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カール・マルクス 35
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0003考える名無しさん
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2021/04/19(月) 00:21:31.310
カール・マルクス29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1565532933/
カール・マルクス28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1560175020/
カール・マルクス27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1556452728/
カール・マルクス (２６？)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1551780535/
カール・マルクス 25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1548085801/
カール・マルクス 24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1544343588/
カール・マルクス 23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1543660746/
カール・マルクス 22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1541659814/
カール・マルクス 21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1537707475/
0005考える名無しさん
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2021/04/19(月) 00:22:37.150
カール・マルクス 16
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1523797596/
カール・マルクス 15
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1521478982/
カール・マルクス 13（実質14）
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 （実質13）
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
カール・マルクス 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1483757397/
0006考える名無しさん
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2021/04/19(月) 00:23:36.780
カール・マルクス9
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/philo/1464150365/
カール・マルクス8
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1437549021/
カール・マルクス7
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1404308728/
カール・マルクス6
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1399126483/
カール・マルクス5
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1382698454/l50
カール・マルクス　４
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1364436602/
カール・マルクス　３
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1357016648/
カール・マルクス　２
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1346657031/
カール・マルクス
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1309648641/
0007考える名無しさん
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2021/04/19(月) 01:46:19.450
市田良彦は年収1000万を優に超すブルジョワか王侯貴族階級なの？
0008考える名無しさん
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2021/04/19(月) 02:19:36.550
国立大の教授はそんなにもらってないんじゃないの
0009考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 07:43:18.310
>>7
経済学上の分類は資本家と労働者。
資本家は資本を所有する人、労働者は資本を所有せず労働によって生計を立てる人という概念。
現実の個々人を分類するのではない。
0010考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 10:01:12.520
マルクス読みたいんだけど、何から読めばいいの？
あと読解に必要な基礎知識(世界史とか哲学とか)も教えて
0011考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 21:18:30.230
共産党宣言、賃金価格利潤
0012考える名無しさん
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2021/04/19(月) 21:42:13.840
>>10
基礎知識は特にいらないが、冷静に現実を見る姿勢は必要。
現在の日本では、マスコミを含めて大半が資本主義を正義とした考え方になっている。
そうした特定の思想から離れて、どこまで現実を客観視できるのかが、マルクス理解の出発点。
0013考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 22:02:54.710
>>12
そんな事はないと思いますよ
今日もEテレで22時25分からある番組も最初は資本論を紹介しているし
今日も資本主義を抑制する内容の様だ
マスコミは小沢さんなどと一緒に政権潰しにまい進している
民主党が政権を取った時と殆ど同じにみえる
マスコミがもし共産主義や社会主義を警戒しているとすれば
マルクスの影響を多分に受けた中国　共和国　ソビエトなど
殆どがあまり人権などない国になってしまっているからではないだろうか？
0014考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 22:07:58.690
>>13
こういう無知な人の風説に惑わされるとマルクスを理解できない、という趣旨なんだ。
小沢一郎は完全に資本主義が正義の政治家。
自民党政権に反対する人もまた、ほとんどが資本主義の価値観に染まっている。
0015考える名無しさん
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2021/04/19(月) 22:10:16.610
確かにそうですね
今後資本主義にかわるシステムがまた出てこようとは到底考えられないけれども
資本論の漫画を読んでから、会社や社長を見る目が変わった
所詮消耗品であり、労働力に過ぎないわけだから、使えなくなったら、邪魔になったらハイさようならってね
資本主義を理解するためにもっともっとマルクスを勉強してみたくなった
0016考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 22:14:31.400
無職もひきこもりも自由だけどさ

コンビニとかで出くわすと
臭いんだわ

お風呂ぐらい入ってね
0017考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 22:20:46.870
>>15
共産主義社会なら労働できる人もできない人も完全平等扱いなのですか？
問題は山積していますが資本主義国には福祉がありますし、複雑ですが多様な生き方が
用意されていると思います。
0018考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 22:25:48.880
>>15
確かに利益だけを追求する資本主義は危険かもしれないがマルクスのおかげもあって
殆どの資本主義の国ではある程度社会主義の良いところは取り入れている
マルクスやマルクス主義者は都合の良い悪いで性善説を使ったり性悪説を使ったり
で極端な資本主義を分析している気がする
0019考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 22:35:32.790
>>17
人が目指す理想の社会というのは立場によって大きく違う。
個人にとっては自分を全面肯定するのが理想の社会だと言ってもいい。
しかし、立場というのは社会の動向によって大きく変わり、その人の理想も変わる。

人間はいま現在の自分の環境を超えて思考し、理想を見出すことは困難なことが多い。
自分の環境を否定することが自分自身を否定することにもつながるからだ。

現実を分析し、過去の歴史を見つめることで、自分の環境の根拠が見えてくる。
その一助となるのが、マルクスなどの現実や歴史を非常に高いレベルで分析した人たちの論考だ。
0020考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 22:43:31.290
>>19
マルクス(主義)的には「理想」とは理論で説明できるもので
誰が何と言おうと客観的に存在する「唯一つ」の存在なのではなかったのですか？
だからこそ声高に「理想」を叫ぶわけで。それに「共産社会」は人類の最終到達点で
永遠のものとの事だし、個人によって立場によって「理想は違う」というのはあり得ない
議論だと思っていました。
0021考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 22:53:15.940
>>20
マルクスは理想の社会を論じたことはたぶん一度もない。
ドイツイデオロギーの中の一言のように夢描いたことはあっただろうが、そのための理論構築をしたことはない。
マルクスにとっての理想とは、人々が自分の生活向上のためにそれぞれの立場で社会と対峙している社会のことだ。
0022考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 23:16:09.980
マルクスの良いところは認めるがやはり妄信するのは危険だ
訳者の誤訳にしているのか知れないがマルクスは資本主義を倒す為には戦争を是とした
今もマルクス主義者は手段を選ばないところがある
昔　優しい女性がいたがマルクス主義者に洗脳され平気で反対派の人を自殺に追い込む
人間になってしまった
マルクスはヘーゲルの弁証法を観念論である事以外絶賛している様だが
弁証法は世界は絶えず敵を作って戦う様な考えだ
弁証法も弁償して欲しい
0023考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 23:17:46.010
フォイエルバッハってのも難しいの？
やればやるほどどんどん遡らないといけないのかな？
日本史は多少わかるが、世界史さっぱりだし
とりあえず読みながら高校世界史、倫理もやり直すか
0025考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 23:19:45.890
>>22
最後の一行
×　弁証法も弁償して欲しい
〇　弁証法も弁証して欲しい
0026考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 23:24:05.000
>>23
フォイエルバッハはわかりやすい。
エンゲルスとともに、マルクスのとてもいい参考文献。
ほとんど古本でしか手に入らないのが残念。
0027考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 23:33:42.210
>>22
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E8%AB%96

下の方の　『資本論』の方法　というところ

マルクスは『資本論』第1巻の「あとがき」において、このことをヘーゲル弁証法に言及
しながら、こう述べた。「その合理的な姿態では、弁証法は、ブルジョアジーや
その空論的代弁者たちにとっては、忌わしいものであり、恐ろしいものである。
なぜなら、この弁証法は、現存するものの肯定的理解のうちに、
同時にまた、その否定、必然的没落の理解を含み、どの生成した形態をも
運動の流れのなかで、したがってまたその経過的な側面からとらえ、
なにものによっても威圧されることなく、
その本質上批判的であり革命的であるからである
0028考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 23:37:20.880
>>27は
>>22宛じゃなく
>>24宛
0030考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 23:51:54.800
>>29
どちらも弁証法を賛美していると思いますが
>>27の文章も弁証法自体は賛美していると思います
0031考える名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 23:59:11.670
>>30
弁証法を賛美？
>>22は弁証法が敵を作るという話だから、べつに賛美してるわけじゃないだろ？
むしろ批判（非難）してる。

ちなみに、弁証法というのは、思想とか行動規範とかではなく、現実の分析手法のことなんだよ？
0032考える名無しさん
垢版 |
2021/04/20(火) 00:43:11.730
>>31
私は弁証法も疑うべきじゃないかと思いましたので>>22も>>27も
マルクスは弁証法を肯定している様ですが
それはいいのかなと思いました
弁証法は絶えず敵を作って戦う（時に戦争）ことに繋がりかねないと思いました
マルクスは弁証法をただ物質は必ず止揚して別の物に変化すると考えたのか
物理法則までも変化すると考えたのかわかりませんが
弁証法も止揚しなければいけないのではと思いました
0033考える名無しさん
垢版 |
2021/04/20(火) 02:09:24.020
マキャヴェリズムの傾向は左派よりも右派に見られる傾向であることが
米国などでは明らかになっているはず。
要するに軍事力により積極的に訴えかける傾向が右派のほうに強い。
マルクス主義者などの欧州の共産主義者たちは戦争に反対した伝統を持つ。
0034考える名無しさん
垢版 |
2021/04/20(火) 02:14:19.250
弁証法なるものはいまいち分かりにくい。
資本主義と社会主義は、資本主義の段階では矛盾し対立するが、
共産主義になるとその矛盾は自然に解消されるというニュアンスか？
0035考える名無しさん
垢版 |
2021/04/20(火) 09:59:44.320
>>32
繰り返すけど、弁証法というのは現実の分析手法。
ヘーゲルの大小「論理学」はわかりにくいが、エンゲルスの「自然弁証法」とても明快でわかりやすいから、一読を勧める。
あなたの弁証法に対する勘違いを理解できると思う。

>>34
弁証法というのは、現実にあること（もの）は、すべてそれ自体の中に自分を否定する要素が含まれているという考え方。
資本主義を例にとるなら、資本主義の中には資本主義を否定する要素があるということになる。
資本主義経済における様々な規制は、その矛盾から生み出されていることはたしかだ。
仮に共産主義になった場合には、その共産主義を否定する要素が内包される、と考えるしかないが、現実に存在せずに理念上も明確でない以上、共産主義に対する否定の要素がどういうもの（こと）であるのかは誰にもわからない。
0036考える名無しさん
垢版 |
2021/04/20(火) 21:27:19.020
あるフォーラムでのセルビア人による投稿をたまたま見たんだけど、
セルビア人はキューバに対して好意的な感情をもっているらしい。
0037考える名無しさん
垢版 |
2021/04/20(火) 21:41:19.560
東欧の他の国もそうだとしたら、やっぱソ連とキューバという形での
イデオロギー的魅力かな？
それか寒い国からしたら赤道近くの優れた音楽を生み出し続ける医療に手厚い国への憧れか。
0038考える名無しさん
垢版 |
2021/04/20(火) 22:01:41.640
資本主義の中からポスト資本主義的なものが育ってくる
ようなことをマルクスは書いていた気がするが、どこだったか。
0039考える名無しさん
垢版 |
2021/04/20(火) 22:42:26.370
日本でのマルクス研究って
戦後民主主義の下ではアダム・スミスやマックス・ヴェーバーとくっつけて
なされてきたよね。前者はヒューマニズム、後者は歴史的体系をマルクスの
言説にまぶす感じで。前者は特に初期マルクスに忠実で、
共産党宣言のようなどぎついマルクス像を和らげる効果があったような気がする。

アダム･スミスが経済学を語る上で外せない訳
｢神の見えざる手｣はしばしば誤解されている
https://toyokeizai.net/articles/-/421228
0040考える名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 23:51:42.080
スミス、マルサス、リカード、J.S.ミル、マルクスの時代は、
economicsがまだpolitical economyと呼ばれていたらしいね。

日本語では政治経済学と訳されているようだけど、
この言葉がマルクス経済学を含んでいる場合があるね。
マルクスの理論の多くは政治経済学の一部にほとんど吸収されちゃう
という議論すらあるほどだし。

政治経済学が他方ではシカゴ学派の系統にある公共選択論を
指すこともあるので要注意。
0041考える名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 12:23:49.060
そんなことより日本共産党はなぜ自民党と対等に戦う勢力を
持たないかを考える方が重要だ。ドイツ語の古文書の
できの悪い日本語訳なんて読むのは人生の無駄。
0042考える名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 16:07:26.340
>>41
大衆というのは保守的なもの。
基本的に現状肯定以外の行動はできない。
ミャンマーでも、民主主義の闘いとかいっても、アウンサンスーチー体制の現状を否定されたことへの不安による暴動。
0043考える名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 16:16:41.400
大衆は口だけ
このスレが象徴
0045考える名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 16:21:36.530
口だけ逆張りなんてバカでもできるしね
0046考える名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 16:23:07.730
>>44
現状を肯定したらそれはすでに知識人ではなく、ただの政権プロパガンダ発生器ｗ
0047考える名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 16:26:56.010
完全な反体制が絶対条件て思考停止やん
0049考える名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 16:30:14.230
絶対負けないマンすね
口先は
0051考える名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 16:33:55.330
マルクス思想に人生を捧げたわりに
ドイツ語全く読めない現状を肯定
0052考える名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 16:36:41.170
>>51
ドイツ語はしゃべれないけど読めるよ。
だからといって原書で読んだのは多くないけど。
0053考える名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 22:39:41.770
でもロシア革命はレーニンたちがいなくても起きていたでしょう。
レーニンはロシア革命の最後の最後に現れてその成果をかっさらっただけ。
ロシア革命は明らかに大衆による革命だったよ。
0054考える名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 22:44:44.730
>>53
勝ったか負けたか、あるいは諸外国の侵略を許したか許さなかったか。

革命が成功しても、そのあとも大変だ。
キューバに対するアメリカの弾圧みたいなこともあるし。
ケネディは自分のバックボーンであるマフィアの利権を取り戻したかったんだろうな。
0055考える名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 22:57:52.340
国家がブルジョワ階級の利害のためにあるというマルクス主義の見解は
驚くべきことに、すでにアダム・スミスの言葉の中にあったんだね。
マルクスはその意味では政治経済学（古典派経済学）の落とし子。
0056考える名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 23:02:26.430
>>54
まあたしかに。
革命というからには政権奪取で終わるもんじゃない。
社会システムが新しい社会システムに置き換わることに成功してこそ革命。
そういう意味では一度や二度や三度の事件程度のことを革命とは呼べないかもね。
歴史の長いスパンの中で革命を大きく捉えないといけない。
0057考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 01:42:20.000
マルクスは自作農が保守的だと言っていたかな。

これは現代にも通用する見解かもしれないね。
JAは自民党の支持母体の1つだったかな。
アメリカでも共和党に投票している率が高いのは非都市部の住民のようだし。
現代のデータでも近似的に証明されている可能性が高い。
0058考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 01:51:35.420
その一方で将来のプロレタリアートを進歩的で前衛的だと予想した見解は
外れたんじゃないかと言われている。
この理由の一つはレーニンの言う意味での「労働貴族」や
グラムシの言う意味での「フォーディズム」と関係があるという説がある。

しかしこれらが社会主義運動や共産主義運動や共産圏の台頭と関係がある場合、
マルクスの資本論モデルの例外事項と見なせるだろうか。
マルクスが社会主義や共産主義などの運動が資本主義に及ぼす効果について
彼自身の理論に組み込もうとしたのかどうか。
あくまでも純粋な資本主義モデルだけをマルクスは分析しようとしたのか。
0059考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 12:07:00.940
農民は自分たちが一番破壊され奪われるとは思ってなかっただろうな
0061考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 12:26:43.740
>>58
マルクスは資本主義経済の分析をした経済学者であって、それ以外の雑多な思考は、視点が極めて鋭い知識人にとどまる。
0062考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 13:27:18.520
日本共産党はマルクス主義と絶縁して社会民主主義政党に
なるべきではないか。自民党がもっとも恐れているのはその
ことではないか。今は自民党がパートタイムで社会民主主義政党を
やっているので自民党は選挙に負けようがない。
0064考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 14:46:54.470
>>63
都合の良い部分だけを誇張して妄信するのが、マルクス信者というもの、
それを否定できたら中国共産党員は自然に消滅できる
0065考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 16:27:30.330
>>63
マルクス主義って歴史の進行のコースはもう決まってるという疑似科学
やろ。実験もせず式も書かずマルクスの念力で科学的に証明された
らしいじゃないか。
0066考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 17:08:20.190
>>65
どっかのコピペ発言は恥ずかしい
0067考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 18:07:38.560
>>64>>65
まるで見当違いだね。
君たちは、マルクス主義をまったく知らないのにマルクス主義を否定してる。
保守右翼というのは、どうしてみんな嘘をついたり捏造したりするんだろう？
0068考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 18:22:31.710
僕だけが知っている。

まるでどっかの教典宗教みたい。
0069考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 18:28:32.860
僕だけが知っているてなものは科学ではない。解釈独占欲で
論争して先細り。
0070考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 18:52:43.110
まるくすのりろんはふへんのしんりで
それをぼくはぜったいにただしくりかいしている
0071考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 19:41:06.600
>>68>>69
マルクスを知りたければマルクスの著作を読めばいいｗ

君たち保守右翼というのは、なんでそんなに怠惰で嘘吐きで捏造大好きなんだ？
0072考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 20:11:32.140
ロシア共産党も古くは社会民主党を名乗っていたはず。
今の日本共産党もベルンシュタイン路線の政党でしょう。

ベルンシュタイン路線は一定の成功を得た。
ある段階か歴史的環境下にあった資本主義に適応的だった。

今でもそれなりに有効なモデルだけれども、
資本主義の動態的変化がその永続化を許さない可能性がある。
マルクスとエンゲルスやローザらが再び注目されはじめた必然性がある。
0073考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 20:46:18.340
正直資本主義はまだヒヨッコだよ
見てる歴史的スパンが間違ってる可能性がかなり高い

なんでそれわからないのか
時代区分の致命的な欠陥は高校生くらいで
気づいたもんだが
0074考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 20:48:16.950
終末論的思考が必ず陥る基礎的な罠かな
アホな中国崩壊論と似てるw
0075考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 20:59:51.320
>>73
資本主義はヒヨッコのうちから変異種になっちゃったんだよな。
税制、独占の禁止、市場株式制度、知的財産の設定保護、等々・・・

あっちに頭をぶつけ、こっちから滑り落ち、ものすごく歪になっている。
歪になるしか生き延びることができないのが資本主義というものだと言ってもいい。

それでも原理的にはなにも変わってないから、資本の政治的な動向は見極めやすい。
だから、マルクスの分析も生き続けている。
0076考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 21:08:40.380
社会構造の区分の明快さと時間的スパンが均等均質であるという根拠はどこにもない

猿→人間
が同じくらいの長さ栄えると見立てるくらい馬鹿げている
0077考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 21:10:16.000
分析の結果が未来を予言する普遍の真実であることと
道具として有用であり続けるであろうことは
全く異質なこと

バカはそんな切り分けすらできない
0078考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 21:34:01.340
>>76>>77
なにが言いたいの？
マルクスを貶したいだけ？
貶したいなら、マルクス読んでからにした方がいいよ。
0079考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 21:36:30.510
純粋な資本主義は社会主義以前に滅んでいる。
それ以降の資本主義はそれなりに社会主義を包摂するようになった。
分厚い中間層はその成果。

そういう意味でいえば、
資本主義は国ごとのバリエーションはあるものの、
マルクスの時代に比べればはるかに社会主義に接近してきていた。
ここまではベルンシュタイン路線の成功であったかもしれない。
0080考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 21:44:16.180
マルクスの当初の理論は
おそらく「エンゲルスの休止（一時停止）」に依拠していた。

産業革命によって経済は発展しているのに
それが労働者の報酬になかなか反映されてこず、労働者が窮乏している。
資本分配率に対して労働分配率が停滞した時代があった。

20世紀になるとそれが徐々に解消されてフォーディズムの時代がやってきた。
少なくとも先進国では。

ところが今再び、新自由主義時代に入った1980年代ころから
「エンゲルスの休止」が再来した。
19世紀のそれと今回のそれは同じなのか異なるのか。
0081考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 22:01:22.790
今言われているのは資本主義が「新封建社会」に向かっているというもの。
そういう兆候は至るところにあるかもしれない。

マルクスは歴史が必然的だとしたわけではなく歴史がその経済的発展の条件に
強く支えられているということ。
資本主義の未来が共産主義的になるか新封建主義的になるかは確定的ではない。
0082考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 22:17:18.870
生粋のガッチガチのマルクス主義者から見たらサイトー氏の人新世はどんな評価なの？、
SDGsに疑いの眼だよな？
0083考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 22:47:34.410
SDGsって何？
0084考える名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 23:07:46.950
経済成長と貧困撲滅・環境保護を両立させましょうみたいな標語
0085考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 00:07:30.110
「経済成長なくして再分配の成功なし」
という主流ケインズ派のあれ？

経済成長の物差しをどこに置くのかという議論もあり、
主流派の中ではスティグリッツ氏あたりが
GDPを経済成長の指標にすることに批判的。

ナオミ・クラインさんが
『これがすべてを変える - 資本主義VS.気候変動』
をベストセラーにしたあたりから
「資本主義のままでは気候変動に対処できない」という
議論が欧米社会の言論界でちらほら見られるようになったね。

日本でもついに。
従来のマルクス主義とは異なる切り込み口。
マルクスとエンゲルスの中に公害問題の認識がなかったわけじゃないけど。
0086考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 00:10:50.300
「経済成長なくして再分配なし」もトリクルダウン理論の一種だよね。
経済成長するからこそ富が溢れてそれが下層にまで滴り落ちるんだいたいな。
資本主義的な分配の初期設定を不問に付している議論。
0087考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 00:58:55.940
企業組織と孤立した個人の関係の不均衡は、ますます強化されている。
ペーパーレス、キャッシュレス、インフラとしてのスマホの普及、
公共サービスの民営化、炭素税その他のグローバルな環境税、
ワクチン接種パスポートの導入などすべてその不均衡を強化する
のに利用されている。
0088考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 12:51:33.190
マルクス的問題を無視してケインズ的にGDP成長に今成功しても
アメリカみたいにその富はこぼれ落ちない可能性がある。
再分配装置は資本主義内でもはや機能しなくなってきている。

資本主義の生産様式とは違う形で購買力を生み出す道が必要になりつつある。
0089考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 13:04:09.130
行為における充実がどのように実現され得るのかを論じない限り、
集合的な全頭個体管理を強化するための偽装された誘導に過ぎない。
0090考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 13:13:17.750
＞我々は多くの場合、我々の受けた印象に対して我々自身の言葉ではないもので
反応している。その種類の思想は、―　或は我々が思想と看做しているものは、
－　単なる反射作用に過ぎない。故に我々は、我々自身を真に受けることに
就いて、注意しなければならないのである。即ち我々の頭に浮かんで来る言葉は、
多くの場合我々の言葉ではないということを、私は言いたいのである。

ポール・ヴァレリー、『精神の政治学』、p.112
0091考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 16:57:50.550
中国は死刑多すぎだな
これどうなっているんだろう
ここまで突出していると文明的な特質なのか
0093考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 19:38:46.430
中国はシンガポールやベトナムと並んで
死刑率が高い国と言われているようで。

中国のサイトをいろいろ調べていると、
中国でも弁護士を中心に死刑廃止論が唱えられていて
物議を醸すトピックになっているように見える。

死刑執行は減少傾向にあるとされているが、
真相は定かでない。
中国には死刑猶予判決もあり、
これは死刑判決そのものとは異なるようだ。

孔子は死刑に強く反対しなかったが
礼が行き渡った理想の社会では不要になると説いたらしい。
0094考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 20:08:07.720
孔子は公平な裁決よりも訴えを無くすことが
上策だとしている

これは無論後世では裁判そのものの忌避や
我慢しろ、という規範に繋がっていく

ただし、民が訴えなくてもすむ統治をすべき
という発想は紀元前の政治思想としては
非常に開明的というほかない
0095考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 20:16:57.030
>>94
民と民の間の対立は？
0096考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 20:19:17.910
>>94
なるほど。ありがとう。勉強になった。
0097考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 20:20:49.070
>>95
経済的不均衡がなくなればあらゆる否定的な感情(怒りや憎しみ、恨み)などは
無くなるはずだが。
0098考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 20:23:19.020
富裕層でも恋愛感情とか、モラハラは
普通にあって苦しむ
人間だからな
0099考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 20:27:23.750
>>97
それどんな人間観なんだ？？
0100考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 20:37:54.330
論語は全体的に戦争や武力への忌避が強い
死刑については語っていない
金持ちなのに増税した自国の実力者を攻めてよい
と語っているのがほぼ唯一か
ある国で軍事の知識を求められて、自分の領分
ではないと断って去ったのは有名

しかしこの質は後世ではひたすら文官優位の伝統
となってこれはこれで弊害があった
現実の底辺で骨を折っている人間への軽蔑に
つながる
0101考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 20:41:43.610
ジニ係数と治安との関係には強い相関があるというのは有名だね。
やや意外なことに特に重要なのは貧困よりも格差。
0102考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 20:51:41.890
経済的な損得以外に関係する「人間の感情」があるとは思えないけどな
0103考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 20:59:47.930
みんな等しく貧しくなったときには犯罪が相対的に減少する。
0104考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 21:00:51.250
経済的豊かさを捨てて行動する苦しんでいる人間を理解できないのは金の奴隷と一緒

一流企業とマルクスで院にいく選択肢とかなw
0106考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 21:24:03.660
親子の縁も銭次第
0107考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 21:28:58.630
金持ちでも不幸せな家族ってあるからなあ。
貧乏で幸せな家族よりもレアかもしれないが。
0108考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 21:32:11.290
金持ちで偉ぶらないのは
貧乏で僻みっぽくないよりも簡単

と孔子様は言っている
0109考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 21:33:35.440
謙虚な金持ちって独身者に多そう。
0110考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 21:39:31.360
城門の下で野宿した弟子と門番

「お前はどこから来た」
「孔子のところです」
「ああ、あの無理だと分かっていながら
やっている人物か」
0111考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 21:40:36.640
所得が高くてなってもそのために自由時間を
そのぶんだけ余計に事業主に売り渡した場合、
時間的には貧困になっているかもしれないので、
総合的に見ないと豊かさの度合いを決められない。
0112考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 21:45:06.900
実際の幸福度が重要
労働だって勤勉を誇りにして幸せな人と
どうしても嫌いな俺みたいなのがいる
0113考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 21:48:03.870
>>112
まさに「幸福は人それぞれ」なんだけど、学問の世界はそれでは都合が悪いというのがある。
0114考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 21:51:32.400
ポツンと一軒家で暇になったら庭の春の草むしりが
楽しみという婆さんがいた
すごい明るい顔で言ってた

労働の負担からいけば俺の10倍くらい大変だろうが
苦役と考えないのは信じられない
老子の世界かよw

寺田寅彦の「糸車」を思い出した
0115考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 22:01:11.690
1: ゴー宣道場 258 (480)

2: 　兄がネトウヨで困っています　 (14)

3: ■■　ネ　ト　ウ　ヨ　ゴ　ミ　無　職 　■■ (10)

4: 皇室工作員 (179)

5: よしりん転向のきっかけ・美智子女帝論！ (34)

6: 　　　と　も　だ　ち　ん　こ　　　 (259)

7: 平和憲法があるのに何故中国は侵略して来るの？ (195)

8: ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ (27)

9: 　　　売　れ　な　い　漫　画　家　　　 (79)

10: ふつうに小林よしのりファンのスレ (252)

