ウィトゲンシュタイン 2

[1 不条理 2020/12/30(水) 07:32:03.17 0]

無かったので
※前スレ
ウィトゲンシュタイン
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1432056487/

[2 考える名無しさん 2020/12/30(水) 12:49:29.87 0]

糸源酒多飲

[3 考える名無しさん 2021/01/15(金) 17:19:08.78 0]

素人的で申し訳ないんだけど
前期ウィトゲンシュタインは数理論理学や数学の哲学に吸収されて
後期ウィトゲンシュタインは一般言語哲学に吸収されたとしていいの？
彼から直接学びうる思想ってなんかある？私的言語？

[4 考える名無しさん 2021/01/15(金) 18:10:06.55 0]

意味の使用説。

[5 考える名無しさん 2021/01/15(金) 23:18:44.25 0]

それって言語論的プラグマティズムとして色んな人が発展させてない？
詳しくは知らないけど

[6 考える名無しさん 2021/01/16(土) 08:27:46.97 0]

>>4
だね。最近では意味の使用の大衆的使用のビッグデータ量的解析を
ディープラーニングと言い換えて発展してきたAI技術の中核とみなされつつあるよな。
英語圏でウィト絡みのAI関連論文が激増中みたいね。
日本でそこら辺の解説は人材難でスルーされているみたいね。

[7 考える名無しさん 2021/01/17(日) 00:58:54.53 0]

テスト
JaneStykeで読めますか」？

[8 考える名無しさん 2021/01/18(月) 11:48:39.44 0]

>>3
> 前期ウィトゲンシュタインは数理論理学や数学の哲学に吸収されて

それは方向が間違ってたらしい　ttps://philpapers.org/rec/SHIWPT

[9 考える名無しさん 2021/01/18(月) 12:02:55.79 0]

ウィトの理想言語を機械語と仮定すると、論考は読める
ウィトは論考を機械語で書くべきだった

[10 考える名無しさん 2021/01/19(火) 09:53:49.91 0]

生い立ちと振る舞いが天才な人がいるのは、ここですか？

[11 考える名無しさん 2021/01/19(火) 19:08:25.43 0]

前スレ終わってたんだ
昔のウィトスレといえば、波平とか懐かしいね。　今、何やってんだろう？

[12 考える名無しさん 2021/01/20(水) 08:44:42.24 0]

アヒルとウサギの絵が何で哲学になるんだろう？

[13 考える名無しさん 2021/01/20(水) 08:59:55.72 0]

アスペクトってやつ

[14 考える名無しさん 2021/01/20(水) 11:38:07.88 0]

>>12
昔は、心理学や認知科学が哲学の一部だったからじゃねぇ

[15 考える名無しさん 2021/01/20(水) 23:26:13.70 0]

>>14
そうなんだ。　今は哲学じゃあないんだ。

[16 考える名無しさん 2021/01/21(木) 06:16:30.29 0]

そこは微妙な問題

[17 考える名無しさん 2021/01/21(木) 15:19:58.97 0]

「哲学じゃあない」と言うと、怒り心頭に発する哲学徒がいるからな。
何年か前に、「論理学は数学であって、哲学でない」と言って、友人をなくしたよ。

[18 考える名無しさん 2021/01/21(木) 18:43:20.51 0]

こっからここまでが哲学っていう明確な線引もできへんやろう
むしろそういう許容ゾーンが広くてアバウトな点が哲学の哲学たる
利点であり魅力でもあると思っている

[19 考える名無しさん 2021/01/21(木) 22:40:45.48 0]

【哲学=実験しない心理学】とすれば、丸く収まる

[20 考える名無しさん 2021/01/22(金) 00:21:32.68 0]

哲学は西周の造語。常識的に以下。
-------
西洋語の「philosophy」を音訳でなく翻訳語（和製漢語）として「哲学」という言葉を創ったほか、
「藝術（芸術）」「理性」「科學（科学）」「技術」「心理学」「意識」
「知識」「概念」「帰納」「演繹」「定義」「命題」「分解」など多くの
哲学・科学関係の言葉は西の考案した訳語である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/西周_(啓蒙家)

[21 考える名無しさん 2021/01/22(金) 00:29:28.24 0]

西周の『哲学字彙』の和製漢語
http://human.kanagawa-u.ac.jp/kenkyu/publ/pdf/syoho/no37/3707.pdf

[22 考える名無しさん 2021/01/22(金) 00:59:26.23 0]

「philosophy」が日本で「哲学」でも「愛知」でも欧米人にとってはどっちでもいいということだとしても、
西周は称えられるべきだろうね

[23 考える名無しさん 2021/01/22(金) 09:20:11.48 0]

論考は読み始めるどんどんひきこまれて、
徹夜して読んだ。
後期はつまらん

[24 考える名無しさん 2021/01/22(金) 23:54:23.87 0]

ウィトは非論理的人間であることはわかった。
しかし、ウィト本人は、自分が非論理的人間であることを自覚していたのだろうか？

[25 考える名無しさん 2021/01/23(土) 11:13:21.90 0]

オナニー常習者

[26 考える名無しさん 2021/01/23(土) 11:15:42.30 0]

>>23
後期はつまらないね、あれは自閉症の哲学。
論考はスリリングなのに、どうしたことか。

[27 考える名無しさん 2021/01/23(土) 11:22:53.40 0]

前期は後期で否定された。
後期は当たり前のことだけ。

[28 考える名無しさん 2021/01/23(土) 11:26:02.22 0]

『論考』6.36以下と6.37

物理法則とは自然現象において反復するパターンの抽象像であって、
因果率にはゲシュタルト心理学的な根拠はあっても論理的根拠は
ない

[29 考える名無しさん 2021/01/23(土) 22:54:58.29 0]

因果律だな

[30 考える名無しさん 2021/01/25(月) 05:40:49.59 0]

>>26
「水戸黄門」を面白いという人とつまらんという人がいるのと同じだろうね。
印籠＝言語ゲーム
だからね。

[31 考える名無しさん 2021/01/26(火) 00:21:32.79 0]

うまいね

[32 考える名無しさん 2021/01/26(火) 12:55:24.98 0]

ウィトゲンシュタインは『論考』によってすべての哲学的問題は解かれたとして、
その出版をもって哲学をやめて、オーストリアの小学校教師となった。

これって、「論考」を売るためのパフォーマンスだよね

[33 考える名無しさん 2021/01/26(火) 22:37:23.08 0]

>>32
また自家発電対応なスレダニがワイているみたいだねえ。懲りもせず
1921年版のドイツ語初版。買えたんだったら買っておけばよかったのにねw

論考の初版本はサザビーズ扱いレベルの稀覯本。1993年に出品された書き込み
多数の状態の良くないもので£41100。当時のレートで約1150万円。だってよ。
ちなみに同時出品のレター。ピンセント母や翻訳者CKオグデン宛の直筆1束が
およそ4000万円。

1922年飯の英国版は無茶ブリ価格。$1,234,567.89 w
1922年版の米国版でも1万ドル ↑


https://www.independent.co.uk/news/uk/philosopher-s-corrections-find-a-ready-market-a-pile-of-proofs-annotated-by-wittgenstein-sold-for-pounds-145-865-at-sotheby-s-dalya-alberge-reports-1485932.html

https://www.abebooks.com/servlet/SearchResults?kn=Tractatus+Logico-Philosophicus&;sortby=1&x=0&y=0

[34 考える名無しさん 2021/01/27(水) 06:24:30.35 0]

物理学者アルバート・アインシュタインが幸福な生活についての考えを書き記したメモ2枚が、
エルサレムのオークションで合計約180万ドル（約2億500万円）で落札された

[35 考える名無しさん 2021/01/27(水) 08:04:39.08 0]

これだね。
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-41742785

鑑定評価額は8000ドル程度だったとか。エルサレム ならではのオクバトル釣り上げみたいねw
法外なケースかもね。他のケースではせいぜい10万ドル↑程度みたいだし。いずれにせよスレ違い

https://www.ndtv.com/world-news/albert-einstein-letter-fetches-100-000-at-jerusalem-auction-1820523
http://tokiox.com/wp/アインシュタインの手紙がオークションに：一般/

[36 考える名無しさん 2021/01/27(水) 14:21:11.76 0]

「いずれにせよスレ違い」とは言えないかも。
ウィトゲンシュタインは、アインシュタインと間違えられて過大評価されたという説がある。

[37 考える名無しさん 2021/01/27(水) 22:02:18.64 0]

>>36
1920年前後は、相対性理論とか量子論が誕生して、科学と哲学の力関係が逆転した時期だよね。
哲学側としては、アインシュタインに対抗するスターの出現を期待していたんだろうね。
そんな力学の中で、ウィトゲンシュタインが祭り上げられた。
ということを、誰かが言っていたような。　ポパー？

[38 考える名無しさん 2021/01/29(金) 22:09:52.29 0]

要素命題って、何？

[39 考える名無しさん 2021/01/31(日) 23:41:17.17 0]

例えでいえば、像を構成するドット1ピクセル。ただし解像度は∞大小。
地球の像を10万＊10万の解像度で示した場合およそ1平方キロが1ピクセル。
特定ピクセルは像変換してでしか具指できない。

[40 考える名無しさん 2021/02/01(月) 08:24:19.36 0]

モナドと同じだｔ思うよ

[41 考える名無しさん 2021/02/01(月) 08:53:25.68 0]

違うだろw

[42 考える名無しさん 2021/02/02(火) 00:16:28.94 0]

解像度の限界より細かいならば、分割できないということで、
モナド説は一理あるな。

[43 考える名無しさん 2021/02/02(火) 12:55:50.75 0]

哲学史上二大意味不明用語が、
要素命題とモナド
だから、関係ないと考えるほうがおかしい。

[44 考える名無しさん 2021/02/02(火) 20:50:51.10 0]

たしかに、
二人とも天才だからな。

[45 考える名無しさん 2021/02/03(水) 11:01:38.45 0]

>>41
古典的実在論とオッカム唯名論程度の違いはあるかもね。
ライプニッツは文理万学網羅だからちとアレだが。
ウィトは論考の前書きで読者が古学と類似を見出せたとしても
そんなことはどうでもいい事で引用明記などする気ないよ。って
宣言しちゃっているからね。類似性や関連性のどうのこうの言うは
勝手だが、笑点大喜利ほどの意味もないだろうねえw

[46 考える名無しさん 2021/02/03(水) 18:10:20.94 0]

そういえば、要素命題にも窓がないね。

[47 考える名無しさん 2021/02/04(木) 15:45:30.53 0]

無人島に一冊持っていくとしたら、「論考」かな

[48 考える名無しさん 2021/02/04(木) 21:56:04.38 0]

梯子付きの監視椅子にお座布敷いて高見しつつ沈思黙考に耽るが宜しいかと。

[49 考える名無しさん 2021/02/04(木) 23:38:50.35 0]

確実性について、だな。

[50 考える名無しさん 2021/02/05(金) 15:31:40.12 0]

それ、一日で読めちゃうだろう

[51 考える名無しさん 2021/02/05(金) 18:11:35.56 0]

字面だけならね。

[52 考える名無しさん 2021/02/05(金) 20:23:43.21 0]

始めまして
カントが理解できなかったのでヴィトゲンシュタインの研究を新たに始めます
ヴィトの主著は論考ですよね
論考について語りませんか？

[53 考える名無しさん 2021/02/06(土) 00:31:06.73 0]

>>52
命題とは何か？
だな

[54 考える名無しさん 2021/02/06(土) 05:33:58.19 0]

>>28簡単に言うと、水の融点は0度だけど、なぜ水の融点が0度か(水の中の成分がどのような働きをして0度になるか)は分からないと言うことかな

[55 考える名無しさん 2021/02/06(土) 08:28:49.81 0]

その部分は、論考の汚点のひとつ。
物理と心理学は関係ない

[56 考える名無しさん 2021/02/06(土) 09:20:41.73 0]

論考の白眉となる一節教えてください

[57 考える名無しさん 2021/02/06(土) 10:24:39.38 0]

>>56
そりゃあ、第7節だろ。色々な訳し方があるが。

妄想は口にするな。

が5ch的w

[58 考える名無しさん 2021/02/06(土) 10:28:10.04 0]

わかる

[59 考える名無しさん 2021/02/06(土) 10:48:23.24 0]

語れないのは沈黙しないといけないってやつですか？
語れないものって結局なんですか？
ヴィト歴３ヶ月なんでいまさらだとは思いますが再度ご教授お願いします

[60 考える名無しさん 2021/02/07(日) 06:23:10.71 0]

>>59
真偽が判別できない要素命題または複合命題、ではダメ？

[61 考える名無しさん 2021/02/07(日) 08:11:17.53 0]

>>60
真偽が定まらない文は、命題とは言わない

[62 考える名無しさん 2021/02/07(日) 08:13:46.07 0]

それって具体的に言うとどういう文章ですか？
朝の青色だから手と裏に痛い　とか意味が解読できない文とかですか？
それとも世界が５分前に誕生したとかいうやつですか？

私的言語も語れないものですか？

[63 考える名無しさん 2021/02/07(日) 10:18:53.99 0]

>それって具体的に言うとどういう文章ですか？
適当な解説本読みなよ。例えば倫理とか美とか超越的なもの
野矢先生のちくま学芸文庫がいいよ

>朝の青色だから手と裏に痛い　とか意味が解読できない文とかですか？
それはナンセンスな文として扱われる

>私的言語も語れないものですか？
論考の問題意識と若干ずれる

[64 考える名無しさん 2021/02/07(日) 10:47:01.78 0]

解説本は難しくて読めないんですよ

[65 考える名無しさん 2021/02/07(日) 11:09:00.51 0]

怠慢な奴だな

[66 考える名無しさん 2021/02/07(日) 12:10:07.20 0]

>>62
○：　石原さとみは未婚です
×：　石原さとみは美人です

[67 考える名無しさん 2021/02/07(日) 15:07:17.70 0]

美人って言うことは沈黙しないといけないんですか？

[68 60 2021/02/07(日) 16:10:58.69 0]

>>61
とても基本的かつ初歩的な間違いで無知を晒してしまった
恥ずかしいｗｗｗ
ご指摘ありがとうｗ

>>64
同感だ、解説書とか入門書でも難しいよね
『ウィトゲンシュタイン入門』『ウィトゲンシュタインはこう考えた』『ウィトゲンシュタイン「論理哲学論考」を読む』
挑戦してみたけど「入門とか解説でこんなにキツイのかよｗ」って思った

>>63
>それはナンセンスな文として扱われる
ナンセンスな文は「語り得るもの」なの？

>>65
怠慢でもいいじゃない
知ってるなら教えてくれよ

[69 考える名無しさん 2021/02/07(日) 17:05:42.17 0]

>>68 そのへんの本読んで難しいと思うなら
まず命題論理だけでいいから論理学の勉強が先だよ

[70 考える名無しさん 2021/02/07(日) 17:52:47.32 0]

ウィトって算数もわからないと理解できないですか？
なんか記号がたくさんでてきて
論理学知らないとウィト勉強するの無理ですか？
知らずにウィト読むのはドラゴンボールをいきなり人造人間編から読むようなもんですか？

[71 考える名無しさん 2021/02/07(日) 17:59:46.18 0]

アウトラインをざっくりと理解するだけなら論理演算を表す記号を詳しくは知る必要はないと思うよ

[72 考える名無しさん 2021/02/07(日) 18:06:12.05 0]

論理哲学論考というタイトルからもわかるように
数理論理学とか算術とかについてある程度知っていることが前提です
論考でもいきなりラッセルの理論に言及してたり
写像理論と呼ばれるように記号と世界の関連を論じたりしています
後期はそれを踏まえた応用的な話ですので論理学を勉強してください

[73 考える名無しさん 2021/02/07(日) 18:08:41.55 0]

了解です
逆に理解できなかったのは自分の理解力の低さのせいじゃなかったって知って安心しました
まず前提に立ててなかったんですね
論理学勉強してきます

[74 考える名無しさん 2021/02/07(日) 18:28:45.53 0]

>>59
> 語れないものって結局なんですか？

論考では語れないものごとへ言及はないからね。分かりづらい。
語り得るものごとは、事実として記述できることがらで有意味。
語りえない、事実として指し示すことができないとことがらは
話すことはできるから有意義。ただし無意味。偽。ここら辺は
翻訳が訳者解説者の用語法や常識で左右されるのでさらに面倒だね。

具体的にいえば。「神」という語は声に出し文言記述を通して
話せるが。指し示しえないというありようで語り得ない。しかし
聖書は実際に神と接しえたあるいはイエスの弟子であった人々の
直示記述だから有意味。といった差異はあるだろうね。
ドイツ語のザーゲン、シュプレッヘンの違いと指摘する誰かの
解説の受け売りだけどさ。論考に「神」言及はあったかな？
手記日記ではいくらでも言及あるけどね。

そういう観点で、論理学用語は無定義で使用されているが
哲学用語の使用はとても限定的。解説書はそういう哲学用語を
多用して解説しちゃうからかえって分かりづらい。みたいねw

[75 考える名無しさん 2021/02/07(日) 19:03:34.61 0]

>>28
因果律。の件は面白い。ウィトの写像理論？ は事実を静止画として
把握する方法論みたい。原因と結果を映した映像動画があったとしても
それは1秒24コマの静止画映像のパラパラ動画だとしてみなしている風味がする。
論考的に「時の流れ」は語りえないことがらとみなしているからかもね。
時が過去から未来に向かって不可逆的に流れ去るだけの何かであれば
因果律は真で有意かもだが。もし時間が可逆的に逆行し得るのであれば
因果律は成り立たず、結果から原因へ遡る果因律が見て取れるかも。

物理学、特に量子学とかでは、時間の逆行を論じることは禁則事項ではない
のだとか。SFではタイムマシンのアイデアは古典的。昨年上映のTENETという
映画は逆行する時間がテーマで結果ら原因を作り出しにいくややこしいアクション
映画だった。リアル物理では超新星爆発で発せられるガンマバーストが光速超えで
その観測波動が時間軸逆行的でだとか。ホーキングとかはビッグバン宇宙発生時以前は
虚時間支配な状態が…。mc２乗が負数だと虚数解。みたいな。ワクワクものですね。

[76 考える名無しさん 2021/02/07(日) 19:06:55.49 0]

因果律といえば、風が吹けば桶屋が儲かる。が秀逸。
パラパラ動画といえば、鉄拳さんですね。振り子が秀逸。

https://youtu.be/d1lmCdabZws

[77 考える名無しさん 2021/02/08(月) 22:03:43.01 0]

ウィトゲンシュタインのパラドックスがわかりません。
当たり前のつまらないことを言っているように思いますが、深淵なのでしょうか？
どなたかご教授ください。

[78 考える名無しさん 2021/02/08(月) 22:18:02.72 0]

トートロジーのこと？

[79 考える名無しさん 2021/02/09(火) 01:03:00.34 0]

ウィトゲンシュタインのパラドックスと言っても色々あるが

[80 考える名無しさん 2021/02/09(火) 08:27:12.83 0]

そうですか？
別名は「クリプキのパラドックス(クワス算)」とか「規則のパラドックス」というみたいです。
===========
「1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,の次は何か？」です。
「13」と答えると、「時計の文字盤だから、1だよ」
===========
というやつです。　これが分析哲学の最大難問で、20世紀で最も深淵なパラドックスらしいのですが、
私には、小学生のクイズ以下の問題としか考えられません。
よろしくご教授ください。

[81 考える名無しさん 2021/02/09(火) 08:42:57.89 0]

飯田隆の規則と意味のパラドックスという本は
安いしまさにそのパラドックスの説明をしてる
地頭が良ければ前提知識なしで読めるが
時代背景を理解してないとその重要性は理解できないかも
レーベンハイムスコーレムの定理を一般化したような感じ

[82 考える名無しさん 2021/02/09(火) 18:10:08.21 0]

難しそうですね。

[83 考える名無しさん 2021/02/10(水) 00:41:25.82 0]

象の呪縛というパワー・ワードの錯視

[84 考える名無しさん 2021/02/10(水) 04:36:05.12 0]

パオーン

[85 考える名無しさん 2021/02/10(水) 20:16:49.01 0]

>>80
数学的ルールの件は忘れていいかも。そのかわりに憲法9条とかの
社会的ルールを考える方が有益。たとえば69年長沼ナイキ訴訟一審は
自衛隊を違憲と断じたが。最高裁は棄却。以後エポケー。憲法9条は
こともあろうに自衛隊の合憲違憲性を決定できていない。役立たず。
ルールは期待に反して、一様に解釈され適用実施され常に同一の
効果結果をもたらすわけではない。というパラドクスはそこかしこ

[86 考える名無しさん 2021/02/10(水) 21:13:32.41 0]

「婆子焼庵」ばすしょうあん
《ある老婆が修行の僧に草庵（いおり）を建ててやり、仏道修行が成就するようにと
何くれとなく面倒を見ていました。出家の僧を供養するのは信者のつとめでもあります。
老女は若い女性に命じて僧の世話をしておりました。年月も経ちある日老婆は孫娘に
「あの修行僧も相当修行も進んで力量も出来てきただろう。ここでひとつ、
お坊さんのところにいって誘惑してみよ」と言いつけました。
　いわれた通り娘は修行僧に抱きついて、「ね、お坊様、こうされたら、
どんなお気持ちですか?　うふ。」と誘惑の言葉をかけてみました。すると、
僧は「枯木寒厳に倚って、三冬暖気なし」と言い放ちました。つまり、その僧は
「私は冬の巌にたつ枯れ木のように、私の心は少しも動かない」といい、娘の手を
払いのけたというんです。老婆は娘の話を聞いて、たいそう怒って、修行僧を
庵から追い出してしまった。それだけでは足りず、老婆は草庵まで焼きはらってしまった》　
さて、坊はどうすればよかったのか？

禅問答の公案としてよく知られたお話し。ウィトと禅と絡めた話は黒崎宏センセの
お得意ですが。要は禅の公案には回答が複数あり、一様な模範解答は設定されていない。
その回答の深みで修行達観の度合いを測る。回答が浅ければ喝！　とからしい。
この一様な回答が決定されていない。というところがウィトに通じる。探求的。らしい。

↑では女を抱いちゃえばいいじゃん？　そもそも草庵を引き払って修行放浪にでるとか
ネット上でも色々。大昔、この話をしてくれた先達の回答が面白かった。それは

ババアを殺せ。(殺しちゃいかんよね。せめてボコボコにボコっておけ)

そうすれば何事も起きずに済んだであろう。だとか。

[87 考える名無しさん 2021/02/10(水) 22:02:54.43 0]

なるほど、勉強になりました。

[88 考える名無しさん 2021/02/10(水) 22:03:54.29 0]

ウィトの教室の常連であった先輩GEムーアはウィトが比喩例え話の達人だったと
どこかで証言していたのを読んだ覚えがある。比喩、例え話を理解できることは
大切。比喩理解とは一事をもって万事を見通す能力。知恵であるから。
アスペルガー気質テストは比喩理解テストだとか。ブレードランナーという映画で
レプリカント識別テストを比喩連想テストだったし。

クワス算も比喩風諭の類で自己中ルール持ち込みな我田引水な類似事象を測り知るための
コアパターンだと思うね。

５/2ちゃんで比喩語りしたりして、違うだろ〜なレスで叩き合う罵倒マウンティング合戦
が始まりスレ粉砕するのをよく見かける。そのものズバリな直示表現は安全だが、遠回しな
風諭婉曲表現はね。危険w

[89 考える名無しさん 2021/02/11(木) 00:18:50.94 0]

比喩といえば、プラトンとウィトね。　
「洞窟の比喩」とかあったね。
論考はすべてが比喩みたいだし

[90 考える名無しさん 2021/02/11(木) 07:49:52.86 0]

まあ言語そのものが比喩的な性質を持つがゆえに……

[91 考える名無しさん 2021/02/13(土) 00:42:27.22 0]

>>81
飯田という人の本を読んだけど、意味不明だった。
>>85
わかりやすい説明で感心した。　しかし、そうならば、
ウィトゲンシュタインのパラドックスって、たいしたことではないし、
分析哲学も大した哲学でないということですかね。

[92 考える名無しさん 2021/02/13(土) 14:01:35.84 0]

過疎スレだと自演が目立つ

[93 考える名無しさん 2021/02/13(土) 18:25:36.40 0]

>>91
ヒュームの帰納法、グルーのパラドックス、クスス算、
ウィトゲンシュインのパラドックス、ルイスキャロルのパラドックス
がみんな関係しているみたいに飯田氏が書いているけど、
これ一般の意見なの？

[94 考える名無しさん 2021/02/13(土) 19:08:04.35 0]

>>93
どの様に関係しているかを示せなければ蛇足だろうね

[95 考える名無しさん 2021/02/13(土) 20:47:50.17 0]

>>93 そもそも関係してるなんて主張してないよ
もう少し丁寧に読むことをおすすめします

[96 考える名無しさん 2021/02/13(土) 21:51:48.95 0]

というか、グルーは、誰も(俺も)理解できてないトンデモ理論なのでは？

[97 考える名無しさん 2021/02/14(日) 18:01:33.95 0]

クワス算

[98 考える名無しさん 2021/02/14(日) 22:27:01.56 0]

グルーとクワスは馬鹿哲学者発見器だよ。
先人の書いた物を、考えもしないで丸写ししているから、馬鹿丸出し。

[99 考える名無しさん 2021/02/15(月) 10:50:27.12 0]

グルーはウィトゲンシュタイン関係ないでしょ
クワス算もまあクリプケシュタインだし……

[100 考える名無しさん 2021/02/16(火) 07:18:34.48 0]

>>93
飯田氏の「規則と...」のあとがき(236p)に微妙なことが書いてある。
飯田氏は誠実な人だと思った。

[101 考える名無しさん 2021/02/18(木) 21:37:39.73 0]

クワスの話も煎じ詰めればクワインの指示の不可測性の問題に回収できる

[102 考える名無しさん 2021/02/18(木) 22:49:31.32 0]

それにしても、クワスは小学生並みの例だな。
もうすこしましな比喩を考えつかなかったのかね。

[103 考える名無しさん 2021/02/19(金) 18:37:10.02 0]

誰かいます？
過疎つらい

[104 考える名無しさん 2021/02/19(金) 20:12:50.04 0]

>>102
諸説ある。
1. クリプキは数学が苦手
2. クリプキは数学が得意で、並みの哲学者の数学力は小学生程度と思っていたので、
　　彼らにわかるように幼稚な比喩を使った。

[105 考える名無しさん 2021/02/19(金) 21:58:02.54 0]

702＝704 w

[106 考える名無しさん 2021/02/19(金) 23:10:31.63 0]

>>104
1

[107 考える名無しさん 2021/02/21(日) 10:30:58.85 0]

誰かラッセルのパラドックスについて説明してくれる人いませんか？

[108 考える名無しさん 2021/02/21(日) 12:06:17.59 0]

誰か回答お願いします
あげます

[109 考える名無しさん 2021/02/21(日) 12:16:06.74 0]

めちゃ有名だからググればいいのに
Wikipediaでは3行で説明されているし
Youtuberによる懇切丁寧な解説もある

[110 考える名無しさん 2021/02/21(日) 12:17:42.56 0]

わからないんですよ
ラッセルのパラドクスが理解できないと論考も理解できないです？

[111 考える名無しさん 2021/02/21(日) 12:18:29.81 0]

自分を含めると矛盾が生じるってことですか？

[112 考える名無しさん 2021/02/21(日) 12:21:38.25 0]

わからないなら、何がわからないのかをはっきり相談したほうがいい
わかりませんだけじゃ何もアドバイスできないよ
パラドックスに至る論証がわからないのか、
論証自体が妥当でないと納得いかないのか

[113 考える名無しさん 2021/02/21(日) 12:34:05.85 0]

０から教えてほしいんです
説明してほしい

[114 考える名無しさん 2021/02/21(日) 12:35:16.02 0]

youtuberの動画3つくらい見ればわかるようになると思うよ

[115 考える名無しさん 2021/02/21(日) 12:43:44.22 0]

お勧めのユーチューバーいます？
再生数高いの見れば間違いないです？

[116 考える名無しさん 2021/02/21(日) 13:23:51.32 0]

わからないんですよ。わからないんですよということが。

[117 考える名無しさん 2021/02/21(日) 13:24:11.45 0]

床屋がヒゲ剃る話はわかるんですよ
そのあとに関数とか数学的なの出されるとわからなくなるんです
結局どうなるんですか最終的に
床屋の例えのまま最後まで話せませんか？

[118 考える名無しさん 2021/02/21(日) 16:04:32.88 0]

床屋で髭剃りなしで。
コロナ対策ね。傷口晒すのはリスキー。
マスクしてない床屋はもうない。
マスクしてカットも洗髪もする。
床屋行く時は耳紐取って口周り貼り付けマスク手作りしてる女性たくさんいるよ。

[119 考える名無しさん 2021/02/21(日) 16:07:59.12 0]

茶化さないで

[120 考える名無しさん 2021/02/21(日) 16:26:23.05 0]

ラッセルのパラドックスは哲学とは関係ないよ。

[121 考える名無しさん 2021/02/21(日) 16:30:27.56 0]

この床屋は普通の床屋ではなくて「自分の髭を剃れない人の髭だけを剃る床屋」と定義されているけど
「自分の髭を剃れない人」の中に”この床屋＝自分の髭を剃れない人の髭だけを剃る床屋”を含めることが出来るの？

[122 考える名無しさん 2021/02/21(日) 18:18:59.50 0]

それはわかるんですけど、そのパラドクスをどう解決したんですか？
その説明に記号や数式を使用した説明を出されて挫折しました
論考の入門書呼んでたらラッセルのパラドクスをウィトゲンシュタインが解決したって書かれてたんで気になるんです

[123 考える名無しさん 2021/02/21(日) 18:37:52.68 0]

現代的な評価ではラッセルのパラドックスを解決したのは公理的集合論であって
ウィトゲンシュタインが解消したとはみなされていない
数学の基礎づけに関しては数学基礎論を読むのがいいと思う

[124 考える名無しさん 2021/02/21(日) 19:38:27.16 0]

どうやって解決したのか簡単にでいいので教えてくれませんか

[125 考える名無しさん 2021/02/21(日) 19:52:56.31 0]

ラッセルのパラドックスとなったような
怪しげな集合もどきは集合と認めない方向。
特定の規則に基づいたもののみを集合と認める。
そうやって集合の概念を狭くとっても
数学を基礎づけるのに十分な強さの理論を作れる

[126 考える名無しさん 2021/02/22(月) 10:12:18.42 0]

ラッセルのパラドックスは数学の問題でスレチだが、
単純で誰でもわかるので、過疎解消には多少役に立つということだな。

ここで、ウィトゲンシュタインのパラドックスなどと難解な話題に振ると、また過疎るかな

[127 考える名無しさん 2021/02/23(火) 02:05:10.38 0]

