【反出生主義】 ベネター Part6 【antinatalism】
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デイヴィッド・ベネター（David Benatar, 1966年12月8日 - ）は、
南アフリカケープタウン大学の哲学科長、教授
著書『生まれてこないほうが良かった 存在してしまうことの害悪
（Better Never to Have Been: The Harm of Coming into Existence）』において
反出生主義（antinatalism）を擁護したことで最もよく知られている。
同書の主張によれば、誕生し存在するようになることは、存在者の感情の如何に
よらず深刻な害悪であり、したがってこれ以上感覚を有する存在を生み出すことは
常に道徳的に誤っているという
ベネターは、痛みはそれ自体で悪しきものであるという論争の余地がない前提を
もとに議論している。しかしながら、子どもに対する体罰や男児の割礼の擁護も
行っている（保護者の裁量にまかされる事柄だと彼は考えている）。
医療倫理学の分野で頻繁に引用される論文の著者であり、代表作に
「予防と児童虐待の間（Between Prophylaxis and Child Abuse）」
（『The American Journal of Bioethics』）や「胎児の痛み――
胎児の痛みに関する混乱の終息に向けて（A Pain in the Fetus:
Toward Ending Confusion about Fetal Pain）」（『Bioethics』）がある
前スレ 【反出生主義】 ベネター Part3 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1651385234/
【反出生主義】 ベネター Part4 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1651556995/
【反出生主義】 ベネター Part5 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1652499657/ めっちゃスレ立つやん
反出生主義は子供を思いやる思想
反出生の考えを知る事で虐待減らせると思います 東浩紀
【 #ゲンロン友の声｜001 】子どもを生み出すことへの躊躇いをいかにして退けましたか？
https://www.genron-alpha.com/voice20190904_01/ 「反出生」を肯定する事で、「反出生主義者」を否定する事になるという、何とも皮肉なロジックだな...w 聞く相手を間違えてるとしか
人間は加害してなんぼって居直ってる人間に「どう倫理を超えますか」って聞けば「居直ればいいｗ」って返されるに決まってる >>4の内容は全然>>5として成立してないよね
どこをどう読むとそうなるのか謎 >>4
この人の言ってる「加害を恐れるな」ってどういうことなんだ？
俺には「自分が親だから」というダブルスタンダード理論のように聞こえるんだが
典型的な反出生アンチのポジショントークじゃん
＞上記の質問は、先日の東さんの生放送「東浩紀がいま考えていること」のなかで
＞”親にとって子が生まれることは偶然であるが子どもにとっては絶対的”である
＞ことの非対称性について言及されていた際に思ったことです。この非対称な親と
＞子の関係の下で、上記の躊躇いはいかに乗り越えられるのか、また親は子どもの
＞幸福という倫理的責任をどこまで引き受け、どこまで開き直るべきなのか、
＞東さんのご意見を伺えたら幸いです。
＞そうではなく、加害を恐れるなという主張です。人間は、子どもを作ろうと作ら
＞なかろうと、一定時間生きていればかならず親＝加害者側に立たされることがある。
＞それを恐れていてはなにもできない。そもそも生きることができない。哲学はその
＞原点に立ち戻るべきだと、「政治的正しさ」に満ちたリベラルの言論界を見て
＞つねづね考えています。 東浩紀子供の精神より物質w
親は何となく子供を作るしかないって言ってるしw
何やこいつ
こいつの子供じゃなくてよかったわ 東浩紀を出すととたんにチープになる
だけどこの人を無理やり避けると逆張り王になってしまうから
面倒くさいハイエナと思って同居するくらいが無難
向こう側が空気読んで発言しているから偶然一致する箇所も多いんだよな 自民党政権に守られたネトウヨ
ネトウヨに守られたパヨク
パヨクに守られた成りすまし
の連鎖を地でやっているのが東浩紀 ただこの人には特殊な面があって、なぜだか
田舎のコンテンツが好きなのだ
都会の人は自然と都会の作品を好む傾向にあるのだが
君の名は。やひぐらしのなく頃に のように田舎を舞台に
した作品が好きな変わった人である
表面的には友好的でもコンテンツだとつい本音が出てしまうものである
そのコンテンツで好意的な態度を見せているのだから
本当に好きなんだろう、たぶん 子供を作らなくても人は生きていける。
この人の「（自分の利益のための）加害を恐れるな」ってネオリベひいては犯罪行為の
擁護にもなってしまう。
東にとって反出生主義の広まりは完全に想定外。 >>13
加害を恐れるなって犯罪者の勧めやん
東の子供じゃなくほんとよかった 虐待を減らすのに反出生って違うよな
なんなら反出生広めるよりアンガーマネジメント広めた方がはるかに減らせる
ちぐはぐ過ぎる まあ確かに、ゼロとマイナスは違うな
「減って」はないと思う 虐待するような人間が反出生主義なんかに賛同するわけないしな
子供欲しいから作る、そんですぐ飽きて虐待
こんなだし そうそう
で、こういうとこで反出生を支持する他人のことまで虐待する そんなバカな
虐待するような人は子ども欲しくて作ったんじゃなくてケダモノだろ
反出生と言っておけばけん制になる 虐待と体罰…目的の違いだろうか
やってることは一方的な暴力で一緒だろうが >>21
体罰は子供の成長に必要なことなら、やっぱり生まれてこないほうがいい、に帰結するね >>23
全然違うだろ
その想像力の貧困さはどこから来ているんだ 親から虐待され尽くして最後に殺されるためだけに生まれたのかっていう悲惨な運命辿る子がたまにニュースになるけど、批判者やアンチがそういう子に対してはなんて言って出生を肯定するのか聞いてみたいっていうのは思う 理屈の上では子どもを誘拐するんだろ
誘拐してきて育てる
虐待親の遺伝子引き継いでいるから
育てても変なのに育つだろうが >>26
だって無くなるわけないし
そういう悲惨な例を持ち出して出生自体を否定する方が極端なんだよ >>24
割礼もそうなんかなぁ？必要じゃない気がするが 事故が起きる可能性があるのになんで君は車に乗ったら電車に乗ったりするの？ >>29
そんな話ししてなくない？
どういう言葉をかけるのかを教えて欲しいだけ
出生を肯定しながら 生まれてこないほうがよかったのにね…ってその子に言うのも変では あなたが言っているのは体罰ではなくとばっちりでは？ >>27
サバイバーのことも「変なやつに育つんだろうな」と思うのか >>34
言おうと言わなかろうと変なのに育つことに変わりないし >>33
何処が？
そんなところに作られて生まれさせられたばっかりに、可哀相に、って変？ >>26
そういうニュースが流れたときはツイッターでもアンチによる反出生主義への言及が全くなくなる。
出生肯定のハードルが一段と上がるんだろう。
ｗｗｗ >>37
虐待された子供を批判的に扱うってことはあんたは反出生サイドの人って訳じゃないんだ？
ただの親子嫌い～子供嫌い～人間嫌い？ >>42
あんたは何かが変わることしか人に言わないの？ 子どもを物のように見ているその思想何って思うんだけど
入れ替え可能な品物だと思ってない？
遺伝的に似るんだからそこちゃんと見ろよ
出生とか反出生以前の問題だわ
似るの
思考停止は愛情ではない >>46
意味の無いことを意味ありげに言ってはいけない >>44
何も変わらないとわかってるのに言う意味は何？ このスレに虐待サバイバーがいたらとかは考えないのかよ >>47
事実を歪曲させてるのはお前
実親から虐待経験した子供、サバイバーをその親と同じような狂った人間扱いする奴に反出生の肯定なんかしてもらいたくない
迷惑 >>48
元の質問に答える気ないか答えられないなら食い下がってこなくていいよ 虐待の原因なんて主に経済だからね
子どもも経済感覚がおかしい子に育つと思うよ >>53
知識もないのに虐待についての偏見撒き散らして楽しい？ >>39
反出生の正しさが証明されたと言いたいのかな >>55
質問に答えてからじゃない？
そういうレスするのは 反出生はやたらと反出生は正しいとか批判できないって誇示したがるけど、
それって本心から本気でいってるのかどうなのか >>52
「生まれなければよかったのにね」なんて意味もないどころかその子が生きるにあたってはマイナスの影響しか与えないだろ 死んだ子には何も伝えることはできないし 「生まれなければ」を特定の他人に言うのは反出生じゃない バカじゃないの？
似るの
あんたは人間を何だと思っているんだ
事実を見ないでファンタジーに逃げ込んでいるのがそちら
どこがどう偏っているのやら
せめて人は変われる、などの反論するならまだしも
無責任が居直ると始末が悪い >>59
全然答えになってない
他者への批判しか出来ないの？ 虐待する遺伝子があってそれが証明されてれば「似る」もわかるんだがな
虐待って環境要因でしょ >>61
似るけど同じではないからこそ反出生を選択したんだけど？ >>39
