑は昔からある。
よい伝統は守らなければならない。

499 考える名無しさん sage 2018/12/16(日) 11:22:53.39 0
じゃあお前は良い伝統に従って死刑にされたらいい

508 考える名無しさん sage 2018/12/17(月) 10:05:58.72 0
>>499
あなたは性根からから腐っていますね
犯罪を犯しても殺されたくないと思っている
そもそもあなたは死刑に相当する犯罪犯している、犯そうとしているから死刑を恐れているのではないのですか?

貴方のような人間を社会から抹殺するためにも死刑は絶対必要です

510 考える名無しさん sage 2018/12/17(月) 11:50:46.37 0
>>508
いや、法に従うまでだよ
良い伝統かどうかではなく法なんだよ
死刑になる理由がなければならないし、その理由があれば死刑にされる
そんだけ
もっとフラットに考えられないのか?

513 考える名無しさん sage 2018/12/17(月) 12:02:46.60 0
>>510
つまり君は今捕まれば死刑になる人間だと告白したということですね
捕まらなければ死刑にならない
俺を捕まえて罪を立証してみろと

実に挑戦的だ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0531考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 13:50:59.700
>>513
今、捕まれば死刑になる人間すなわちシリアルキラーなんだが、本当にシリアルキラーだと思って言ってるのか?
お子ちゃま過ぎるぞ
そんな手が通じると思ったんか?
0532考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 13:55:44.860
>>517
横でスマンが、日本は日本だが通じる場合、通じない場合があるんだ
もちろん日本は独自に法律を決めて良いが、先進国である以上はある程度外国から非難された場合は誠実に答えなきゃあかん
靖国問題は明らかに内政干渉だが、死刑存廃論は国際的な議論になってるんだよ
0533考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 14:21:24.250
死刑制度は士農工商や人種隔離の身分固定制度みたいに先進国視点では時代遅れの代物だからね
卑しい身分の者を虐げて何が悪いのかと、後進的なパラダイムの中では抵抗があっても一度身分制度が廃止されて世界観が変わると、平等自由な国からまた身分固定制度に後戻りすることはほぼない
また、他の国にまだ身分固定制度が根付いていたら、いい加減やめろよと当然指摘する
身分固定制度から抜け出した国でも一部の頭悪い人々はやはり身分固定は必要と言い続けるかもしれないけど
0534考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 15:06:09.210
凶悪犯を天寿を全うするするまで、税金で養ってやるなんて嫌だね。終身刑の場合だが…

例えば妻と娘を殺された人が、犯人を殺してやりたいと思う気持ちのどこが悪いのか。
その気持ちは時代遅れだなどとでも言うのか。
西洋のエセ人権尊重主義など見習う必要はない。
0535考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 15:23:05.420
殺人は地獄に堕ちるから死刑は要らない
0536考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 15:30:39.960
>>535
地獄に堕ちるという残酷な刑は人道上問題がある。
0537考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 16:16:00.520
>>536
地獄をどうやって廃止するの?
0539考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 16:48:36.330
税金の無駄というのなら終身刑よりも死刑の方が掛かるという話があるよ
0541考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 17:12:49.730
>>537
憲法に書いて禁止すればいい。
0542考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 17:15:01.990
>>539
それは絶対ウソだね。
賭けてもいい。もし、間違っていたら地獄に落ちるよ。
0543考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 17:42:03.170
死刑を廃止するべき哲学的根拠はない
0544考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 19:15:43.700
哲学的根拠とは草
哲学とは考えることであり根拠がないという言葉は哲学的な思考を放棄している
矛盾に満ち々々た言葉で馬鹿がそれっぽい言葉を言い無理して話題に参加しているのが見て取れる
0545考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 19:24:12.890
>>540
>>542
横でスマンが、死刑が執行されずに拘置所で死亡する死刑囚が多いことから可能性はかなりあると思うが?
拘置所で死刑囚の扱いが刑務所に比べて特殊なことからも費用は案外かかっているかもしれん
どちらも調べてから言うべき
0546考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 19:35:23.450
>>545
それは長い間、死刑執行をさぼっていた場合の話だよ。
それに年寄りになれば病気になり治療費もかかるだろう。
さっさと執行していれば食事代や治療費がかからないのは小学生でも分かる。
0547考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 19:35:45.670
  禊健太郎(波平)、来年で40歳職歴無し  
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515930103/l50

哲学板のスレが平日の昼間でも伸び続ける理由
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1495078955/l50

■■□ おら 働いたこと ねえだ〜 □■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1524236117/l50

働かずして輝きたい 
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1536808996/l50

 無 職 が 悟 っ た ら し い(笑) 
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535902578/l50
0549考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 21:43:19.300
>>546
現実に安定した死刑存置国のこの日本ですらサボりまくりというか、死刑執行がなかなかすすまないではないか
実際の話をしてるの
仮釈放されなかった無期懲役囚と死刑囚、一人あたりの費用はどちらが大きいんだ?
本当にコスト面をもって死刑のほうが得なのか
そう思うならなぜ支那のように即決裁判即日執行を主張しない?
0550考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 22:00:14.560
>>549
それなら執行しない限りどちらもたいして変わらないだろう。
死刑執行が遅れている数がどのくらいかを調べればある程度は分かるだろうが、正確な数字など必要ない。
とにかく現行法に従って6月以内に執行すべきだ。
これは法務大臣に責任がある。
0551考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 22:57:04.310
>>550
もし大して費用が変わらないならコストを理由に選択するべきでないのもわからないのかね?
そんなことを存廃の論点にしちゃいかんのだよ
死刑にならなかった囚人を収容する費用を税金から出してほしくないというただの感情論だから
早期に執行されるにせよなかなかされないにせよ生かされるにせよ、その費用が税金から拠出されるのは収容施設が税金で運営されている以上当たり前のことだから
死刑にしろと要求するのはいい
だがその根っこが感情論じゃないかよく考えてみろ
理性的な存置論を展開しろよ
0552考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 23:08:14.840
>>551
刑罰は感情だよ。
報応刑主義だ。
秩序とか教育とかいろいろ観点はあるだろうが、元は報復感情だ。
もちろんバランスは必要だが、人間である以上、感情を抜きにした刑罰論などありえない。
0553考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 23:27:15.660
憎悪の感情により相応の報復を行うのは古代の刑罰だな。現代の法治国家の振る舞いではない
現代の刑罰では暴力によって骨折させた犯人に対しても、自動車事故で轢き殺した犯人に対しても、同様の危害を加えて良いものではない
国が囚人を拷問したり健康を損ねる扱いをすることも禁じられる。しかし死刑だけは正当防衛でもないのに無抵抗の囚人の生命を奪うという特異なことを行う
0554考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 23:29:06.960
社会は変わっていく。社会病理も変わっていく。
死刑を回避したい未決囚がいる。控訴し続ける。
死刑でいいですと一審判決を受け入れる死刑囚がいる。

法治国家において何らかの罪の償いは必要だろう。
しかし未決囚においては、生への執着と、死への願望タナトスと
それぞれにおいて刑罰と死生観の考え方は多様化しているというか、自己実現として
死刑をもって自分自身を総括したい人が報道により増えていると感じる。

死刑制度を利用して自殺を希望する(拡大自殺)者に対して死刑判決は
「強盗にお金を差し出すようなものだ」との批判も良く聞くようになった。

哲学では無いし共感もしないが、カミュの自殺か?回帰か?の間に揺蕩う
生暖かい夜の地中海に安らぎを感じる瞬間も人間は望んでいるのかも知れない。
またソクラテスの「一度も経験した事が無いという理由だけで死を嫌悪するのは合理的で無い」
の言葉に安らぎを感じる事を望んでいるのかも知れない。

そしてそれらの個人の心情と信条とは別に、死刑制度は存在し続けている。
0555考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 23:39:06.380
死刑制度は戦争で言えば敵の捕虜を痛めつけて殺すようなもの。味方を殺した憎い敵の兵士だからどんなに残酷な仕打ちをしても構わんという、ギャングなどの無法者と変わらん行為
例えば相手が銃を乱射している現場であれば被害の拡大を防ぐために射殺することは正当防衛になるが、捕えて無力化した相手に対して殺す必要はないはず
無力化した敵の捕虜を殺害するような真似をしている国は適正に捕虜の処遇が行われれている国からすれば信頼されない
0556考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 23:48:57.650
>>552
違う
ある程度は感情も汲まれるが立法が感情に基づくのは法理論的に間違い
だから死刑の存置を国民感情云々とするのは適当ではない
死刑を存置することで社会の安寧に役立つと主張すべきなんだ
0557考える名無しさん垢版2018/12/17(月) 23:54:44.810
>>552
感情が優先と言ってる時点で却下だな
度外視はできんが
あと応報刑論なんて法曹界は標榜してないけどな
0558考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 01:12:56.260
刑罰は基本的に国家が社会的な感情と欲求を
処理するために作った政治的制度であって、
それ以上でもそれ以下でもありません。
よく刑罰には客観的で科学的な根拠が
必要で、それを刑法学が研究して精緻で厳密な
体系を築き上げているのだというようなことを
言う人がいますが、実際は刑法の権威づけのために法曹業界が流している建前というか、
率直に言うと羊頭狗肉のインチキであって、
そんなものにさして意味がないことは、
裁判員制度などというものが成立している
という一事をみても、明白なのです。
0559考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 01:31:50.460
刑罰が常に完全な真実の把握と公正さで判断されるのなら良いが、全くそんなことはないからね
現実に一部始終を目撃したわけでもない部外者が推論によって判断するのに、悪人だという評判を聞いた、それらしく見えるということで人命を奪うことまで許されるのか
日本の裁判員も量刑まで決めて死刑判決を出すこともあるが、有罪無罪だけを決めれば良いのではないか
日本に裁判員制度が成立していることで何が明白になるのかも不明。それこそ権威づけのための建前であってそんなものに意味がない
0560考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 02:05:05.550
>>558
それはお前が掲げる刑罰論に過ぎないことを理解しろ

>>559
正しい心理が行われないから情緒に傾けるってか
0561考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 05:43:49.520
>>560
人間社会に明確な科学的根拠なんてないんだよ
全て後付けで説明される
倫理と科学は馴染まない
もし科学的根拠をいうならクローンや人体実験は正当化される
それが一番医学などの進歩に役立つからだが実際は禁止されたり著しく制限されている

こんなの基本的な部分だが君はちゃんと立法や社会の成り立ちなどの歴史を調べていないのにデタラメな私見で物を言うのは控えた方がいいよ
0562学術垢版2018/12/18(火) 07:03:51.750
なぜ第一加害者を裁かないのか。〜死んでしまったから〜
0563考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 07:13:01.520
学術を死刑にする時
豚のように哭くのだろうか
0564考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 07:40:44.330
命を取られるってのは行為に対する責任と言う点においては究極のものだからな
死刑制度を有する国民の人間精神にはそれだけ命は重いものだということは刷り込まれている
被害者遺族や刑を執行される当人にとっても身をもってそれを知るまたとない機会だ
0565考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 08:49:37.730
>>561
明治初期に梟首が禁止されて以来死刑制度は大きく変わってない
みんな触れたくないからではないか?
それを歴史性で片付けていいのだろうか?
0566考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 09:49:19.890
>>564
死刑制度を有する国と、無くなった国との一覧を見比べると、どっちの国が命は重いものだと刷り込まれているかは一目瞭然
0567考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 09:51:31.290
>>561
後付けってお前
法律を定める時もそのプロセスは後付けなのか?
そりゃ後年の議論は必要だが、どの法律も施行前に後付けすることはできんのだよ
すぐわかる間違いを犯すな
0568考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 10:06:45.570
法律はある時突然につくられたわけじゃないだろ
現代の法律の元として近代化するに際して
慣習法とかそれまでにあったものに対して後付けで理由付けされているだけだ
こんなことも知らずに語っていたのか
お前は

マジ馬鹿で無知だな
0569考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 10:22:02.030
どうしても死刑廃止できないというなら
せめて執行日を早めに知りたい本人に伝えた方がいいな
0572考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 11:16:05.860
>>568
つまり雑感を書きなぐったらもう書くことがないな
死刑は日本国民の総意
変える必要なしってこった
0573考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 11:38:01.370
結論はそうさ
それが民主主義だ
死刑を望む声があり人殺しをと一緒に仕事も生活もしたくないというのが多くの人の考え
無期懲役などで税金で無駄飯を食らわす事も許せないというのが一般的な日本国民の感覚だ
0574考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 11:52:02.960
>>573
刑務所で飯を食うぐらいの金は稼ぐだろ
0575考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 11:55:53.080
監視だとか刑務所の維持にも金を使うんだよ
飯代だけで許されるわけがねーだろ
クズ
何より人殺しが逃げ出したらどうする
国民の恐怖をなくすためにも殺人鬼どもを殺すのが国の役目だ
0576考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 11:58:25.430
税金の為に死刑囚の命を使うの?