>>126
ウィトゲンシュタインのパラドックスは心理学でしょう。、スレチのような,

[128 考える名無しさん 2021/03/08(月) 16:04:08.46 0]

へ？

[129 考える名無しさん 2021/03/08(月) 16:32:29.59 0]

LWの時代は思考や論理は記号変形ゲームのように考えられてたわけだけど
今はどちらかと言うと進化論的機構上に発現する現象のように捉えられてるよね
こういうの見ると進歩史観的な世界観は素朴すぎる一例のように思える
量子計算が当たり前になった世界では世界はどうとらえられるのだろう

[130 考える名無しさん 2021/03/10(水) 10:56:29.78 0]

量子コンピュータに聞くしかないでしょう

[131 考える名無しさん 2021/03/10(水) 13:22:58.62 0]

数学基礎論に関してはウィトゲンシュタインは変な避け方をしてる。

[132 考える名無しさん 2021/03/10(水) 17:03:04.85 0]

>>131
というか、ウィトの数学・論理の実力は今の中学生程度。

[133 考える名無しさん 2021/03/10(水) 17:08:57.53 0]

は？ラッセルに師事してんじゃん

[134 考える名無しさん 2021/03/10(水) 21:38:48.22 0]

>>131
ウィトの数学理解の件はウィトが絶賛したクラスの学生クライゼルが
悪口の言い出しっぺ。後にクライゼルが小判鮫決め込んだゲーデルが
類似文脈でウィトにクレームつけたことが悪評の発端みたいね。
ゲーデルの不完全性定理をウィトが理解していたか否か。奥センセとか
はキチンと理解していて無問題って評しているみたいだけど。ゲーデルは
ウィーン学団の端っこの人。三人ともユダヤ系だったかな。あの時代の
数理論理学の関係者ってほとんどがナチスドイツ脱出組なのよね。

餓死しちゃったゲーデルもエキセントリックなクライゼルも変人超人だけど。
まあウィトも変人超人ではあるよねえw

[135 考える名無しさん 2021/03/12(金) 22:49:19.08 0]

ラッセルの数学もあやしいのでは？？

[136 考える名無しさん 2021/03/14(日) 14:17:31.23 0]

具体的な根拠を伴わないで既存の評価が定まったあれこれを懐疑してるのには呆れる

[137 考える名無しさん 2021/03/14(日) 15:03:43.85 0]

哲板はバカばっか

[138 考える名無しさん 2021/03/14(日) 15:07:50.49 0]

クレタ人のパラドクスの哲板版ですね。わかりますw

[139 考える名無しさん 2021/03/14(日) 15:22:41.78 0]

全員とは言ってないけどね

[140 考える名無しさん 2021/03/17(水) 07:56:47.09 0]

哲学議論のなかで不完全性定理とか言うのは全力で笑われるツボだったんだが時代が変わったのか

[141 考える名無しさん 2021/03/17(水) 09:46:55.07 0]

証明もできないのに、恰好付で定理の名前だけ連呼するのは、
どの分野の学問でも嘲笑の的でしょう。

[142 考える名無しさん 2021/03/17(水) 21:44:12.76 0]

嘲笑して勝ち首取ったつもりの連中ご一行様も定理云々の照明査読できるほどの
知力を欠いているわけで。だーれも訳ワカメ状態で行われていた罵倒合戦とか
それはそれ爆笑喜劇だったでしょうねえ(爆

[143 考える名無しさん 2021/03/17(水) 21:45:37.07 0]

照明 証明

[144 考える名無しさん 2021/03/18(木) 05:44:29.93 0]

google 翻訳の訳語選定のAI技術がウィトゲンシュタインの意味に関する言説
「語の意味とは語の使用である」の量的解析、ビッグデータ解析技術に基付いている。
香港の民主化運動と当局の鎮圧の制作発動以降、量的学習を逆用した翻訳エンジンAIを
再教育する事例が発生している。らしい。

イデオロギーに基づく教育とは機械であれ人間であれ、繰り返し繰り返し量的刷り込みを
行なう事で権力側の意のまま動く言いなり子羊を量産する手段手法。真偽正誤の判断能力
を欠いたディープラーニングAIエンジンや幼子、無知蒙昧な無学者などはそんな刷り込みの
調教餌食になる。ということもウィトゲンシュタインの意味=使用説は示しているのだろうね

「香港が中国の一部になるの嬉しい」　逃亡犯条例デモ受け、Google翻訳に異変
https://news.livedoor.com/article/detail/16627536/

Google translation is manifestation of Wittgenstein’s theory of language.
https://philosophychange.wordpress.com/2019/02/25/google-translate-is-a-manifestation-of-wittgensteins-theory-of-language/

[145 考える名無しさん 2021/03/18(木) 05:45:25.50 0]

制作 政策

[146 考える名無しさん 2021/03/18(木) 12:16:36.44 0]

不完全性定理よりレーベンハイム=スコーレムの定理の方が言語哲学的には重要

[147 考える名無しさん 2021/03/20(土) 00:22:03.17 0]

そういう定理とか、バナッハ＝タルスキーの定理とか、
○○定理とかは、数学であって、哲学とは無関係と言ったのが、
ウィキなんだよね。

ウィキは数学コンプレックスを持っていなかった稀な哲学者だよ。

[148 考える名無しさん 2021/03/20(土) 03:46:26.05 0]

あなたが思っているほど言語と数学の距離は遠くない

[149 考える名無しさん 2021/03/20(土) 23:46:15.89 0]

それは建前でしょう。
哲学科の数学教育の実態は、定理の名前を暗記するだけだよ。

[150 考える名無しさん 2021/03/22(月) 05:48:26.11 0]

なんで学生の話にするのか
優れた言語哲学者の多くは数理論理学での功績がある

[151 考える名無しさん 2021/03/22(月) 14:34:43.20 0]

Ordinary language is totally unsuited for expressing what physics really asserts,
since the words of everyday life are not sufficiently abstract.
Only mathematics and mathematical logic can say as little as the physicist means to say.

B. Russell

[152 考える名無しさん 2021/03/29(月) 10:46:09.66 0]

ラッセルも今からみると随分と素朴で傲慢なこと言ってるね

[153 考える名無しさん 2021/03/30(火) 09:18:00.87 0]

そうなんだよね。
アインシュタインが「俺は数理論理なんて全く知らんぞ」と一言つぶやいていてくれたなら、
分析哲学なんか即死していたと思うよ。

[154 考える名無しさん 2021/03/30(火) 10:27:16.83 0]

マヌケな無恥蒙昧乙w

[155 考える名無しさん 2021/03/30(火) 17:18:20.19 0]

数学ができない奴に分哲は無理

[156 考える名無しさん 2021/03/31(水) 11:13:00.56 0]

ウィトゲンシュタインの思想に近い哲学者って他にどんな人いますか？出来れば近年の哲学者で

[157 考える名無しさん 2021/03/31(水) 14:47:27.48 0]

日常言語学派でぐぐりな
LWなんて大御所なんだからフォロワーなんて腐るほどいる

[158 考える名無しさん 2021/03/31(水) 15:43:39.82 0]

>>157
ありがとうございます。

[159 考える名無しさん 2021/03/31(水) 15:44:20.52 0]

ウィトゲンシュタインの凄さを簡単に何かに例えて欲しい笑
めちゃくちゃすげぇ人っていうのは分かるんだけど

[160 考える名無しさん 2021/03/31(水) 17:16:24.82 0]

アニメの登場人物で例えるなら宇宙戦艦ヤマトの沖田十三だね。
一次大戦では志願しドイツオーストリア側で激戦プルシーロフ戦で
白兵戦を戦い抜く最中で論考を書き上げ捕囚。二次大戦時従軍表敬で
訪れて来た弟子のマルコムに「神がお前を生かそうと思うなら敵弾は
当たらないー戦い抜け」と激励したらしい。それは沖田が古代に
生きて生きて生き抜けと激励したエピに通じる戦陣訓ですねえ。

[161 考える名無しさん 2021/03/31(水) 18:02:28.93 0]

古今の哲学者たちを蠅に例えた。
「蠅獲り壺の中の蠅だ。」

[162 考える名無しさん 2021/03/31(水) 18:47:17.27 0]

は？

[163 考える名無しさん 2021/04/01(木) 00:09:30.43 0]

ラッセルが猿回しで、
ウィトは猿

[164 考える名無しさん 2021/04/01(木) 20:18:16.63 0]

>>163
それはどっちが凄いねん

[165 学術＠死酔天魔狂廃鬼神龍騎禅軍師 2021/04/01(木) 20:19:34.32 0]

竜に近い。

[166 し ◆P1F.MDbmTg 2021/04/01(木) 20:24:49.97 0]

>>161 古川美紀やわ

[167 し ◆P1F.MDbmTg 2021/04/01(木) 20:25:03.73 0]

>>162 サクセスストーリーやわ。、

[168 し ◆P1F.MDbmTg 2021/04/01(木) 20:25:20.80 0]

>>163 バッセルは罰せる。

[169 し ◆P1F.MDbmTg 2021/04/01(木) 20:25:40.73 0]

>>164 竹田さんやわ

[170 し ◆P1F.MDbmTg 2021/04/01(木) 20:25:54.71 0]

>>165 竜兵にちかいわ。

[171 し ◆P1F.MDbmTg 2021/04/01(木) 20:26:06.48 0]

>>169 ミンクやわ

[172 し ◆P1F.MDbmTg 2021/04/01(木) 20:26:16.43 0]

>>170 間違いやわ

[173 し ◆P1F.MDbmTg 2021/04/01(木) 20:26:47.68 0]

>>170 死ぬわマジで。

[174 し ◆P1F.MDbmTg 2021/04/01(木) 20:27:48.65 0]

>>172 菊川やわな

[175 し ◆P1F.MDbmTg 2021/04/01(木) 20:28:05.36 0]

>>173 死むるわ

[176 考える名無しさん 2021/04/11(日) 05:09:41.53 0]

>>149
数学も言語の範囲内に収まるもの
人工言語だってそうだしそれを用いた翻訳ソフトもAI自体がその集大成
便宜上と効率から学問は専門分野に分かれているが横断的に人は学ぶ

君のような馬鹿にはこの程度のことも難しいんだろうなぁ……
憐れな事だなぁ……

[177 考える名無しさん 2021/04/11(日) 12:49:29.21 0]

ウィトゲンシュタインは分析哲学以外の哲学を終わらせたけど、ウィト以前の哲学者も哲学の命題追求が実は空虚だって何処か分かった上でそれをかくして黙った上で脈々と繋いできた気がする

ウィトゲンシュタインはその空気を読まずに哲学なんて意味ねーよと初めていっちゃった人なのかな？
デカルトとかカント読んでもなんかいってる理屈に無理があって詰め切れてないまま流して語っているのはみんな感じるよね？

[178 考える名無しさん 2021/04/11(日) 12:54:27.99 0]

分析哲学とか、始まる以前に哲学ですらないが？

[179 考える名無しさん 2021/04/11(日) 14:36:07.54 0]

その逆だよ。

文学部哲学科なんだから、哲学は文学なんだよ。
ウィトはそこを誤解しちゃったんだな。

文学部の論理とか科学哲学の教授なんて、理系から逃げ回っているよ。

[180 考える名無しさん 2021/04/11(日) 16:29:29.27 0]

諸隈ゲンシュタインはこのスレ的にはどう？

[181 考える名無しさん 2021/04/11(日) 19:38:28.24 0]

『論考』は『探究』で否定されたんでしょ
だから「語り得ぬもの云々」で哲学が終わったかというと実はそうでもない
今でも哲学は諸学を基礎づける学問だよ

>>179
大学での学部のカテゴライズは便宜上のものにすぎないから
そこに拘っても不毛な結果にしかならない

[182 考える名無しさん 2021/04/12(月) 01:19:17.20 0]

>>179
数学が苦手な奴が文学部哲学科に行って、
数理論理なんかやらされるんだから、レベルが低いのは必然でしょう。

[183 考える名無しさん 2021/04/12(月) 07:15:20.04 0]

頑なに日本の大学制度の話に矮小化したい人がいるね。ひとりだろうけど
論理は代数と計算でメタ論理は公共的言語的な規約にかんするので
どうしたって学際的な性質を帯びるものだよ

[184 考える名無しさん 2021/04/12(月) 20:37:15.72 0]

>>181
そうなの？

[185 考える名無しさん 2021/04/12(月) 21:28:20.66 0]

それで宇宙際の論理は理解できたのかね？

[186 考える名無しさん 2021/04/13(火) 01:36:41.95 0]

数学的論理で理解できるかどうかが問題

[187 考える名無しさん 2021/04/13(火) 13:00:28.63 0]

語り得ないものについては、沈黙するしかない

[188 age 2021/04/13(火) 14:42:43.04 0]

沈黙

[189 考える名無しさん 2021/04/13(火) 15:48:13.94 0]

政治には、政治の論理、
法廷には法廷の論理
ヤクザにはヤクザの論理
女には女の論理
数学には数学の論理
......
だけど、
分析哲学のメタ論理を極めれば、すべての論理を習得できる。

[190 考える名無しさん 2021/04/14(水) 00:03:27.18 0]

知の傍観者ｗ

[191 考える名無しさん 2021/04/15(木) 09:13:06.23 0]

>>189
分析哲学無双

[192 考える名無しさん 2021/04/17(土) 13:45:23.35 0]

>>189
分析哲学のメタ論理は、ドラドンボールのかめはめ波みたいなもんか。

[193 考える名無しさん 2021/04/18(日) 11:35:07.98 0]

違うわ！どどん波だ

[194 考える名無しさん 2021/04/21(水) 08:15:27.88 0]

真摯に生きた、畏れを知る哲学者だった

[195 考える名無しさん 2021/05/20(木) 19:19:07.06 0]

なんで幸福に生きよって言ったんですか？

[196 考える名無しさん 2021/05/22(土) 14:00:43.67 0]

なんだかんだカントとヴィトゲンシュタインの哲学を超えた人間はいないのが現状だからすごい
頭悪い言い方すると論破圧がテラ神すぎて草

[197 考える名無しさん 2021/05/22(土) 16:46:55.07 0]

ハイデガーとデリダのが上じゃないの

[198 考える名無しさん 2021/05/22(土) 19:16:57.18 0]

冷静に考えれば、ウィトの論理は滅茶苦茶。
しかし、ハイデとかデリはもっと滅茶苦茶な文学。

[199 考える名無しさん 2021/05/22(土) 20:55:57.20 0]

秀才の必要条件は博識。いずれ時代遅れに堕ちる現役生存時代限定の寵児。
天才の必要条件は眼力。世代時代を超える古典で世界を射抜く眼線。

論考の魅力は世界を見通す強靭な眼力。モナリサの目力のような射抜き力。

[200 考える名無しさん 2021/05/22(土) 21:41:27.26 0]

簡単な論理学を、いかに難関なる文章を読み解けるか？
と、ウィトゲンシュタイン自身が酔いしれていた時代だった？
あんな難関なる文章を、いまだ解釈論文発表する教授がいるのかよ？w

[201 考える名無しさん 2021/05/23(日) 02:30:28.74 0]

分析哲学の人って、やっていて恥ずかしくないのだろうか？

[202 考える名無しさん 2021/05/23(日) 06:53:33.65 0]

なんで？

[203 考える名無しさん 2021/05/23(日) 11:21:01.90 0]

>>201
東大ではそうだよ。　誰もやっていないし。

[204 考える名無しさん 2021/05/23(日) 11:50:09.40 0]

哲学者はパーツ職人みたいな認識で良いと思う
分析哲学が実際そんな感じ

[205 考える名無しさん 2021/05/23(日) 14:23:33.20 0]

そう。
カントの権威の西研は東大と思っていたら、東京医大なんだよね。
これでは後継者は育たんよ。

[206 考える名無しさん 2021/05/23(日) 15:06:49.81 0]

西研はカントの権威どころかそもそも研究者じゃない。

[207 考える名無しさん 2021/05/23(日) 18:24:21.72 0]

日本人の西洋哲学は欧米人の俳句みたいなもんだよ。

[208 考える名無しさん 2021/05/24(月) 11:12:23.84 0]

東大には科哲も無いね。

[209 考える名無しさん 2021/05/24(月) 17:22:57.56 0]

東大の科学哲学／科学史といえばピアニストの中村紘子を
福田章二(庄司薫)と争った村上陽一郎が有名。といっても
アナログ科学主義はベルリンの壁崩壊の共産主義解体の過程で
暴落して時代遅れ。アナログ分析哲学とかと呉越同舟だね。

今はデジタル実証主義の時代。ビッグデータとかデジタル論理分析
を精緻にマシーンに「実行」させて競い合うチューリングの子供たちの時代。
現代的デジタル論理実証主義はアナログ科学主義とは別物のようでじつは
同根な根幹派生なのよね。pythonとかのコードで論理分析実行できる時代。

[210 考える名無しさん 2021/05/24(月) 19:02:47.81 0]

ヴィトゲンシュタインは今、注目を浴びてる時だな。
まあ、東大は蚊帳の外かw
そういう時代になったか。

[211 考える名無しさん 2021/05/24(月) 21:31:54.57 0]

「今でしょ」の林先生が東大の叡智と称賛していたのが村上陽一郎。
そんな村上でも、科学哲学で大した仕事が出来なかった。

[212 考える名無しさん 2021/05/28(金) 09:27:01.28 0]

今、飯田隆の本を読んでいるんだが、わかり易い。

[213 考える名無しさん 2021/05/29(土) 14:54:21.23 0]

せっかく東大に入ったのに哲学科なんかやめとけよ

[214 考える名無しさん 2021/05/30(日) 15:41:59.05 0]

全部西洋の輸入だから仕方ない

つまらんエッセーでも書いてる方がマシさ

[215 考える名無しさん 2021/05/30(日) 21:53:07.29 0]

>>212
実力はわからんが、いい人ぽい

[216 考える名無しさん 2021/05/31(月) 23:41:27.71 0]

Why？

[217 考える名無しさん 2021/06/01(火) 23:57:32.38 0]

ウィトゲンシュタインもいい人っぽい

[218 考える名無しさん 2021/06/03(木) 08:49:35.82 0]

PythonやAIのための数学の基礎を学べる講座が無料に
https://ledge.ai/meti-learning-0526/

標準受講時間は全コース64時間（1〜2カ月相当）。
「数学コース：微分、線形代数、確率、統計学」は12時間、
「データ解析手法コース：分類、クラスタリング、線形回帰」は12時間、
「機械学習フレームワークコース：CNNやRNNなどのアルゴリズムの
Pythonプログラミング」は18時間、
「Pythonコース：現実のデータを使ったスクレイピング、データ分析、予測」は22時間。

など

[219 考える名無しさん 2021/06/03(木) 12:34:23.07 0]

>>217
Why?

[220 考える名無しさん 2021/06/04(金) 00:04:32.59 0]

かなり厳しい人だったとか

[221 考える名無しさん 2021/06/04(金) 01:12:56.61 0]

能力的に？

[222 考える名無しさん 2021/06/04(金) 21:17:00.57 0]

>>217
児童虐待したじゃん

[223 考える名無しさん 2021/06/10(木) 23:55:30.16 0]

お前もな

[224 考える名無しさん 2021/06/12(土) 19:53:20.57 0]

天才を演じた哲学者

[225 考える名無しさん 2021/07/25(日) 06:01:27.92 0]

かなり危ない人だったようだが

[226 考える名無しさん 2021/07/25(日) 06:01:49.24 0]

解脱した現代の仏陀だったのかも

[227 考える名無しさん 2021/08/23(月) 15:30:01.36 0]

ウィトゲンシュタインのパラドックスというのは、
論理哲学論考、哲学探究という哲学書を出している⇒だからその著者のウィトゲンシュタインは哲学者だ。
という推論に対して、実は隠されたノートが存在しており、ウィトゲンシュタインは複素関数論を使って応用数学をしていた、という事実があるとき
ウィトゲンシュタインは哲学者だ、という命題はパラドックスを起こすってパラドックス？

[228 考える名無しさん 2021/08/23(月) 21:59:14.20 0]

事実ウィトゲンシュタイン程歪曲された哲学者はいないんじゃないか

[229 考える名無しさん 2021/08/23(月) 22:01:49.75 0]

デカルトとかカントも無茶苦茶だよ。

[230 考える名無しさん 2021/08/23(月) 22:45:48.21 0]

黒崎宏によればライプニッツからでは？
西田幾多郎、鈴木大拙、田邊元というか京都学派全部。ウィーン学団みたいなものかと
同じようにフッサールも

[231 考える名無しさん 2021/08/24(火) 20:44:42.76 0]

ウィトゲンシュタインについて語るのはなんでタブーなんだ？
エージェント・スミスみたいのは出てこないぞ。

[232 考える名無しさん 2021/08/25(水) 12:17:05.59 0]

俺、働くのは嫌いだ。
ウィトゲンシュタインとか哲学者はわけわかんないことしてたけど、
生活もできてて尊敬もされているというのに一種憧れがある。
結局、ウィトゲンシュタインも別でガンガンに実績上げてて、そこが評価されてるとなると
情緒不安定になる人が出てくるからなんだろう。
自分も自分で言ってて情緒不安定になってここ仕事休んでしまった。
そういうこと？

[233 考える名無しさん 2021/08/25(水) 12:20:29.54 0]

哲学ってTPOなんだよ。

[234 考える名無しさん 2021/08/25(水) 12:32:55.02 0]

それを言ってしまえば、哲学に限らない話だろ
それにここにTPOもなにもないという体裁じゃないか
一体このザワザワをどう抑えてんの？

[235 考える名無しさん 2021/08/25(水) 12:39:05.07 0]

どこでこんな話すりゃいいの？
このままだと知ってること洗いざらい吐いちゃうがそれはいかんだろう？

[236 考える名無しさん 2021/08/25(水) 18:38:05.45 0]

何を信じればいいのかわからない。
溜め込んだものがもう抑えられない。
どうすりゃいいんだ？誰か教えてください。

[237 考える名無しさん 2021/08/26(木) 06:08:34.29 0]

吐き出しなさい

[238 考える名無しさん 2021/08/26(木) 08:02:42.61 0]

わかりました。すべて吐き出します。

[239 考える名無しさん 2021/08/26(木) 08:13:27.14 0]

すべてかわかりませんが吐き出せるだけ吐き出します。

[240 考える名無しさん 2021/08/26(木) 08:15:13.75 0]

「愛されると嬉しい。愛されないと淋しい。
愛されなくても、愛することができれば満たされる。
愛が欲しくて見つめる。少しでも愛が感じられれば、胸が暖かくなる。
愛するものがあれば夢中になれる。
そういう愛の代わりになるものはこの世に何もない。
幸福と呼ばれるものの中には必ず愛が含まれている。いや、愛こそが幸福そのものなのだ」

ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン
https://motiv.top/word/wittgenstein/

[241 考える名無しさん 2021/08/26(木) 09:04:58.40 0]

ウィトに恋愛愛経験なんてあったっけ

[242 考える名無しさん 2021/08/26(木) 11:31:30.11 0]

哲学探究を勉強してるやけど難しすぎて吐くわ

[243 考える名無しさん 2021/08/26(木) 11:34:57.81 0]

ガースーに任せればすでに安心かな

[244 考える名無しさん 2021/08/26(木) 12:25:35.28 0]

まともな恋愛といえるのは23歳のときだった。
双対空間も知らないプライドだけ高い教授に卒論指導当たったのが運の尽き。

もともと人付き合いも上手くできないのに教授に質問というのも上手くできなかった。

結果卒論はボロクソで、教授からもボロクソに怒鳴られた。

俺は誰よりも大学生活で必死に勉強してすべてを注いだ学究生活の結末がこんな悲惨なものになるのかと絶望して極端に情緒不安定になった。

生活もままならなくなり、なんだかんだで精神科で入院することになった。

主治医は新人ぽいエラの張ったブサイクな女医だった。

自分が陥っている状況も何がショックだったかも口下手でうまく説明できずどんどん絶望が積もっていった。

もう死のうと思って、病院を抜け出して神社で手首切ろうとした。結局できなくって病院に帰って死のうとしたことを吐いた。

翌日、もう生きている意味がわからず、その女医との面談の場で絡みに絡んで全部吐き出した。

[245 考える名無しさん 2021/08/26(木) 12:26:29.64 0]

そしたら、そのブサイクな女医も自分の極限状態が伝わっておかしくなったのかもしれなかったが、気持ちが通じ合った。

はっきりとは言ってくれなかったが、俺は初めて女性と気持ちが通じ合ったということに有頂天になった。

そして自分は立ち直ろう、立ち直ってこの女性と結婚するんだと思って、女医と無理無理に約束をして退院して、公務員を目指すことにした。

きっと公務員になってまともな職を得られればその女医も自分と一緒にいてくれると思ったからだ。

努力して公務員にも無事なることができさあ迎えに行こうと病院に行った。

女医は喜んでくれたがどうもしないの一点張りだった。

手紙を出した。3年くらい。諦められなかった。結局返事は一度も来なかった。


これが俺のいまのところ唯一の恋愛経験。

[246 考える名無しさん 2021/08/26(木) 12:29:24.54 0]

ウィトゲンシュタインの宗教哲学日記の中で女性と恋愛してたことが書かれていたはず。
自分も対抗して恋バナしちゃったぜ

[247 考える名無しさん 2021/08/26(木) 17:04:55.95 0]

>>245
後期哲学はコミュニケーション・ブレークダウンの哲学だからね。
失恋経験とか離別体験を持ち合わせない幸せな人には理解し難いかもね。

[248 考える名無しさん 2021/08/26(木) 18:27:20.41 0]

失恋したのは自分に魅力がなかったからだ。
普通のコミュニケーションもうまく取れない。絶望してる。けどやれることをやってる。

[249 考える名無しさん 2021/08/27(金) 12:19:13.84 0]

つまらない自分を変えるのはどうすればいいだろう？
どうもならないのだろうか？

[250 考える名無しさん 2021/08/27(金) 13:46:51.32 0]

哲学に頼らずに、成功者(ビルゲイツ等）から学ぶのが一番。
または、精神科にいくとか。
哲学と宗教は最終手段。

[251 考える名無しさん 2021/08/27(金) 20:08:10.98 0]

>>250
成功哲学とか信じられん。なんか裏があるんだろうと考えるようになって入ってこない。
哲学、宗教にすがるしかない崖っぷち状態なんだよ

[252 考える名無しさん 2021/08/28(土) 10:07:47.99 0]

最悪なのはいかさま哲学・宗教に嵌ることだから、気を付けてね。

[253 考える名無しさん 2021/08/28(土) 19:01:02.60 0]

猫がネズミ取る様子って子供の頃みたことあるんだが、
子猫でもネズミ取るときって、ネズミが逃げる→阻止→逃げる→阻止‥
ていうのを何回も繰り返して、ネズミが逃げる気力・体力が無くなったら
晴れて咥えて捕まえるってプロセス踏むのな。
人間でも一緒ではじめは尖っていても、壁に何度もぶつかるというプロセスをへて柔軟になっていくもんだと思う。

[254 考える名無しさん 2021/08/30(月) 12:38:51.77 0]

誰か助けてほしい。毎日なんのために働いているのかわからん

[255 考える名無しさん 2021/09/04(土) 06:30:55.57 0]

草稿も文庫で出して欲しい、
本編は薄っぺらなのだから、、、

[256 考える名無しさん 2021/09/04(土) 16:08:14.25 0]

確実性について、を文庫で出して欲しい！

[257 考える名無しさん 2021/09/18(土) 15:44:45.35 0]

フレーゲは専攻は複素解析だろう。ウィトゲンシュタインは複素解析をフレーゲの等角写像理論を習いに行ったけど断られたんでラッセルを紹介された。
論理哲学論考はフレーゲの概念記法のパクリ。フレーゲを見習って書いたけど、ウィトゲンシュタインに哲学の才能がなかったのでわけのわからん本になった。

[258 考える名無しさん 2021/09/18(土) 17:18:15.39 0]

概念記法の方がよっぽど訳わからんけど

[259 考える名無しさん 2021/09/18(土) 21:02:47.02 0]

論考の意味わかるか？あれは怪文書の類いじゃないか？

[260 考える名無しさん 2021/09/18(土) 21:02:47.69 0]

論考の意味わかるか？あれは怪文書の類いじゃないか？

[261 考える名無しさん 2021/09/18(土) 21:18:39.08 0]

テスト

[262 考える名無しさん 2021/09/19(日) 16:52:27.90 0]

概念記法はフローチャート記述の際の方法論か

論考はあるCPU（ここではハードウェアとしての人間）で稼働する
プログラムのコンパイラか
でも最初のコンパイラはどうやってコンパイルするのか問題は残る
科学は逆アセンブラかも

[263 考える名無しさん 2021/09/19(日) 17:19:52.85 0]

分哲は、100年前から脳死状態なんだよね。

[264 考える名無しさん 2021/09/19(日) 18:08:40.02 0]

>>263
そんなことはない。ダメット以降現象学を取り込もうとしてる。

[265 考える名無しさん 2021/09/20(月) 18:18:46.71 0]

ウィトゲンシュタインは哲学者として評価されてないだろ。
複素解析を武器にした工学者だろ？

[266 考える名無しさん 2021/09/20(月) 20:56:05.79 0]

wittgensteinの仕事は、昨今のAI業界では根底的基礎研究として高く評価されている。
wittgensteinの教室の学生でもあったチューリング共々でね。Google翻訳の開発チームが
wittgensteinの言語の意味はその使用である。というテーゼを出発点にしていることは
よく知られている。ココからマシーンラーニング。機械学習。というビッグデータの
量的解析技術が発展している。一例ではAIの主力プログラミング言語のpythonに
wittgensteinという名前のライブラリが実在する。

Ruleset covering algorithms for explainable machine learning
https://pypi.org/project/wittgenstein/

日本のウィト関連の哲学者はこの分野に疎いので有益な議論は皆無。
また、AIをあげつらうIT業界も基礎研究と無縁なので開発に哲学が無いw

AI事大にに考える若い人は、率先して哲学して欲しいものだね。

[267 考える名無しさん 2021/09/20(月) 20:59:03.48 0]

>>264
ダメットはそんなことしてないだろう。

[268 考える名無しさん 2021/09/20(月) 21:07:57.55 0]

昨今のAI業界では　昨今の欧米のAI業界では

GoogleやAmazonのwebサイトやスマートスピーカー。ああれは言語使用の収集機。
キーワードの正語利用から関連情報、関連商品情報を提示するだけでなく、誤入力訂正
提案機能などもユーザの語の使用行動を大量に収集し履歴解析を行なっている結果。
マシーンラーニングの出発点のひとつが、哲学探求。である事は間違いないだろうね。

[269 考える名無しさん 2021/09/20(月) 21:48:05.44 0]