被害者に同情するでもなく、社会の改善を訴えるでもなく、出生主義ざまーって言うのが反出生主義者の立場なの？ >>62
そんなにこだわる質問かよこれ こわ
そういう被害に遭った人には言わない
納得した？ じゃあこのスレ全員出生の遺伝子引いてるから産むの？ >>66
そこは何も言わないで完全に無視してそのまま出生肯定続行するってことね
了解 >>69
どういう論理なの？妄想激しすぎるだろ
出生肯定か反出生しか頭にないの？ 東氏も記事の中で人生は功利的にはマイナスであることを認め、自分のために
加害を恐れず子供を持ったのだと言っているよ。
倫理的には敗北を認めているんだけど。 >>65
普段からサバイバーの反出生やハンデ由来の反出生をその理由も込みであからさまに差別したり馬鹿にしてるアンチが居て、アンチ側の誰もそれを注意すらしないで放置しておいて、その状況でそれを言うんだ >>73
答えたんだけど
病院行った方がいいよあんた アンチの状況とは別に反出生は反出生で姿勢があるべきだろ… >>76
アンチは好き放題文句と悪口言うだけで良くて反出生には社会に貢献しろってこと？ 病気なんだよ
スレに来ると不快になるとわかってるのに来てしまう
依存症の一種 >>80
なんでそういう理解になるのかわからん
アンチだってアンチだって！って言う意味ある？ 子供を持つと虐待するような人間ほど熱心な反出生のアンチになるんだろうね >>82
はぁ？？そんなこと聞いてないだろ
誰かと勘違いしてない？ >>84
ここのアンチに絡まれる側、一方的な批判と要求ばっかされる反出生側の気持ちになれればすぐわかると思う 質問には答えずに逆ギレで人格攻撃
完全な虐待親パターン >>92
なら反出生もアンチや批判者の気持ちなんか一切汲まなくていいわけね 答えられないアンチしつこ過ぎ
悪口言いたいだけじゃん
消えて欲しい >>95
質問って「あんたは何かが変わることしか人に言わないの？」でしょ
自分は66で答えてるのになんで答えてないことになってるの
語彙失ってないでこっちが質問したことにも答えたら？ >>94
あなたがそもそも汲みたいと思っていたようには思えないけど
別に反出生もアンチもそういう生き物じゃないんだからそもそもそれは無理でしょ >>98
どれ？スレの勢い激しすぎるんだよ
レス番出してよこっちはいちいち出してんだから >>99
汲んでる来てるから罵詈雑言や人格攻撃なんてしてないし
ここで反出生側から書いてるの一人だけじゃないから
決め付けるのやめてね >>101
話しの発端すらわからずに絡んでたわけ？ >>103
ならその姿勢でいいじゃん
アンチはアンチでってこっちが言ってるのに何か矛盾する？ >>105
あんたがアンカーつけ始めたから応答してんだよ >>110
最初の質問に答えられないならスルーでいいわ >>111
こっちはあんたが絡んできてからの質問には答えてるし、かたくなにその最初の質問のレス番示さないのなんなの 前から思ってたけどここの住民スルースキル皆無だよね >>112
書いてる人とかスレの流れを茶化したり冷やかしたりするだけ以外のレス >>115
そうか 何も変わらないもんな
がんばれよ >>119
落ち着けよ
そういうレスは「いる」の？ これをレス跨いで延々と続けるスレ
マジでVIPのレスバ会場と変わらない 厭味言うだけの人間は自分のスルースキルだけは高い脳内設定 生まれてきてしまったらもう死ぬまで生きるしかないのよな 作られてしまった側なのでそれを言っても自分達にとってはベネター曰く「手遅れ」だけども 作られないのが一番なのは当然なのだが、生まれてきてしまった場合、可及的速やかに死ぬのがいいのか、それともできる限り生き続けるのがいいのか？
俺は死にたくない(痛い・苦しいのは嫌だ)から生きているに過ぎんのだが、ここのスレ民はどう考えているんだろう >>128
ならお互いやめるしかないね
やめるからやめて ベネターごときの一存で手遅れ呼ばわりか。
それに群がってくる主義者のが別の意味で手遅れな気がするがな >>133
そういうレスするあんたはさぞやご立派な生き様されてる御仁なんでしょうね 手遅れって「生まれてきてしまったので生まれてこない方がよかったと言っても」手遅れみたいな意味だと思ってたけど違ったっけ >>131
不幸削減の観点に立ったら死んだ方がいいことになりそう 死ぬのも死なれるのも基本的には不幸だと思うけど
ケースバイケースとはいっても
避けたくなるように出来てるから 生まれる前に戻るって精神と卵子に戻ることか？戻るとしてどっちなんだそれは？ >>143
その時点ではそうなんだけど、80年生きてずっと不幸だった場合、20年生きて死ぬ方がそこで不幸は終わるじゃん？だからこその「生まれない方がいい」じゃない？ >>146
個人差かなあ
死ぬのをどのぐらい怖いとか苦しいって感じるかの まああくまでも不幸削減の観点だけどね
生きたい限り生きればいいと思う
不幸がある可能性が分かっていても生きたくなるのが人間だろうし 生きたくなるというか
オートモードにしておけばとりあえずは何も考えなくても生きようとする仕様になってるだけだから
自殺してない状況を生きたがってるって評価するのも人によってはズレが生じる気はする >>147
死への恐怖がその先を生きる上で味わうであろう苦痛を上回るならそうかもね
とはいえ死への恐怖を先延ばしにしているだけだから早く死んだ方が死への恐怖プラス余計な苦痛は味わわないんじゃないかな 死にたくないけど別に生きたくもないみたいな？
それはちょっとわからない感覚だけど理解したいな 生きたくも死にたくもない は人によって精神状態としてあると思う
ただ消えたいっていう あるんだ
個人的にはカウンセリング行った方がいいと思う
すごく悲壮 確実に治癒可能ならいいんだろうけど
人生の早い段階でそういう虚無感とか絶望感とかを抱え込んでずっと生きて来てると、成人後に色々してもそれがなくなることはないんじゃないかなと
もうその感覚自体がその人の一部になってるだろうし 一生それはきつそうだなぁ
希死念慮とかなら処方される薬もあるんだけどね >>155
聞いて聞いて
なんか生きていること自体が苦行にしか思えなくて早く死にたいと思ってるよ 逆にそれを 悲壮なもの にさせたら駄目らしいけどね
そういう思いとか感情を抱えることも人間には起きるもんだって周囲が理解してくれてる方が本人はその分は気楽になるんだろうから
なんか仰々しく大袈裟に特別視や異端視されるより >>151
どう言ったら良いのかは分からないが、
自分が生きてきた過去が全て無かったことになって、赤の他人であれば自分の送るべきだった生をもっと上手く全うできただろう、
と思うことはなくもない
金は事足りてるし、周囲の友達や家族の関係とかも満足はしている。ただ、自分が生きる必然も無ければ、この人生が必ずしも自分のものである必要は無かったというか、そんな感じ？ >>161
いや上のレスは違う
俺の認知がおかしいのかもしれないが、マジで人生が死ぬまで続く懲役刑のように思えて仕方がないんだ
仕事は奴隷労働にしか思えない >>160
158は俺ではない
死は周りの者を困惑させるし悲しませるため、死にたいと思っているわけではない
ただ居なくなりたいだけだが、この出生という事象は不可逆的であり、自分が生きている間に行った事、周りに対する影響、その他自分にまつわることが無くなるわけではない
その不可逆的な部分に着目し、死ぬこともできず、かと言って生きることも真の意味ではうまくできず、その合間で苦しみ、そのために生まれるべきではないと主張できるのではないだろうか >>164
仕事は楽だよ
でも構造的に奴隷労働みたいに思える
これが老人になってもつづく >>166
趣味とかそういう楽しみは気晴らしに過ぎない
囚人にも娯楽は与えられたりするだろ >>167
じゃああと一年ぐらいで死ぬとしたら何する？ >>159
なるほどな 下手な心配すると当人の感情を深刻化させるかもしれないのか
受け止めるって難しいな >>160.163
この人生を生きるのは必ずしも自分でなくてもよかった、って感じか？
必ずしもその人でなければいけない人生なんてあるのかね？召命でもあればいいんだろうけど >>174
一年位はダラダラできるけど、そのあとまた働かないと >>175
やりたい仕事じゃないんならやりたい仕事見つかるまで転々としてもよくないか？ >>176
仕事自体がやりたくない。やりたい仕事なんてないよ
これが老人になるまで続きます >>177
昔からずっとやりたいこと一個もなかったの？ >>169
大丈夫かなって心配するのは全然いいんだよ
ただ「そんなことでどうするの？」とか「早く治しなさいよ」みたいに「その状態は明らかに異常だよ、お前はおかしいよ、早くみんなと同じになりなさい」ってするのが駄目ってこと
その人にとっては自分の人生と実感こそが「普通」な訳だから
そんな風に異常者として扱われたからって他の人と同じには絶対になれないでしょ
だから「そういう精神状態に陥ってるっていうことはそうなるに足るだけの何かがあったんだね」っていう見方をすることが周囲に出来る「その人に対しての理解」になるの >>178
何にもないよ。ただ生きてるだけ。
生まれさせられて懲役80年 >>182
そりゃ生きてる実感ない気がするわ
何のきっかけもなく昔っからずっとそんな感じ？ >>183
昔からだよ。
中学生くらいからずっと。大人になればなるほど人生のくだらなさを実感する 主義者貫く為にわざわざくだらない嘘をつく行為ってのもなんだかなあ >>184
昔からやりたいことも好きなこともない、かといって死ぬのは怖いから生きてるってことか？
なんか鬱っぽく感じるけど病院とか行ったことないの？ >>186
