【あずま】東浩紀555【システム】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
移動制限を緩和し出したドイツ 教会のミサで40人以上の集団感染 [507895468] 「日本は成功」海外メディア、新型コロナで手のひら返し
https://news.yahoo.co.jp/byline/inosehijiri/20200524-00180130/
＞ABCは、日本の成功の理由を探ろうとノーベル生理学・医学賞を受賞した本庶佑氏に取材。
記事によると、本庶氏は「なぜ日本の感染率や死亡率がこれほど低いのかは、
ほとんどの医学の専門家にとって依然、ミステリーだ」と述べた上で、
「日本人は手を洗う習慣があるなどきれい好きで、（人前で）キスやハグもしない」と語った。
さらにABCは、本庶氏が結核を予防するBCGワクチンの影響を示唆したことに触れ、
「BCGの接種はオーストラリアや米国、英国では一般的ではない」と指摘した。
よがなったとおきろか？
＿＿＿＿＿
／∵∴∵∴∵＼
/∴,zｪｪ.ｭ'.:''::´zｪｪ.ｭ:i ホアどぶちゃﾄﾞホアどぶちゃﾄﾞｴｽﾞｯﾄ
|∵∴∵∴∵∴∵∴| ｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！
人 ヽ. ヽニﾆｿ ﾉ ほほほ、ほーっほ、ほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋ
／∵＼ヽ / ﾟーッ!!アーッ!! ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!
_,./‐' ､_ ヽ､_ ' ヽ、 ホアどぶちゃﾄﾞｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！
,r'´ ｀''‐ ﾆ= '´,..-‐' ｀`ｰ､
/ ', ', ヽ
l l l ',
| ､ l l l
./ ヽ､ 人 ﾉ l
i | ｀ｰ ---‐''''´l ｀ｰ─‐i' ..l
', l ! / l 岩田の野郎、PCR検査抑制で隠れコロナ死が騒ぎになった初期ん頃「兵庫では遺体のコロナ検査バッチリ」とかほざいてたがｗ「東京では」漏れモレだったとでも言うんか？ｗ
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
·
4時間
ようやくラージメディアが取り上げたこの問題。遅いが、、、、 コロナ感染死、把握漏れも 「超過死亡」200人以上か：日本経済新聞 ちっな、岩田のお膝元の兵庫神戸でも思いっきり「超過死亡」出とるけどなｗ
ふす
@fusu3
現在までに公開を確認した71都市の2020年4月死亡者数の状況です。
予測値を過去8年のデータからの線形回帰によって求めて比較しました。信頼区間の上限は標準偏差から簡易に求めたもので統計的厳密性はありません。
新たに名古屋、相模原、小田原を加えました。
修正再掲
https://twitter.com/fusu3/status/1263824404829442050
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【働かないおじさん】なぜ増加 相次ぐ40代早期退職募集 (274)
若くて安い人間しか要らないなら
「社会経験も無いおじさん」
THE DEAD アズマ「クソスレ立ててないでさっさと課金しなさいよ！これだからバカシンジャは！」 唯物論左翼の自任する浅田彰は
田中康夫などのような左翼でも何でもない
心情左翼とは違うはずなのだから
今回の一件について戦犯連中の総括と
カント的な意味での自己批判を当然やるべき 782 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2020/05/24(日) 09:32:05.61 0
津田はよくいってせいぜい心情左翼であって
唯物論的左翼ではない >>10
浅田が唯物論者なら、小泉を除く自民党支持者になっていたし、
トッドの家族形態的下部構造を「原始的だ」と拒絶していなかったと、
僕は思うけどね
唯物的思考ができなかったから、日本型左翼は無能でアメリカと自民党に惨敗したのだろう 宇都宮健児氏が都知事選出馬を表明 [首都圏の虎★]
ニコ生で賛美してたなから、支持しろよ 嫌いな人のために自分の貴重な時間を使っても
損するのは自分だけだよ？
その貴重な時間を
仕事のために使っていたら？