>>267
数学の直観主義論理と称して直観を扱ってる。
分析哲学の範囲だと真理分析にも限界があるから現象学から考えを拝借して分析哲学的なワードに翻訳して語った。
そもそも実在論とか分析哲学の範疇じゃないのに当たり前のように持ってきているのはダメットだけじゃない？
分析哲学で実在論語ってる人とか他にいるか？

[270 考える名無しさん 2021/09/20(月) 21:54:11.55 0]

>>266
Nothing is hidden 『何も隠されていない』とか
飯田隆のウィトゲンシュタイン本とか読むと
なんの疑念も抱かないですよね。

[271 考える名無しさん 2021/09/21(火) 09:10:52.25 0]

>>268
我田引水

[272 考える名無しさん 2021/09/21(火) 09:54:03.01 0]

田を持たない者は水も引けないわけでw

[273 考える名無しさん 2021/09/21(火) 09:56:52.74 0]

稲穂一本、米一粒の収穫さえ期待できまい

[274 考える名無しさん 2021/09/21(火) 21:23:28.26 0]

>>269
実在論なんて19世紀でしょう

[275 考える名無しさん 2021/09/21(火) 22:32:12.54 0]

>>274
分析哲学で実在論なんか聞いたことない。ダメットを除いて、と言ってるわけよ。全くのハズレではないと思う研究の余地があるかと言われれば微妙だが。

[276 考える名無しさん 2021/09/24(金) 00:35:41.42 0]

「実在」とかのあいまいな言葉を使わないで、貴君の考えを言えば
みんなに通じると思うよ。

[277 考える名無しさん 2021/09/24(金) 02:22:00.07 0]

宗教・信仰の領域は実在論でしょ。神は在って在るもの。という出発点が重大。
この実在論的確信を現実世界とか政治とかに持ち込まれると面倒よね。というのが
唯名論。唯名論は政教分離のための方便。分析哲学とかはその方便の系。
ウィトの哲学は唯名論的論理学だが、語り得ぬものと一括りにすることで実在論と
接続している。重要なのは語り得ぬもの。それは沈黙をもってすべしってね。

実在は曖昧とかじゃなくて、言語表現に適さない。そぐわないだけ。

[278 考える名無しさん 2021/09/24(金) 07:48:36.40 0]

>>277
全くピンとこない

[279 考える名無しさん 2021/09/25(土) 22:05:42.38 0]

外界は存在するという素朴実在論ならば分析哲学と両立するのでは？

[280 考える名無しさん 2021/09/26(日) 08:44:24.74 0]

5.6331 視野はこんな形式など全然もってはいないのだ。
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/40539657/picture_pc_8c99a8e1a5b3642247e4543401d20897.jpg

[281 考える名無しさん 2021/09/27(月) 01:00:55.95 0]

>>276
シャーロック・ホームズが現実に存在した人物かどうかは分析哲学の範疇ではわからない。
シャーロック・ホームズの行った行動が直観的にありえるかありえないかで判断していてこれは現象学の範疇だ。
自分の理解では、分析哲学には、創作とか冗談を分析する手段がない。

[282 考える名無しさん 2021/09/27(月) 01:11:50.83 0]

それ、デリダ・サール論争と関係ある？

[283 考える名無しさん 2021/09/27(月) 13:08:15.74 0]

>>282
水掛け論か？ということならそうかも。
実在論なんか水掛け論ですよってことかもしれんし

[284 考える名無しさん 2021/09/27(月) 13:17:58.86 0]

自分が考える分析哲学の目的や対象や方法を明確にしてからでないと君たちの言い争いは終わらなそう

[285 実在論云々 2021/09/27(月) 13:45:39.18 0]

自分は、分析哲学の目的は言語による論理の分析、真理条件を含む。
現象学の目的は、真理判断における心理過程の分析。何をもって真と判断したかという心理プロセスを明らかにすることにある。

実在論は現象学の範疇にあるというのは、たとえばアドルフ・ヒトラーの伝記があるとして、「アドルフ・ヒトラー」の名前の部分を「ヨーデル・ヨーデル」という架空の人物の名前に置き換えたとすると、元の文が実在人物のものだから、言語分析だけでは原理的に実在の人物か架空の人物か理論的に結論は出せないはずだ、と言ってる。

[286 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 14:54:21.65 0]

ヒトラーは地獄戦記女性が戦わないのに腹ましたあほ。エヴァを知らないと素養に。

[287 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 14:55:13.43 0]

張り合いでも女性の百に一つも戦略ないそうでもないと思うよ。

[288 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 14:55:43.00 0]

タリバーンも最近のほうがいい、男が家の仕事を三倍やれ。

[289 考える名無しさん 2021/09/27(月) 15:40:59.85 0]

>現象学の目的は、真理判断における心理過程の分析。何をもって真と判断したかという心理プロセスを明らかにすることにある。

それでは、現象学は、認知科学、脳科学、心理学、AIの研究者たちに馬鹿にされるよ。　というか、実際に馬鹿にされているし、

[290 考える名無しさん 2021/09/27(月) 17:31:26.28 0]

>>289
どう感じたか、ということを赤裸々に話すだけといえばだけだから？
でも分析哲学にはできん芸当だよ。分析哲学は回り回って言語表現から推察するだけだし。「言語表現」という客観的なはっきりしたものを題材とする代わりに直接的でないから。

[291 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 17:44:56.38 0]

言語心理分析哲学科学。芸人大学　芸者大学院

[292 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 17:45:59.31 0]

講義に若干名募集。精神鑑定六甲山麓バーベキュー合宿。

[293 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 17:46:33.32 0]

障碍者の食事療法栄養学講師多人数女子募集。

[294 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 17:47:07.30 0]

どんな障害でもいいよ。ちなみに俺は六重障害。

[295 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 17:48:31.78 0]

精神知的新体勃起心理認知ね。パティシエ、麻薬剤師も若干募集。
現地流れ集合　現地流れ解散。　女子のみ。

[296 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 17:49:29.94 0]

精神知的新体勃起心理認知ね。パティシエ、麻薬剤師も若干募集。
現地流れ集合　現地流れ解散。　女子のみ。

[297 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 17:55:29.60 0]

ホワイトおチョコ。ウオッカボンボンilliませんか.

[298 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 18:01:37.90 0]

三宮元町神戸商店会神戸明石中央卸売市場から食材出るよ。予算も来るさ。
素材や麻薬世界から募集。神戸牛もいいよなあ。

[299 考える名無しさん 2021/09/27(月) 18:23:15.52 0]

俺、総務課の地下書庫の担当に異動希望しようと思う。通常業務無理だわ（笑）

[300 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 18:26:50.85 0]

国立国会図書館員第三種以降。

[301 考える名無しさん 2021/09/27(月) 18:40:49.40 0]

>>285
心理プロセスとか哲学じゃなくてもいいだろ

[302 考える名無しさん 2021/09/27(月) 18:46:03.89 0]

>>301
現象学は？どうなる？

[303 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 18:57:36.53 0]

９９９越えな。セレブさ。

[304 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 18:58:02.60 0]

フルスロットル　マシン　コイン出るよ。

[305 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 18:58:58.96 0]

そういうのが前に書いた学問の戦術の練りなわけ。若い人は理解度が大事さ。

[306 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:05:53.18 0]

ベルリン陥落したぞ。歓楽街へ。
https://www.youtube.com/watch?v=7ZKhC8AqYG4&;t=1s
ひかる幻氏の国さ。日系ドイツイタリアオペラ歌劇ね。

[307 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:06:27.91 0]

まさに陥落害（街）さ。

[308 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:08:14.24 0]

女子かシングルマザー家庭向けね。子供手当ユーロにはずんどくよ。儲かりました。

[309 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:08:36.99 0]

エルサレムへ。

[310 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:16:46.77 0]

https://www.youtube.com/watch?v=YYOzqlwYdOs
最後の聖都さ生徒たちも。散るべし。信仰は一つから二つ三つ四つと・・・・。
いつでもいいからタイムラグを埋めなさい。軍の人事総務。人事がトップかなこの戦。

[311 考える名無しさん 2021/09/27(月) 19:21:00.66 0]

お、スレ伸びてるな

[312 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:25:38.21 0]

男はイスパニア左遷に張ってセクハラ撃退南米アフリカエジプトの猛攻しのげ。

[313 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:26:25.72 0]

世界は完成に近づきますよ。空襲警報。急襲マドリード。

[314 考える名無しさん 2021/09/27(月) 19:27:46.20 0]

基地外が暴れてるだけね。つまんね〜w

[315 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:29:56.75 0]

https://www.youtube.com/watch?v=eIGJ2xziKF8

[316 学術 2021/09/27(月) 19:32:30.79 0]

https://www.youtube.com/watch?v=Inh7AeD_C3A&;t=2s
男女ンで。最後は金のヤヴァウエイかもね。総軍いくらだ。幻　幻　幻　幻　幻・・・・・・・・・・・
千年戦争になるなあ。

[317 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:36:30.52 0]

sing alles ファミコンマザーより。

[318 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:36:53.94 0]

誰かリリックでも入れてね。

[319 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:38:15.73 0]

最後は冷静なヴィート　と　情熱のヴィヴィ　の勝ちだね。

[320 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:39:06.55 0]

ｔrainning

[321 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:39:44.17 0]

はい男女満点はクリア。

[322 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:40:15.94 0]

エンディングはみんなで踊れ。

[323 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:42:11.52 0]

https://www.youtube.com/watch?v=ReWBTUE2zv4

全ては女の子に過ぎないの。

[324 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:44:13.74 0]

黙示録な。黙秘麓でもつけが効くさ。さっきのイヴェント精神鑑定合宿。
敵は比叡さ。

[325 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:51:45.10 0]

https://www.youtube.com/watch?v=h198WJrquXQ

一筆書けるから便利だよねnet mcdj.

[326 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:52:22.77 0]

神話
作用
ならば。

[327 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:56:15.47 0]

https://www.youtube.com/watch?v=BKLzR0Salv4 AIブラズレー。

[328 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:57:15.05 0]

電波サイコでつなげますよ。塔という塔に（問うという党に）ソクラテス。

[329 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:57:40.30 0]

ドバイの夜のリゾートでのんびりしたいなあ。

[330 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:58:17.58 0]

青い日の丸でした。

[331 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:58:54.20 0]

あとは青十字と赤十字に任せとき。世界警察病院の紋な。

[332 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 19:59:24.91 0]

殺して立て治せます。

[333 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:07:37.81 0]

https://www.youtube.com/watch?v=T-mj20Xmf4w
この色音に過ぎない。君らに贈るよ。

[334 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:10:12.38 0]

次回作には青をちょっとね。ベースと。

[335 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:10:41.68 0]

アッダー　より。

[336 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:12:16.04 0]

夫婦（ふうふ）ういいながら　夫妻（負債）かかえてますわ。リタイアード。

[337 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:13:50.05 0]

生きなおしもいいんじゃない　飲み残し　吸い残し　食べ残し着のこし踊りの腰他。ないようにね。
エロスとタナトゥス。

[338 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:14:09.29 0]

最後は死神さあ。戦う？

[339 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:14:31.08 0]

そうでもな死か。

[340 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:14:50.21 0]

フレイアル。

[341 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:15:31.02 0]

やっと取り残した二十一世紀を迎えそうだな。地球に拍手。

[342 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:15:56.50 0]

次席ですね。まあよろしいわ。

[343 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:16:21.16 0]

沙織ンどうしてるかなあ。

[344 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:16:56.07 0]

この話は実話をもとにした虚構のみなの日記です。

[345 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:17:58.96 0]

さてとコーヒー買いに行ってくるわ。今日も徹夜パラノイアだなあ。

[346 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:26:11.05 0]

https://www.youtube.com/watch?v=_TASlO4wxPg
誰がここまで女DJ曲落としてるんだろうな。

[347 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:26:34.78 0]

謎。

[348 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:55:13.19 0]

https://www.youtube.com/watch?v=zhsn92lkoyU
紅一門八卦の陣散開まであと何か月か。憑き夜の魔物会えたかな。

[349 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:55:34.47 0]

月夜ね。まだかいな。

[350 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:55:59.12 0]

召喚魔法に音楽美術で踊れ。

[351 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:56:24.48 0]

インフラダンスじゃないのね。

[352 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:56:54.08 0]

まあ生きてりゃいいことあるさ、死ぬと地獄のような。

[353 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/09/27(月) 20:57:14.01 0]

生きんがために生きてもねえ・・・・。

[354 考える名無しさん 2021/09/27(月) 21:05:50.31 0]

>>302
心理プロセスとか曖昧なものに逃げてるだけだな

[355 考える名無しさん 2021/09/27(月) 22:29:30.26 0]

>>354
現象学はそういうもんだろ。それは分析哲学的な立場からの感想だな。
俺が言ってんのは、ダメット以降そういう現象学的な観点を融合させようという動きが分析哲学にも出てきているということ

[356 考える名無しさん 2021/09/27(月) 22:33:26.85 0]

すべてを言語分析だけから解明することはできない。
たとえば口も聞けない文字もかけない人がいて、思想の言語表明が一切できない人がいたとしたら分析哲学的にはその人に思想が一切ないということになると思うんだが、そうではないだろうと。

[357 考える名無しさん 2021/09/27(月) 22:36:03.44 0]

そうだとしても、それはどうでもいいつまらん動きだな。
つまらんことでないと思うなら、そのことを一行で書いてみてね。

[358 考える名無しさん 2021/09/27(月) 23:27:36.30 0]

>>357
犬猫に意識は無いということになるぞ。

[359 考える名無しさん 2021/09/27(月) 23:31:43.52 0]

>>357
読み間違えていた。フッサールとかウィトゲンシュタインが本当に哲学者だったのかどうかということに対するアプローチになり得るというところだろう興味ある点としては

[360 考える名無しさん 2021/09/27(月) 23:57:23.13 0]

デリダ・サール論争をあげたのは、
この論争の端緒が
オースティンがフィクションでの発話などを寄生的として排除したことを
デリダが批判したことにあるようなので、
分析哲学には創作とか冗談を分析する手段がないという
>>281さんの言説に関連するかなと思って。

[361 考える名無しさん 2021/09/28(火) 00:16:06.82 0]

>>360
そんな論争知らなかった。知らないから言うんだけど、分析哲学としてデリダの言っていることなんて意味あるのか？

[362 考える名無しさん 2021/09/28(火) 00:19:43.12 0]

この論争はデリダのイチャモンづけで、サールはマトモに相手してないといわれている。

[363 考える名無しさん 2021/09/28(火) 00:30:54.48 0]

じゃあやっぱ水掛け論じゃん

[364 考える名無しさん 2021/09/28(火) 01:19:29.60 0]

分析哲学の中心は本来科学哲学なんだよ。
これがあまり成功しなかったから、それでは科学は諦めて
創作とか冗談とか美学でもやってみましょうというわけだな。
中にいるとわからないみたいだけど、
外から見れば、醜態そのものだよ。

[365 考える名無しさん 2021/09/28(火) 01:31:26.81 0]

>>364
ん？違うぞ。
真理判断を現実に即したものにするために現象学を引っ張ってきてるんだよ。
そもそも現象学だって科学的方法なんだし分析哲学と元は同根（ダメットによれば）。
あくまで科学的方法のなかで言語分析では処理しきれてない部分を処理させようという話だぜ。
言語分析だとあくまでトートロジーに帰着できるものだけが真理だけど、それは分析対象として狭い。

[366 考える名無しさん 2021/09/28(火) 02:53:35.02 0]

スレチ　ウィトは無縁なお話ばかりですねえw

[367 考える名無しさん 2021/09/28(火) 09:56:17.71 0]

>>365
なるほど、科学者が興味を持たない「非科学者のための科学的方法」を発明した哲学者がフッサールということか。

[368 考える名無しさん 2021/09/28(火) 13:24:59.27 0]

>>355
曖昧なものを何かと関連付けて明確にすることには意味があるけど
曖昧なままになんとなくファッションとしてやってるものが多すぎ

[369 考える名無しさん 2021/09/28(火) 14:26:14.88 0]

というか、哲学がファッションであることを見抜いたのが、ウィトでしょう。

[370 考える名無しさん 2021/09/28(火) 21:46:57.30 0]

>>367,368
なんかよくわからんまま結論出してるようだけど、分哲ではうまく説明できないことについて現象学を持ち出すというのは一般に理解できる話だと思うぞ。
分析哲学は森羅万象について語れるわけじゃないだろ？あくまで言語表現に根ざしたことしか語れない。
現象学持ち出すところだって俺の知る限りでは真理概念の導入のところだけだし。

[371 考える名無しさん 2021/09/28(火) 21:49:12.52 0]

>>369
ウィトゲンシュタインの哲学こそファッションそのものじゃないか。
ウィトゲンシュタインは哲学者じゃないという

[372 考える名無しさん 2021/09/28(火) 22:16:33.12 0]

御託はいいから、金を出せ。
https://academist-cf.com/projects/200?lang=ja

高校生のときに不登校になり、そのころにはじめて触れたウィトゲンシュタインの
『論理哲学論考』に打ちのめされたことがきっかけで、ウィトゲンシュタイン研究をすることになりました。
難しい本を読むことにステータスを覚えていた自分にとって、
『論理哲学論考』の難しさは、これまでに読んだどの本とも次元の異なるものでした。

[373 考える名無しさん 2021/09/28(火) 22:30:49.91 0]

100万円到達しているじゃないですかおめでとう。

でも論考はフレーゲとラッセルの評が妥当なんじゃないかと個人的には思う。

[374 考える名無しさん 2021/09/28(火) 22:49:27.86 0]

ウィトゲンシュタインは何か数学の定理とか提出したことあるのかな
クワインなんかは論理圧縮の定理とか他にも評価されてる定理を提出してるからその能力は信頼できるけど

[375 考える名無しさん 2021/09/28(火) 23:04:45.52 0]

>>374
何回でも書くけどウィトゲンシュタインは複素関数論の等角写像理論を研究してたんじゃないかと思うんだ。直接証拠は見つけられてないんだが、数学の基礎に向かうよりもそっちに向かったと考えるほうが自然。

[376 考える名無しさん 2021/09/29(水) 05:41:25.52 0]

>>375
研究じゃなくて勉強だろ

[377 考える名無しさん 2021/09/29(水) 08:45:29.97 0]

ウィトの数学、論理、工学の実力は、今の理系の大学2年ぐらいだよ。
こんなことは、ダメットだって知っているよ。　それでも、分析哲学の第一人者はウィトであると
ダメットは言っているわけで、やはり、ダメットは信頼できる。

[378 考える名無しさん 2021/09/29(水) 12:12:29.75 0]

勉強したくらいじゃそんな高名にはならんだろう。
翼型の揚力計算の方法を発見したんだと思う。
フレーゲは電磁気学で多分電磁光学の発見をしてたので、最初フレーゲを訪ねた、と考えるとわかりやすい。

[379 考える名無しさん 2021/09/30(木) 15:47:38.70 0]

ーーー哲学に触れたことがない人が、いきなり『論考』を読むのは難しいんでしょうか。

古田：それは無理だと思います。なぜかというと、『論考』は読むための前提条件が多すぎるからです。
まず、フレーゲ以降の新しい論理学の知識をある程度持ってないと正確には読めない部分がけっこうあります。
ただ、それを知らなくても、『論考』全体の趣旨を理解することはなんとかできますので、今回の本では扱うのを諦めました。

　加えて、構成面の難しさもあります。『論考』は特異な形式で書かれていて、順番に読んでわかるようになっていないんです。
たとえば、ある箇所を理解するには、後のほうに出てくる内容を踏まえないといけない。つまり、議論の筋道が一直線ではなく、
前後を行ったり来たりしています。

　といったって、まずは最初から読むしかないんですが、ともかくいったん最後まで読み、何度も読み返さないと、全体像が見えてこない。
『論考』には、そういう独特の読みにくさがあります。

[380 考える名無しさん 2021/09/30(木) 19:06:39.18 0]

語り得ぬものについては沈黙しなくてはならない、というのは具体的に語っちゃいかんことがあるんじゃまいか

[381 考える名無しさん 2021/10/01(金) 23:35:12.90 0]

>>380
真偽の決まることだけを議論の対象にしてるんだから
真偽の決まらないことは議論の対象外と言ってるだけなんだろ
そんなの当たり前のことだわ

[382 考える名無しさん 2021/10/02(土) 12:26:10.46 0]

ゆとり世代には深淵さがわからんのだろうな。

[383 考える名無しさん 2021/10/02(土) 14:01:20.89 0]

深淵さとか言ってるから誤読するんだろうな

[384 考える名無しさん 2021/10/02(土) 17:41:15.32 0]

>>381
ぜんぜん違うと思いますよ
なぜなら、ある命題が真であること（あるいは偽であること）は、
その命題が思考可能であることの条件とはならないからです

ウィトゲンシュタインは、命題の思考可能性について考察しているのであって、
真偽の決まる命題について考察しているわけではないでしょう

[385 考える名無しさん 2021/10/02(土) 18:16:11.44 0]

>ウィトゲンシュタインは、命題の思考可能性について考察しているのであって、
>真偽の決まる命題について考察しているわけではないでしょう

LWは思考の論理形式としての命題について述べているから
そういった命題の実在主義的な見方もまた少し違うとおもう

[386 考える名無しさん 2021/10/02(土) 18:21:54.28 0]

「命題が真」とか「思考可能性」とか「実在主義」とかのような
語りえぬことを語るな
とLWは言っているんだよ。

[387 考える名無しさん 2021/10/02(土) 18:39:31.00 0]

>>386
命題が真であるとは何か、論考で語られていますよ

[388 考える名無しさん 2021/10/02(土) 18:41:07.15 0]

>>385
命題の実在主義的な味方とは、何のこのとですか

[389 考える名無しさん 2021/10/02(土) 19:44:56.12 0]

マトモに話せない奴居るなw

[390 考える名無しさん 2021/10/02(土) 20:08:37.94 0]

悔しいの？

[391 考える名無しさん 2021/10/02(土) 21:36:11.43 0]

>>387
それはないよ。
それが語られていないから、論考はポエムと言われているのだが、

[392 考える名無しさん 2021/10/02(土) 21:52:26.35 0]

「命題の思考可能性」が何を意味するのか明確ではないが
文字通り「ある命題を考えることができる」だとするなら
ウィトゲンシュタインは形而上学を肯定したことにならない？

[393 考える名無しさん 2021/10/04(月) 06:24:29.96 0]

何かの存在を肯定することと何かの存在を思考することはべつのこと

[394 考える名無しさん 2021/10/04(月) 07:31:43.01 0]

>>392
形而上学って価値観の追及のことじゃないの？

[395 考える名無しさん 2021/10/04(月) 07:34:46.40 0]

>>392
ウィトゲンシュタインは、その命題自体の正当・不当を考えなければいけない、と主張したんだと思うよ。

[396 考える名無しさん 2021/10/06(水) 07:50:47.81 0]

>>395
そうなんだよね。　結局、「命題とは何か？」なんだよね。

[397 考える名無しさん 2021/10/08(金) 19:42:44.75 0]

>>393
そういうのをファッションと言う

[398 考える名無しさん 2021/10/15(金) 23:07:27.11 0]

ウィトゲンシュタインはもともと数学基礎論みたいなことがやりたかったんだろ
でもダメ出しを喰らったから方針転換したんだろうな

[399 考える名無しさん 2021/10/17(日) 08:19:44.44 0]

基礎論のど素人(フレーゲ、ラッセル)でもやれる時代と
数学のプロ(ツェルメロ、レーベンハイム、ソコーレム、ゲーデル)しかやれない時代
の狭間の世代だったんだよ、ウィトゲンシュタインは。

[400 考える名無しさん 2021/10/17(日) 11:18:21.75 0]

サテイサタン

[401 考える名無しさん 2021/10/17(日) 14:59:32.99 0]

フッサールにしろ当時は基礎付けが流行った時代
今は基礎付けの不可能さに近い困難さが自覚された時代

[402 考える名無しさん 2021/10/17(日) 15:57:13.05 0]

実証主義的な方向での基礎づけが不可能なら
基礎づけ自体の意味や実在性が揺らぐわけで
哲学的な関心が失われて
代数学的なテクニカルな議論になってしまうのは仕方ない

[403 考える名無しさん 2021/10/17(日) 18:02:43.73 0]

>>399
フレーゲは数学基礎論の基礎を作ったんだから素人とは違う

[404 考える名無しさん 2021/10/17(日) 18:41:19.79 0]

>>403
なわけないじゃん。　
数学につていけなくて、哲学に逃げたのでは。

[405 考える名無しさん 2021/10/17(日) 19:12:29.79 0]

>>404
妄想はどうでもいいわ

[406 考える名無しさん 2021/10/18(月) 21:08:02.08 0]

なるみルシファー

[407 考える名無しさん 2021/10/20(水) 00:12:08.90 0]

>>403
図抜けて偉いのはカントールでしょう。
フレーゲは数学側からの評価は低いけど、
哲学側からは過大評価されて、微妙だな。

[408 考える名無しさん 2021/10/22(金) 07:42:33.89 0]

>>407
哲学は一種の文学なんだから、微妙なことは多々あるよ。

[409 考える名無しさん 2021/10/22(金) 21:41:26.85 0]

フェテイマの予言

何万人も目撃者あり

[410 考える名無しさん 2021/10/23(土) 22:00:14.62 0]

802 名前：ゐと源石 2021/10/23(土) 21:27:51.45 0
"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."
「えもい(云)はれぬことにつきては、これをいは(祝/斎)ふべし。」

[411 考える名無しさん 2021/10/23(土) 22:08:53.63 0]

我ながらかなりいい線いっていると思ふｗ

[412 考える名無しさん 2021/10/24(日) 09:00:46.76 0]

"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."

これを、「口に出すことのできないことについては、沈黙するほかない。」
と自己抑圧的に理解するより、
「えもい(云)はれぬことにつきては、これをいは(祝/斎)ふべし。」
と解釈した方が、世界はずっとより豊かなものとしてその姿を現すだろう。

「えもい(云)はれぬことにつきては、これをいは(祝/斎)ふべし。」
このような考え方は別に、古来の日本の慣習に限定されるわけではなく、
近現代のイタリアのシチリア島を舞台にしたランペドゥーザの小説、
『山猫』にもそのまま描かれている。シチリア島は、その語の狭義の
意味において「しま(島)」であるが、人が集まって暮らすところは、
いつでもどこでも「しま」であり、人々は「えもい(云)はれぬこと」
を「いは(祝/斎)ふ(≒hold in honor/reverence)」ことを常としている。

それでも、哲学をする者は、自らが哲学をしようとする限り、
「えもい(云)はれぬこと」について、他の人々と一緒に「いは(祝/斎)ふ」
だけで済ませるわけにはいかない。哲学をこころ(試/心)みる者は、
何がどのように「いは(祝/斎)は」れているのかについて、その都度、
それを言葉の表現に適切に置き換えることができるように「かむが(考)へ」
つづける他ないのである。哲学とはそのような営みなのだから。

[413 考える名無しさん 2021/10/24(日) 09:56:54.17 0]

誤読して妄想するのは勝手だけど
それは端からすればアホに見える

[414 考える名無しさん 2021/10/24(日) 10:10:15.84 0]

誤読や妄想というよりポモ的読みでしょ？

[415 考える名無しさん 2021/10/24(日) 13:20:17.86 0]

「語りえぬもの．．．
という語り出しから既に誤っているんですよ。
"sprechen"は、「はな(話)す」や「い(云/言)ふ」ではあっても、
「かた(語)る」ではない。「かた(語)る」は"reden"だ。
日本語として何か格好をつけたいという意識が働いているから、
「語りえぬもの．．．
などと言ってしまう。日本語としても「かた(語)る」は「かた(型/形)る」
であって、形象/"figure"に関連する。

[416 考える名無しさん 2021/10/24(日) 13:22:20.45 0]

そんなものが通用しているのは、日本で哲学の言説を紡ぐ者が、
日本語で哲学について語(かた)ることはしていても、
日本語で哲学をすることをしていないからだ。

[417 考える名無しさん 2021/10/24(日) 13:45:50.88 0]

>>415
英語ならspeakとsayの違いかな。say yesとか古い歌にあったね。speak yes。発語じゃ足りないとか。。
日本語でも話すと語るにはニュアンス違うよね。語ると騙るが同音だったりもするし。駄洒落は面白い。
だいたい哲学からして西周の翻訳造語だしね。正しい語法とかを漢字の意味定義から決定する
という志向じゃ何か足りないんでしょ。異議の少ない語の用い方を不断に積み重ねていく他はない。とか。

[418 考える名無しさん 2021/10/24(日) 13:50:31.87 0]

なんでこのスレでポストモダンみたいな話してんのかわからん

[419 考える名無しさん 2021/10/24(日) 14:09:34.37 0]

いくら犬が吠えることができても、
吠えることについて犬が何かを言うことはできないからさ

[420 考える名無しさん 2021/10/24(日) 21:11:19.69 0]

>>418
愚問だな
ポストモダンは全てをポストモダン化し支配しようとする

[421 考える名無しさん 2021/10/27(水) 18:51:14.34 0]

一切は空なり。

[422 現実の歴史意識の両義性 2021/10/29(金) 09:09:20.89 0]

"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."
「口に出すことができないことについては、口をつつしまなければならない。」

畏れ多いからなのか、他の誰も「い(謂/云)は」ないので、私のような愚か者が
はっきりと「い(謂/云)ふ」しかないのだろう。ここに表現されているのは、
「現実の歴史意識の両義性」である。「語りえぬものについては、沈黙し
なければならない/沈黙に任せるほかない」といったような訳は、単に翻訳
として誤りであるだけでなく、文字通り「凶悪」である。というのは、
そのような訳は、そこに何が表現されているかを誤誘導(それが意図的であるか
否かにかかわらず)によってまったく見えなくしてしまうからだ。そのことは、
引用したウィトゲンシュタインの言葉に対応することを、そのまま日本語で
「かむか(考)へ」て表現してみれば、明らかとなる。

[423 考える名無しさん 2021/10/29(金) 09:09:43.34 0]

"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."
「えもい(云)はれぬことにつきては、これをいは(祝/斎)ふべし。」