11: ★ キワモノとしても飽きられた小林よしのり先生 ★ (39)

12: ★　20年以上ヒット作のない小林先生　★ (85)

13: 　小　林　っ　て　ま　だ　生　き　て　る　？　 (40)



この過疎板より

死んでるかもｗ
0116考える名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 23:11:45.540
こいつの理論のお蔭で、世の中で不幸になる人が量産された！
0117考える名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 01:20:19.560
資本主義が黄金時代を築けたのはマルクスのおかげだよ。
資本主義のおかげじゃない。
マルクス主義の影響力がなくなった資本主義はうまく機能しなかった。
0118考える名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 04:22:33.490
>>117
ぜんぜん的外れ
0119考える名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 10:41:23.510
自由にやらせろ→国家が統制しろ→自由にやらせろ～
の周期的な繰り返し
今度は、国家が統制しろ、の番だな？
0120考える名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 10:46:38.910
国家が統制しろ、で得をするのは、
結局、管理の権限を握った連中ともとから人脈があるか、
どのようにか特別な人脈をつくることができる人間だけだ
0121考える名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 10:51:47.250
私有財産権を廃止して、財団が管理するような資産だけが
認められるようになった場合、その資産を恣意的に運用できる
財団を管理する人々だけが世代を超えて特権を握ることになり、
私有財産の相続を許されない大多数の人々は、
一方的に都合よく使われるだけの存在となる
0122考える名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 12:41:25.150
現在のソフトウェアのオープンソースはどう思う？
0123考える名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 13:11:21.480
ベーシックインカムとかは役人の裁量権をできるだけ
最小にしようという考え方によって小さい政府主義者にも
それなりにウケがいい。

レーニンの下では公務員の給与は熟練労働者の平均賃金に
その上限が規定されていたとされている。
それ以上の給与を受け取ったのはやや意外なことに
ブルジョワの知識人・専門家。
まだまだ発展段階にあるソ連ではそれはやむをえない措置だと
レーニンは述べていたはず。
0124考える名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 15:38:08.920
>>122
歳入の少ない地方都市は恩恵を受けているけど、
都市部ではそんなに使われていないような。
0125学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/04/25(日) 17:33:30.520
特権なんてもったら意味ない仕事さぼるほうがまし。
0126考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 09:55:08.910
マルクス主義と落語

両方とも教養となり化石になった。
0127考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 09:59:41.410
特定大学の特定講座は落語協会みたいなもので家元制で代々
襲名してる。

皆さん、こういうことってそうとう面白いことですよ。
0129考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:13:40.710
>>127
おれは滑稽さを言ってるのだが。
0130考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:15:10.740
127→128
0131考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:15:51.640
マルクス経済学者はあまり子弟が学者になったりはしていないな。
丸山真男とか宇沢弘文とか西谷啓治は息子が学者になってるけど。
0133考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:18:35.660
でも、落語の教養化石化と日本のマルクス主義の教養化石化は
似てると思う。
0134考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:21:21.600
高坂正顕も息子が学者だな。
血は争えないというべきか、はたまた左翼でない学者は学者を再生産すると言うべきか。
0135考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:24:00.510
家元に弟子入りして芸風を引き継ぐ。話を覚えて一生繰り返す、
マルクス文庫を覚えて一生繰り返す。芸を磨く。
0136考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:27:58.810
オリジナリティがないと継げないんじゃないの。
新発見とか新機軸を打ち出さないと。
真似しでは無理でしょ。
0137考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:34:28.320
>>136
そうもう芸道だよ。マルクス主義者は落語協会に入ったらどうか。
0138考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:36:07.490
マル経の学者がマルクスを思想家と取るのはある意味独特なような気がする。
0139考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:37:36.700
マルクスは経済学者として
現実分析ではなく自分の言いたいことを言ったのだと解釈すると、
マルクスは思想家だと捉えることにつながるのだろうな。
0140考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:42:35.540
初期マルクス（経済学哲学草稿から経済学批判の前まで）
は運動家と捉えるべきなんだろうな。運動家が残したテクストと考えればしっくり来る。
0141考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:46:43.180
運動家・経済学者が残したテクストを哲学するのはもちろんOKだが。
0143考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 11:48:56.380
学位論文はマジで哲学者としての作品なんだろうな。
生涯を通しては革命家であり続けたと。
0144考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 11:49:35.570
■ キモメンってだけで人生終了なのが悔しい ② ■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1554633063/l50

年齢＝彼女いない歴の惨めな男に共通する特徴
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1335069318/l50

キモくてお金がないおじさんは安楽死させてあげよう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1562298754/l50

仕事できない男はマンコできないようになってる
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1533782377/l50

● 処女がいいと言いながら死んでいく高齢独身 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1506232905

無職のおっさんってなんであんな気持ち悪いの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1592513587/l50

母が逝ったら僕も逝く（５０歳・毒）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/single/1157461944/l50


死ぬまでヒマだろ

スレ上げしとけ
0145考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 11:52:41.310
『資本制生産に先行する諸形態』なんかを鑑みると、
歴史家としての側面もあるかもしれない。
0146考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:06:57.720
哲学を越えようとしていた者を哲学者・思想家呼ばわりして良いものなのか
0147考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:08:06.040
というコメントにもなんにも中身がないという滑稽さ。なかなか
ユーモアのセンスがある。
0148考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:09:52.100
ドイツ・イデオロギーはやはりマルエン全集で読むべきか
0149考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:10:32.120
>>147
横だけど、「フォイエルバッハテーゼ」ぐらいは知っといたほうがいいよ？
0150考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:13:21.400
中退→引き篭もり→ネトウヨ無職


月曜からヒマなゴミなんて
相手にしなくていいよ

お昼よ
0151考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:16:32.600
舩山信一のwikipediaには
何故かフォイエルバッハの『キリスト教の本質』を訳したことが記されていない。
0152考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:19:10.210
まあいい趣味ですねとしかいいようがない。でも、ああいう変な
訳文を読んでると頭が悪くなると思う。数学の勉強をした方がましにましでは
ないか。マルクスの本を読んで優越にひたるというのは
醜くないか。数学の本を読むと謙虚になるよ。(よくこんな
面白いことを考えつくなと思う。)
0153考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:22:18.440
小泉義之とか岩崎允胤の本を読むと哲学だけでなく数式とお友達になれるよ。
0154考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:30:58.430
マルクス:読者を傲慢にする。
スミルノフ高等数学教程:読者が謙虚になる。
0155考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:32:55.570
昔表三郎に「謙虚であれ」と感想カードに書いた受講生がいて、
表三郎に嗤われていた。
0158考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:38:05.470
>>156
人間はいつも人間、社会のことを考えざるを得ないと思う。
数学は筋のいい考え方を身につける一つの方法だと思う。
0159考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:38:11.670
表三郎は模擬試験の成績で関西の受験生と関東の受験生を比べると
関西の受験生は数学でしか関東の受験生に勝っていないと言っていた。
関西では文系蔑視の風潮が強いことへの嘆きだったのかもしれない。
0160考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:39:00.430
まあ、なんにしても右翼は傲慢だよね。
嘘でも捏造でも、まったくはばかるところがない。
左翼はその点謙虚だから、間違いは犯しても嘘や捏造は嫌う。
0161考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:41:01.750
>>158
数学というのは答えのある学問（いまだに答えが見つからないものがあるとしても）だから、社会や人間のことを理解する役には立たない。
社会や人間には、答えがあるのではなく、価値観があるだけ。
0162考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:42:46.760
「カッカッカ」と笑う左翼的指導者には精神的度量の大きい人が多いと思う。
例）表三郎、木岡伸夫、市田良彦
0163考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:50:33.260
マルクスがどんな風に笑っていたかは知らないが、
マルクスとその取り巻きは塾長と塾生みたいな風に見られていたかもしれない。
0164考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 12:54:50.900
塾と学校は似て非なるもの。
塾に学校的要素が加わりすぎるとつまらなくなるし、
学校に塾的要素が加わりすぎるとその要素周辺が浮きすぎる。
0165考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 13:11:52.730
フォイエルバッハに対する論評として有名なのが
マルクスによるフォイエルバッハのテーゼ。
これが日本語で収録されているのは
岩波文庫のエンゲルスが著した『フォイエルバッハ論』。
0166考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 13:32:42.330
カッカッカ
は俺的には東野英治郎
0167考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 15:41:39.600
唐突なことを書くが、
昭和50年代（公明党が社民主義的だった頃）の第三文明社と、こぶし書房は、
下部構造を括弧に入れた上で人間のあり方の変革を目指すような論調の本を
出している点で似通っているように思われる。
0168考える名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 15:45:40.780
ついでに書けば、１９６０～７０年代の福村出版と現代思潮社も。
0169考える名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 11:21:32.320
外交官ナンバー車の駐禁違反金の踏み倒しが横行　特にロシアと中国

体制や国力というよりもそういう文明なんだろうな
だからあまり責められない
0170考える名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 11:31:31.730
カール・マルクス 35

資本主義も社会・共産主義もすべて実験済みで
失敗に終わってる


何を話してるの？ｗ
0171考える名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 16:01:21.480
>>169
イギリスやスペインはちゃんと違反金払ってそうだ。
アメリカなんかは取り締りすらしてなさそう。
0172考える名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 17:09:39.040
>>171
どこの国の外交官も違反金や罰金を払ったりしない。
外交官は基本的にその国の法に従う義務がないから。
0174考える名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 10:59:07.860
この画力よ
0176考える名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 15:12:44.390
勝利者ペレでそういう寓話的シーンが出てくる
村の広場で男は熱弁を振るうのだが...
0177考える名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 20:47:47.580
戦前、わが家系は地元の田舎でやや名のある
ちょっとした大土地所有者だったらしく、
いくつかの事業を行っていたようだが成功せず、
農地改革でその資産をほぼ失った。

その話を聞いてGHQ憎しで「戦前の日本を取り戻せ」と
反動保守になってしまうところだが、
そうはならず、マルクスの思想のほうが共感できた。
0178考える名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 20:52:37.240
戦前に事業成功しなかったんだからまあそうだよな
0179考える名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 22:32:11.060
>>172
マナーと理屈は別だ、人殺しが法で許されるから人殺しが良いか判断できるかは
人間性によるもの、君はいつから人間じゃなくなった？
0180考える名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 22:32:53.910
>>161
ちがいます
0181考える名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 22:54:20.040
>>179
戦争をしたがる者は人間じゃない、というところは賛成だ。

ただ、正義は立場によって違うから、その時々の法律を正義とするほかはない。
0183考える名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 00:20:17.770
犯罪を犯す中国人、タイ人帰れ

コロナ、インド株が危険だから帰ってくれ
0184考える名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 11:20:55.240
マルクススレも荒らせよｗバレバレなんだよクソ荒らしｗｗ
0185考える名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 15:52:10.240
MMTが流行っているが、MMTは対処両方であり、
長期的にはマルクスの理論の重要性が増してくる
んじゃないかと思う。
0186学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/02(日) 18:21:27.590
戦争法規発動。国権の。
0187考える名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 19:01:03.180
計画経済の下では国民が必要としているものを必要なだけ生産する。
とはいえ、国民の好みも様々であり一つの生産計画によって賄うことができるはずはない。
やがて国民は不満を持ち、政府にへ不満・怒りを持ち始める。
政府は、国民の不満を押さえて社会を維持していくのが困難となり、不満を持つ国民を監視し圧力を加える。つまり独裁政治だ。

ぽまいら「隷属への道」読んだかい
社会主義は貧困からの自由を標榜しながら、結局は隷属化へと向かうことになるとハイエクは述べている。
0188考える名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 19:35:04.530
>>187
資本主義国の底辺層が誰にも隷属してないとでも？

日本なんか、国ごとアメリカに隷属してるしw
0189考える名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 20:00:19.320
国家概念否定なら他国家への従属もどうでもいいだろうに
国家否定なら集団単位の自立的統治否定なんだし

たとえば、他国の前にまず自国の罪を認めよう、なんかも意味がない
個人にとってどうでもいいわな

そのあたりのマルクスオタクの思考回路が理解できない
0190考える名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 20:17:05.680
>>189
すまん、言っていることが丸っきり意味不明で、1行も理解できん。
0191考える名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 23:03:59.730
波動自我民族
0192考える名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 23:15:32.660
欲望の資本主義シリーズ、
今回は、ヘッジファンドが資本主義体制下の冒険者で、
環境に適合した種の一つだみたいなことを言ってる。
0193考える名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 23:20:30.820
>>192
見てないが、ヘッジファンドというのは市場資本主義の環境に適合はしてるかもしれないが、冒険者とは真逆だろ。
0194考える名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 23:26:09.010
>>193
ヘッジファンドの行動にその他大勢の投資家が続いている
みたいなことが言われていた気がする
0195考える名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 23:26:46.200
今後もずっと飽くなき経済成長を追い求めることは可能だろうか？
ますます拡大する格差、どんどん破壊されていく地球環境、
もう限界かね
ならば資本主義でありながら脱経済成長路線を歩むことはできるのか？
0196考える名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 23:36:58.080
>>194
ヘッジファンドというのは、安全株式投資だから、大量の資金でわずかな利ザヤを稼ぐ。
その他大勢が続くかどうかは知らないが、仕手筋の動きに合わせていわゆる提灯をつけるのと似てるのかも知れない。
提灯はたしかに冒険者w。
0197考える名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 23:40:18.310
>>195
経済成長というのは、生産力の向上だからとどまることはない。
しかし、いくら生産力が向上しても消費には限りがあるから、恐慌を回避するためには労働時間を減らすことになる。
人は自由な時間が増えて、その分の消費が増え、経済成長が続く。
0198考える名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 21:33:21.660
マルクス経済学は、等身大の必要に基づく経済モデルを持っているので
利益に基づく経済モデルである資本主義への代替案を提示できるかもしれないね。

現代資本主義は果てしない利潤追求のためにニーズを増殖させることに
たくさんのコストをかけているけど、それに失敗している。
0199考える名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 21:47:55.040
資本主義だと無限の雇用創出が
資本主義を持続させるための至上命令になっている。

どんなに技術が進歩して便利になっても
人間労働が減ることはなく、
余った時間にさらに労働力を投入して
さらに上の利益、さらに上の利益へ果てしなく向かう。

こんなことをやっているから
ケインズが「我が孫世代の経済可能性」で
予測した未来はいつまで経っても実現に近づかない。
0200考える名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 22:09:29.110
経済計算問題の論争においてミーゼスやハイエクラら
オーストリア学派が正しかったとする言論が散見されるけど、
自由市場がこの問題を解決できると信じないほうがいい。
ちなみに
MMTの機能的財政で昨今注目を浴びているアバ・ラーナーは
この論争に加わり、市場社会主義のモデルのひとつである
ランゲ=ラーナーの定理でも知られているね。
0201考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 09:10:10.840
一時は集団免疫を獲得したと判断されたインドでも新たな変異株の流行で死者が
急激に増えているのだから、ワクチン接種をして限定的な免疫を獲得しても、
またすぐに変異株に感染する。毎年ワクチン接種をするとか言ったって、
この一年半の間に英国株、ブラジル株、インド株などが次々に広がったように、
ウイルスの変異が１年周期を守ってくれるわけでもない。それぞれの変異株
に有効なワクチンが短期間で開発できたとしても(それが可能であるという
保証はどこにもないが)、パソコンの修正パッチのダウンロードのように
短期間の不定期で次々にワクチン接種が必要となるだろう。
0202考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 19:13:46.980
パンデミックによってSARS-CoV-2の自己複製の機会が
無数に増えているので変異株が生まれやすいのかもね。

楽観的に見てワクチン接種が普及して風土病に落ち着けば、
通常のインフルエンザか結核かAIDSみたいなものになるのかも。
0203考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 20:19:33.930
内田樹 @levinassien
そうかも知れないですね。でも、東アジアで日本が間違いなく他国の及ばないアドバンテージを持っている分野が一つあります。「マルクス研究」です。これだけは中国にも台湾にも韓国にも負けない。クール・ジャパンの切り札が「マルクス研究」だとは日本政府は口が裂けても言えないでしょうけれど。
0205考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 21:04:14.220
中国に負けてないというのはウソ臭いな
昭和の話だろう
0206考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 21:05:52.720
中国は日本のマルクス研究書をせっせと翻訳してるくらいだから
0207考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 21:09:57.750
それくらい裾野が広いでFA
0208考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 21:13:46.410
cinii booksでたまに調べると、
上海や北京の研究センターでマルクス関連の本が所蔵されていることがわかる。
0211考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 22:12:42.310
エコロジスト的なマルクス像の発見は
日本の研究者にその系譜があるようですね。
斉藤さんの本もその蓄積の上にあるのかも。
0212考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 22:29:08.880
日本のマルクス研究は、
置塩、森嶋、ネオリカーディアン、
分析的マルクス主義あたりで止まってない？
0213考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 22:36:16.520
重田澄男とかもいるよ
0214考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 22:38:59.360
マルクスは「資本主義」という言葉を
ほとんど使わなかったとおっしゃっていた人か。
0215考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 22:42:22.410
保守派の言論の中には「資本主義」という言葉は
マルクスが造語したものだから云々というデマをよく見かける。
0216考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 22:57:17.760
>>211
流行の最先端が好きなんだねw
価値形態論ぐらい理解してからにすればいいのに。
0217考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 22:57:27.620
資本主義的生産様式が支配的に行われている社会の富は、一つの「巨大な商品の集まり」として現われ、一つ一つの商品は、その富の基本形態として現われる。それゆえ、われわれの研究は商品の分析から始まる。


しょっぱなから使っとるやんけ
0218考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 23:38:06.300
意訳だよ。
Kapitalismusじゃないでしょそれ。
0219考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 23:38:14.960
ドイツ語だと
die kapitalistische Produktion

kapitalist-isch-e 女性名詞単数主格対格につく形容詞弱変化
-isch-は所属、由来、関係、類似を表す。
「資本家に関する」とか「資本家に属する」というような意味。

英語だと
the capitalist mode of production
フランス語だと
Le mode de production capitaliste
0220考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 23:50:14.830
ごめん。
資本家に由来する生産様式 die kapitalistische Produktionsweiseね。
資本論では
die kapitalistische Produktionsweise
よりも
die kapitalistische Produktion
のほうが頻繁に使われている。
die kapitalistische Form der Produktion 資本家に由来する生産の形式
という言い方も出てくる。
0221考える名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 23:59:18.390
Kapitalismusは資本論第2巻に1箇所だけ見つかるらしい。
重田澄男さんの主張によると、たしか、それは違う意味を持つらしい。

ただしマルクスの死後、
晩年のエンゲルスが「資本主義」という言葉を使うようになったらしい。

Wikipediaによると、
今日の意味での 「資本主義」は1842年に最初に使われたらしく、
それはマルクスじゃなかった。マルクスは知らなかった可能性がある。
0222考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 08:00:51.040
結局は日本語の翻訳の問題だろう。「共産主義」も同様。
0223考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 10:46:26.020
真のマルクス主義者は、マルクス本人の思想についてキャピタリズムという言葉を使わない
アナクロニズムだからな
0226考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 13:06:59.440
Kapital-ismusは、
資本学説、資本教義、資本主義、資本作用、資本行為、資本傾向、
資本機構、資本語法、などと辞書的には訳すことができる。

マルクス学派の考えに引き寄せると資本機構かな？
これはメカニズムや有機体（オルガニシズム）の-イズムと同じ意味。

日本語では「主義」「教義」の意味合いが特に強くあるので、
「資本主義」という言葉がマルクスの唯物論と相容れないように見える。

Kapitalismusはどちらかといえば、
20世紀に入ってヴェルナー・ゾンバルトとマックス・ウェーバーの
著作によって一般に広まり認知されるようになったのではないだろうか？

マルクスの考えとは異なるこれらの学説がいつしかマルクスとごちゃまぜになり、
資本主義はマルクスが作った言葉だというデマまで広まってしまった。
0227考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 13:12:12.660
なるほど～
0228考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 13:13:19.870
ウェーバーの資本主義論は
マルクスの唯物史観的な学説とよく対置され、
資本主義が宗教的・教義的な起源をもっていて
それによって成立し、それによって稼働している
という理論を打ち立てたと考えられている。

そのため、ウェーバーの資本主義論と
マルクスの資本家に属す生産様式論とを
はっきり区別したい学問的立場にとっては
これらの用語の区別が意味を持ってくる。
0231考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 13:27:25.220
そうは言っても構造主義を経た現代の哲学的見地からすると、
これらの対置がどれほど意味を持つのかは分からない。

マルクスの唯物論も物理学的物質主義の還元主義とは異なり、
生産能力＋社会的構築物という両方の意味合いを持っている。

そう考えるとウェーバー社会学とマルクスの経済理論や歴史理論を
殊更に対立される意味はないとも言えなくはない。

生産手段の私有は制度であり法であり、法哲学や政治哲学の問題でもある。
それらのイデオロギーが変われば変更される可能性があるもの。

アメリカ制度学派のジョン・コモンズによる「資本主義の法的基盤」
という著作も興味深い。マルクスも条件付きで同意するかもしれない。

ユダヤ教に言及したときのマルクスの考えからすると
マルクスがウェーバーに条件付きで同意しない理由もない気がする。
0232考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 13:29:04.310
>>230
その生産様式が資本家に属している、つまり資本家に所有されている、
したがって資本家の指揮下にある、という意味に普通に理解できるでしょう？
0233考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 13:59:33.740
>>232
それだと、所有というのは法律に基づくわけだから、生産手段の所有が法的に保護された社会、以上の意味を持たない概念になるよ？
0234考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 14:14:06.570
参考。以下、資本論第二巻より

Viertes Kapitel
Die drei Figuren des Kreislaufsprozesses
…
　Diese Voraussetzung ist gleich Voraussetzung der Nichtexistenz der kapitalistischen
Produktion und daher der Nichtexistenz des industriellen Kapitalisten selbst.
Denn der Kapitalismus ist schon in der Grundlage aufgehoben durch die Voraussetzung,
das der Genus als treibendes Motiv wirkt, nicht die Bereicherung selbst.

河出書房新社：
第四章　循環過程の三つの姿 　
…
　この前提は、資本制的生産は実存しないという前提、したがって、産業資本家そのものは実存しない
という前提に等しい。けだし資本制は、致富そのものでなく享楽が推進的動機として作用するという
前提によっては、すでに根本的に止揚されているからである。

岩波：#4
第四章　循環過程の三つの形
…
　この前提は、資本主義的生産の非存在、したがって産業資本家そのものの非存在を前提するに等しい。
なぜならば、致富そのものではなく享楽が推進的動機として働くという前提によっては、資本主義はすでに
その基礎において廃棄されているのだからである。
0235考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 14:28:31.060
いずれにしてもDas Kapitalの分析に人生の多くを費やしたマルクスが
人生の後半にごく稀に数回ほどしかKapitalismusという言葉を使わず、
マルクスが使い始めたり、マルクスが造語したり、
マルクスが普及させた用語ではないことは明らかであるということ。
マルクスがこの言葉を好まなかった可能性が高い。
0237考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 14:38:28.540
>>233
それでべつに良いんじゃないかなあ。
その意味するものがマルクスの考えに反しているところはある？

マルクスは生産手段の私的所有の結果として社会の生産過程や
再生産過程で何が起こるかを分析しようとしただけでしょう。

そしてそのような法律が成立するような社会は
その社会の経済的能力と歴史的段階を基盤にしていると。
0238学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/05(水) 14:44:33.910
マルクスは公務員の経済要職じゃなさそう。
0239考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 14:48:42.340
>>237
＞資本家に属す生産様式

構造としての経済のすべてが資本家に属するわけではない。
そこから、資本家に属さない労働からの資本による搾取という概念が出てくる。
資本主義という日本語意訳を嫌うのは、この労働の搾取を否定したいから、なんじゃないのかな？
0240考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 14:54:21.280
マルクスの仕事はそこまで。

マルクスの資本論は未完であり、
後世の人々がそこにいろいろな理論や分析を
付け加える余地はたくさんあった。

その生産様式の成立条件にはこの他にも、
宗教的側面、制度的側面、規律訓練的側面、
自然環境への負荷的側面など。
0241学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/05(水) 14:55:39.930
公務員の経済書書類からするとマルクスは大いに間違っている。
0242考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:08:03.200
置塩さんあたりは資本制生産様式という言い方をされていたかな。

capitalistに経済主体の意味を含ませたくない構造学派にとっては
資本家という言い方は避けたいかもしれない。

資本的生産様式とか資本機構的生産様式とか資本制生産様式
なんて言い方のほうが構造学派は好むでしょう。

主体をシステムに包み込んで考える視点にもそれなりの利点がある。
資本家主体も労働力主体も実際にはシステムに組み込まれた歯車に過ぎないと。
0243学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/05(水) 15:17:51.800
消費者が年上男性の場合とかうまく切り分けないとセクハラ経済として沈む日本は。世界も。
0244考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:18:12.960
個人的には構造学派のモデルのほうが好きですよ。
0245学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/05(水) 15:18:34.800
労働を買われる時も法的に断れたり、退席できたりしないと百パーセント。
0246学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/05(水) 15:19:35.390
出世のポストが増えれば解決する問題もある。官僚経済の方がまとも。工場長より。
0247考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 15:38:26.430
蓋し
は訳語として格調高く響きがいいが良くないな

漠然と推定を切り出す意味と
話題提供の意味の
２つがあるから
どっちか分からなくなる
両方が重なる場合もあるけど
普通は分別したほうがいい
0248考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 20:51:07.710
主義やismはイデオロギーだけど、
資本の労働搾取をイデオロギーと呼んで
良いものなのか。
0249考える名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 20:54:30.410
>>248
イデオロギーによって搾取が法制化（正当化）されてるってことだよ。
そのイデオロギーを生み出したのが暴力による生産手段の奪取の歴史。
0250考える名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 00:50:48.620
資本主義というイデオロギーに基づく法的システムを前提条件にすると、
そこから導かれる必然的定理が労働力搾取みたいに考えればいいでしょう。
そして傾向的定理が資本の技術的構成の高度化であり利潤率の低下だと。
0251考える名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 11:55:29.740
>>250
利潤率の低下というのは補足が必要。
生産性の向上に伴って個別商品単位当たりの利潤率は低下するけど、個別商品全体としての利潤の絶対値は大きくなる。

しかし、商品は無限に売れるわけではないので、在庫の拡大を招くか消費の欲望の拡大を図るしかない。
資本主義社会が華やかに見えるのは、際限のない欲望の渦の中に巻き込まれて行くから。
0252考える名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 18:06:51.740
今話題の齋藤幸平はマルクス=脱成長論者と解釈しているよね
それって正しいの？「大洪水よわが亡き後に来たれ」も温暖化による洪水の多発を
予見したものらしいよね
0253考える名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 18:16:28.360
成長しまくって地球上が完全に平準化すれば成熟だろうが
成長を諦めた価値観に心の行き場を求めるの状態とそれは違うのではないかな

日本の貧困化を巨視的平準化のミクロな発露だと
することは不可能ではないが
それで幸せかというとなw
0254考える名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 18:19:47.740
むしろグローバリゼーションの競争激化
イコール平準化への長い道のりの一部なんだと
考えるしかない