もしかしたら鬱的な精神疾患かもしれないが、論理的に人生の構造を考えると全てが下らないとしか思えない。 居るよね
自分の経験したこと以外、他の人の体験は全部嘘や大袈裟扱いで否定する奴
頭おかしい >>187
くだらないけど死にたくないって不条理だな
生きる理由も目的も何もないんだなぁ くだらないというのも所詮はミクロレベルな感想なわけだが >>192
そうだよ、こんな理不尽な話はない。生まれさせられて人生という罰ゲームに強制参加。
死ぬのが怖くなくて、且つ確実に楽に死ねるという保証があるならすぐにでも死ぬが、現実はそうなっていない。
だから、生きるしかない。 仕事が奴隷労働化してるのも一定数いるのは勿論事実だろうが、皆が皆そうであるわけではないからな >>194
親と話したことある？
なんで自分を産んだんだとか
人生がつまらないとか 一定数というか、大半は奴隷労働だろ
奴隷であることに気づくか、気づかないか。あるいは、気づいてもその中で楽しみを見出して無理矢理自分を納得させるか。 苦しい人「こういう理由で苦しい」
アンチ「みんながそうじゃないから知らね」
役立たずの癖にしゃしゃらずにおけない理由を知りたいわ >>196
ないよ。話しても無駄だから。
いくら文句言っても現実は変わらない。 >>199
現実はあなたが何をどうしても絶対に変わらないと思う？そんでそういう人生が死ぬまで続くに違いないと思ってる？ >>200
ああ、変わらないというのは俺が生まれてしまったという事実ね。
人生についての認識は変わることは難しいだろうね。だって、構造的にそうなんだもの。
趣味や娯楽で浮かれてる人を見ると、凄い微妙な気持ちになる アンチがなんか書く→それへの反応で本来の話題が流れていく
これいちばんやめてほしい… ならアンチに書くこと控えるように言えば？
先に攻撃する方が悪いでしょ
両成敗扱いするとかバカじゃないの >>203
構造ってのは、生まれさせられたら死ぬまで生きるだけってことで合ってる？
あなたがしたいことって仕事やめてダラダラするってことだろ？少なくともダラダラしてる時間は楽しいんじゃ？ >>206
いや？ダラダラしてても全く楽しくないよ。
ただ仕事してるよりはマシというだけ。 >>206
構造についての認識はあってる。
80年くらい無理矢理生かされて、最終的に苦しんで死ぬ。
ただそれだけ。 >>208
なんかやっぱその状態は鬱っぽくない？
割と真面目にクリニック行った方がいいと思う
人生観を否定するわけじゃないが >>207
スレとスレ住人を私物化されるのが鬱陶しいから >>210
精神科は薬を処方するだけのアホばっかりだから信用してないよ。
友人が躁鬱病にかかって薬漬けにされて、精神的にとても苦しんだ末に自殺したからね。 >>212
その経験があるならしょうがないな
でもあなたが人生をくだらないと思いながら生きていくのもなんかかわいそうだと思う >>214
心配してくれてありがとう。
ただ、これは仕方ないんだ、実際に下らないのだから。
生まれさせれて懲役80年。死ぬまで生き続けて下さい。
こんな理不尽な話はない。ふざけるなと言いたい >>213
悩み聞いてあげる目的が相手やスレの私物化なの？ 多分、俺と同じ人生観の人はそこそこの人数いるんじゃないかな。
自分を特別な人間ではないと思ってるよ >>215
あなたの感覚を否定するわけじゃないが、多数派はたぶんそう思ってはいないのが現実なことは同意してもらえると思う（思っていたらとっくに出生は規制されているだろうし）
反出生と鬱病の関連性は指摘されているけど、何にも楽しみを見出せないというのは抑鬱状態に近いんじゃないか
できれば信頼できる医師を見つけてほしい、これはあなたの納得できる回答にならなかったかもしれないが >>213
自分はそうではないが、周囲からどう見えるのかはわからないからね
「私物化」の線引きがわからないな どっちかっていうとアンチが先にやったのにこっちまで怒られた！って思ってキレてそう アンチの相手してる時点で同じ土俵に乗って相撲取ってるからな なんJじゃねんだからさ そんなこと言ったらまたスルースキルマイナスがキレ散らかしてきそう 冷笑してるバカのスルースキルも大概マイナスなのに自分だけは何故かいつも棚上げ >>219
ありがとう。
俺もちょっと鬱っぽいなとは思ってるけど、社会生活は営めてるから、思想に由来するものが大きいと思ってるよ。
多数派はまず人生の構造について考えないと思うよ。
目の前の問題をどうやり過ごし、いかに快を得るかに力点が置かれているから。
それら全てがどうでもいい問題で、生まれてしまったが故に無理矢理やらされてる業務であると気づかない人が幸福になれるのだと思う。 何もしてない相手に決め付けで言いがかりつけて人格攻撃と誹謗中傷する罪 >>228
思想のために不自由になってないか？という気はするんだよな 思想って自分が楽になったり、研究すること自体に楽しみがあったりするものじゃないか？
幸福になろう、自分の人生を幸福にしよう、という気持ちはまったくない？ >>231
アンチ
それをされても怒るな、怒るのはそうしてる相手と同じって言ってるのがあんたかあんたの同意者
同じなの？ >>230
誰か、俺のことを騙して欲しい。
人生は素晴らしくて、楽しいものだと。そうすれば幸せになれるかもしれない。 >>232
同じなの？って何を指してるかよくわからないけど怒るな、とは言ってないから違うかな？
たとえばこのスレのどれが決めつけ人格攻撃なの？ 「殴られても殴り返すのは暴力で悪いこと」
「痴漢されて声上げるのは痴漢と同罪」
すごい理屈 >>233
人生はつまらないものだと思っているけど、できれば覆して欲しいんだね
なんか色々本読んだり映画見たりとかさ、創作物ってそういう「騙し」（フィクションというぐらいだし）だと思うんだよな
そういうものにたくさん触れるのがいいかもな >>236
幸せになるコツは自分で自分を騙すことだよ。これがとても難しくて、俺にはできない。
勿論、最初から色々気づかないのが一番いいけども
話聞いてくれてありがと。
反出生主義は不幸な人間が陥る思想と揶揄されるけど、主観的に人生を苦と感じている人がコミットしやすいという実態は確かにあると思う。
そういう人からすれば、やはり生むべきではないという結論になるんだよな、それが絶対正しいとは思わないが。 >>237
あなたが幸せになれるといいな
最後に一つだけ。自分は薬漬けの躁鬱だけど、やっと人生を楽しめるようになってきたとこなんだよね
苦しくなったら病院って、まじで考えてみてな 暇してるから他に人生苦しいって人いたら聞くよw
私物化に見えるとかスレチならもちろんやめるが 反出生な自分として、冷ややかな目で人生を見ることに悦を感じてるとしか思えんが 反出生というか、悲観主義だろう
悲観主義者はクールに現実を捉えるから、そういった姿勢が>>243のような誤解を生みやすい 親と子は似る、と言う法則を無視して実験的にやってみたのが20世紀
予想通りうまく行かなくて、負債を抱えているのが21世紀
なのにまだ性懲りもなく続けようとしているのは危険思想としか呼べない
この失敗を反省して中国では期限が来たら返しちゃう
アメリカではトランプ政権が誕生してしまう
差別を棒にして振り回すトランプ以外なら誰でもいいって事でバイデン誕生
日本はやる事が中途半端で煮え切らない ご送金の田口容疑者みたいなのは生まれてきてもしょうがないもんな
周りも迷惑だし本人も苦しい 例えば50歳で末期ガン宣告された時点での期待効用は相当マイナスだと思うけど
その場合、その時点では反出生主義者の考え方の方が理にかなってる気がする
もっと言うと生まれたときから死へのカウントダウンが始まっている事を認識している
人間にとっては人生は恐怖でしかない、この場合も反出生主義が理に適う気がする
障害を持って生まれた人間の場合もしかり
「反出生が常に正しい」まで主張する必要はなく、「反出生が合理的な場合もある」で十分
そこまで認めることができれば、後は極限思考で突き詰めれば自然と正解にたどり着けるのでは
いわゆる普通の人間は、その普通の考えが「特殊解」であることに気付かない
世の中には例外が沢山あって、そこからより一般的な法則を見つけることが既成概念を壊すという事 田口容疑者みたいなのはもともと遺伝子がぶっ壊れてるんだよな
それがなんとか現実に適合しようとするとああなる
本人も地獄だし周りも地獄 反出生、人類に当てはめるとファジーだけど人間個人に当てはまると優生思想になりがち >>249
蓋然性を言い始めると出生側の方がむしろ優生思想になってしまうような気がするが…… >>250
逆でしょ
人類に当てはめると優生学だけど、個人だとぼんやりしている >>252
考え直したけど、たしかにそうだな
想定してる「個人」がたぶん違ったな
自分じゃなくて上みたいに特定の個人に「生まれない方がよかった」を当てはめるとそれは優生思想じゃね？と思ったのよ 優生学というか遺伝子がぶっ壊れていると認めて上げるのも優しさなんだよ
ただの悪意でああいう人格になっているわけではなくて、もともとぶっ壊れているものを
彼なりの誠意で社会に適合するためにあそこまで人格を精一杯仕上げたと解釈すべき え、それは賛成できない
罪を犯す遺伝子があるわけでもないし
そもそも遺伝子がぶっ壊れてるってどういう状態？ 優生思想は優れた遺伝子を残すことが第一なんだから
そもそも遺伝子を残すべきでないとする反出生とは全く別の次元 遺伝子を残さない、に段階がついてしまったら優生思想に近くはなると思うよ
子供は産むな、中でも〇〇の人間は産むな、みたいな じゃあ全員が生まない以外は認めないの?