人は「斎(いは)ふ」ことにおいて、身を清(きよ)め「口をつつしむ」。
しかし、それは禁忌として「口を閉ざす」ことだけを意味しているわけ
ではない。そうではなく、「斎(いは)ひ」においては「えもい(云)はれぬこと」
として「口をつつしむ」ことについて、「はふ(祝/葬/溢)り」においては、
それを「いは(祝)ひ」、「こと(言)ほ(祝)ぐ」のである。そのことを
意識するなら、ウィトゲンシュタインの言葉そのものが、「斎(いは)ひ」
に偏った一方的な解釈に導かれやすい表現であるといふことはできるのだろう。
しかし、この言葉が人々の注目を集めてきたのは、「口に出すことができないこと」
について「口に出すべからず/口をつつしむべし」と宣告しているように
見える、一見したところ「ナンセンスな冗長性」により、別の解釈を
招来しようとしているように感じられるためだろう。日本語の「いは(祝/斎)ふ」
という表現において可能になる両義性のもう一方の解釈をドイツ語で明示
しようとしたなら、
"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man reden."
ということになるだろうが、こちらの方は、今度は「矛盾していてナンセンス」
であるとされるはずである。しかし、ここでウィトゲンシュタインの言葉
の表現の「ナンセンスな冗長性」は、
「口に出すことのできない(えもい(云)はれぬ)ことについては、(形象として/
figuratively)かた(語/騙)るほかない」という解釈を実際に招来し、
この解釈は、「現実の歴史意識の両義性」を的確に表現するものであると
ともに、実際の人々の生活における実践を反映している。

[424 歴史の闇にはふ(祝/葬/溢)る 2021/10/29(金) 09:14:40.70 0]

844考える名無しさん2021/10/28(木) 19:07:02.310
「ゆゆ(忌々/由々)しき」ことが《débordement》として生じる、
そのような感覚は、日本語の話者に限定されないだろう。

845考える名無しさん2021/10/28(木) 19:11:28.430
ちなみに、一般には「氾濫」や「横溢」を意味するように用いられる
フランス語の《débordement》には、軍隊の用語として「包囲」という
意味でも用いられるとのことである(クラウン仏和辞典)。

[425 考える名無しさん 2021/10/29(金) 09:28:33.90 0]

＞「口に出すことができないこと」について「口に出すべからず/
口をつつしむべし」と宣告しているように見える、一見したところ
「ナンセンスな冗長性」＜

言い換えれば、ウィトゲンシュタインの言葉そのものが「はふ(祝/葬/溢)り」
であるように見える。

[426 出来事を祓い清める歴史の浄化 2021/10/29(金) 11:53:04.62 0]

出来事を「いは(祝/斎)ひ」、「はふ(祝/葬/溢)る」ことに必然的に
ともな(伴)ふ「こころ(心)のうご(動)き」を知ることにより、
現実の歴史意識の本来的な両義性が如実に「あらは(現)」れる。

[427 スサノオノミコト/ヤマタノオロチ 2021/10/29(金) 12:27:37.19 0]

例えば、スサノオノミコトのヤマタノオロチの関係を両義的な二重性、
つまり、「スサノオノミコト/ヤマタノオロチ」として捉えてみるといい。
すると、火山活動の溶岩流を想起させる、鉄剣を造る製鉄技術と、
製鉄技術を想起させる、山から下り降りる溶岩流のイメージの二重性も
見えてくる。酒は、神(かみ)の「釀（か）む」作用によって造られるもの
であるとともに、「ねぎ(禰宜)」のために神に奉納されるものである。
「スサノオノミコト/ヤマタノオロチ」の命(ミコト)によって釀(か)まれた
八甕(カメ/ミカ)は「ヤマタノオロチ/スサノオノミコト」に「『ね』ぎ(禰宜)」
のために奉納されて、それにより「ヤマタノオロチ/スサノオノミコト」
は「『ね』む(睡)」ることになり、そのように「ねぎ(禰宜)」によって
「ねむ(睡)」ることになった「ヤマタノオロチ/スサノオノミコト」は、
「はふ(屠/葬/祝/溢)」られて、その形見として残って継承されることに
なったのが「草薙剣(くさなぎのつるぎ)」とされる鉄剣である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ヤマタノオロチ
＞素戔嗚尊は、「八岐大蛇を退治する代わりに奇稲田姫を嫁に欲しい」と申し出た。
老夫婦は喜んでその申し出を承諾した。すると素戔嗚尊は奇稲田姫の体に触れ、
たちどころに湯津爪櫛（ゆつつまぐし）の形に変えてしまった。＜

＞「汝、衆（あまた）の菓（このみ）を以ちて、酒、
八甕（やはち）を釀（か）むべし。我まさに汝が為に八岐大蛇を殺さん」＜

ここで、「ゆつつまぐし」の「ゆ」とは、無論、「ゆゆ(忌々/由々)し」の「ゆ」であり、
「つつまぐし」の「つつ」は、「忌みつつしむ」の「つつ」である。

[428 考える名無しさん 2021/10/29(金) 13:28:47.93 0]

ここで数学ポエム的に「かた(騙/語)る」(≒figuratively spkeak)なら、
「いは(祝/斎)ふ」ことを冪指数に、両義的な神の在り方を虚数に
喩えることもできるだろう。

[429 考える名無しさん 2021/10/29(金) 13:42:55.63 0]

誤：spkeak
正：speak

[430 考える名無しさん 2021/10/29(金) 13:44:51.36 0]

誤：釀(か)まれた八甕(カメ/ミカ)は
正：釀(か)まれた八甕(カメ/ミカ)の酒は

[431 考える名無しさん 2021/10/29(金) 13:53:48.31 0]

＞跡呂井(水沢市)の地名を今に残す
とされる、
＞8世紀後半,陸奥国胆沢地方(岩手県)を本拠とした蝦夷の首領
として歴史に名を残す「阿弖流為(アテルイ)」と、
万葉仮名としては「どろゐ」と読むことができるだろう
「阿弖流為(アテルイ)/跡呂井(どろゐ)」の二重性を考えてみてもいい。

[432 歴史の教訓 2021/10/30(土) 11:14:03.92 0]

現実の歴史意識は本来的に両義的である。歴史学が、その最も基礎的なことを
ををし(教)へることなく、出来事( à venir/avenir)を祓い清めるために
歴史の清算/浄化を一方的に促すとすれば、そのような歴史学は、「両義的な
存在である神(かみ)の効験(かひ)」を「いは(祝/斎)ひ」、「はふ(祝/屠/葬/溢)る」
代わりに、「自ら」(その「自ら」が「人類」であれ、「世界」であれ、「地球」
であれ、「生命」であれ)を「いは(祝/斎)ふ」記念/祝賀行事だけが規律正しく
厳粛に行われる全体主義的なディストピアを構築することに資することにしか
ならないだろう。

[433 考える名無しさん 2021/10/30(土) 13:11:42.25 0]

"Erblinde schon heut:
auch die Ewigkeit steht voller Augen -
darin
ertrinkt, was den Bildern hinweghalf
über den Weg, den sie kamen,
darin
erlischt, was auch dich aus der Sprache
fortnahm mit einer Geste,
die du geschehn ließt wie
den Tanz zweier Worte aus lauter
Herbst und Seide und Nichts."
— Paul Celan [1967]: Atemwende.

今日のうちにはやくも盲いよ −
永遠もまた目を見開いている。
そのような目の中に、
像たちに手をかして、
一度来た道を連れ戻したことがあるものは溺死する。
そのような目の中に、
言葉からおまえを
拉し去ったことがあるものは絶え入る、
おまえがなすところなく起こるにまかせた、
秋と絹とそのほかは何もないもので出来た
二つの言葉の舞踏にも似た身ごなしで。
パウル・ツェラン、飯吉光夫訳、『息のめぐらし』、p.56

[434 考える名無しさん 2021/10/30(土) 14:56:47.68 0]

彼岸と此岸の大いなるはざまの、
声の帯の橋の上に
あなたとともにいること、
夜を徹して。
世界のあらゆる説教壇からの

心のこもった銃声を浴びて。

パウル・ツェラン、飯吉光夫訳、『息のめぐらし』、p.143

[435 考える名無しさん 2021/10/30(土) 16:08:12.70 0]

ところで、『息のめぐらし』において「めぐらし」と訳されている
ドイツ語の"wende"をwiktionaryで遡っていくと、印欧祖語として
想定される"*h₂weh₁-"に辿りつつくが、これは英語にするなら、
"to blow (of wind)"に相当するような意味を表現しているものと
想定される。であるとすると、例えば、日本語の「笛(ふゑ)」も
語源的に共通であると主張してもまったく違和感はないだろう。
逆に言えば、印欧祖語として想定される、言語系統論における個々の
言語の単語の「共通性」として想定されるものも、多くの場合、
そのようなものである可能性が高いということになる。言語系統論に
おいては、擬音語や擬態語はあらかじめ比較対象から除かれるべきもの
とされるが、それを徹底することは、最初から無理である。

[436 考える名無しさん 2021/10/30(土) 16:10:47.37 0]

誤：辿りつつく
正：辿りつく

[437 考える名無しさん 2021/10/30(土) 18:45:21.50 0]

またコジツケ君が登場してきちゃったのかw

自分でブログでも作って、そこで垂れ流しとけよ。

[438 考える名無しさん 2021/10/30(土) 23:05:00.57 0]

レナウン娘

[439 考える名無しさん 2021/10/31(日) 10:06:42.86 0]

https://periodicityjournal.blogspot.com/2020/11/mark-goldstein-on-paul-celan-at-100.html

As Celan says of this turn in his Meridian Speech: “Poetry is perhaps this:
an Atemwende, a turning of our breath. Who knows, perhaps poetry
goes its way — the way of art — for the sake of just such a turn?
[…] Perhaps after this, the poem can be itself … can in this now
art-less, art-free manner go other ways, including the ways of art,
time and again? Perhaps.”

[440 考える名無しさん 2021/10/31(日) 10:18:49.88 0]

私には、題名の"Atemwende"に当てられた『息のめぐらし』という訳語は、
あまりうまく適合した表現であるとは思えない。というのは、「めぐらし」
という表現は、「『めぐ(巡)る』ように『する』」という意味で、それが
英語の"letting"に相当するものであるにしても、「する」には明確に意図
が表現されているからだ。

「訳者あとがき」には、この題名について次のように説明されている。
＞題名の「息のめぐらし(Atemwende)」とは、一般には吸う息から吐く
息への転換点というほどの意味。この中間点には息をとめる瞬間があり、
ツェランのつもりでは、この休止点からの息の再開への転換点の意味合い
が強い。＜　p.156

[441 考える名無しさん 2021/10/31(日) 10:33:03.57 0]

"Atemwende"という表現がドイツ語の話者によって一般にどのように
理解されているのか確認しようと思って、これをキーワードに検索してみたが、
結局、ヒットしたのはパウル・ツェランが用いた表現としての記載ばかり
だった。私が関心を抱いたのは、"Atemwende"という表現がドイツ語の話者
に想起させるのが、実際にに、「まず息を吸い、次に息を吐くように
呼吸が切り換わる(休止点としての)転換点」なのだろうかということに
ついてである。実際に試してみれば分かるが、そのような息の転換点は、
そこで意図的に休止を継続してみればはっきりするとおり、「息を飲んだ」
状態となる。驚いて「はっ息を飲む」、「あっけにとられる」ときにその
ような息の休止状態が比較的長く現れる。

[442 考える名無しさん 2021/10/31(日) 10:55:13.31 0]

いずれにしても、"Atemwende"の"Wende"が「休止点/転換点」に対応するもの
であるのなら、「めぐらし」という「めぐ(廻/巡)らせる」こと、「巡回させる」
ことを表す表現は、「点」に対して不適合だろう。

日本語には、「『ふとしたこと』で〜」という表現がある。この場合の「ふと」
の語源がどう解釈されるのかはよく分からないが、古語では、「ふと」は、
現代語の「急/突然に」に対応するような表現として用いられており、
「ふい(不意)に」という表現に近いのかもしれない(私には、やはり語源的に
あまりよく分かっていないスペイン語の"de repente"という表現が想起される)。
すると、古語の「ふと」の用法と現代語の「『ふとしたこと』で〜」の
中間をつなぐものとして、「『ひょっと』して」や「『ひょんな』ことから」
などの表現が想起される。これらはいずれも、日本語の話者の語感として、
漢語として意識され「ふ」が「不」を意味するものと解釈される「ふい(不意)に」
も含め、「息(いき)」の働きを感じさせるものだろう。

[443 考える名無しさん 2021/10/31(日) 11:12:05.22 0]

古語においてどうであったにせよ、現代の日本語の語感では、
「『ふとしたこと』で〜」の「ふと」は、「息(いき)をつく」ことを感じさせる
ものではないだろうか。「ふとしたこと」で何かに気づき「『はっと』する」。
この場合、「『はっと』する」ことは、やはり息が軽く休止するような感覚
を表現しているように思われるが、息を吸った後に「息を飲む」場合とは異なり、
「息を吸い始めようとすることが一瞬止まるような感覚」が私には想起される。
したがって、「『はっと』する」ことは、息の休止点であったとしても、
吐く息と吸う息の転換点ではない。転換点は、その直前の「ふとしたこと」/
「息をついたところ」であると考えられ、「ふとしたこと」は、その表現として
の用法においても、「転機」として捉えられているはずである。
実際、「ふとしたこと」と「転機」を検索語として合わせて検索してみると、
数多くのサイトがヒットする。

このようなことから、ツェランの用いたドイツ語の"Atemwende"を日本語の
「ふとしたこと」に対応させて考えてみるのも面白いのではないかと私には
思える。ただし、"Atemwende"という用語には、日常語を組み合わせながらも、
異化作用が働いているように感じられるのに対して、「ふとしたこと」は
あまりにも日常語そのものなので、そのまま受け流されてしまい、詩集の題名
としては効果的でないことは確かである。

[444 考える名無しさん 2021/10/31(日) 11:17:52.36 0]

“Poetry is perhaps this: an Atemwende, a turning of our breath.
Who knows, perhaps poetry goes its way—the way of art—for the sake
of just such a turn? And since the strange, the abyss and Medusa’s head,
the abyss and the automaton, all seem to lie in the same direction—is it
perhaps this turn, this Atemwende, which can sort out the strange from
the strange? It is perhaps here, in this one brief moment, that Medusa’s
head shrivels and the automaton runs down? Perhaps, along with the I,
estranged and freed here, in this manner, some other thing is also set free?”

― Paul Celan

[445 考える名無しさん 2021/10/31(日) 11:25:18.51 0]

これは『子午線　ゲオルク・ビューヒナー賞受賞の際の講演』の英訳から
引用したツェランの言葉だが、英訳ではとてもよく伝わるツェランの
言葉の表現が、その対応箇所を日本語訳で読んでも、残念ながら私には
、何を言っているのかまったく理解できない。

[446 考える名無しさん 2021/10/31(日) 11:47:58.32 0]

ところで、この「an Atemwende, a turning of our breath」の働きは、
日本語において再帰表現を形成する「〜ふ」の働きに似ていないだろうか。

[447 考える名無しさん 2021/10/31(日) 17:12:59.03 0]

論考は大したこと言ってないしその内容に誰かからのパクリもあるから別に要らない
探究の方がネタとしては面白い

[448 Kreislauf 2021/11/01(月) 09:10:17.78 0]

ぐるぐるどうどうめぐりする

[449 考える名無しさん 2021/11/01(月) 11:24:12.04 0]

ふと気づいてしまふことにおける転回

[450 ふと我に返る 2021/11/01(月) 23:08:55.21 0]

＞わたしは見つけます。なにか ー 言葉のように ー 非物質的に、しかも
地上的なもの、現実的なもの、円環をなすもの、両極をこえておのれ
自身に立ちもどるもの、しかも ー 愉快なことに ー 熱帯地方をもよぎって
いるものを。わたしは見つけます．．．子午線を。
飯吉光夫 編・訳、『パウル・ツェラン詩文集』、p.131

[451 考える名無しさん 2021/11/02(火) 08:58:05.51 0]

われとわが身を弁へ(分き前)る/分有する、或いは「人をのろ(呪)はば穴二つ」

https://manyoshu-japan.com/9338/
第19巻 4240番
大船尓 真梶繁貫 此吾子乎 韓國邊遣 伊波敝神多智
大船に真楫しじ貫きこの我子を唐国へ遣る斎へ神たち
おほぶねに まかぢしじぬき このあこを からくにへやる いはへかみたち

‘Tenebrae’
テネブレ

Nah sind wir, Herr,　わたしたちは近くにいる、主よ
nahe und greifbar.　間近く、そして手につかめるほどに。

Gegriffen schon, Herr,　すでにつかまれてしまっているのだ、主よ、
ineinander verkrallt, als wär　たがいに爪を食い入らせ、あたかも
der Leib eines jeden von uns　わたしたちひとりびとりの肉が
dein Leib, Herr.　あなたの肉であるかのように、主よ。

Bete, Herr,　祈れ、主よ、
bete zu uns,　わたしたちに向かって祈れ、
wir sind nah.　わたしたちは近くにいる。
生野幸吉、『闇の子午線　パウル・ツェラン』、pp.62-63

[452 考える名無しさん 2021/11/02(火) 09:39:26.56 0]

ねが(願)ひは、それがねぎ(禰宜)が向けられる「両義的な存在である
神(かみ)の効験(かひ)」としてかなへられて、我とわが身内に戻ってくる
から、のりと(祝詞)も「神(かみ)」を「いは(祝/斎)ふ」ことば(詞)
となるのであって、さもなければ、「神(かみ)」は、単に我とわが身内を
「いは(祝/斎)ふ」ための形式に過ぎないものとなり、のりと(祝詞)は、
そのことば(詞)どおりにすべてが実現されたとしても、我とわが身内を
のろ(呪)ふものとなるだろう。

[453 神の腹話術師の呪ひ 2021/11/02(火) 10:11:11.38 0]

神の腹話術師とは誰のことか？

[454 考える名無しさん 2021/11/02(火) 11:21:47.98 0]

>>410-453
スレ違い荒らしは迷惑ですよ。そこらで止めて別スレ立てて其方へ引っ越し宜しく。

[455 考える名無しさん 2021/11/02(火) 11:37:24.83 0]

'Du muß versuchen, auch den Schweigenden zu hören'.

[456 考える名無しさん 2021/11/02(火) 15:14:59.55 0]

>>440　 >>450
ドイツ語の話者であっても「自身に立ちもどる」のは、息を吸うことを
止めた中間点においてではないだろうと思うのですよ、私は。

[457 考える名無しさん 2021/11/03(水) 09:00:47.59 0]

＞ここで数学ポエム的に「かた(騙/語)る」(≒figuratively speak)なら、
「いは(祝/斎)ふ」ことを冪指数に、両義的な神の在り方を虚数に
喩えることもできるだろう。

>>452
ここでふたたび数学ポエムを利用するなら、願いを叶へようとする行為の
積み重ねは、その結果が凶と出るか吉と出るかをあらかじめ人が知ることが
できるものではなく、虚数に喩えられる両義的な神の在り方を介して
効験(かひ)として実現されて初めて、それが吉としてプラス方向に
働いたのか、それとも凶としてマイナス方向に働いたのかが判明する
未知の変数である冪指数の足し引きに喩えることができるのではないか。
そして、神が両義的な存在としてあることを忘れることは、人の行為を、
「未知の変数である冪指数」のように作用するものとしてではなく、
あらかじめプラスに働くか、マイナスに働くか分かっている実数直線上
の計算と見誤ることになるのではないか。すると、プラスの方向に努力
をつづけているはずなのに次々に悪い結果がもたらされることも生じる。
しかし、神が両義的な存在であることを忘れているため、そのことは、
単純に努力が「足りない」せいだと解釈されて、ますます自らを追い詰め
ることになり、祈るように努力をつづけることは、まさしく自らを呪ふ
ことになる。

[458 考える名無しさん 2021/11/03(水) 09:07:54.33 0]

或るおこな(行)ひの結果が吉と出るか、凶と出るかは、あらかじめ人には
知れないというごく当たり前のことを忘れているのである。
しかも、そのことこそが「思ひ上がり」であるという自覚がまるでない。

[459 直毘神(なほびのかみ)/「禍津日神(まがつひのかみ) 2021/11/03(水) 10:06:35.79 0]

多くの人々は、自分は正しいと言われること、良いと言われることを
しているのだから、自分は正しいこと、良いことをしているのだと主張する。
しかし、それは、実際にはまさにそのまま、「正しいと言われることを
している」、「良いと言われることをしている」だけであって、それが
「正しいことをしている」こと、「良いことをしている」ことになるわけ
ではない。単にそうすることが「正しい」、「良い」と告げる「みこと(命)
の(宣)り/詔(みことのり)」に従っているだけである。

たとえ、その「みこと(命)」が「神(かみ)」の詞(ことば)であったとしても、
その「みこと(命)」どおりにすることが「正しい」こと、「良いこと」に
なるわけではない。なぜなら、その「神(かみ)」が「直毘神(なほびのかみ)」
であるのか、「禍津日神(まがつひのかみ)」であるのかは、その「みこと(命)」
どおりにすることによって顕現する効験(かひ)によってしか明らかには
ならないからである。

[460 考える名無しさん 2021/11/03(水) 10:30:18.37 0]

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[461 考える名無しさん 2021/11/03(水) 11:07:23.99 0]

＞絵馬（えま）は、神社や寺院に祈願するとき、あるいは祈願した願いが
叶ってその謝礼をするときに社寺に奉納する、絵が描かれた木製の板である。
(出典:Wikipedia)

「ゑま(絵馬)」は、専ら馬に関連付けられて、馬を奉納する代わりに
「馬の絵(ゑ)」を奉納するものだと考えられがちだけれども、「ゑま」
という発音が、「ゑ(笑/咲)む」や「ゑ(笑/咲)まふ」という表現の発音
と重なることから見れば、「ゑ(≒expression)ま(≒fulfilling)」も
同時に表現していると考えることができるのではないかな。

「梅柳常より殊に敷き栄えゑ(笑/咲)まひ開きて」〈続後紀宣命・嘉祥二年〉

[462 考える名無しさん 2021/11/03(水) 13:02:48.66 0]

人の行為そのものは、「ひと(人/一)」という言葉に如実に表される
とおり、他者との「対比において」実数的に認識される。
それに対して、人の行為が慣習的な振舞ひとして何らかの結果を
生じるとき、それは両義的な神(かみ)という云ふなれば虚数的な
存在を介して、その神(かみ)の効験(かひ)として顕現する。

したがって、人の行為と神の働き(天の摂理と言い換へてもいい)の
関係を考えるとき、数学としてはどうであれ(数学については、
私は知らない)、数学ポエムとしては、人の行為を「複素指数」
になぞら(擬)へて、その結果を関数的に考えるより、神の存在の
方を虚数の底のように見なして、人の行為、およびそれを介して
神の効験として顕現する結果の方を、実数のように認識される
ものとした方が都合がいいだろう。

[463 考える名無しさん 2021/11/03(水) 14:32:54.81 0]

　 |　l　|　|　l　ヽ ヽ ヽ　　　`ー’　 |　|
　 {ヽ　 |　L ゝ-｀─　ニニニニニｰ-|
ヽ ソ_,. -‐ ‘ -‐ﾆ￣r┐　に!　　{__j　 jﾄ
　l _,.ィ ´ r j　 ヒ!　ｰ’　　 _,.二　ニ_ ヽ1　　　
　l´　　トr‐i　 _,..-‐ ‘ ´￣　　　　　 ｀ヽ}
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　レ⌒ヽ「| 「ミ　　　/,?｀ﾆ‐ｧ’ 　./ニ-}
　!{　ヾ |　! |.ゞ　 　 　 ,.ｒﾋァﾘ　　 |,ｨァ.|
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　　 ヾヽ_j　!　 ヽ 　 　 　 　 j__ 　 }　 /
　　　 ヽT|! i　　 ヽ　　　　,r彡ｿﾐミゝi
　　　 人 ヽ」､　　 i　　　〃r’´￣｀ヾ|!
　　／!　＼ ＼ﾐ､　　　　lｿ　’´￣｀ｌｌｌ|　　
-< !　ヽ　　 ヽミミ ､,　　''　 　 ,i;　 }l!_
:::::＼　 ＼　　　 ﾐミ彡ミヽ,.ｯｰルｰﾘﾄ `ヽ
:::::::::::ヽ 　 ＼　　　ヾミ彡川川川lﾘ　ﾄ､
:::::::::::::::ヽ　　 ＼　　　ミﾐ彡川川ｿ　 l ｿ

　　　　　孟宋思帝　禰絽　[もうそうしてい　ねろ]
　　　　　　(前500-前434　春秋戦国時代)

　孟宋第三代皇帝。法家思想を基にした国政改革を推し進め、孟宗に全盛期をもたらす。
　また自ら「管子」の編纂を手掛ける程の文章家でもあり、『思帝』と諡号される。
　しかし臣下の失敗はどれ程些細な事でも許さず問答無用で厳罰に処した為
　治世の末期には深刻な人材不足に陥り、これが原因で彼の死後孟宗は衰退へ向かう

[464 考える名無しさん 2021/11/03(水) 22:28:04.40 0]

いつまで関係のない話を書き続けるのかね

[465 考える名無しさん 2021/11/03(水) 23:59:17.85 0]

関係があると思える書込みが活発になるように
自分で話題を展開すればいいだけでは

[466 考える名無しさん 2021/11/04(木) 00:20:32.72 0]

さもなければ、それを実現することができない
自分の非力を嘆く他ないのでは

[467 考える名無しさん 2021/11/04(木) 09:24:38.64 0]

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ オマエがなー
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

[468 考える名無しさん 2021/11/04(木) 19:08:38.78 0]

論考って「論」理哲学論「考」の略で論考なんですか？
それとも
論理哲学「論考」の略ですか？
どちらなんでしょうか？

[469 考える名無しさん 2021/11/04(木) 19:17:36.06 0]

>>468
下段じゃないか？

[470 考える名無しさん 2021/11/05(金) 23:45:19.58 0]

>>469
そうなんですか！？
前者だとばっかり思ってたけど最近もしかして後者という可能性もあるのでは？と思って聞いてみました

[471 考える名無しさん 2021/11/06(土) 11:54:02.99 0]

"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."
これを、
「語りえぬものについては、沈黙しなければならない/沈黙に任せるほかない」
のように訳すことは、翻訳として誤っているだけでなく、言語論の理解として
も完全に失格である。なぜなら、言語論として見たとき、ここから
導き出されるべき帰結は、「沈黙しなければならない/沈黙に任せるほかない」
ということではなく、その逆、すなわち、
"Wovon man nicht sprechen kann"/「えもい(謂/云)はれぬこと」に
ついては、それが「どのように『かた(騙/語)られる』か」によってのみ知られる、
つまり、「かた(騙/語)り」/"figure of speech"こそが問題として検討され
なければならないからである。

[472 訂正 2021/11/06(土) 11:55:53.93 0]

それが「どのように『かた(騙/語)られる』か」によってのみ知られること、
つまり、「かた(騙/語)り」/"figure of speech"こそが問題として検討され
なければならないことだからである。

[473 考える名無しさん 2021/11/06(土) 12:01:24.91 0]

言い換えるなら、「かた(騙/語)り」/"figure of speech"を問題として検討する
ことこそが、"Wovon man nicht sprechen kann"/「えもい(謂/云)はれぬこと」
について、言葉を使ひながら「かむか(考)へ」ることを可能にするのである。

[474 考える名無しさん 2021/11/06(土) 13:42:54.94 0]

>>471
論考読んでそれ言ってんなら相当アホだなお前

[475 考える名無しさん 2021/11/06(土) 14:01:35.73 0]

>>473
誤読って楽しいの？

[476 考える名無しさん 2021/11/06(土) 14:25:53.25 0]

>>474
何がどうアホなのか語ることができないなら、黙っていたらどうですか？ｗ

[477 考える名無しさん 2021/11/06(土) 14:37:10.92 0]

>>476
は？
語らずに示してるんだよ
察して理解できるレベルだから
まず前書きからちゃんと読み直した方がいいな
わかるやつはわかるし、わからないやつはわからないって書いてある

お前はつまり、わからないやつ

[478 考える名無しさん 2021/11/06(土) 14:39:44.75 0]

論考発表後にヴィトゲンシュタイン自身が沈黙した意味も考慮せず、解説しろとは恥ずかしいにもほどがある
説明を要するものじゃないんだな
読めばわかるやつにはわかるし、わからないやつにはわからない
だからヴィトゲンシュタイン自身は本を出したあとはただ沈黙した

[479 考える名無しさん 2021/11/06(土) 14:55:24.83 0]

そもそも"sprechen"は、「かた(語)る」ではないと指摘したはずだが

[480 考える名無しさん 2021/11/06(土) 15:00:27.12 0]

さらに、ウィトゲンシュタインが一時、黙っていたなんていうのは、
哲学的にはどうでもいいことだ。そんなものは、「ウィトゲンシュタイン
は、寝ている間には何も語りませんでした」というくらい無意味。

[481 考える名無しさん 2021/11/06(土) 15:02:14.62 0]

そりゃシュプレッヒェンは日本語じゃねーだろうな

>>480
一時ではなく、論考発表後

この時間的に限定された意味を無視するバカは論考なんか理解できないだろうな

[482 考える名無しさん 2021/11/06(土) 15:03:02.09 0]

哲学を、人物の伝記読み物や哲学学と取り違えると、こういう
くだらないことを哲学的にさも重要なことであるかのように主張しはじめる。

[483 考える名無しさん 2021/11/06(土) 15:05:20.15 0]

>>482
語り得ぬものの意味が理解できないバカ

[484 考える名無しさん 2021/11/06(土) 15:06:20.66 0]

沈黙を実践したヴィトゲンシュタインを理解できないやつは、論考も理解できない

[485 考える名無しさん 2021/11/06(土) 15:07:40.50 0]

では、あなたもウィトゲンシュタインに倣って沈黙を実践することですね

[486 考える名無しさん 2021/11/06(土) 15:08:42.75 0]

>>485
俺は何も語ってはいないが？
お前まだ沈黙の意味が理解できてないみたいだな

[487 考える名無しさん 2021/11/06(土) 15:11:23.25 0]

確かに、哲学をすることについての自分の無理解を暗示しているとは言えるｗ

[488 考える名無しさん 2021/11/06(土) 15:13:00.29 0]

そういう無駄な語りの哲学じたいを批判したのが論考なのに、やっぱり理解できてないらしい

[489 考える名無しさん 2021/11/06(土) 15:20:17.58 0]

語るに落ちる、哲学をすることについての無理解ｗ

[490 考える名無しさん 2021/11/06(土) 16:20:31.93 0]

>>481
ザーゲンとかモネ。
>484
まあ、哲学的問題ガーのK・ポパーがウザすぎるんで、火箸を振り上げる事ぐらいはやりましたけどね。

[491 考える名無しさん 2021/11/06(土) 17:41:36.94 0]

「語り得ぬもの」の意味は誰わかってないよ。

[492 考える名無しさん 2021/11/06(土) 18:02:05.27 0]

それくらいは分かるだろ

[493 考える名無しさん 2021/11/06(土) 18:32:18.83 0]

ウィトゲンシュタインのお蔭で哲学・思想業界の人間が無駄口を
叩かなくなったなどという事実は、これまで一切確認されたことはないし、
これからも確認されることはないだろう。

[494 考える名無しさん 2021/11/06(土) 18:41:23.51 0]