自分の生きる時代を人類史から見てcriticalだと思いたい自惚れは治療不可能だがなw
0256考える名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 19:23:42.320
日本の高度成長以後の現在の貧困化が、
世界全体が開発され均されていく人類史のなかの
当然のひとコマだと理解することは不可能ではない

不可能ではないというのと個別の議論の中で
適切かどうかは別な

難しくないと思うが
0257考える名無しさん
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2021/05/07(金) 19:27:19.800
池田信夫が言ってそうなことだな。
0258考える名無しさん
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2021/05/07(金) 19:56:44.750
1950年代の生真面目なマルクス主義者が
口を開けば、エアコンなんかも人間の際限ない
欲望の果てというかもしれない
0259考える名無しさん
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2021/05/07(金) 20:02:23.010
エコロジーの観点からマルクスを掘り起こそうとする試みは
日本に長らくあったようで、
その一つの結実が最近注目されている「物質代謝論」

詳しくないので立ち入った言及はできないけど、
哲学系の人はおさえておくといいかもしれないね。
0260考える名無しさん
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2021/05/07(金) 20:05:52.980
わざわざマルクスの名を持ち出す必要があるの？
マルクスと絡める必要があるの？
という見解もあるかもしれないけど、
資本主義批判といえばマルクスがシンボル化されてしまっているので
マルクスと絡めることでまずはその支持層にアプローチしたかった
という狙いもあるのかもしれないね。
それが意外にも時代が時代だけに一般受けしてしまったというところなのかな。
0261考える名無しさん
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2021/05/07(金) 20:15:02.550
なるほど
0262考える名無しさん
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2021/05/07(金) 21:40:22.350
資本主義を前提としてSDGsじゃ対処できないってことなんだよな
0263考える名無しさん
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2021/05/08(土) 00:53:14.750
脱成長、も一国だけではできないのだよな
他国が経済成長してる限り脱成長は国力を下げ国家間の国力の差を広げてしまう（社会主義革命は世界同時に行われる必要がある）
特に他国に大きく経済的に頼ってる国や近隣に大国がある国では国家的自殺となりかねない
中国の軍事的脅威がある限り沖縄の米軍基地を減らせないのと同じで
0264考える名無しさん
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2021/05/08(土) 08:12:50.390
マルクス=日本共産党じゃないけど一般論としてはそうなっている
しかし斎藤のマルクスは脱成長であり共産党のマルクスは生産力主義だ
それは資本主義の高度な生産力を受け継ぎ発展させるという綱領等でも明らか
社会主義になれば無限の生産力と無公害が実現するのだ
そこには当然完全に安全な原子力利用も含まれる
まあ不破哲三はそのように解説している
0265考える名無しさん
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2021/05/08(土) 08:14:44.990
日共はもともと反原発じゃなかったものな
0266考える名無しさん
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2021/05/08(土) 08:28:50.710
原子力への抵抗感は団塊左翼に根強いな
ちょうど退職時期あたりにフクシマがあって
世田谷自然左翼が盛り上がった

巨視的wにみると原子力は極めて合理的
廃棄物なんて宇宙に捨てれば良い
0267考える名無しさん
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2021/05/08(土) 08:40:53.900
共産党は反原発じゃなくて今も推進を諦めてない
綱領にも原発ゼロと書いてあるから誤解してるひとが大半だけど
原発を悪くしてるのは資本主義という理屈だからね
ゼロとは資本家が独占する原発ゼロ
さすがに松竹伸幸あたりは知ってるしブログに書いてある
現役の共産党員でも自分たちが反原発だと勘違いしてるかもね
不和てつさんの本を読んでないから間違える
0268考える名無しさん
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2021/05/08(土) 08:42:19.980
それに資本主義の生産力を引き継いで発展させるんだから
原発や火力発電を止めたらダメでしょw
0269考える名無しさん
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2021/05/08(土) 08:43:27.760
>>265
反原発は公害告発の市民運動系から出てきたものだからね。
市民運動をマルクス主義と結びつけるのは、反共自民党広報部ぐらいだろう。
もっとも、自民党清和会の小泉さんなどは、手のひら返しで反原発を主張してるがｗ
0272考える名無しさん
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2021/05/08(土) 08:45:48.650
>>268
いまはその資本主義者でさえ、原発の不採算性に見切りをつけだしてる。
廃棄物処理を含めて、安全な原発などというものがあるわけもなく、再生エネルギーの開発に投資したほうがリターンが大きいということに気が付いている。
0273考える名無しさん
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2021/05/08(土) 09:20:48.490
コストは反原発の気持ちと関連しているから
不毛な議論になることがかなりある

どういうことか
反原発の心情が高まれば、それに合わせて
放射線管理の基準が厳しくなるからコストも
天井が見えなくなる

これは科学主義にとって受け入れられないロジック
0274考える名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 09:32:14.260
>>273
原発コスト計算の変化を反原発運動に責任を負わせるとかｗ
反共保守自民党というのはどこまでも狡く、自分たちの利益しか追求しない。

嘘を吐き続けて反対派に責任を転嫁しておけば、大衆は騙せる。
ま、たしかに大衆というのはバカの集合だからすぐに騙されるｗ
0275考える名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 18:15:44.890
マルクスが科学万能主義者だったのか
それとも定常型社会を目指す「足るを知る」の人だったのか
きっと前者だと思うんだけどなあ
　物質代謝がなんちゃらって話も
それはきっと資本主義だからそうなるって話だぜ
社会主義なら亀裂なしに永遠に成長するのだ！
人間が自然を支配する思想がマルクス主義
こっちのほうが夢がある
0276考える名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 18:21:14.340
時代はマルクス加速主義すよ
0277学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/08(土) 18:33:05.390
自然を恐怖し俗物でブサイクなほうがええよ。低級奴隷の身代で一喜一憂が真実。
0278学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/08(土) 18:33:55.940
自然を下どりから受けないと能力は育たないだろう。
0279考える名無しさん
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2021/05/08(土) 18:41:04.040
>>275
シンギュラリティは資本の暴走だと思う。
人間の手や知能では制御できなくなった資本が行き着くところ。
資本によって人類は滅ぼされる可能性がある。
その前に我々の制御下に置くべきだというのがマルクスの考えではないかな。
0280考える名無しさん
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2021/05/08(土) 18:43:06.760
資本主義の成熟を厳密に定義してくださいよ
無限に定義を先延ばしできるんじゃズルじゃないすか
0281考える名無しさん
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2021/05/08(土) 18:43:59.810
マルクス音頭は黒田緩和と同じじゃないのw
0282学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/08(土) 18:51:06.840
上からの色気には限界があるさ、下取りの方が複雑で発奮して色気いい。
もし宇宙の世界の頂点に女王が立てばそれはどういう上手の色気だろうか。
0283考える名無しさん
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2021/05/08(土) 18:52:24.010
>>280
世界の先進経済が日本と同じ慢性デフレに悩まされるようになったら
資本主義の臨界点かもしれないね。
0284考える名無しさん
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2021/05/08(土) 18:54:46.940
人間が全てを支配する以上「人間には出来ない」は通用しない
それを認めるとマルクス主義の敗北になる
したがって「核と人類は共存できない」というスローガンとは共存し得ないことになる
マルクスが生産力主義であるという理解に基づけば
原発は推進しなければならない
0285考える名無しさん
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2021/05/08(土) 19:01:12.610
日本のマルクス主義はヤマギシ会として完成した
大学教員がやってる訓古学は知らん
0286考える名無しさん
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2021/05/08(土) 19:02:16.040
>>284
＞マルクスが生産力主義であるという理解

そんな理解がどこかにあるのか？ｗ
0287考える名無しさん
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2021/05/08(土) 19:03:43.860
資本主義は資本を増殖させる利益のために
人間を労働力としてその支配下に置くシステム。
人間は資本の増殖のために飼いならされるロボットとなる。
その力関係を逆転させ、労働者のために資本を活用できるようにする。
それがマルクスの考え方のはず。
0288考える名無しさん
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2021/05/08(土) 19:04:12.630
>>285
ヤマギシ会は原始共産制の近代的復活思想だから、マルクス主義とは無関係。
0289考える名無しさん
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2021/05/08(土) 19:04:22.600
>>284
すまん、何度読んでも一行として理解できんのだが…
お前さん一体何を言っているんだ？
0290考える名無しさん
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2021/05/08(土) 19:07:31.510
まあ、民社党っぽい感じがするが。
0293学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
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2021/05/08(土) 19:25:45.710
インフレの方が成長力はあるかもしれないが行き過ぎると地球の天体の成長からして空回りだ。デフレで若者の価値が下がることは、損益を公算に入れてもあまりよくなかった。低成長時代に若くを過ごすと、老人中年が年功序列で金を奪っていることに恨みがわくはずだ。分配を仕切りなおすべき。成長で稼いで
若者にそれを許さず年功序列で蓄えた金が戦後はおかしい。
人間は低級奴隷の奴隷付き人ぐらいしかできない。
0294学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
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2021/05/08(土) 19:30:03.120
そういうことが最近までのパワハラセクハラ、年上男性の年下女性に対するな
の原因になっていたんだと思う。それを是正しないと被害は続くままだ。
リストラというのも間違っていなかったが究極そんな世代に勝ち残りが出ちゃいけない。
0295学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/08(土) 19:32:47.620
当時の若者欠けた賃金体系と成長を取り返さないといけない。連番制で。
0296学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/08(土) 19:34:48.500
戦後の高度成長というのが無計画でダメだったわけだ。将来の成長の余地をのこさず、
若い芽を摘み取っている。残されたのはセンスの悪い職場と借金。そんなものは
高度成長経済期の人たちの負債だ。地獄や天国にまで取り立てにいくさ。
0297学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/08(土) 19:36:04.000
法律で拷問処刑もしてやる。最高法官としてね。
0298学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/08(土) 19:44:52.020
女性若い女性にまでもてたいから物を作って売るということは大間違い。
センス機能が絶望的にないし、売れない商品のヤマが確実に借金になる。
そんなものを返さないでのうのうとしているのが高度成長期の人たちで
返せと指図してもまた返せないという悪循環。新しい経済の理論。自己世代人間関係別責任制経済と、良心のある、優良層の後輩世代への埋め合わせ。後輩世代の選別
などのテーマもある。
0299学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/08(土) 19:46:12.370
少数の有能な人がそういう運動にかかわれば是正されて洗練されるだろう。
二十一世紀の経済は。
0300学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/08(土) 19:47:34.410
多くを見ると信用できない。覗きたかり性暴力の子孫は若いうちからそういう素養を出す。
そういうモノを憎んで厚生する人もほとんどいないだろう。ほとんどが再犯してる。
0301学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/08(土) 19:48:26.370
資本の機会のチャンス、共産の厳格な管理体制を並立して敷くべき。
0302学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/08(土) 19:49:33.140
被害を受けた女性の声を秘密裏に保持し、必要とあらば公然と精査して公開しろ。
0303学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/08(土) 19:51:02.370
何か報道にも宴会にも規制があって発言できない。本音をね。
本音すら男性に捻じ曲げられている。埋もれた声を聞き取れ。
そういう思想統制が追撃されないと世の中よくならない。
0304学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
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2021/05/08(土) 19:52:02.540
５ｃｈでも同じことだ。奇声叫びを発する人はいて書き込む人はいない。
0305学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
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2021/05/08(土) 19:52:50.940
マルクスも性や恋愛を語らないつまらない経済家だ。
0306学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/08(土) 19:56:25.830
過去は変えられない。解決しても涙が笑いに変わることはないだろう。
考えてみればそれを笑顔に変える方法が学問にあるかもしれない。
0307考える名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 20:01:00.020
インフレ率を上げれば
自動的に労働分配率も上がり格差も是正されるというのは
ケインジアン的な楽観論のようにも見える。
0308学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/08(土) 20:04:38.960
デフレは安い価格で高級品が買えるけど、先輩を頼ると、女性が傷つくだろう。
0309考える名無しさん
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2021/05/08(土) 20:37:19.080
民社党は思想的に凶暴だからなあ。
原発建設は当然で、社会主義革命の失敗を賞賛し、
核武装まで求める。
0310考える名無しさん
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2021/05/08(土) 20:49:33.890
戦前に転向した佐野学が取った立場なんだよな。
0311考える名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 21:13:09.560
マルクスがどう考えてたなんてナンセンスでしょww
現実を見よう
現実は中国が経済・軍事両面でアメリカを圧倒して覇権国への道を歩んでいる
一部では中国は社会主義ではないという批判もあるけど
社会主義を名乗る国が覇権国になるんだ
そこで正しさが証明されるんだからいいじゃないか
昔の進歩派はそれをソ連に期待してアテが外れたけど今度は違うぞ？
0312考える名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 21:22:34.680
中国は一国社会主義で表立って覇権はねらわんだろ。
諜報はしまくりだろうけど。
0313考える名無しさん
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2021/05/08(土) 21:48:44.030
香港で一国二制度が反故になっても世界は何も出来ない
中国には手も足も出ない
中国包囲網なんて自由主義がカルテルを形成して闘うのか
それだって長続きはしない
最短で年内に台湾有事
そう遠くない時期に沖縄も併合だ
これからは社会主義の時代だ
0314考える名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 21:50:09.240
中国は社会主義に値しないと言ったところで無意味
中国に対抗できる勢力がいないんだもの
だからそれでいいじゃないか
世界史とはそういうもので力の強いものが正しいのだ
0315考える名無しさん
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2021/05/08(土) 21:54:26.020
中国やロシアの脅威論は欧米日韓台の軍需産業のための方便にしか聞こえん。
0316考える名無しさん
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2021/05/08(土) 21:57:21.960
わかってないね
脅威論なんてもう手遅れなんだよ
包囲網なんていくらやっても中国が勝つ
そして勝者に従うしかないだろ
それで世界は社会主義革命が起きるんだよ
0317考える名無しさん
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2021/05/08(土) 21:58:50.870
社会主義の時代になると言ってるのに
脅威論がどうこうとかいうのはアホだよな
中国が勝つと言ってるんだ
対抗勢力はいないの
むしろ無駄な抵抗はやめろ
そして従え
0318考える名無しさん
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2021/05/08(土) 22:02:31.880
簡体字ぐらい知っとかないといけないかなあ
0319考える名無しさん
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2021/05/09(日) 00:33:58.210
中国と比較すべきはインドでしょう。
インドは自由民主主義の国として西側から評価されてきたから。
民主主義指数でインドは日本と同じく「欠陥のある民主主義」に分類されている。
ただし最近は独裁的性格が強まり、格下げされているらしい。
中国は「独裁政治体制」
0320考える名無しさん
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2021/05/09(日) 01:07:06.030
昔の進歩的知識人はソ連の核実験や工業力の発展などから社会主義の到来を
確信していた
ソ連が覇権を握ることが社会主義とイコールであった
それが破綻したから手のひらを返しただけ

社会主義とはナニかなんてどうでもいいのよ
中国がトップになればそれが社会主義だ
強いものに従えばいいんだ
0321考える名無しさん
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2021/05/09(日) 06:29:19.030
哲学徒とは思えない書き込みだな

左のネトウヨだなw
0323考える名無しさん
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2021/05/09(日) 08:24:36.860
マルクスも似たようなことを言っていたことらしいけど、
開発途上国で発展した反帝国主義運動＋社会主義運動は
ナショナリズムと融合しているんだよね。
ある意味、保守主義と社会主義が結婚している。
平等を重視する西欧のリベラル左派でさえもその結婚を嫌悪している。

あと、中国は全体主義と言われているけど、
国民の大多数は現状追従的で、経済的に成功してくれれば
一党独裁には目をつむんでいるかあまり重視していないところがある。
欧米社会もその経済発展の過程で社会運動をかなり弾圧してきているんだよね。
0325考える名無しさん
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2021/05/09(日) 09:05:04.060
マルクスの資本論はフランス語ではLe Capital「資本なるもの」
トマ・ピケティの21世紀の資本はLe Capital au xxie siècle
「21世紀における資本なるもの」
マルクスの主著『資本なるもの』は資本論として知られている。
この文脈での斎藤公平さんの本は「人新世の資本なるもの」
21世紀どころじゃない。
0327考える名無しさん
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2021/05/09(日) 09:32:41.690
ぼくはフンボルトペンギン短大卒です
0330考える名無しさん
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2021/05/09(日) 11:15:59.600
共産主義と社会主義は同じもの
これが日本のマルクス研究における結論です
0332考える名無しさん
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2021/05/09(日) 11:33:48.680
資本主義の本質はイデオロギーではなく貨幣の使用に有る
であるから社会主義と対置されるのは根本的な誤り
そして社会主義国は貨幣を使用すべきではない
何故ならば人的資本は貨幣の価値に代替されてはならないからである
0333考える名無しさん
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2021/05/09(日) 12:20:39.660
>>307
妄想だよね。
賃金が上がればインフレになる、ということはあるけど、その逆は関係ないな。
0335考える名無しさん
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2021/05/09(日) 12:48:29.070
>>311
2019軍事費（単位100万米ドル）
アメリカ　731,751　（約80兆円）
中国　　261,082　（約28兆円）
日本　　　47,609　（約5兆円）

2020GDP（単位100万米ドル）
アメリカ　20,932,750 （約2270兆円）
中国　　14,722,840　（約1600兆円）
日本　　　5,048,690　（約548兆円）

ちなみに2019人口
アメリカ　 3億2000万人
中国　　14億3000万人
日本　　　1億2700万人

人口比での日本の軍事費は、中国よりはるかに上。

反共保守の人たちって、なんで?つきばかりなんだろうね？ｗ
0336考える名無しさん
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2021/05/09(日) 14:57:32.720
バカ右翼より今の左派・リベラル勢力の右傾化を心配している
日米の脅威に対して中国はもっと防衛予算を増やす権利があるし
核兵器の数も全然少ない
日本は核兵器を持ち込んで中国を牽制しようと企んでいる
それが某政党みたいに中国は覇権主義だと批判して
自公政権を補完してしまっている
香港などの内政問題でもアメリカ言いなりになっている
0337考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 15:30:25.710
昔の東京オリンピックと言えば中国の核実験
これで世界の半分が西側の脅威から守られることになって平和になった
そういっていたわけだ
当時の知識人はホントに理性的だった
核兵器の究極的な廃絶にしても
まずは本当の敵であるアメリカを批判することが第一
今の平和運動にはそういうのがない
それはアメリカ言いなりになっているからだ
0338考える名無しさん
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2021/05/09(日) 16:02:25.950
本当の敵すか
単純な世界観で羨ましいっす
0340考える名無しさん
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2021/05/09(日) 16:12:47.760
>>338
まあ、現在日本を占領してるのはアメリカだからね。
日本全国に米軍基地が配置され、政権もアメリカの言いなり。
これで日本は自由の国だとか独立国家だとかいうのはかなり無理がある。

自民党政権が、昔はソ連、いまは中国を敵と設定することで、アメリカに占領された国という現実を忘れさせようし、国民もまた、それに頷いているという愚民国家が日本であることは確かだ。
0341すっす
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2021/05/09(日) 16:17:52.130
す　　　　　　　す


　　　　す






　　　　　っす　
0342考える名無しさん
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2021/05/09(日) 16:37:59.690
帝国主義・戦争勢力の核兵器
平和勢力・社会主義の核兵器

これらを同列に論じるのは誤りだ
アメリカは広島長崎の市民を虐殺したが
中国はただの一度も使ったことはないし今後もない
全く質が違う
0343考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 16:47:58.430
>>342
同意はしかねるけど、実際に核兵器を使ったのはアメリカだけというのは事実だね。

広島・長崎のことだけじゃなくて、現在でも劣化ウラン弾という核燃料生成の過程でできる弾丸を使ってる。
これはその弾丸の威力もさることながら、アメリカはいつでも核兵器を使う、という宣言でもあるんだろう。
さすがに他の国では核兵器と同じで保持はしていても使った記録はない。
0344考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 16:50:42.380
だから中国はアメリカに対抗して核兵器を持つことは正しい
数的にはまず拮抗するレベルまで高める
そこから圧倒すれば平和が恒久化する
常に社会主義を脅かす反革命勢力への牽制にもなるからだ
0345考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 16:54:12.710
まあマルクス主義を進めるには
最も権威あるマルクス学者の哲人政治家だけが
核スイッチを持てば数百年で
予言の自己成就できるわな

まあはるか未来に人類史的に必ず到達する未来なら
個人の努力なんて無意味だがw
0346考える名無しさん
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2021/05/09(日) 16:57:26.830
これから先中国が使わないと言い切れるか？え？
実際中国国境付近では頻繁に武力衝突が起きているんだからな
0348考える名無しさん
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2021/05/09(日) 17:02:23.820
それより資本主義国を核兵器で木っ端微塵にすればいいんだよ
民主的な手続きで社会主義を目指すなんてのは間違っている
0349考える名無しさん
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2021/05/09(日) 17:03:01.300
中国は軍と共産党の特殊な支配形態で
世界的に見て変な政治体制

マルクス主義も掲げているだけだし
0350考える名無しさん
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2021/05/09(日) 17:04:03.490
>>346
そういえばこの前中印国境での衝突があったな。
なんだか石を投げあったりとかいう子供の喧嘩みたいな衝突だったそうだけど、それでも死者が何人も出た。
中印とも核兵器所持国だけど、核兵器は使わなかった。

アメリカだったら、超小型核兵器とか、ほんとに使っちゃったかもしれないね。
0351考える名無しさん
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2021/05/09(日) 17:05:39.190
はるか未来に必ず到来するものに
個人の努力は必要ない

努力のいかんによるなら、それは必ず
到達するとは言えない

私の望む世界のために約束されているかどうか
大思想かどうかに関係なく
私は努力する、これでいい

権威なんてこれっぽっちも必要ない
0353考える名無しさん
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2021/05/09(日) 17:09:18.370
実際中国は自由と民主主義を最も重視する国だという見方もあるらしいしな
表面的な現実に目を奪われていると 中国のそういう本質は見えない
0354考える名無しさん
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2021/05/09(日) 17:14:01.660
中国人支配層は実際のところ
マルクス主義の世界観を信じているのか
ナショナリズムの方便以上に
精神的な支えになっているのかな

共産党員にマルクスクイズ出したらどうなんだろう
0356考える名無しさん
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2021/05/09(日) 17:28:42.760
ウイグルは内政問題で諸外国が介入する話ではない
台湾も早く欧米の悪しきイデオロギーから開放されるべきだ
そもそも人権ってのが間違いだから
欧米はキリストと人権の名のもとに何十億と殺戮を繰り返してきた
だからこれを普遍の権利とかもてはやすのはアメリカ言いなりになっている
悪い兆候
人権は一握りのエリートが適切に管理して無知な大衆に施すものだ
0357考える名無しさん
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2021/05/09(日) 17:30:03.990
西欧より遅れて工業化したドイツ・イタリア・日本はファシズム化した。
さらに遅れて工業化した東欧などはスターリニズム化した。
開発独裁のモデルでカバーできる気もする。
0358考える名無しさん
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2021/05/09(日) 17:33:08.540
>>356
ウイグル問題はイスラム過激派対策であることは間違いない。
中国だから抑え込むことができたけど、一歩間違えば第二のアフガンになっていた。
それにしても、中国のウイグル対策を批判する人は、なんでイスラエルのパレスチナ人対策を批判しないんだろう？
0359考える名無しさん
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2021/05/09(日) 17:34:47.800
人権は人類に備わっている普遍的な権利とか言っているどっかの党首
アンタはすっかりアメリカの手先に転落してしまった
その人権をタテに諸外国の政治体制に介入し
政権転覆や要人暗殺に戦争を繰り返してきたのが欧米に見られる資本主義陣営だ
人権というのも結局は領土拡張と資本蓄積の大義名分なのだ
今は帝国主義的な「人権」にすっかり毒されてしまっている
0360考える名無しさん
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2021/05/09(日) 17:37:10.060
中国では人民の権利をエリートの共産党が管理する
これが良いのだ
コロナ対策にしてもキッチリしているだろ？
アメリカは無知な大衆が呼吸する権利を主張して６０万人も死んでいる
愚かな連中だ
0361考える名無しさん
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2021/05/09(日) 17:41:29.080
マルクス主義者とネトウヨは強力な
統治機構に関しては親和的すね
0362考える名無しさん
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2021/05/09(日) 17:45:04.210
>>360
台湾もエリート官僚がコロナから島民を守った。
さすがに科挙の国、なのかな？
0363考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 18:17:11.160
革命とは暴力
プロレタリアによる独裁体制は理想に到達するための最良の手段
いつまで政権交代とか民主主義とかお遊戯やってんだろ
ソ連崩壊のトラウマで中国を支持できない連中も同じ
開発独裁などと批判するのも欧米のイデオロギーに毒されている証拠だ
0364考える名無しさん
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2021/05/09(日) 18:19:22.910
コロナによって民主主義の間違いがハッキリしたでしょ
自由は悪で大衆は無知
無知が悪に走ればどうなるか
善悪はエリートが判断することだよ
市民には今日の天気だけ知らせておけば良い
0365考える名無しさん
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2021/05/09(日) 18:19:23.190
まあ暴力革命を支持しないマルクス主義者は
信用できないわな

歴史は暴力で進展してきたのに都合良すぎるわ
全く
0366考える名無しさん
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2021/05/09(日) 18:20:45.040
問題はマルクス思想エリートと統治エリートは
別物という点だな

マルクス主義を曲解していても優れた統治者で
あることはできる
0367考える名無しさん
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2021/05/09(日) 18:56:26.810
そういえば本が売れてる斎藤も暴力革命を否定してプロ独もスルーしてるんだよな

マルクス主義者もすっかり腑抜けになった
共産党と暴力革命では国会で年に１度はかけあい漫才が起きる
そんで我々は暴力革命を企図したことはただの一度もないとかな
だからダメなんだよ
暴力を支持するマル系学者と国政政党が皆無の状態でナニを期待するのか
0369考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:10:39.030
安倍政治に負け続けた日本共産党ではダメだ
0370考える名無しさん
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2021/05/09(日) 20:14:13.150
>>365
香港はどう思う？
0371考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:14:37.780
日共はいいよ
日本には必要
赤旗の記者に昔世話になった

ただトップが長年変わらないのは基本的に
可能性のない組織だ
つまりカウンターや監視として機能するだけ
0372考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:16:44.680
暴力革命は必要かもしれない
できたら無しで行きたい、でも
分からない、ならそれでいい

マルクス神社のおじさんはそうじゃないからなw
マジでセコい人間
0373考える名無しさん
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2021/05/09(日) 20:17:38.350
そもそも香港は帝国主義のイギリスがシャブをバラまいてぶん取ったわけで
返してもらうのに条件をつけるのが間違いなんだよね
強盗が被害者に民主主義を守れと注文をつけている
バカだろ
これに共産党も同調しやがって
お前らは欧米の手先だ
0374考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:23:25.900
ごちゃんの一言居士や不平家相手にしていると
日共のバランス感覚というか整合性ある良識は
凄まじく完成度が高い
0375考える名無しさん
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2021/05/09(日) 20:23:28.740
人類史上最悪の思想は自由民主主義とキリスト教だろ
こいつらの掲げる自由と博愛に平等が何百億と人を殺している
現代の中国だけが人類史の理不尽に果敢に挑戦している
0376考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:28:03.420
覇権国は交代の時期を迎えている
日本で中国は社会主義の名に値しないとかそんなフザケたことを言ってるアホは
今のうちに改めたほうがいい
優劣が決まったあとで実は期待してましたでは信用されないからね
0378考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:36:47.650
中国は自由民主主義指数ではるかに上回るインドや日本よりも
ジェンダーギャップ指数で上位にあり、男女共同参画が進んだ社会。
中国を旅行すると、欧米よりもバスやトラックを運転する女性に
遭遇するという話も聞く。
0379考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:37:17.800
俺はフェミは歓迎