資格取得のために使っていたら？
語学習得のために使っていたら？
家族のために使っていたら？
失ったものが大きいことに気づいてほしいマジで 新・現代免疫物語 「抗体医薬」と「自然免疫」の驚異 (ブルーバックス) (日本語) 新書 – 2009/3/20
岸本 忠三 (著)
ヤギ
5つ星のうち5.0 免疫がもつシステムの精緻さがよくわかる
2018年11月25日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
本書で自然免疫の働きを読み、大変驚かされた。自然免疫は、
なんと病原体のDNAの中のCG配列を読み取ることで敵味方の判別をしている、
さらにCにくっついているメチル基の有無までをも読み取っている。
自分たちの免疫システムはこのような精巧な仕組みで作られていることに感動した。
同じ著者による「免疫が挑むがんと難病」もおすすめ。 >>14
嫌いかどうかはともかく、
失った時間に関しての損失補填と賠償は必ずしてもらいたいのだが？ 最近信者くんがんばってるけど
もっとおもしろいこと言えよ 8年間の選挙では猪瀬が当選するのが確実だったので
安心して(五輪反対の)宇都宮に入れた。 熱心な東信者と戦いたいのに信者がいない5chに来る謎 大統領選挙もオリンピックも無視して北朝鮮PKF強行か 高橋洋一（嘉悦大）
@YoichiTakahashi
5時間
日経記者は、こんなものも読んでいないのか。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/from-idsc/9627-jinsoku-qa.html
2019-2020年シーズンは東京で超過死亡について「過去3シーズン並みか、やや低い傾向」と書かれ、
最後に「本事業で新型コロナウイルス感染症による超過死亡への影響を評価することはできません」とある
日経よくよむ、○○になる。典型的な○○記事だな。なんで金払って、記者の○○丸出し記事をよむのかねえ
午後3:44 2020年5月25日 スウェーデンがそんなこと言って感染を爆発させているな。
ブラジルもだ。
自粛はどこまで必要だったのか 吉村洋文氏が全国の宣言解除方針で私見 #ldnews
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18312181/ うんこがいないとぱよぱよいうのもいなくなるな
同一人物かな 「ネットの存在が思考停止を引き起こした」東浩紀が新型コロナ時代に考える人文知の価値
https://blogos.com/article/459219/
＞いま、オンラインで社会は完結できるというような話が出ていますが、それは幻想です。当たり前ですが、身体的接触がなければやはりいろんなもののクオリティも下がるし、そもそも宅配や、保育、介護といった身体的接触が必須の仕事をしている人たちもいる。
＞その人たちがいるからこそ、オンラインでのビジネスやテレワークが実現できているんですよね。
＞そういうことを全部忘れて、全部オンラインでいけると言っていることについて、僕は「コロナ・イデオロギー」と呼んでいます。
オンラインで社会が全部完結できるって誰が言ってんの？
＞人が移動できないというのは、コミュニティも壊すし、親子関係だって壊しかねないすごいことです。
＞そのことに対してもっと本当は真剣に考えなきゃいけなかったのに、「Zoomもあるし、UberEatsもあるし」と進んでしまった。今回、ネットの存在が思考停止を引き起こした感じがしますね。
「みんな思考停止だ！」と説教するだけで自前の優れた志向の結果を提示的無いのが東浩紀だという感じがしますね。 ニコ生はよくてZOOMにケチつける意味もわからないよなぁ
これこそ思考停止になるといってさっさとツイッターもやめりゃいのに
ウーバーはダメで東の本を配る宅配便はいいのか？ 自分が使ってるものを他の多くの人が使い始めたのが気に入らないんだろ。 東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
捨てていきたい
しゅう@piporie2
どんどん見た目からして世捨て人っぽくなってますね オンライン化されればされるほどリスクもシェアしなくて済むよね
ほんとは人のことなんて考えてないんでしょ？東さん 町山はTwitterで薬盛って拉致してレイプすると発言して通報されてやんの
正体さらしてるなこの朝鮮人 「ネットの存在が思考停止を引き起こした」東浩紀が新型コロナ時代に考える人文知の価値 1/2