つまりは、ウィトゲンシュタインの件の文言が、哲学・思想関係の
人間が無駄口を叩かないようにすることを意図しているとすれば、
完全に無効であり、話題にする価値すらない。

[495 考える名無しさん 2021/11/06(土) 19:17:12.99 0]

>>494
ウィトゲンシュタインは、間違った命題を立ててはいけない、と言ってるんだよ。

[496 考える名無しさん 2021/11/06(土) 20:42:21.64 0]

論考は出典の明示は不要とかいってパクりまくってるからな
あれはダメだわ

[497 考える名無しさん 2021/11/06(土) 22:00:35.44 0]

＞語りえぬものについては、沈黙しなければならない

日本語としてこのように訳された/解釈されたウィトゲンシュタインは、
間違った命題の代表例と目されているわけだが

[498 考える名無しさん 2021/11/06(土) 22:09:44.54 0]

ウィトゲンシュタインは　×
ウィトゲンシュタインの言葉は　〇

[499 考える名無しさん 2021/11/07(日) 06:33:57.45 0]

>>495
命題の定義がされていないのが、分哲の自己矛盾

[500 考える名無しさん 2021/11/07(日) 08:44:16.87 0]

>>497

> ＞語りえぬものについては、沈黙しなければならない
>
> 日本語としてこのように訳された/解釈されたウィトゲンシュタインは、
> 間違った命題の代表例と目されているわけだが
---------
という個人的な読み込み(思い込み)も可能かもしれないけどね。
後期のウィトゲンシュタインのパラドクス的フィルターで身透かせば違って見えるかもですね
依然として、法制だ出版局版の古い訳は意義あるし。たぶん1番かっこいいと思うけどw

[501 考える名無しさん 2021/11/07(日) 08:49:39.82 0]

法制だ　法政大学出版局版

大修館版ウィト全集の訳者世代の出発点は法政大学出版局版の訳本。
まあ、それ以降様々な訳本があるわけだけど、書籍は所詮商品だからね。
売り・キャッチコピーを含むわけで。正しさ正確さとか言っちゃう人もいるかもね

[502 考える名無しさん 2021/11/07(日) 09:42:03.07 0]

file:///C:/Users/01264/AppData/Local/Temp/20012-496-004.pdf

戯曲の最後で、リュシールは自分を断罪する国王に対して、「国王万歳 !」と
叫んでこのことを証し立てる。この叫びについて、ツェランは次のように
述べている。「それは抗う言葉、あやつり糸を断ち切る言葉です。
（...）それは自由な行為であり、一歩を踏み出す行為なのです」。

[503 考える名無しさん 2021/11/07(日) 09:43:09.66 0]

「かた(騙/語)り」/"figure of speech"を問題として検討する
ことこそが、"Wovon man nicht sprechen kann"/「えもい(謂/云)はれぬこと」
について、言葉を使ひながら「かむか(考)へ」ることを可能にするのである。

[504 考える名無しさん 2021/11/07(日) 10:33:00.98 0]

ゴミ乙

[505 考える名無しさん 2021/11/07(日) 11:20:04.24 0]

「問ふに落ちず語るに落ちる」
「問ひ」に対して返ってくる言葉からは知り得ないし、
返答をしようとしても言葉にはならないことが、
「語/騙(かた)る」ことから、「語/騙(かた)る」本人がそれを伝へようと
意図することがなくても、或いは、それを隠そうとする意図が働いて
いてさえも伝はってしまう。
人は、「真実」を「語/騙(かた)るに落ちるもの」から知る。

[506 考える名無しさん 2021/11/07(日) 11:26:46.11 0]

旧仮名遣い使ってる時点でカッコつけたいだけのバカだってわかる

[507 考える名無しさん 2021/11/07(日) 12:42:34.94 0]

＞旧仮名遣い使ってる時点でカッコつけたいだけ

とても重要な点に気づいたようですね。
そう、旧仮名遣ひを使っても、現行の仮名遣ひを使っても、同じ言葉の表現
を用ひているので、言っていること自体は変はらないわけです。
では何が変わるのか。「カッコつけ」ているということは、要するに
同じ言葉を用ひていながら、「語/騙(かた)り」/"figure of speech"
における、その「形」/"figure"、に違いがあるということ。
その「形」/"figure"に現れるものを知ることが、
「語/騙(かた)るに落ちるもの」から知るということです。

現行の仮名遣ひの規範化というのは、それが知られないようにする
隠蔽として機能しているのですよ。

[508 考える名無しさん 2021/11/07(日) 12:43:32.10 0]

誤：「形」/"figure"、に
正：「形」/"figure"に

[509 考える名無しさん 2021/11/07(日) 13:23:00.14 0]

そもそもsprechenに騙るなんて意味はまったくない

[510 考える名無しさん 2021/11/07(日) 13:28:57.71 0]

だから最初から、"sprechen"は、「かたる」ではないと指摘してきたはずだが？

[511 考える名無しさん 2021/11/07(日) 16:42:47.21 0]

得も言われぬなんて訳もおかしい
肯定形に直してみればわかるだろ

[512 考える名無しさん 2021/11/07(日) 20:03:51.35 0]

言い得ること

[513 考える名無しさん 2021/11/07(日) 20:48:44.47 0]

なら言い得ぬとか言い得ないでいいな
なぜ得も言われぬ？

[514 考える名無しさん 2021/11/07(日) 20:54:02.88 0]

馬鹿だから

[515 考える名無しさん 2021/11/07(日) 20:54:45.04 0]

>>499
だから、哲学は命題自体が間違っている、と指摘しているのが、ウィトゲンシュタイン。

[516 考える名無しさん 2021/11/07(日) 23:32:54.07 0]

>>515
そんな当たり前のことを指摘しただけで、
あれほど称えられるとしたら、哲学者は馬鹿ばかりと言うことになるが、

[517 考える名無しさん 2021/11/08(月) 08:59:29.96 0]

>>510 >>513
語るに落ちる。
この場合、何が「語るに落ちる」のかと言えば、それは「『かたる』とは
どのようなことかについてのあなたの無理解」だ。だから、最初から、
"sprechen"は、「かた(語/騙)る」ではないから、「語り．．．」という訳は
出だしから間違っていると指摘しているのに、
＞そもそもsprechenに騙るなんて意味はまったくない
という私の指摘そのもののほんの一部を繰り返しただけで、なにか
私に対する批判か反論にでもなっているかのように錯覚する。
「すべてかみ砕いてもらってスプーンで口に運んでもらえるなら、
「いやいや」をするか「うまうま」をするか決めてあげるよ」とうい
ような幼児が自覚のないまま王様のように振る舞ふ態度では、
哲学をすることはできない。そもそも、その自覚がないということは、
哲学をする素質がないということ。

[518 考える名無しさん 2021/11/08(月) 09:04:03.62 0]

＞なぜ得も言われぬ？

それが「かた(語/騙)り」/"figure of speech"として要請されるからだ。
逐一、説明することは容易だが、その説明が必要となるような
「幼児的な王様」に説明することが無駄であることも明らか。

[519 学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/11/08(月) 09:13:08.24 0]

語りえぬものには沈黙しなければならないより集合論の哲学者だよなあ。

[520 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/11/08(月) 09:13:46.61 0]

まあり得ない座標でありえない出現をする敵というか。

[521 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/11/08(月) 09:15:01.10 0]

振り返ってみて確かに正しいと思う。しかし、一人孤独なのかなこちらの集合は
９０分でわかるヴィトゲンシュタイン参照。応戦してたし。

[522 NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士 2021/11/08(月) 09:15:46.00 0]

ラッセルの文脈でということならいいが彼は波があるよ。

[523 考える名無しさん 2021/11/08(月) 12:35:52.89 0]

>>517
そういう言葉遊びを否定したのが論考

[524 考える名無しさん 2021/11/08(月) 13:34:10.18 0]

だね。意味定義に拘る概念論者は概してクソ

[525 考える名無しさん 2021/11/08(月) 17:27:26.00 0]

>>523
論考がそもそも言葉遊びなんだが、

[526 考える名無しさん 2021/11/08(月) 19:11:46.02 0]

>>516
うん。
哲学者というのはバカ。
２０世紀最高の哲学者がバカの頂点ハイデガーなくらいだからね。

[527 考える名無しさん 2021/11/08(月) 19:13:30.96 0]

>>525
それはもの凄い勘違い、というか読み間違いというか。
哲学の中で言葉遊びを徹底的に排除しようとしたのが、ウィトゲンシュタイン。
言語ゲームの概念を確立した。

[528 考える名無しさん 2021/11/08(月) 20:16:05.03 0]

言葉遊びの排除と言語ゲームって矛盾しない？
前期と後期ってことかな？

[529 考える名無しさん 2021/11/08(月) 21:17:04.27 0]

>>528
言語ゲームというのは、言葉というものが状況の中で語られるということを説明した表現。
言葉遊びを排除するためのとても明確な概念。
ゲームという言葉に囚われると勘違いしてしまう。

[530 考える名無しさん 2021/11/08(月) 22:20:53.28 0]

前期ウィトゲンシュタインで言う言語とは理想言語。→日常言語は言葉遊び。

後期ウィトゲンシュタインで言う言語は日常言語。定義のないことばの言語ゲーム。
まさしく言葉遊びを奨励してるんじゃないの？

素人的発想ですまん。

[531 考える名無しさん 2021/11/08(月) 22:32:37.56 0]

つまり、言葉遊びの排除は前期ウィトにはあてはまるが、
言語ゲームに代表される後期ウィトにはあてはまらない
んじゃないのか、ということね。

[532 考える名無しさん 2021/11/08(月) 22:38:15.51 0]

>>530
うん。
少しウィトゲンシュタインを読んでから、また感想を書いてくれ。

[533 考える名無しさん 2021/11/08(月) 22:38:53.65 0]

>>531 うーんちょっと違うというかなんというか
言語の世界との密接な関係を指摘したのが前期で
言語の公共的社会的側面=ゲーム的側面を指摘したのが後期
だから「言葉遊びを推奨」というのは違って
「言葉遊びにならざるを得ない」というのが後期の主張

[534 考える名無しさん 2021/11/08(月) 22:43:30.53 0]

前期は意味不明だし、後期は常識的すぎる。

なぜウィトゲンシュタインが称えられたか？
たぶん、
アインシュタインと間違えられたのでは？

[535 考える名無しさん 2021/11/08(月) 22:49:37.36 0]

>>533
全然違うと思うよ。

言葉は現実を表せない、これがウィトゲンシュタインが始めから最後まで拘ったところ。
この事実を考えた哲学者がいない。
サルトルがかろうじて（「想像力の問題」「存在と無」）その言葉の真実に近づいたが、哲学界から総スカンを食らって（？）消えてしまった。

哲学で残ったのがドゥルーズなどのハイデガー（の「存在」）に振り回された言葉の遊びグループ。
言語ゲームというときのゲームというのは、ただルールがある（設定されている）ということを言ってるだけ。
言葉遊びとは真逆。

[536 考える名無しさん 2021/11/08(月) 23:06:00.96 0]

なるほど、難しいもんだね。

[537 考える名無しさん 2021/11/09(火) 00:13:59.09 0]

＞言葉は現実を表せない

言葉遊びだな。

[538 考える名無しさん 2021/11/09(火) 00:15:11.84 0]

犬の小便でも現実を示すことはできる

[539 考える名無しさん 2021/11/09(火) 00:25:41.50 0]

>>535の言っていることは、言葉遊びというよりは、戯言だな。

[540 考える名無しさん 2021/11/09(火) 00:31:43.16 0]

>>535
533だけどさ、私の書いたことを逆に読んでるよ
否定するレスするならキチンと読めよ

>言語ゲームというときのゲームというのは、ただルールがある（設定されている）ということを言ってるだけ。
私もそう言ってるじゃん。

>言葉遊びとは真逆。
だから言葉遊びなんでしょ
言葉遊びじゃない=現実と対応して言語があるってことなんだから

[541 考える名無しさん 2021/11/09(火) 06:25:41.55 0]

>>534
前期が意味不明というのが意味不明だな
あんなの誰でも分かるだろ

[542 考える名無しさん 2021/11/09(火) 08:53:45.36 0]

『ホーキング、宇宙を語る―ビッグバンからブラックホールまで』から抜粋

１９世紀と２０世紀には、科学は哲学者、いや少数の専門家以外の誰にとっても、あまりに技術的、数学的になりすぎた。
哲学者は探求の範囲を大幅に縮小し、20世紀のもっとも有名な哲学者でもあるウィトゲンシュタインが、
「哲学に残された唯一の任務は言語の分析である」と言うほどになった。
アリストテレスからカントに至る哲学の偉大な伝統からの、これはなんという凋落ぶりだろう！

[543 考える名無しさん 2021/11/09(火) 09:22:12.83 0]

>>1
ウィトゲンシュタインの面白いところは、
結論だけではなく、
試行錯誤があるところではないか、、、

[544 考える名無しさん 2021/11/09(火) 10:28:39.85 0]

>>540
ルールがある（設定されている）ということは、誰かが勝手に設定するという意味ではない。
社会の状況や個人の状況によって、そのルールが決められているということ。
そのルールを前提としないと、言葉の意味が成立しないということ。

だから、言葉遊びとは真逆。

[545 考える名無しさん 2021/11/09(火) 10:37:11.78 0]

戯言はいい加減にしろ

[546 考える名無しさん 2021/11/09(火) 10:40:32.32 0]

ルールを無視した戯言の繰り返しで、自分の言葉の意味が成立していない
ことにいい加減気づけ。

[547 考える名無しさん 2021/11/09(火) 10:44:55.95 0]

>>546
ウィトゲンシュタインを読んでも、言語ゲームの意味が分からなかったんだね？
ゲームという言葉を自分たちが勝手に決める遊びの言葉と思い込んでるから、言語ゲームの意味が理解できないんだと思うよ？

言語ゲームのゲームとは、自分たちが作ることも変えることもできない、すでにある現実のこと。
ゲームのルールを変えたければ、現実を変えるしかないというのがウィトゲンシュタインの考え方。

[548 考える名無しさん 2021/11/09(火) 11:40:05.36 0]

>>544
>ルールがある（設定されている）ということは、誰かが勝手に設定するという意味ではない。
そんなこと言ってない。捏造するな。


>社会の状況や個人の状況によって、そのルールが決められているということ。
>そのルールを前提としないと、言葉の意味が成立しないということ。
「言葉の意味」なんて用語使う時点で、あなたに語る資格ないことがわかる

統語的な行為が共同体の中で滞りなく一致しているという状態、
そしてそれが(ある異邦人にとっての)現実と一致するとは限らないことを以って
言葉遊びだといえる。エクリチュールだけが言葉遊びだと限定するな

[549 考える名無しさん 2021/11/09(火) 11:45:15.34 0]

>>548
ドゥルーズ愛好家君？

言葉というものは、本質的な意味で現実との結びつきはない。
まずこれを考えること。
国（共同体）と国（共同体）の違いの問題じゃないよ。

[550 考える名無しさん 2021/11/09(火) 11:50:15.00 0]

＞ゲームという言葉を自分たちが勝手に決める遊びの言葉と思い込んでるから

他人の「思い込み」を自分が勝手に決めることができるという
言語ゲームですか？それは、言語ゲームではなくて、戯言ですよ。

[551 考える名無しさん 2021/11/09(火) 11:52:25.48 0]

>>550
では、君が考える言語ゲームのゲームとはなに？

[552 考える名無しさん 2021/11/09(火) 11:54:17.16 0]

戯れ言ばっか言ってるアホと、私と、もう1人いるのかそれとも戯れ言君の自演なのか判断がつかないな

[553 考える名無しさん 2021/11/09(火) 11:56:18.27 0]

>>552
言語ゲームのゲームというのは環境のこと、と言ってるのが僕。
君はどう考えてるの？

[554 553 2021/11/09(火) 11:57:13.94 0]

>>552
ちなみに、僕は自演しない。

[555 考える名無しさん 2021/11/09(火) 12:21:46.87 0]

ウィトが言語ゲームのアイデアを思いついたのは
ケンブリッジのグラウンドでプレイされていたフットボールゲームを見て。だったかな。
言語ゲームって、サッカーやラグビーというような団体ゲームと類比してみる比喩だよね。
敵味方に分かれた勝ち負け優劣を争う複数のプレイヤーがいて、ゲーム進行の公正さを
保つ審判がいて、選手を育て育むコーチ監督教師がいて、観客がいて。という全体がゲーム。
サッカーとかラグビーを遊びでプレイする人たちって少なくないでしょw

長らく封建社会が続いた日本では、ルール先にありきとアタマから考えちゃう習性がつよくて
大陸法的成文法的規範が重視されているけれど、英米法は先に準則的行為があって、その
行為が庶民感覚を逸脱した現行犯を処断する実績の蓄積、判例がルールなのよね。
この辺が面白いところだと思うけどね。

[556 考える名無しさん 2021/11/09(火) 12:26:05.61 0]

対して、論考は「僕が考える世界像」という劇団ひとりの独白だね。他者はいなくてもオk

[557 考える名無しさん 2021/11/09(火) 12:49:34.14 0]

＞ちなみに、僕は自演しない。

「僕は自演するしかない」の誤りだろ
それとも誰かに演出してもらっているのかな

[558 考える名無しさん 2021/11/09(火) 12:55:25.23 0]

結局マウントゲームに堕ちちゃうわけねw

[559 考える名無しさん 2021/11/09(火) 12:55:30.67 0]

>>555
それ、言語ゲームと全然関係ないよw

[560 考える名無しさん 2021/11/09(火) 13:01:15.26 0]

>>558
言語を使えることで他の生物にマウントできると思って
しまったところが、人の堕落ということかな？

[561 考える名無しさん 2021/11/09(火) 13:02:19.27 0]

犬だって小便で現実を示すことくらいはできるのですよ。

[562 考える名無しさん 2021/11/09(火) 13:05:42.28 0]

言語のやりとりだけで成立しているこのスレの現状が、
「言語ゲーム」の実態であるという理解でおｋ？

[563 考える名無しさん 2021/11/09(火) 13:41:41.48 0]

言語ゲームなんか古代ギリシャのソフィストが得意とすることだったわけで、
それをソクラテスが否定して、哲学が始まったはずなんだが。

ウィトは哲学を学んでいなかったので、「言語ゲームに哲学はない」ことがわからなかったんだよ。

[564 考える名無しさん 2021/11/09(火) 15:21:02.44 0]

>>562
全然違うw

[565 考える名無しさん 2021/11/09(火) 15:21:34.26 0]

>>563
とんでもない勘違い。

[566 考える名無しさん 2021/11/09(火) 15:37:37.67 0]

>>564
そう思いたいのは、単にあなたがこのスレの言語ゲームにおいて
フェア・ゲームであるというだけのことでしょう。

[567 考える名無しさん 2021/11/09(火) 16:02:08.54 0]

「言葉が通じることはなく、小便臭い我を張るだけの負け犬」という自己紹介

[568 考える名無しさん 2021/11/09(火) 16:14:43.03 0]

>>566
このスレの言語ゲーム、とかないよｗ

[569 考える名無しさん 2021/11/09(火) 16:21:02.84 0]

哲学に理論など無い。　本が売れればよい。
と言うのが、言語ゲーム。

[570 考える名無しさん 2021/11/09(火) 19:03:13.88 0]

まずは自分が、言語ゲームという表現について哲学的に何も他人に説明できて
いないことを自覚すべきだろうね。

1．ウィトゲンシュタインが用いた言語ゲームという表現の「正しい理解」
というものがあるとして、それは誰のどのような基準による判定なのか。
2．その判定基準をウィトゲンシュタイン本人は専有していたのか、
またそのように想定される基準に基づいて、言語ゲームという表現を
「正しく理解している」と主張するウィトゲンシュタイン以外の人々は、
本人が専有しているのと同じ判定基準を共有していることをどのように、
そうではない他人に証明することができるのか。
3．「正しい理解」の判定基準を本人が専有していないとした場合、
「正しい理解」の判定基準はどこに、誰にあるのか。
4．言語ゲームという表現の「正しい理解」というものが存在するとして、
その「正しい理解」が哲学的に議論するに値するような洞察を示している
と考えられる根拠はどこにあるのか。

[571 考える名無しさん 2021/11/09(火) 19:49:50.23 0]

>>570
哲学を物理学のように思っていないか？

「哲学において、正しい」とは本が売れることだよ。

[572 考える名無しさん 2021/11/09(火) 20:36:27.65 0]

ここの言語ゲームプレイヤーは無能低脳だよな？
先の衆議院銀選挙は言語ゲームの一種だよな？
ヒットラー・ゲッペルスは1920-40年代ウィトゲンシュタイン同時代の
最強最狂の言語ゲームプレイヤーだよな？　ヒットラーとウィトゲンシュタインは
同じ学校の同窓生。同級生という噂もあるわけだが。

[573 考える名無しさん 2021/11/09(火) 20:37:05.06 0]

銀　議員

[574 考える名無しさん 2021/11/09(火) 23:24:04.75 0]

言語ゲームは将棋みたいなもんだよ。

将棋は将棋の強い奴が偉い。
「将棋とは何か？」などと考える奴は、引きこもりで人知れずして死んでいく。

[575 考える名無しさん 2021/11/09(火) 23:58:19.26 0]

>>569
文学なんだから、それはそうでしょう。

[576 考える名無しさん 2021/11/10(水) 10:12:07.10 0]

Interpretation
Leg ich mich aus, so leg ich mich hinein:
Ich kann nicht selbst mein Interprete sein.
Doch wer nur steigt auf seiner eignen Bahn,
Trägt auch mein Bild zu hellerm Licht hinan.

Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 2, S. 21.
http://www.zeno.org/nid/20009250077

[577 考える名無しさん 2021/11/10(水) 11:33:03.24 0]

「言葉は現実をあらわさない」は、「言語と現実はズレちゃう」
ということの、ということはreferentialiyの不安定性
ということの、やや誇張的な表現としてなら了解できる。
言語とモノとの対応に関して人はしばしば錯覚してしまう、ということに
対する意識。
で、例えば浅田彰は確か〈フーコーの「言葉と物」って、言葉と物とが
ずれちゃうってことでしょう〉ってなことを言っていたという具合で、
何もウィトさんだけがそれを考えたとは思わない。
「言語ゲーム」は、ラング／パロールの区別におけるパロールに近い
なんて言ったら、ウィトを読んでから言ってね、と言われてしまうかな。
でも「ゲーム」という言葉に「しょせん遊びだ」といったニュアンスを
感じててしまうよりはマシかな。

[578 考える名無しさん 2021/11/10(水) 16:19:06.93 0]

>>577
＞referentialiyの不安定性ということの、やや誇張的な表現として

そうじゃなくて本質的な問題。
言葉は、現実を表すことができない。
赤いバラ、と表現した時に、現実の赤いバラとはまったく違う概念（想像）を生み出す。

[579 考える名無しさん 2021/11/10(水) 17:23:16.39 0]

>>570にきちんと応じられるようになってから、出直してくるんだね。

[580 考える名無しさん 2021/11/10(水) 18:53:41.86 0]

>>579
戯言にかまう気はないよ。
いっそ、フラーゲデーモンと言われるくらいの質問狂なら相手にしてもいいくらいだ。

[581 考える名無しさん 2021/11/10(水) 19:02:54.04 0]

>>579
僕は、>>570は冗談で書いてるのかと思った。

「正しい理解」だの「基準」だのと、まさに言語ゲームを分析しないと概念として成立しないことを無限定に書いているから。
それこそ、語りえぬものについては語ってはならない、の好例でしかない。
こう書いても理解できないかもしれないが、君に哲学の素養があれば、雰囲気ぐらいは納得できることだと思う。

[582 考える名無しさん 2021/11/10(水) 19:30:29.65 0]

自演の匂いがしますねえ

[583 考える名無しさん 2021/11/10(水) 19:37:33.63 0]

あまりにも読解力がなさすぎるので、机と聞いて、
便器を想像するような人なのだろうとは思うｗ

[584 考える名無しさん 2021/11/10(水) 19:55:41.08 0]

＞冗談で書いてるのかと思った

哲学以前に文章を読む基本的な能力に著しい欠陥があるのだろう。

[585 考える名無しさん 2021/11/10(水) 20:09:28.39 0]

>>584
せっかく逃げ道を作ってあげたのに。

[586 考える名無しさん 2021/11/10(水) 20:10:38.13 0]

自演はいいよ。

[587 考える名無しさん 2021/11/10(水) 20:11:35.99 0]

>>586
繰り返すけど、僕は自演はしない。
必要もないし、面白いとも思わないから。

[588 考える名無しさん 2021/11/10(水) 20:13:58.25 0]

悪質な自演しかできないようですね。

[589 考える名無しさん 2021/11/10(水) 20:50:58.35 0]

言語ゲームだなあ

[590 考える名無しさん 2021/11/14(日) 06:23:53.15 0]

ウィトゲンシュタイン講義　数学の基礎編
っていう講談社学術文庫を買ったので今日はゆっくりこれを読むんだー

[591 考える名無しさん 2021/11/14(日) 06:51:09.96 0]

「赤いバラ、と表現した時に、現実の赤いバラとは
まったく違う概念（想像）を生み出す」
における二つ目の「赤いバラ」は現実のなの？
ま、あらかじめある「赤いバラ」にそういうラベルを
貼るわけじゃない、といった言い方はまちがっては
いないけれど、事新しく言うことでもない。

[592 考える名無しさん 2021/11/14(日) 08:56:01.15 0]

あえて言って教えてあげてもダメな人。
あえて言わなくても了解済みで問題ない人。
人それぞれ、いろいろおりますわな。

[593 考える名無しさん 2021/11/14(日) 10:20:18.28 0]

>>591
＞二つ目の「赤いバラ」は現実のなの？

そういうのが言葉の遊び。
だから哲学愛好家はバカにされる。
言葉に振り回された”20世紀最大の哲学者”が、ハイデガー。

[594 考える名無しさん 2021/11/14(日) 10:53:15.94 0]

Sprachspiel
言葉遊び

言語ゲームではないな

[595 考える名無しさん 2021/11/14(日) 17:51:26.51 0]

>>547
>言語ゲームのゲームとは、自分たちが作ることも変えることもできない、すでにある現実のこと。
そんな現実なんて無いって事を示したのが言語ゲームだよ。
「言語に先立って個人の内的感覚や客観的事実があらかじめ存在しており、言語はそれを写し取る道具である」とする古典的な言語観を解体しようとする意図が言語ゲームにはある。
言語ゲームのゲームとは、人間の営みや諸活動のことで、そこに言語が伴っているから言語ゲームとなる。
そして人間の諸活動は何らかのルールに基づいて行われるが、ルールはたまたま成立している慣習的なものにすぎず、絶対のルールなど存在しない。
ルールが変わるのは、ありもしない現実が変わるからではなく、生活様式（人々の間で類似的共通性をもった経験の構造と目的）が変化し慣習として定着したからである。

[596 考える名無しさん 2021/11/14(日) 18:11:11.45 0]

　
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　　　 .'''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　　　　　　　　　　　ﾞ!ﾞ゜
　

[597 考える名無しさん 2021/11/14(日) 18:46:43.03 0]

>>595
なんだかめちゃくちゃ言ってるｗ

現実にある状況の中で決められたルールに従うことで成立するのが言語。
言葉というものは現実に基づくルールの中でしか意味が成立しない、ということを、ウィトゲンシュタインはゲームに模して「言語ゲーム」と呼んだ。
それだけのこと。

[598 考える名無しさん 2021/11/14(日) 22:18:42.95 0]

>>597
>現実にある状況の中で決められたルールに従うことで成立するのが言語。
明文化できないものをルールと呼んでいいのだろうか
正しい従いかたが定められないものをルールと呼んでいいのだろうか
というクリプキシュタイン的な但し書きはあるしそここそが重要

>言葉というものは現実に基づくルールの中でしか意味が成立しない
「現実に基づくルールのなかで」という表記は誤解をうむ多義的表現
「共同体における円滑なコミュニケーションの中で」とかに言い換えないと

一見馬鹿っぽい>>595 が意外と大きくははずしてない

[599 考える名無しさん 2021/11/14(日) 22:32:37.61 0]

ルールは支配、ルーラーは支配者

[600 考える名無しさん 2021/11/14(日) 22:47:31.11 0]

The coming of Roman rule

[601 考える名無しさん 2021/11/14(日) 22:51:23.62 0]

>>598
＞正しい従いかたが定められないものをルールと呼んでいいのだろうか

いいに決まってるだろ？
文法は分析することはできるが、明文化された決定事項などではない。

＞「共同体における円滑なコミュニケーションの中で」とかに言い換えないと

現実というのは現実そのもののことであって、コミュニケーションとは関係がない。

[602 考える名無しさん 2021/11/14(日) 23:59:49.99 0]

>＞正しい従いかたが定められないものをルールと呼んでいいのだろうか
>いいに決まってるだろ？

まじでいってるなら入門書からやりなおし

[603 考える名無しさん 2021/11/15(月) 00:50:02.14 0]

自己演出能力が低い

[604 考える名無しさん 2021/11/15(月) 02:36:33.04 0]

>>602

> >＞正しい従いかたが定められないものをルールと呼んでいいのだろうか
> >いいに決まってるだろ？
>
> まじでいってるなら入門書からやりなおし

最近の話題をあげてみる。個々の是非はとりあえず検討しない。
�@女系天皇を認めるか否か。(慣習法)
�A「嫁」という語は長男の妻が主意であって、自分の妻を「嫁」と呼称するは誤用。(語法)
�B憲法は改正すべきであるという改憲論(自然法と成文法)
�C徴用工慰安婦問題に関する日韓条約の解釈齟齬(国際法)
�DLGBTに関連する社会問題(道徳)

正しいルールの正しさはどのようにして保障担保が差し入れられ正しいことが確定されるのか？
上記1-5のようにルールには対立する見方が複数ありえると思えるけどね。
多数派少数派とか保守派革新派とかの間に様々な対立があり得る。一見すれば無法状態。

[605 考える名無しさん 2021/11/15(月) 02:47:14.12 0]

ルールの正しさって、究極的には戦争とか暴力で決定されているでしょ。
勝った側が敗北した側を圧倒圧殺排除することで一方に落ち着く。
秩序定まっている場所では裁判所あるいは審判あるいは権威ある学者などが
ルールの正しさを裁定している。みたいに見えるね。

[606 考える名無しさん 2021/11/15(月) 03:19:17.84 0]

> >正しい従いかたが定められないものをルールと呼んでいいのだろうか
> >いいに決まってるだろ？

決まってはいないが、未決ルールを正しいルールとして強引に認めさせて
ルール強制する政治権力はあるあったよね。ウィトゲンシュタインの時代なら
ナチスドイツ。ワイマール憲法下の秩序を漸次改変修正してあのザマ。
ウィトゲンシュタインはそのナチスのルール施行の被害者でもあったわけで。
ナチスドイツのあり様をウィトはソレを勝者の言語ゲームと見ていたと思うけどね。

[607 考える名無しさん 2021/11/15(月) 03:23:29.31 0]

そうそう「悪法も法である」という格言もあるね。毒杯飲まされたソクラテスの時代から。

[608 英語圏 2021/11/15(月) 09:28:52.54 0]

The British Raj refers to the period of British rule on the Indian subcontinent
between 1858 and 1947. The system of governance was instituted in 1858
when the rule of the East India Company was transferred to the Crown
in the person of Queen Victoria.