殺人鬼を殺すことより逃げ出さないようにするのが国の仕事だ。
0578考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 12:13:11.400
>>573
現状はそうなってる
だがそれを批判したり変えてほしいと思うのはいけないのか?
しかも荒唐無稽な案を出してるわけじゃなくて実行してる国がある
なんで現状維持を声高に叫ぶ?
0580考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 12:41:40.540
いや、>>573は変えてほしいという声を一切挙げてないのに、現状維持についてしか触れてないのに民主主義がどうのと吠えてるんだよ
もう一度読んで
0581考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 13:06:06.690
今あるから死刑が容認できるって意見は単に現状を追認しているだけだよね
江戸時代の人が身分固定は必要と感じたり、中国人が共産党一党独裁は必要と感じたり、昔のアメリカ人が黒人奴隷は必要と感じたりするのと同列
自分達が今いる世界のあり方は絶対的に正しいように感じるが、その世界から先に進むと過去の間違いに大勢が気付く
0582考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 13:15:34.250
仮に欧州が死刑をまた復活したということになったら旗色が変わるんだろうね
0583考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 13:22:31.400
>>582
奴隷制度や死刑制度などは、容認から廃止へと進行方向がほぼ明白になっている
余程の社会的混乱に乗じた不条理な体制にでもならない限り、後戻りしないのではないか
一度新しい世界に身を置くと、今まで見えなかったものも見えてくるのだろう
例えばまた奴隷の身分を制度的に作りましょうとか、今の時代では見識が疑われてそうそう言い出せないでしょ
0584考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 13:29:42.960
そりゃ奴隷は不平等に基づくものだが死刑は万人に対して執行可能性がある
一見して似たようで全然違った例えを持ち出し混ぜこぜにして都合の良い流れに
持っていこうと目論むのは詭弁家のやることで、そんな詭弁に頼らなきゃ
意義を唱えられないくらい頼りない論理しかないなら最初から言わないほうがマシだ
0585考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 13:41:19.120
奴隷がまかり通っていた時代には奴隷を正当化するような様々な理由が人々の間に定着していたものだ
ある時代において奴隷が制度化されていれば、当時の多数派からは奴隷制度への反発や疑いの声は奇異なものに思える
死刑制度を無くした側から見ると、死刑制度の正当化も昔の時代の思考に基づいて、おかしな制度にしがみついているだけという感覚になるよ
0586考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 13:41:23.000
死刑に反対って活動は大いに流行るが死刑賛成って運動は中々ないね
現状、死刑制度が存続しているからって事情は当然あるが
賛否を問うようなことになったら俄然反対派のほうが有利だ

つまり、刑事事件において原告は検察だが被告の側に立つのは
死刑反対派の弁護士会の弁護士らだし当然そこには金銭的な関係性が生じているからだ
逆に、賛成派というのは差し迫った事情をもつ被害者遺族くらいしかいない

当然、反対派にとって死刑が無くなろうと存続しようとホントはどうだって良いことで
凶悪犯にとっては切実だが弁護士にとっては自身の不甲斐なさを死刑の残虐性などという
問題にすり替える都合の良い小道具にしかすぎない
0588考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 16:32:11.140
アメリカが死刑廃止国に回ったタイミングでは日本も方針転換に向かうのかね
0589考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 16:32:47.130
死刑はだめでも射殺許可は簡単に出しちゃう欧州
そして射殺件数が日本の死刑の件数より多いのがEU諸国たち
人口が日本の1/2〜1/3なのになw

これが現実よ
0590考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 16:37:24.050
ようするにヨーロッパやアメリカは警官は殺人許可証を持っていて裁判官であり死刑処刑人
リアルジャッジドレッド、ジョームズボンドな訳よ

そりゃ死刑なくしても困らんわw
0591考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 16:37:49.530
射殺は正当防衛の必要があれば合理的だからね。収監した人をあえて死刑にするのは、戦争でいえば武器を持たない捕虜を殺すようなもの
0593考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 16:40:41.040
そうだなw
アメリカは敷地内に入ってきた奴を殺しても正当防衛だからなwww
たとえ武器を何一つ持っていなくてもな
0595考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 17:08:12.020
>>591
凶器を持った現行犯の射殺と死刑を同列に考える奴は手に負えないよな
死刑について不満に思うのは拘束した人間を死なせる意味があるのだろうかということ
現行犯の射殺は一刻を争って殺さないと二次被害が出るからだろう
死刑反対派は皆が皆加害者の人名尊重の観点から反対してるとは限らない
俺は要不要かといえば不要だから死刑はやるべきでないと思っている
0596考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 17:26:37.870
>>595
お前こそとんでもない馬鹿だな
犯罪者の再犯率の高さを考えたら釈放するのが一番二次被害が大きいだろう
脳味噌ついてんの?
0599考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 17:59:13.730
>>597
うっせーばか
人殺しは殺さなきゃ治らねーんだよ
お前もはよ逮捕されて死刑にされろ
0600考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 18:02:28.690
>>597
この反応からしてネタで言ってる訳じゃなさそうだが
リアルでこんなこと考えてるやつ存在するんだな
もっと他に考えなきゃいけないことはいくらでもあるでしょう
凶悪犯の肩持って何がしたいんだか
0602考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 20:16:51.090
善悪なんてないよな
俺個人にとって死刑の廃止は「悪」だけどな
人殺したいって思ってるやつにとっては「善」だろう
0604考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 21:36:51.480
死刑廃止の国はキリスト教の国が多いのではないかな(調べたわけじゃないけど)。
人を最終的に裁く権限は神にしかないという考えから死刑を嫌がるという説をどこかで読んだような気がする。
ということで、神道の国である日本では西洋諸国の真似をする必要はない。
0606考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 21:55:07.900
>>602
なんでそういう決めつけをする?
死刑廃止国は人殺しを奨励するためにそうしたのかね?
0607考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 22:02:55.570
>>604
確かにキリスト教国が多めだが、キリスト教国じゃない小国が死刑を凍結してるので、頭数として死刑廃止国が増えてることになってる
一方人口比ではインドや中国などの人口大国が死刑存置してるので死刑存置下の人口のほうが多い
キリスト教国がなぜ死刑廃止に傾くかというと、どうやら宗教的なことに起因するものじゃないらしい
なぜならキリスト教国は近世まで宗教の名のもとにどんどん死刑をしていたから
EUは死刑を廃止しているんだが、なぜヨーロッパ諸国が死刑を嫌うかというと、戦争の歴史の中で占領されたりで体制が変わると処刑されることも多かったし、ホロコーストがあったので国家に生殺与奪の権を握ることに懐疑的だから
人道主義やキリスト教的隣人愛を説くのは建前だよ
0608考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 22:27:48.250
>>607
そうだったのか。
それでは、日本はそんな野蛮国ではないから死刑を廃止しなくてもいいな。
0609考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 23:03:44.060
思うに、死刑をめぐる議論が噛み合わないのは、 
賛成派と反対派では大前提が違っているのに、 
それが明確にされないまま枝葉の方に話がそれて行きがちだからです。 

反対派の大前提は人権思想です。 
もっと明確に表現すると、「人間の生命、 
人間の幸福は客観的な価値であり、その 
大切さはその人間の個別的属性に関わらず平等である」という考えです。この前提に立つ限り、死刑を(というか、本当は刑罰制度自体を) 
正当化することは、困難です。 

賛成派の大前提は、応報思想です。 
明確に言うと、「悪いことをした人間は、 
その悪さに応じた重さの罰を受けるのが 
当然であり、受けないことは不当であって 
許されない」という考えです。 
なお、ここにいう「罰」とは、はっきり言えば 
辛くて苦しい目に会うこと、人権を侵害 
されることです。現行の刑罰は、行為類型としてはみな犯罪に該当します。 
このような前提に立つ限り、ある種の行為を 
した人間を死刑にするのは当然で、 
それ自体が正義にかなったこととなります。
0610考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 23:06:53.270
(続き)
困るのは、人権思想も、応報思想も、 
それ自体は正面切って間違っているとは主張しにくいのに、明らかに矛盾していて相容れないことです。 
人権思想は、特に欧米先進国では疑うことを 
許されない「公認宗教」の位置を占めています。 
一方の応報思想は、インテリの評判は良くないですが、一般人の生活実感に根を下ろしていて、 
容易に否定できるものではないことは、 
昨今の世論を見ても明白です。 
また、現実の刑罰制度をそれ抜きに説明することも、本当は困難です。 

で、一応個人的考えを言わせてもらうと、 
人権思想も、応報思想も、哲学的に突き詰めると、根拠は何もありませんw  
ですから、死刑の問題は議論で決着がつくような 
ものではなくて、結局は政治的にあまり 
すっきりしない形で解決する以外、 
道はないと思われます。
0611考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 23:10:16.820
インテリほど、平等や弱者の人権を大事にするってのも不思議な現象だと思う。
0612考える名無しさん垢版2018/12/18(火) 23:48:17.700
>>610
見事にまとめている。すばらしい。

ただ、命には命をもって償うべきとする考えが日本では優勢だ。
それだけ命の価値を重視しているともいえる。
日本に住む土着民は誇りを持って己の道を進めばよい。
0613考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 00:06:24.320
そもそも今時、犯罪とそれに対する刑罰は等価でないんだけどね。仮に人を骨折させたとしても、まともな国が刑罰で加害者の骨を折ることは一切ない
なので、犯罪により受けた被害と等価の刑罰を直接加害者の身体に与えよという理論は全くの錯誤
0615考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 05:01:59.770
そうだな複数人殺す殺人常習犯
凶悪犯が死刑にされる
釈放したら間違いなく人を殺すだろうという極悪人が死刑にされる

麻原を釈放したら潜伏して更に恐ろしいテロを計画して実行しただろうな

どの死刑囚も事件もとんでもない極悪人達だ

どの事件を読んでも寒気がする犯行ばかり
なぜこんな人物を世に出そうとするのか

未解決事件の犯人とその関係者以外が死刑を反対する理由が分からない

ネタで反対しているだけなんだろうが
0617考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 06:01:33.460
麻原は処刑されただろ
アホが
あんな男いつまでも生かしておいたらテロ起こして釈放しろとか脱獄計画企てる奴等が現れかねんからな
少なくとも日本国民にそう思わせるだけふぇも罪だ
0619考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 06:18:17.380
過去に様々ばテロリストが指導者を解放為る為に人質事件やテロを起こした
死刑囚にされる人物は生きているだけで国民が恐怖にかられるだけの凶悪な犯罪を犯した人物達だ
0621考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 14:36:21.030
「そこの幼女よ」
「何の話なの?」
「行動とは目的と結果によって成り立っているのだよ」
「では貴方は何故殺すの?」
「自分がそれを望むからだよ」
「では私は何故生きるの?」
「自分がそれを望むからだよ」
「殺す事でどうなるの?」
「その事を望んでいた者が喜ぶのだよ」
「生きる事でどうなるの?」
「その事を望んでいた者が喜ぶのだよ」
「じゃあ殺す事と生きる事は同じなの?」
「そうだ陥れる事にも救う事にも善悪はないのだよ」
「じゃあ善悪はどこにあるの?」
「個人の中にしかないのだよ」
「自分にとって都合のいい事を善と呼べばいいのだよ」
「だから今から君を犯す事も善なのだよ」
「少なくとも私にとっては」
0622考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 16:49:23.460
児童福祉が充実したら死刑になるような罪を犯す人間が減ると思う。
今の日本では児童相談所が近くに来るというだけで大騒ぎになる民度だから・・
0623考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 20:17:24.780
セレブでインテリで人権意識を尊び民度が高いはずの人間も
自分のところに厄介なもの(児童相談所)が来るとなったとたんに
大反発だからな、その程度のもんだよ
0624考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 20:40:40.540
>>623
これと同じで死刑反対派の人は自分の家族が皆殺しにされたら、犯人を死刑にしろと叫びそうだなw
しかし、本物の反対派はそれでも裁判所で「死刑だけは許してやって欲し」と言うのだろう。
0625考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 20:42:42.590
青山の児相に反対しているのは
さすがに自分の家の不動産価値しか頭にない
クズどもだろうよ
0627考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 21:06:26.420
家族が皆殺しにされたら
の逆バージョンで
家族が冤罪に陥れられたら
はあまり語られないな。
警察や検察や裁判所が信用されていることの現れかもしれないが。
0628考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 21:07:54.730
>>624
ねえ?
そんなこと考えて反対するのを思い留まらせるように誘導するのはなぜ?
0629考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 21:35:32.870
>>628
徳のある者は愚かな人達を導いてあげるのが使命なのです。
0630考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 21:41:57.340
何を以って徳があると言えるものなのか
0632考える名無しさん垢版2018/12/19(水) 23:26:34.240
>>631
ケツの穴などと品のない言葉を使うものではない。
ウンコが出る穴と言うべきだ。
0633考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 05:10:40.420
まず第一に家族を殺されても死刑反対と言ったところでそれによって死刑賛成の人間の意見が変わらない
反対派が我慢した所です賛成派の恨みも恐怖も何一つ軽んじられないのだからね

