反出生主義 Part 14
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930考える名無しさん2021/07/31(土) 23:35:33.520
>>925
トロッコ問題との接点すらないよ
元々は送りこまれる必要ない場所に送り込まれて危険な作業させられることは不幸だし
それを他人である労働者に強制してる人間は悪いことしてる
それだけの理屈なんだから
どっちを選んでも〜みたいな要素何処にもない
単純明快 922考える名無しさん2021/07/31(土) 23:26:39.310
え。でも子供は親のエゴだったり身勝手な都合だったりでしか生まれて来ない訳じゃん？
そこは認めざるを得ないとこだよね。 915考える名無しさん2021/07/31(土) 23:15:42.270>>916>>928
怪我人が多発することが事前にわかってるような労働現場を元々は必要も無かったのにセッティングしておいて、そこに労働者を送り込むことは無責任な行為だし間違った行いだろ
反出生はそういう理論だぞ このトロッコ問題のたとえはなかなかいいね
出生が強制的に押し込んでいる限界状況をよく示しているのだから 966考える名無しさん2021/08/01(日) 00:08:20.220
たとえば、ゴキブリの繁殖力は高いと思うが、彼らは本能に従っているだけなのでそうなる
出生主義もその点では、ゴキブリと同じではないのか 出生はアンフェアなガチャシステムなので、もともと倫理に反しやすい性質を
帯びていると思われる。ギャンブルや博打は倫理的だと思われてないのは、
そういう偶然性に作用される要素が大きいからだろう
貧しい家庭環境や毒親のもとに生まれるのは悲惨であろうし、身体障害を持って
生まれるのも大変だろう。コロナが猛威を振るう世界では、生まれてすぐにマスクが
いる過酷な世界になる どんな形であれ、愛がなければ倫理は語る事ができない 1000 名前：考える名無しさん 2021/08/01(日) 00:31:07.35 0
こうして出生主義は見事に論破されました まあ、よくいるよ、単なるエゴのことを愛とか言い始める欺瞞的な人間 >>12
まあしかし、反出生ほど人間くさい思想もなかなか無いぞ
手段にばかり囚われているようだけど 前スレ>993
ベネターは最低限の出生を許容する理由として急激な人口減がもたらす社会システムの崩壊による不幸や苦痛をあげてる
つまり理想の出生数はあくまでもゼロとしながらも、急進的に目的達成を果たそうとすることには否定的な立場を取ってるんだ
その部分では、予め、自明なものとして、これまでの通り、通常の通りに出生する人達の存在が織り込まれてる上での反出生とも言えるんだろ
目的そのものは段階を経た苦痛の削減〜解消〜解決だ
それが一足飛びの一挙解決じゃないと気が済まないとしてるのが一部の過激派なんだろ >>14
しかし人類を絶滅させてまで不幸や苦痛を無くすことを目的とする、その理由は？ >>15
逆だよ
人類種の絶滅は苦痛をなくす延長線上にあるに過ぎない あえて作られてまで苦しまなければいけない理由が何処にも、誰にもないからだろ
作られる以前の >>16
仮にそうだとして、その不幸や苦痛を無くす理由は何？ >>17
結局そんないい加減な感想をベースにしてるんか >>18
横からだが
逆にそれを与えなければいけない理由があるのなら教えて欲しい
煽りじゃなく >>19
感想じゃない
事実だ
違うというならそれが作られる以前の何処に、誰にあるのかを正確に教えて答えてくれ >>18
えー…
不幸や苦痛を主観的に悪いものと認識するのとは最早自明でしょ >>17
生まれ次第勝手に名づけられるわけで
生前には意味がない存在が生まれたことによって自動的に意味を与えられてしまうという不条理 >>22
しかし客観的にみた場合、
新たな地球環境下のストレスに遺伝子が適応する為に生じる反応に過ぎず、それが主観的に苦痛なり不幸なってるだけ