https://blogos.com/article/459219/
> このままだと全体的に報道、取材、言論、全体のレベルが下がるだろうというのが僕の思っていることですね。 ＞オンラインで社会は完結できるというような話が出ていますが、
＞それは幻想です。
ニコニコ動画でネット民主主義だ！ 東 僕はご存知のとおり、インターネットとかこういうことが好きなので、SNSもやっています。でも、SNSはダメだと思っている。
うちのイベントスペースでもあるゲンロンカフェというところは、それこそオンライン飲み会とかオンライン授業をずっとやっていた会社なんですが、僕はそれはダメだと思っているわけです。
ここがたぶん僕の立場や、ゲンロンという会社が簡単に理解されないところなんですが、とにかく、オンライン化はしているけれど、オンラインはダメだって言い続けているんですよ。
—— 難しいですね
東 言っていることとやっていることが違うように見えますからね。
これ全然自分らのスタンス説明できてないだろｗ コロナによるオンライン化で失われるものを見落としてはならないが、コロナによってゲンロンが失われるのはどうでもいい。 オンライン化され下がるクオリティとは何か
ゲンロンの中継はどのようにクオリティが下がっているのか具体的に聞きたい 私という幻想 〜閉じる社会・とちる主張〜
東浩紀・三浦雅士 あちこちで人間関係壊して子分しかのこってないくせに ソクラテス「君はSNSはダメだといったね。」
東浩紀「言いました。」
ソクラテス「加えて君は、オンライン化を批判している。」
東浩紀「その通りです。」
ソクラテス「よろしい。ところで君は、ニコニコで動画を配信していたのではないか。」
東浩紀「私の会社が、ということですが。」
ソクラテス「なるほど。君は、君の会社を通じて、ニコニコで動画を配信しているわけだ。違うかね。」
東浩紀「・・・」
ソクラテス「そうなのだね。」
東浩紀「そうだと言っておきましょう。」
ソクラテス「加えて君は、愛トリで叩かれて以来辞めていたTwitterを再開しているね。しかも毎日のようにつぶやいている。」
東浩紀「（渋々ながら）はい。」
ソクラテス「ということは君は、SNSとオンライン化を否定しつつ、同時に肯定していることになるんだが。」
東浩紀「ソクラテス、私にはもう分からなくなってしまいました。」
〜新対話篇、終わり〜 すもも@sumomodane10時間
例えば東浩紀氏みたいな地位も名誉も著作の印税もあるようなアガリを決めた人が「やっぱりツイッターはよくないよ」「有料サービスで閉じこもろうよ」みたいなこと言ってもこれからの人にとってはまったく説得力がないんですよね。
むしろツイッターはチャンスを掴むツールとしていいものだと思います。
白饅頭（御田寺圭／光属性Vtuber／バーチャルツイッタラー）満ちていく三日月@terrakei07
というより、これからの人にとって困るのは、そういう「アガリ」を決めた人が持っている「チャンス」も、彼らが一緒にクローズドな場所に持ち去ってしまうこと。
ツイッターはこれからも「フェアでフリーな場所」という建前は保たれ続ける。
実際、仕事のチャンスとか人脈とかは、「フェアでフリーなSNS空間」からだいぶ引いて、クローズドな場面で交換されあっているのをめちゃくちゃたくさん見ている。 https://twitter.com/segawashin/status/1264737881769177090
大衆が右往左往しようが起こっている事態に自分なりの見解を示すことができる人こそが知識人だと思うのだが、この人は大衆への右顧左眄が本業だから仕方ないね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東大権威主義者で哲学をやるってだけで
もう矛盾してるからな 彼らが一緒にクローズドな場所に持ち去ってしまうこと。
これは信者ビジネスだから一般人にはできないこと 津田大介 @tsuda
せっかく訓告処分についての質問が出たのだから「今後国民は麻雀する際にテンピンまでのレートなら合法なんですよね？」って聞いてくれる記者がいてほしかったな……。 東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
・
4時間
「人が移動できないというのは、コミュニティも壊すし、親子関係だって壊しかねないすごいことです。そのことに対してもっと本当は真剣に考えなきゃいけなかったのに、「Zoomもあるし、UberEatsもあるし」と進んでしまった。」 うちのエリアはUber eats届かねえよ