だけどマルクス主義者自認の人は
アイデンティティポリティクスを
資本家の陰謀だと考える人が多い

そこは合わないね

個人の幸福の追求が大事なのに
マルクス主義者には際限ない資本主義に
唆された欲望にうつるんだろうね

残念なことよ
0380考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:46:39.760
暴力革命は19世紀以前の近代化のプロセスで
西欧社会でも普通に見られた。
労働者による一揆が多発していた。
そんな最中に『共産党宣言』が書かれた。

それ以降、男性普通選挙がどんどん普及するようになり、
「エンゲルスの休止」と呼ばれる労働者の賃金の停滞も
徐々に改善されていく流れの中で西欧社会においては
時代遅れのものになったように見える。
ただし世界戦争の20世紀に突入していく。

21世紀「エンゲルスの休止」が復活したことで
世界の政治情勢が再び乱れ始める兆候が各地で見られるね。
犠牲者が出ることが心配でもあり、
時代が大きく動く世紀になるかもしれない。
0381考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:58:38.580
>>379
トマ・ピケティさんのことですか？
0382考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:12:50.550
フェミニズムの人たちが提起している問題は重要だけど
女性の社会参加問題に還元されない複雑な側面があり、
いろいろ考えさせられる。
女性の人生の現実的な選択肢が広がることはいいことだと思う。
ただし問題はもう少し複雑。
外に働きに出る女性が専業主婦よりも平均的に幸せとは限らない。
人口減少の中で資本主義は女性の賃労働者化を進めている。
これはこれで好機であり、推進されるべきであるけれども、
それだけで万々歳にはならない。
0383考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:17:07.290
そうそう
それだけじゃない
0384考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:22:32.530
日本では特に非正規雇用、エッセンシャルワーカー、プレカリアートの問題の
半分以上は女性の問題になっている。
だから女性が政治的な意識に目醒めてどういう社会展望が必要かをみずから考え、
立ち上がる必要がある。
0385考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:28:19.380
そうだね
幸福の追求のために自分の知恵を使う勇気を持つ

啓蒙思想の核心だよ
0386考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:32:09.160
あらゆる主義主張や権利に該当するものは
総じて体制を脅かさない範囲において認められる
自由平等にフェミニストは大いにやってよろしい
ただし中国共産党の逆鱗に触れない範囲において
何が正しいかは党が決めることだ
0387考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:34:02.200
日米のような資本の奴隷とは違う
ジャック・マーのような世界的大富豪であっても
党は容赦なく詰問して罰金３０００億円を徴収する
資本主義国では絶対にできないことをやるから秩序も保たれる
0388考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:42:02.320
いやそれは大衆向けのガス抜きと脅しだよ
お前は詐欺に引っかからないように注意しとけよ
0389考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:43:03.000
ピケティさんは
アイデンティティ・ポリティクス（この言葉に疑問もある）と
労働者運動とを対立させて考えているのか、
そうなってしまっている実状に加担してしまっている。

フェミニストやLGBTや人種などの被差別マイノリティの問題と
ピケティさんが問題にする賃金、貧困、格差とは
実際には高頻度で結びついている。

なぜピケティさんはそう考えないのか。
それはおそらく彼が主流派のケインジアンだから。
彼は中間層だけを気にかけている。
0390考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:49:34.620
マルクス主義と民主主義は対立する考えだろ
各々が意見を言うと体制転覆につながりかねない
そんなのは取り締まって死刑にしないとやってられない
だから権利は認めるけど天井はありますよというわけよ
全く正しい
それに資本家が退廃的なムーブメントを喧伝して世間を惑わすこともある
安易に同調することは敵を利することになるだろう
0391考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:50:21.130
>>386
中国にも普通選挙制度が存在し、党の独裁で成り立っているわけじゃない。
ただし、選挙制度はうまく設計されないと、民主主義的にうまく機能しないことがある。
中国のような選挙制度の仕組みが民主主義的に機能しているのかどうかは議論の余地があるだろうね。
中国もその改善に取り組んでいるようだけどね。
0392考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:53:11.710
>>390
マルクス主義は民主主義を拡大するイデオロギーだよ。
企業制度の中にも独裁でなく民主主義を拡張しようとしている。
しかし自由市場主義を自称する資本主義者はそれは非効率的で
分配システムとしてうまく機能しないと反論する。
0393考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:55:12.690
米国のリベタリアン右派や経済右派の知識人たちは
民主主義が市場主義よりもいかに劣っているかを力説しているでしょう。
左と右の対立は米国では民主主義と市場主義の対立になっているんだよ。
0394考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:58:51.860
民はバカなんだよ
コロナでもスグに調子に乗って行楽地に出かけて感染者を増やす
これは学歴の問題じゃないし東大出てもノーマスクで目立とうとするブルジョア的暴徒が
世間を賑わせている
つまり民主主義はバカに命運を握らせることになり無謀と言える

対して常に党に命を捧げるエリートが覇を競い権力を握る国は強固だ
それによって民を従えて国家の舵取りを担う
前衛とはそういうことなのだと理解している
今の日本には前衛政党は存在しないのが残念だね
0395考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:00:37.320
LGBTのマルクス主義は関係なさそうだって？
LGBTの人たちのある社会調査ではLGBTはその他の人々よりも
経済的に薄い中間層を持っていることが分かっている。

エンタメ界などの芸術の世界で活躍するごく一部のLGBTが目立つだけで、
それ以外の人々はむしろ貧困層になる傾向があり、
米国ではホームレスになるLGBTの若者が多いという報道もある。

被差別マイノリティと格差や貧困問題は高確率で結びついている。
0396考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:00:58.370
エリート主義を掲げる進学校、高偏差値大学なんてないからな。
参謀やコンサルばかり量産する。
0397考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:03:03.190
ほんと、「一人一派」を地でいく流れだね。
これがマルクス(主義)か。
0398考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:04:18.200
マルクスは労働者をバカにしていたという逸話は何度か聞いたことあるし
何だっけエンゲルスが工場見学に誘ったらメンドクセーとか断ったとかね

だから選ばれたエリートが大衆を支配するのがマルクス主義だと思うわ
0399考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:06:03.210
同性愛はブルジョアの病気と言われてたのに
左翼はすっかり日和見主義になってしまった
0400考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:08:08.920
労働者を棄てて、マイノリティに寄り添っているからね。
0401考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:11:16.980
労働者が労働者としてのアイデンティティに拘らず、
誰かのファンだとか何かのオタクだとかに自己同一性を見出しているのが大きい。
0402考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:11:42.590
被差別マイノリティの政治運動をアイデンティティポリティクスと呼ぶならば、
IDポリティクスはまさに貧困問題や格差問題の改善に別のアプローチで
取り組んでいることを意味するんだよ。
トマ・ピケティさんはそのことが分かっていらっしゃらない。
0403考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:13:48.690
実際問題人間は平等じゃないしw
頭のいいヤツ悪いヤツ
女にモテるやつ嫌われ続けるヤツ
だけど一握りのエリートは何でも出来るという事実
そらやっぱり大衆に選挙権をもたせるのはアホだと思うわ
一応形の上で投票を認めて一党独裁が正しい
0404考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:17:57.580
だから労働者階級もアイデンティティの一つでしょう。
アイデンティティ政治という名称と括り方が偏見に満ち満ちている。
0405考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:19:09.320
労働者としてのアイデンティティの発露が非正規叩きだったり、
無職叩きだったりでは虚しいわな。
0406考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:19:42.390
ピケティさんはマイノリティ政治と労働者運動とを対立させることで
分断政治を行っているんだよ。
0407考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:21:18.290
>>405
そう。そのとおり。
ただし、労働者と労働者階級は異なる概念であり、
にもかかわらず一般には混同されていることが多い。
マルクス主義者によってすらも。
0408考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:32:23.990
>>399
そのソースはある？
開発途上国では大衆の保守的な価値観の基盤の上に
社会主義運動が乗っかったため、その融合が見られる。

封建社会の時代の権威主義的な共同体主義と
社会主義とが共存してしまった。
この問題をマルクスは見通せなかったのだろうか。
0409考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:37:07.620
ソ連、中国、北朝鮮は、ある面では他の開発途上国に比べて進歩的だけれども、
別の面では他の開発途上国同様に先進国のリベラルが憎悪する価値観を保持した社会。

米国でも共和党支持者の中にこの傾向が残っている。

社会主義と保守主義との結婚でソ連や中国や北朝鮮を説明できるかもしれない。
0410考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:37:09.330
党の幹部なんて血縁や縁故によって決まっているからね
その地盤を引き継いでいくのは如何にも共同体主義的だ
0411考える名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 23:02:21.240
〇〇主義を掲げていれば、世代を超えて既得権益を保持しつづける
ことができるなどということはない。血縁や縁故によって身内の
権益を守ろうとするなら、まさしくその理由で身内とならない者が
血縁や縁故によって身内の権益を守ろうとすることを許すことは
できない。それを主義として許容するなら競合が生じて、自らの
身内の権益が侵食される。むしろ、自らの身内とならない者の
血縁や縁故は無力化しつづける必要がある。
0412考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 00:27:21.410
ソ連の場合はロシア帝国時代からのエリート階級がそのまま官僚になっていたらしいね。
ボリシェヴィキはそれを許した。革命は中途半端だったという批判すらある。
日本社会もそうで、現代のエリート階層には士族階級の末裔が多いらしい。
0413考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 00:38:02.860
というか、士族が官僚や商売人にならず、不平士族があれ以上多くなっていたら
社会不安や治安の悪化につながっていたと思う。
0414考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 07:15:04.550
そこらの読み書きできないアル中に政治はできないから

科挙にも問題はある
完璧な仕組みなんてものはないし
0415考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 08:49:46.050
血縁や縁故によって身内の権益を守ろうとしても、身内ではない多くの
人々の協力を必要とする。それでも、そのような人々が自分たちと
同様に血縁や縁故のネットワークを構築することを許して、
対等な協力関係を次々に結んでいくなら、自分たちの権益は侵食されて
平等主義に向かうことになり、既得権益を保持しつづけることができない。
そこで、身内でなくても、互いに血縁や縁故によって身内の権益を守ろう
とすることを認め合い、そのことに役立つ限りで互いに協力関係にあり、
ただし、権益の確保に関して互いに競合関係にある少数の集団の
ネットワークが形成されるが、そこに含まれない人々の協力を得るため
には、それらの人々の各々が、そのようなネットワークに協力している
ことを否認しながら、つまりは、血縁主義や縁故主義をイデオロギーと
しては否認しながら、既得権益を確保した集団に対して、他者と比べて
より優位で良好な関係を結ぼうとするように動機づける必要がある。
その時々の状況を見ながら、掲げられるイデオロギーがどのようなもの
であれ、そのようなゲームをうまく構築しつづけることが求められる。
0416考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 10:05:35.630
自分が利用することを必要とする権益を握った相手に対して、
現状で相手が必要とする権益を自分が何も握っていないなら、
相手の握った権益の恩恵を受けるためには、自分が役に立つ
/つか(使/仕)へること、英語で表現するなら"serveceable"
であることを示すことであり、これは、より哲学的に議論を
深めるためには、フランス語の"serviable"、英語の"obliging"
などの表現に移して考察することができる。

より具体的には、相手に役に立つものとしてサービスや商品を
買ってもらうこと、自らの提供するサービスや商品が、他者の
提供するものより役に立つことを示すことと考えてもいいし、
より「原初的」には、牛に役に立つように餌をやり、肉食獣
に襲われないように保護してやることにより、乳を搾ること
や、さらには魚に役立つように餌を撒いてやって、集まって
きた魚を獲ることなどの例を考えてみてもよい。ここに見られる
のは、「取り入ることによって取り込む」という生きること
に基本的な行為であり、奴隷が主人になり、主人が奴隷になる
逆転が可能な仕掛けでもある。
0417考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 10:09:09.480
万人が必要とするサービスを確立して、そのサービス提供のプラットフォーム
を管理する権限を握ることの重要性もここにある。
0418考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 10:13:39.890
制度宗教の提供するサービスが既に、万人が必要とするものではなくなった
現代の社会において、それに取って代わるサービスはどのようなものであり、
誰がそのサービス提供のプラットフォームを管理する権限を握るのか。
0419考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 10:17:03.320
『ボヴァリー夫人』は何について書かれた小説なのか。
0422考える名無しさん
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2021/05/10(月) 11:35:56.380
水道とかは？
0424考える名無しさん
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2021/05/10(月) 13:04:22.990
サービス提供のプラットフォーム化というのは、ちょうど農場の管理のようなものだ。
畜舎で乳牛に餌を定常的に与え、世話をしてやるサービスを提供する。
その餌やりと世話のサービス提供がなければ、乳牛はもはや生存することができない。
ただし、人々の場合、乳牛を異なるのは、餌やりと世話をするサービス提供の
労働を担うのは、管理される人々自身であることであり、プラットフォーム
を管理する権限のみを全面的に委譲するのである。
0425考える名無しさん
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2021/05/10(月) 14:12:36.560
>>424
アジア的専制のことだね。
灌漑用水の工事には莫大な人工が必要なので、専制王政になる。
0427考える名無しさん
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2021/05/10(月) 14:37:36.280
＞朝廷軍の損害は戦闘による死者25人、矢疵を負った負傷者245人、溺死者1036人、
裸で泳ぎ生還した者1257人と、胆沢の蝦夷軍は朝廷に対して驚異的な惨敗を与えた。
0428考える名無しさん
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2021/05/10(月) 14:39:52.510
>>426
カワカミタケルと同じに大和王権に騙し討ちされた人？
大和王権が専制だったのかどうかはっきりしないね。
明治王権は間違いなく専制王政だったけど、灌漑とは関係なく、武力と富による近代的専制王政だったね。
0430考える名無しさん
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2021/05/10(月) 15:16:24.710
http://www.thr.mlit.go.jp/sasala/vol_7/vol7_2f.htm
＞日本最大級の扇状地として全国的にも知られている「胆沢扇状地」。
急峻な山あいから土砂を運んできた川が平野部で一気に開けると、
そこに土砂などが扇状に堆積します。＜

https://kotobank.jp/word/阿弖流為-425786
朝日日本歴史人物事典の解説
＞8世紀後半,陸奥国胆沢地方(岩手県)を本拠とした蝦夷の首領。
大墓公(「たいぼのきみ」とも)を称し,阿弖利為とも書く。
跡呂井(水沢市)の地名を今に残す。延暦8(789)年3月、
いわゆる巣伏村の戦で征東大使紀古佐美の率いる征討軍を大敗させたが、
同21年,坂上田村麻呂が胆沢城を造営し始めると、
これと戦うことなく、盤具母礼と共に一族五百余人を率いて投降した。＜
0431考える名無しさん
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2021/05/10(月) 15:19:04.860
>>429
ギリシア人もポセイドーンやアポローンに勝つことはできなかったが、
だからと言ってそれでギリシアが崩壊することはなかった。

424 名前：考える名無しさん 2021/02/25(木) 12:09:36.23 0
>>373-374
まさしくその折、ポセイダーオーンとアポローンとは、諸河の力を
導き込んで、かの囲い壁を壊すたくみを、めぐらしていた。
およそイーデーの山々から出て、海へと流れ込む川々の、[...]
—　そこで多くの牛皮の楯、また兜が、
さらには神にもたぐう武夫たちが、塵泥の中に倒れふしたもの　—
これらの川の水口をみな一緒にして、ポイボス・アポローンは、
九日の間囲壁に向けて流れを放てば、固よりゼウスも
絶え間なく雨を降り継がせた、寸時も早く囲壁を海に流そうとて。

ホメーロス、呉茂一訳、『イーリアス　中巻』、p.204
425 名前：考える名無しさん 2021/02/25(木) 12:13:59.17 0
また大地を揺る(御神)も、自ら両手に三叉の鉾を執って
先導に立ち、アカイア人らが、苦労してこしらえあげた
材木や石でつくった土台をそっくり、波に渡してやって、
流れの強いへレースポントス沿いのところを、平かにした。
こうして再び、広い浜辺に、囲い壁をとり毀ってから
砂土を覆いかぶせ、川々はまた、きよらかな水を
馳らせていた。その昔の河床へと向け、旧に復した。

ホメーロス、呉茂一訳、『イーリアス　中巻』、pp.204-205
0432考える名無しさん
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2021/05/10(月) 16:14:43.030
マルクスもギムナジウムや大学時代にギリシャ古典に触れていたんだろうな。
0433考える名無しさん
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2021/05/10(月) 19:35:06.660
>>432
触れていたも何も、博士論文のタイトルが「デモクリトスとエピクロスの自然哲学の差異」だよ。
0434考える名無しさん
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2021/05/10(月) 19:45:07.620
>>431
ギリシアの古代史も日本の古代史も、どちらも神話に過ぎない、という見かたはあるな。

そもそもポセイドーンやアポローンはギリシア人の造作物だよｗ
0435考える名無しさん
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2021/05/10(月) 19:57:24.350
平等とは対等な権力や能力などを持つ者同士だけに認められる限定的な権利だ
例えば大学教授とドカタは全く対等ではない
それなのに一人一票など能力のあるなしに関係なく押し付けられる
世の中の９９％は無能であり牛馬である
一握りのエリートが牛馬を従え理想社会を築き上げる
エリート人種における自由と民主主義が理想である
今の民主主義には家畜が混ざっているから間違いが起きる
0436考える名無しさん
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2021/05/10(月) 20:06:31.630
ドカタよりタチの悪い大会社の従業員の方がよっぽど信用ならんが。
0438考える名無しさん
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2021/05/10(月) 20:10:03.920
能力に応じて必要に応じて受け取るのはエリートのみが享受するべきだ
なぜなら世の中の大半は無能力者であり家畜に過ぎない存在だからだ
人間と家畜を分類して
真にヒトのための理想社会を作る
そうすれば余剰人口も環境破壊も生じることはありえない
0439考える名無しさん
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2021/05/10(月) 20:11:08.290
エリートは早期教育が重要だ
肉牛に英会話を教える意味はないぞ
0441考える名無しさん
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2021/05/10(月) 20:14:19.310
ヘイ、カール！
0442考える名無しさん
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2021/05/10(月) 20:15:12.120
ジャンボ！　フリードリヒ！
0443考える名無しさん
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2021/05/10(月) 20:15:31.790
そういやマルクスの墓って偶像化する気満々だよね
悪趣味だわ～
0444考える名無しさん
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2021/05/10(月) 20:18:09.540
ロンドンにはマルクス関連の労働運動などの資料が所蔵された博物館があるとか。
0445考える名無しさん
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2021/05/10(月) 20:25:22.450
抜本的な教育改革として中学校で足切りすれば良い
ここで見込みのないものはこれ以上の教育を施さず
断種後に労働者として活用する

そもそも地球人口が６０億という考え方が間違っている
この中で人と言えるのはせいぜい1億人である
１億の生活を支えるのに５９億の家畜は過大であろう
0446考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 20:27:19.780
とりあえず、世界各国・地域の教育水準を平準化したら面白いことが起きそうだな。
0447考える名無しさん
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2021/05/10(月) 20:32:01.990
能力者と無能力者を平等にしようとすると
どうしても能力者が割りを食うことになる
結局は能力者の可能性を摘み取ることになる
無能力者には道を譲るという教育が必要だ
0448考える名無しさん
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2021/05/10(月) 20:34:01.010
残念ながら掛け算割り算がわからない
そんな人もいるのだ
小学校の教育現場ではそこらへんをあやふやにして中学校に上げてしまう
案の定ついていけなくなって不良化して凶悪犯罪を引き起こすのだ

もはやこれはヒトではない
家畜として一生を全うさせたほうが良いだろう
0449考える名無しさん
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2021/05/10(月) 20:44:34.800
>>438
資本の最終形態である、人間の能力を超えた人工知能が
そういう思想を持ったらどうするんだろうね。
彼らは人間の既存の社会形態から学習するだろうから。
0450考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 20:49:14.160
中学を中退してさっさと働きたい奴もいるから、
自己決定の早期化は歓迎される向きもあるかもな。
0451学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/10(月) 20:51:59.980
１+１から進めないのはなぜ？進まないほうがいいんじゃない？
0452考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 20:55:18.100
人間にとって体と頭と顔が資本なら、資本論の読みはどうなるか
0453考える名無しさん
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2021/05/10(月) 21:03:21.210
人類平等でみんないい暮らしをするのが当然だ！
という固定観念に囚われすぎている
象牙の塔で暮らしている住民であればなおさらかもしれない

残念ながら法制度上は人間とされる存在が人間としての能力が伴っていないというミスマッチは
日常的に起きているのである
まずは人間の定義を考え直すべきであろう
0455考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 21:06:08.550
能力のない者にヒトとしての尊厳やプライドを叩き込む
これほど残酷なことはない
無能力者にとっては自らを支えきれない一生の重しとなる
本来は何も考えず単純労働力として生きたほうが幸せであろう
0456考える名無しさん
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2021/05/10(月) 21:07:52.940
>>453
＞人間とされる存在が人間としての能力が伴っていない

まさに君のことだな。
0457考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 21:08:29.150
安全第一の元になっている思想とかは叩き込まなくちゃなんない。
0458考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 21:13:28.320
>>457
人間の生は一回限り。
失ったら戻すことはできない。
人間が安全であること、これ以上の社会の目的はない。
0459学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/10(月) 21:16:43.720
安全神話なんて平和憲法で殺されてくるからあまりよくないわ。骨抜きにされて
相当下の感情にされるよ。安保の策略をわけいって解きつくしてないと。
0460考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 21:17:25.920
マルクスの資本論は未完の作品。
おそらくその最終章は人工知能が主題になっていたはず。
0461考える名無しさん
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2021/05/10(月) 21:19:26.780
唐木順三とか梅本克己の文章に触れていると、
マルクスの資本論の３巻に出てくるという「自由の国」を話題にしていることがわかる。
0462学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/10(月) 21:19:39.280
公務員の書類ペンパラパラめくってるほうがいいな君たちは。
0463学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/10(月) 21:20:34.950
パラパラ。ペンじゃなくて。
0464考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 21:23:15.670
デジタル化されて大変なことになるな事務職は。
0465考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 21:36:59.850
昔の左派知識人は本当に優秀だった
例えば先天的な無能力者に対しては断種がコンセンサスであった
これは旧優生保護法を巡る議論を紐解くことで理解できる
そしてこれは立場を超えて是とするものでもあった

マルクスが存命だった時期とは違い地球の人口はあまりにも増えすぎた
例えば最近話題の脱成長論
突き詰めれば循環型もしくは定常型社会の実現
これを実現するには人口を巡る議論は不可避となる
家畜の剪定の議論を抜きに未来社会は語れない
0466考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 21:44:16.720
江戸時代が完全な循環型社会でありこれこそが理想郷であったという
論説がよく見られる
これが事実かどうかは別として当時の人口は3千万人
日本も知らないうちに人が増えすぎたようだ
0467学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/10(月) 21:45:03.970
生まれたあとが大事で死んだ後の方がもっと大事。
0468考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 21:45:35.910
昔の口減らしというのも人口抑制策としては優秀だったのかもしれない
0469学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/10(月) 21:46:00.980
覗きたかり性暴力がいんじゃねーの鎖国なんてしてるから女が泣いたさ。
0471考える名無しさん
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2021/05/10(月) 21:54:43.590
軽い氷河期だけどな
車輪禁止なんて老子の世界だしw
0472考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 21:57:32.870
>>465
そーだね、今回の法案にしろ中国はその点良く学習している
大国が安易な成長神話に縋るべきではないし、巨視的に見れば見る程森羅万象が精妙な均衡の上に成り立っている事が分かる
0473考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 22:04:41.530
中国は人口を抑制したために
人口構成比がいびつになり
超高齢化社会に突入することになるね。
0474学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/10(月) 22:04:55.800
覗きたかりを強制送還して除きたかりが将来いない鎖国なら上策だが。
血統人種体格、遺伝子、人生。
0475学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/10(月) 22:05:22.030
負担分は払え。
0476学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
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2021/05/10(月) 22:06:30.990
おっぱい三個以降も負担しますよ。
0477考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 22:07:59.120
ケインズは優生学の支持者だったと言われている。
あの「孫世代ための経済的可能性」も彼の優生学的研究と関係がある。
0478考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 22:09:13.610
ケインズは人口減少を問題視していたよな
0479考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 22:10:30.100
>>478
どこで？
0480考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 22:14:12.100
少し前に里山資本主義なんてのが流行ったけどね
里山の恵とかさ
あんなの現代の欲望のままに山を開拓したら３日と持たずにはげ山だよ

既に人間の欲望が自然の供給力を上回っている状況
定常型社会を目指すのであれば人間が自然の下位に属する必要がある
明らかに人類は増えすぎたのだ
そして99％は不良人種である
0482考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 22:20:20.440
中国の問題は単純に人口=国力と考えたことに起因する
無能力者を生産しても意味がないどころか有害
これは反省材料だろう
そして世の中を動かすのは1％前後のスーパーエリートだ
常に競争を煽りエリートの高待遇を約束する
これにより国家は正しい方向に導かれる
0484考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 22:24:15.220
なんか大雑把な感じのプラトン政治哲学になってきたな
0485考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 22:25:49.660
社会主義の道をたどった中国の平均寿命は飛躍的に伸びた。
対してインドはそうならなかった。

米国の平均寿命の伸びは1980年代以降鈍化し、
他の先進諸国から乖離した。2014年以降その伸びは停滞傾向。
一方で一人当たりの医療費は膨れ上がっている。

米国ではオピオイド依存症による死亡が2010年代に急上昇している。
0486考える名無しさん
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2021/05/10(月) 22:28:28.320
アメリカが敵視しているキューバの方が医療面で優れているのは皮肉だよな。
0487考える名無しさん
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2021/05/10(月) 22:36:03.590
キューバは音楽もいい感じだし、貧乏な割りには住み心地は良さそう。
0488考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 22:38:55.210
ケインズはテクノクラシーをもっとも体現していた経済学者だったね。
社会主義の文脈ではサン＝シモン主義。
0489考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 22:42:16.030
認知科学の知見から人間の脳は簡単に騙す事が出来るのが明らかになっている
VRに留まらず培養肉の普及も確実視される近未来に優性思想が生き残るかどうかは見物
0490考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 22:43:55.920
タンパク質を取るためには豆料理に慣れておかないとダメだな。
中南米はアルゼンチンやウルグアイを除き、豆料理だらけ。
0491考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 22:56:18.310
IQは経済成長とともに伸びた。
IQにもっとも関係しているのは経済であり、
人間の知的能力に関する唯物史観を裏付けている。
0492考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 23:01:08.090
プロレタリア独裁は哲人政治じゃないか
中国共産党であれば専門的な知識と礼節を叩き込まれたテクノクラートが
政策を立案して支配する
そして常に汚職や腐敗に目を光らせてエリートと言えども常に選別される
まさに憲法に規定された共産党が人民を統治するという内容に沿っている