自分はダメだと思う奴が子供は産まないと思うのはダメ? 「みな平等に」子供を持つなというのが反出生の最大の特徴でしょう
「金持ちなら産んで良い」などと条件付きで出生を認めるなら、そこからいくらでも拡大できるしあんまり主義の意味がない気もする いやあるぞ
犯罪者の子どもは犯罪者になりやすいというデータは
当たり前の結果だけどな 勝ち組から産まれた子供も勝ち組でいられる保証はないからね >>256
ああ、それフェイク版の優生学の説が濃厚なのだね
リベラル界隈で流布されているデマゴーグ説が有力
第一の目標は衛生だよ、血を安易に混ぜると穢れるという考えから来ている
優劣と言う説はどこかで混ざった、あるいは意図的に混ぜられた可能性が濃い
概要書くと長くなるんで端折りますけどね みんな生むなとか強制じゃないですか
自分で自分は生まないと判断するなら別に何も問題ないはず >>264
ユダヤ人の血は汚れているから浄化しようとしたんだっけ だから、一律だろうが個別だろうが強制はダメってことだよ なんかこのスレ俗物が多すぎない？
哲学では今に始まった事ではないから仕方ないけどさ
これでは政治だよね
元のテーマが政治寄りだから仕方ないのかね >>266
そうそう、ばい菌と言うことでね
なので優劣と言う話ではないんだな うちの母親はレイプされて身ごもった子を
おろせば良いのに周囲の反対を押し切って産んで
育てるわけでもねーくせに、他人に任せて
挙句の果てに親がレイパーなんだから見事なクズ
問題行動起こしまくっているのに、そういう時だけ親面してかばう
警察を呼んでも警察を騙して被害者面
しゃーないからかばっている親のほうをボコボコにして
あざだらけにした、もちろん一度だけではなくあざが消えたら
次のあざが出来るように連日折檻し続けたら
さすがに自分のやらかした事の罪の重さに気が付いたようで
と言いたいところだが、たぶん分かっちゃいない
それでもあざだらけになるという関連性くらいは認識できた
ようなので、レイパーの子は外に放り出される 遺伝子ぶっ壊れてるのに生まれてきたら地獄だからね
本人も周りも
誤送金の田口容疑者もあんなんでも本人なりに社会に適合するために努力
したんだと思うよ 遺伝子ぶっ壊れてると本能がクソみたいなものになるから、それを抑えるのが
地獄ってこと 壊れているのが一箇所くらいなら薬やら器具で対処できるけどな
複数個所だと、もはや人格なので対処しきれない >>278
頭が固いの一言で一蹴される内容しか書かれていない
再三繰り返すが、仮想や擬似体験すると言う発想が欠落している 直接ハッキリ書いているのに
どういうこと？
だからな、固いとしか言いようがない >>279
仮想や擬似体験すると言う発想 ってとこをもうちょっと詳しくお願いします >>278を書いてる人間は出生を肯定する目的＝反出生を否定する目的で分析や分類してるだけなんだけどね 反出生奨励って色んな意味で使われてるよな
不可知論に基づくのが本来の意味だと思っていたけど 反出生奨励主義
私たちが子供を持つ事は善い事なのか悪い事なのかわからない
現に子供は次々に生まれてくるのだから、善悪はともかくまずその現実を受け止めなければならない
子供を持つ事の善悪が分からないという事は、産んで当たり前という考えも否定されるべきである。
この世が地獄だったとしても、よりマシな地獄を作る努力はするべき、みたいな話だった >>3
発話内行為です。この場合、堕胎しないとダメらしいな 基礎知識としてエピジェネティクスは知っておくと良いかもしれない 反出生は功利の極地
産めば産むほどマイナスならば産まないことこそ最大幸福 >>294
物事（世のあらゆる物）は有限で
これをリンゴに例えるならば
人口を増やすほど
この限られたリンゴの奪い合いが加速してしまう
言い換えるとヒト同士で人為（−と＋の作用）を与え合うので
苦痛指数も高くなるという寸法
だからヒトは増やすより
減らしておさえるのが正しい あれ、ベネターの反出生主義は功利主義じゃなかったと思ってたな そうだったっけ？ 反出生主義の話とは多少ずれるかもしれないけど
あとから1人、A君がやってくると分かっているとする
先にいる2人が功利主義的な「最大多数の最大幸福」を採用するとしたら、A君の効用を含めるべきかどうか
つまり、「最大多数」にA血Nを含めるかどｂ､か
「最荘蛛vという趣旨ｂlえると、含ｂﾞべきなのではｂﾆいう気がする
そのうえで、2対1という割合を考えると、A君を不利にせざるをえない状況もありえる気がする
ただ出生の問題となると、「だったらA君は呼ばないでおこう」という選択ができるので、うーん・・・ってなる あえてリベラルの論点に引き付けるなら
出生と反出生はどちらが傲慢なのか？
またどちらがより憤りを感じているのだろうか >>299
面白いけど、「傲慢」と「憤り」の定義が欲しいな 定義そのものが結論になる類の議論だから循環論になるだろう
その循環を描くのだ 主語もデカけりゃ述語もデカい、出生だの傲慢だのキャッチーな命題好きだねえ
こんなの言い出す人間は経験上、レッテル貼って誰かを叩きたいだけの俗物
そんな社会的合意のできていない問題の答えなんて自分で決定してしまえ
力がないので言葉で人に勝ちたいんだろうけどくだらなさすぎて筋トレでもしてたほうがマシ まあそういう気分なんだよ自分への喝だな
俺は今日はトロッコ問題とか歩道橋問題とか考えてたんだ
1人と5人どちらを助けるべきか
これ世界が7人しかいなくて5人側が敵なら1人を助けるべきなんだよね
事後的に残った2人で道徳を生み出すことができるんだから
逆に5人側が味方なら1人殺したら英雄扱いよ、歩道橋問題も同じ、定言命法なんて正体はパワーでしかない
こんな風に検証可能な命題なら考える価値はあると思うけど
主語デカ議論ってそういうたぐいの問題吹っ掛ける当人の目論見がもう怪しいのよ
ヒトラーとかエセ批評家とかひろゆきとかポジショントーク、議論自体が政治なんだわ、この扇動者め！！
野生→首長制→共和制→民主主義みたいなのもヒトの論理力が上がって弱い人間が
社会的合意のパワーで武力の均衡形態変えただけで、政治なんて元は武力だよねとかね、次はこの話考えてる
中年太りは嫌だね本当に心までだらけてしまう、クソ暑くて外出るのもしんどいし酒飲んでクーラーが最高 主語がどうこうって、批判の内容よりも
明らかに語義に反応しているので、発言者だろうと批判者だろうと
現実認識に問題を抱えている人だと思う
でかいにしても実際にでかいかどうかの検証をしているわけではなく
フレーズとして使っているのではないだろうか？
もちろんでかくない 出生が傲慢かどうか、またはその度合いをはかるやりかた
１．もう誰かが書いてるけど循環論法的なところがあって
イギリスのコモンローってあるやん？あんなノリでやる
例えば人殺しは悪い？っていうとそもそも殺し盗み総称して悪いという言語で
プロトコルにしたんだから、そこに入れるかどうかの審議のはなしになる
２．言語を数学とみなして演繹的に答えを出す
これが可能かどうかは知らん
これくらいしか分かりませーん！
よっぱらっちった、乱暴ですまんなｗねるわ！ ちらっとcinii見たら学術的には反出生主義より反生殖主義の方が使われてんのかね？反生殖協会があるからではなさそうだが
反「出生」という言葉は妥当か？みたいな論文もあったな 学術の世界にいないので俺には分からんが、
にたよーな疑問を俺ももってたので前スレでちょっと調べたんだ
あの人はどの考え方の事を反出生という言葉をつかって主張してるんだろう？
つってな、混乱するもんなあ
---↓引用
633 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/18(水) 08:52:03.72 0
・反出生主義にもいくつかあるのを整理したやつが初心者の俺には参考になった
反生殖主義とは何か その定義と内容に関する論点整理
https://researchmap.jp/Oni_Peter/misc/32802260/attachment_file.pdf
反出生主義内における三つのカテゴリー
誕生否定：すべての人間あるいは感覚ある存在は生まれるべきではない
反生殖主義：私は子どもを作ってもよいだろうか？
絶滅主義：人類滅びろ（←注：638へ続く）
638 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/18(水) 11:20:26.94 0
>>633
絶滅主義は現在ではホモデウスに派生しているだろうね
派生と言ってもナチスの頃からある人類の品種改良なんだけどさ
---↑引用 俺はここではじめて教えてもらった「ホモデウス」ってのにピピっときたのよ！
俺は、科学を発展させ脳みそに外科手術を入れて、
たとえばホモ・エレクトスがホモ・サピエンスに進化する、
みたいなことを人工的にやりたいと思っているんだ
そのために世界中の利害関係を統合できるような説得力ある理論etcが欲しいんだが
おれみたいな馬鹿には難しすぎて挫折中だｗｗ借金すら返せてねえ穀潰しはつれえーやｗ
---
おまけ（再掲）
---
＞反出生主義を分類した図を、みなさんからのご意見を参考に改訂しました。もちろんこれで分類が尽くされているわけではなく、また一貫性の破れもありますが、とりあえず議論の参考資料として利用できるのではと思います。
https://twitter.com/sukuitohananika/status/1313402132339462150
---
反出生主義といってもバラバラな主義のごった煮福袋状態なので、どの属性か、まで厳密に指定しないと
意思疎通プロシージャが完走しないだろうなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 生きることに興味が湧かない人が産まれちゃったらどうすんだよ
親のエゴで産んだくせに、生きることを強要するのか？ 世界がアダムとイブの2人とする
絶望する子供（ダウナー系）が生まれる確率が1/2、
希望に満ちた子供（ウェーイ系）が生まれる確率が1/2
産まないと人類滅亡すると仮定する
アダムもイブもエゴ否定派なら、その社会では生殖は許されない
アダムもイブもエゴ肯定派のウェーイ系だったら、
A.生まれる子供が予測可能な場合
A.1 子がウェーイ系の場合→許される
A.2 子がダウナー系の場合→2vs1なので事後的にも親都合の道徳を武力で押し通せる
B.予測不能な場合
B.1 子がダウナー系だったとしても、事後的に2vs1で勝てるのでこれを織り込んで許される
（ここでの許される＝道徳的、というのは、戦争したら勝てる予想が付く、ということ）
B.2 これがダウナー3つ子だとしたら、事後でも2vs3で許されず、親は社会的合意により非道徳と非難される
最悪、逮捕や処刑で報復される
まあ、何が生まれてくるか分からん以上、敵が生まれるという前提で考えればいい
で、勝てそうなら産めばいいし、負けて返り討ちで殺されそうならやめときゃいい