お前の家が配送エリアなだけで悪態つくなや 二級市民が楯突くな
非中受エリアは国内植民地
嫌なら自力で脱出しろ オンライン化に警鐘鳴らすのも、東京だけ見てるからだよ 「PCR検査論争」が不毛な理由 同調圧力が支配する日本の感染症対策を考える
緊急事態宣言が徐々に解除され、本格的な流行の第1波が収束しようとしている日本。感染症対策の専門家はこれまでの日本の対策をどう見るか。
神戸大学感染症内科教授で、積極的に発信も続ける岩田健太郎さんにインタビューしました。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-kentaro-iwata-1?utm_source=dynamic&;utm_campaign=bfsharetwitter
>無症状に検査はナンセンス
――検査問題についてずっと議論が続いています。検査をもっと増やせという人と、十分だという人との対立が続いています。先生は、その問題設定自体が間違っていると指摘されていました。
そうです。
――多い少ないではなく、その時々で、必要な人に必要なだけやればいいという考え方ですね。
はい。 PCR検査について、論争が続いている
――その中でも、無症状の人にも検査すべき、という意見がずっと残り続けています。無症状の人も感染させる可能性があるのだから、把握しないといけないという意見です。それに加え、新型コロナの症状がない、
手術前の入院患者や妊婦の希望者の検査も保険が適用されることになりました。制度面でも無症状の人の一部は公的に検査が認められたわけですが、どう考えたらいいと思いますか？
個人的にはナンセンスだと思います。
まず、無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。「させたかもしれない」というエピソードはあります。
しかし、少なくとも症状がある人や、発症直前（presymptomatic）の人に比べると感染リスクは低いであろうことが台湾などでのデータでわかっています。
こういう時には、ゼロイチで考えてはダメで、可能性があるかないかで考えてはいけません。可能性はもちろんあるに決まっていますが、少なくとも無症状ならリスクは低いであろうということは推察できます。
無症状の人をどれだけ怖がらないといけないかはよくわかっていないのですが、少なくとも、間違いなく症状がある人の方が怖いということはわかっています。
では、無症状の人をスクリーニング（ふるい分け検査）するとどういう利益が得られるか、ということは、よくわかっていません。
最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
スクリーニングは感度（陽性の人を正しく陽性と判断する割合）が高いのが前提で、PCRではスクリーニングはできません。 感染管理をせずにPCR検査をするのもナンセンス
しかもPCRをやるからには、その人が感染させるかもしれないという前提でやるわけですから、検査をする時は感染管理もバッチリやらないといけません。
「感染管理はしないけどPCRだけやる」ということはナンセンスです。あり得ない。だって、感染させないために検査すると言っているのですから。
でもこのダブルスタンダードな態度をとっている人はいっぱいいます。
PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ないので、僕は「やりたきゃやれば派」です。
この種の検査は、どうしてもやりたいという人をいちいち説得するのは時間の無駄なので、僕が関与している病院では、PCRをやりたい人はどうぞ好きにやってくださいと止めません。
その代わり感染制御はきちんとやってください、と言っています。
無症状の人でも他人に感染させるかもしれないからPCRをやると言っているので、検査するなら感染制御をしっかりやってください、もし陽性になった場合はアフターケアも自分でやってくださいと伝えています。
これはまあ、科学的というよりも実利的な対応策ですね。幸い、この施策だと、無意味にPCRをやりまくる医師はいません。 中受しなくてもなんの問題もない
ゲンロンに金落とすつもりもない ――陰性という結果が出た場合は、対処なしですか？
最初から疑っていませんから。神戸市はコロナウイルスはほとんどいないと思っています。
集団の中に陽性者がいそうな確率である「事前確率」が現在は低すぎるのです。
ということは、検査しても間違った結果が多くなり、無駄だと思っています。検査技師さんを無駄に働かせるのは一番許せないことです。