コロナで明らかになったのは自由と民主主義の敗北
主要国では中国のみが繁栄している
民主主義とは衆愚政治であった
0493考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 23:02:25.960
欧米の方が日本より回復が早いんじゃないの。
インドと日本が失敗組で。
0494考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 23:04:28.480
台湾は自由と民主主義を最高に体現しているんじゃなかろうか。
0495考える名無しさん
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2021/05/10(月) 23:07:34.170
プロ独はマルクスが資本主義社会を普通選挙を拒否する
ブルジョアジー独裁社会だと考えていたことに基づく。
0496考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 23:09:44.610
アメリカなんて黒人が投票できるようになるのは第二次大戦後だったしな。
0497考える名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 23:15:40.310
1人の優秀な人材と99人の陰謀論好きな無能
現代社会では1人1人が対等なのでこの場合は無能が多数派を占める
これは無理筋というものだ
せいぜい数人の意思決定に基づいて残りの家畜を差配するほうが
明らかに合理的であり間違いが起きない
コロナのワクチン接種にしても天文学的な低確率の副作用を
バカどもが吹聴してなかなか接種しないわけだ
0498考える名無しさん
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2021/05/10(月) 23:17:07.650
陰謀論が本当だったりする場合もあるからなあ。
拉致問題みたいに。
0499考える名無しさん
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2021/05/10(月) 23:17:39.740
人口減少は労働の供給力を減らすので賃金上昇圧力を強め、
資本の利益を圧迫するから資本主義にとって不都合ということか？
0500考える名無しさん
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2021/05/10(月) 23:26:45.510
消費者が減るという点でも資本主義のなり行きを変える可能性があるよね。
0501考える名無しさん
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2021/05/11(火) 00:05:17.000
でも人口構成比的には消費者の割合は相対的に増えるでしょう。

資本主義が労働価値説で成り立っていると考えないと
その問題は説明できないのではないかな。
0502考える名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 00:21:00.730
まあ、お年寄りの消費活動、社会運動は侮れませんな。
0503考える名無しさん
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2021/05/11(火) 00:38:54.440
水は低きに流れるとは良く言ったもので、コロナは必ずしも人災だとは言えない向きがある
そしてそれが結果として集団浅慮を招いたのだとすれば、人が人を管理せざるを得ないというのが当然の帰結だろう
自らを家畜化する事が出来るエリートがそれ以外の大衆を管理(外的強制力による家畜化)するといった仕方で
更にこれを高度に社会化されたコンピューター(AGI)が代替する可能性が想定される
0504考える名無しさん
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2021/05/11(火) 05:40:25.910
コロナで結局は世界全体の国家権力が強化されるね
賢明な強制力がないと一体化した世界における
人間の生命は守れないという再確認だな

コロナの暴力を防ぐには残念だがそういうことだ
0505考える名無しさん
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2021/05/11(火) 06:37:47.450
トリインフルエンザが流行して
まさかニワトリをお招きして徹底的な議論をやるわけがない
粛々と穴をほって埋めるのだ
ただそこには動物愛護という議論は起こり得るだろう

そして同じ人間にたようなもの
姿形は同じに見えて有能無能の差は絶対的で人間は平等ではない
平等足り得るのは能力が拮抗する者同士のみである
人間も等級による分類の上で鍛え上げられたエリートが管理することが正しい
0506考える名無しさん
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2021/05/11(火) 07:24:27.580
痴呆と非痴呆の集団なら非痴呆がエリートで
その層が統治をしないといけないし実際にそう

問題はたとえば非痴呆エリートが痴呆になった時に
権力を手放せるか
だから優秀でも自動的にすげ替えのは意味がある

だからロシアみたいなのは全然ダメ
日本みたいに総理がガンガン変わるのは
突破力はないが非常に安全
0507考える名無しさん
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2021/05/11(火) 08:02:08.360
コロナ話法の時代
0509考える名無しさん
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2021/05/11(火) 08:12:30.330
3回目あっても病んだら辞めるという規範は
やはり池田大作とは違う

自分自身のために多選可能にするのは良くないが
志位さんよりもマシだな
強固な思想に基づく小さい集団を
まとめるにはそれしかないけど

自民が日共レベルのサイズになったら
やっぱり同じくプチ独裁になるだろう
0510考える名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 08:22:19.110
>>509
池田大作氏はとっくに現役を退いてるよ？
あべさんより志位さんの方が知的水準も学歴も遥かに上だし。
自民党を持ち上げたいだけの反共君の言うことは説得力がないな。

まあ、それでも大衆というのは政権の宣伝に簡単に左右される愚かな存在であることに変わりはないけど。
0511考える名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 12:20:11.830
歴史と違う具体反省が成り立つ
0512学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/11(火) 13:25:14.230
エリートに下まで管理させるより下は下の自治の方がセキュリティーがいい。
上層政府と下層政府では下層地獄だろう。分け入って女子全員を上層政府に。
0513学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/11(火) 13:26:12.620
慶應ばっかり国民にたかられてるから立教や上智中央明治学院早稲田が出ていくさ。
0514学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/11(火) 13:28:03.010
統治なんてするから恨みで上が犯されるんじゃないの間違いな方々。
0515学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
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2021/05/11(火) 13:33:58.900
勘違いで上に入ることを下はしたたかにみてるから性暴力事件覗きたかりが減らない。
上が原因敵を自分で作っているな。最初の起因。下は失敗したから二次的に上を頼るが、論点がズレてる。頼らせない自立が大事。
0516学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
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2021/05/11(火) 13:34:30.560
頼らない自立と。
0517学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
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2021/05/11(火) 13:37:51.340
上に頼って出世すると下に頼られるそれじゃ出世意欲が甘い。何物にも頼らない個我の存在自我自体が大事だ。独立心。
一度下に入って上を頼ってもまた下に頼られる。そんな依存関係がのぞきたかり性暴力の直接の原因。下に落ちていくほうが上を頼らない。
0518学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
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2021/05/11(火) 13:38:29.960
上ばかりを気にしていてもしょうがない。下の足さばきを上は恐れる。
0519考える名無しさん
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2021/05/11(火) 13:55:40.050
暴力革命とプロレタリアート独裁
マルクス主義者はソ連の崩壊でこれらを放棄してしまった
でもやっぱりマルクスから引き剥がしてはいけないものだった
0521考える名無しさん
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2021/05/11(火) 17:25:58.630
>>520
文春がマルクスを取り上げるとはね。
時代というべきか、保守右翼の余裕というべきか。
0522考える名無しさん
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2021/05/11(火) 17:31:23.010
ユートピアを立ち上げる「構想力」と斎藤幸平は言うけど、
カント的な、三木清的なアレかな。
0524考える名無しさん
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2021/05/11(火) 17:41:36.050
黄金時代ですね
それがないと遠い未来に理想が必ずあるというリニア思考もないですから

ヘブライズムの変形です
だからもともと印欧文化のコアにあったんだろうね
0525考える名無しさん
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2021/05/11(火) 17:46:52.590
>>524
少し違う。

遠い未来に理想があるんじゃなくて、理想を設定して、その理想を目指して日々の改革に励むのが共産主義者。
設定する理想には、短期的なものもあれば長期的なものもあるが、いずれにしても現状の分析が必須だ。
その分析の書が「資本論」。
0526考える名無しさん
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2021/05/11(火) 17:50:25.520
キリスト教徒も審判の日のために努力しますから
そういうフレームワークで動員される大衆は
強いんですね
0527考える名無しさん
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2021/05/11(火) 17:54:23.300
>>526
現世利益の保守右翼の方が遥かに動員力もあるし、強固な利益に対する信念を持ってるよw
0528考える名無しさん
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2021/05/11(火) 17:56:23.530
現代世界は、理念や信仰ではなく、そこにある（ように見える）利益の多寡で動いている。

その意味では、マルクスの”予言”が完全に的中している。
0529考える名無しさん
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2021/05/11(火) 17:59:19.350
夕食のあとに議論、だもんね

fetishな黄金時代志向
0530考える名無しさん
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2021/05/11(火) 18:01:01.310
>>529
夕食の後に議論ができる社会は、理想に向かっての第一歩ではあるよ。
0531考える名無しさん
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2021/05/11(火) 18:04:21.800
アドルノも似た志向・嗜好だったな
ドイツブルジョワの抜き難い感性なんだろう
独特の教養趣味がプンプンする
0532考える名無しさん
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2021/05/11(火) 18:16:50.900
＞コロナのワクチン接種にしても天文学的な低確率の副作用を

最大の副作用が、ワクチン利権なんだが？
ITのアンチ・ウイルスやOSの更新と同様のね
0533考える名無しさん
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2021/05/11(火) 19:17:51.980
>>531
教養がななくても卑下することはないが、教養はないよりあった方がいい。
0534考える名無しさん
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2021/05/11(火) 19:32:17.240
斎藤のキモは自己抑制にある
社会の構成員が全員参加と自己抑制によってコモンを維持管理する
しかしこれも人間の能力が平等かつ均質だという錯覚に陥っている

いつどこでコモンの構成員がブルジョア的な衝動に駆られるかわからないし
脱走する事も考えられる
外部からの侵略もあり得る

したがって内部的には独裁と暴力による徹底的な管理と相互監視
外部に対する核抑止力が肝要となる
それらなくしてはただの知的階級の言葉遊びに過ぎないのだ
0536考える名無しさん
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2021/05/11(火) 19:36:01.380
今の教育は独裁と暴力をハナから否定している
やれ自由だ議論が大事なのだと子供に教え込むのだ
左派知識人もそれにハマっている
それが今の中国との差でそのうち追いつけなくなる
個別の国に応じた正しい独裁と正しい暴力を研究しなければならないだろう
0537考える名無しさん
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2021/05/11(火) 19:40:14.440
>>536
今の教育は自由や議論が大事なんて教えてないよ。
社会秩序を乱すことなく、周囲と協調していくことが大事、と教えてる。
0538考える名無しさん
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2021/05/11(火) 19:41:00.820
斎藤は10年20年のスパンで本気になって動かないと地球が破滅すると説く
そこではるか未来を考えてでは遅いということになる
ますます独裁と暴力が必要となるはずだが斎藤は否定する
あまりにもノンビリとした終末論である
0539考える名無しさん
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2021/05/11(火) 19:43:57.320
中国の意思決定の迅速さは適切な独裁が効果的に作用している
これが再エネ・原子力強国として世界を席巻することになる
数年以内に中国の原発設備容量はアメリカを抜いて世界一になる
気候変動のリーダーは中国になるだろう
0540考える名無しさん
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2021/05/11(火) 19:46:26.170
>>538
いまでも独裁や暴力によって世界は作られてるよ？
アメリカをはじめ先進国は行政独裁、中東富裕国は専制王政、後進国は軍事独裁。
そして、アメリカは世界を暴力で支配している。
0541考える名無しさん
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2021/05/11(火) 19:50:48.440
中国をどうしてもスルーしたいらしい

安保理の大国なんてどこも一緒なのにw
ほんとイデオロギー塗れだなコイツは
0542考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:01:29.700
日本共産党は暴力革命路線を放棄してしまった
それどころか51年綱領を文書と格下げして
そもそも暴力はなかったという見解に至っている
これは堕落以外の何物でもない
暴力による政権奪取は常にその余地を残して置かなければならない
その意味では斎藤も所詮は象牙の塔の住人であった
0543考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:03:30.930
例の死に神ツイートもアメに道徳マウントする
いい機会を自ら潰すし、野蛮だわ
もったいないってもんじゃない
正しい行動は難しくない

仁とおからんや、を知らんのか
0545考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:06:06.630
>>543
正しさは立場によって変わる、というのはマルクスを待つまでもなく、プラトンですら見抜いていたことだよ。

その立場を分析研究したのがマルクス。
0546考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:06:46.220
日共が放棄したのは理論的には間違いだが
日本の統治監視する意味では大きいので支持する

だからお爺ちゃんなんかも基本的にええカッコしいでしかない
まさに郷原は徳の賊なり、の賊だ
0547考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:08:49.790
マルクスと自分を一致させるためにその場凌ぎを
するというのは権威主義の奴隷だろう
一致していないと不安なんだな

個人として自立できてない
そんなんダメだ
0548考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:11:14.000
反共君が元気になってまいりました。

自分でもなに書いてるかわからないくらい元気ですｗ
0549考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:12:41.690
いや反共じゃないんだな
反お爺ちゃん思想だ

たとえば日共は基本的に正しい
0551考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:15:22.270
>>549
あんたが年寄りなのはレス見てれば分かる。

自分自身が嫌いってこと？ｗ
0552考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:16:06.270
よく日共の名前変えればソフトになっていいとかいう馬鹿がいるが歴史を理解していない

たかだか百年でなにを言ってるんだよw
0553考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:18:18.300
>>551
お前より教養あるから爺に見えるんだろうな
まだ人生半分いってないぞ
0554考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:21:34.030
監視し続ける=確かな野党

これでは永久に革命は起きない
茶番じゃないか
やる気のない政党は解党するべき
0555考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:21:45.830
たとえば「史記は前提なしに小説である」
という暗愚に対抗するのは反共とは全く無関係w

思想ではないんだな
現実の人物にフォーカスしてる
0556考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:22:26.970
>>553
ああ、そうなのか。
ボケが始まって文章がめちゃくちゃなのかと思ったら、学校の勉強もしなかったからだったのか。
でも教養があるのは老人たちって認めてるところは、感心したｗ
0557考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:28:08.640
>>554
いや日本に対して超越的な立場の政党は
現行の政治機構のなかでは極めて極めて大きい
特殊な腐敗を防ぐ役割がある

独立した監視機関は統治全体にとって超重要
その役目は議会主義というズルで確保されている
つまりその程度のズルよりも社会全体の享受するメリットが遥かに大きい

愚かな原理主義者は自滅する
0558考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:29:59.520
>>556
高等教育へのコンプレックスすごいよね
それがお前のパワーになってる
0560考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:40:48.120
そろそろ明確な反米親中派の知識人がメディアを席巻して
日米同盟破棄・日中安全保障条約の締結を呼びかける時期だろう
人民解放軍を受け入れて日本を米国資本主義の防波堤とする
勝者が確定してから泣きついては遅い
勝ち馬には勝つ前から賭けるに限る
0561考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:45:35.840
>>559
意味不明
0562考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:47:52.450
>>560
そういうストラテジーにはミソがある
自分がその果実を受け取る前に死ぬ確率が低くないと
いうことだ
0563考える名無しさん
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2021/05/11(火) 20:54:14.710
狡いというのはさ
たとえば半世紀マルクス主義者として暮らしてきて
自分は真の読解者だと自負する爺さんが資本論を原典で読んでないってさ

酷い知的怠慢なのよ

でこれはマルクスと関係ないわけだ
そういう人物がここに存在することが事件なの
0564し ◆P1F.MDbmTg
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2021/05/11(火) 20:57:11.880
人類がFar East「東の果て」まで来て
0565し ◆P1F.MDbmTg
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2021/05/11(火) 20:59:49.790
この最果ての東の地で人類がリングになったのが3組。そして4組目がみんなのせいで繋がらず、俺と富永が5組目。若い方が先に繋がりそうなので6組。

1.2.3は駄目だ。
4は早急。
5は俺たち繋がれてない。
6組目は繋がれそう。
0566し ◆P1F.MDbmTg
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2021/05/11(火) 21:01:05.850
123は今回駄目だったが、きっちり人を助け切った人たちが1組いる。そして俺がいて富永がいる。富永はまだまだだがな。
0567し ◆P1F.MDbmTg
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2021/05/11(火) 21:02:34.540
5組目が今年で43歳と42歳だからまだ間に合う。
俺がヒュンダイで前に出れる。
0568し ◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2021/05/11(火) 21:08:13.440
123の何が駄目だったかと言うと、前に進まずに停滞してしまったというところだ。人類のことがあるのに停滞していると浄土に上がっても食い込んでくるからな。子供は先駆の3組のうち2組が出来たと思っていい。2組目はいない。4組目は高齢で若い女の子が育った。
0569考える名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 21:09:09.650
冷戦が崩壊するまでは「ソ連は働かなくても食べていけるんです」
なんてどっかの先生がニュース番組のゲストで辻説法してたんだよ
それはそれでソ連のために殉じた忠誠心があった

今や中国が覇権国になる一歩手前
中国包囲網と称する西側諸国の最後の悪あがき
それでも親中派のコメンテーターはいないよな
これもソ連崩壊のトラウマか
それも長くは続かない
0570し ◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2021/05/11(火) 21:09:42.870
5組目の俺と富永は充分。
0571し ◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2021/05/11(火) 21:12:12.960
しのみやの兄いが42歳で、とみあえず子供ができた後にを背負わせて走らせていいよ。それで亡くなってもかまわない。
0572し ◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2021/05/11(火) 21:17:10.740
時計の針が40分のところ甘いピーナッツがある。
0573し ◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2021/05/11(火) 21:22:40.590
現在、最悪で人類は210名ちょっとしか生き残れない。どこまでかというとさまーず三村までが生きるくらい。
0574考える名無しさん
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2021/05/11(火) 21:23:25.800
ギャンブルは1度負けて諦めるものじゃない
中国の成功にマルクス主義が迎合することで箔もつくというものだ
学問は現実に合わせるものである
0575考える名無しさん
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2021/05/11(火) 22:00:33.050
>>563
僕は資本論を原典でも読んだことがある。
だからといって理解が深まるとかいうことはまったくなく、いくつかの翻訳の素晴らしさに改めて感心した。
特に戦前の、訳語をほぼ決定したような先人の翻訳力には感動するしかない。

資本論は和訳を読むだけで、十分な読解が可能だと断言できる。
0576考える名無しさん
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2021/05/11(火) 22:11:15.300
資本論を読まずにマルクスを語るのは難しい。
いまは読んでいなくても、このスレのやり取りを見て読む気になったら、それは素晴らしいことだと思う。
もちろん、翻訳で十分だが、もし理解しにくい文章があったら、そこだけ原典や英語版を参考に見るのも悪くない。

とはいえ、専門の翻訳者が上手く日本語に置き換えできていないところは、原文を読んでもやっぱりわからない。
全体をよく読み込むしかないし、読み込んでいけばたぶん理解できるようになる。
それでも疑問があれば、（切り貼りの批判はあるにしても）剰余価値学説史を読んでみるとわかることがある。
0577考える名無しさん
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2021/05/11(火) 22:14:36.050
時代背景も相まって人間に生殖行為をするなという話にもなるラディカルな思想
古典は古典として紐解かなければかならないだろう
0579し ◆P1F.MDbmTg
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2021/05/11(火) 22:29:40.750
>>564 3番目に繋がるはずの人たちが捕まっている。助けてあげて。
0580考える名無しさん
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2021/05/11(火) 22:31:06.250
中国が世界の警察官になった後で
それでも中国は社会主義に値しないとか縁もゆかりもないなんて論説は通用しない
かと言って直前まで中国を否定しながら手のひらクルーは見苦しい
だから今のうちに自己批判して中国支持に回りなさい
バスに乗り遅れるな！
0581考える名無しさん
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2021/05/11(火) 22:33:28.840
台湾を併合した後は沖縄
中国によるアジアの併合はリアルタイムで進んでいる
そしてこれは不可避である
ここで米帝の手先として無謀な戦争に殉じるか
それとも中国の衛星国として平和を享受するか
答えは明らかだろう
0583考える名無しさん
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2021/05/11(火) 23:14:54.630
米ソ冷戦時代のマルクス主義者は
ソ連が覇権を握ることが社会主義の到来と理解していた

ならば中国がその大役を務めることが100％の状況で
なぜ諸手を挙げて歓迎しないのか？
社会主義を名乗る国家が超大国に君臨する
これ以上の科学的な証明はありえないだろう
0584考える名無しさん
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2021/05/11(火) 23:22:10.700
今日本がやってることは
中国包囲網による戦争への準備ではないか
中国への批判は同時に軍拡につながる
日本共産党はいつから対米従属になったのか
戦争を回避して中国の指導を受ける体制へと転換するのが平和への道だ
0586考える名無しさん
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2021/05/12(水) 01:36:49.610
2010年ごろだってGDPで日本は中国に追い抜かれた。
2020年代にインドにも追い抜かれると予想されている。

2030年ごろには中国が米国を追い抜くと予想されている。
このためか中国に対する米国の敵対心が高まっている。

保護貿易主義は中国と米国の経済に打撃を与えるが、
それ以上に日本に打撃を与えるとも考えられているようで。
0587考える名無しさん
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2021/05/12(水) 14:39:11.770
今こそマルクスに学べとか、
マルクスや社会主義にたいするアレルギーを払拭したいとか。
数少ないマルクス支持者がそんなこと言ってるのに、本人たちが肝心の
暴力と独裁へのアレルギーを克服出来ていない。
これが単なるガス抜きとしてのアンチ資本主義に終わる原因だろう。
怖さのない思想には魅力もなく実践も期待出来ないだろう。
0588考える名無しさん
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2021/05/12(水) 14:42:09.340
民主主義なんて人権をネタに他国に戦争を仕掛けるんだ。
自分が不利になったら平等をタテマエに圧力をかけて有利なルールを作る。
こんなのにホントに素朴な民主的手続きの議論や投票だけで勝てると考えるのが間違い。
0589考える名無しさん
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2021/05/12(水) 15:35:48.480
弱者保護が建前だからね。一般に弱者と思われている層の人々からも
反発が強くなるなら、保護すべき弱者は別に人でなくても、
犬猫、牛馬、あるいはその他の野生の動植物であってもいい。
0590考える名無しさん
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2021/05/12(水) 16:08:54.830
今回の決算も自動車関連はトヨタ独り勝ちだな(トヨタ関連子会社除く)。
0591考える名無しさん
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2021/05/12(水) 16:17:33.270
重要なのは、常に、弱者を保護しているという立場を確保することだ
0593考える名無しさん
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2021/05/12(水) 17:54:15.360
今は普通選挙があるから暴力は必要ないって？
これもブルジョア的な選挙制度にどっぷり使った幻想じゃないのw
財界がカネをばらまいて息のかかった族議員を生産
封建的な世襲議員が国政を支配
こういうのはたくさんあるけど全然普通じゃない
だから正規の民主的手続きで革命にはならない
ミャンマーの軍隊はエライ
0594考える名無しさん
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2021/05/12(水) 18:04:19.330
マルクスが今生きていたら現代中国を絶賛しただろうね。これだけは断言できる。
0595考える名無しさん
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2021/05/12(水) 18:18:38.150
なんか世の中は全て理屈で動いていると思ってる人が多い気がする。
現実は暴力のような実力行使が先で、理屈はあとからついてくる。
権力の正当性を担保するプロパガンダの役割として。
0596考える名無しさん
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2021/05/12(水) 19:05:49.340
マルクス主義政治学の読み返しが必要なのかもな。
0597考える名無しさん
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2021/05/12(水) 19:11:12.530
鄧小平は天安門事件で党の対応が適切だったことを述懐している
これで中国は成長軌道に乗るだろうと
そのとおりになったなあ
あの時欧米の口車に乗って民主化が進んでいたら資本家に食い散らかされていた
今は逆に中国が席巻する時代だ
自由と民主主義という欧米流の価値観は間違っていた
0598考える名無しさん
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2021/05/12(水) 19:20:21.660
鄧小平は間違いなく天才だ。マルクス主義の具現者としては比類がない。
0599考える名無しさん
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2021/05/12(水) 19:59:13.800
人権は世界共通の権利とか
そんなフィクションとしての神が与えた権利を前提とした議論はやめてほしい
現実には神など存在しないのだからそもそも人権に普遍的価値はない
愚民の権利は十分に鍛えられたエリートが基準を決めることが現実的だ
0600考える名無しさん
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2021/05/12(水) 20:08:21.360
構図としてはとても簡単だ。
常に、弱者を保護しているという立場を確保することが重要かといえば、
それは、その立場にあることを認めさせることによって、保護の対象と
される弱者以外の大多数に、その保護の目的/名目で犠牲を強いることが
正当化され、大多数に犠牲を強いる権限が正当化されることによって
自らが確保している利権を保持しつづけることが安泰となるからである。
このため、保護されるべきとされる弱者は、皆に弱者として認識させる
ことができる対象であれば、誰でもよく、何でもいい。というよりむしろ、
弱者という曖昧なカテゴリーのままで、その都度、保護されるべき
対象の具体的な範囲を恣意的に規定できる権限も保持することが望ましい。
さもなければ、「弱者」と規定された特定の具体的な集団が独自の権限
を保有してしまうことになるからだ。無論、そうした場合にも備えて、
「弱者」を代表する具体的な集団を形成させて、その集団を代表する
リーダーを養成しておくということも怠らないことが大切である。
0602考える名無しさん
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2021/05/12(水) 20:27:49.590
暗黙の基本的な構図が見えていないと、
表向きの対立の構図に乗せられることになる。

言説が表向きの対立の構図に乗っている限り、
それが対立するどちらの側によるものであれ、
まともに相手にする意味がない。
0603考える名無しさん
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2021/05/12(水) 20:54:15.670
日本で革命を起こすとしたらどうするか？なんて議論したら共謀罪になるからなw
0604考える名無しさん
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2021/05/13(木) 01:04:17.790
まずは経哲草稿から
0605考える名無しさん
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2021/05/13(木) 01:40:31.430
長谷川宏訳でもいいよね？
0606し ◆P1F.MDbmTg
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2021/05/13(木) 03:17:47.580
人類の「リング」

1組目荒木
2組目佐野宮(四之宮)
3組目石川
4組目？
5組目加藤先生
6組目

こいつらがみんなを助けられる。覚えておいて2組目は俺だから。

2組目は今のところ四ノ宮と富永

横浜流星は荒木の子供
0607社会を構築するという課題
垢版 |
2021/05/13(木) 08:31:54.700
社会の統治の階層構造を維持するというのはつねに、人々の「道具性」の確立し、
その「道具性」の働きの一方向を保つという課題としてあるのですよ。
0608考える名無しさん
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2021/05/13(木) 08:32:32.090
誤：「道具性」の確立し
正：「道具性」を確立し
0609エッセンシャルワーカーとは誰か
垢版 |
2021/05/13(木) 10:12:43.800
「道具性」とは何だろうか。
アリストテレスは、奴隷を「生命ある道具」と表現したが、
この表現は、感情的な反発を招きやすい一方で、その実、とても的を射ている。

ハイデガーも指摘するとおり、「道具」は単なる物体ではない。
「道具」とは、役に立つように用いられる物であり、
そのような性質において使われる物である。フランス語を借りて、
これを表現するなら、「道具」とは、《Ce qui est obligé de servir》
であると言うことができるだろう。

したがって、社会の統治の階層構造を維持するというのは、人々を、
基本的にそのような「道具」/《Ce qui est obligé de servir》
として扱いやすいようにそれぞれの「道具性」を確立し、その
「道具性」が一方向的に発揮されるように人々を組織化する
ことである。すると、そのような組織は、人々にとっては、
自らがそこにおいて一方的に使われる「機械」のように見える
ことになる。