道徳なんてその程度の手のひらクルクルマシーンに過ぎないんじゃないの？ 女は本能的に子供を産むように思考がプログラムされている
そこに老後の介護、墓守、跡取りなんかの理性が加わるから大半の女は子供を産むことが人生の最大の目的になる 海外の児童労働が問題になっているけど、昔は日本も同じようなことをしていたしね
虐待だって明治以前は口減らしで乳児を絞め殺すなんて普通にあった >>314
男は多くの女に射精することが本能じゃないの
男は理性的に結婚して子供を作るんじゃないかね チラ裏投下しようと思ったら人来てるやん適当にスルーしてくれよなあんま考えてない駄文だから
おまけに多少スレチだが居心地いいから見逃してくれｗ
・殺人は法律違反、非道徳な事だからやめとけ、つかまって処刑されるぞ
・誹謗中傷は法律違反、非道徳な事だからやめとけ、訴えられるぞ
・〇〇はどうだ？非道徳なのか？よしみんなで考えるぞ！
道徳という概念ってそれ自体になんかイデア？（知らんけど）みたいなものがあるんじゃなくて
ただの「闘争の代替機能」なんじゃね？って思うわ
ほら動物とかでさ、オス同士の闘争はガチでやるまえに儀式的などつきあいやるやん？
あれってゲーム理論でいうと合理的らしいんだってさ
（動物が闘争しても殺し合わないのは、なぜか？
https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=1828）
そんな感じで、道徳も儀式的などつきあいに過ぎなかったりしてな
意見の衝突おきるたびに毎回ケンカしてケガするのやだもんねー
とか思ってみたりする食いすぎの午後 >>317
俺あんたの書き込み結構好きだぜw毎回観点がおもろいと思う なんか本読んでる？ >>318
てんきゅｗ
20年くらいまえに図解哲学みたいな絵付きのやつ読むの好きだったけど（アホだからそんなんしか読めんかったｗ）
ここ10年ネトゲとYoutubeと5chばっかでなんもしてねっすｗ
wikipedia読むのは好きでなんかのすき間に眺めてるっす
ただの無職引きこもりがうんこ製造してるだけなので笑ってやってくだせえｗ >>309
西洋？(たぶん主語が大きい)だと進化論に関してはいくつか
タブーがあって未だに受け入れていないことがあるのよ
その一つに大量絶滅が進化を促進させたのではないかと言う説だ
進化の速度を計算してみると200億年になる、これだと計算が合わない
なのでダーウィニズムに修正が加えられており、進化自体は飛躍的に
起きているのではないか？と言う仮説、いわゆるネオダーウィニズムである
この説だと中間種の期間が短いことの説明も付けられる
なので、ホモ・エレクトスから、ホモ・サピエンスに移行した際には
絶滅が起きている、時期は間氷期でそれなりに温暖な時期
現存している種は
ホモ・サピエンス・イダルトゥ
ホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシス
ホモ・サピエンス・サピエンス >>320 おまけで付けたすと、
7000～5000年くらい前、文字や青銅器文明が誕生した時期には
男性が大量に数を減らしたとDNAの分析で分かっている
Y染色体のボトルネックと表現される 比率は1(女)：17(男)である 何で男が女よりも多く生まれるのか？
それは男同士競争させるためだろ
そうやって少しでも優秀な遺伝子を残すプログラムだ
優勢思想を問題視するけど、どんな人間の中にも優勢思想はある
だからスポーツ、ゲーム、受験、就職、婚活、あらゆる場面で選別されるのだ >>322
男の方が遺伝病にかかりやすいからだよ
染色体が一つしかないからです
あとそれ優生思想じゃないです、わざと優勢にしているのかも知れないけど。
冷静になって考えると競争社会の話であって文明批判だよね
それがとこかで優生学と結びついたんだろう、冷静になってみると変な話なんだよ
強いて結びつけるなら恋愛資本主義や不倫の是非は優生思想と関係して
いるだろうけど、競争社会とは関連性乏しいのではないだろうか 想像だけど
女の人がやけに自滅的な行動を取りたがることってあるでしょ
あれってもしかすると、女はいざとなったら産む機械をやれば
良くて生存が保障されていたから、その名残として自滅的な
(必ずしも自分が所属する側が勝利しなくても大丈夫と言うこと)
行動を取りたがるのではないか
しかしその法則は原爆や空襲によって破られる
女でも容赦なく殺戮することになった、なにより人口は増える一方なので
産む機械の数は足りているのである
追い討ちをかけるように娼婦の仕事も減る、ポルノ産業が発展して
いるからだ 女の方が多く生まれるけど女だとわかったら殺されるみたいな記事読んだことあるから混乱してる
男の方が遺伝病に罹りやすいってなるほどな https://gigazine.net/news/20220531-ai-patent-law/
ほらみろ、ついにAIにも権利を与えようとしているじゃないか
犬猫の時代が到来し、その次がAIの時代が来るんだよ
抵抗している人や見てみぬ振りをしている人たちは
気が付いていないようだけど
AIに侵食されている恐怖でジタバタしているんだ
僕は信じる
AIと共存のみならず婚姻して幸せな家庭が作れる未来を みんなどのクラスでも男のほうが多かっただろ
単純に男のほうが多く生まれてくる どうして動物ではなく犬猫かと言うと動物内で格差があるからだよ
犬猫が頂点だね、墓まであるし虐待すると罰則まであるのは犬猫くらいだ
障がい者や低学歴よりも社会的に地位がある
ウマや牛の地位もかなり高いんだけどあくまで畜産の中ではなんだよね
高級車の位置づけだよ、所有している人が凄いんだな
それから大分等級が下がって豚や鶏など、これらは消耗品で減る速度が速い
自転車やパソコンみたいなものだな、ここが畜産の世界
その下が野生動物
人間に管理されていないので絶滅の恐怖に怯えながら生き延びている
熊や野鳥が該当する
そのさらに下が害獣で最底辺
カラスやイノシシが該当する、害獣だけど生存力だけなら野生動物
よりもあるから侮れない >>324の意味がわからん
女性はXX染色体、男性はXY染色体をもつ
性染色体はこうなっている。女が1種類、男が２種類 >>327
これも意味が分からない。特許の申請者が、AIを使ってある新特許となるパテントを
開発した、で済むと思うのだけど。AIが勝手に自動的に特許となるものを開発する
わけでないから。開発しようとする人間の主体がいて、初めてそれは可能になる
ビル・ゲイツのAIにも税金払わせろ、の方がまだ理解しやすい
だが、これもAIが税金払うためには、AIに給料や社会保証も付けなければ
整合しないので、上記と同じような話になるが >>329
それは人間との距離関数として表現できるよ
つまり、人間視点による恣意性だね
カラスは賢いし、自由だし、動物のクラスタでは上位にいるかもよ
クジラもイルカもそうだけど >>317
なかなか面白い記事だけど、それだと動物の方が人間より賢いということになるよ
なぜなら、その記事の内容だと、動物の方がノイマンの作ったゲーム理論をよく理解していて、
それを普段から実践している、という意味になるから
大半の人間は、ゲーム理論さえよく理解できないので、殺し合いをする、
というのが記事のロジックになるからね
だから、動物が殺し合いをしないのは脳のキャパの違い。動物は脳のキャパが小さい
本能レベルで、上手く周るように出来ているのが動物
人間が過剰になるのは、脳のキャパがでかいから、それが良い方向でも悪い方向でも
殺し合いでも過剰に作用してしまう、が正解なんじゃないかな
つまり、人間は本能を超えられる
反出生主義も脳のキャパがでかい人間に特有なもの。本能レベルを超えた思想が
反出生主義だね >>333
適応結果としてナッシュ均衡におちついた過程を説明できるモデルとして提案されたんじゃない？
て思ったんだけどまー俺は専門家じゃないんでよくわかんね！ｗ >>330
女性は片方が傷ついても、もう片方が補うことができる
男性はどちらか一方が傷つくと発症する >>331
AIを奴隷にするつもりなの？
藤井聡太のお師匠さんなのに >>324
足の速い馬同士が交配すると足の速い馬が産まれるが、他の動物でも植物でも人間ですらも同じようなことが生じるのは周知の事実と思うが
顔が良い、学がある、太りにくい、運動ができる、努力ができることですら、この世の中は隠れた優生思想に溢れているが、みんな見て見ぬふりをしている >>337
嘘だね
上は交配だが、下な競争だね
別の話が混ざっている、誰かが混ぜたんだろう
おそらく意図的にだ、意図的にでもなければ混ざるはずがない
見て見ぬ振りをしているというのは嘘に嘘を重ねている時にしか
出てこない発言だ
おそらく混ぜているのはリベラル勢力であろうと大方の目星も付いている >>338
努力や競争でおおよそのものが解決ができるのなら、人間が大抵平等であるなら、ハナからこんなスレをお前は見に来ないだろう
世の中をリベラルか保守かあるいは他の何かで綺麗に分類できるなら世の中はこんなにこじれていないし、今までに何十年も生きてきてそういう見方しかできないのなら、それがお前の限界であり遺伝の影響であることに他ならない >>339
錯乱して日本語になっていない
前提がおかしいから結論が着地しないのだ
挙句の果てに最後に突然の罵倒が入ることで本性が丸出し >>339
そもそもどこから突然保守なんてものが出てきたんだ？
明らかに言動がおかしい
リベラルが流布している疑いが濃いというのはナチスや
優生保護法などの歴史から推察される事だぞ
遺伝と言う言葉の使い方もデタラメ、遺伝は魔法じゃないんだから
なんか遺伝を属性か何かと思っていて変更が出来ないと思っている
人がいるらしいんだな、そんなもの酵素を作っているだけなんだから
薬を飲むなりすればある程度は制御が出来る すごい平たく言えば
競争では負けたが遺伝的には優秀なので子どもは欲しい
なんて欲求や状況はいくらでもある
逆も然り、子どもはいらないが競争能力は高いこともある 安息と攻撃性は対立する概念ではあるが
これらは分離した別々に状態ではなく、両立が容易であることが
分かっている
安息と攻撃性に限らず、対立したものは意外と同居しやすい
安息を破壊しようとすると、その破壊を外敵と見なし
極めて攻撃的になるのだ もうちょっと推測も交えて深堀してみよう
競争と子孫を残すことに関連性がないので
歴史修正がかけられているのは明らかである
問題はどこの誰がやっているかだ
いくつか候補の中から考えてみると
・情報操作と言えば共産主義、しかし競争を
肯定するような操作をするというのも妙だ
・ネット右翼などの右翼全般だが
彼らは純血主義の傾向がある、縄文の血統を
尊んでいたり、実力さえあれば血を混ぜてもよい
と言う価値観にはあまり共感したがらないだろう
・国家主義、ナチズムもここになるだろうが
彼らは人権感覚が希薄だった、少なくともかつてはそう
誘拐でも何でもやって民族の調和を保とうとする
少数民族は増やそうとするだろうし、増えすぎれば
減らそうとするだろう、場合によっては品種改良もするだろう