そして何より一番大事なことは殺人鬼が只々感謝する点だろう
これでまた人を殺せる
自由気ままに人を蹂躙できると
0634考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 06:21:51.710
今世紀にまだ死刑をやってるのはおかしいだろ
あんなもん中世の刑罰だわ
近代先進国家にふさわしいかよく考えてみろ
犯人がにくいか知らんが被害者遺族を社会が支えずに何復習の片棒を担いでるんだよ
0635考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 06:31:41.620
中世と現代は続いているから
断絶していないから
死刑が中世だと言うなら殺人犯す人間も中世に置いてけぼりだから刑罰も中世レベルにしないとね

もちろん君もこんな簡単な演繹すら出来ない現代人の出来損ないだから中世がお似合い
0636考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 06:39:12.330
至って簡単な理屈なんだよ
殺人鬼を死刑で排除すれば悪人は減る
殺人鬼を懲役刑で放り出せば悪人は減らない

単純な理屈だ
0638考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 06:44:28.690
>>636
減らんよ
パレートの法則を知らんのか?
日本の存置論は感情論が多いんだよ
この点では廃止派のことを言う資格がない
0639学術垢版2018/12/20(木) 06:55:28.710
第一次暴力や ヒトの恨みを買うようにした方も悪い。それが無きゃ殺して罪を
得てなかったんだから。
0640考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 06:58:33.400
死刑存置したいなら身体刑の整合性を無視するなよ
イスラム国を見習え
鞭打ちの刑があるぞ
大罪とは言えないものはそれでいいんじゃねえか?
なぜ唯一の身体刑が生命刑なんだよ?
おかしいと思ったことないか?
0641考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 06:59:18.830
学術のように息を吐くように人を惑わす奴がいるように
瞬きをするように人を殺す奴が世の中にはいるんだよ
0642考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 07:00:47.400
じゃあお前はイスラムで暮らせ
日本にいらないよ
お前なんか
0643考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 07:01:21.060
>>640
はよイスラム言ってテロでもやってろ
0644考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 07:02:56.070
イスラムは例に過ぎない
なぜ身体刑がいきなり生命刑なの?
小悪党は手首を切り落としたほうがいいんじゃね?
0645考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 07:32:29.690
殺人犯の処遇に関してわざわざ哲学はイラン
0646考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 07:37:03.910
立ちションしたらちんぽ切ってもらえよ
その覚悟もないくせに殺人犯だけには厳しいんだな
口だけかよ?
0647考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 07:43:34.610
そうだよ
普通の人はせいぜい口で言い合いする程度で済ませる
そんな中でお前みたいに人を殺すほうが凄い
手を切られたら手を切り返すなんて恐ろしいやつがいるからね
そんな人と一緒に暮らせないし働けないから社会的制裁として殺人を実行した人は死んでもらうんだよ
0649純一郎垢版2018/12/20(木) 08:56:42.880
>>646は人を殺しているから死刑を恐れているのだろう……
少しでも悪を減らさねば安心して暮らせる社会はやってこない
悪の圧力に屈せず司法は死刑を全うしてほしい
0650考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 08:58:20.390
>>647,649
お前はこのスレの相手を人殺し呼ばわりする奴なんだな
死刑賛成?反対?どっちだ
まったくけしからんな
議論以前の問題だ
0651考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 09:09:21.780
この手のレッテル貼りが死刑存置論者の正体なんだよ
死刑廃止国の国民は皆人殺しなんだそうだ
0652純一郎垢版2018/12/20(木) 09:21:46.580
死刑廃止国の人間は基本的に攻撃性が強い
自衛のために拳銃をもっていたり警察が積極的に凶悪犯を殺している
日本では警察が犯人を殺すことは殆どない

そして日本で死刑になるのは明らかに殺人鬼だけだ
このようなものを生かそうとするのはその家族が自分が捕まった際に死刑になる人間しかいない

もし違うなら単なるネタで技と死刑反対だと遊んでいるだけのクズだと断言できる

はっきり言う
お前は殺人鬼かクズの仲間だ
0653考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 09:24:11.760
馬鹿は自滅するから
こんなのと他の存置論者を一緒にしないでくれ
殺人犯とはいえそいつが命を絶たれるやはり悲しいことだ
だけど殺人を見逃し不問に付したままではいけない
しかも死刑になる奴は言い訳にならない同情しようもない殺し方をしたんだ
0654考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 09:25:30.370
>>652
やっぱりキチガイか
存置派と言わせてもらう
同類と誤解されたくないから退場を命ずる
0656考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 09:28:20.180
>>652
お前の攻撃性には勝てないよ
論争相手を殺人犯と断定してるんだから
本当に死刑を尊重するなら卑怯な真似をせず、今収監拘置されてる殺人犯について話せよ
0657考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 09:37:30.820
>>646だが
殺人を死刑にするなら立ちションもちんぽ切れと言ったら、死刑を恐れてることにされたり殺人を犯したことにされるとは
純一郎くんは天才だな
参ったよ、ボクは
さすが理性的な存置派は言うことが違う
ボクは身体刑の段階を踏まないことを批判しただけなんだけどな
0658考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 09:38:50.760
追加だ
さあボクを早く捕まえて死刑にしてくれたまえ
ボクには身に覚えがまったくないが純一郎くんによると殺人犯とのことだ
0661考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 10:14:11.950
人殺し呼ばわりはいいがするからには証拠を出せな
当てずっぽうでは無法者だろ
0663考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 10:34:35.950
>>662
何の犯行予告だね?
さっきから全く事実無根な話しかしとらんのはどうして?
0666考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 11:32:03.290
それは警察の仕事だ
証拠を固めアリバイを崩し何をやったか明らかになった香月に彼は捕まり裁かれしかるべき刑を受けるだろう
おろらく誰もが震え上がる罪が明かされた後にな

もし彼がこれからも罪を重ね行くのかと思うと恐ろしい……
0667考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 12:09:11.170
>>666
そんな仄めかししてるが具体的に誰がいつどこで何をやったのか書け
確か人殺しだったよな?
ここの奴のことか?
ハッキリしろ
0668考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 12:24:08.020
それはお前の仕事だ
早く自白しろ
司法はお前をずっと見張っているからな!
0669考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 12:29:01.260
>>667
なあ、なんでごめんちゃいしないで妄想で人を犯罪者に仕立て上げ続けるの?
そんなのが通ると思ってるの?
0672考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 12:41:37.090
司法は必ずお前のしっぽをつかんで捕まえるぞ
ずっと見ているからな
0673考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 12:43:55.930
怒ってる奴が殺人とか言ってた気がするが
本当に本人がそう書いたならそれを引用して通報して捜査してもらえばいい
どれなんだ?
凶悪犯罪者に遠慮はいらんし勿体ぶらなくていいぞ
0674考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 12:45:37.190
>>672
だからお前の思い込みじゃない事実ならさっさと警察に届けろ
殺人を犯した奴がここに居るんだろう?
そりゃまずいぞ
俺には誰のことかわからないから通報のしようがないから頼むわ
0675考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 12:50:04.350
今更怖くなってきたのか?
だが司法はずっと内定しているぞ
震えて眠れ
0676考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 12:53:45.820
>>675
いえ、通報しろと言ってるので通報してください
結果報告も添えてお待ちしています
0677考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 12:57:11.100
>>675
お前デタラメ言ってて虚しくないの?
カッとなったら濡れ衣を着せるだけか
早く通報しろよ
白黒はっきりするゾ
0678考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 13:13:23.250
>>675
それはお前だろう
通報していいと言われてるのになぜ通報しない
そりゃそうだよな
犯罪を犯したなんて誰も言ってないのに犯したことにしてるだけだから
0679考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 13:17:18.800
言い逃れようとしているのか?
そんな事で見逃すほど警察も世間も甘くない
0680考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 13:20:06.530
>>679
どのレス番のことを言ってるの?
ありもしないことを喚いてるんじゃなければちゃんと言えよ
うそつきなのか?お前は
0682考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 13:32:31.620
ところで死刑について論じる気はあるのかね?
確定もしてない予告すらされてない犯罪を犯したことにしているだけではないか
そんなに犯罪を確信しているなら警察に行きたまえよ
0683考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 13:35:23.300
具体的に誰が何をしたか書かないと嫌疑をかけたほうが罪に問われるかもしれないよ。まあ犯罪者扱いすれば去ると思い込んでるんだろうどね。やってないなら犯罪者扱いするほうが悪いし、やってないことは証明できないからね。やったと思うなら告発すればいい。
0684考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 13:40:40.430
犯罪者ってことにしたがる卑怯者がいるらしい
>>679
警察も世間も誰の何を見逃さないかきちんと書いてくれ
0685考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 13:49:02.500
犯罪者だと思いたいのか
犯罪者なのかどっちだ?

前者なら詫びろ
後者なら警察に通報しろ
0687考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 14:12:13.860
相手を殺人者ということにして自論を正当化しようとしてるってことか?すげえわがままだね
0688学術垢版2018/12/20(木) 14:17:44.900
人間の世にはなく人の世でもない。浮世離れ。
0689考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 14:19:17.500
>>686
誰が何を自首するの?
自首することは何?
何でそれを書かない?
デタラメだな
0690考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 14:25:31.000
>>686
お前はしてもいない犯罪をしたかのように言ってるだけだな
何がそんなに嫌で話を逸らしたり罪を着せる?
0694考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 14:32:37.230
>>691
やったと思うなら吐かせるより通報しろよ
嘘つきなんだな
やったんだろって言ってるが当てずっぽうで今まで言ってたのか?
0695考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 14:35:39.690
シリアルキラーとか人を殺したとか言ってるうちは駄目だな。
死刑になるのが嫌でシリアルキラーとか本気で言ってるもんな。
要するにそんな疑いをかける自分が間違っていますってことだ。
0696考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 14:38:43.330
>>693
どのレス番がシリアルキラーなのか書けばいいのに
人の行状をいい加減に書くと不利になるのがわかってないね
しかも凶悪犯罪を犯したとか
ホントに頭悪いな
0698考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 14:48:15.010
死刑になりたくなくて人を殺したのに死刑反対を唱えてここに来てるって主張だよね
死刑反対派が
死刑賛成派が言ってるか死刑反対派の工作かどっちよ?
まさか人を殺人者呼ばわりして論争に勝てるわけないのは誰しもわかってるのにするのはどうしてよ?
0699考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 14:53:44.280
>>697
そういうことしか書けなくなってるのか
哀れだな
何からどう逃げるんだよ?
単にお前の妄想か?
0700考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 14:59:30.750
お前に良心はないのだろう
しかし社会の良心からは逃れることはできない
因果は巡る
司法と言う巨大な手によってお前が裁かれる日は来るだろ
0701考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 15:02:24.140
良心か?
犯罪の事実があるから追及してるんじゃなかったのか?
やってないのにやってると言い続けるのも辛いね
頑張れよ
0702考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 15:06:47.550
>>700
本当に殺人の事実を掴んでるならさっさと警察にたれこめよ
何やってるんだよ
しかも良心とか言って
嘘なんだな
人を殺人者に見せかけようという魂胆か
0703考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 15:13:57.820
画面の向こうの相手は殺人犯ってことにしないとやってられんのだろう
0705考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 15:37:30.170
もし自分が殺したらという仮定ならともかく、殺人犯にしようとしてるのには呆れるわ
0706考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 15:46:45.070
死刑に少しでも疑義を挟むと殺人者をかばいたいとか自分が人を殺したことにしちゃう人がいるね
0707考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 15:53:13.960
何を言っても無駄だ
殺人者は捉えられ死刑台に送り込まれる
今更そこから逃げる事などできない
0710学術垢版2018/12/20(木) 17:23:50.260
オールド ヨークシャー 死警
0711学術垢版2018/12/20(木) 17:24:08.080
夜景国会
0712学術垢版2018/12/20(木) 17:24:59.580
遂行したり、遠淫 したり 推敲 音韻
0713学術垢版2018/12/20(木) 17:25:50.890
死刑は不可能事から可能事になっているが、不可能からも生まれ、可能からも生える。
0714考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 17:50:11.230
>>621だが
真面目に善悪なんてあるのか?
殺人の何が悪いのかさっぱりなんだが
哲学板の住人なら答えてくれ頼む
0715考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 17:52:29.820
殺人事件では殺したという事実よりか残虐性に注目してほしいよな
強盗殺人や放火殺人になると自動的に量刑が跳ね上がるが
動機で判断してもらいたい
相当な動機が認められれば死刑は免れるべきだ
あぁ、子供の頃の不幸な生い立ちとかは却下で
0716考える名無しさん垢版2018/12/20(木) 18:05:31.700
>>714
善悪など価値観の問題にすぎない。
社会的に作られるものだ。
殴ったり、盗むのはダメって子供のころから刷り込まれる。
ただ、殺人が悪いと思わない人はサイコパスだよ。
0721考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 06:42:18.460
>>716
死刑賛成派も死刑反対派も殺人は許すべきじゃないと思ってるよ
殺人を死刑にするかしないかの話
ここ理解できてる?
0722考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 15:27:29.780
>>721
あれは殺人の何が悪いか分からないという質問に対する回答である
0723考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 15:31:29.350
>>721
死刑を反対すると言う事は殺人を許しているのと同じだ
殺人鬼は絶対に死刑にするべきだ
それが正義であり国民が安心出来、信頼できる司法の姿