[609 考える名無しさん 2021/11/15(月) 09:34:15.74 0]

>>602
ルールに正しいも誤りもない。
そう決められている（そうなっている）からルール。
「倫理学講話」でも読めばわかると思うよ？

[610 考える名無しさん 2021/11/15(月) 09:35:04.81 0]

自演(自己演出)能力が著しく劣っているから、複数の人を演じているつもり、
または複数の人を演出していても自演に見える。これは、映画やTVドラマ
なんかでもときどき見られることで、演出家の役割をする人の自己演出能力が
低いから、複数の役者を使っていても、どれも似たようなパーソナリティに
なってしまう。逆に自演能力が高ければ、独りで何役も演じることができる。
独り芝居が芝居として評価されるのは、落語がそうであるように、
自演能力が高い場合だけだ。

[611 考える名無しさん 2021/11/15(月) 09:40:46.44 0]

>>610
なんか、妄想の異世界に迷い込んじゃんた人がいるね。
自分と違う考えを持っているのは一人だけ、と思い込んでるんだろうな。
まあ、哲学なんてのは、すべてが自演みたいな異世界の迷路の中で成り立ってるのはたしかだけどねｗ

[612 考える名無しさん 2021/11/15(月) 09:47:30.07 0]

>>610
お前が自演能力が一番低いことは、すぐわかった。

[613 考える名無しさん 2021/11/15(月) 09:57:02.19 0]

＞自分と違う考えを持っているのは一人だけ、と思い込んでるんだろうな。

理解力が著しく低いようですね。そうではなく、自演(自己演出)能力が低い
から、書込みをしているのが複数であろうと、一人であろうと、自分の
立場を他人との対比で明確に示すことができず、論点がはっきりしないため、
「自演に見える」と言っているのですよ？

逆に自演(自己演出)能力が高ければ、独りで演じていても、複数の立場の
違いをうまく演出することができるか、または「独自の立場」を演じる
にしても、独特のキャラクタを打ち出すことができるから、名演に見えて、
自演には見えない。

[614 考える名無しさん 2021/11/15(月) 09:58:24.26 0]

＞お前が自演能力が一番低いことは、すぐわかった。

「すぐわかった」ということは、私の書込みに独自性が発揮されている
ということです。

[615 考える名無しさん 2021/11/15(月) 10:00:19.00 0]

つまりは、私のように「すぐわかる」独自性を発揮した書込み以外、
ここに書き込んでいる人が複数であっても、単独であっても、
だれがだれなのか、書込みからまったく判然としない。

[616 考える名無しさん 2021/11/15(月) 10:12:47.40 0]

規則に従うとはどういうことか？規則とは何か？
みたいなのがLWの思想の屋台骨なのに
短絡的に断定しちゃうアホの子がいるね

[617 考える名無しさん 2021/11/15(月) 11:20:16.20 0]

そもそも、《Sprachspiel》は「言葉遊び」であって、ただし、そう表現する
ことが、「単なる『遊びごと』、『戯れごとと』して、まともに議論するに
及ばない」というような意図ではないことを伝えたいから、「言語ゲーム」
と言い換えられる。だから、「言葉遊び」という表現を否定的に見て、
「議論に値しない」ことの言い換えのように用いること自体が既に、
ウィトゲンシュタインの言葉を論じる資質が欠けていることを自ら示して
いることになる。

[618 考える名無しさん 2021/11/15(月) 11:21:25.07 0]

誤：『戯れごとと』して
正：『戯れごと』として

[619 考える名無しさん 2021/11/15(月) 11:34:59.03 0]

《Spiel》が「遊び」であるとともに、「演奏」を意味するように
(日本語の古語では、ドイツ語や英語の場合と同様に「あそび」は
「演奏」も意味した)、《Sprachspiel》の《Spiel》も言葉を「演じる」
ことを意味する。

[620 考える名無しさん 2021/11/15(月) 11:40:19.68 0]

>>410-412
"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."
「えもい(云)はれぬことにつきては、これをいは(祝/斎)ふべし。」

Vom Ursprunge der Poesie.
Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 2, S. 92-94.
http://www.zeno.org/nid/20009251332

[621 考える名無しさん 2021/11/15(月) 13:21:23.33 0]

>>613
＞立場を他人との対比で明確に示すことができず、論点がはっきりしないため、「自演に見える」と言っている

支離滅裂だねw
少なくとも僕は、君との立場の違いを明確にしている。
君は言語ゲームを言葉の遊びだと思っているが、僕は言語の本質をとらえた適確な比喩だと思っている。

＞独りで演じていても、複数の立場の違いをうまく演出することができる
＞「独自の立場」を演じるにしても、独特のキャラクタを打ち出すことができる

僕には、そのどちらの演出も必要ないよw

[622 考える名無しさん 2021/11/15(月) 13:22:42.84 0]

>>617
単純な直訳が不可能だということを示したのも、「言語ゲーム」概念の功績。
君には理解できそうもないが。

[623 考える名無しさん 2021/11/15(月) 13:37:34.32 0]

自分の思いだけにより他人の立場を決めつけるという質の悪い自演

[624 考える名無しさん 2021/11/15(月) 13:39:40.95 0]

自分の思いで勝手に他人の立場を決めつけることによってしか、
それを批判する自分の立ち位置を確保することができない。
要するに、自分で作った藁人形に釘を打ち付けて、自己満足しているだけ。

[625 考える名無しさん 2021/11/15(月) 13:46:30.43 0]

>>623>>624
君はどういう立場にいるの？
悪口言うのもいいけど、話はそれからだよ。

[626 考える名無しさん 2021/11/15(月) 13:47:36.39 0]

>>623>>624
君の「言語ゲーム」概念の理解はどういうもの？

[627 考える名無しさん 2021/11/15(月) 14:34:07.77 0]

《Sprachspiel》について、《Spiel》としての実践においても、それに
ついて語ることにおいても、既に十分に書込みにおいて示してきたが、
そのことが分からないのは、あなたが藁人形を作ることと、それに
釘を打ち付けることにしか関心がないからだ。これ以上に何を私が
書き込んだところで、あなたにとっては何も変わらないだろう。

[628 考える名無しさん 2021/11/15(月) 14:43:47.97 0]

>>622

> >>617
> 単純な直訳が不可能だということを示したのも、「言語ゲーム」概念の功績。
> 君には理解できそうもないが。

「言語ゲーム」って概念なのか？　違うんじゃね？　
探求本文で概念定義なんてやっていないでしょ。
哲学愛好者は概念ガー定義ガーって大騒ぎするのが大好きみたいね。

[629 考える名無しさん 2021/11/15(月) 15:03:33.29 0]

>>628
「言語ゲーム」というのは、言葉というもののとらえ方、つまり概念。
当然定義もある。

「言語使用の全過程は、子供たちが彼らの母語を習得するための手段とするゲームの一つである、と。このようなゲームを、私は「言語ゲーム(Sprachspiel)」と名付けよう。そして時に、原初的な言語についても、言語ゲームとして語るだろう。」

これがで定義にならない？

[630 考える名無しさん 2021/11/15(月) 16:08:56.80 0]

音楽を演奏する《Spiel》を「ゲーム」とは呼ばない。子供は「ゲーム」によって
ではなく、「遊び」において物事を学習し、身に付ける。《Sprachspiel》の
訳語としてより適切なのは「言葉遊び」の方であり、「遊び」という表現が、
現代において、より限定的に用いられるようになって誤解を生じやすいから、
「ゲーム」という表現が代わりに用いられているに過ぎない。

[631 考える名無しさん 2021/11/15(月) 16:12:45.28 0]

例えば、《Sprachspiel》の《Spiel》をイメージするのにより適切なのは
「演技」/《Schauspiel》の《Spiel》/「演じること」の方であって、
"Nintendo game"の「ゲーム」ではない。

[632 考える名無しさん 2021/11/15(月) 17:18:48.78 0]

>>630
君がドイツ語が得意なのはわかった。

でもさ、翻訳した学者の人たちは、もっとドイツ語が得意なんだぜ？ｗ

[633 考える名無しさん 2021/11/15(月) 17:29:30.76 0]

>>629
それは書かれている通り、名付け。概念でもなければ定義でもない。
ある事象に呼び名をつけてみた。というラベリングでしょ。

ただし、西欧社会で、名付け親はリスペクトされるべき一家の祖。
ゴッドファーザー。ウィトゲンシュタインは言語ゲームの名付け親なのよね。

[634 考える名無しさん 2021/11/15(月) 17:34:37.76 0]

>>633
なにをどう名付けるか、というのは定義だよ？
逆に言えば、その言葉がなにを示しているのか、というのが定義。

[635 考える名無しさん 2021/11/15(月) 18:46:16.83 0]

名前をつけるだけなら名付けでしょ。
定義ならば、Aと非Aを見分けるための
条件基準が明示添付されていた方が良いね。

ゲーム、コンクール、コンペティション。
優劣を競うゲームの類の呼び名は色あるね。

[636 考える名無しさん 2021/11/15(月) 18:56:15.87 0]

Sprachspiel
by L'hommmm/Mats Van Herreweghe and Geert Belpaeme(BE)

Sprachspiel is a mesmerising performance somewhere between theatre and dance, that has been performed widely in Belgium, Holland and Germany. Proving that non-verbal language does not need to be unambiguous, and meaning happens only when an action is performed, two performers play on the edges of language and sense, with unpredictable consequences.

In a wordless exchange, Mats and Geert play a game with their hands, a game that becomes increasingly energetic, frenetic, exhausted. For the philosophically minded, it's a response to the writings of Wittgenstein, and his studies of language as a communicator of meaning. To the rest of us it’s a fascinating and shifting game, one where the rules change whenever we work out what they are, and the tension builds until the ending becomes inevitable.

Sprachspiel is a performance on the line between art and philosophical experiment. Showing how communication emerges out of play, not out of understanding, the performance was inspired by Austrian philosopher Ludwig Wittgenstein’s idea that language does not need clear-cut concepts or unambiguous signifiers. It is not necessary for you and me to share pre-determined concepts and rules to be able to communicate - language is use. In Sprachspiel Mats Van Herreweghe and Geert Belpaeme examine how such a playful and active language can emerge.

[637 考える名無しさん 2021/11/15(月) 19:00:26.25 0]

http://www.flarefestival.com/friday/sprachspiel/

[638 考える名無しさん 2021/11/15(月) 21:44:17.73 0]

>>635
＞定義ならば、Aと非Aを見分けるための条件基準が明示添付されていた方が良い

単純すぎない？
カント返り？　ソクラテス返り？

ちなみに、「言語ゲーム」優劣を競ったりしないw

[639 考える名無しさん 2021/11/15(月) 21:51:14.43 0]

>>636
いいことがあるよ。
そんなに語学に自信があるなら、自分で「哲学探求」を翻訳するんだ。
短い論文だから君ぐらい語学力があれば、大した時間はかからないだろう。

出版は無理かもしれないが、ネットで公開することはできる
出版したところで、たいして売れるわけじゃないし。
わずかな印税を当てにするより、自分でネットに公開する方が、編集者との面倒な打ち合わせなんかもしなくて済む。

アマゾンだったら、個人で電子本として売ることもできる。

[640 考える名無しさん 2021/11/15(月) 22:35:45.12 0]

人の話を聞かないで勝手に相手の主張をでっち上げて
論理的つながりのない長ったらしい自説で丸め込もうとしてる
自演がきわめて下手な論破くんがいるすれですね

[641 考える名無しさん 2021/11/15(月) 23:50:22.47 0]

>>640
単なる煽りみたいな無駄なカキコには、スルーとか塩対応すれば良い思うよw

[642 Sprachspiel/おしゃべりごっこ 2021/11/16(火) 08:34:01.59 0]

「言葉遊び」は、《Sprachspiel》の適切な日本語訳として対応している。
それでも、「言葉遊び」という表現は、駄洒落や、それを利用した謎かけ
などの意味で用いられることが多く、そのように狭く解釈されて理解され
がちである。だからと言って、「言語ゲーム」と言い換えた方が好ましい
かと言えば、決してそんなことはない。なぜなら、「ゲームをしましょう」
という誘いかけは、「ではまず、いくつかの決まり事にみんなで合意して、
それに則って競い合いをしましょう」ということとほぼ同義であるからである。

それによって言葉が学ばれ、形成され、成立しているところの《Sprachspiel》
は、そのように一般的に理解される「ゲーム」ではないので、それを
「言語ゲーム」と呼ぶことは、実際にそうなっているように、理解の混乱
を輪をかけて大きくすることにしかならない。《Sprachspiel》の日本語の
訳語として「言葉遊び」というのが気に入らないのであれば、より分かり
やすい適切な表現(「言語ゲーム」は、上に述べた理由で不適切である)は
他にも存在する。それは「おしゃべりごっこ」である。「しゃべること」
は、《Sprache》にそのまま対応しているし、「ごっこ」とは、
「〜ごと(如)きこと」の簡略形であり、「おままごと」、すなわち、
「(〜の)ままにすること」、「(〜の)まねごと」である。
「なら(習/倣)ふ」という表現が、「をし(教)へ」としての手本を想起
させ、「をし(教)へ」に対する従属を示唆するのに対して、「〜ごと(如)く
にすること」、「(〜の)ままにすること」、「(〜の)まねをすること」
は、模倣によって技能を身に付けるにしても、自発的であるので、
「おしゃべりごっこ」は、《Sprachspiel》の適切な日本語訳となるだろう。

[643 考える名無しさん 2021/11/16(火) 08:40:54.24 0]

「語りえぬもの」の場合と同様に、日本の思想哲学関係者が、キャッチコピー
のような言葉遣ひを優先して変に恰好を付けようとするから「言語ゲーム」
のような不適切で混乱を招く表現が、業界用語として幅を利かせることに
なるのである。

[644 考える名無しさん 2021/11/16(火) 08:57:35.51 0]

ところで、「ゲーム」だけでなく、「遊び」には、本質的に競い合いが
含意されている。それは、曲の演奏のような「遊び」においても変わらない。
曲芸を披露してその優劣を競い合うこと自体が楽しみとなるのであり、
その競い合いにおいて互いの技芸を高め合いながら身に付けるのだ。
それに対して「ゲーム」では、「オリンピック・ゲーム」が実際にそう
なっているように、優劣の判定結果において勝利することが目的とされる
ことが一般的となっている。だからこそ、競い合いそのものを楽しむ
ことよりも、「相手に対して有利になるようにゲームの規則を掌握する
ことこそが最も重要である」という本末転倒が生じるのだ。

[645 考える名無しさん 2021/11/16(火) 09:02:46.58 0]

「言語ゲーム」のような表現を用いて、形骸化した議論ばかりをしている
思想哲学業界の言説には、Osteosclerosis/骨硬化症のような病状を
想起させるものがある。

[646 考える名無しさん 2021/11/16(火) 09:50:46.34 0]

>>642
御託並べてないで、自分で新翻訳だしなよw

[647 考える名無しさん 2021/11/16(火) 10:00:42.98 0]

そんなことに時間と労力を割くより、落書きをしている方がまし。
私の落書きの言葉の方が、ウィトゲンシュタインの著書の新翻訳より
はるかに重要性が高い。

[648 考える名無しさん 2021/11/16(火) 10:06:01.35 0]

>>647
君にとって重要なものは、他人にとって不要なもの。

[649 考える名無しさん 2021/11/16(火) 11:07:54.75 0]

思想哲学業界によって流通させられている思想哲学用語の縛りを
自らに課すことによって「大リーグボール養成ギプス」を装着している
と錯覚している人々に、「それはただの石膏のギプスに過ぎませんよ」
と気付かせてあげる効果がある。ギプスをしているのは、本人の
勝手だが、そういうものを付けているとその身体部位の筋力が
確実に衰弱する。

[650 考える名無しさん 2021/11/16(火) 11:31:20.36 0]

>>649
くだらない比喩だなあ・・・

[651 考える名無しさん 2021/11/16(火) 14:02:57.59 0]

くだらないというより、不都合・・・

[652 考える名無しさん 2021/11/16(火) 15:43:05.46 0]

>>651
都合なんかないよ。
でも、たしかに、くだらないというより、見当外れとか無意味な比喩と言った方が適切かもしれない。

[653 考える名無しさん 2021/11/16(火) 16:50:55.50 0]

spielenには「演じる」という意味もあるわけで、
悲劇なんかも演じられるものだよね。
Sprachspielを「言語ゲーム」と訳しても
「言葉遊び」訳しても、整わない気がする。
Sprachspielを、何か真剣さを欠いたものと見なすのは
よくないんじゃないかなあ。

[654 考える名無しさん 2021/11/16(火) 17:03:25.04 0]

喜劇を演じることも、悲劇を演じることと同様に真剣だよ。
遊びにこそ人は真剣になる。深刻さと真剣さを混同してはいけない。

[655 考える名無しさん 2021/11/16(火) 21:34:44.28 0]

遊びにこそ人は真剣になる、とは言えないね。

「言語ゲーム」を真剣さや深刻さを欠いた「お遊び的なもの」
と見る向きは現にあるので、それはちがうだろと思っているだけだよ。

[656 考える名無しさん 2021/11/16(火) 22:03:20.38 0]

ひとり芝居の自演はもうたくさん。文章にクセがあるからすぐ気づく

[657 考える名無しさん 2021/11/16(火) 23:04:03.28 0]

遊びをせむとや生まれけむ戯（たはぶ）れせむとや生まれけむ
遊ぶ子供の声聞けば我が身さへこそゆるがるれ
梁塵秘抄　巻第二　四句神歌

[658 考える名無しさん 2021/11/17(水) 00:26:57.81 0]

前期では見どころがあったのに、
後期は哲学から逃げてしまったわね。

[659 考える名無しさん 2021/11/17(水) 09:15:18.05 0]

>>658
前期も後期も、基本は哲学そのものの否定。
否定を説明する方法を探っているだけ。
だから、高い評価をしていたラッセルもウィトゲンシュタインから相手にされなかったし、ドゥルーズはウィトゲンシュタインを「哲学の暗殺者」と嘆息するしかなかった。

[660 Hautlichkeit/波(水＊皮)に遊ぶ 2021/11/17(水) 11:51:39.22 0]

Hautlichkeit. – Alle Menschen der Tiefe haben ihre Glückseligkeit darin, einmal den fliegenden Fischen zu gleichen und auf den äußersten Spitzen der Wellen zu spielen; sie schätzen als das Beste an den Dingen – daß sie eine Oberfläche haben: ihre Hautlichkeit – sit venia verbo.
Quelle:
Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 2, S. 157.
http://www.zeno.org/nid/20009253068

[661 考える名無しさん 2021/11/17(水) 16:38:14.58 0]

意義素　: 物事を行うにあたって余裕を確保すること
類語　　: 余裕を残す余裕をつくる、ゆとりを持たせる、余裕を持たせる、ゆとりを取るlスペースを取る、
間を空ける、余地を残す、間隔をとる、間隔を空ける、遊びを確保する、幅を持たせる、余地を持たせる、
スペースを確保する、ゆとりを確保する

[662 考える名無しさん 2021/12/08(水) 21:16:42.73 0]

ウィトゲンシュタインの現代的な評価はどうなの

[663 考える名無しさん 2021/12/22(水) 19:52:19.48 0]

>>662
辞書とかにおけるコーパスの使用なんかは
ウィトゲンシュタインの意味の使用説の影響じゃないの？

[664 考える名無しさん 2021/12/25(土) 19:35:50.75 0]

岩波書店2月刊行予定より。
○野矢茂樹『ウィトゲンシュタイン『哲学探究』という戦い』

[665 考える名無しさん 2021/12/26(日) 22:49:01.08 0]

野矢茂樹インタビュー　この程度なのねw
https://www.todainavi.jp/feature/13970/

[666 考える名無しさん 2021/12/27(月) 06:11:30.80 0]

どの程度だと思ってたの？

[667 考える名無しさん 2021/12/27(月) 15:36:42.18 0]

>>665
野矢茂樹の顔初めて見た

[668 考える名無しさん 2021/12/28(火) 07:11:27.80 0]

>>665　教示乙。にしても座禅とはね。発想がむしろ凡庸かと。

[669 考える名無しさん 2021/12/29(水) 18:31:34.42 0]

東大教授になると、言うことが凡庸になる法則
逆に凡庸じゃないと東大教授になれない

[670 考える名無しさん 2021/12/31(金) 18:27:29.81 0]

仏教に帰っていくとかよくある学者の老化の辿り方なんじゃないの。

[671 考える名無しさん 2022/01/04(火) 20:37:46.33 0]

我々よりは頭良い

[672 考える名無しさん 2022/01/04(火) 20:57:50.74 0]

>>668
仏教や宗教が学問的にはアレでも、
彼らが長年やってることに
科学的合理性があるというケースがあるだろう。
座禅で集中するというのもその類の話なんじゃないだろうか？

[673 考える名無しさん 2022/01/04(火) 21:07:12.58 0]

我々は集中して考えるのが苦手ですからね

[674 考える名無しさん 2022/01/14(金) 17:43:19.24 0]

科哲の敗因は科学者から馬鹿にされたこと。

[675 考える名無しさん 2022/01/18(火) 22:04:15.01 0]

今更、論考探究のまとめ本なんて1920-40年代の歴史読本でしかないよなあ。80年前の考古学w
平文論理学と記号数理論理学の間の隙間はさほど大きくないが、ウィトの教え子でもある
チューリングが先鞭を付けた論理計算とノイマン型コンピュータ、旧型人工知能との隙間は大きい。
さらに最近シフトが始まった量子コンピューティングは非ノイマン型隙間はもはやクレバス。大穴開いてる。
「量子論理」学は微積の計算力が必須。論理を面とか立体空間とかで。その萌芽はウィトと考えの違いで
決別したワイスマンが意味概念をコアと周辺とでドーナツ状で構成される開かれた構造というアイデアの
延長であるのかもしれない。HLAハートは著作、法の概念でこの開かれた構造という概念を採用している。
ウィトは概念嫌いだからワイスマンと決別したわけだが。

今どきの人工知能の基本アイデアが意味は使用である。というウィトのテーゼの発展系でGoogle翻訳の
開発コンセプトとして採用されているという。これはノイマン範疇。量子論理・学ではもっと上昇発展するんだろうね。
チューリングはノイマン型人工知能の父とか言われる。ウィトは差し詰めせんだいの祖父かな。

[676 考える名無しさん 2022/01/18(火) 22:22:41.54 0]

>>675
ウィトゲンシュタインは数学者としては特に業績はない。
哲学が言葉のつながりだけでできていることを指摘したことが、哲学者としてのたいへんな功績。
「言語ゲーム」という言い回しがとてもわかりやすい。

[677 考える名無しさん 2022/01/22(土) 15:20:58.35 0]

>>675
なんでチューリングがウィトゲンシュタインの教え子になってんの？
どちらかというと逆だろ

[678 考える名無しさん 2022/01/22(土) 16:19:46.35 0]

「ウィトゲンシュタインの講義数学の基礎篇」というウィトの講義録にチューリングが参加して討論してるんだっけか
俺はまだ読んでないけど

[679 考える名無しさん 2022/01/22(土) 18:12:44.50 0]

>>678
1939年のウィトの講義にTuringは参加しているね。ウィト51、チューリング27歳。
実はこの39年の教室にはクライゼルという天才級の数学少年がいてマウント取りで大騒ぎしたり
ナチがオーストリアを併合して故郷ウィーンに帰られなくなって亡命状態になるとか厄年だったのよ。
嘘つきパラドックスって自己言及のアレだけど。数ある講義ネタの一つだったらしい。
クライゼルは後に米国に渡って数学的自己言及問題？関連のゲーデル傘下に入ってウィトをdisりまくって
ゲーデルも彼に釣られたとか。元々ウィーン学団の遠いお仲間だったんだけどね。
ウィトの数学懐疑論はとにかくウケが良くなかった。

When Alan Turing and Ludwig Wittgenstein Discussed the Liar Paradox
https://www.cantorsparadise.com/when-alan-turing-and-ludwig-wittgenstein-discussed-the-liar-paradox-3c2de0ff09d1

[680 考える名無しさん 2022/01/22(土) 19:43:29.57 0]

ウィトの数学力・論理力は高校数3程度だろう。

[681 考える名無しさん 2022/01/22(土) 20:41:51.66 0]

君らは因数分解もできんのやろ

[682 考える名無しさん 2022/02/04(金) 05:32:35.78 0]

サティサタン

[683 考える名無しさん 2022/02/12(土) 21:17:15.75 0]

アンスコムのインテンションが岩波から新訳で出るんだな。

[684 美魔女 2022/02/12(土) 23:46:23.86 0]

私👰の裸を想像しないで❣

[685 考える名無しさん 2022/02/13(日) 18:12:42.35 0]

でおー　

[686 考える名無しさん 2022/02/14(月) 22:05:33.92 0]

哲学探究おもしろかったので似たような面白い本あったら教えてほしい

[687 考える名無しさん 2022/02/15(火) 00:33:50.25 0]

>>686
新約聖書

[688 考える名無しさん 2022/02/15(火) 00:40:07.88 0]

>>686
ウィト全集に収録されている、確実性の問題。

[689 美魔女 2022/02/15(火) 05:52:42.27 0]

久しぶりにお尻を見たら、お肉がパンティからはみ出してるの。👰

[690 考える名無しさん 2022/02/15(火) 08:17:03.60 0]

ウィトの数学に最適解はないに対するチューリングのそれでも橋は落ちるゆう不毛なやり合いで長らく授業が中断したとか。、

[691 美魔女 2022/02/16(水) 08:23:08.83 0]

でおー　辞めて

[692 考える名無しさん 2022/02/16(水) 18:37:56.87 0]

美魔女が輪姦される！

[693 考える名無しさん 2022/02/18(金) 22:42:52.76 0]

>>690
いろいろチューリングの方が正しい
レベルが違いすぎる

[694 考える名無しさん 2022/02/19(土) 17:26:42.05 0]

語りえぬものについては、沈黙しなければならない

[695 美魔女 2022/02/23(水) 22:09:26.77 0]

日本のｵｶｽﾞの私

[696 考える名無しさん 2022/02/25(金) 19:36:18.03 0]

お金貸してください

[697 美魔女 2022/02/27(日) 15:12:54.58 0]

私は爆乳ですぅ

[698 考える名無しさん 2022/03/06(日) 02:24:56.18 0]

演技でも遊びでも競技でも他の出来事でもそこには何らかの法則性や規則性がある。
そういったルール（法則や規則）に従うものをゲームと呼ぼう。
しかし、そのルール（法則や規則）は何となくたまたまそう決まったものだったり、固定されずに何となく変化していったりするような曖昧なものだ。
無秩序や無規則というほどデタラメではないけど、かと言ってそんなに厳密で明確なものでもないし、そのルールでなければいけなかったという必然性もない。
＜リンゴ＞は「りんご」と名付けられたり「apple」と名付けられたりしてるけど、そう呼ばれる必然性はなくて別に「ごんり」と名付けられても「elppa」と名付けられてもダメだったってわけじゃない。
また、どこからどこまでが＜リンゴ＞なのかそんなに厳密で明確でもない。
「バラ科リンゴ属の落葉高木、またはその果実」の枝とか葉っぱとかヘタを持って行ってもそれを＜リンゴ＞だと認めるかどうかは人によったり、その時の状況や文脈にもよる。
その意味で＜リンゴ＞という「客観的な現実」だとか「現実そのもの」なんてものは存在しない。
ウィトゲンシュタインが『論考』を間違っていたと認めたのは、そんな「＜現実＞＝世界＝事実（成立した事態）の総体」が存在するとしていた点だ。現実も世界も事実も存在せず、在るのは（共有されるかもしれない）解釈だけだ。
だからといってペットボトルのフタやシャーペンの芯を持って行ってそれを＜リンゴ＞だと認めて（解釈して）もらえるほど、そのルールは無秩序や無規則というわけでもない。
ゲームのルールは、言葉がそうであるのと同じように無秩序・無規則でもなければ厳密で明確でもないし、そのルールやその言葉でなければならなかったような必然性もない。言葉のルールは共有された慣習の“緩やかな束なり”なのだ。
私達はどうあがいても言語的な存在であり、人間が人間である限り言葉から逃れることはできない。
言葉という（無規則ではないが厳密でも明確でも必然的でもない曖昧に決まったり偶然たまたまそう変化する慣習的な）そんなルールに従うゲームを私達人間は行っている。

[699 考える名無しさん 2022/03/15(火) 23:05:35.96 0]

うさぎアヒル背景の孫正義w
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGfZyEy3F3_hKZf7lERBuMxMbQEiOB_k0ZIQ&;usqp=CAU

[700 元ウィト山上 2022/03/16(水) 00:32:39.55 0]

はっ

[701 考える名無しさん 2022/04/12(火) 11:54:37.79 0]

サティサタン

[702 考える名無しさん 2022/04/29(金) 08:03:23.34 0]

>>1
薄っぺらな論理哲学論考に、
草稿を載せてほしい、、、

[703 『探求』を読んでいる人 ◆7lIJkWYW8k 2022/05/07(土) 06:48:58.08 0]

『探求』においてウィトゲンシュタインは語の意味（meaning）のことを今で言うと（特に子供が）語の意味を学習するために必要な測定データのことだと言っているね。文章だけで思考しているときそこに文章の「意味」は無く、文章そのものが思考の媒体であると言っているのは、「意味」即ち「学習用データ」は既に学習済みだからだね。

[704 考える名無しさん 2022/05/07(土) 22:24:11.78 0]

難解でこの人の本放置した

[705 考える名無しさん 2022/05/08(日) 07:24:52.03 0]

ヴィトは我々の稚拙な言語使用あるいは言語そのものの不完全性について言及したというよりも、そもそも我々にとって言語とは何なのか(語の意味)について明らかにしようとした
語の意味を形式化して説明する事は可能だが、意味の成り立ちや発生過程を説明するにはそれだけだと不十分になる
ヴィトは常に曖昧さを嫌い明晰である事を好んだが故に、真実を探求する過程において哲学的な方法論の限界に直面したが、それはかえって彼に大きな契機をもたらした

[706 考える名無しさん 2022/09/26(月) 00:41:17.12 0]

https://i.imgur.com/aCdxrBn.jpg

[707 考える名無しさん 2022/09/26(月) 19:33:57.45 0]

サティサタン

[708 考える名無しさん 2022/10/24(月) 19:19:17.97 0]

石川史郎の説ってどうなん？
https://i.imgur.com/fAhEyaH.png
https://i.imgur.com/RPyCjK1.jpg
https://i.imgur.com/ryvreBN.png
https://ishikawa.math.keio.ac.jp/indexj.html

[709 考える名無しさん 2022/11/04(金) 14:19:08.69 0]

最近は流行らなくなりましたね

[710 考える名無しさん 2022/11/09(水) 17:15:45.02 0]

探究の文庫化まだ？ずっとまってるんだけど

[711 考える名無しさん 2022/11/10(木) 23:14:47.92 0]

>>710
決定版の鬼海探究が出たから、
岩波の丘沢訳がワンチャン文庫化あるかも？

[712 考える名無しさん 2022/12/27(火) 21:56:04.53 0]

いまさらだが、鬼海探究すごく読みやすいね。
オリジナルの小見出しを付してあるのでテーマを理解しながら読める。

[713 考える名無しさん 2022/12/28(水) 18:52:15.38 0]

鬼界な。

[714 考える名無しさん 2022/12/28(水) 21:53:09.47 0]

鬼界の探究の物理本買った。やっぱ紙の本はいい。付箋貼れるし枕にもなる。

[715 考える名無しさん 2023/01/05(木) 23:21:40.95 0]

鬼界探究読みやすいな。
小見出しがあるので、何について論じているのかわかりやすい。
そのおかげで、第一部を一応読み通した。
といっても、これから何度も読み返さないといけないんだろうけれども。

[716 考える名無しさん 2023/02/16(木) 08:08:38.10 0]

わからん

[717 考える名無しさん 2023/02/22(水) 10:11:11.51 0]

小猫遊りょう（たかにゃし・りょう）@jaguring1
現代のAI研究（特に自然言語処理。例：word2vec、GloVe、ELMo、GPT、BERTなど）の背後にある基本的な考え方に対して、
哲学者ウィトゲンシュタインの代表的な思想（特に後期の「哲学探究」に書かれてる「語の意味とは、その使用である」という考え方）が与えた影響に関する論考
https://arxiv.org/abs/2302.01570

[718 考える名無しさん 2023/02/24(金) 04:31:06.90 0]

臨死体験をした脳外科医エベン・アレグザンダー
彼は前世がウィトゲンシュタインです

[719 考える名無しさん 2023/03/11(土) 08:25:58.99 0]

野矢の探究解説本は浅いけど読みやすい安い

[720 考える名無しさん 2023/04/04(火) 21:34:10.45 0]

サティサタン

[721 考える名無しさん 2023/04/22(土) 01:09:28.81 0]

Chat GPTにウィトさんは何と言うか？

[722 考える名無しさん 2023/05/01(月) 22:48:43.22 0]

chatGPTはウィトゲンシュタインをかなり評価してたわ

[723 考える名無しさん 2023/05/08(月) 21:04:24.11 0]

chatGPTと論考の解釈について議論してみたけど
ヤツは明らかな間違いを指摘しても珍しく折れなかった
いつもはすぐに申し訳ありませんと間違いを認めるのに

[724 考える名無しさん 2023/06/07(水) 15:39:10.92 0]

>>708
ttps://play.google.com/store/books/details?id=onHCEAAAQBAJ&hl=en

[725 考える名無しさん 2023/08/17(木) 09:26:26.49 0]

Mr. fake deep thinker ビトちんw

[726 考える名無しさん 2023/08/31(木) 17:24:19.75 0]

俺も最近ウィトゲンシュタイン

[727 考える名無しさん 2023/09/04(月) 05:28:17.47 0]

>>570
わかっている人がいるんだなあ

[728 考える名無しさん 2023/09/04(月) 05:39:35.94 0]

>>570

≫本人が専有しているのと同じ判定基準を共有している

専有しているものは共有できないだろう。

[729 考える名無しさん 2023/09/06(水) 13:57:14.57 0]

>>719
野矢は深い人だけど、元が浅い本だから仕方がない

[730 考える名無しさん 2023/09/06(水) 15:39:06.56 0]

浅くないと分かんないしー

[731 考える名無しさん 2023/09/07(木) 23:55:10.39 0]

6.241 So lautet der Beweis des Satzes 2 × 2 = 4:

(Ωv)u'x = Ωv×u'x Def.,
Ω2 × 2'x = (Ω2)2'x = (Ω2)1 + 1'x = Ω2'Ω2'x = Ω1 + 1'Ω1 + 1'x
(Ω'Ω)'(Ω'Ω)'x = Ω'Ω'Ω'Ω'x = Ω1 + 1 + 1 + 1'x = Ω4'x.