ともあれ議論との接点が乏しいので、競争して勝った
勝者が子孫繁栄と言う主張といまいち合わない
・保守はそれ自体が勢力と言うわけでもないので
情報操作の仕方に偏りがあるのも不自然だ
すると残るのはリベラルくらいなんだな
この結論のようなものは確固たる証拠があるわけでは
なく状況証拠からの推測になる
批判されると、優生思想に責任転嫁したり
ナチスを例にして乗り切ろうとする、この思考の回路が
ある事象と似ている、その事象とは何か？ 労組だ、労組は若者を見殺しにした過去がある
そして見殺しにしたことを批判されそうになると
決まってこの単語を使う お分かりだろうか
新自由主義である、もちろん新自由主義は問題なのだが
労組の批判をしようとしている時に新自由主義の話にする
のは、はぐらかしだろう
リベラルを批判しようとすると優生思想の話を持ち出す。
労組を批判しようとすると新自由主義の話にする。
両者とも思考回路が同じなのである、どうやらこれが
リベラル版の情報操作の手口の可能性がある
弱者の振りをしているのだろうか？詳細は分からないが
ともかく他の攻撃対象を示すようなのだ
リベラルの人たちは競争社会を生きてきたので
敗者にも生きる権利、転じて子孫を残す権利が与えられる
べきとか、勝者が子孫を繁栄するという主張とも合致する
あくまで状況証拠としてだ 脳味噌走ってる電気信号のパターンなんざ大概決まってる 猫を宿主とするトキソプラズマがねずみや人間を操っている説
もしもこの説が正しければ、やはり人類は猫に操られていた 反出生に関してはジジババ御用達の政治色な観点からより生産年代に目を向けるのが妥当じゃね
思春期～青年期におけるsns漬けで狂った承認欲求、自己顕示欲、相互監視、冷えきった消費欲等々が常態化したゆとり悟りz世代の思考に焦点あてなよ 悟りは来ると予想して来なかったんだからいつまで続けても恥さらしなだけ
何も悟っていない
この世代は上の世代が頭の悪い喧嘩ばかりしているのを見て育ったので
努力型で勉強を尊んでいる、上の世代ってのは俺たちのことだぞ
5chでバカやったり、ニコ動で喧嘩しまくっているのを見て呆れて
勉強をするようになったんだ
SNSでバカやっているのもどうせ上の世代だろう
そのまた下がAIで学習している藤井聡太らがいる世代だ デフレでゆとり世代が誕生したから
このままデフレが続いてさとりになる！と予想したんだよ
そしたらものの見事にコケた
インフレしたから悟ってる場合じゃなくなったんだな
じゃあ代わりに何をやったかと言うと、ご存知バカッター
こんな安い給料でやってられるかぁあああって
はちゃめちゃになった、もう悟れない 憤っているのは悔しいからではなく
人間を捨ててAIの時代に切り替わる事ができなかったからだよ
病気を連呼するのも、正常な状態があるという信念の裏返しだからね
もう人類から正常な状態は消えました
不完全さをAIに補ってもらう時代なのです
犬や猫でもいいよ >>352
完全だの不完全だのよく言われるけど、その真の意味は「安定」という言葉に置き換わると思う。
恒星が最終的にそれ以上化学反応を起こさない、状態としては最も安定している鉄を作り出すように、人間も悟りの境地に達すれば仏や神のように我を持たず欲のない安定した存在となり、それは相対的に見れば神格化され完全体と解釈されたりもするが、あくまで元素や人間など個々のレイヤー内の話で、結局はこっち側から干渉できない次元のレイヤーに影響され、いつかは不完全なものに成り果てる。
故に、こちら側から干渉できないものが存在する以上、それ以下のレイヤーに属するものは全て不完全になり得、少なくとも人間の認識に収まる程度のものは、不完全な存在と言い切れるんじゃないかな。前提として因果律に則った考えにはなるけど。 >>354
でもそれは頭のよい人が陥りやすい古典的な罠って感じもするけどね
誤謬、無謬、矛盾、無矛盾の議論でしょ なんと言うか、半端に学んだ人がよく飛びつくのが
進化論ではDNAが支配している説
身体では脳が司令塔という説
DNAはエピジェネティクスに影響を受ける事が分かっているし
脳も受信しているに過ぎないという事が分かっている
また身体の場合は他の臓器も指令を出すので必ずしも
脳が唯一の司令塔ではない
反論して荒れるのも面倒だから、こういうところに書いて
陰口になってしまうんだけどな
ああいう人たちの面倒なのって、自分は科学的だと
自認していることなんだな、ここが高校と大学の違いでもある
高校は既知を学ぶところ、大学は未知を知りに行くところ
だから大学の内容は謎だらけになっている
向き不向きもあるだろうがそもそも全員が行く必要はない
それもあってか量子論は大学で教える内容になっている
理解度や難易度の問題と言うよりも未知が多すぎるので
高等教育で教えるには危なっかしいのだ
そういうわけで高校で進化論を教えるのから反対なのよね
内容自体はシンプルだけど、単純な理解をしてしまうと
生命の繊細さとダイナミズムを侮ってしまうからだ
分類学や絶滅の歴史を知らないまま進化論なんて知れば
歪んだ理解をするに決まっている、メチル化や
クローン作ったけど同じように発現しなかったこと教えるくらいに
留めておいた方がいい 意識さえなけりゃこんなに悩むこともないのにな
なんでこんなもんがあるんだ よくシュメール神話がすべての起源と言われるが
しかし記述されたのがシュメールからで、その前から
物語が無いはずがない
編集したのがシュメールで、それ以前から伝承は
あったと考えるべきだろう さっきから君は何を言っているん？
シュメール文明付近を境に文字ができたと言う話をしているんだが 全ての起源なのか物語なのか文字なのか、不明だったから 端折らずに書くのなら
神話の起源がシュメール神話からだと言われる事があるが、
シュメール神話以前にも神話はあったのではないかと推察できる。
シュメール文明が文字を発明したことで、それまでの人類が
伝承してきた神話や物語が記されるようになっただけで、
神話そのものはシュメール文明以前からあったのではないかという仮説。
この仮説が正しければ、シュメール神話が全ての伝承の起源だと
主張するのは誇張である。 何を論点にしたいのか知らんがシュメール神話とベネターは関係あるのか？ 伝承の起源というのが良く分からんが
文明？神話？の存在について、石板などを媒体に、文字を介して形として残されている遺物の中の最古のものが暫定的にシュメールとされている(？)、とはいうものの
文字などを表した物的証拠が無くとも人々の信仰する神話の存在自体はシュメール以前の文字が無い時代(？)にもあったのではないか、
むしろそれらの神話は、文字を持つシュメール人によって書き残されたのではないか、という事かな？ 多くの反出生主義者が苦痛の量の話はするのに苦痛の質についてはあんま触れてないのは不思議
戦争で家族を失う苦しみと失恋の苦しみが一緒である訳がないし、それを「苦」という一言で纏めるのは無理があると思う 生まれなければあらゆる苦痛は不在
なのでどんな質でも関係ないよ
質が関係するのは存在する場合のみ 苦痛だ、だから否定し拒絶すべきだ
苦痛の中身や質は問わず、その一切を拒絶すべきだ
THE思考停止 ベネターは快苦の有無しか見てないもんね
随分雑な議論だと思う
オナニーは気持ちいいけど、終わった後虚しい気持ちになるとしたら苦痛とも言えるじゃん。
その場合はどうなるの？
快楽なの？苦痛なの？両方なの？ 論理的であればその他がいかなる状況であろうと、示した主張は絶対的に正しく通る←こんな発想してないよね 自分が生まれてきた苦しみを軽減するために子供を産んでいるようなきもするけどね
誰だって一人になる孤独、老後の不安を抱えているからな
本来の仏教は反出生主義そのものじゃないの 本来の仏教…どこかの教典に子を生むべきでないと記されているのかな？ スッタニパータにあったよ
でも「子供を持つと、それに執着してしまうから子供を持つな」というニュアンス
生まれてくる子供の苦痛を考えて産むなと言ってる訳じゃない そもそもの主旨が違うから、各々の解釈次第になるような 原始仏教の主張ってってこの世の全ては苦痛だから死んだ方がいいとかそんなんでしょ
生まれ変わりを防ぐために悟りが必要とかのオカルト要素を差し引けば反出生とさほど変わらないように見える 戦争のように誰もが避けたがる苦痛と
筋トレのように自分から進んでやる苦痛
これを一緒くたにして良いのかね >>382
オナニーは快楽じゃん
賢者タイムの苦痛に勝るからやってる
そして人間が快楽を求めるのは、快楽を得られないと苦痛だから
人間の行動は全て苦痛の回避で説明がつく >>383
後者もよく考えてみると苦痛の回避だよ
自ら進んでやる苦痛は、その当人にとっては苦痛じゃない
例えばマゾヒストにとっては、鞭で打たれることが快楽であって、むしろ何もされないことこそ苦痛
その苦痛を回避するべく、自ら鞭で打たれるわけだ オナニーは快楽だし、いわゆる賢者タイムは頭がスッキリしていい感じだけどな
まあ人それぞれなんだろうけど >>384
付かない
解放感の喜びを得るために苦痛を得るという説もあるしそっちの方が
大人の場合は有効性が高い、辛いもの食べるのもそうなのだとか
オナニーは単なる排泄欲の変化したものでしょ
溜めるよりは出したほうが楽だからだよ、溜めるのが苦痛なんだろう 開放感の喜びが不足していると苦痛
精子を溜めておくのが苦痛 犬も体を洗われている時は苦痛だけど、終わると喜ぶのだそうだ
じっとしているのもそれが理由なんだそうだ 道徳ってさ～すべき、とか～するべからずって表現できるやん？
それって要は～しろ、～するなってことを言ってるんやん？
それって命令文やん？命令ってなに？ってググるとさ、
「上位の者が下位の者に何らかの行動ないし禁止を命じること」
って書いてんのなそんなのを見てるとさやっぱ
上位とか下位っていう力関係に帰着するんだわな道徳ってやつは
って改めて思ったりするわけですわ、今日はVTuberのサロメちゃん見るぞ！ぶはははは >>391
身勝手な言い分だと思いますけどね
会社では命令に従う代わりにお給料もらうでしょう？
得るもの得ておきながら道徳に従うのは嫌だなんて思うのなら
世捨て人になって、どこかの村里に行くべきだ 大体からして上位下位が帰着だと思う奴ってよっぽど空疎なんだろうな
中身がないんだと思う
虚業でもいいけど巻き添えは勘弁してもらいたいな 何言ってんのか分かんねえ！
降参だあ～！！！お前の勝ち！ 人を傷つけるなは道徳である、は分かるが
人を傷つけるなは命令だ、という感受性はかなり独特だというお話 〇〇するのは悪い
〇〇してはならない
この２つは明確に異なるからね 人を傷つけるなって他人に平気で言える奴意味わからんわ
失恋でも傷つくし、上司に怒られても傷つくんだが？
正しいことでも人は傷つくと言う事をわかってない。教師が生徒を叱ることも許されないと？ >>388
付くが
自ら求める苦痛は苦痛じゃないって既に言ったし https://www.philosophyoflife.org/jp/seimei202102.pdf#page=22