恨みは死刑でしか晴らされない
死刑ですら足りなくとも釈放されるのは絶対認められない、許せない
0724考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 15:39:33.380
>>723
なんで?
死刑がなくても殺人は許されないよ
だから収監するんだよ
凶悪殺人は釈放もされない
殺人を許してるのは死刑を認めることだ
論理的におかしいだろ
現に殺人は許されてない
0725考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 15:51:32.420
死刑は犯罪被害の規模とかで適用できるように緩和すべきだと思うよ
何千人も苦しめたら死をもって償うしかない
0726考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 15:59:28.830
>>723
被害者が生き返るわけではないので、金銭で晴らしたほうがいい場合もありうるが、そういう選択肢はないのだよ
死には死が本当に被害遺族のためになるのか再考の必要があるとは思わんかね?
いつも仇討ちの話しか出ないんだよね
これを言うと死刑囚に甘いとかお前も人殺しだからだろうととんでもない反応が返ってくるが
0727考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 16:24:08.450
あたりまえだ
金で解決するなら孫や三木谷やイーロンなど数千数万の人間を
笑いながら殺しても金で解決することになる

拳銃で脅して札束を無理やり食わせて窒息死させる世の中が正しいというのか!
0728考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 16:26:09.820
人の命は金で買える
しかし罪を金では贖えない様に一定の抑止をしなければならない
暴力には暴力でしか上がら得ないのは古代から何も変わっていない

死に死をもって償わせるべきだ
0729考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 16:26:58.370
人の命は金で買える
しかし罪を金では贖えない様に一定の抑止をしなければならない
暴力には暴力でしか抗えないのは古代から何も変わっていない

死に死をもって償わせるべきだ
0730考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 20:13:20.060
まぁ、死亡事故や事件の補償金なんかも平均寿命までの収入をもとに算出されるわけで
そこから本人が消費に回す分を差し引いたら一人当たり平均1億もありゃ足りるんじゃないかと
1億で人を殺せるなら数百人くらい孫なら楽に殺せるな
0731考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 22:01:44.030
刑法では死刑の下は無期懲役なのだが、これは終身刑というわけではなくいつかは出られることだ。
死刑がなくなったとしたら、何人殺した犯人でも無期懲役でいいのかな?
0732考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 22:10:52.660
>>731
お前は知らんのか?
現状で複数殺人犯が無期懲役になったとして仮出所できる可能性はほぼゼロだぞ
無期懲役が10年ちょっとで仮出所なんて何十年か前の話
調べてから言えよ
0733考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 22:13:55.820
別にいいんじゃないか、殺人者の処遇がどうなろうと
犯罪に関わらない人にしたらどうでもいい事
法治国家にしたがってればいい
0734考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 22:20:27.930
そこなんだよな
えらく勇ましい奴も要は殺人者なんて殺してしまえというムラ社会の論理だから
ところでなぜ死刑反対運動が起きたか知ってるか?
0735考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 22:26:13.780
>>732
普通に無期自体が30年以上
死刑を求刑されたマル特無期は仮釈放の話すらないんだよな
0736考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 22:30:17.420
>>731
死刑が廃止されて懲役に変わったらいつかは釈放されると思ってるらしい
おめでたいな
どうせ出られないなら死刑のほうがある意味では人道的だぞ
0737考える名無しさん垢版2018/12/21(金) 23:06:19.420
いくら殺人犯といえども一生刑務所に閉じ込めておくなどあまりにも残酷なのではないかな。
非人道的な処遇は人権尊重の観点から許されない。
外出許可、テレビの視聴、スマホ使用許可程度は認めるべきだろう。
0738考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 10:29:06.930
「許されるか」なのか?善悪関係なく?誰に許されるんだ?
要は何を「社会全体」とするかだろ
地球全体で見れば人間の存在は悪にもなりうる
だが善にもなりうる
僕の持論としては
「全ての生物は間接的に繋がっている」
「善悪とは個人的な苦楽でありその重さを比べることは出来ない」
0739考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 10:30:19.890
哲学板なのに倫理的な意見ばっかやんけ
0741考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:17:14.590
哲学関係ないじゃん!
0743考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:32:06.880
>>739
哲学は基本的に倫理の正当性を語るものですが
0745考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:36:11.450
死刑反対って言ってる人達はどんな理由があるのか?
冤罪のおそれがあるとか殺すのはかわいそうという理由だけなのかな。
簡単にまとめて教えて欲しい。
0746考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:36:38.620
死刑廃止国では、どんなに凶悪な個人の罪より、権力がシステム的に人を殺す罪の方がより個人にとって脅威だという思想を中心に据えている。

権力側に価値を置いているのが日本、北朝鮮、中国、インド、中東、東南アジアやアフリカの非民主よりの国、アメリカの一部の州。

個人側に価値を置いているのが欧州の大半、中南米の大半、オセアニア、東南アジアやアフリカの民主よりの国、アメリカの一部の州を除く北米。
0747考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:42:36.190
>>745
この日本にいるとわかりづらいかもしれんが、体制が変わると粛清の対象にされて無辜の民は処刑されることもあった
凶悪犯に限定されるとはいえ、処刑する権限を国家に持たせるべきではないというのが、人道的な観点を除く現実的な反対論だな
お前らの言ってることでおかしいと思うのは、犯罪者をどんな目にあわせてもいいと考えてるところ
それは犯罪者と大差ない発想だ
0748考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:43:58.040
哲学的に考えれば善悪なんてない事は分かるだろ?
「殺して欲しい」という個人の願いから死刑が起こるんだろう?
0749考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:45:21.050
つまり、大量の個人がいて、その中のごく一部のエラーにより死刑にされるような個人が出てくるわけだがそのエラーも含めて個人を保護した方がいいという考えがある。

一方、権力も大量に権力を行使する中でごく一部のエラーにより誤った判断をしたり暴走したりして個人に危害を加えるわけだ。死刑を認める国ではそのエラーも含めて権力を保護した方がいいという考えもある。

死刑廃止国では、権力のエラーを警戒した方が個人にとって凶悪犯を殺すことより有益と考えている。
0750考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:46:41.220
実際には凶悪殺人しか死刑にされない
しかしそれは国家転覆しない条件下での話でしかないのが、平和ボケにはわからんのだろう
欧州は単なる理想主義で死刑を廃止したわけじゃないよ
凶悪犯罪者じゃないのに死刑にされた記憶が残ってるわけだ
0751考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:49:44.970
>>747
無辜の民を雑な判断で現場の警官や市民が自衛と称して射殺する国々が死刑廃止国だな
本当に個人の価値を重んじるなら無政府国家で生きた方がいいんじゃ無いのか
国の支配を受けないぞ

結局
0752考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:51:25.910
死刑は間違ってるとは言わないし
俺的にも殺人犯野放しは困る
でもそれは殺人が悪だからじゃない
自分に害を与えるかも知れないからだ
死刑は間違ってはいないが正しくもないって事は分かる?
0753考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:53:13.730
死刑を認める認めないの違いで、死刑に留まらず国の根底で国民の精神性が変わってくる。
死刑を認める国では権力者は権力を持っていることが正しい、個人は権力に追随していれば良いという、非民主よりの風土になりやすい
死刑を認めない国では、権力者への警戒を怠ってはいけない、個人は時として権力に逆らうことも認められるという民主よりの風土になりやすい
政治体制と死刑制度の有無の相関も実際にある程度は成り立っている
0754考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:54:27.940
>>751
拘束されない条件下で比較できるだろうか?
じゃあなぜ死刑存置に躊躇いがないこの日本で、凶悪犯を射殺することを躊躇うのか?
俺は裁判を受ける状態のことを言っているし、死刑というのはそういうことだ?
なぜ緊急避難の射殺と死刑を混同して論を進めるのか?
0755考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 12:00:57.200
>>752
>でもそれは殺人が悪だからじゃない
自分に害を与えるかも知れないからだ
死刑は間違ってはいないが正しくもないって事は分かる?

お前バカだろw
何言ってんだかわかんねーよw
まとも文章も書けないバカがまとめようとすんなw

昼飯吹き出したわwww
0756考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 12:03:11.200
>>751
究極は無政府国家だ
法律があるのは悪いことだ
福澤諭吉先生もそうおっしゃってる
しかし現状では夢のまた夢
自衛にすらならん死刑の話なんだよ
犯罪抑止力なら書きたまえよ
0757考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 12:05:35.740
>>754
そりゃあ日本の死刑執行件数より射殺件数が人口比で5倍とか10倍あるからだわw

そんなに人を殺すのが大好きな国民性の国が死刑廃止って言われても殺し過ぎてるから控えてるようにしか見えんわw

それこそ死刑解禁にしたら箍が外れて日本の10倍・100倍殺しまくるんじゃないのか?w
0758考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 12:06:12.810
>>756
犯罪抑止と応報の両方に決まってんだろw
ボケがw
0759考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 12:06:33.320
だいたい過去の歴史に置いて、どんなに横暴な体制でも悪い奴じゃないのに死刑にするよとは言わない。社会にとって危害となるからという理由で人々を死刑にしてきた。
社会にとって危害になる人物なら緊急な正当防衛以外の理由でも殺すことを認めますというのが死刑制度。つまり、社会的に危害を与えると見なされた時点で生存権を失うことになる。
そこら辺の殺人犯なら捕獲すれば危険を容易に排除できるが、体制に悪意が入り込んだ場合には市民にとって大変厄介なので死刑制度を廃止することで、潜在的な危険を未然に防ぐ狙い。
0760考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 12:06:42.790
つうか、死刑に反対はしないまでも無邪気に賛成できんよね
死刑を積極的に肯定する奴は国家に信頼寄せすぎじゃね?
政治状況が変わってある日自分が捕縛されても同じ考えかよ?
世界ではそんな例はいくつもあるからこういう議論があるのに
0763考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 12:14:06.710
>>762
雑な判断でしょっちゅう誤射したり勘違いや単なる怒りや偏見で殺してるだろ
本当にお前は頭悪いんだな

そしてな
死刑にしないから本当の犯罪者が世に放たれて更に治安は悪化する
0764考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 12:22:21.050
>>763
それは雑な判断に問題があるのであって
正確に犯人だけを速やかに射殺したら喝采を送るのかね?
死刑の犯罪抑止効果より大きいぞ
0765考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 12:25:08.840
>>755
善悪は無い→間違ってはいないが正しくもない
殺人犯が釈放される→殺人が合法化される→自分が殺されるかも知れない→害
って事です分かりづらかったですね
パソコンを食事中に弄るのを「行儀悪い」と感じる人もいますよ
吹き出したら勿体ないですしね
0767考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 12:27:16.990
国家による死刑の乱用を恐れるのはわからんでもないが、死刑禁止の国家が本気に殺したくなったら、法律を改正してしまうだろう。
そんな乱暴な国なら改正せずに、手っ取り早く密かに殺してしまえばいいだけだ。
中国が仮に死刑を廃止したところで、刑務所内で謎の病死や事故死が増えるだけだ。
0768考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 12:36:49.430
>>764
正確にってなんだ
バカ
そんなSFみたいな話をしてるんじゃない