しかし、ここで誤解してはならない。その「機械」において人々に
求められるのは、「機械の一部」、すなわち、自らをその「機械」の
「構成部品」と見なす意識ではない。そうではなく、人々に常に求められる
のは、自らを、その「機械」の円滑な機能のために使われる/仕えるべき
「道具」と見なす意識である。だからこそ、人々は、絶えず、自らの
「道具」としての、「機械」にとっての「有用性」に気を配ることが
求められるのである。
0610考える名無しさん
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2021/05/13(木) 10:13:41.260
誤：とても的を射ている。
正：とてもうまく的を射ている。
0611考える名無しさん
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2021/05/13(木) 10:30:38.770
「ノーブレス・オブリージュ」とは、弱者を保護しているという立場を確保する
ためには、自らが払うことになる犠牲を厭わない姿勢を見せることが求められる
ということであり、それに対応するように、「道具」として仕へる者は、
自らの「有用性」において価値を認められるように常に配慮しなければならない。
0612考える名無しさん
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2021/05/13(木) 10:36:40.230
「エッセンシャル・ワーカー」は、コロナ禍の騒ぎとともに頻繁に聞かれる
ようになった表現だが、「保育士」、「介護士」などの仕事に従事する
人々も「エッセンシャル・ワーカー」に含められる一方で、自らの
世帯において幼児の保育や老人の介護をしている人々が、
「エッセンシャル・ワーク」に日常的に従事しているとされることはない。
この対比は、何を意味しているだろうか。
0613考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 11:21:32.300
＞「道具」/《Ce qui est obligé de servir》

「道具」についてこのように記述することは不適切な擬人化だろうか。
しかし、「道具」は、「物体」に「道具性」が加わって「道具」になるのではない。
自らの身体であってさえ、例えば、「自分の腕」でも、それが「言うことを
聞かなくなって」初めて、「道具性」が損なわれて、「自分の腕」の
「物体」としての「物体性」が現れて、戸惑うのである。
0614考える名無しさん
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2021/05/13(木) 11:39:13.670
あらゆる行動は目的を達成するための手段として活用できる
理想のための暴力が適切である場合もある
もちろん暴力の行使そのものが目的では意味をなさない
そして私たちは日常的に直接間接を問わず暴力の恩恵を受けている
暴力によって勝ち残ったものだけが利益を分配することが出来る
暴力を否定する思想は想像の世界でのみ生きながらえる
0615考える名無しさん
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2021/05/13(木) 12:42:08.750
社会を変えようとか言ってるやつはそこから逃げてるんだよな。
だから人間味のない空理空論になる。
社会は暴力で変わってるのにさ、
それを行使する度胸やリスクを追う気が全く無いのよ。
0616考える名無しさん
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2021/05/13(木) 12:57:12.080
>>615
社会は暴力で変わることより、変えることを暴力で阻止されることの方がはるかに多い。
0617考える名無しさん
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2021/05/13(木) 13:04:56.230
暴力否定者は暴力を用いないので
是認者を止められません
日共が中国に無力なのはそのせい

「人間の鎖」これも物理的強制力の行使で
いえば広い意味での暴力といえなくもないね

暴力否定論は系譜としてはマルクス主義として
存在するが、マルクス主義のコアからは遠いアイデア

しかし人間はマルクス主義のために生きているのでも
なんでもないのでどうでも良いw
0618考える名無しさん
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2021/05/13(木) 13:05:34.080
安楽椅子に座って
レイコーでも飲みながら理想の国家を空想する
こんな楽しいことはない
まったく非生産的な退廃的娯楽である
0619考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:07:29.280
例えば経済制裁なんてのも暴力行使の一例だよ
殴ってないし刺してないけど
その代わり制裁を受けた国は餓死や治安が悪化して内戦になったりするからね
それを意図してやるんだもん
経済制裁が平和的手段だと考えてる人も少なくない
0620考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:09:39.560
>>617
国家は国民に対して暴力をもって制御する。

これは世界のどの国でも変わらない。
0621考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:10:53.430
バカに指摘してあげるが
資本論主義とマルクス主義は違う

前者は資本論が真実知識であれば書き手は誰でもよい
誰が書いたか分からなくても相対性理論に意味があるのと同じ

なのでマルクスを正当化する必要は一切なく
人格もどうでもいい

しかしバカはこれをよく混同するので
マルクス神社の神主になり、個人崇拝にかまける

まさしくバカで愚かな大衆といえよう
0622考える名無しさん
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2021/05/13(木) 13:11:23.200
>>619
イスラエルのガザ侵攻は言うまでもなく、日米の北朝鮮経済制裁もジェノサイド。

中国のウイグル政策どころではない。
0624考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:14:22.760
法とは暴力なしには成立しないので
法治社会は暴力管理社会

だからはるか未来の社会も
法を否定しない限り暴力管理社会

そこには暴力を排除する超越的な暴力があるだけw
0625考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:14:32.040
まずはマルクス主義者は暴力や独裁を否定したことを反省するべきだ
だからこそマルクス主義者は敵対者に反共などと安易に口に出してはいけない
マルクス主義者自体がマルクスを否定しているからだ
0626考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:16:52.580
人と知識を一緒くたにしてしまう

これは学問の訓練を受けていないか
間違った訓練を受けているかどちらか

そんなことも分からずに物事に暗いマルクス主義者は
死んでいく
0627考える名無しさん
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2021/05/13(木) 13:18:50.600
>>625
反共君はどうしてもマルクスを暴力志向にしたいらしいけど、マルクス自身はそんなことは書いてない。
全集全部を読んだわけではないから断定はしないが、少なくとも資本論では、「法」による弱者保護を強調している。
0628考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:19:14.400
警察輪番制言い出すバカは反省しろ
社会じゃなくてお前の認知能力の危機

狷介な振る舞いで奥さん困らせるなよ
奴隷から解放してあげなさい
0629考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:21:04.770
法によって弱者を守るには弱を攻撃する奴に
抵抗するだけの暴力が必要
お前が警察なしでヤクザに対抗できないのと同じ

バカにはそんなことも理解できない
0630考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:24:25.790
>>629
低学歴も無教養も恥ずかしいことではないが、無知や思考力のなさを盾にくだらないことを言い募るのは恥ずかしい。

君に必要なのは勉強だ。
0631考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:27:57.820
>>627
まだ理解できてなくてワロタ

マルクス個人崇拝に足下掬われすぎて
ロボットみたいになってる
0632考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:29:54.830
>>630
低学歴無教養って
マルクス主義者として生きてきた老人で
ドイツ語できない君のことだな

自分が怠慢すぎて悲しいだろ
0633考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:30:35.410
より良い社会は暴力によってのみ生み出されるのであって
暴力のない社会思想は詐欺である
暴力の積み重ねによって人類はより高いステージに立つことが出来る
私たちは暴力に育てられた子供なのである
0634考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:31:45.120
>>631
マルクスを個人崇拝したくても、マルクス自身のことを知らない。
知っているのは著作だけ。
逆に、君のことが反共ロボットに見えてしまうことはあるw
0635考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:31:51.830
明らかにガキの院生よりもドイツ語できないで
あいつに延々とマウントとる老人はヤバすぎる

日共やめて日共もホッとしているだろうな
0636考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:32:28.090
マルクスから暴力と独裁というエッセンスを抜き取って
「マルクスは生きている！」なんてのは欺瞞だ
マルクスを殺した人たちがナニを言うのだ
0637考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:35:33.490
>>634
資本論主義者ならマルクス個人擁護は一切必要ない
それに執着するのは思想を教祖の教えとしか
理解できていないから

党派制・個人崇拝のトリコ
0638考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:36:26.770
>>632
僕は、ドイツ語を読むことはできるよ。
フランス語はできないが英語はできる。
大学院は中途半端にやめたから高学歴ではないが、低学歴ともいえない。

いや、怠慢だといわれればその通りではあるけどw
0639考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:38:08.390
>>637
マルクス個人擁護などしたことはないが、君が勝手に作り上げたマルクス像があまりに反共画一的でくだらないから、その批判はしてる。
0640考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:38:48.410
こいつのマルクス擁護メンタルは
漱石信者としても発揮されているn

漱石に差別意識があったことを一切認めないのは
自分の理想を投影しているから
そうして愚かなファンとしてしか思想や文学に向き合えない

これを愚かな大衆という
0641考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:39:37.410
>>638
高卒東京都職員が今更後出し設定やめろよ
0642考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 13:41:46.300
>>638
院生のごく常識的なドイツ語で絡みの議論に一切
原典で応じてこなかった逃げまくるお前を信用できるわけ
ねえだろw
0645考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 14:46:56.100
マルクスで暴力革命とプロレタリア独裁の話を振るのは反共ではない
これを反共だと批判するやつこそが反共なのだ
なぜならそいつがマルクス殺人事件の犯人だからな
むしろこの2つは有力な社会変革のツールとなり得るのに
それを潰してしまっている
0646考える名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 17:46:31.420
世界同時革命は超大国の社会主義政府が各国を核ミサイルで監視することで
達成可能だ。1国のみの社会主義では意味をなさず、そのため社会主義政府が
覇権国を目指すことは当然と言える。
ＩＴ技術を駆使した情報の寸断や民意の分断、ライフラインの破壊などをもっと
大規模かつ効果的に行うことが出来ればこれらも戦力になろう。
既に一部の技術では最先端を走る中国への期待は益々高まる。
中東やアフリカ諸国での存在感も高めなくてはならない。
0648考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 03:20:28.500
そう、革命に必要なのは破壊のための破壊です
0649考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 08:10:50.710
議会主義か暴力志向かどうかは資本論と無関係
だからどっちを選ぶことも資本論主義者には可能

ただしマルクス主義者はマルクスを偉人と
して崇めたいから、その時々の自分の理想像を
投影する

これは有害
0651考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 13:51:59.210
マルクスと暴力革命・プロ独は不可分であり三位一体
これを後のマルクス主義者が歴史の改ざんに着手し
暴力とプロ独を抜き取ってしまう
以降のマルクス解釈は一種のライトノベルに堕落してしまった

そして暴力と独裁を否定する論理は弱い
私たちの日常は暴力で溢れている
自由と民主主義のリーダー・アメリカは暴力と超大国という独裁的な地位を
乱用することによりそのイデオロギーの正当性を維持している
暴力のない思想は無力である
0652考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 14:37:43.160
暴力思想はニヒルである。
0653考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 14:46:41.290
ニヒルのふしぎな旅
0654考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 15:07:18.080
保守層からはマルクス主義は暴力思想であると批判され
それを真っ向否定するのが現代マルクス主義者である

ナニをバカなことをやっているのか
そこで暴力は有力な選択肢の一つだと言わなければならない
なぜなら否定することがこのやり取りにおける罠だからだ
有力なカードを捨ててしまうのだから

そして選択肢として保つ以上は日常でも暴力的な戦力を整えておく必要がある
本来革命を思考するならそこまでやらないとダメだ
今はしょーもないデモや集会で世界が変わるとか言っている　馬鹿めが
0655考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 15:13:56.140
ステゴロで喧嘩できないなら暴力思想は唱えない方がいい。
0656考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 16:20:35.800
>>654
いつまで同じこと書いてるんだよｗ

日本会議君はマルクス読んだことがないから、すぐネタ切れになる。
0657考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 16:52:58.910
イスラエルとパレスチナ
そらやっぱりイスラエルが正しいもんな
ガザ地区が地獄だの監獄だのと
浪花節は通用しないしアラブも助けてくれない
主張を通すには強制力が必要だな
0658考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 16:54:26.970
そばにヒズボラがおるやんか
0659考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 16:56:13.260
>>657
イスラエルはパレスチナ人のジェノサイドを実行してる。
世界的に白人対非白人の戦いが顕著になっている。
それだけのこと。
0660考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 16:59:13.860
力による現状変更は許さないとか
アベや菅あたりが言ってるけど違うでしょw
世の中は力のみによって変更される
政治思想や革命論にはそれを煽る役割が求められる
やったるかという気持ちにさせないとダメだね
理想は天からは振ってこない
奪い取るものだ
0661考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 17:02:01.510
>>660
ほんとに日本会議君は愚かだね。
力で解決できるなら、アメリカが大義名分を探したりしない。
いまは中国を敵とみなすことで侵略の大義名分にしているが、それでも侵略の範囲は限られている。
0662考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 17:06:48.550
安保理も、もし核をアメリカだけが持ってたら秩序が
崩れる

大国に分散しているからこそ他者の話を聞く
状況が生まれる

やっぱり大義名分は武力を基礎に置かないと
ある一定以上では機能しない

そこは法と同じだな
0663考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 17:12:06.950
お爺ちゃんは自分のバラバラな志向を
日本の相対化として心のなかに
統一像として持っていて、
その表面をマルクス主義でコーティングしている
から苦しいんだと思う

反米も親中も単に日本の相対化対象化の
アクセサリーになってて色を一応赤で塗ってる
こういう多層になっていると見た

もっというと人生経験上で特定の
世俗で成功した金持ちの人を憎んでいるのでは
たとえば疎遠になった兄弟とか
大学への憎しみもなにか辛い個人的経験があると思われる
0664考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 17:13:46.830
貨幣否定なんかも理論というよりも
お金で苦労して嫌な奴と激しくやりやってきた
憎しみを感じる

まあそれが生きるパワーてなもんだけどね
0665考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 17:14:37.760
>>662
武力もまた大義名分を基礎としないと機能しない。
法もまた同じで、必ず倫理的な大義名分を必要とする。
0666考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 17:16:18.670
日本会議は実際は大したことないだろ
与党との繋がりは無論危険だけどな

創価学会と同じで安易な陰謀論に繋がりかねない
0667考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 17:20:07.530
>>666
菅政権中枢には安倍政権から引き継いだ日本会議メンバーも多い。
なにより、選挙資金の調達や選挙活動の実践力は宗教的信者に頼るのが一番簡単で安上がり。
アメリカ共和党がトランプ支配一極になったことと同じ。
0668考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 17:23:00.880
>>665
暴力は一般的な合理性を必要としない
精神病になって無理心中とかな

法も認知症が作ればおかしなことになるだけ

今のリベラル国際社会を当たり前の
前提として組み立てるなよ
0669考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 17:27:51.530
>>668
大義名分のない暴力は力を持たない。
だから自民党（清和会、安倍、日本会議）は自衛隊の憲法明記に拘る。
法もまた、大義名分によって力を持つ。
0670考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 17:28:36.740
そういや宗教への憎悪もいかにもだな
宗教が幸福の追求だということを知らない

排他的で独善的な人間だ
いろいろな宗教が協力し時に競合する未来の
日本には似合わない
0671考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 17:34:01.260
馬鹿だな
法は実力を背景とした命令だ

そこに正しい道理があるかはまた別の次元
0672考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 17:39:52.900
>>671
大義名分がなければ、その暴力機構でさえ動かすことができない。

法的根拠のない自衛隊の武装海外派兵ができないのはそのため。
世界有数の戦力を持つ自衛隊でも、大義名分に基づいた法によらなければ、一発の弾丸すら打てない。
それを否定したい自民党が、憲法を改正（改悪）することで自衛隊が自由に海外で活動、戦闘できるようにしたがっている。
0673考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 17:51:50.300
いつの日か資本家が全財産を返してくれるとでも思ってるんだろうか
それを共同保有しようとか土地はコモンだから値段がつくのはおかしいとか

だけど
財産を手に入れる手段とそれを保持しつづけるための担保が必要になるよな
それが抜けてるのはファンタジーだろう
0676考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 20:38:58.610
ビーガンの田上とエコロジーの斉藤
マルクスの本家はどっちなんだ？
0677考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 20:40:36.030
>>676
その二人は知らない。

はっきりしてるのは、ビーガンもエコロジーもマルクスとはなんの関係もないということだねｗ
0678考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 21:20:14.880
斉藤は脱成長コミュニズムでは牛肉は食べたらアカン言うてるぞ
モンドセレクションを受賞したんだから
きっとマルクスが蘇ったら牛肉は禁止だ
0679考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 21:21:12.900
そこで牛すき焼きを食べたやつはシベリア送りにしてやる
0680考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 21:25:03.220
日本人のお前らが言うと体育会系のノリにしか聞こえないな
0681考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 21:27:48.230
>>680
欧米に脱出した方ですか？
0682考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 21:43:14.430
肉は温室効果ガスの排出に繋がるからダメ
なら肉を食べる悪党を取り締まる手段が議論になる
でも斉藤はボンボンだから自制心で可能だという
人間を信じ過ぎだよw
0684考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 21:50:57.510
斎藤ってボンボンというよりかはガリ勉の雰囲気があるが
0686考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 21:58:53.320
>>685
テレビで見てなんとも思わないの？
0687考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 22:50:01.730
まさかマルクスを支持してビーフ100％のハンバーガーとか食べてないだろうな？
気鋭のマルクス学者が言ってるんだぞ
逆らったらどうなるかわかってるのか
0688考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 22:53:16.700
わざわざ若者の手下にならんでもw
0689考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 22:55:55.930
今後はハンバーガーショップを襲撃する左翼運動がとれんどになるだろう
0690考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 22:57:23.000
温室効果的には牛肉はワースト
鶏肉はそこそこだけどどの道ダメだそんなのわ
ヴィーガンを貫かないとただでは済まさんぞ
0691考える名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 22:59:26.420
チキンカレータイカレー
0693考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 01:59:34.060
プルードンは暴力革命を否定していて
そこがマルクス主義との相違点でもある

＞たとえば，1847年の『哲学の貧困』の末尾においては，「プロレタ
＞リアートとブルジョアジーのとのあいだの敵対関係は，階級対階級の闘争，その最高表現に達す
＞れば全面的革命となるところの闘争である。諸階級の対立に立脚する一つの社会が，最後の結末
＞としての血みどろの矛盾，激烈な白兵戦に帰結する，ということに驚くべきことがあろうか？」
＞と自ら問いつつ，「戦いか死か，血まみれの戦いか無か。このように，問題は厳として提起され
＞ている」と，ジョルジュ・サンドの引用を以て答えている
0697考える名無しさん
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2021/05/15(土) 09:39:19.920
格差を是正できれば中間層の生活水準を落とさずに
脱成長を実現できるかもしれない。

脱成長は資本主義と相性が悪いと言われているが、
マルクス経済学的に見るとそうでもない。

脱成長は置塩の定理の一つの選択肢かもしれない。
0698考える名無しさん
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2021/05/15(土) 12:27:41.430
格差は当然生じるものとして社会主義が要請される
まあ、どのみち格差自体はなくならないが
0699考える名無しさん
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2021/05/15(土) 13:21:40.540
弱者を優先的に保護するから嫌われているのではない。
弱者を保護しているという立場を自分に確保するために、
意図的に弱者を作り出すことを含め、どんなに汚い手でも使う
ことがよく知られていて、そのことについて脅迫と懐柔によって
黙らせているから嫌われているのだ。
0700考える名無しさん
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2021/05/15(土) 14:31:50.970
保守派の連中は>>699のような発想をもともと持っているんだよな。
だから保守主義の中から新自由主義が必然的に生まれ出てきた。
0701考える名無しさん
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2021/05/15(土) 14:41:37.890
保守勢力に対する防衛的措置も必要だ
教員が自衛官を親に持つ子供を吊るし上げる手法は参考になる
0702考える名無しさん
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2021/05/15(土) 14:47:08.310
ここ釣りスレになってないか？
0703考える名無しさん
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2021/05/15(土) 14:56:17.970
反共主義者や資本家をどうやって打ちのめすのか？
こんな連中は表向きの改心では信用できない
そもそも人が改心した証拠は科学的に証明不可能だ

永続敗戦論の白井聡先生には政権交代後に安倍やその支持者を投獄するという
主張がある
やはり根本的な解決法は強制力を持って対処するしかないのだろう
0704考える名無しさん
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2021/05/15(土) 14:56:37.670
991考える名無しさん2021/03/20(土) 09:21:42.300
704『山猫』2021/03/03(水) 23:40:37.810
「．．．じゃあ、また明日。公爵が革命をどう絶えぬいたか、そのとき話してもらうよ。」
「いますぐ一言で答えましょう。公爵は、革命などなかったし、すべてが昔どおりに続いてゆくだろうと言っています」
「たわけたことを！神の手で作られた草をわしが自分の手で摘んでいるのに、
村長が金を払えというのは革命だと思わないか？あんたも頭がおかしくなったのとちがうか？」
角灯の明かりはちらちらしながら遠ざかり、フェルトのように濃密な闇の中に消えていった。
　数学も神学もわからない者にとっては、世界は大きな謎に見えるにちがいないと、
ピッローネ神父はそう考えた。．．．

ジュゼッペ・トマージ・ディ・ランペドゥーザ、『ランペドゥーザ全小説』、pp.195-196
0705考える名無しさん
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2021/05/15(土) 14:58:54.790
819考える名無しさん2021/03/05(金) 10:15:06.950
いずれにせよ、イタリアは生まれたのであり、その新しい形態の中で生きていけるように
望むほかはないのだった。ほかの形態はもっと悪かったかもしれないということは認めよう。
だが、このいっこうに消えない落ち着かない気持ちは何かを意味しているにちがいない。
公爵は、あの数字があまりにもそっけなく発表され、あのあまりにも誇張された演説が行われ
ていた間にも、何かが、誰かが死んだのを感じていた、村のどこの路地裏でなのか、
村の人間の心の襞のどこでなのかはわからないが、何かが、何者かが死んだのを感じていたのだった。

ジュゼッペ・トマージ・ディ・ランペドゥーザ、『ランペドゥーザ全小説』、pp.107-109
0706考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 15:07:55.710
米国は新自由主義的資本主義の秩序を守るために
スターリン時代のソ連以上の人々を投獄している現実があるからなあ。
0707考える名無しさん
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2021/05/15(土) 15:11:25.280
>>702
マルクス主義は暴力的、と主張するとともに、スレ潰しを狙ってるんじゃないかな？

日本会議の反共宣伝のやり方だろう。
0708考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 15:12:19.730
反共主義者を叩きのめせ！
0709考える名無しさん
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2021/05/15(土) 15:16:14.700
反共の人権を制限することは当然
彼らは人間以下なのだから
0711考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 15:35:44.290
「箱の中のみかんが一つ腐り始めると、他のみかんも腐ってしまう。
だから、腐ったみかんは早く取り除かなければならない」

ドラマのセリフだけどうまい話だと思う
反共連中を未然に駆除する方法がなければ何ごとも未遂に終わってしまうだろう
相手は平気で人を殺す連中だ
0712考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 15:51:52.280
世界最悪の覇権主義国アメリカ
そしてその日本支部を自民党であり野蛮な保守勢力が牛耳っている
こんな連中と対峙して選挙で政権交代がすんなり行くと思うのが間違っている
選挙に行こうよとかいうスローガン
あまりにも幼い
0713考える名無しさん
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2021/05/15(土) 15:53:59.040
>>711
ほんとに反共君というのは、画一的なことしか言えないんだねw

少し勉強して、方向変えてみたら？
0714考える名無しさん
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2021/05/15(土) 16:10:46.870
自由と民主主義をスローガンにジェノサイドを繰り返す
あるいはそれを国益によって黙認する
貿易交渉の俎上にのせてバーターとすることもあるだろう

敵は狡猾であり快楽殺人者であり強大な戦力を誇る
安全が確保された空間でぬくぬくと過ごしていると
世の中は法律と理屈のみで動くと思い込んでしまう
血で血を洗うのが政治の本質ではないのか
0716考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 16:53:30.170
>>715
ジェノサイドといってイスラエルのパレスチナ人弾圧や日米の北朝鮮経済制裁を取り上げないのは変だと思うな。
中国のウイグル政策は実態がわからないことばかりだけど、イスラエルや日米によるジェノサイドは、明確な事実なんだよね。
0717考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 17:04:38.170
結局はアメリカが平和の敵なんだよ
社会主義国が核兵器を保有することで何とか支配は免れている
しかしまだまだ弱い
経済では2030年までに
軍事力では2040年
それまでの辛抱だ
0718考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 17:18:54.750
>ブルジョアジーと彼らの反抗を抑圧することは依然として必要である。そしてコミューンにとっては、
>このことはとくに必要であった。そして、コミューンの敗因の一つは、コミューンがこのことを
>十分に断固として行わなかった点にある。　レーニン『国家と革命』

まったくもって正しい
現代の血の通わないマルクス主義者とは違ってリアリズムにあふれている
権力を取ってゴールではない
0719考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 18:53:28.900
権力を取ってまず行うべきはマルクス主義を骨抜きにしようとする偽善者の粛清、
つまり日本共産党を強制収容所にぶちこむことだ

われわれはレーニン主義でいこう！
0720考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 18:59:24.730
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0721考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 19:01:55.260
スギ薬局だっけ？
秘書を使ってワクチンを横取りしようとしたってニュースになったでしょ
まあしくじって未遂に終わったんだけどさ
こんなローカルネタでも資本の悪辣さが伝わってくるではないの
連中はあらゆる手を駆使して財産と利権を守る
これが国家・国際レベルになればどれほどのものだろうか

まずは権力を奪取する
一度手にした権力を永続させる方法

ここでハナから暴力と独裁を捨ててしまうと全ては絵空事になる
空想的社会主義である
ソビエトの崩壊でレーニンやスターリンを安易に切り捨てたのは誤りだった
0722考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 19:15:25.270
なんか反共だの日本会議だのと見えない的と戦ってるエスパーが見られるけど
暴力=悪と反射的に考えてはいけないんだよ
明らかに歴史は暴力で動いている
学校でもそう教えている

暴力はいけません！

この時点で負けている
権力側の教育に飼いならされている証拠
0723考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 19:44:23.300
志位和夫@shiikazuo
https://twitter.com/shiikazuo/status/1293682440553168896

>マルクスもエンゲルスも、国民が自由な選挙で選んだ国会が最高機関になる
>民主共和制の実現、自由と民主主義が花開く社会をつくることを、
>一貫して求め続けた。日本共産党はこの立場をまっすぐに受け継いでいる。
>中国が香港に対して行っている人権抑圧は、社会主義とは無縁の専制主義に
>ほかならない。
現代のマルクス主義者はオリジナルのマルクスを悪用する作家であり
売文業者に過ぎない
食い扶持のために様々な人格のマルクスを想像して世に売り出す
ブルジョア的な創作活動に明け暮れている
これでは資本家に打ち克つことは出来ない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0724考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 20:48:35.670
経済格差がどんどん拡大していくと新封建社会が訪れるんじゃないか
というふうな予測もある。

そうなると民主主義が少数の富裕層のためにしか機能しなくなり、
つぎつぎに封建的な法が国政を覆い尽くしてしまう可能性もある。
19世紀型の資本主義かそれ以前に逆戻りしてしまう。

そうでもなければ、マルクスが19世紀に唱えた革命論がリアリティを
持つことはないのではないだろうか。
とはいえ、時代がそちらに向かっている兆候がいくらでも観察できるし、
社会秩序が乱れていく傾向がすでに断片的に現れ出ているのが心配なところ。
0725考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 20:52:35.070
マルクスはあくまで19世紀とそれ以前の近代の観察者であったにすぎず、
彼が革命を提唱したわけじゃない。
革命的運動、労働者一揆は、当時の社会でマルクスの意思と無関係に
起こっていた観察的事実だった。
マルクスはそうした社会現象を目の当たりにして理論で現実を補完しようとしただけ。
0726考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 20:54:41.160
ロシア革命もそう。レーニンなしにそれは起こっていた。
あれはマルクス主義とはなんの関係もない。
マルクス主義は時代の観察者であったにすぎない。
0728考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 21:29:46.230
マルクスが存命だった頃より現代は遥かに地獄であるという論説
現代のマルクス主義者は例えばオックスファムの調査をもとに
資本家による富の独占と格差の再現のない拡大を指摘する
これは不破哲三や斎藤幸平も自説の拠り所としている