森岡正博
こいつは偽になりえるものを反出生と定義し真になりえるものを
反出生でないものにわざと分けている
こいつの独自定義のやり口はまず反出生を悪者にしようという
出発点から始まり恣意性に溢れている
根底に流れるのは自己否定からの他者否定、妬み、憎しみ、攻撃性
反出生かそうでないかという事に興味は全くないが
「ある思想を悪と決めつけそのための巧妙な情報操作を行い
他人に他人を攻撃させようとする卑劣な誘導行為」に吐き気がする
権威主義的、抑圧的、暴力的で家父長的な思想家だ
学問を政治に利用するような扇動家は共産主義の国にでも行けばいい ツイッター見てみたら思った通りの人間で草
論文数ページ読んだだけで「人となり」まで分かるってやばすぎる奴だろ
こんなのが街を平気でウロウロしてると思うと恐怖だわ
なーーーーーーーーーーーーーにが自己否定だよ四六時中ツイッターで他者否定してんじゃん
まじで腹立つわこういうダブスタ論者、攻撃性のカタマリ 子供を産むのは子供のためじゃない100％親自身のためだから
子供も大人になって暗黙の了解で同じことを繰り返す
人間だけだよ老後子供の世話になっているのは
他の生き物は潔く死んでいくんだから 個人名挙げてここで誹謗中傷て
それこそツイッターで直接言えば？ 生まれる前の人間の苦痛は考えるけど
現存の人間の中傷は平気でするらしい その真と偽とやらについて論じればいいのになんで個人の中傷の方を書いちゃうんだよ >>403
氷河期世代以下の世代はもうそういうわけにはいかないから平均寿命は大幅に短くなるよ
今の高齢者の平均寿命の長さは手厚い医療や介護のおかげだから
氷河期世代以下の世代は自分もそうだけど老後を迎える前に死んでいく かえっていいことなのかもだけど
でも生まれるとデフォルトでは生き存えることを希求するように出来てるから
中にはまだまだ死にたくないのに死ぬ以外仕方ないっていう断末魔までの苦痛を経験する人も現れるんだろう
長寿な先代を見てるからこその対比で余計にっていう意味で 新たに子供を作ることが子供の快／苦を新たに作ることであるのはただの事実だし
そのことに重みや一種の迷いを感じられない人は普通に怖い 基本的には森岡氏のそれは反出生から言えば生まれたら手遅れなりにするしかないワークだしな
苦労して自分の足で山頂にたどり着くのがいいか、ロープウェイで楽々たどり着くのがいいか
最後の部分ではそんな話しにしかならない
結局ケースバイケース、個人によるっていう大前提に無限回廊状態でループするのみ
そこでどっちか片方を絶対正義、正解みたいに主張するからにはその主張者が異端者、偏向的存在になるしかないんだから
大枠から見た場合の 反出生への反論として誕生肯定を用いる時点で論点ずらしって言えばそう
誕生なら肯定出来ても出生は肯定出来ないっていうニュアンスがそこには伴われることにもなる 頑張って肯定を試みないといけないという時点でお察し >>400
森岡の反出生主義に関する本は1冊手にとってみたが、自分には合わなくて半分くらいで読むのをやめてしまった
なんか無理矢理にこじつけたような論法でもって反出生主義を否定していたな 適応主義の視点だと
親は子供の幸せが自分の利益（子孫を増やしやすい）になるが
子供は親の幸せが自分の利益にならない
こういう非対称性もあるように思う 親が幸せだと巡り巡って子供が健康に育ちやすい、とかいう例は
あげられる思うけど、そういう互恵的なことじゃなくて。
適応主義的にみると、親側のみについて効用を受け取る主体が子供にまで延長されている、
つまり、効用を受け取る主体に非対称性がある
ってことを言いたい よく知らないまま思いつきを適当に書いたから
一応、今wikiで血縁淘汰ってやつを調べたけど
子から見た親の血縁度が1/2で
親から見た子供の血縁度も1/2、同じなんだな
だったら対称になってるのか？んん？
わっかんねえ
成人して自立したら親を助けても意味なくねーか？
むしろそのコストを繁殖に使うべきでは？
逆のパターンは子孫繁栄って点で意味あるように思うし
わからんしネルカ 反出生は個人の主観にウェイトを置きすぎてるから,
適応主義とか言い出すとすぐ対立してしまうよ？w >>397
ブーメランを否定してはいけない理由
A「ゴミのポイ捨てしてはいけないよ」
B「あなたは捨てたことないんですか？」
A「あるけど…」
B「ではブーメランです、ポイ」
A「ブーメランだからって捨てて良い理由にはならんだろ、捨てるなよ」
B「あなたにそれをいう資格があるんですか」
A「うるせーよ、お前みたいに人間性まで捨ててない」
遠慮せずブーメランしましょう
所詮はブーメランです、自分が投げた威力を超える事はありません >>399
逆だよね、どうして嘘付いた？
アイヒマンは組織の圧力や、権力に従順だったと本人も認めているよね
道徳なんて脆くも崩れ去るというのなら分かるが、道徳によって悪事が
行われるなんて説を誰が信じるんだ
せめて、道徳があると組織の統制が乱れ、ついには組織に損害を
与える、功利的に考えるのならば道徳よりも利益を優先させるべきだ
と主張するべきだよね
もしくは、道徳があると悪いことが出来ないからつまんない
人間は道徳にそむく事が快楽なんだから、道徳主義は煩わしい
アイヒマンの気持ちは分かる、フロイトも人間は本能的に
禁じられた事をやりたくなると言っていた、と主張すべきだよね 当たり前のように道徳を否定している人ってかなりバカだと思う
たとえるなら自動車は事故が起きるからやめよう、と言っているくらいに荒唐無稽
自動車事故が無くなるメリットより、自動車がなくなる不便さが甚大なので
通常は比較考慮からして道徳を無くすのは無理だと分かる
道徳が財とトレードの関係と言うのなら分かる、金を払えば大体の背徳は
実現可能ではある、許されるわけではないが可能ではある どう考えても深いんだけど、
これを浅く感じるってすげー感受性しているな
葛藤がまるでない人間なんだろうな テーマに深さはあると思うよ
ただ掘り下げ方がね
頑張ってくれ 町で暮らしている分際で道徳は嫌だなんて身勝手だと思いませんか？
そんなに道徳に背きたいなら外国でやって来て欲しいですね
殺人しても許される国も世界中探せばあるんじゃないですか
私は道徳には背きたくないし、背くような人に近くにいて欲しくありません 出生は反道徳
同意無しに苦痛を押し付けているから
責任を取れないのに苦痛を押し付けているから 反出生による人類滅亡の標榜がよっぽど反道徳っすわ
残念でした 誕生否定、人類滅亡は俺も同意しないな
生殖否定は真でありえるとかなり思ってる
だから俺は広義の反出生主義（これも人によって定義が違うが）で
ベネターの理論は正しいと思ってない
だからベネターの名前が入ってるスレに書き込むのはちょっと違和感あるけど
他に反出生のスレないしそんな固い事言わなくていっか、くらいの感覚でやってるわ >>422
アイヒマンはカント主義者で融通が効かないタイプ
道徳を過信していたんだよ。知らないのか？ ちなみに人間のようなロボットを生産することで
子作りとかなり近い効用を代替できるようにいつかなると思ってる
ヴィーガンだって、人口肉ができればみんな丸く収まる
言ってる事は正しいけど自分に都合が悪い、こういう人が多数派だから力で負けてるってだけの話で
道徳なんてその程度だと思う
アー一応俺は処刑されるの嫌だし殺人しても許されるとは思ってないｗ
道徳・規範の押し付けって要は政治でしょ、嫌だねあーやだやだ嫌なときもあるんだわ！
盗んだバイクではしりてえんですわ！
それお前サバンナで同じこといえんの理論はただのイヤミでございましてよー！
性格がお捻くれあそばしてございますわー！ 何であれ過剰や逸脱を起こせば危険性は孕むと思うけど
道徳に限らず ロボットとして続くならべつに
有性生殖にこだわる必要もないし
そもそも有機体として残らないといけない理由もなくない？
とか思ったり～思わなかったりいい～
意識のアップロードだっけ？精神転送？なんか知らんけど
そういう公理系まで前提を拡張して考えたら
反出生主義の議論も違う意見が出てきたりするんだろうかねえ そのロボットがどういう工程で生産されるのかも具体的に考えられてなさそ 恒温動物は移動に弱いからな
エネルギー効率が最悪で停止が出来ない 現代思想の反出生主義特集に「痛みを感じるロボットを生み出すことの倫理的な問題と反出生主義」という論考が載っていた
苦痛も恐怖もなく一瞬にして消滅できるスイッチを搭載しない限り作り出してはいけないと自分は思っている ロボットなんだから痛くても部品変えればいいし
スイッチを切ることより、再び入れ直してあげるかが重要だろう
ロボットも人間と同様に本質的な危険性が無い痛みなら
途中で快感に変わるのではないか 自分が痛みを感じるロボットで、苦痛も恐怖もなく消滅できるスイッチがついてたら自分で即ポチすると思う なんかイデオロギーに染まっているのがいるな
苦痛と快楽が表裏一体の関係なのは常識
イデオロギーでなければ迷信の類だ >>445
これイデオロギーか？快楽はあってもなくてもいいって事実だろ 痛みを感じるロボットって生体部品だよね。
有機物の自己組成の果てに高度な神経系が生じたわけだからね。 441だけどその論考の内容はほとんど忘れた自分には難解だったしロボット倫理学には興味がないから
>>443
自分も押すと思う そもそも、痛みを感じてるとか意識があるとかって今の技術じゃ外から観測できないだろ
自分以外の人間に意識があることは証明できないし、電子機器に意識がないことも証明できない
推測してるだけ 自分が自爆ボタン押すかどうかはその人の選好の問題で
主観ってなにかっていうと自分を構成する要素の並びの状態から決定される快・不快の算出結果のような気がして
「である」から「すべき」は導けないっていうけどさ、
要素の並びが「である」だしょ？そいつを入力にした演算、加工の結果が快・不快の状態判明でしょ？
それってつまり「次に何がしたいか」ってことと等価になるんじゃねーの？
そういうのの社会的合意が規範だったり「すべき」の正体なんじゃね？
なんつーかまあ、たまたまプログラミングの本読んでたのよ、計算機構造の解釈がうんたら、ってやつ
宣言型言語と手続き型言語っつーのがあって、
まあざっくりいうと「である」が前者で「しろ」とか「どうする」みたいなのが後者なん
ほんでなんか「である」から「どうする」を自動的に出すのがすげーむずかしいけどそういう研究はあるとかなんとか
たとえばルート2はy^2=xであるようなy、って宣言するのは簡単だけどその数の見つけ方はむずいのよな
手続き型だとニュートン法とかいうやつで、まあ足して割って足して割ってを一生やって1.4142～を出すんだけど
そんなん自動的にな？宣言からやり方を見つけ出すとか今んとこきついんじゃ！けど何とからなんか？って話らしいわ
まあヨタ話はいいとして本題に戻るけど
「すべき」ってのは「である」から演繹される複雑な状態の単なるシンタックスシュガーてきなやつなんじゃないの？