[732 考える名無しさん 2023/09/08(金) 00:11:27.80 0]

6.522　Es gibt allerdings Unaussprechliches. Dies zeigt sich, es ist das Mystische.

（しかし、言い表せないものが存在している。それはそれ自体を示している。それは“神秘”である。）

6.54　Meine Sätze erläutern dadurch, daß sie der, welcher mich versteht, am Ende als unsinnig erkennt, wenn er durch sie - auf ihnen - über sie hinausgestiegen ist. (Er muß sozusagen die Leiter wegwerfen, nachdem er auf ihr hinaufgestiegen ist.)
Er muß diese Sätze überwinden, dann sieht er die Welt richtig.

（私の文章は、このように説明される。私を理解する人なら誰でも、私の文章を通して、私の文章を乗り越えたとき、最終的には、私の文章が無意味であると認識する。
(彼は梯子を登った後、いわば梯子を捨てなければならない。)
彼は私の文章を克服しなければならない、そうすれば彼は世界を正しく見ることができる。）

　　　7　Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
　　　（語ることができないものについては、沈黙しなければならない。）

[733 考える名無しさん 2023/09/10(日) 17:54:06.15 0]

逆説的ではあるけど、自然言語の分析は自然言語によってしか成され得ないという事だね。

[734 考える名無しさん 2023/09/26(火) 22:14:46.05 0]

「論考」の解説書をいくつか読んでいますが、理解できません。
というより、解説者がわかっていないのでは？ と思ってしまっています。
わかっている人が解説を書いている入門書があれば、教えてください。
よろしくお願いします。

[735 考える名無しさん 2023/09/26(火) 22:21:24.76 0]

>>734
野矢先生のウィトゲンシュタイン「論理哲学論考」を読む（ちくま学芸文庫）が手頃じゃない？

[736 考える名無しさん 2023/09/26(火) 23:35:14.11 0]

あまり確かでないけど。
ウィトゲンシュタインとチューリングがパラドックスについて議論したやつ。
チューリングはパラドックスは存在してはいけないという立場、
ウィトゲンシュタインは、パラドックスが存在しても構わないという立場。

[737 考える名無しさん 2023/09/27(水) 18:21:03.78 0]

>>734
ありがとうございました。
以前に、野矢本を読んで、「要 素 命 題」の意味が野矢先生もあいまいな理解しかしてないと思い、そのままにしていました。
これを機会に、もう一度読んでみます。

[738 考える名無しさん 2023/10/03(火) 08:14:01.65 0]

>>737
これを読めた人は世界中にいないよ

[739 考える名無しさん 2023/10/08(日) 04:36:44.20 0]

もう誰とは言わんが経済卒や哲学卒の批評家達が1,2年前はワクチン肯定的な主張していたのが最近触れなくなったのは語り得ないものに対して沈黙させられているからであろう
ここでのポイントは、沈黙という行動が主体の過去の行動に規定されているということである

[740 考える名無しさん 2023/10/08(日) 16:05:10.18 0]

ただ、慣れてきただけでしょう

[741 考える名無しさん 2023/10/08(日) 16:05:24.77 0]

ただ、慣れてきただけでしょう

[742 考える名無しさん 2023/11/06(月) 18:02:55.56 0]

>>27
やはり、後期は前期を否定したという解釈で
合っているんですね。以前に、某大学教授に
このことを言ったら、どこに書いてあるかと否定された。
残念なことでした。

[743 考える名無しさん 2023/11/15(水) 18:37:34.71 0]

前期は天才の妄想、後期は凡人の常識

[744 考える名無しさん 2023/11/15(水) 20:51:49.92 0]

引用を明示しないパクリ王だろ

[745 考える名無しさん 2023/11/16(木) 18:41:16.72 0]

100年たっても論考を誰も理解できないということは、思わせぶりな落書きだったと結論したくなるね

[746 考える名無しさん 2023/11/16(木) 18:48:28.73 0]

論考=怪文書

[747 考える名無しさん 2023/11/18(土) 13:47:24.06 0]

>>745
まあ、哲学ってそういうものでしょう？
カントの純理だって、200年以上たっても誰も理解できないわけだし、

[748 考える名無しさん 2023/11/20(月) 05:51:48.45 0]

語り得ぬもの=形而上学
形而上学は妄想だから論理で表せない
よって理解出来る方が異常

[749 考える名無しさん 2023/11/20(月) 05:59:10.48 0]

>>745
論考を読む必要はない
論考の結論、エッセンスである「形而上学は無意味である」ということは1行で示せる

形而上学的概念は人によって指す内容が変わることを許容しており、同じ人でも言及するたびに内容が変化することを許容しており、自己言及を行ったケースでは自己が優先されるのか自己言及が優先されるのかによって複数の解釈が言及のたびに行えることになるため爆発律を満たすので形而上学的概念を含んだ論理式は常に真とすることが可能なので無意味なものとなる。

論考は要らない
ちょうどラッセルの型理論を読まなくても公理的集合論の分出公理を理解すれば良いだけだし
ニュートンのプリンピキアマテマティカを読まなくても運動方程式を解けるようにすれば良いだけなのと同じ

[750 考える名無しさん 2023/11/20(月) 06:07:25.16 0]

つまり爆発律を避けるためにはいつ誰が見ても変化しない概念のみが論理の対象になり得るが形而上学はそれを満たさないということ
これを知れば論考は不要

[751 考える名無しさん 2023/11/20(月) 06:10:10.32 0]

ラッセルのパラドックスもその性質を破ると考えれば統合的に理解できる

[752 考える名無しさん 2023/11/20(月) 06:23:41.21 0]

それでは形而上学とは本質的には何かと言えば
「言及のたびに内容が変化するのに記号としては変化していないように見せかけられるもの」となる。
例えば倫理や道徳は自然言語で「善」などと書いてしまうと上の「見せかけ」を許してしまうので形而上学となる
逆に言えば言及のたびに意味が変化しないか、意味が変化するならばその変化を記号の変化として明示すれば形而上学にはならない。

例えば
善(1939年のウィトゲンシュタインにとって)
や
善(1939年のアメリカ市民の90%以上が同意するもの)
のように書く。
このように明示すればそれは形而上学でなくなり「語り得るもの」となる
そしてこれらの記号があるだけでは論理はトートロジーしか成せないのだから、その真偽もまた意味がないものとなる。
その論理がトートロジーでなくなるためには記号が指す内容がどのくらい確からしいのか現実世界の出来事と比較しなければならない。
それを全て行ったとき、人はそれを科学と呼ぶ。
倫理が科学となるのか形而上学となるのかにはそのような違いがある。

本当に重要なことはこの形而上学と科学の違い、形而上学的妄想を如何にして科学の対象に変換可能なのかということだ。

はっきりと言ってウィトゲンシュタインの著作の解説本なんかを読んで論考や探究を読みとこうするのは全くの人生の無駄だ。
そんなことより遥かに重要なことは沢山ある。
ニュートンの著作を自力で読む時間など無駄でしかない。同じ時間で流体力学を学んでシミュレーションでもした方が遥かにマシだし
論考や探究なんかを読む前に従来は形而上学だとみなされていた概念を科学として研究する分野は無数にあるのだからそちらを学ぶ方が遥かに良い。

[753 考える名無しさん 2023/11/20(月) 09:55:54.00 0]

形而上学って何？
数学は形而上学なんだよ。

[754 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:03:00.86 0]

>>753
違う
数学は形式科学であって形而上学ではない

[755 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:11:05.71 0]

「言及のたびに内容が変化するのに記号としては変化していないように見せかけられるもの」は数学には存在しない
よって数学は形而上学になり得ない

[756 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:15:16.57 0]

馬鹿：倫理はミームですw

[757 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:33:03.79 0]

>>756
形而上学の意味も理解出来ないバカだと論文すら探せんもんなあ
哀れ

https://doi.org/10.31234/osf.io/2hxgu

[758 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:36:36.81 0]

善(1939年のウィトゲンシュタインにとって)=善(1939年のアメリカ市民の90%以上が同意するもの)

としたら爆発律が成り立つ
これを無自覚にやってるのが形而上学
論考など全く不要

[759 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:37:52.73 0]

結局のところウィトゲンシュタインは自分がやろうとしてた事がなんなのか本質的には理解出来てないから無意味に長いんだよ
分析が浅いから1行で済む話に本1冊費やしただけ
それを読むことに価値はない

[760 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:38:08.34 0]

お前が社会に不要なんだよw

[761 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:41:07.82 0]

>>760
お前が不要

[762 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:43:26.95 0]

>>759
お前が何の業績も残せないのは、こういう手抜き、インチキをするからだよ。STAP細胞小保方と同じ

[763 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:44:07.56 0]

>>762
業績しかないぞ
哀れ

[764 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:44:34.47 0]

運動方程式解けないのにニュートンの著作読んでるとか
生きてる意味ねえだろ

[765 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:45:20.75 0]

なぜ形而上学が無意味なのか理解出来ずに論考読む奴も同じ
そんなの論理実証主義者は全員把握してた

[766 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:46:31.64 0]

爆発律を避けるには意味と記号が一対一で対応しなければならない
トートロジーでも意味を持たせるには実践により概念を実証するしかない
たったこれしかない

[767 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:46:57.30 0]

>>759
お前が何の業績も残せないのは、こういう手抜き、インチキをするからだよ。ChatGPTでレポート作成する馬鹿丸出し学生と同じ発想だよw

[768 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:47:32.79 0]

>>767
ほら脳障害丸出し

764 考える名無しさん[] 2023/11/20(月) 11:44:34.47 0

運動方程式解けないのにニュートンの著作読んでるとか
生きてる意味ねえだろ

[769 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:48:47.25 0]

読む必要がないのではなく
絶対に読んではならない
なぜなら無意味な迷いを後世の人間は行わなくて済むように蓄積するものが学問の本質だからだ
巨人の肩には乗らなければならない

[770 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:49:14.01 0]

遭難死したバカが居たとして同じ遭難をするのはただのバカ

[771 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:49:34.38 0]

遭難死したバカと同じ道を辿らないのは義務だ
好みの問題ではない

[772 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:52:28.04 0]

遭難死したバカの死体の山の上に立つことで遭難死したバカは初めて役に立つ
それすらしないなら何の意味もない死屍累々だ
同じ遭難をする事ほど愚かなことはない

[773 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:53:31.84 0]

運動方程式を解けるようにするためにニュートンと同じ力の考察など必要ないというよりしてはならない
それをしたら労力を蓄積して前進するという学問の本質が失われる

[774 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:55:29.03 0]

本を買うバカが死ぬまで気付けないこと
「2〜3行で済む本質は商品にならないので本を買えば必ず無意味な水増しがされている」
買えば買うほど無意味な水増しをつかまされるバカになる

[775 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:55:50.59 0]

1行で済む話に解説書を何冊も…………wwwwwwwww

[776 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:56:15.51 0]

本とはどういう商品なのか哲学した事がないという自白だ
それは

[777 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:57:36.39 0]

大衆は3行の真実が書かれた短冊を売り買いしない

[778 考える名無しさん 2023/11/20(月) 11:59:38.93 0]

ニュートンの著作の解説本なんか読み書きしてる奴は間違いなく運動方程式を解けないだろう
理解とは何か考えた形跡すらない

[779 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:00:10.51 0]

実際には
F=ma
で終わる話なのになwwwww

[780 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:01:53.23 0]

本を読めば賢くなれるという妄想が愚かすぎる

[781 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:03:37.44 0]

巨人の肩には乗っても良いのではない
乗らなくてはならないのだ
それは義務だ
なぜなら遭難死が意味を持つには後世の人の時間の節約になる以外にないからだ
同じ遭難をするのはその最低限の価値すらも否定するという事だ

[782 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:04:16.46 0]

じゃあ、お前は本など読まないトランプと同じだな。トランプは業績があるが、お前には何の業績もないのが大きく異なるが

[783 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:05:25.75 0]

>>782
読む本は選ぶんだよ脳障害
ニュートンの著作は絶対に読んではならない
その時間で運動方程式の問題集を解くのが後世の人間の義務だ

[784 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:05:56.12 0]

千年後の科学からみて、かつての巨人が間違いだったことが分かったら、それも遭難だろ、馬鹿丸出し

[785 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:06:56.23 0]

>>784
デカい死体が増えるだけ
そしてその上に乗り踏み潰すことは後世の人間の義務

[786 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:07:38.27 0]

同じ遭難死を繰り返すなど最低限の価値すらも否定する死に値する愚行

[787 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:08:26.14 0]

何の価値もない馬鹿がのたれ死んでも
「それをすると無意味に死ぬ」という情報だけは後世に残せたわけだ
それすらも否定するなど
人間の行いではないな

[788 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:08:35.33 0]

お前は学問を舐めすぎているし、甘く考えて過ぎている。だから、何の業績も残せないんだよ。男小保方がお前だよ

[789 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:09:31.76 0]

失敗の積み重ねは同じ失敗をしないためにある
そんな事すらわからないバカが本を読んでも全く意味がない

[790 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:10:00.88 0]

>>788
学問を全く知らないバカがお前
ニュートンの著作を読んだ科学者など現在居ない

[791 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:21:10.49 0]

言語ゲームのルールを理解した方がいいよ。

「真理」を発見したと喚いてもだめ。「真理」というテーマで売れる本を書いたものが勝者。
だからお前らはウィトに勝てないんだよ。

[792 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:21:40.91 0]

なあ、系というのは多様化戦略で種が全滅しないように常に担保しているのは倫理ミームのお前でも知っているだろう

学問の方法論でも同じだぞ。もし、お前のアプローチが間違ってたら、学問全滅になるだろう、馬鹿丸出し

[793 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:24:03.68 0]

哲学は、そういう馬鹿丸出し、ショートカット、過剰な縮減のリスクにも警鐘を鳴らすこともできる

[794 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:26:35.44 0]

ウィト「すべては論理形式である」
スラッファ「これは何の論理形式なんだい？」ろくろを回しながら
ウィト「・・・」

[795 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:28:19.32 0]

ウィトの論考はショートカットのし過ぎで、かえって解釈の多様性を生む爆発律を生成している

哲学においても系の多様性が必要であり、ウィトのアプローチもその一派生に過ぎない

[796 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:28:54.79 0]

>>791
印税で豊かに暮らしたという話は聞かんなあ

[797 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:29:37.21 0]

>>792
絶滅したのは何でも原著読むバカの方だよ

[798 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:30:51.14 0]

ウィトゲンシュタインは論理形式を自己批判したの？
それともスルーしたの？

[799 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:33:16.09 0]

気づける知能がないのが正解
1行で済む話に1冊費やすアホに何を期待する？

[800 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:37:08.55 0]

>>749
>論考の結論、エッセンスである「形而上学は無意味である」ということは1行で示せる

ヴィトゲンシュタインは形而上学は無意味であるとは言ってない
「形而上学を言語化することは無意味である」とは言ってるが

しかも論考には「像」「写像」「論理形式」などの明らかに不合理な諸概念が散見される

その中からとりあえず有意義そうな箴言をあげるとするなら「語り得ぬものには沈黙しなければならない」に尽きるというだけ

[801 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:39:24.23 0]

>>800
論理実証主義者たちがウィトゲンシュタインの著作を見て唯一使えると判断したものが「形而上学を語ることは無意味」だからな
トートロジーにしかならないというところを組み合わせたら普通なら形而上学をやめて実証せよとなる

[802 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:39:51.78 0]

6.522　Es gibt allerdings Unaussprechliches. Dies zeigt sich, es ist das Mystische.

（だが、語られないものは存在している。それはそれ自身を示す。それは“神秘”である。）

[803 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:41:30.61 0]

ここの倫理ミームは、スコープが極端に小さすぎなんだよな。だから、論理が内包するバグにも気付けない。ヒューム読んでれば、簡単に想定できることなのにな

もちろん、マルチバースが論理を歪めうる構造を持つ可能性も、千年後の科学的研究による現代科学の標準理論の見直しも、この倫理ミームには思い至らない

[804 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:42:24.44 0]

>>803
つまりヒュームもカントもマルチバースの可能性を検討してないからゴミってことね
おつかれwwwww

[805 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:44:22.98 0]

>>802
これ問題の根源が爆発律にあるということを理解出来てないアホの発言なんよ
無視してよい
遭難死した奴と同じ遭難をするのは無意味

[806 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:45:29.26 0]

>>805
君は『論考』の編集者ではない

[807 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:45:57.00 0]

神秘でもなんでもなく「言及のたびに記号と意味の対応が変化するもの」でしかないんだわ
神秘もないし超越もないんよ
全く価値がない妄想だしただの遭難死

[808 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:46:07.98 0]

倫理ミームって、論破されると、すぐに草大量に生やして逃げるのな。学問の基礎教養ゼロだから、男小保方と馬鹿にされているのにな

[809 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:46:21.57 0]

>>806
遭難死の記録に過ぎない

[810 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:46:43.23 0]

>>808
論文読めなくて泣いてるのか？

[811 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:47:06.51 0]

>>807
ヴィトゲンシュタインはそう考えなかった

[812 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:47:40.86 0]

>>808
論破されたのはお前だけだよ
カントやヒュームがどこでマルチバースを否定した？
引用しろ
してないならお前が無価値と決めたことになる

[813 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:47:57.56 0]

>>811
だから無能なんだよ

[814 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:50:39.67 0]

>>813
君はただの自己評価の高い還元主義者に過ぎない

[815 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:53:20.52 0]

論考の解説書なんて書く奴が数学基礎論を理解してることは無いから
ウィトゲンシュタインが何を間違えてるのかなど全く指摘できるわけがない
本を読めば読むほどバカになるという実例
読む本を選ぶのにも知能が必要
無意味に選ぶから頭悪いんだろ

[816 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:53:43.96 0]

>>814
還元なんかしてないなあ

[817 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:56:05.10 0]

ウィトゲンシュタインが何を間違えてるのか
ウィトゲンシュタインの著作やその解説書を読んでも意味がない
読むべきなのはその後に書かれた公理的集合論などの数学基礎論の方だ
そこで捨てられているものがウィトゲンシュタインの誤りだ

誰かが言葉で書いてくれるまで自分の頭で考えられない奴には無理
これが本を読むということだよ無能wwww

[818 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:56:11.90 0]

>>816
reductionの意味を理解してなくて草

[819 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:58:53.24 0]

本の解説書を読むっておよそ考えられる限り最も愚かな選択だな
なぜなら事の正誤はその本自身には書かれていないからな
後世の様々な批判の方に意味があるので原著で閉じて考えるという発想そのものが頭悪すぎる
まあ商売ってのは頭悪い奴に無意味なものを売りつける事が基本ではあるがなwwwww

[820 考える名無しさん 2023/11/20(月) 12:59:04.33 0]

>>818
してないぞ

[821 考える名無しさん 2023/11/20(月) 13:02:07.38 0]

>>820
英和辞典も引けない人が連投してるのは笑う
大学出てる？

[822 考える名無しさん 2023/11/20(月) 13:06:14.75 0]

>>821
形而上学的妄想は当てはまらない
意味を知る必要すらない

[823 考える名無しさん 2023/11/20(月) 13:08:22.33 0]

まさに形而上学そのものだろ

[824 考える名無しさん 2023/11/20(月) 13:13:55.32 0]

爆発律を避けるには意味と記号が一対一で対応しなければならない
トートロジーでも意味を持たせるには実践により概念を実証するしかない
たったこれしかない

ウィトゲンシュタインはそこまで辿り着けなかった遭難死者でしかないので同じ遭難をする意味など無い

[825 考える名無しさん 2023/11/20(月) 13:17:25.88 0]

その結論にはラッセルもウィトゲンシュタインも辿り着けていないが
彼らの愚かさを再現する意味など全く無いのだ

[826 考える名無しさん 2023/11/20(月) 18:34:13.60 0]

愚かなのは、お前だと思うぞ

[827 考える名無しさん 2023/11/20(月) 18:44:14.16 0]

シニフィアンとシニフィエは、一対一対応なんて、全然してないからな

「お前、馬鹿だなあ」

というパロールなども、侮蔑表現としてコンスタティブなものなのか、あるいは友人同士のパフォーマティブな親愛表現なのかは大きく異なるし、それはパロールからだけでは決定不能である。それらは文脈によるのであり、一対一対応など求められてはいない。これがコミュニケーションの現場での通常の情況。だからベイトソンのダブルバインドのような複雑なコミュニケーション分析なども要請される

倫理ミームは、カントもヒュームも読んだことない無知蒙昧だから、何も理解できないだけ

[828 考える名無しさん 2023/11/20(月) 18:53:53.54 0]

言語などもその本質は、差異のコードにあるのではないか。特に自然言語では生成する差異制を内包している。DNAでは複製ミスやエラーが進化への創発の契機となることからも分かる通り、記号と一意決定されなければ、物事は爆発律に陥るなどとは、単なる決めつけである。

人類や生物は差異化のコードの中で、進化を実現してきたのが、その証左でもある

[829 考える名無しさん 2023/11/20(月) 18:55:43.28 0]

こんなことは、ドゥルーズを読んでれば簡単に分かること。倫理ミームは無知蒙昧だから、何も理解できないだけで

[830 考える名無しさん 2023/11/20(月) 20:33:48.26 0]

また、ジャック・モノーは、ノーベル賞を受賞したような分子生物学者であるにもかかわらず、
人類の文化・思想的な進化の系の問題についても、マルクスやヘーゲル、デカルト、
ベルクソン、テイヤールなどの思想や、科学哲学、宗教を取扱いながら、論述している。

科学者だから、一切、人文思想には取り合わない、などという偏狭な態度とは
モノーは無縁だったのであり、むしろ、そうした思想家の一連の考究が彼の
分子生物学者としての仕事の成果にも大きな影響を与えたと考えられる。なぜなら、
モノーは人間の非身体的な思惟や抽象、言語、価値を扱う平面も、身体やDNAと同様に、
進化の一つの系として考えたからである。

[831 考える名無しさん 2023/11/20(月) 20:40:16.39 0]

ここの倫理ミームは無知ゆえに、倫理コードさえ自身の脳の程度に矮小化してしまうが、
倫理ひとつとっても、問題はそんなに単純ではないのが現実であろう。よく知られている
倫理的なジレンマとして、「トロッコ問題」などがある。

[832 考える名無しさん 2023/11/20(月) 20:40:47.54 0]

トロッコ問題（trolley problem）あるいはトロリー問題とは、「ある人を助けるために
他の人を犠牲にするのは許されるか？」という形で功利主義と義務論の対立を扱った
倫理学上の問題・課題。

フィリッパ・フットが1967年に提起し、ジュディス・ジャーヴィス・トムソン 、フランセス・キャム、
ピーター・アンガーなどが考察を行った。人間は一体どのように倫理・道徳的なジレンマを
解決するかについて知りたい場合は、この問題は有用な手がかりとなると考えられており、
道徳心理学、神経倫理学では重要な論題として扱われている。

人工知能が制御する自動運転車においても、衝突が避けられない状況でAIの判断基準を
どのように設計するかという問題とも関連している

[833 考える名無しさん 2023/11/20(月) 20:59:50.11 0]

生成文法は合理論に与し、アメリカ構造主義の経験論に対立する。生得的な知識に関しては
古代ギリシアの哲学者プラトンの対話篇『メノン』に現れる数理的知識の議論がある。
文法としては古代インドのパーニニによる文典が最古の「生成文法」とされる。

チョムスキーが生成文法をデカルト的（cartesian）と冠していることからわかるように、
ルネ・デカルトの思想は生成文法に大きな影響を与えている。また、アメリカ構造主義の
重要な言語学者とされるレナード・ブルームフィールド、エドワード・サピアの研究に
「生成文法」を先取りする考えが含まれており、また伝統的研究に属すると言える
オットー・イェスペルセンの英語の分析は現在においても重要な影響を与え続けている。

[834 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:16:28.63 0]

>>827
形而上学=乱数表
読む方がバカだし読めたと自称するのはもっとバカ
バカであることの自白でしかない

[835 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:17:23.87 0]

>>827
対応させる知能が無いからお前には学問は無理なわけ

[836 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:17:55.39 0]

>>828
全く意味の通じない低学歴無職の妄想

[837 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:18:15.15 0]

>>829
あり得ないことをわかったつもりになってるだけ

[838 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:18:48.58 0]

>>830
知能が低いから論理学を理解できてないだけだね

[839 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:18:59.92 0]

>>831
低学歴の妄想に意味はない

[840 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:20:10.14 0]

>>832
それ全く意味ないしなんの価値もないよ
低学歴無職の空想

だって現実のAIで「トロッコ問題」は起きていて解決策も実行されてるのに
自称哲学者は知能が存在しないのでそれが発生したことを認識することすらできない
実践の無い形而上学そのものだろ

[841 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:20:43.08 0]

>>833
全く価値がない
GPT4には1ビットも使われてない
この世界に存在しないのと同じ

[842 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:21:23.54 0]

>>833
生成文法は自殺級の恥ずかしい妄想だぞ
GPT4により存在が否定されてる

[843 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:22:04.76 0]

パラメーター数を極めて大きくしない限りマトモな文章解釈ができない=生成文法は存在しない

[844 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:22:14.76 0]

低学歴が空想しても無駄

[845 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:29:18.89 0]

生成文法ルールのようなものは存在しないってことだからな
パラメーター数少ないとダメってのは

[846 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:29:39.74 0]

全てが浅い

[847 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:29:59.78 0]

実践以外意味がないと未だに理解出来てないらしい

[848 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:30:53.15 0]

言語学全てが等しく無価値と結論したのがGPT4

[849 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:31:19.52 0]

言語学の知識は1ビットも使われてないぞ

[850 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:36:03.53 0]

>>828
実践0の低学歴無職の妄想は全く無意味

[851 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:37:40.80 0]

この世界は形而上学など1ビットも使われずに
存在そのものを無視して進んで行く

[852 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:38:44.11 0]

>>848
？？

[853 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:39:56.85 0]

そもそも哲学者の知能だとAIがどう動作したのか公式事故報告すら読めないし理解出来ないから
問題が存在したことすら認識できてないんだよね
現実世界に関われてない

[854 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:40:19.57 0]

>>852
言語学を1ビットも使ってない
それどころか生成文法が存在しないことを証明した

[855 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:41:01.18 0]

全ての言語学は役立たずの実践のない形而上学的妄想と確定した

[856 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:42:13.68 0]