なんでおめでたい頭してんのかなぁ
馬鹿のくせに話に絡んでくるなよ
0769学術垢版2018/12/22(土) 12:37:35.380
死刑は作為意図だし、みんなでとらえるのも被痛だ。
0770考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 12:37:52.760
>>765
全く意味が通じない
飛躍してて支離滅裂
根本的に論理的にもの考えられない人?
0771学術垢版2018/12/22(土) 12:37:55.610
悲痛
0772考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 12:46:35.580
だーかーらー
殺人は悪じゃないだろ?
そもそも善悪なんて無いだろ?
それだけっ!
0774考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 16:16:44.810
「誰にとって」死刑を廃止すべきかだな
0775考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 16:27:29.030
 ◎若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)の告発
 ◎肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2)の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【超悪質・盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
 どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
 どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
 犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
0776考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 16:31:02.930
>>774
廃止するのは誰のためか考える必要があるのか?
廃止すると殺人犯が助かるから青筋を立てるのか?
存廃問題の論点はそこじゃないと思うんだ
0777考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 17:12:56.070
法治主義である以上は死刑以外の刑罰も全て権力側が担ってるんだが
死刑があるのは権力が強いとかなんとか何をたわけたことをほざいているのか
アナーキズムについて語ってるのか?
0778考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 17:43:26.720
千人単位で犯罪被害を与えたら、死刑を考慮する法整備が必要だと思うよ
死刑にならない事件だからって犯罪被害を拡大させまくってたら悪質だから、
悪質の度合いによっては死刑にまで格上げできるようにする必要がある
0779学術垢版2018/12/22(土) 17:51:34.300
死刑より刑務所に女覗くやつとかたかるやつとか入れたらいいよ。
死刑の回数はレアなのに言論が間延びしている。
0780考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 18:06:28.320
>>777
やつらは立憲主義と民主主義を理解ってないから刑罰を単なる権力の横暴だと思ってる
0781考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 18:13:07.290
刑罰を横暴だと思うラインはその国の民度によって違う。
泥棒に対してでも死刑にするのは横暴でないとする国もあれば、死刑自体が横暴だとする国もある。
大衆は自分が生まれた国の基準に慣れていてその観点で物事を見る。
泥棒を死刑にするのが当たり前の国で、泥棒だからといって死罪にするのは良くないと抵抗する者は異端者となる。
0784考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 18:19:06.410
>>781
自身もその基準に基づいて考えてるクセして自分だけ高い所から正しい見解を述べてる気分でいるのか?笑えるわ
0785考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 18:22:03.060
もう一歩進めて犯罪者は野放しにすべきか?という観点でものを考えたら如何か
互いが互いに殺傷を許されるなら権力による横暴の入る余地はないだろう
権力をどこまで認めるのかを線引しないと
0786学術垢版2018/12/22(土) 18:25:06.990
死んだ被害者や遺族はなぜ死刑制度を依存的に頼るんだろうねえ。
0787考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 18:37:23.280
>>783
俺はそんなこと言っとらん
だが立憲民主主義のもとに決まったことだから、人を死なせてもいいというのはどうかと思う
人を殺した奴を殺すのは、人を殺してない人を殺すよりマシかもな
0788考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 21:02:49.490
>>786
まず、死んだ被害者が頼ることはない。死んでいるから。
遺族は仇討ちのような復讐権を禁じられているから、代わりに頼る。
0791考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 23:00:58.850
>>788
しかし命よりも大切なモノをたくさん失っています。
0792考える名無しさん垢版2018/12/22(土) 23:18:56.730
やっぱり、テクノロジーで犯罪を犯した人間は死刑にする可能性を開くべきだよ
昔ながらの犯罪と違って、凶悪な犯罪が増えてるから
0793考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 12:33:02.540
単純に
死刑廃止→凶悪犯罪増加→死刑復活
      →凶悪犯罪増加→死刑廃止

こういうのは社会実験でしかないし、結果に従うべきだろう
論理も倫理も関係が無い

それだけだと思う
0794考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 13:11:23.550
>>785
修羅の国になるのもいいだろう。
ラオウくらい強かったら被害者にはならず、自分で死刑執行ができる。
今からでも遅くない、マンガを読んで北斗神拳の練習をしよう。
0795考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 13:12:33.140
1:    無 職 が 哲 学    (178)

2: 東浩紀459 (911)

3: 時間とは何か (816)

4: ★☆★  THE お ま ん こ  ★☆★ (299)

5:    無 職 は 哲 学    (18)

6:    無 職 と 哲 学    (322)

7: 【神学】キリスト教哲学総合スレ (357)

8:    無 職 の 哲 学    (103)


年末は

無職の自殺が多い
0797考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 13:24:07.280
古来より最も多く暗殺に使われてきたのは毒物
つまり北斗神拳の秘密は毒物の扱い
ツボを突いただけで人が死ぬなんてコトがある訳無いじゃないですか
0798考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 13:26:22.740
つまり闘気とは気化した劇薬があげる化学反応の煙や陽炎
0799学術垢版2018/12/23(日) 13:27:20.760
死後の世界も怪しんでいないと。境界に接する捜査だってあったのだしあってよい。
0800考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 13:32:04.120
>>797
それは違う。
サウザーが最初は秘孔を突かれても死ななかったことの説明ができない。
もっとマンガを読んで勉強したまえ。
0802考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 14:00:16.830
サウザーは義体率が高くて毒物注入した場所は生身じゃなかったんだよ
0803考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 14:00:16.880
訂正

>>793
> 単純に
> 死刑廃止→凶悪犯罪増加→死刑復活
>       →凶悪犯罪減少→死刑廃止
>
> こういうのは社会実験でしかないし、結果に従うべきだろう
> 論理も倫理も関係が無い
>
> それだけだと思う
0805考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 14:48:35.550
ふーん
増減という数量はわかっていないのかな?
社会がそれで紊乱するかしないか
暴力団、児ポ法とか
禁酒法がわかりやすいけど

個人的にはそれで良いと思っているんだが
0807考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 14:58:01.130
>>804
死刑が怖くて犯罪をしない場合もある。
死刑になりたくて犯罪をする場合がある。
死刑のことなど考えずに犯罪をすることもある。

犯罪者や一般人にアンケート調査すればいいのだ。
ついでに当事者である死刑囚に死刑制度賛成か反対かの調査をするのもいいだろう。
0808考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 15:00:34.850
>>807
そんなんじゃわかるわけない
凶悪犯罪者ですら日常的に人を殺さないのに、一般人に「死刑があるから人を殺さないんですか?」「死刑が廃止されたら人を殺しますか?」と聞いてどうするんだよ?
0809考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 15:03:37.740
テクノロジーで犯罪を犯したものは死刑の可能性を持たせるべき
オウム真理教の炭疽菌を撒いたとか、サリンを撒いたとか、オウムヘッドギアとか
その他諸々の科学技術は死刑にできるようにすべき
0810考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 15:23:22.290
>>808
少なくとも死刑の威嚇力の傾向がわかる。
0811考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 15:37:11.550
>>810
逆に良くないだろう
本当は抑止になるとしてもしアンケートに答えた者が強がってるだけだとしたらどうするんだよ?
自己満足のための調査などいらんよ
0812考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 15:39:59.770
そもそも自己満足のために
話題にしてるだけのスレだから
0813考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 15:41:55.610
だからいってるだろ
死刑とは国家との契約だ
復讐と治安維持を国家にゆだねている
その契約の履行はしてもらわねば困る

殺人者を殺してほしいから殺しているんだ
数人の人間が殺さないで、殺されたくないなど騒いでも無駄
0814考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 16:04:32.040
>>811
調査数を多くすればいい。
死刑に対する日本人の意識がわかる。

大多数が賛成していれば、それだけでも十分な根拠になるのでは。
0818考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 16:24:27.880
>>816
君はどのレスに対して書いたの?
それを書かないのは日本語が不自由な証拠だよ
0819考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 16:26:44.250
>>814
結局そこかね?
それならば日本では存置支持が多数なのでやる意味がないと思うが
もちろん存廃論も意味がない
この板にスレがあるのも多数決でいいなら議論の意味はないよな
0820考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 17:11:01.830
>>819
反対派は賛成派がなるほどと納得できるような意見を書くべきだ。
結局、西洋社会の真似をするのがいいと言ってるだけみたいな印象なんだが…
0821考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 17:20:44.930
>>820
そうだよ?東洋は西洋社会を親として彼らを模範に発展を遂げてきたんだから
ならわなければならない
東洋は全て文化的に遅れているからな
0822考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 17:21:30.840
わかってないな
廃止も存置も「派」なんてないんだよ
存置したほうがいい理由と廃止したほうがいい理由とどちらも理解出来ないでどうして議論できるんだ
だから議論下手なんだよ
0823考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 17:29:50.270
>>822
だったら両方の理由を十分理解してる君が止揚してみせろよ
何も言わないで議論が下手は卑怯だぞ
0824考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 17:33:42.980
>>822
多分、ここに来ている者の多くは
>>609>>610に書いてあるくらいまでは理解しているだろう。

議論上手な人はうまくリードして見せて欲しいものだ。 
0825考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 17:38:17.170
>>821
有色人種の国家はすべてもう一度白人国家の植民地になって死刑を廃止してもらえばいい。
自主的に学ぶことができる知能がないからだ。
0827考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 17:53:52.380
死刑廃止国の国別割合を調べると面白いかもしれない。
民主主義国と独裁国
資本主義国と社会主義国
白人国と有色人種国
先進国と発展途上国
旧宗主国と元植民地
0828考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 17:56:06.850
>>823
1レスで書けってか
根本的に勘違いしてるから書いたまでだ
自分の意見を書くのはいいが両方の立場に立つことから始めないといけない
よく「○○のメリットって何?」と詰問してるのを見るが、そんなの承知した上で論を進めなきゃいかんのよ
で、廃止派には存置のメリットが伝わってるのか?
0829考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 18:06:43.380
>>828
中立的な風なのになんでそこで廃止派視点なんだ
言い出しっぺがいきなりそういうスタンスで来るってのはかなり酷い話だな
0830考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 18:10:06.760
>>829
俺は廃止派だから
中立的視点は必要だけど

で、なんで存置派は中立的視点を持たないの?
いいかね
最終的には賛否を示すべきだが、反対派なんて人間のクズとかまたその逆なんて決して口にしてはいけないのだよ
そんなこともわからない奴が日本が存置国だからという理由で実に高圧的な人格攻撃に及んでる
0831考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 18:13:48.920
>>830
人格攻撃なんてお互い様だけどねー

ただ、そんなステレオタイプでものを決めつけて死刑に賛成している人間を貶めることこそが誤魔化しであり
人格攻撃の最たるもんで議論の場に必要のない最低の態度だ
0834考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 18:22:43.470
個人としては実利派なんで、あらゆる法律はその施行での犠牲者の増減が基準
死刑はわからないのなら、各国の裁量で良いんじゃないかな

倫理はその人によるし、基準にならん
0835考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 18:25:18.160
僕は中立派だよ。
どうすればいいかって?
半殺しにすればいいんだよ。
0836考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 18:25:49.760
仮にちょっとしか減らない場合はどうするかだな
ちょっとの効果を求めてやるのか?
倫理的にまた別の問題があるのか?
0838考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 19:06:31.500
身体刑はダメだったのか。イスラムでは当たり前なのにな。
イスラムの教えは間違っていたのか。
仕方がない。半殺し刑は諦めよう。

そこで、中立派としては>>837に書いてある睡眠刑を提唱したい。
これもほとんど身体刑だが、死刑の代わりだから許容されるだろう。
現代医学技術をもってすればうまく睡眠と健康を両立できるかもしれない。
0839考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 19:09:01.210
>>838
間違えた。>>443だ。
0840考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 19:13:50.760
>>833
それがステレオタイプだというんだ