とも解釈できるがなw >>25
この世界で唯一意味があるのはトートロジーのみだしね
実際に苦痛を苦痛だと感じる事自体に意味があるのであって、苦痛は悪であるといった言明は一切受け付けてはくれない
生まれてしまったら最後、ベネターの言う通り手遅れでしかなくなる 娑婆苦はいわば火災、延焼
火災の原因となる火(出生)を消すのが反出生主義 その火の中で適応して生きる事にビビって皆に逃げろと扇動するのが反出生主義だと思うがな >>30
と考えるのは主観一辺倒な反出生主義者の話だろ 生まれない事は出来ないが、生まない事は出来る
それが反出生主義 >>26
取り返しのつかなさ
>>28
なんとしても火中に留まれと扇動することは善行なのか？ >>24
それは不幸や苦痛を感じるメカニズムの解説としては正しいのかもしれないが、結果として主観的に悪とされることに違いはないわけで、悪を無くそうとする事になんら不自然さはないのだか、なぜ>>18のような自明に近いことに説明を求めたの？ >>34
いや？適応して生存する為のストレスなのであれば決して悪とも思えんが？
結局捉え方次第では？主観的なわけだしな？
ちなみに明らかに自明ではないと思うがなwその客観的視点から見ればむしろこの事実こそ自明だろうに。
だからこそ成長、適応の機会ともなるものを一切拒否するのはどうかと。
まあ、そもそも不幸や苦痛という抽象概念ベースで論ずる時点で話にならんと思うがなw >>33
極端だな
というか善とか悪とかどうでもいいんだよ
価値判断の問題じゃない
生存権の問題 意味があるかないかで言ったら出生側が勝つに決まっている
アウェーで勝負してるようなもの >>35
主語がないからその「事実」が何のことを指してるのかわからない
とりまそっちは一貫して抽象論や非現実的な楽観に逃げ回ってるようにこっちには映ってる
まあ平行線だろうな 不幸や苦痛を無くさねばならぬとする確固たる理由を明示せず、
さも自明のものと履き違え疎かにしてきた反出生主義者は
その程度の反出生主義が罷り通るとでも思ってたのかね >>38
逃げてんのはどっちだよ
早く理由述べてくれないか
不幸や苦痛を無くす必然性を >>36
それがどうでもいい人間なのなら無理に進んで関わらなくていい
どうでもよくない人間には放置出来ない、看過不能な問題だから関わる
それだけだ >>35
適応のストレスとやらの説明が正しいとして、主体にそれを与える意味は？
客観的にマクロな時点で捉えると、視点によっては悪ではないとまで言い切れないかもしれないが、自分自身への不幸や苦痛は悪と認識するのは人間の構造上、自明だと思うよ >>40
与えられるべくする理由が非存在の何処にあるのか
そして存在側にしてもそれを与えなければいけない理由があるのならそれをそっちが答えるのが先だ >>39
理由はトートロジーでしかないからそちら側が望む理由にはならないと思うけど
寧ろ意味があってはならないとも言えるね
苦痛は意味によって生じている >>39みたいな奴だけは自分がバカだって自覚もっててほしい >>42
文章変だったから訂正
>>35
適応のストレスとやらの説明が正しいとして、主体にそれを与える意味は？
客観的にマクロな視点で捉えると、悪とまでは言い切れないかもしれないが、自分自身への不幸や苦痛は悪と認識するのは人間の構造上、自明だと思うよ 意味がない世界があるとするならそれが最も公正な世界を体現しているのは自明
そしてそれは生まれない事によって可能になる 苦痛をなくすことが最善だって認められない人は緩和ケアの存在意義なんかまるで認められないんだろうか つまり不幸や苦痛を無くす必然性は
不幸や苦痛が主観的に見て悪だから
という価値判断に過ぎないものをベースに反出生主義を提唱しているのかw
なら反出生主義は悪だから
反出生主義を消滅させる必然性があると言うのも罷り通るな >>49
自分の主張にとって不都合な質問にも一度ぐらいまともに、公正に答えたらどうなんだ
こっちはそうして来てるぞ >>52