低学歴って知能が無いから言語AIに言語学が使われてるとか妄想してんのかウケるなwwwww

[857 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:42:51.72 0]

むしろ言語学を使ったAIなど歴史上無数にあるのに全て失敗して
唯一成功したのが言語学を無視したGPTなのだが
全てが浅い

[858 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:43:18.20 0]

実践によって言語学の無意味さが決したということだ
哀れ

[859 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:43:37.33 0]

今どき生成文法とか口にしたら自殺級の恥だぞ

[860 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:44:55.08 0]

言語学の唯一の成果は
「それをすると無意味に遭難して死ぬ」
だけ

[861 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:45:42.59 0]

その道には死者しかおらず死体の山のみがあるという警告
それが唯一の言語学の成果
他に何もない

[862 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:48:22.23 0]

言語学者の言う通りのAI作ったら全て例外なく失敗した
言語学の知識を完全に無視したGPT4のみが成功した
つまり言語学は実践によって否定された形而上学の妄想でしかない
生成文法も完全否定された
生成文法があるならそのルールのビット数のAIモデルで文章を理解できないとおかしいのに
現実にはそんな少数のルールは存在しないと確定した

[863 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:48:32.15 0]

また、実績ゼロの馬鹿が発狂しているようだなｗ

[864 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:49:23.92 0]

>>863
実績0はお前だけだよ

[865 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:49:48.06 0]

全てが浅い
実践0

[866 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:50:59.55 0]

0の概念

[867 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:51:32.10 0]

「大規模言語モデル」とは「生成文法は妄想で存在しない」という言葉と等価だ
ルールがあるならそんな大規模にならん
この世にそんなルールは存在しない
知能が低い哲学者には現実の一部しか見えてなかったと確定した
実践によってな？

[868 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:53:19.24 0]

>>862
普遍文法の存在は？
隠れた変数だって、あるかもしれないだろう

それこそ、お前が主張している仕様やアルゴリズム、技術の有限性による
失敗であって、言語学そのものの失敗でないだろう。
なんでAIに実装できないと、そのまま言語学の失敗になるんだ？

[869 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:56:28.68 0]

>>868
言語学そのものの失敗
AIにアルゴリズムなど無いぞ脳障害
勾配降下法であらゆる可能性を探索してる
全てのあり得る可能性を探索してそこに存在しなかったということ
低学歴すぎて仕組みをわかってないからアルゴリズムとか言えちゃう
普遍文法など全く存在不可能

[870 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:57:40.45 0]

つまり「存在し得る全てのルール」を表現可能な枠組みで探索してるのだ
その中で小規模だと全く言語を理解できない=ルールが存在しない

[871 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:58:08.28 0]

お前、何言ってるの？

勾配降下法が、アルゴリズムだろう、バカ丸出し

[872 考える名無しさん 2023/11/20(月) 21:59:02.21 0]

>>871
アルゴリズムじゃねーよ脳障害wwwwww
勾配効果法は最適化手法
問題を解いてるわけでは無い
低学歴丸出しやんけwwwm

[873 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:00:37.75 0]

勾配降下法を推論時に使うと妄想してる低学歴ウケるwwwwwwwwww
学習時に使うものでしかないのにwwmwwww

[874 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:00:46.51 0]

>>870
ルールが存在していないのでなく、今の技術レベルでは検知できないだけではないのか？
千年後の技術で同じことが言えるのか、馬鹿丸出し君

[875 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:01:55.25 0]

最適化手法は、アルゴリズムそのものだろう、馬鹿丸出し君

[876 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:02:50.77 0]

>>874
永久に不可能だと断言できるね
だって言語活動してる脳領域の細胞数からして少数のルールで表す事が不可能な複雑さだもん
何をどうやっても絶対不可能
そもそも状態の数が多いし単純化不可能

[877 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:03:21.77 0]

>>875
言語のアルゴリズムじゃねえんだよ脳障害無職wwwww
バカすぎて無職だと丸わかり

[878 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:04:03.15 0]

>>876
お前の断言なんか、形而上学以上にあてに出来ないと思うぞ、馬鹿丸出し君

[879 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:04:43.23 0]

>>878
脳活動の測定データだ低学歴無職脳障害
お前の脳は健常者と違って単純そうだけどwww

[880 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:07:18.42 0]

言語学の知識を使うと性能が落ちる
これが科学の結論
言語学は害悪しかもたらさない

[881 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:07:40.05 0]

そらそうだ
何の実践もない形而上学的妄想なのだから

[882 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:08:34.89 0]

言語学の知識を使ってAIの性能が向上したことは歴史上1度も無い

[883 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:09:09.59 0]

言語学なんてバカを騙して飯を食うための詐術だって気付けない時点で脳に障害がある

[884 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:09:54.99 0]

現実の知能は都合が悪い問題にも対処しなきゃいけないのに
言語学はバカな学生や本を買う低学歴さえ騙せれば良いのだから簡単極まりないが現実に役に立つわけがない

[885 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:09:58.84 0]

今は量子コンピュータの黎明期だけど、もっと技術的に格段に高いレベルの
デバイスやアルゴリズムが千年後の技術で作れた時、このバカ丸出しの主張している
前提は、すべて崩壊するんだよな。それで、今まで探索できなかったルールが解明される
可能性はあるだろう。隠れた変数があったことも明らかになるかもしれないし

馬鹿丸出し君は、実績ゼロ人間らしく、すぐに断言しちゃうからな
科学者は、簡単に未来の科学について断言なんかしないぞ

[886 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:11:28.82 0]

>>885
その可能性は絶対に無い
なぜなら情報を格納できるサイズの下限と
情報を処理するのに必要ないエネルギーの下限に物理的制約があるから
知能が低いから物理的制約を計算できない

[887 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:11:49.40 0]

>>885
1000億年かけても無理
物理法則だからなwwwww

[888 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:13:19.02 0]

低学歴無職の障害者年金には
「物理学理論上最高性能の架空のものを使ってできる計算の上限」
というものを理解できない

[889 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:13:58.38 0]

暗号理論では地球上の全原子とエネルギーを投入しても解読出来ない安全性というものも実際に計算されて使われている

[890 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:14:08.94 0]

全てが浅い

[891 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:18:10.84 0]

知能がないから何を読むべきかすらも探せないわけだ

https://arxiv.org/pdf/quant-ph/9908043.pdf

[892 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:21:04.38 0]

>>886
バカ丸出し君って、地頭悪すぎ
たとえば、千年後の科学でマルチバースの存在が確認されて、そこで現代使っている論理とは
異なる知の体系や枠組みを応用して新たなアルゴリズムやデバイスを用いることで、新たに
解明されることなんか、出てきても違和感ないし。今まで探索できなかったルールや隠れた
変数の発見もそれに含まれる

なんで、現代のごく制限されている、ダークマターさえ分からない、限界ある科学のレベルで
ここの馬鹿丸出し君は全てを言い切ってしまうんだろうね。千年後の科学からみれば、
今の科学なんかお前がいつも批判している呪術に近いレベルのものとみなされているかもしれないのになｗ

[893 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:22:03.74 0]

>>892
お前が生きてる間にお前が役立たずのまま何の意味もなくゴミのように死ぬだけだって現実に何か関係あるのか？
その妄想

[894 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:22:53.04 0]

>>892
お前が無能である現実には1ビットも影響しえねわwwww

[895 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:23:15.66 0]

お前が無能で嘘つきであることは永久に変わらない

[896 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:23:40.71 0]

お前が死ぬまでに言語学が役に立つ可能性も0

[897 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:24:47.07 0]

言語学を使えば使うほどAIの性能が下がる
言語学を無視すればするほどAIの性能は上がる
これが科学的事実

[898 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:25:12.65 0]

GPT４で言語学は否定された！とか言い出す馬鹿丸出しには、千年後の科学とか
微塵も想定してないんだろうな、単細胞だからなｗ

[899 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:25:23.85 0]

脳に障害がある知恵遅れ以外は言語学はバカによる妄想だから役に立たないとわかるけどなwwwwwww

[900 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:25:49.81 0]

>>898
1000年後はお前に関係ないからお前がバカのまま死ぬことは確定してるぞ？

[901 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:26:11.23 0]

お前がこの現実で無能なバカってことに何の関係があるんだ？

[902 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:27:01.97 0]

お前が生まれてから死ぬまでずっと役立たずの怠け者って現実は
どんな妄想をしても変わらんぞ？

[903 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:27:47.34 0]

お前はマルチバースに行けないし1000年後の科学からも助けてもらえない
全く意味がないんだよ

[904 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:28:07.96 0]

そうやって現実から逃げて怠けてるから低学歴なんだろ無職

[905 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:28:18.37 0]

だから、粒度の問題だろうな。今の科学の技術レベルでは検知できない粒度なり、
論理、構造などがある。だから、今の科学水準で自己完結して即断言してしまう
バカ丸出し君のようにならないためには、哲学を学んだり、最低でもカントやヘーゲル、
マルクスくらいは読んでないと駄目なんだよ

[906 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:29:06.87 0]

>>905
今この現実のお前がクソでも1000年後の科学は逆転ホームラン打ってくれるって？
その時の科学がお前に用あるわけねーよな
バカすぎるwwwwwww

[907 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:30:01.10 0]

>>905
この世界でお前がクソのまま死ぬことに何の影響も与えんよ
この世界で勝ったのは科学でお前の知能ではわからないのだからな

[908 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:30:52.71 0]

やっぱりそうやって現実逃避してないと自殺したくなるんだろうなwwwwwwwwwww
哀れすぎるwwwwwwww

[909 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:32:18.31 0]

マルチバースwwwwww
1000年後wwwwwwwwwww


お前のクソな現実と何の関係があるんだ？ん？

お前は1000年後に行けないし他の宇宙にも逃げられないんだが？

[910 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:33:18.53 0]

バカ丸出し君をおちょくるのが面白いのは、こいつの普段の主張が、こいつが普段罵倒している
形而上学そのものだからだよな。

現代のごく限定された科学技術や知の段階で、すべてを言い切ってしまう、形而上学的な
思考停止の態度。いや、形而上学には無知の知や懐疑もあるので、それ以下の存在なのが
ここの実績ゼロの鬱憤を哲学板に晴らしにきている馬鹿丸出し君なのである。

[911 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:33:51.46 0]

ほれ
出してみろよその1000年後の科学とやらを今よ

ほいで？
そのマルチバースとやらから援軍連れてきてもいいぞ？
今

はよやれやカス

[912 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:34:56.18 0]

>>910
形而上学の懐疑とか自殺レベルの恥ずかしさだろwwwwwwww
認識を疑うとかかレベル低すぎてウケるwwwwwwwww

[913 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:35:15.94 0]

自然科学はそもそも認識など認めてない
測定データしか価値がない

[914 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:35:38.78 0]

疑いのレベルが低すぎるから形而上学にとどまってんだろwwww

[915 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:36:25.48 0]

疑う主体すらも疑うのが自然科学だから
形而上学は懐疑のレベルが低い幼稚な妄想でしかない

[916 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:36:53.53 0]

俺にとって、馬鹿丸出し君を論破するのは簡単である。
だって、相手の主張が馬鹿丸出しのだから、そうなるだろう

[917 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:37:17.80 0]

>>916

ほれ
出してみろよその1000年後の科学とやらを今よ

ほいで？
そのマルチバースとやらから援軍連れてきてもいいぞ？
今

はよやれやカス

[918 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:37:46.30 0]

>>916
そのマルチバースとやらをカントはどこで否定したんだ？ん？
逃げ続けるのか？

[919 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:38:26.00 0]

マルチバースとか1000年後とか言い出したら哲学者も全員死ぬことすらわかってないwwww
その程度の知能しかないから障害者年金なんだろwwwmmw

[920 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:39:07.71 0]

「俺は障害者年金貰ってるから体制側の人間だ！」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwmwww

[921 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:40:12.49 0]

マルチバースからの援軍まだっすか？wwwwwwww

[922 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:40:29.88 0]

マルチバースとか1000年後とか言い出したら哲学者も全員死ぬことすらわかってないwwww
その程度の知能しかないから障害者年金なんだろwwwmmw

[923 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:41:00.59 0]

その1000年後の科学とやらを使って今すぐ俺を殺してみろよ障害者年金wwwwwwwwwww

[924 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:43:41.85 0]

カントの文献の中で、ここで論争と関連している項目さえ、自己探索できない
クレクレ星人の馬鹿丸出し君が、実績ゼロなのも頷ける

[925 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:44:27.84 0]

ちなみに現代の科学は1000年前の知恵遅れの妄想を救済したことはないっすねwwwwwwwwww

だって相手にする価値ないよねwwwww
この世に存在してないのと同じだよw

[926 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:44:45.52 0]

>>924

マルチバースとか1000年後とか言い出したら哲学者も全員死ぬことすらわかってないwwww
その程度の知能しかないから障害者年金なんだろwwwmmw

[927 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:46:32.89 0]

カントの著作の中から、今、問題となっている項と関連しているものさえ自分で探し出せない
ようなバカ丸出し君が、偉そうに色々語っているのを馬鹿にするのが、このスレの趣旨に
なってしまっているな

[928 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:46:49.59 0]

実践と実証によりこの宇宙の科学しか証明されてない事すらわからないとはwwwwwwwww

[929 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:48:10.76 0]

>>927
全く必要ないよ
だって実践されてないし否定されてないから

実践によって否定して証明してないならカントもお前の「マルチバース」により全否定される

障害者年金レベル高えなあここまでバカなのかwwwwwwwww

何やらせてもクビになるってすげえなwwwmw

[930 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:49:01.96 0]

バカ丸出し君は論破されると、すぐに大量に草生やして逃げるのである
こんな人間が実績を何も残せないのも当然なのである

[931 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:49:08.75 0]

>>927
カントがマルチバースの否定を実践により否定したときのみカントはお前のマルチバースから助かる
してないならお前のマルチバースはカントも殺すぞ

こんな事すらわからないから何やらせてもクビになるんだろ障害者年金wwww

[932 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:49:24.13 0]

>>930
カントがマルチバースの否定を実践により否定したときのみカントはお前のマルチバースから助かる
してないならお前のマルチバースはカントも殺すぞ

こんな事すらわからないから何やらせてもクビになるんだろ障害者年金wwww

[933 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:50:47.14 0]

あまりにも知能が低すぎて自分の思いついた「最終兵器」が全ての哲学者も殺す事を理解出来てないwwwwwwwwww

[934 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:52:25.77 0]

頭悪すぎて無職ってすげえwwwwwwww
こんなバカリアルじゃ死ぬまで会えないwwwwwwwww

[935 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:53:41.35 0]

あまりにも頭が悪いので科学者だけに効く武器を思いつけなかったらしいwwwwww
哲学者も皆殺しwwwwwwww

[936 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:54:16.59 0]

お前のイチャモンは哲学者ですら誰も対策してませんwwwwww
だって無職の妄想に対策は不要だからwwwww

[937 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:55:09.45 0]

なんで誰一人として歴史上対策した者が居ないかわからんの？

[938 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:55:38.14 0]

そんなイチャモンつけるやつが100%キチガイだってキチガイ以外にはわかるから誰も相手にしないんだよ障害者年金wwwwww

[939 考える名無しさん 2023/11/20(月) 22:57:14.83 0]

何やらせても無能だな
何なら出来るんだ？

[940 考える名無しさん 2023/11/20(月) 23:02:03.52 0]

マルチバースwwwwwww
1000年後の科学wwwwwwww

https://blog-imgs-120.fc2.com/y/a/r/yarakan/1519988387441.gif
https://blog-imgs-120.fc2.com/y/a/r/yarakan/1519988396722.gif
https://blog-imgs-120.fc2.com/y/a/r/yarakan/1519988403139.gif

完全にこれじゃんwwwwww
リセット願望ナマポオッサンwwwww

[941 考える名無しさん 2023/11/20(月) 23:02:53.22 0]

お前がこの現実でクソなのと何の関係があんの？
お前が怠けたせいなんだから受け入れろよwwwww

[942 考える名無しさん 2023/11/20(月) 23:09:04.71 0]

ちなみに現代の科学は1000年前の知恵遅れの妄想を救済したことはないっすねwwwwwwwwww

だって相手にする価値ないよねwwwww
この世に存在してないのと同じだよw

[943 考える名無しさん 2023/11/20(月) 23:31:32.81 0]

ちなみにこの障害者年金
隠れた変数とか言ってる時点で低学歴無職脳障害確定してる

EPR実験により否定されたのは
「局所的隠れた変数理論」であって
「非局所的隠れた変数理論」は一切否定されてない
そして「非局所的隠れた変数理論」は誰も発見などする必要がない
なぜならそれは標準的な量子力学で測定系を記述すれば良いだけだからなwwwwwww
とっくにあるものを発見するバカなどいないwwwww

[944 考える名無しさん 2023/11/20(月) 23:31:49.79 0]

全てが浅い
何の価値も意味もない妄想

[945 考える名無しさん 2023/11/20(月) 23:54:57.54 0]

お前がなｗ

[946 考える名無しさん 2023/11/21(火) 00:00:22.83 0]

ちなみに現代の科学は1000年前の知恵遅れの妄想を救済したことはないっすねwwwwwwwwww

だって相手にする価値ないよねwwwww
この世に存在してないのと同じだよw

[947 考える名無しさん 2023/11/21(火) 00:00:34.81 0]

マルチバースwwwwwww
1000年後の科学wwwwwwww

https://blog-imgs-120.fc2.com/y/a/r/yarakan/1519988387441.gif
https://blog-imgs-120.fc2.com/y/a/r/yarakan/1519988396722.gif
https://blog-imgs-120.fc2.com/y/a/r/yarakan/1519988403139.gif

完全にこれじゃんwwwwww
リセット願望ナマポオッサンwwwww

[948 考える名無しさん 2023/11/21(火) 00:01:18.49 0]

バカすぎて全ての仕事がクビになるとか凄すぎるwwwwwww

[949 考える名無しさん 2023/11/21(火) 00:01:39.51 0]

どんな構造になっているかも定かでないマルチバース上に存在しうる隠れた変数を
どうやって標準的な量子力学で測定系を記述できるんだい、馬鹿丸出し君

[950 考える名無しさん 2023/11/21(火) 00:04:37.67 0]

ここのバカ丸出しは、千年後の科学の状態も、解明されるかもしれないマルチバースの
ような未知の系による影響の問題など一切合切捨象して、今の科学や技術の水準で
思考停止して断言しているだけだから、こいつの批判する形而上学そのもの、あるいは、
それ以下のスタンスだろうｗ

[951 考える名無しさん 2023/11/21(火) 00:08:33.32 0]

ヒュームも、ここにいる馬鹿丸出しみたいにならないように、科学や論理体系に潜むバグや
欠陥を大昔に指摘しているのにな。基礎教養ゼロのバカ丸出しだから、本質への理解へと
全く至れない。流行の科学に右往左往する、引きずり回される、B層と同じ

哲学板で科学を語るなら、最低でもヒュームくらい読んで来いよ、ゴミ

[952 考える名無しさん 2023/11/21(火) 01:30:25.65 0]

>>949-951
お前のイチャモンは哲学者ですら誰も対策してませんwwwwww
だって無職の妄想に対策は不要だからwwwww
そんなイチャモンつけるやつが100%キチガイだってキチガイ以外にはわかるから誰も相手にしないんだよ障害者年金wwwwww
あまりにも知能が低すぎて自分の思いついた「最終兵器」が全ての哲学者も殺す事を理解出来てないwwwwwwwwww
頭悪すぎて無職ってすげえwwwwwwww
こんなバカリアルじゃ死ぬまで会えないwwwwwwwww
何やらせても無能だな
何なら出来るんだ？

[953 考える名無しさん 2023/11/21(火) 01:31:08.90 0]

>>951
全く意味のない形而上学
乱数表と厳密に同じ

[954 考える名無しさん 2023/11/21(火) 01:31:29.38 0]

>>950

マルチバースwwwwwww
1000年後の科学wwwwwwww

https://blog-imgs-120.fc2.com/y/a/r/yarakan/1519988387441.gif
https://blog-imgs-120.fc2.com/y/a/r/yarakan/1519988396722.gif
https://blog-imgs-120.fc2.com/y/a/r/yarakan/1519988403139.gif

完全にこれじゃんwwwwww
リセット願望ナマポオッサンwwwww

[955 考える名無しさん 2023/11/21(火) 01:31:49.51 0]

バカすぎて全ての仕事がクビになるとか凄すぎるwwwwwww

[956 考える名無しさん 2023/11/21(火) 01:43:13.73 0]

懐疑のレベルが低いから低学歴なんだろ

[957 考える名無しさん 2023/11/21(火) 01:59:18.31 0]

そもそも科学は認識そのものを許して無いことすら知らないらしい
これ確実に中卒無職ですわwwwwwwww

[958 考える名無しさん 2023/11/21(火) 02:00:36.58 0]

知能が0なので形而上学の定義を示されてもそれに当てはまるかどうかわからない模様wwwwww

[959 考える名無しさん 2023/11/21(火) 02:02:16.23 0]

>>949

ちなみにこの障害者年金
隠れた変数とか言ってる時点で低学歴無職脳障害確定してる

EPR実験により否定されたのは
「局所的隠れた変数理論」であって
「非局所的隠れた変数理論」は一切否定されてない
そして「非局所的隠れた変数理論」は誰も発見などする必要がない
なぜならそれは標準的な量子力学で測定系を記述すれば良いだけだからなwwwwwww
とっくにあるものを発見するバカなどいないwwwww

[960 考える名無しさん 2023/11/21(火) 02:03:21.54 0]

>>949
そのマルチバースとやらに哲学者は何も言えてないので
お前の主張は
「全ての哲学者はゴミ」
になってるけど
障害者年金なので自分が何言ってるのか理解できてないwwwwww

[961 考える名無しさん 2023/11/21(火) 07:57:31.72 0]

横レス君です

カントも読まずに哲学批判するな
→割合としては理解してない科学用語を無分別に使用する哲学崩れのほうが多いと思われる。ソーカル事件参照

1000年後の科学
→1000年後も現在も物理法則が変わらないのであれば1000年待たずに今現在科学的手法で研究できる。形而上学的手法では現在でも1000年後でも事実と照合できないのでムリ。

勾配降下法
→バックプロパゲーションで使われる学習
モデルを調整するアルゴリズムだがニューラルネットワークを模倣するAI一般で利用される手法で言語モデルと関係ない
というかトップダウンの言語モデルを与えなくても実際のデータからの学習で高精度の出力を出せるのが今のAIの特徴

[962 考える名無しさん 2023/11/21(火) 08:20:58.05 0]

言語学者の言う言語学の性質を取り入れたモデルは全て性能が落ちたのウケる

[963 考える名無しさん 2023/11/21(火) 08:22:34.59 0]

そのマルチバースとやらのわけのわからん妄想で
別の宇宙では哲学者が存在すら出来なかったらどうすんの？
懐疑のレベルが低いから低学歴なんだろ

[964 考える名無しさん 2023/11/21(火) 08:35:44.93 0]

あまりにも頭が悪いので科学者だけに効く武器を思いつけなかったらしいwwwwww
哲学者も皆殺しwwwwwwww

[965 考える名無しさん 2023/11/21(火) 08:49:14.43 0]

>>962
生成文法なんて哲学的にはまったく相手にする価値がなく、言語の表現解釈にも役立たないと最初から明示的に指摘されてきたはずだが、なぜか、チョムスキーの生成文法だけが科学的であると主張する言説が何の根拠もなくまかりとおって、そのチョムスキーが優れた知性の代表者であるかのような扱いで、言語学とは無関係の政治的な発言において人々に影響を及ぼすようにメディアによって大々的に利用されてきた。

[966 考える名無しさん 2023/11/21(火) 09:21:55.46 0]

生成文法に科学の要素なんて何もないけどな
共産主義者が自称して「科学的社会主義」とか吠えてるのと何も変わらん

[967 考える名無しさん 2023/11/21(火) 10:04:55.37 0]

チョット博学な人たちがいるみたいなので、>>708　と同じ質問を皆さんにしたいのだが、どうなんだろう？

[968 考える名無しさん 2023/11/21(火) 11:17:37.08 0]

>>967
そもそも量子力学に哲学とか解釈は要らないんよ
だって情報理論の定義からして
「確率分布の変化が情報量」
なんだから
決定論の量子状態に比べて古典的状態は情報が失われているのだから確率分布で表すのは当たり前
失われた情報=確率

それで終わる話なので他に何も必要ない
コペンハーゲンとか多世界とかどんなものも全く必要ない

情報理論の定義を読め
それだけ

そして古典力学は近似理論なので「量子力学の奇妙な性質」は量子力学の性質ではなく近似理論の持つ性質なんよ

[969 考える名無しさん 2023/11/21(火) 11:20:46.32 0]

古典的な物理量の測定で失われた情報とは何かというと測定系の持つ量子的位相や測定系と測定対象の持つ量子相関のこと
そこを普通の量子力学で普通に考えれば不思議なことなど何も無い

[970 考える名無しさん 2023/11/21(火) 11:22:00.33 0]

つまり情報と確率の理解が足りてないことからくる妄想に過ぎないので
学べばいいだけ

[971 考える名無しさん 2023/11/21(火) 11:23:00.99 0]

量子論理とか量子言語というのはロジカルには間違ってないのかもしれないが
そもそも情報と確率の関係を知ってたら不要なので考える必要がない
時間の無駄

[972 考える名無しさん 2023/11/21(火) 11:25:57.09 0]

>>969
これが「非局所的隠れた変数理論」ということ
これはEPR実験で否定されてない
何も新しくない普通の教科書に書かれた普通の量子力学なので
これが不思議に見えているなら勉強が足りてないだけ

[973 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:14:47.55 0]

情報と確率の関係を知るとはどういうことかは、何に含まれるのかな？

[974 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:15:42.87 0]

そもそも、「勉強」という概念も曖昧だし。

[975 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:16:33.42 0]

勉強だけなら、セールスマンでもするしね。

[976 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:19:05.52 0]

分かっていることの効果が他人にもはっきりと伝わるように明示できないなら、分かっていることにならない。

[977 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:21:19.00 0]

ヒント:爆発率

[978 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:29:28.86 0]

>>973
情報理論という文字が読めないのか？
情報理論における情報量の定義そのものだ

[979 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:29:50.79 0]

>>974
定義を読め
読めないなら死ね

[980 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:30:42.13 0]

どこにも書かれてない誰もわからないこと→聞く価値がある
誰にでもわかるように書かれた文字が読めないから聞く→小学校からやり直すか死ね

[981 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:33:09.36 0]

情報理論の定義って2回も書かれてるのにそれを読めない
お前がやるべきなのは量子力学でも哲学でもない
まず童話を読めるようにしろ
それから小学校の国語の教科書

[982 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:35:04.37 0]

>>976

981 考える名無しさん[] 2023/11/21(火) 15:33:09.36 0

情報理論の定義って2回も書かれてるのにそれを読めない
お前がやるべきなのは量子力学でも哲学でもない
まず童話を読めるようにしろ
それから小学校の国語の教科書

[983 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:36:24.49 0]

無駄のない話をしたらバカは絶対にわからないからわざわざ同じことを3〜4回繰り返して言ってんのにそれでもわからんならそれは脳障害ってこと

[984 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:37:29.43 0]

こういう脳障害が哲学やりたがるってよくわかる

[985 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:37:44.81 0]

バカにつける薬だと思ってんだろうなwwwww

[986 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:38:02.56 0]

物理とか哲学に手を出しても文字すら読めないバカは治らんよ

[987 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:52:55.27 0]

俺が、今からウィトの新スレに確率を信じる馬鹿やバカ丸出し君の
ような人間の持つ誤謬性について書いてみるから、読んでみろ

[988 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:54:13.39 0]

>>967
哲学の大きな未解決問題(ゼノン、ヒューム、ヘンペルのカラス、ファジー論理、分析・総合命題、波束の収縮等)を
すべて解いたという主張だから、各々をチェックしてみないと何とも言えない。
それには、数物系大学院以上の学力が必要

[989 考える名無しさん 2023/11/21(火) 15:58:47.12 0]

>>987
お前の障害者年金が有名になるだけの話
そもそも誤謬性とか言ってる時点でバカ確定

[990 考える名無しさん 2023/11/21(火) 16:03:16.95 0]

>>987
GPTに確率なんて出てこねえよ
即自殺しとけ知ったかぶり障害者年金wwwwwww

[991 考える名無しさん 2023/11/21(火) 16:09:12.73 0]

>>967
これ0点だね
ハイゼンベルグカットを理解してない

[992 考える名無しさん 2023/11/21(火) 16:10:45.41 0]

「測定のタイミング」は現実世界の出来事と無関係に自由にずらせることを理解できてない
これは量子力学の基本中の基本
測定を現実世界とか言ってる時点で何一つ学んでないと言える
ハイゼンベルグカットも知らねーのに観測問題はウケるなwwwwww

[993 考える名無しさん 2023/11/21(火) 16:17:29.80 0]

>>987

論文読めない低学歴バカがメディアで知ったかぶりしてGPTは確率だとかデタラメ垂れ流してるのをそのまま盲信wwwww
まさにハルシネーションwwwww

[994 考える名無しさん 2023/11/21(火) 16:18:01.99 0]

GPT4のハルシネーションは障害者年金の1万分の1くらいしかないだろうなwww

[995 考える名無しさん 2023/11/21(火) 16:26:50.90 0]

逃げたのはお前だよハルシネーション障害者年金wwwww

論文のどこに確率が出てくるのか引用しろ


論文のどこに確率が出てくるのか引用しろ
　


論文のどこに確率が出てくるのか引用しろ

[996 考える名無しさん 2023/11/21(火) 16:30:14.70 0]

>>995
Amortizing intractable inference in large language models
https://arxiv.org/abs/2310.04363

A standard method to sample approximately from intractable posterior distributions is Markov chain
Monte Carlo (MCMC), but it is difficult to craft good proposal distributions that would mix between
the modes quickly for language data (Miao et al., 2019; Zhang et al., 2020a; Lew et al., 2023), and
inference on a new input may be prohibitively slow.

[997 考える名無しさん 2023/11/21(火) 16:37:03.30 0]

>>996
それ大規模言語モデル関係ねーよ知ったかぶりwwww
さっさと自殺しとけ論文すら読めない障害者年金wwww

[998 考える名無しさん 2023/11/21(火) 16:38:44.84 0]

知ったかぶりとハルシネーションしかねえwwwwwww

[999 考える名無しさん 2023/11/21(火) 16:39:45.56 0]

>>996
むしろ使えないって書かれてんのにこんな簡単な英語すら読めないwwwww

but it is difficult to craft good proposal distributions

[1000 考える名無しさん 2023/11/21(火) 16:40:27.83 0]

中卒無職はdifficultの意味すら知らないのかwwwwwwww