全ての人が攻撃的ではないしそれが廃止派のなりすましでないことをどうやって証明できるんだ?
そんな乱暴な決めつけを良しとするなんて人権意識が極めて低いな君は
0841考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 19:57:10.340
「圧倒的な数の民衆が○○を支持している」
という事実を一切無視し、民衆が支持している事とは反対の方向に政策などを持っていき、
それで「これが真の民主主義・真の民意・真の正しさだ」と宣言できるロジックはあるかな?
そういうロジックが出来上がれば、死刑容認の
圧倒的多数の民意を無視して死刑廃止に追い込むことができる。
0842考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 20:20:00.840
善悪など無い
その上で考えよう
先ず誰にとっての幸福を優先すべきか
それは「自分」以外にありえない
今回は「僕」にとって考えよう
僕にとっての利益は1つしかない
自分が人を殺すのは許されて他人は許されないのが1番だ
殆どの人の意見がそうだろう
でも本気で人を殺したい人はあまりいない
だから倫理を優先するんだ
それは自分の為だ
0843考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 20:23:54.510
意識が望む事は全て「自らの為」である事は分かるよな?
0844考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 20:24:53.420
>>841
底辺の人々は残酷な吊るし上げとか好きだし、血生臭い要求をはね除けて冷静な判断を下すのがエリート層の役割
なので、奴隷制度や人種差別は非人道的だから止めようと呼びかけたり、自国の人々を殺戮しまくった敵国の兵士も投降すれば人間として扱ったりすることを命じる
現在の日本のエリート層は理念を軽んじ自己保身に走り進歩に向けて怠慢であると思われる。ヨーロッパは騎士道精神をもった貴族階級が残っている
0845考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 20:59:36.180
>>838
俺は悪くないと思うぞ
でも身体刑なら痛めつけるのではなく、釈放して再犯させないためのものでなければいけないと思うんだ
例えば性犯罪者の去勢ならいいだろう
ただし麻酔付きでな
0846考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 21:00:05.540
>>844
貴族がいた西洋諸国が植民地支配をした。
朝鮮のヤンバンはエリートだったがクソだった。
0848考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 21:35:22.840
>>847
それは朝鮮人に聞けば詳しく教えてくれるはずだ。
0849考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 22:21:58.710
死刑反対派も死刑賛成派の考えは分からなくもない。確かに復讐劇のフィクションに触れたりすれば気持ちがスカッとするからね。
一方で日本のような死刑存置国で死刑賛成派は死刑反対派の考えを伺い知ることは不可能だろう。
死刑廃止国以外で死刑反対の考えに至るには、ある程度の学問や研鑽を積まないと上位のステージに達することができないのだから。
0850考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 22:28:50.070
>>849
人権の観点から考えると復讐劇でスカッとするのはけしからん
そういうのが多いハリウッド映画とかは悪人を刑務所に収監して外出以外は特に不自由のない
暮らしを約束するシーンで終わるべきです
人権意識の高い国がなぜあんな野蛮な映画を良しとしているのか
断固、抗議を敢行すべきだ
0851考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 22:38:24.400
>>849
それはきっと人の命は地球より重いと思っているからだろう。
0852考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 22:46:18.860
善悪なんて無いのに
ここは偽善者の集いなんだな
哲学への冒涜だ
もう二度と来ないよ
0853考える名無しさん垢版2018/12/23(日) 23:48:22.940
>>852
何を怒っているのか?
誰か解説して欲しい。
0854考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 00:33:42.510
>>852
善悪の彼岸ですか
どうせ読んでもいないクズだろうけど
来ないじゃなく、バカで無教養だからついて行けない間違いでしょ
0856考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 05:34:48.500
>>841
心配しなくていい
死刑廃止は外圧によってしか達成しえない
>>849
想像力に欠けてると思うんだ
なぜ死刑にしないほうがいいと考える人たちがいるのか
単に死刑囚が可哀想とか残酷とかくらいしか考えが及ばないのだろう
これは国家の姿勢と現実の生存の問題なのに
0857考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 08:35:38.510
>>856
>これは国家の姿勢と現実の生存の問題なのに

無実や微罪なのに国家に殺される心配をしているということかな?
0858考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 09:01:12.620
>>857
現実も見えず想像力に欠けるなら歴史に学べ
戦後日本ほど政治的に安定した国はないからそんなことすら思いが至らんようだが、無実の人間がある日新しく現れた支配者に処刑されたことがどれほどあるだろうか
そう遠くない昔にも、あるいは今もどこかの未開国でな
0859考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 09:08:50.110
>>858
現代の日本に住んでいることをお忘れなく。

どこかの将軍様みたいなやつがトップにいればそうなるだろうね。
そして、そんなやつは刑法を変えることなど簡単だよ。
ないはずの死刑が次の日には刑法に書いてあるだろう。
0860考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 09:46:40.050
>>859
それが間違いなんだよ
そもそもこの平和だって敗戦があってこそだろ
ちっともわかってないな
0861考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 10:06:23.220
>>860
理解できない。
そんなに国が怖いのか? 信じられないのか。
議員は選挙で選んでいるのだよ。
国民の大多数がバカならダメだけど…
0863考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 10:46:50.200
>>862
国を信用せずにどうして生きていけるのか。
司法、行政、立法などいろいろあるが、そのすべてを疑うのか?
犯罪被害者になったら110番しないのか?
火事になったら119番しないのか?
日本の円も信用せず、使わないのか?
元とかウォンを使うのか?
0865考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 11:12:40.960
>>863
ある程度までは国を信用していいけど(行政サービスを受けるとか納税とか)、今後政変が起きないとかずっと独立体制を保てると思ってるならアホ
0866考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 11:23:29.840
>>865
だから、そうなった場合は例え日本が死刑を廃止していても、すぐに死刑復活になると言っているわけだ。
死刑のないR王国が、死刑のあるC国の侵略を受け自治区にでもなれば、死刑復活になるだろう。

国が信用できないから死刑反対と言ってる方がおかしいと思わないのか。
ヤバイ国なら死刑があろうがなかろうが国に殺されるよ。
0867考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 11:29:40.800
>>866
だから日本以外も死刑をなくすのがいいのさ
EUがなぜ死刑廃止を加盟条件にしてるかはこれで呑み込めたろ
もうちょっと勉強が必要だな
0868考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 11:52:38.120
>>867
世界中で死刑をなくす、独裁国家がなくなる、戦争がなくなる、軍隊がなくなる、殺人がなくなる…
夢を語るのはいいが、実現しない。
0869考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 12:04:45.090
>>867
そうやって多様性を認めないって態度もやっかいな価値観でな
例えばイスラム圏などで何か事が生ずると野蛮だからそうなると罵りながら
平気で無差別爆撃とかをやりやがるから怖い
0870考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 13:06:19.840
教義に背いたら死刑になるイスラム過激勢力のような厳罰化の方向と、政教分離で死刑もない人権重視な西欧化の方向と、どちらが広まってほしいか生まれ育ちで好みはあるだろう。
一般的には貧しく偏狭な人々が前者のような世界を目指し、豊かで学識のある人々は後者のような世界を目指す。
0871考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 13:10:37.550
捕虜を片っ端から殺す国と、捕虜を人道的に扱う国があった場合。そりゃ捕虜を人道的に扱う国から見れば捕虜を片っ端から殺す国は不気味だわ
0873考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 13:35:40.580
>>872
死刑間違いなしの凶悪殺人犯が死刑廃止国に逃げたが、捕まったとする。
引渡しを求めたところ、死刑になる可能性があることを理由に拒否されるだろう。
犯人の裁判ができなくなるよ。その国で裁判してもらうのか。
優雅な刑務所暮らしが出来そうだ。
0874考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 13:46:31.060
>>873
凶悪殺人犯でなく、死刑を控えた政治犯が逃げ込む場合もあるよね。殺されると分かっていながら他国民だから他国任せで知らん顔して差し戻すのかな
0875考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 14:02:08.630
>>868
夢って、、、
世界中全ての国々の死刑をなくすとここの誰が言ったのか?
そうじゃなくて、お前は交友相手国が日本と同じように死刑存置であってほしいのか?
大事なのはここ
0876考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 14:28:06.060
>>868
それが「すべての人々の夢」とは限らない。
自分の夢は皆の夢だと考えるのは傲慢だ。
0879考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 15:10:26.180
>>874
政治犯は別だ。
C国から、日本にいたC国のU開放活動家が指名手配された場合だったら渡さないのは当たり前だ。
10人くらい連続強盗強姦殺人をやったような犯人なら渡すべきだ。
0881考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 15:42:02.240
善悪なんて無いってのは正直正論だな
お互いの倫理観を語るだけのクソスレ
0882考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 16:21:06.660
>>881
それで良くないか?
俺は倫理観を語ってるつもりはないが死刑の意味するところを考える機会になればそれでいい
0883考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 16:23:14.260
>>880
何故またレッテル貼り?
突き詰めればどっちの社会を志向するかに至るんだが
お前は要するに「ボクなんか足元にも及ばない屑がいるから、そんな奴は始末するのが正義だと思う」と壊れたレコードのようにいえばいいと思ってそうだな
0884考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 16:26:36.320
>>870
死刑反対派の人は、下の7つくらいは賛成しているようなイメージがある。

・原発反対
・太陽エネルギー推進
・憲法改正反対
・自衛隊違憲
・同性婚賛成
・夫婦別姓賛成
・リサイクル推進
・移民賛成
・外国人参政権賛成
・日中友好
0888考える名無しさん垢版2018/12/24(月) 17:02:50.880
>>886
行儀よくしなきゃいけないのは理性派を気取って人権を叫んでいたいお前であって
賛成派は野蛮なんだから何を言っても関係ねえじゃねえか
0889考える名無しさん垢版2018/12/26(水) 21:16:27.060
生き埋めにした強盗強姦殺人犯の無期懲役が確定した。

死刑廃止派の人はさぞ嬉しかっただろう。
0890考える名無しさん垢版2018/12/26(水) 21:30:07.230
こういうの見ると犯人と同じような犯行犯してる連中か
こういった類の犯人の家族や弁護士・金を渡されて擁護している人間が死刑反対しているとしか思えない

無期懲役って実際は30年で仮出所されるからね
永久に刑務所って刑罰じゃないから

30年間刑務所内で大人しかった人間は簡単に出所されてしまう
刑務所ってやくざとかがいるから大抵の奴は凶悪犯でも大人しくしてるんだよ

で刑務所で30年暮した人間がまともな仕事や生活ができる訳もなく
生活も保障されないからすぐに犯罪に走りまた戻る

30年間犯罪者の群れの中で暮らすんだからそれはもうまともな倫理観なんて身に着ける訳がない
むしろ犯罪するのが当たり前ってやつらの中で暮らすんだからさらに悪知恵も付けるし悪い意味で度胸がつく

犯罪者に対する刑罰はもっと厳罰化したほうが絶対に言い
0891考える名無しさん垢版2018/12/26(水) 22:32:09.710
殺人は正しい
だから犯人には謝礼を出すべきだ
0893考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 07:42:43.160
>>884
・動物愛護、アニマルライツ
・ベジタリアン、ヴィーガン
等も、、、

-----------------
植物に「意識」はあるのか?
https://gigazine.net/news/20180611-plant-consciousness-debate-limitations-mind/
「植物は意識や知性を持たない」と一般には考えられているものの、植物学者や哲学者らの間では
「植物には意識があるのではないか」と真剣に議論されているようです。


「植物には意識がある」と認めることは、「サラダを作ったり、家を建てるために木を伐採したりすることも
一種の殺生である」という主張につながりかねず、ある意味では非常にデリケートな問題です。しかし、
それ以上に意識と知能の定義を植物にまで拡大していくことは、これまでの一般認識が限定的だったことを
自覚し、新たな発見につながることだともいえます。

----------------

脳を持たない植物に意識は無いのだろうか。
ただDNAの情報をもとに無意識に生きているだけなのだろうか。
動物愛護やヴィーガンの人たちは、動物を殺したり搾取したりしてはいけないと言うが、
植物に対する殺生や搾取はいいのだろうか。
植物にも意識はあるとされれば、植物の権利を主張する人たちが出てきたりするのだろうか。
0894考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 08:54:06.540
動物であれ植物であれ節度が必要いうことじゃね?
0895考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 09:27:13.210
だな、意識のある無しとか知的だとかを問いだしたらある種の障碍者に人権は不要となってしまう
ただ生物の中でも痛みを感じる属性を持つものには配慮が異なって然るべきということを
ルソーは主張していたしその通りと思う
0896考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 12:31:51.280
まぁ待て
そもそもに人は知性の有る無しに関係なく人と争い殺してきただろう?
むしろ知性がある程に意見が対立し激しく争い戦争や粛清をしてきたのは誰もが小学生から習ったはずだ

それがなんで飛躍して植物にも知性があるから殺すなとなるのか意味がわからない
0897考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 12:34:59.670
理性で考えるなら利を至上とすれば良い
幸福と言い換えても良い

それは人間にとっての幸福であり
自らと価値を同じくする者たちへの幸福だ

それに反するもの、属さないものの利益は考慮しない

理性とはそう言うものだ
0898考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 12:53:41.300
人を殺したとしても生きる資格が必ず失われるわけではない。戦勝国の軍人、死刑執行人など公式な命令で殺した人、捜査の網をすり抜けた人は罰を受けない
敗戦国の軍人、ヒットマンなど非公式な組織の命令で執行した人、冤罪でも捜査の網に引っかかってしまった人が罰を受ける
力関係により生きる資格が失われるのであり、正義の実現とは限らない。見方次第で罰を受けた側が善ということもあり得る
0899考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 13:01:19.700
全くバカな言説をありがとう