闘争の手段としての暴力が一般的であった時代よりも現代人が置かれた
状況は圧倒的に不利
そこで正規の政治的なプロセスにおいて権力を奪還することは夢想ではないだろうか

結局は暴力と独裁という重要なエッセンスを除外してしまったのが元凶
本質論から逃げ回っているだけなのだ
0729考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 21:32:55.830
同じことの繰り返し？
でもこれより重要なことはないからね
サビ抜きの寿司をどんなに雄弁に語っても
それはお子様向けでしかないのだ
それでも現代はビジネスとしてそれなりに通用する
結局はマルクス主義も商品として消費されるのだ
0730考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 21:48:56.500
肉食の連中は真のマルクス主義者ではないな
動物倫理学も分かってない
0731考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 22:05:07.680
マルクス主義者って他力本願な奴ばっかだからな
何もしないし出来ない時代錯誤の集まり
0732考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 22:08:34.690
資本論をバイブルだとか抜かすアホもいる
とんだ知的怠慢だよ
0733考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 22:59:17.930
マルクスに頼ってはいけない。時代を変えるのはあなた自身。
0734考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 23:05:26.790
マルクスとエンゲルスは時代の申し子であり観察者であったにすぎない。
マルクスとエンゲルスが革命を生んだのでなく革命が彼らを生んだ。
0735考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 23:07:35.430
マルクスがー、左翼がー、と言っているうちは何も起こらない。
あなたはただの評論家に終わる。
0736考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 23:15:14.280
そもそもマルクス主義だけが社会主義運動の専売特許でもなかった。

マルクスはただの観察者であり、観察したものから仮説を組み立てて
資本を中心にまわる経済システムと社会システムの傾向的法則をモデル化した人。

それ以上でもそれ以下でもない。

現実を作るのは無数のあなた自身。
0737考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 23:19:01.930
正常な知能さえ有れば革命なんか起こすよりも自己研鑽に努める事の方がよっぽど合理的だと気づく
マルクス関連の書籍はいい加減有害図書認定すべきだけどな
0738考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 23:19:50.400
マルクスとエンゲルスは西欧において革命の時代の末期に生まれた。
西欧が次の段階に達しようとしていた時代。
革命の時代はマルクスやエンゲルスの前の世代の人たちによるもの。
それらはマルクス以前の功績によるもの。
マルクス学派はそれによって特徴づけられない。
産業革命論こそがマルクス学派の論点。
0739考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 23:29:33.680
そもそも共産党宣言はマルクスとエンゲルスが
共産主義者同盟のための綱領を執筆してくれと
依頼されて書いたもの。
彼らはいわば同盟の秘書みたいなもの。
同盟の検閲や審議にかけられてそれをまとめたものにすぎない。
マルクスとエンゲルスの功績ではない。
0740考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 23:30:13.180
結局観念論をアナロジーに置換しただけで単なるエピステーメー、知の枠組みの相違に過ぎないとも言える
唯物論は単なる知の枠組み
0741考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 23:34:41.970
第4次産業革命、それによる資本の技術的構成の高度化、
そして利潤率の傾向的低下法則。

これらが今こそ重要。
0742考える名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 23:54:35.010
分析マルクス主義者は「マルクスは何も言っていない」と見なす
要するにメタ・メッセージやそれに関する何らの兆候も読み取れない事
マルクス主義は宗教であり人間はマルクス主義的イデオロギーの被造物だとされる
0744考える名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 00:17:37.380
哲学系の人は入り組んだ文学的で暗示的な表現を使うので
何を言っているのかさっぱり読み取れない。
0745考える名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 00:36:23.810
生産↔消費のサイクルがそっくりそのまま労働にも当て嵌まる
資本主義の何が問題かといえば、お金を魔法のアイテムだと見なしてしまった事だろう
残念ながら自然界というのはその様には出来ていないのだから人間自身が欲望との折り合いをつける事が肝要である
0746考える名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 14:19:27.220
こいつのせいで世界中で多くの人が迫害に合っている！
0747考える名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 14:30:59.570
思想というものは世俗と離れ
酒を呑みながら自分の理想を想像するものだよ
だから実社会はどうでもいいの
言ってみれば仙人とか隠者の世界なんだよ
なにかそれで社会をどうにかするものではない
例えば社会主義を想像することが楽しいのであって
どうやれば実現可能かとか突っ込むのが間違いなの
0748考える名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 15:08:29.960
>>746
世界中で人々を迫害してるのは、アメリカとイスラエルだろ。
イギリスを加えてもいい。
0750考える名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 17:46:23.030
>>742
日本では分析的マルクス学派のそれで
マルクス研究が停滞しているからね。

いまだにその段階でマルクスを議論している。
0751考える名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 17:54:35.550
分析的マルクス学派はおそらくポストケインズ学派や
ネオリカード学派（スラフィアン）の影響を強く受けていて
マルクス学派の本流からは外れている。
転形問題という古い認識のままマルクスを理解している。
0755考える名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 22:26:42.160
저는　일본에서　왔어요.
괜찮으시면 저랑 친구가 되어주세요.
0758考える名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 22:35:02.780
생일축하합니다.
장거리에서 봤을 때는 미녀, 단거리에서 봤을 때는 추녀.
0759考える名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 01:59:20.670
マルクス主義者の理想は北朝鮮の先軍体制だよな
0760考える名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 09:00:04.280
>>759
マジレスしておくと、北朝鮮を理想としてるのはネトウヨと日本会議。
支配者を変えれば、国民は国家に忠誠を誓い、軍事力によって国家の威弦を守るという、彼らの理想の世界がそこにある。
0762考える名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 11:38:43.560
人民共和国を理想として目指すことで右も左も裏で一致団結していましたというオチかな？
0763考える名無しさん
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2021/05/17(月) 13:16:33.940
東アジアではマルクス主義者も国粋主義者も
北一輝みたいになる

自分の思い通りの世界を作り上げるという
欲望からは逃げられない
0764考える名無しさん
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2021/05/17(月) 16:40:02.600
いやいや
どうやってネトウヨをこの世から抹殺するか
これは冗談じゃなくてリアルな問題としてだ
悪党は滅ぼされるべきだし人権も不要
結局ネトウヨがどうこうと口では批判するが
どう駆除するかを議論しない
無意味であろう
0765考える名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 16:41:35.380
野獣を相手に
愛情を持って接すれば改心するのだろうか
しかしそれは信用できるのか
根絶以外に信頼に足る方法論はありえない
0766考える名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 18:06:21.570
>>762
左は北朝鮮を嫌ってる。
共産党を含めた左派というのは、個人の自由が好きだから。
0768考える名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 18:36:07.720
たとえばウイグルの事例は参考になるだろう
どうも欧米や日本がデマを流しているが
ウイグルではそもそも子供を望まない考え方に変わってきたのだ
その願いを聞き入れて中国共産党は必要な処置を施している
極めて人道的な処置である

あるいはイスラエルが行っている一種の民族浄化
パレスチナ人の殲滅
これも悪い話ではない
0770考える名無しさん
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2021/05/17(月) 18:48:51.250
中国政府側はウイグルを含めた少数民族の人口が増えていると
反論しているようだね。
ナチスのホロコーストではユダヤ人人口ががくんと減少したと。
この問題は実態が見えにくいので、何を信用していいのか分からない。
0771考える名無しさん
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2021/05/17(月) 18:51:01.070
>>770
はっきりしているのは、イスラエルや英米の情報は嘘が多いということ。
中露は隠す、欧米は嘘を吐く。
0772考える名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 18:53:00.760
オリンピックの開催に関しても、IOCは平気で嘘を吐く。
彼らには嘘が悪いという感性はないんだろう。
自分の目的のために吐く嘘は正しい、という信念でもあるんだろうか？
0773考える名無しさん
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2021/05/17(月) 18:54:44.760
口だけのネトウヨに日本会議批判
これが一番気楽だ
酒のつまみになる
日々の嫌な気分を晴らすことが出来るだろう

一説にはこの悪魔どもが日本を牛耳っているらしい
全ては日本会議の意のままに
それが事実なら菅なども所詮は小間使いだろう
これを政権交代で倒せると考えるのは間違いだ
コミューンの教訓は徹底した暴力が足りなかったのだ

今こそ同志レーニンに学ぶのだ
0775考える名無しさん
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2021/05/17(月) 19:01:04.980
これは偏見かもしれないが、
一般に開発途上国では人権感覚が政治的にも社会的にも希薄。
中国もインドも新興国として目覚ましい経済発展を遂げている中で
個人の自由と人権の問題と向き合う必要に直面しているはず。

マルクス主義的な見地からすると、
個人の自由と権利は経済的豊かさの実現によって
ますます重要視される問題になってくる。
そのための政治的葛藤が至るところで見られるようになるだろう。

ところが先進国ではこの問題について
かえって反動的傾向が強まっている。
これは先進諸国で経済的基盤が危うくなっていることと
関連していると見ることができなくはない。
0776考える名無しさん
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2021/05/17(月) 19:05:10.370
中国は国内に骨のあるマスコミがないからな
たとえば赤旗ならイデオロギー的に日本政府と
完全な距離があり独立している

欧米諸国も同様の政府監視メディアがたくさんある
無論そこにはイスラム系メディアもある

正義のマスコミかどうかではなくて
多様な価値観がある程度競合するなかで
事実が確保されると見たほうが良い

スノーデンなんかはまさにそういうことだ
国際社会はだからそれ自体が過謬主義的な
姿勢を生み出すことができる

ひとつの(一個人が考えた)思想で世界を
統べる怖さはまず第一にそういうところだな
0777考える名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 19:08:06.760
>>775
人権感覚が希薄だから成長している
いま日本で週6日労働にしたらマルクス主義者は
怒りだすだろうが、慣れ切っていた自分自身は
不問にするだろうなww

反省しないことにかけては異常だしw
0778考える名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 19:15:30.940
労働者の人権感覚の高まりとそれと矛盾する
（搾取率に依存した）利益追求の資本主義型経済成長。

マルクスはこうした矛盾に満ちた資本主義の発展に
もっとも注意を払っていた人物だったと思うよ。
0779考える名無しさん
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2021/05/17(月) 19:18:56.110
単純に成長の余地があって物資的な豊かさ
が目の前に迫っていれば抽象的な権利に対して
モチがなくなる場合も多い

たとえば単純にバブル期に安保闘争は盛り上がらなかった
人生にそれ以上の楽しいことが溢れているから
と言えなくもない
0780考える名無しさん
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2021/05/17(月) 19:18:58.620
資本主義はそれ自体を再生産し強化する運動であると共に
それを危機に陥らせたり、それを超克するようなものをも
そのプロセスから生み出す力を内包している。

これがマルクスの資本主義観でもあった。
0781考える名無しさん
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2021/05/17(月) 19:23:11.470
変な話だがたとえば夜出歩かない移動制限が
あるとして俺は移動しないから、その権利を
月毎に相当な金で放棄してもいい

マッチングがないので機能しないだけで
潜在化にはそういうものが社会には無数にある
0782考える名無しさん
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2021/05/17(月) 19:25:45.850
やはり資本主義の成熟を厳密に決めないと
他の道具立てが揃っていてもダメだな

でそれを真面目にやると無論
マルクス個人のテキストの外に出るし
それが知の誠実な在り方だ

こういうのから逃げるやつはどんなに勉強しても意味ないわ
0783考える名無しさん
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2021/05/17(月) 19:35:09.810
こういうのは居酒屋左翼だな
酒が進むだけで何の意味もない
まあ退職後の趣味としては悪くない
0784考える名無しさん
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2021/05/17(月) 19:40:49.220
60歳までに
フラ語と中文と古代ギリシア語を
読めるようにしようと考えている
語彙数としては各五千語くらいの次元で

ドイツ語やる時間は恐らくないな
0786考える名無しさん
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2021/05/17(月) 19:47:57.790
調べたら良い発展を進歩と呼ぶ用法は
朱子語類が初出みたい

さすがの宋学やね
0787考える名無しさん
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2021/05/17(月) 19:50:25.970
マルクスは資本主義の成熟とは言っておらず
脱希少性経済にちらほら言及していた。

供給に需要が追いつかなければ通貨を無限に発行できる。
そういう経済だな。
0788考える名無しさん
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2021/05/17(月) 19:51:58.430
ケインズがこの問題に応えたが、彼の計算だと2030年あたり。
0789考える名無しさん
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2021/05/17(月) 21:08:10.810
ケインズ・コスギ
0791考える名無しさん
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2021/05/17(月) 22:11:05.550
あの中国びいきを日本会議とか言ってる時点で終わっている
アレは大西センセの信者だな
0792考える名無しさん
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2021/05/17(月) 22:45:36.190
普通右翼はマルクスが暴力主義だと批判の材料にする
今のエセマルクス主義は暴力を否定する
しかし暴力を捨てるなと言うのは本来のマルクス主義
そこで鄧小平を持ち上げるあたりは原理主義といったところ
0796考える名無しさん
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2021/05/18(火) 20:31:02.120
20世紀の空白の時代を跨いで
やっとマルクスの理論に現実味が出てきたんだよ。
21世紀こそ本当の意味でマルクスの理論の真価が問われる。
0799考える名無しさん
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2021/05/18(火) 22:10:54.110
最近のマルクス主義は
暴力革命を外したマルクス主義者から口移しで教わった人が
マルクスは平和主義者と言ってるわけです

そこまでしてマルクスをロンダリングして
20世紀のマルクス
21世紀の
令和に生きるマルクス

と延命を図る理由がわかりません
本来のマルクスは19世紀に死んでしまったのです
0800考える名無しさん
垢版 |
2021/05/18(火) 22:17:33.910
コロナという千載一遇のイベント
これが近代の自由と民主主義というイデオロギーの化けの皮をはぐことになりました

唯一の道は知的エリート層・テクノクラートによる支配であり前衛主義

バカに自由をもたせることは無秩序を助長するだけの自殺行為
プロレタリアート独裁の正しさを中華人民共和国・習近平指導体制が
科学的に証明したのです

いい加減民意という厄災から離れるべきですな
アホの集合知は一層のアホなんです
多数は少数に従う
世界は次第にそのような方向に進むのです
前衛とはそういうことなのです
0801考える名無しさん
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2021/05/18(火) 22:20:23.360
アメリカなんてサル山ですよ
コロナのワクチンを呼びかけて接種したらハンバーガーのタダ券を差し上げますというわけです
モノで釣らないと動かない
極めて野蛮な民族
これが自由と民主主義の総本山の正体
ただの原始人の集まりですよ

これが死者60万人以上と5000人以下の差の理由です
自由と民主主義が余計に人を殺すのです
0802考える名無しさん
垢版 |
2021/05/18(火) 22:28:34.480
マルクスの思い描いた理想郷は間違いなく中国
正統な後継者は習近平同志
資本主義の窮乏化と社会主義の必然性
この科学的な運動法則から中国の台頭は当然の成り行きというわけなのです
非科学なエセマルクス主義者が中国になにかクレームを言ってますけどね
そのうち処罰されるでしょう
0803考える名無しさん
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2021/05/18(火) 22:47:13.990
いまだに「後出しジャイケンだ」とか思っている連中がいるんだね。
このスレッドで何度も説明しても理解できない人たちがいる。
0804考える名無しさん
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2021/05/18(火) 23:04:01.580
中国は中国で高齢化して日本みたいになるんじゃないの。
不動産バブルを終わらせない点では日本のバブル期を反面教師にしているけれど。
0805考える名無しさん
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2021/05/18(火) 23:49:55.330
マルクス主義に科学的根拠などない
インテリヤクザはAIには勝てない
0806考える名無しさん
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2021/05/18(火) 23:53:27.510
インテリヤクザって牛島和彦みたいに意外と泥臭いから
脳内で養われるマルクス主義とはちと違う気が致します。
0808考える名無しさん
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2021/05/19(水) 00:10:46.640
まあ、千坂恭二によると
レーニン全集が飾られていた風俗店の事務所もあるらしいからなあ。
0809考える名無しさん
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2021/05/19(水) 00:16:49.880
資本論はアンチテーゼ止まりなのに、何故かそこからの論理の飛躍が凄まじいw
0810考える名無しさん
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2021/05/19(水) 00:39:19.250
中国には想像以上に自由な議論がある。
一人っ子政策も間違った破壊的な政策であったと
公然と批判されている。
0811考える名無しさん
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2021/05/19(水) 01:31:11.770
プロレタリアートはもともとは「子供の生産者」
という意味だったからね。
0812考える名無しさん
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2021/05/19(水) 04:25:27.510
385 考える名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/28(水) 06:53:24.73 0
昔知ってたある会社の社長は、
社長だから人より高い給料を貰っているが貯めておいて会社が危なくなったら増資という形で戻すって言ってた
結局倒産して負債総額２億５千万
金持ち父さん貧乏父さんなんて本があったけど借金父さん貯金父さんという言い方もできる
0813考える名無しさん
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2021/05/19(水) 09:44:37.940
>>812
多くの経営者は個人資産を家族名義にするとかして負債逃れをするんだよね。
個人保証を付けた銀行なども、家族名義の資産までは強制執行できないから。
もちろん倒産前に資産隠しの意図でやればただの犯罪だけど。
0814考える名無しさん
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2021/05/19(水) 12:48:27.470
反共日本会議君たちがここまで必死になっているということは、マルクスは正しいことを言ってるってことだろうなw
0815考える名無しさん
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2021/05/19(水) 13:51:29.160
世の中は全て良い方向に向かっている
それは野蛮人から現代文明という発展の展開を見れば明らか
一見悪いとされる戦争も良い方向に向かう意味では重要なパーツなのである
天安門が中国の未曾有かつ持続可能な発展への礎となったようにである
対中包囲網という愚かな謀略
場合によっては日本が戦争を引き受けて日本人は悲惨な末路を迎えるのかもしれない
それも中国のさらなる発展へと繋がる出来事として後の歴史家から語られるであろう
0816考える名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 17:19:06.400
全ては必然

イスラエルのパレスチナ人殲滅
ウイグルの自発的不妊手術
米中覇権戦争

人間は幾多の戦争や諸問題を乗り越えて次のステージへと向かう
その先に社会主義が出現する
だから現代人は余計なことをしてはいけない
特に弱者を救済してはいけない
それは体制擁護に繋がるからだ
0817考える名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 17:21:22.240
マルクスは児童労働の即時禁止を訴えていたね。
日々の改革が一番重要とも。
0819考える名無しさん
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2021/05/19(水) 19:00:17.770
>>817
どの著書で？

ちなみに『ゴータ綱領批判』では「児童労働の廃止は大工業の存続と両立しない」という理由で、即時廃止に断固反対しているよ。
0821考える名無しさん
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2021/05/19(水) 19:31:30.850
>>819
ちなみにゴータ綱領批判の当該部分を引用すれば以下のとおり。
時代の制約のもとに、少年を変革の担い手として考えている。

「児童労働の禁止！」ここでは年齢の限界を明記することが絶対に必要であった。
児童労働の全般的禁止は大工業の存在と両立できない。
だから、それは、空疎な、かなわぬ望みである。

種々な年齢の段階におうじて労働時間を厳格に規制し、
またその他の児童保護の予防手段を実行しさえすれば、
少年時代から生産的労働と教育とを結合することは、
今日の社会を変革する最も有力な手段の一つである。
0822考える名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 19:47:53.410
底辺資本家にとっても資本主義は冷淡なシステム。
0823考える名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 19:52:03.910
引用とか丁寧だと有難い
誠実さは重要だ
0824考える名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 19:56:55.790
社会が本当に豊かなら
子供も労働すべきだな

悪として唾棄すべきもんではない
人間的な行為で社会のなかで生きるということだ

今みたいに一律禁止に近い状態は
劣悪な状況と比べたらずっといいが
ベストではない
0825考える名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 20:05:02.560
世の中で起きているあらゆる事象をそのままに受け入れる
その結果人類はより良い社会へと進む
その行きつく先が社会主義ということ

アメリカの核兵器独占・恫喝外交の野望をソビエトと中国が
核兵器で対抗することで世界は核戦争の恐怖から開放された
すでに社会主義国は世界史において偉大な勝利を示している
次のインパクトはやはり米中戦争であろう
日本がアメリカについて滅びるとしても
それが理想社会への道と考えれば正しいのである
別に理想社会にとって日本は必然ではないのだから
0826考える名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 20:34:08.950
児童労働の禁止と
「エンゲルスの休止」（賃金の停滞）が終わったあたりと
おそらく重なっている。
記憶ちがいだったら御免。
そのころから熟練労働力化が起こったという仮説がある。
児童は労働力であるよりも教育の対象になっていった。
0827考える名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 20:37:38.200
児童労働の禁止はおそらくロバート・オウエン以来の社会主義の目標だった。
義務教育もそうだった。
社会主義者のこうした要求のイデオロギーは純粋な思想というよりも
資本主義の発展と連動していた可能性があり、そのために受け入れられて行った可能性がある。
0828考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 00:15:41.250
腐ったリンゴは箱ごと捨てなければならない
日本共産党はポルポト派の旗を掲げよう
0830考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 09:17:19.070
あきらかに徹底的に管理されている環境に生きていて、自分がどのように
管理されているのかそのプランが分からない場合、自分で何かを展開
しようと計画したり試みたりすることが不合理になる。
イカサマ賭博であることがあらかじめ分かっているのに、
勝とうと思って賭けをするようなもの。
0831考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 09:20:18.500
全頭個体管理の徹底がもたらすのは、圧倒的な停滞感の永続だろう。
0832考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 10:06:19.870
マルクス主義思想が完璧に浸透した社会では
それまでの考えを相対化する新しい思想が
生まれなくなるのと同じだな

資本主義への懐疑が絶えず沸き起こり衝突が絶えない
現代社会とは別世界のディストピアだ
0833考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 11:09:29.370
管理の計画について各々が知るなら、各自は管理において要求される
こと以外については徹底的に手を抜こうとするだろう。少数だけが
管理の計画について知るなら、その少数は他の大多数に対して
圧倒的な優位を自らに確保して、支配関係が確立される。

平等に誰もが同程度に管理の計画について知っている/知らないと
いう建前でシステムが運用されるなら、本当はあらかじめ計画を
知っている少数と各々が特別な関係を結び、少しでも他の大多数
よりも有利な状況を自らに確保しようと競争することになる。
0834考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 11:12:32.740
統治について、当たり前のこととして誰でも既に分かっていることを
言語化せずに誤魔化そうとする言説ばかり紡いでいれば、不信感が
全体を覆い尽くすか、皆が偽善的な振舞いに便乗しようと競い合う
ようになるしかないことは、目に見えている。
0835考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 11:25:37.020
「今行われているのは金持ちが仕組んだイカサマ賭博だから、
全頭個体管理の管理者により強力な権限を！」っていうのは、
騙せるバカだけを騙そうと思って意図的に割り切ってやって
いるのでなければ、頭にウジでも湧いているのかというくらい
狂っている。
0836考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 13:06:05.230
割とボキャブラリーあるね
少し見直した
0837考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 15:45:48.140
記述に必要とされる表現の語彙を適切に最小限に縮減することが
哲学の基本だからね。重要なのは、「適切に」ということだ。
哲学的な思索をしているように見せかける、哲学の言説でよく
用いられる「概念」を表すとされる用語を並べても、それが
記述しようとする現象を適切に表現することになっていないなら、
それは哲学ではない。
0838学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/20(木) 16:08:16.990
というよりは進まないであるという単語一つでも議論して洞察するという感じ。
0839考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 19:46:54.110
多くの人は勘違いしている。
社会主義は資本主義がその持続と発展過程で必要とした
副産物であるということに気がついていない。
0840考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 19:49:06.520
保守論壇が生み出す軽薄短小なステレオタイプの
社会主義論に付き合っていては無駄。
0841考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 19:55:28.790
共産主義と社会主義は同じもの
0842学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/20(木) 20:07:31.450
俺は無職だ。マルクス主義を体現している。
0843考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 20:09:16.090
「一番何の才能もない奴は公務員になればいい」
幸福だったのか不幸だったのか
0845考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 21:40:50.250
>>840の投稿とバブル期がどう繋がるのか説明が必要ですね。
0846考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 21:46:15.390
マルクスの文をいくらか読んだ印象では
社会主義はマルクスにとっては修正資本主義に過ぎず、
批判の対象だったように見える。

マルクスとエンゲルスの時代の社会主義という言葉は
保守反動的なものから社会民主主義的なものまで
幅広く指していた多様な概念だった。
0847考える名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 22:27:59.780
>>845
「そもそも豊か」であるなら資本主義でも社会主義でも共産主義でも何とでも言いようがあるわけで
日本のバブルとその崩壊は何が成功し、何が失敗したのか、このスレの分析力を借りたいと思いました

ちょうどアメリカもヨーロッパもグダグダで世界中の金が日本に流れ込みました
国内労働市場はとんでもない売り手市場でした
0848考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 00:21:03.780
有効求人倍率はバブルの時代よりもコロナ前の近年のほうが
上回っていたんじゃなかったかな。
完全失業率はそこまで下がってなかったけれども。

リーマンショックとパンデミックの影響を差し引くと
21世紀に入ってから求人と失業だけ見れば改善傾向だった。

失業率が歴史的に低い水準にあるのは日本だけじゃない。

アベノミクス？
その効果を完全否定するわけじゃないけど、
違うと思うなあ。
0849考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 00:25:43.690
産業資本、実体経済の資本蓄積が停滞し、
マルクスがいう架空の資本がバブルのように膨らんでいるという点では、
今も第2バブル景気の時代の真っ只中だね。
0850考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 00:30:19.430
バブルが崩壊しても、氷河期になっても、賃金が下がり続けても、企業収益だけは上がり続けてるのが日本。

国民は自分のレベルに見合った行政の独裁者を選ぶってことだね。
0851考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 00:51:09.140
資本家による生産手段の独占、労働力の搾取、
へえそんなもんかなくらいにしか思ってなかったんですが
他でもないビルゲイツ、Windowsがその筆頭と考えれば気が滅入ります
0852考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 00:55:26.300
産業資本主義は衰退傾向にあるね。
0854考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 21:53:25.660
前回のバブル景気の時代にはすでに現在の危機が始まっていたので、
バブルに目を奪われないで経済を冷静に視る必要があると思う。
0855考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 22:16:20.310
どっちにしても国民を公務員化するマルクスエンゲルスの、共産社会主義（共産党宣言）
が夢のユートピアに終わったが結論でしょ？
日本国内での共産党員らの活動なんて、誰も見向きもしないが現実。
低所得貧困層地域ばかりを狙っての政治活動なんて、創価学会と同じだよね。
だけどお金持ちが増加した創価学会は、自民党を利用するようになりましたW
0856考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 22:18:59.070
創価学会が低所得貧困層を支持母体に持っていた時代ってあるの？
0857考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 22:20:11.920
ちなみに「公務員は楽だ、楽だ」と主張するバカは、公務員の大変さすら知らないお山の大将/裸の王様
が主張している大バカだよ
0858考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 22:23:21.120
>>856
ある
池田大作も貧困層の生まれ育ち
自身のコミュニティーから、どうしても貧困層らに接触しながらの宗教活動が始まり
0859考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 22:31:14.810
共産党宣言に国民を公務員化するという文面が出てきたっけ？
0860考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 22:35:07.390
池田大作さんって創価学会の創始者とかじゃ全然ないでしょう？
途中で入会して名誉会長まで上り詰めたってだけで。
0861考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 22:53:43.920
マルクスとエンゲルス（というより共産主義者同盟）が
共産党宣言の中で求めたいくつかの政策的提言は
ある程度、資本主義国家が採用してきたね。