無症状の人にPCR検査をした時の副次的なダメージ、つまり、PPEの消費や技師さんの労力と、得られる利益を全て計算して検査を判断するのが筋だと思います。
でも今はどこの医療機関もパニックになっていて、PCR、PCRと言っているので、宗教論争に立ち入る気は全くありません。
検査、マスクを考えるのには流行具合を見るのが重要
――本来は疑いを持って検査するなら陰性の人も「偽陰性」を疑って、そのように対処しないといけない。
事前確率が高ければそうです。
神戸で感染者が増えている時は、僕らはPCRが陰性でも隔離を解除しないことはありました。
特に3月下旬から4月の頭は、典型的な肺の症状がある人はPCRが陰性でも隔離を継続していました。偽陰性を疑うからです。私たちの地域に感染者がたくさんいるかいないかで検査の考え方は全然変わるので、
一概に検査をするのがいいとか悪いとかは言えません。
予防のためにマスクをつけるべきかどうかということもずっと議論され続けている
ちなみにマスクも同じです。周りに感染者がたくさんいるかいないかで考え方が変わります。マスクをすべきかすべきでないかという議論も全く不毛です。
一般論で言うと、事前確率がそこそこ高い時は検査の意味は大きいです。
また、事前確率がめちゃくちゃ高い時や、めちゃくちゃ低い時は間違った結果がたくさん出るのでやっても意味がない。これはPCRに限ったことではなくて、全ての病気の検査について同じことが言えます。 リアル書店が大事なので本はアマゾンでは売らない通販と電子書籍で自社の本は販売するのもやめるといえばいのに >>046
残念ながら客の回転率が悪化すれば意味がないけどね >>58
ＵＲＬだけにしろ、うざい
コンパクトに纏めろ オンライン化で労働の負担が減ったからか、自殺者が減ったデータはどう思ってるのかな 「コロナ禍が産んだオンライン信仰の弊害というのは、あずまさんが創り出した偽の問題だと僕は思ってます。」 >>68
これまじでそうだからな
オンライン全能なんて言ってるやつどこにいるの？ 新・現代免疫物語 「抗体医薬」と「自然免疫」の驚異 (ブルーバックス) (日本語) 新書 – 2009/3/20
岸本 忠三 (著)
ヤギ
5つ星のうち5.0 免疫がもつシステムの精緻さがよくわかる
2018年11月25日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
本書で自然免疫の働きを読み、大変驚かされた。自然免疫は、
なんと病原体のDNAの中のCG配列を読み取ることで敵味方の判別をしている、
さらにCにくっついているメチル基の有無までをも読み取っている。
自分たちの免疫システムはこのような精巧な仕組みで作られていることに感動した。
同じ著者による「免疫が挑むがんと難病」もおすすめ。 新・現代免疫物語 「抗体医薬」と「自然免疫」の驚異 (ブルーバックス) (日本語) 新書 – 2009/3/20
岸本 忠三 (著)
とにかく読みやすい免疫学の入門書 好評『現代免疫物語』に続く第2弾。
いま注目の抗体医薬から自然免疫まで、最新の免疫学事情を、
工夫を凝らした物語り仕立てでやさしく解説。
商品の説明
内容（「BOOK」データベースより）
抗体を戦略的に創り出すテクノロジー「抗体医薬」、
人体に本来備わっていた精緻なシステム「自然免疫」。新技術と新発見が
「免疫」の概念を一変させ、いま人類は関節リウマチをほぼ制圧し、
感染爆発が懸念される新型インフルエンザや、死因トップのがんに挑みつつある。
免疫学のはじまりからわかりやすく説き起こし、最先端の成果まで一気に読める21世紀の免疫物語。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
岸本/忠三
大阪大学教授。大阪大学医学部卒。阪大医学部長、阪大学長、総合科学技術会議議員などを歴任。
米国立科学アカデミー外国人会員、日本学士院会員。日本学士院賞・恩賜賞受賞、
文化勲章受章。2009年クラフォード賞受賞。1939年大阪府富田林市生まれ
中嶋/彰
サイエンスライター・科学作家。東京大学工学部卒。日本経済新聞社入社、
編集局科学技術部次長、科学技術担当編集委員などを歴任。
1954年兵庫県宍栗市生まれ(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです) ツイッターを使って「ツイッターよくない」なんて書くのは営業妨害ではないのか？