人を殺したかどうかでは無い
法を犯し人民に恐怖や負の感情を犯した事が悪いのだ
そして民衆は誰しも復讐を求めている

殺した以上は殺さなければ人の気は治らない

殺人が悪いのではない

治安を乱すことが悪いのだ
0901考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 13:05:24.500
結局、力関係における勝者が敗者にどのような仕打ちを行うところまで認められるかということだ

苦しみが大きい残酷な手法での殺害を認められる時代

苦しみの少ない手法であれば殺害を認められる時代

殺害は認められない時代

と、刑罰の厳しさはそれぞれの国がどの時代に達しているかによって変わる
0902考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 13:15:59.700
そう言いつつ
簡単に誤射で民間人を殺しまくる野蛮な国家が死刑廃止している
誤射殺した人間の方が死刑執行された人間より多い国

正当と判断された射殺数は死刑執行数の20倍以上w

どっちが野蛮なんだか
笑えるw
0903考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 13:20:33.330
>>902
今起こっていることに対して即座に対処するか、済んでしまったことを事後になって取り繕うか、合理性の違い
0904考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 13:25:24.990
合理性と言うならなんでそんなに射殺しなければいけない事件が多発してるんですかねぇw

合理性がない国だから事件が多発してるんですよねぇw

そんな国を見習うの?www
0905考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 13:28:21.940
更に合理性だけを問うなら死刑に合理性がないと言えるのかね?w
犯罪者の再犯率の高さは統計にはっきり出ている
合理でいうなら死刑囚は死刑にした方が合理的だ

射殺に合理性があるなら日本はもっと警察が発泡しても良いだろうし
殺人鬼に対する防衛の観点から民間人の銃の所持を自由化すれば良い


ちゃうのか?w
0906考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 15:50:17.210
死刑に相当する凶悪犯に襲われるなんて野生の熊に襲われるレベルの低い事故率だし影響も限定的だろ。何をビビっているのか
0907考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 16:10:17.480
熊は特定の人は狙わない
人は特定の人間を狙い襲ってくる

こんなこともわからないのか?
お前の恋人が殺され子供が殺され友人が殺され両親が殺されお前は生き残り殺人鬼が誰かを証言する

そいつはお前をにらみつけ必ず殺すと宣言して無期懲役となる
刑務所では模範的な囚人となり天皇の交代時の恩赦によって釈放される

そして新たな家族と友人の生首をもってお前を殺しに来た殺人鬼に相対した時にどう思うんだろうな
0909考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 17:45:30.970
株の乱高下の中の仕手師殺害事件の犯人の死刑執行は、
事件を社会的に思い起こさせることで
株屋へ圧力をかけているようなものなのかな。
0910考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 19:54:28.580
>>901

殺害は認められない時代

終身刑は残酷だから認められない時代

数年間外出禁止のリゾートホテル暮らしの時代

自宅通院でカウンセラーにお話してもらう時代
0911考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 20:32:45.490
人間は一生で何匹を殺害だ?
人を殺す幾つ命を救う?
エゴイスティックならフルフォースにしろジャパニーズさん!
0913学術垢版2018/12/27(木) 20:48:47.480
ナルティン レター
0914学術垢版2018/12/27(木) 20:49:10.270
キャラバン クライネ
0915学術垢版2018/12/27(木) 20:49:57.440
左派と ミューゼ
0916学術垢版2018/12/27(木) 20:50:21.180
死神と夜景。
0917学術垢版2018/12/27(木) 20:50:44.870
エリオス
0918考える名無しさん垢版2018/12/27(木) 21:56:52.050
>>911 >>912 >>913 >>914 >>915 >>916 >>917
私がバカなのでしょうか? 理解できなせん。
それとも書いている人がアレなのでしょうか?
0920考える名無しさん垢版2019/01/11(金) 00:22:50.590
死刑賛成 というかもっと犯罪者を死刑にしてほしい
実社会で犯罪者と過ごしたことがあるがみんな人間性はほぼゴミクズ
ヤクザなんて人間の絞りカス
犯罪自慢とか普通にするぞ
刑務所なんてクズ人間は全く更正しません 悪人は死刑か福島原発の汚染地域で被爆しながら休みなしで作業
これが罰だと思う
奴らには刑務所なんて生易しい
0921考える名無しさん垢版2019/01/11(金) 20:54:32.060
凶悪な人間など太古の昔から存在している訳だが
古代、中世では過酷な拷問の末に火にかけられるというのが普通であったし
斬首はむしろ良心的刑罰に属していたくらいだ
それから考えると今の時代は犯罪者にとって天国だな
最悪でも最も楽に死ねる縛り首で済む
0922考える名無しさん垢版2019/01/18(金) 21:21:14.160
賛成派としては、反対派のまともな意見が聞きたい。
最近、意見がないようだね。
ないということは賛成したということでいいのかなw
0923考える名無しさん垢版2019/01/18(金) 21:34:03.120
こういう子どもじみたことばかり言ってるから反対派には説得力がない
0924考える名無しさん垢版2019/01/18(金) 21:43:28.700
死刑(廃止)反対派・死刑反対派
というのはややこしい。
0925考える名無しさん垢版2019/02/04(月) 01:05:39.630
下のスレの書き込みを参考にこんな風に死刑賛成派を装って
味方のふりをしながら死刑反対をする賢いやり方を思いついた

「みんな死刑存続には賛成なんだよ
 ただ犯罪者を全部死刑にするのに反対なだけで
 この程度の犯罪で死刑にするのはやりすぎだ
 君も認知の歪みについて勉強したほうがいい」
とか言ってどんな思い罪でもこの理論で反対すればいいとね


両津「更正した不良は偉くない、それが普通」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/youth/1516277070/
0926考える名無しさん垢版2019/02/04(月) 17:55:14.130
「苦しみながら死ぬ」と「一瞬で痛みなく死ぬ」だったら一瞬で死ぬ方を全員選ぶけど「苦しみながら死ぬ」っていうのはつまり「苦しみながら生きる」ってこと

だとするなら

「苦しみながら生きる」と「一瞬で痛みなく死ぬ」

ってことになるけど
これだったらほとんどの人が生きる方を選ぶのはなぜ?
0927考える名無しさん垢版2019/02/04(月) 18:39:15.680
>>926
それただの生物としての本能
なまじ頭が発達したから余計なことを考えてるだけで、生きることは生物の基本だからです
0928考える名無しさん垢版2019/02/04(月) 19:41:02.250
それ馬鹿が書いたコピペだよ
0930考える名無しさん垢版2019/03/16(土) 20:18:24.950
絞首刑でなく、焼殺刑も入れたらどうだ
火葬場と同じ温度で生きたまま窯に閉じ込めて処刑する
死にゆく絶望、恐怖を味わいつつ熱さと息苦しさで死に至る
窯から出される時は浄化されそのまま骨となる
0931考える名無しさん垢版2019/03/23(土) 14:46:05.160
廃止すべき
0932考える名無しさん垢版2019/03/23(土) 15:41:23.090
>>925
両さんの有名なシーンの話だけど、
所謂いじめられっ子階級だった俺からしてみたら、両さんに同意したい。
中学の頃、所謂荒れた公立校でさ。ヒエラルキー最上位の連中はみな不良(金持ちからそうじゃないやつまでいた)。で、俺の属する階級は「ザコ」と呼ばれてた。辛かったよ。
0933考える名無しさん垢版2019/03/23(土) 15:50:05.620
で、ヒエラルキー最上位のあいつらが聴いていたのが「反骨・反体制」ロック。笑わせるよね。あいつらは間違いなく権力者だった。
俺らザコは「割られる校舎の窓ガラス」さ。
0934考える名無しさん垢版2019/03/23(土) 16:09:13.320
ロックも哲学も文学も、俺たち「ザコ」を助けてはくれなかった。存在自体を想定してなかったんだろうな。
0935考える名無しさん垢版2019/03/23(土) 16:55:20.810
死刑ではなく、銃規制を取っ払って私刑を認める様にしてもらえたら有難い
0936考える名無しさん垢版2019/03/23(土) 17:04:58.960
>>935
犯罪する気マンマンの連中にも銃が行き渡るよ。
0937考える名無しさん垢版2019/03/23(土) 19:34:03.640
小学生とか中学生の頃までならテレビとか映画の影響で銃を持つことが
かっこいいみたいなイメージがあったけど、大人になったら、銃なんて
ただ火薬で金属の塊を飛ばすための装置でしかない。狩猟をする技能
があって、仕留めた獲物を捌いて利用することができるとかなら、
銃を持つことに意味があるかもしれないが、それ以外では人を脅す
ことくらいにしか役立たない。殺傷能力なら毒物の方が高いだろ。
0939考える名無しさん垢版2019/03/29(金) 01:23:33.760
正直死刑は甘えな気がする。
死刑になるような罪を犯したやつは一生、ていうか7、80年間悔いるべきなんだろうけど、そんな余裕はこの国にはない。
だから仕方ないけど死刑は必要。
0940考える名無しさん垢版2019/03/29(金) 14:02:03.240
死刑に反対する前に、犯罪者を更生させる確かな方法論を確立すべきだろう
再犯が多い状況で先に更生を訴えるのは無責任だ
0941学術垢版2019/03/29(金) 17:00:55.340
死刑にすると二人も死ぬことが痛手だ。なぜ殺された方を負けととれないのか。
0942考える名無しさん垢版2019/03/29(金) 17:20:48.770
学術ひとりだけが殺されるべき
0943考える名無しさん垢版2019/03/29(金) 18:31:19.170
だな、無害なやつと思ってたが安全な社会に胡座を掻きながら
反社会的なことをぬかしてるやつに生きる権利はない
0944考える名無しさん垢版2019/03/29(金) 18:46:23.940
死亡確認から24時間を経たないと火葬出来ない法律を、死刑囚だけは特別に許可にして生きたまま焼却炉へGOにすれば手間が掛からないのだが
0946考える名無しさん垢版2019/04/16(火) 18:46:48.790
欧米では死刑が亡くなりつつあるというがその反対に現場で射殺している例が多かったりする
日本の警察はそこまでやらないからね
どんな凶悪なやつでも司法の場で法に則って刑が処される
0947考える名無しさん垢版2019/04/16(火) 19:06:16.210
死刑は間違っているのかもしれないが、
廃止されると犯罪が増える懸念がある。
他に懲役、禁固に国費が使われる。
死刑になる恐怖を体感させ、後悔、反省を促すことで被害者家族への慰めになる。
私は死刑は必要悪で廃止すべきではないと思います。自信はないです…
0948考える名無しさん垢版2019/04/16(火) 19:21:33.190
死刑廃止を訴えるなら罪人の更生を約束するような確かな方策を明らかにしてからだな
連続児童殺傷犯の少年Aは認知行動療法というのを受けてたらしいがちっとも更生がみられなかった訳で
こうした人間がいずれ社会にでてくるということを考えておかなきゃいけない
ただ単に罪人にも人権があるなんて発想で押し切るだけでは理解は得られないだろう
0949考える名無しさん垢版2019/04/21(日) 20:55:13.400
>>944
冤罪だったら誰が責任とるの?
君が生きたまま火葬されたら責任とったことになるの?
0950考える名無しさん垢版2019/04/22(月) 00:20:12.880
>>949
よく冤罪ガー言うけど、時間だって戻らないんたがw
それに死刑執行されるのは冤罪の疑いなしの輩ばかりなんだからいいじゃん
0951考える名無しさん垢版2019/04/22(月) 19:59:49.070
>>950
懲役1年の冤罪と死刑の冤罪が同列だと思ってるわけ?
生きたまま焼殺することに対する冤罪が絶対ないっていう保証は?
0954考える名無しさん垢版2019/04/22(月) 21:54:32.930
>>953
懲役1年の冤罪と死刑の冤罪が同列なんて、誰も言ってないわけで
唯一相当するのが終身刑だが、まともな日本人の感覚では、終身刑すら生温いから死刑が廃止されないわけで
だからと言って、冤罪で終身刑が許されるかと言うと?
0957考える名無しさん垢版2019/04/22(月) 22:53:05.530
>>956
同じ責任に思えるわけか
じゃあ懲役1ヶ月の冤罪と終身刑の冤罪の責任も同じだということね
0959考える名無しさん垢版2019/04/23(火) 12:32:10.330
>>957
死刑にさえしなければその他の冤罪なんてたいしたことない
気にする必要すらない
ってこと?
0960考える名無しさん垢版2019/04/23(火) 13:39:19.720
死刑制度の容認というと、とかく感情論に流れがちだが
受刑者がそれ以上の犯行を重ねないように措置するという合理的な理由も求められるよな