子供たちへの無償教育とか児童労働の禁止とか
累進課税の導入とか、郵便、鉄道、電話通信事業の国有企業化
みたいなことは共産革命を資本主義採用したことを物語っていた。
0862考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 22:57:28.880
正確にはこれらは共産革命というよりは
プロレタリアート独裁を意味するらしい。

無償教育とか国民のインフラを担う企業の国有化は
プロレタリアート独裁の一部分。
0863考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 23:03:05.620
あなたが義務教育（正しくは無償教育の権利）を支持したり
児童労働の禁止を支持したり、相続税を支持したり、累進課税を支持したり、
国鉄や郵政の民営化に反対していた場合、あなたは共産主義者か、
少なくともプロレタリアート独裁主義者であると共産主義者同盟から
表彰される可能性があるでしょうw
0864考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 23:06:17.260
そういう意味では共産革命（というかプロレタリアート独裁）は
資本主義の中で順調に進展中だったんだよね。
「長い革命」のプロセスを平和的に辿ってきていた。
それが挫折する反動に直面したのが新自由主義の台頭以降、1980年代。
0866考える名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 23:15:04.670
プロレタリアート独裁はもうある程度実現していて、
これからは高次の共産社会へ向かうことになるかどうかって
そういう議論の段階に入っているんだよ。

このことを多くの人々がいまだに知らない。
0867考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 03:13:13.000
学校で真面目に勉強しないばかりか他の生徒の邪魔ばかりするガキもたくさんいるわけで
そういう連中には児童のうちから労働させて蓄財してもらうほうがいいんじゃないかな
0868考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 05:14:21.630
例えば米農家だと農機具・肥料・農薬のおかげで個人にとって生産能力が明らかに過剰だし
現代のどこのメーカーの工場もその程度かそれ以上の過剰生産能力はあると思うから
階級闘争とか政治が云々より
貨幣をなくしてタダで各地で生産し合い配り合うのって無理か
0871考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 09:27:42.930
>>870
大内秀明って宇野学派の人だね。
0872考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 12:54:06.870
>>867
現在では小中学生のうちからゲームを開発したりユーチューバーになったりして
稼ぎ出す子供たちが現れているね。

マルクスとエンゲルスの時代は非熟練労働が広範囲に必要とされたがために
子供が工場に駆り出されていた。
そこから子供時代に教育を集中的に施したほうが生産性が上がると認識されるようになり、
教育期間と労働期間とが人のライフサイクルの中で単純に2分割される時代の生産様式になった。

発展した現代の資本主義では、そうした2分割が再び通用しなくなりつつあり、
教育期間も生涯学習化し、教育期間と労働期間との分離が通用しなくなる可能性がある。
0873考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 12:57:41.430
ある小学校のクラスの担任の先生が
出来の良い子に出来の悪い子を教えなさいと指示するのは、
出来の良い子に教育労働を体験させているとも言えるね。
0874考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 12:59:00.160
高校生以上では、サービス産業の非熟練労働力として
これまでもずっと未成年が使われてきた。
高校生以上の学生が非正規雇用の産業予備軍になってきた。
0875考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 13:02:58.480
>>873
シャドウワーク？
ただし労働者同士は雇用市場で競争関係を資本主義によって
強いられているので、その関係は限定的だろうね。
0876考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 13:08:09.230
>>868
資本主義が完全に普及していない開発途上国では
非貨幣経済的なシェアリングエコノミーが観察できるだろうね。

先進国の中でも自給自足的な家庭菜園経済みたいなものが
観察できるかもしれない。

マクロ環境経済の観点から
そういう人たちの税額を免除したりしてゆく必要があるのかもしれない。
0877考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 13:10:07.580
>>875
まあでも教育産業が”ブラック”だと言われがちなのは
教育が資本主義と馴染みが悪いからだという可能性があると思う。
0878考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 13:11:17.900
>>872
訂正：教育期間と労働期間との分離が消滅してゆく可能性がある。
0879考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 13:21:57.950
>>877
教育、医療などのサービス部門は
エッセンシャルワークとも見なされていて
社会主義経済がもっとも重視して無料化した産業部門だった。

これらには労働力の質を向上させるという
資本制生産様式の再生産部門という側面があった。

ただし教育には階級関係の相続的再生産という影の資本主義的機能がある。
マルクスがもっと長生きしていたら資本論の続編で
取り組むべき課題がそこにあった。
0880考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 13:55:09.720
>>877
教師の大半は、十分な休日と短い労働時間を享受してる。
一部には、部活対応などで自由時間が少なくなる教師もいるというだけのことだろうな。
教師に時間の余裕があるのは悪いことではないのに、忙しくなければ許さない、という新自由主義的風潮が教育の世界にまではびこってるということだろうね。
0881考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 18:15:19.330
　賠償金発生するから五輪やめないとかいうバカたくさんいるが
ミクロでは昔から自治会、互助会というのがあって少額出し合って地域活動を円滑にまわしていたのが、現代では格差社会で中額の会費を払えない構成員には負担になって自治会は幹部の利権者だけが得をする歪なシステムになって解散し出している地域もある。回覧板もメールの時代、コロナで外出イベント自粛の期間、年3000円も払う方がどうにかしてると。
五輪のようなビッグイベントも、やりたい奴ら見たいやつらだけで回せばいいのだ。その賠償金とやらで地方の税制にまで影響出るような国政は狂っている
0882考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 18:18:26.180
＞やりたい奴ら見たいやつらだけで回せばいい
こんな過密な国でそんな隔離ができたらいいけどねー
0883考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 18:25:07.520
862
明治生まれ？
イベント開催地の住民は巻き込まれると諦めればいいし、それ以外の地域で参加希望の人にはアクセス権与えればいいだけ。物理的にはスマホで入場券バーコード配布、ネットで参加希望ならログインid配布するだけ
いくらit後進国でもそれくらいできるだろ？
というかそういうのをやらないからスキルや経験が増えずにいつまでもit更新国なんだよ
0884考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 18:26:57.590
開催関係者に電波がジャックされそう。
0886考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 18:47:15.980
>>885
テレビは若い子はあまり見てないらしいが、それは置いといて、
この電波は電子工学でどうにかできるものになったのはつい最近の地デジ化でしょうな。
根本的にはアナログな電気工学に基づいているようで。
0887考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 19:56:22.810
メンタルヘルスにとってプラスになる労働時間は週8時間程度である
という研究があるらしいね。
0889考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 20:05:06.490
メンタルヘルスっていうのも何世代にもわたる人間存在の有り様と
現役世代が社会に適合した結果としてのメンタルヘルスとでは
だいぶ違うんだろうなと。
0891考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 21:23:19.170
伝統的な教育現場は技術革新を取り入れることに極めて消極的で、
そのために技術による生産性向上と労働時間短縮という恩恵を受け取りにくいのかもね。

とは言ってもこの関係が成り立つには労使間の力関係やらその他諸々の条件が必要になり、
ケインズが予想したように自動的にそうなるという話でもない。

あと、日本人はサービス労働の節約という考えを嫌うところがあるのかもね。
サービス産業の生産性が伸びないのはそんせいか？
0892考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 21:27:01.460
長時間ハードワークすることに快感を得て、
ワーカホリックになってる人、多そう。
0894考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 21:29:01.720
ポパーは読んでないけど、ポパーの著作を日本語に訳した久野収の本を読む予定。
0895考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 21:46:56.620
ま、マルクスの思想哲学が全く間違っていないことは認める。
だけど親玉ソビエトが、100年という短い歴史すら残せなかったことも事実だ。
0896考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 22:16:45.320
カール・ポパーは、
新自由主義の総本山とも言える
その筋の経済学者で構成されてきたモンペルラン協会の、
ミーゼス、ハイエク、フリードマンと並ぶ発起人の一人だからなあ。
0897考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 22:24:00.330
自生的秩序があるところに
社会工学てきに介入するのを批判したのは
悪いことではない
0898考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 22:32:42.110
>>896
新自由主義というのは、経済上の自由を訴えたところで、私的所有権を法で保護してもらうことが前提なんだよな。
自分たちの言説の矛盾に気が付いていない愚かな人たちだな。
0899考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 22:37:24.500
民主主義的に樹立されたチリの社会主義政権を
クーデターによって倒したピノチェト将軍・独裁者と
ハイエクは会談していて
クーデターを擁護した経歴がある。
彼も臨時的・一時的な独裁を容認した。
0900考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 22:40:02.560
オーストリーハンガリー帝国の出身だから、
軍政に甘い点があったのは否めない。
0901考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 22:41:13.730
>>899
要するに、金儲けのためには手段を択ばないのが正しいという考え方なのかな？
儲けた金については、国家（法）という公権力に保護してもらう。
0902考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 22:43:36.380
利潤追求とその保護にばかりエネルギーを費やすこと
これが新自由主義なんだろうな
0903考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 22:50:01.710
それと宗教の重視。社会道徳秩序を一定のものにしておきたい願望が強いが故の。
ハイエクは最晩年にカソリックへ接近したとかどっかで見た。
0904考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 22:58:49.810
日本国内におけるイスラム移民が増加するのって怖いと感じない？
0905考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:01:01.150
日本の自然宗教・仏教とイスラム教、
国教を定めていないのが吉と出るか凶と出るか
0906考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:01:27.470
ムスリムらの論文を読んでみなよ。
どいつもこいつもイスラム教が世界を平和にするとの価値観で終結する論文ばかり。
0907考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:06:30.990
学術的著作ですわ戦争するぞとは書けないでしょ。
0908考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:10:44.380
日本でありそうな危機となると、中印紛争が料理屋の出店を巡って起きること。
今は住み分けしているけど、両国間の仲が悪いからなあ。
0909考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:11:34.190
そりゃ書けないよ。
そんな論文を残した学者らが、世界から批判されるのもゴメンですよ。
0910考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:16:22.560
現代社会で一番戦争をやりたがってるのは、アメリカだね。
内乱を仕掛けて○○の春、とか宣伝するのもアメリカ。
アメリカの故郷イギリスは諜報戦に国の帰趨をかけてるし、イスラエルもアメリカの保護無くしては立ち行かない。
0911考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:19:21.270
マルクスが宗教は毒って判断したのも理解できる。
だけどソビエト崩壊後には、ロシア政府幹部がニコライ王族一家処刑したことに対して
のロシア正教お葬式を行った史実は否定できないもん。
0912考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:19:52.840
そのアメリカが日本を軍事的に支配している、というのも象徴的だ。
アメリカ自身が作った日本の平和憲法がなければ、日本も度重なるアメリカの戦争に参戦させられてただろうな。
いまは平和憲法がアメリカの軍事作戦の足かせになっているとみて、しきりに改憲を宣伝してる。
0913考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:22:19.630
日本会議、アメリカの福音派、トランプ派、イスラム原理主義
大差ないんじゃ？
0914考える名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:23:19.110
>>911
エリツィンがロシア正教会のキリスト教徒だった、ということだけじゃないの？
0915考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 00:55:56.790
個人的にはサウジアラビア王国大使館の日本語での情報発信のtwitterアカウントが面白い。
0917考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 06:38:35.300
権威ある「ドイッチャー記念賞」（マルクス主義）を歴代最年少で受賞した斎藤
幸平の、2021年新書大賞第１位『人新生の資本論』。そこで論じられている晩期
マルクスの思想と環境危機については、どうだろうか？
0918考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 07:06:32.870
>>917
椎名重明の著作と被ってそうなのが気になる。
0919考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 08:02:04.940
『増補新装版　農学の思想－－マルクスとリービヒ』もそのことを意識しているっぽい。
0920考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 08:38:33.130
隣接分野で言えば、藤原辰史もどう見ているかね。
0921考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 08:38:33.520
隣接分野で言えば、藤原辰史もどう見ているかね。
0922考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 16:47:50.800
マルクスは宗教
0923考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 17:04:51.550
椎名重明の著作には『マルクスの自然と宗教』というものもある。
0924考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 17:15:32.540
てす
0925考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 18:06:45.460
マルクスをエコロジーの観点から発掘する試みは日本の学術界に
それなりの系譜を持っていたと思われ。
0926考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 19:35:46.200
マルクスは同性愛者についてはどのように言っていたのだろうか？

例えば社会主義国は同性愛者を資本主義がもたらした病気と認識していた
日本共産党も同性愛はブルジョア的退廃と口を極めて批判していた
共産党は近年この問題を撤回しているが
なぜ同性愛がブルジョア的な退廃文化と考えていたのかという肝心なところからは逃げている

仮にマルクスはこの論点について何も言っていなかったとして
当時の知識人は同性愛者への差別的な言説について何も議論が起きなかったの
だろうか
0927考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 19:43:43.760
↑はい反共デマ！

日本会議は飛び降り自殺したらいいよww
0928考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 21:29:06.810
生産物の価値は投入された労働のみで計られるのだろうか？
生産物の価値と労働賃金との差額を資本家は搾取していると言うが、
そもそも論として、その差額分は労働者に帰属するのか？

ちなみに、民法物権編には加工の規定がある。
他人の動産に工作を加えた場合、その加工物の所有権は原則として材料提供者帰属する。

素朴に考えて、生産物の価値は投入された労働だけでは計れないと思うんだがね？
0929考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 21:33:38.640
>>928
そんなあなたは資本論を読んでください。
マルクスが嫌いなら、スミスの国富論でも参考になります。
0930考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 21:38:21.590
こたえられないならむりしてれすしなくていいよ
ここはまじめにまるくすをかたるすれだから
0931考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 21:53:16.150
ギリシャ神話に登場するガニュメーデースという神は美少年だったとされ、
ゼウスがその美しさに魅了されてガニュメーデースを拐って給仕にした、
という話があるらしいけど、
それについてエンゲルスが言及し、
少年愛の忌まわしい習慣とともにガニュメーデースの神話でギリシア人は堕落した、
みたいなことを書き残していたらしくて強いてソースを探せばそこらあたりか。

マルクスとエンゲルスは当時にしては進歩的な価値観をもっていたほうだと思われるけど、
それでも現代からすると差別語や差別的な表現をしばしば使っていてそこは見倣うべきでないね。
0933考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 22:00:03.510
ちょっとだけ弁護できるとすれば、
ギリシアの少年愛は日本の衆道と同様に
現代の自由恋愛からするとその形態が違っていて
先輩と後輩、年長者と若年者の間の権力関係、縦の関係があり、
ガニュメーデースもゼウスに一方的に目をかけられて
誘拐されて召使いにされたようなものだから、
エンゲルスがそれに嫌悪感を抱くのも分からなくはないかもしれない。
0934考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 22:03:28.990
ホントの勉強家、読書家てのは、読んだ内容を咀嚼し消化し自分の言葉で他人に教えたり表現したり、自分の考えを接ぎ木して新しい解釈を加えたりするもんだ
それできないのって頭が中学生高校生レベルの子供ってことだよ
大学出てから出直してこい
0935考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 22:07:07.020
>>934
その前に、基本的な文献には目を通しておきなさいね。
君の疑問に対する答えが書いてあるから。
こういうことは、さすがに自助が先ｗ
0936考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 22:09:13.290
>>928
資本主義社会や封建社会の法は
そりゃあ、労働者階級や小作人に不利にできているわね。
0937考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 22:16:56.690
労働価値説を倫理や政治哲学の問題として真正面から扱ったのは
分析的マルクス主義だったかな。

それ以前の政治経済学では価値の源泉（マルクスにとっては自然と労働）であり、
長期的で均衡的な市場価格（自然価格）を推定し予測できる変数みたいなものだよね。
0938考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 22:20:19.660
>>937
労働価値説というのは、（少なくともマルクスにとっては）たんなる経済学上の価値の根源。
（自然はすべてに共通だから）
倫理とも哲学とも関係がない。
0939考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 22:21:36.780
思想哲学的観点でなく、物理的視点で、何らかの生産物を製作するのに確かに材料が物理的に存在している
この価値は、
0940考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 22:29:04.250
使用価値があってはじめて価値が生まれる。
誰も使わなければ、それ自体は価値にならない。
0941考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 22:30:57.520
マルクスにとっては平均的な標準的な必要時間労働だね。
0942考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 22:38:19.170
人が使うから価値があるのか
人間中心主義的発想か
近代の人間中心主義か
こういうワード出すとピーンと直感するのもいるだろ
危険だと
0943考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 22:40:28.430
>>942
動物中心であろうと、植物中心であろうと、人間がかかわるものが経済。
0944考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 22:44:22.710
使用価値の基本は
自分が必要としているものを自分が作り、
足りないものはしばしば物々交換する、
ということだったと思うけど、
市場経済が発達し、それを中心に生活経済がまわる時代になると、
他人の使用価値のために働くという関係が生じてきて
現代の労働の形態にだんだん近づいてくる感じだね。
0945考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 22:50:22.590
>>944
関係ないよ。
誰かがなにかを必要とすれば、それが使用価値。
水でも妄想でもいい。

ここでいう（マルクスのいう）労働とは、資本主義社会における他者の使用価値を作り出す労働。
だから、労働はそれ自体が疎外された労働となる。
自分ものであるはずの労働が、他者のための労働となる。
0946考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 23:01:20.040
需要は購買力に裏打ちされてはじめて有効な需要になるとすれば、
その購買力は現代の資本主義では大多数の人が労働時間と引換に得ている。
ってことは需要の源泉は労働時間。
この関係が資本主義の基本で、これが資本主義の発展によって変わるのかどうか。
0947考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 23:03:14.920
>>946
需要や購買力というのは、資本主義の瞬間的な（空間的な）現象面。
価値の本質とは関係がない。
0948考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 23:05:11.340
ケインズね。ケインズは古典派の労働価値説だけを高く買っていた。
0949考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 23:09:32.700
>>948
ケインズはマルクスの否定者。
もちろん否定は自由だが、資本主義経済の分析はまったくできていない（していない）。
0950考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 23:13:25.680
ちなみに、ケインズの有効需要というのは、マルクスの恐慌論の資本主義者側からの焼き直し。
0951考える名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 23:26:41.510
小泉信三共産主義批判の常識
これ面白いわ、掘り下げて疑問をぶつけていく
0953考える名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 01:58:22.680
いまさらマルクスにかじりついても
日本共産党は安倍政治に負け続ける
0955考える名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 21:37:40.460
>>914
だろうなぁ。
ソ連時代は地方地域教会は壊されず、その地域住民らが鐘を隠し持ち続けていた事実。
哲学＋宗教＋経済＝国家であるというのは本当なのかもしれない。
エリツィンさんも、自身で生まれ育った環境から否定できなかったとしか？
特に一番可愛がってくれた祖父母がロシア正教信者であれば、そうなると思いますね。
0960考える名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 22:28:49.650
数式でもって正当性を示そうとするマルクス被れは愚の骨頂
0963考える名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 22:39:19.780
ソ連が急激に経済成長していたときと比べると
中国の経済成長のほうが劣っている。
ソ連は市場開放が進んでいこう停滞したとする説がある。
まだ謎が多い。
0964考える名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 22:43:15.440
>>963
内外からの宣伝戦に負けたんだよ。
内部に情報を攪乱する役割のスパイもいたんだろう。
0965考える名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 22:45:54.330
ソ連の経済停滞は汚職政治が最大の要因だと言われている
調べれば簡単に出てくるよ
0966考える名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 22:55:04.900
一時よく言われていた説はソ連が消費社会化に失敗したというもの。
西欧や日本は消費社会化に成功した。
ソ連は投資需要に依存していた経済だったが消費社会への転換に失敗したと。
ゴルバチョフの改革も国民は支持していたが、専門家の評価は厳しい。
ただし消費社会に成功した資本主義諸国はその後、投資需要の衰退で停滞傾向にある。
0968考える名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 22:58:42.900
>>966
＞投資需要の衰退で停滞傾向

先進国以外の投資需要はいくらでもあるが、消費を育てる投資をしたがらないので、あまり増えていない。
その点中国は、リターンの前に投資先の消費拡大を図るので、需要が非常に高い。
中国発展の大きな要素がこの国外投資。
0972考える名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 23:50:41.660
カール・ポパーよりもラカトシュ・イムレですよ。
0973考える名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 23:52:01.410
ラカトシュはミルトン・フリードマンのそれを擬似科学だと主張した人物。
0975考える名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 23:53:42.010
そこまで行くと擬似科学も有りかな？
擬似科学も科学の発展に寄与するかもしれない。
0976考える名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 07:36:42.980
「そこに意識や思いが共通している人を集めて、ユートピアみたなものができたらいいな。馬に乗って、ポロをやって、畑を耕して……みたいな」と目を輝かせていた。

わかりますw
0977考える名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 07:46:34.360
>>976
でも、山岸会ってそんな感じじゃないの？
アメリカにもそういう宗教団体があるらしいし。
山岸会は宗教色がないらしいけど、人間は理念的に生活できる人はごく少数だから、多くはどうしても宗教的になってしまう。
0978考える名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 12:49:28.640
>>976
>>977
仲間だけで独自の共同体を作ったとしても
それは「現代リベラルな理念に基づいた社会」じゃないと駄目。
外部の「西欧リベラリスト」達の監視からは逃れられない。
反「西欧リベラル」ならば「良心をもって」潰されるだけ。
0981考える名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 14:42:49.480
>>980
自由というのは、なんの規制が少ないこと？
民主主義というのは、選挙で代表者を選ぶこと？
平等というのは、環境差、能力差をそのままにして対応を均等にすること？

男女の「役割分担」からの解放というのは、出産をなくすということ？

個人主義というのは、個人間の好みが対立したときには暴力で解決するということ？

どんな理念なんだろう？
0982考える名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 05:06:55.530
山岸会は何年か前に自分たちの学校法人を起ち上げようとしていたようだが、
体罰問題がマスコミに取り沙汰され、そのせいでか認可されなかったんじゃないかな。
今はどうなっているのか。
しかし体罰というのは公立学校にもあるし、日本の学校で普通に問題になっている。
体罰が発覚したからといって学校法人認可を取り消されるわけじゃない。
政治的思惑で潰された可能性は否定できないだろう。
0983考える名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 05:14:14.780
>>949
ケインズはマルクスを明らかに読んでいたし、
投資の社会化すら唱えていたようなので、
生産手段の社会化論者という側面もあった。

ケインズが資本主義の擁護者であったことを
否定するつもりはないけど、
その一方で、ケインズは政治的な策略家だったんじゃないか
という疑いも頭の片隅にはある。

ケインズはマルクス主義の失敗を
そのイデオロギー対立に見たのかもしれない。
そこでケインズは反マルクスというスタンスをあえて取った。
そうすることでケインズ主義はアメリカ経済学界を
たちまち席捲することに成功した。
ケインズが官僚であったことも大きいかもしれない。
0984考える名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 08:32:02.540
>>983
ケインズは、ただアメリkにマルクスの波が押し寄せていることに恐怖を覚えたんだよ。
少しでも大衆寄りの経済思想を提示しなければ、資本主義が崩壊するという危機感。
それだけのこと。

ケインズが成功したように見えるのは、生産力の向上と福祉政策の拡大によって大衆の経済状況が底上げされたから。
0985考える名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 09:17:06.490
マルクスが1番じゃないと気が済まない
0988学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/27(木) 15:30:33.680
ケインズから独立する時期が早いなあ。もうちょっと下についていた方が
世界の経済はよく成ったが、急ぐべき理由がなかったとも言えない。
0989学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/27(木) 15:32:01.940
敗北の末大衆の人気をとっても、大衆をリセットして人気をとっても
下の層ののぞきたかり性暴力のためにただ働きしてる面も結構ある世。
0990学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/27(木) 15:47:59.610
年下女性や少女に手を出したり近づいたりそれを覗いたり犯したり粘ったり、した人にまで満額の賃金を用意しているのは甘いよ。究極そんな家系や当人に賃金払う必要があるかというないと思う。
そういう面をクリアしたうえで、普通の年齢が認められる恋愛の中で、仕事が出来るとか能力が高いとか、恋愛がうまいとかが盛り上がる経済になればいい。粘るのは負けるぜ。金持ちと貧乏両方
経験しないと安定と不安定も、そこがケインズマルクスのおかしいとこ。
0991学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/27(木) 15:49:19.230
神の見えざるというものが、そこまで考えているとも思えない。よく仕事をする人が
救われるだけの世界じゃないの？
0992学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/27(木) 15:51:28.580
要らない人員を捨てて、要る人員だけに経済サーヴィスやるようじゃなきゃ、
まあ許可が出れば基本的にはすべての管理は必要だがね、低ランクは低ランクで自治させて立ち上がらせる、
経済学の本にはそこまで書いてなかった。公務員試験も。裏知識だよな。
0993学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/27(木) 15:52:34.310
社会の恋愛倫理に何らかの反応を見せる経済システムというのを計算してみること。
0994学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/27(木) 15:54:13.720
賃金を担保にすれば更生も成り立つ、法律よりね、そして再犯が多いと法律の処分さ。
新規立法新規法改正もします。
0995学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/27(木) 15:55:30.010
完全な管理社会じゃないと、魔王の下僕につくような、完全な世界は実現しないだろうな。
覗きたかりは法律で罰せられないし、性暴力も女のせいになる。
0996考える名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 15:55:53.240
神の見えざる手癖？
0997学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/27(木) 16:25:03.120
手癖でも応援してるけどな。俺はリアルオナニーはしたことない。管理受けて
自分で自分を触れない。手癖というと普通では女性を触った人を戒める言葉。
俺は女性を触ったことはない、偶然か服の上からふれられただけ。


まあそれはいいとしてそういう問題を踏まえたうえで人種、体格血統年代
などで制限された恋愛をするように法整備、経済体制も。例えば地黒の日本人は
黒人だから美白の日本の女性と付き合っちゃいけないそっちは白人とか宿しちゃいけないとか、
肌が複雑なのは肌がそこまで進化していない女性とはダメとか、いろいろ官僚
が管理規制するべきで。
0998学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/27(木) 16:26:30.780
あほな流れになって減点されたよ。手癖にしろ批判するなら実名を名乗れよ、
そうして宿した子はいらないんだな？社会に。俺はそうは思わない。
0999学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/27(木) 16:33:38.150
俺はそういう女そういうことで生まれた子供も自分が障碍者だから差別せず社会の成員に入れたし、優遇することすらある、美的感覚で、そういう捨てられた孤児親も総理大臣してたから育てて接してきた。
1000学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/05/27(木) 16:34:37.700
偏見がまだあるな、性的魅力があるってことは評価が上だってことだよ。
否定する行為だと決まっているわけじゃない。法律にも書いてない。
10011001
垢版 |
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