まず緩和ケアというものについての知識は？ 苦痛を無くさないでいいなら、社会は大変なことになるな
医療とか壮絶なことになりそうだけど
鬱病の治療で成果を出している脳科学とかも無意味なのかね >>52
お前とはそもそもコミュニケーションがとれない
例えば富士山について語る時に富士山を登頂したのならその風景が浮かぶのではないか
お前にとって他者の苦痛は単なる記号でしかないのか 「全ての苦痛は主観だからなくそうとする必要ない」←こっちのが完全にキチガイだっての >>52
正確には間主観性
ほぼ全ての人間に当てはまるよ
反出生主義が悪いというのは君の主観だね
客観>間主観>主観 いっぺんでいいからアンチには病気とか大怪我で悶絶して欲しいわ
で苦痛は主観だから命に別状ないなら自然治癒待つから特に治療する必要ないって言って欲しい >>60
お前の運命はお前だけのものだ
良くも悪くもな >>61
だからこそ他人にした悪いことは全部巡りめぐって最後には自分に還るわよ
ご愁傷様 >>46
生態系の相互作用による適者生存
主体に与える意味なんて勝手に考えればいい
自明という前提がガタガタじゃないか
自分自身への不幸や苦痛、それを受けた時点で時間も思考もストップしないよなw
現実は塞翁が馬というのがより自明とされるものとして妥当だわ いや違うよ
なんとか言い負かしたい一心で必死に捻り出した反論なんだよ
【苦痛は悪くない、苦痛はなくなる(かもしれない)】
↑
頑張って考えてくれました。はい拍手👏👏 >>62
ここにいる反出生主義者のように、
私怨に基づいて他者への出生を非難するような人間ではないんだがな
あと苦しみを味わえとか、思ったこともないんだがな。
反出生主義者こそ、醜態晒しつつ他者を苦しませたがるその辺の言動の辻褄が噛み合ってないよな、主義者として。 アンチはほっといても人生の最後で泣きみると思うわ
他者の不幸や苦痛を徹底的に軽んじてあざけ笑ってるような人からはみんな離れてくに決まってるから >>67
出生も反出生も無関係の普通の雑談してるところに罵詈雑言吐き散らして来たのがお前らアンチだぞ
倒錯と被害妄想もいい加減にしろ 都合の悪いことは全部記憶から消えるんだな
それでいて出生肯定
不完全な訳だよ 例え人格障害者であろうと
他人へ向けて出生を否定するような干渉的な言動を計りそれを自ら正しいと思い込む、
そんな確信犯な反出生主義者になることはないがな >>65
不幸や苦痛を受けた時は間違いなく悪いことが起こったと認識するし、早くそれを無くしたいと感じるよ
これは人間の構造上の話だから、自明で間違い無いよ >>78
人類の中には最初から自分も入ってるからな
どうやってそれを除外出来るのか教えてくれ >>79
だからさー
不幸や苦痛を無くす必然性がどこにあるのって話なんだよ。
その理由をガタガタなくせしていつまでも自明だって言い張るなよ。 >>82
それももう書いてあるよ
スルーされたけど >>82
ほんとに知りたいなら自分の手とか包丁で力加減せずに突き刺してみたらいんじゃない >>83
書いたんかw
たぶん説得力無いからスルーしたんだろうな
客観的な視点というか遺伝子の仕組みや生物としての現実の前に何もできねーもんな、主観的な判断なんざ >>84
なんつーか視点が自分で固定されてんのか知らんけど
履き違えてんだよな色々 >>93
結局あるのはすっごい被害妄想なのね
知りたいならって書いてる意味がわかんない低能ぶり >>90
いや、苦痛を無くさないでいいなら医療とかいらないよね？
大怪我や病気しても放ったらかしておけば宜しい。
鎮痛剤や麻酔も必要ないな ここのアンチって自分が自分の親だったら嬉しいんかな >>95
はいはいそうですね
誤解を招く表現してましたね
でも反出生主義してたらその医療の発展も尻すぼみになるけどなあ 他人に因縁つけて絡みまくってネット虐めに日々熱狂してる親
まあ普通に居そうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