ゲンロンの生放送で「ゲンロンに課金するな」と書いたらまず削除するだろうに don't trust me論法だよ
誠実さの発露 口でどれだけ否定してもツイッターは辞められないことを体現する男 津田のラジオのゲストが町山
東浩紀は大衆が合理的に動くと思いすぎてる
ヒステリックに反応して毎回終わりだよ その合理的っていうのは東先生が妄想した通りに動くってことでいいんですよね コロナ解決しても、税金怖いよなー
色々上がりそう、消費税15％かね これからは電子頭脳で変わる！
これからはニュー・メディアで変わる！
これからはヴァーチャル・リアリティで変わる！
これからはマルチ・メディアで変わる！
これからはインターネットで変わる！
これからはGoogleで変わる！
これからはブログで変わる！
これからはSNSで変わる！
これからはYoutubeで変わる！
これからはTwitterで変わる！
これからは仮想通貨で変わる！
これからはオンラインで変わる！
これからは！これからは！ >>80
そして上がった税収は医療リソースの拡充には使われないわけ 自民側と反自民の芸能人がクッキリ見えてきたのは
良いことだな
いまの状態が普通になって慣れればいい そもそも政権による芸能界取り込みが表面化してるってことだよなあれ
一番やばい部分がいつでもスルーされる不思議 5000兆円はあまり深く考えないで出した数学だろうな
つくづく数字で考える癖がないんだろう
経済文学者 中野剛志
>ＭＭＴの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に５千兆円になっても「全く問題ない」と言い切った。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4T6F03M4TULFA04G.html 久田と吉田で表現の自由の考えが違うみたいだな
表現の自由は全てが許されるわけではない。
いや、表現の自由は何でも自由にしていいのが原則だが
その代わり(それによって)帰ってくる事があるよ >>68
ちなみに「表現の自由VSネトウヨ、テロというとは津田と大村知事が作り出した偽の問題」というのは東浩紀が作り出した偽の問題だと僕は思ってます。 問題になる事が想定されているにも関わらず展示
で、問題になったら半泣きで表現の自由がーとか
アホかと 米国とその隣のメキシコを比べてみれば分かるとおり、
世界には、貧しくて、感染対策どころか、
新型コロナウイルスに感染したり、
それで死亡したりすることのできない人の方が多いというのが
紛れもない事実だ。それを無視して、感染対策がどうの、
第２波がどうのと騒いでも何の意味もない。
スウェーデンの状況？なにそれ？という感じ。 日経平均、2万1000円回復 完全に乗り遅れた [452836546] 236山師さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-vLvA [163.49.207.58])2020/05/26(火) 09:43:02.78ID:H+spvxtrM
日経よりGAFAの方が割安なんだけどどうなってんだこれ 東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma5月24日
相手の「人間」をトータルに理解しようという構えをつくらないまま言葉や情報だけやりとりしても、対話なるものはおたがい自分のいいたいことをいって終わるだけなのです。ツイッターがその典型ですが、大学のシンポジウムとか政治家の討論とかもたいていそうですね。
大衆の原像@隆明@RumOt7EHAGW2f4b5月23日
ゲンロンで東浩紀さんが
話し相手に対して過剰に
出生経歴を意識している理由が
新対話篇を読んで納得しました 東はまだ、リベラルは人間が動物でもあることを忘れているみたいな藁人形論法使ってるのか
知性下がりすぎだろ むしろ犯罪者に寛容すぎて気持ち悪いのがリベラルだろ >>89
経済厨ついに都合の悪いことは無視するしかなくなってきたな 東の論法だと犯罪者に二度とチャンスを与えないのがリベラルになってそう
なんでもリベラルがわるい 脳内リベラルと戦うネトウヨの方がまだ現実見えてるんだよな まあリベラルは学歴持ちのこどおじおばor
都内の正規の二択だからな
一方保守は底辺右翼から高齢地主、そこらの主婦まで幅広い 言うほど幅広いか？
バリエーションが豊富なだけで属性的には底辺か上級の二択だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