例えば、檻に入っているのが大量殺戮をやったテロリストだったらどうなる
そいつが脱獄その他の方法により再び社会に解き放たれることがないという絶対の保証などない
或いは、日本赤軍がやったように国際的な犯罪組織等であれば仲間の釈放を求める為に
新たなテロを計画することも考え得る。
0961考える名無しさん垢版2019/04/23(火) 16:18:16.080
はっきり言えば社会全体にとって免罪で死ぬ人間が30年に一人出たところで
殺人鬼が1000人野放しになって再犯するよりはましだ
0962考える名無しさん垢版2019/04/23(火) 16:34:42.890
社会制度とは個人のためのものではなく
社会全体の効率を考えて作り出されるもの
たかが一人救うために1000人以上の殺されていた意味がない

抗がん剤の副作用で100人死んでも
10万の人が助かるならその薬は認可され使用される
0963考える名無しさん垢版2019/04/23(火) 16:35:44.790
社会制度とは個人のためのものではなく
社会全体の効率を考えて作り出されるもの
たかが一人救う為に1,000人以上が殺されたら意味がない

抗がん剤の副作用で100人死んでも
100,000の人が助かるならその薬は認可され使用される
0964考える名無しさん垢版2019/04/23(火) 17:08:19.070
本来、個人として生きる権利を保障してる法治国家が
死ぬ義務を科して刑を執行するということは
人でなしになってしまった死刑囚に
人間としての責任を課して死なせてやることに
繋がってるんだとおもう。
そういう意味で人間は未だ死刑は廃止すべきじゃない
と思う。

自殺じゃなく人間として社会的抹殺を望むような人が
出てしまうのが人間の世界
死刑は加害者、被害者遺族にとって公平な
「刑罰」が執行されることで死刑囚も自身を人として
死なせる事で人権を尊守させ、義務を果たさせる事で
人間の基本的人権を平等に守らせるしかない。
それが人間世界の現状だから。
0965考える名無しさん垢版2019/04/23(火) 18:51:24.420
>>963
かつて大批判を浴びてた功利主義ってのは、数値化できない潜在的価値を
有耶無耶にしたままにするんじゃなしに社会制度に上手く反映させる為の妥協策だと思うね
現に功利主義を嫌いながら何かを決める場合の指標は統計(数値)だからな
0966考える名無しさん垢版2019/04/23(火) 19:15:09.520
功利主義は最高の選択ではないが
現状考えられる最善の選択だからな
0967考える名無しさん垢版2019/04/24(水) 05:16:02.650
何にせよ、死刑廃止論が自分の首を絞めているうちは、
死刑廃止論のせいで死刑が廃止できない状態が続く。
0968考える名無しさん垢版2019/04/24(水) 19:58:41.730
罰として殺すのは反対
野に放てない輩は隔離してほしい死刑でも懲役200年でもどちらでも良い
0970考える名無しさん垢版2019/04/24(水) 20:24:32.270
>>958
誰も言ってないって、君が言ってんじゃんw>>956
違いが分からないってw
冤罪なら生きたまま火葬するのも懲役三日でも同じ責任だと感じてるんでしょw

>>959
それこそ誰が言ったんだそんなこと?
生きたまま火葬する刑の冤罪と懲役三日の冤罪では責任が違うことを言っただけで、冤罪があってもなんていつ書いた?
理解力0
0971考える名無しさん垢版2019/04/24(水) 20:55:18.870
>>970
免罪の可能性を考えて取り返しのきく範囲の刑罰を最高刑にしようって恐ろしく頭悪いね

また得意のそんな事言ってないってか?
0972考える名無しさん垢版2019/04/24(水) 21:19:13.050
>>971
で、生きたまま火葬する刑にどんな利点があるわけ?
生きたまま火葬にして冤罪だった場合どういう責任とるわけ?
0973考える名無しさん垢版2019/04/24(水) 21:21:39.270
>>971
得意のそんなこといってないって・・・>>958が最初に言ったわけだが
こっちは意趣返しで使っただけw
0974考える名無しさん垢版2019/04/24(水) 21:34:59.030
冤罪はダメなのはどんな刑も同じでは?
>>973は冤罪でも死刑にならなきゃ一生刑務所でも良いって考えなんだな
0975考える名無しさん垢版2019/04/24(水) 22:09:37.710
>>974
冤罪は起きたら駄目に決まってるじゃん?
起きてしまった場合の責任は同じかということを問いてるわけだが理解したか?
生きたまま火葬の冤罪の責任と罰金1万円の冤罪の責任なわけ?
0976考える名無しさん垢版2019/04/25(木) 06:18:59.830
冤罪のこと考えたら懲役刑は廃止して罰金刑だけにしないといけないな
0978考える名無しさん垢版2019/04/25(木) 07:11:27.430
どこまでならなぜ冤罪が許されるのか、という客観的基準はない。
ただ、廃止論は世論の支持が全然なく、理論的にも自分の首を自分で締めているので、
廃止論によってこそ廃止することができないと確定してしまっている。
0979考える名無しさん垢版2019/04/25(木) 08:23:34.680
廃止論者A「死刑存廃は感情で決めてはいけない!」
廃止論者B「死刑存廃は結局は感受性の問題なんです!」
容認派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」

廃止論者A 「死刑廃止は世界の潮流!多数派!外圧!だから従え!」
廃止論者B 「死刑の問題は数で決めるもんじゃない!少なくても正しいもんは正しいんだ!」

容認派 「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっちに来るのは話をまとめてからにしろお前ら・・・」

廃止論者A 「死刑以外の刑罰を無くさなくていいのは、犯罪者の拘束は再犯抑止上必要だからです!」
廃止論者B 「抑止とかに刑罰を利用しちゃいけないんだよ!だから死刑の抑止論は無効!」

容認派  「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっちに来るのは話をまとめてからにしろお前ら」

廃止論者A「支持率に中間層をいれてはいけない!死刑を積極的に支持している人は44%にすぎない!
        (※この分類だと廃止積極支持は1%)」

廃止論者B「中間層を入れれば、死刑廃止でも良いという人が55%を超える!
        (※この分類だと容認でも良いという人は96%)

容認派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」

廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」
廃止論者E「抑止なんか知ったことか!無辜の犠牲が増えようが、理想のためなら構わんだろ?」

容認派「どれも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」
0980考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 13:06:42.620
理性を売りにしてる廃止論も結局は犯罪者が可哀相っていう感情論なんだよな
彼らにも人権がある、環境面の要因も大きい、生まれつきの悪はいない
彼らもある意味で被害者っていうね。
0981考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 18:54:32.270
哲学板なら詳しい人おられると思うんだが、
「論理」について。議論には論理が必要不可欠だ。論理的であることが相手を納得させる。
じゃあ「論理的に正しい」は、イコール「その意見を採用すべき」なのか?我々は「論理的に正しいこと」をどこまで善として受け入れるべきなのか?また受け入れなければならないのか?
0982考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 18:57:40.650
論理的正当性に物理的妥当性が加われば、受け入れるべき前提は整っている
好き嫌いの感情論で受け入れられないのは別として
0983考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 19:09:37.570
論理も論理で解消できない何かを前提しなければ成り立たない自己矛盾を抱えてるからな
0984考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 21:13:08.710
ていうか死刑自体の話を弄り倒しても結論はでないよ
目的が大事なの
オレは死刑廃止論者だね
過去の歴史ひもといてみ?
日本は過去、治安維持法で特定の思想を持っただけで死刑になった国だよ
いま、死刑廃止論を唱える、そういう論調を増やしていく
そうすれば、ひょっとしたら未来の日本で思想犯という犯罪が再び取り締まりの対象になったときに、
それに最高刑としての死刑が加わるまでに必要な手続きを増やせるでしょ
0985考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 21:22:21.410
いまより犯罪の対象が増え、国に都合が悪いことを考えただけで取り締まりの対象になるような架空の、しかし、ありうる未来を考えたときに、
その世界で極刑として死刑があれば、国にとって都合が悪い自分、あるいは友人、家族という存在は死刑になりうるんだよ
それでも良いのか?
いま、死刑を認めるということはそういうあり得る未来の死刑も部分的にだが認めたことになる
だが、そうなった未来には買えようがないから、今から反対しよう、
良識的な人はそう考えるよね
0986考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 21:31:18.530
あくまで、死刑は、国家権力が人を殺しているという側面を忘却すべきではないね
国がやるんだよ
その国が、死刑をやる、やらない、となったときに、明らかに極刑としての死刑があった方が、権力は増大するよね
ところで、国は神様じゃないので、ときによってその権力を不当に国民に行使することもあるよね
だから国の権力は少ないに越したことはないよね
0987考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 21:36:48.140
福祉政策を充実させたり所得再分配政策強化するような方向における国は弱体化しており、また、国民はそれにノーと言わず、
一方で、死刑とか、規律や罰則を加える能力の増大には、治安維持という目的や被害者がかわいそうだからという理由で喝采を送る
社会的弱者の救済はけずり、しかも、それによって犯罪者は増える
それで国の罰則や取り締まり能力を増大させれば、国の権力は増大するばかりだね
おまえたちがバカだからだよ
0988考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 21:37:59.030
将来的に公権力に悪用される可能性があるから
廃止すべきというなら、たいていの制度は悪用される
可能性があるからすべて廃止すべきという話になる。
警察も福祉も法規制全般もすべてそうだ。
0990考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 21:40:41.930
死刑による犯罪抑止力よりも、福祉や教育、社会的弱者に対する手厚い保護
これらの方がよっぽど犯罪抑止力になるのに
君たちは、それには思い至らず、死刑に関する机上の空論、思弁を展開してるだけだからな
0991考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 21:57:23.960
福祉の強化が犯罪抑止力になるというのも机上の空論だろうよ。
食うに困っての犯罪は減っても人間の本性に基づく犯罪は減らない。
悪いことをしたら相応の報いが必ずあるという社会を作る以上の
犯罪抑止政策はないね。
0992考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 21:59:29.630
富が弱者に対して公平になるよう再分配されず、反対にひとつの場所に集中するようになれば、大多数の国民は弱体化し、反抗する力を失い、国家権力には都合が良いだろう
さらに、国民に罰則を加える力が増大すればさらに国家権力にとって都合が良いだろう
なぜ、君自身にではなく、国に有利な方向になるように誘導されていることに国民は気がつかないのだろう
そうした現代日本の国家権力の方向性のなかで死刑制度の議論はすべきで、
だから反対の論調に持っていくほうが国民には得なんだよ
陰謀論とかいってる人間は、国家と自分を区別できず、自分がミニ国家になった気でいるバカだよ
こういう切られる側のくせに、経営者目線を内面化した二流一般市民が、新自由主義に投票したんだよ
0993考える名無しさん垢版2019/04/26(金) 22:03:16.900
今日の話のポイントは、弱者のほうが自分は権力者側にいる、と思いたがるということね

あと、「人間の本性に基づく」とか簡単にいうな
人間の本性とか形而上学もいいところだろ
そうなんだとしたら、おまえが普段、犯罪したくてしたくて堪らない状態ってだけだよ
そういう気分になるんだとしたら、社会がおかしいからだよ
人間の内なる本性の話ではない
そういう社会にした政府に怒りなさい
0994考える名無しさん垢版2019/04/27(土) 05:23:33.180
みんな社会が悪いと考えれば済むと考えているバカを相手にするには
そのくらい単純でないと
0995考える名無しさん垢版2019/04/27(土) 10:55:02.570
>>985
そんな状況ななっても頑なに国を信じ続けるの?あなたは?死刑がなければ命は守られるって
0996考える名無しさん垢版2019/04/27(土) 11:00:16.810
社会と犯罪については色々研究するのはいいと思うよ
犯罪を減らすには社会をどうすれば良いか考えればいい

でと、それを免罪符にして犯罪者の罰を軽くするのは違うと思うぞ
それこそ犯罪を助長する行為でしかない
0997考える名無しさん垢版2019/04/27(土) 11:12:37.170
死刑が無くなったら今度は禁固刑が長すぎるとか刑務所をワンルームマンションにして
囚人に自由を与えろとか言い出すに決まってる。権利屋に構ってたらキリがない
0998学術垢版2019/04/27(土) 12:30:44.430
意図作為で人を殺すのはよくない。官側がな。復讐の自由を法的に認めるとか。
0999学術垢版2019/04/27(土) 14:15:04.110
283 名前:学術 2019/04/27(土) 13:56:53.82 ID:FsW4D7uY
刑務所や警察署やら拘置所への移送や誘導を法律で禁止すればいい。裁判所だけを使え。生殖細胞などがつぶれるからな。徒歩での誘導も人権違反だ。
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