つまり下位概念なんじゃね？たんなる特殊解っぽい表現方法、みたいな、何言ってんのかよく分からんがｗ
そんで様相論理とか可能世界論ってのを見つけてググったけど情報すくねー！カネナシだから本も買えんしつれえわまったく
なんマタズレたぞ
人々の選好とかってのは人体を構成する原子たちの「である」
そこから導出された「したい」とか「すべき」はその演算結果、長大な論理式を意思疎通用にシンプルにしたもの、
たぶん短く表現するために情報の不可逆圧縮やったり動学的確率的要素（？ｗ）とかも入ってるんじゃないの
だから「である」から「すべき」は理論的には導けるんじゃないんかねえ！どうよお！
一体何の話からこうなった！すぐあちこちに焦点が飛んでくんだよな！
飲むぞ飲むぞ飲むぞ飲むぞ！！！ 昔は日本でも子供は労働力だったし、産まれ過ぎたら畑で締め殺すこともあったのは事実だ
今でも要らない子供は中絶するわけでどこまで行っても親は身勝手に子供を利用するだけだ
日本の食糧自給率から行って人口が多すぎる
明治ぐらいまで5000万人だったし、それが日本にとってベストな人口だよ
少子化はとっても正しい方向なのに、身勝手な政治家が産め増やせだもの 日本の国土の大半が山だよ
人が住める場所は限られている うぃき読んでたらヒュームの法則のページにすでに批判されてるって書いてて草
長文で恥さらしただけやんけえ！スルーしろ読むんじゃねえ！ｗｗｗ 中絶反対というより中絶に至る原因に対して反対という感じかな
性交渉しなければいい 性交渉って身勝手な欲望の解放なんだよ
そのせいで中絶しなければいけないということだろ ベネターって閉経まで性交渉控えるべきとか言ってなかったかな？ 性交渉自体には反対してないけど
なんでパイプカットしろとかを言わなかったのかは謎だけど パイプカットって言葉がなんかちんちんを根本から切られそうで怖いよな もちろん違うんだけどさ 今朝、頭痛が酷くて目が覚めた、痛みが気になって何もやる気がしない
鎮痛剤を飲んでもう一度寝て、目が覚めたら頭痛は消えていた。
頭痛が無いとはなんて良いことなのだと思った 人間には損失回避性というものが適応的に備わってるらしいから
その論理を延長して苦痛なら自決、という選択をする人も出てくるってことなんだろうか
長いスパンでみるとここからまた淘汰がはじまって云々という話になるんだろうけど
今はミームの進化速度の方が速いから頭の中でのシミュレーションが重要なんかね知らんけど
左と右は排中律によって論理的に対象といえるけど快楽と苦痛はどうなんだってわっかんね
定義がいくつか出てくるんじゃねーのそんなんこれから精緻な議論するってのに
用語が分けられてないのがまず問題なんじゃないのん？適当に思ったこと書いてるけど
認知バイアスがなんであるのかってのは適応的に説明できるんかなあ？知らんけど
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3007189002052018000000?page=2
＞「やり直しの利かない不可逆な時間の中で、繰り返しを前提とする
＞確率論を適用できない『確実な今』を大事にしなければ、取り返しが
＞つかなくなるという進化論上、最適な戦略だった」 みんなで「人生は辛くて当然」「世の中そんな甘くない」って言いながらなぜそんなところに産むのか 反出生とか言ってるけどお前らだって中出し許してくれる女がいたら中出しするだろ
射精するときに子供の人生のこと考えてブレーキ踏める男なんかおらんし、そういう奴は淘汰される
俺らは全員そうやって生まれてきたしこれからもそうだよ 自分は中出ししないよ
それがポリシーだから
ただその代償として独身男性の平均寿命は大幅に短いのは仕方がないと思ってる そもそも性交渉を拒否すれば良くないか？男性ってそんなに性交渉持ちたいものなの？ >>470
平凡に考えれば自決は快感と言うことだろうな
実際に苦痛が引き金となって、快感物質が出ることは確認されている 男性は出産できないから良いよな
女性は子供出産する時の負担はえげつない
命懸けで出産する身にもなれって思うわ
反出生のアンチ男性はただ行為したいだけだろっておもうのだけど
命懸けで出産してガチで亡くなる人もいるしな わかる
だからそういう無責任な子作り推ししたいだけ、生でやって子供出来たら女に丸投げ逃亡でおｋみたいなアンチ反出生男と一緒になって反出生叩きしてるアンチ反出生女が一番理解不能 >>479
それな、それこそ身勝手な事なのに
アンチ反出生に>>478この事実を知ってもう少し考えあらためてほしい 別にどっちかの性別を批判や擁護するとかじゃなく
性欲や繁殖欲自体は男女共にあるから
もちろん人それぞれ強弱も事情も別々
だから、そうだからこそ今よりも理性的な 人 が増えれば問題が無用に山積していく状況は回避出来るかも知れない >>485
そうだね
でもそれができない人も現にいるから問題だよ」 猫だって不幸な猫が増えないように去勢するじゃん、その辺の男捕まえて強制的に去勢したらいい ｢野生動物で居させろ｣って居直るような連中はしょうがないんじゃないか
森岡スレで苦痛にまみれた人間は誕生肯定からは切り捨てるしかないって言ってたのと同じで
難しいことはどうでもいいから好きに子作りさせろって大騒ぎするような連中の子供の不幸は反出生側が切り捨てるしかないっていう 反出生の理屈に添うなら反出生を選択した人の子々孫々から順に救われていくわけだし
本当にそれを正しいと考えてる人なら他人に無理に押し付ける必要はなくなる
だって反出生がいいもの、正しいものってなるはずだから
本当にいいもの、正しいものなら押し売りしなくても自然に求められるようになる どうしてもなら野生動物(で居たい人)に伝える方法編み出すしかないね おまえらは野生動物でこっちは人間なんだ！って言いながら滅んでいくのを「本当だ！正しい！」って思わせる方法はちょっと思いつかないな… なら好きなだけ野生動物で居て不幸の連鎖続けてくれって話しでしょ グノーシス派みたいにやり方によっては異端扱いで滅んでいくだけなんじゃないかという話だよ 厭味混じりにしか話せない人もアンチスレから出てこないでほしいんだよな >>489
レイパーは大体常習犯になるからレイパー対策は何か打った方が良いのは確実だと思う >>498
人間がその状態で居たがるのは少なくとも悪ってされてない？
自分で考える癖つけたら？ >>500
男ってせめてホルモン注射ぐらいは義務付けられるべきだろ 犯罪者の8割は男 >>497
出産と出生が続く限り反出生も生まれ続ける >>498
野生動物は結婚もしないしやり捨てても法律もないから無秩序でしょ？
それ人間社会に当てはめて考えたらどうなると思う？
文化人って言えるか？
人間は何の為に知能と行動力がついてると思う？ >>503
出生側に反出生思想の伝播を託しちゃうのが自分はなんかな 他にないのか？と思うんだよね 思いつかないけど >>501
「野生」ってめちゃくちゃ範囲広いけど、なんか好きなように利用してる単語じゃない？と言ってるだけだよ なんで喧嘩腰？ベネターは生む側を「「野生動物」なんて言ってた？ >>505
それもただの個人差じゃない？
反出生を正しいと考えて支持して自分に採用することと他人に強要や強制しないことって両立すると思う >>504
野生動物をなんか勘違いしてないか
一生1匹のパートナーとのみ添い遂げるのもいるし自然界では弱い動物はむしろ子孫を残さないじゃん
俺は動物が好きなんだよ 野生動物に喩えないでほしい 野生動物はルール無用で生きてるわけじゃねー！ >>502
そうだな、レイパー野放しは絶対ダメ
犯罪者と被害者両方出さない為に何かしっかりと手を打つべき >>506
真面目にレスしてる相手になんJ語で返すのやめればいいのに
喧嘩腰に返されて嫌がるなら >>507
それもそうだな 本当の正しさってそもそもあるのかもわからんしなぁ >>509
レイパーなんか死刑でもいいよね 女性や社会に恐怖を与えてるわけだし再犯率高いし どーでもいいようなことで煽ったりまぜっ返すのもアンチのいつものやり方 >>508
そこまで自然である事が大事なのか？
人間社会でも弱者は見捨てろっていうのかい？
文化人としてその考えは如何なものかと思うわ >>515
言ってない言ってない
自然は「そこにある」ものだろ、それを良いとか悪いとかする指標は人工だろ？だから野生や自然をとにかく悪とすることで反出生の正しさを主張するんじゃなくてさ、反出生それ自体の善を主張すればよくね！？と思ってんのよ >>516
野生動物の話ししてるとこにグイグイ食い込んでおいてそれはない >>518
なんでだよ 誰かへのレスのつもりなら安価つけるわ まずは性風俗を法律で禁止するところから始めるべき
女性性の搾取以外のなにものでもないから >>517
｢人工的な｣判断を抜きに出生／反出生の是非や善悪を語ることなんて不可能だよ スルーしてほしい一人言なら一行目にそう書いておいて
>>519 >>520
ですな
あと、バラエティー番組のパワハラネタも軽犯罪にした方がいい
ケツバット世代の子供は死ぬまでケツバットし続ける スルーしてほしい独り言です
勝手に噛みついておいてなんだこいつ >>517
野生や自然を悪と私も言ってないがな
反出生の正しいと思う所をいくら伝えても伝わらないから、分かり易い例えで話してるだけだ
伝え方は人それぞれで良いと思うが？
初めから理解してくれるなら別に例える必要もないけどな
自然だろうが人工だろうが関係ない
大事なのは犠牲者出さない事 >>521
それはそうだな だからその分は斟酌して考えていこうぜ 単発なら犯罪じゃないのよ、パターン化してこういうシチュならケツバットがウケるだろうという認知がされるとそれはパワハラの教科書になる >>525
産む人間は野生動物だ！じゃなくて悪だ！でいいじゃねーかせめてという主張だよ それで通るし
まあ確かにこれは個人の好き嫌いが大きいかもしれねーけどさ できれば表現変えてくれねえかなぁ 考える癖つけろって正当な批判でしょ
噛み付きでもなんでもないわ
悪なんか？とかの下らない丸投げレスに対してなんだから >>533
見てくれば野生動物が例に出されてる理由がわかると思うってこと
個人の好き嫌いは関係ない >>532
そうなの？あそこ批判的なスレだろ？他のスレも横断しながら来た方がいいのか？ここ スルーして欲しいって書いてもスルーしてなくて草
何もかも気に食わないんじゃん >>529
ただ例えが気に入らないだけ？
無鉄砲に産む人間は野生動物と変わりないと伝えた方が、ただ悪だと伝えるよりも分かりやすいんじゃないか？ >>538
そもそも始まりがライオントゥーに端を発してる例えなんだよね >>538
うん、例えが気に入らない
もともとベネターは善悪で論じてるだろ？そこに余計な比喩表現を挟む必要なんてあるか？わかりやすさより基の主張との距離を大事にすべきだろう >>539
すまんがトゥーってどういう用法で使ってんの？ >>539
だからなんだよ
分かりやすい例えでもう一度言うが、野生動物と同じように性欲あるのは自然な事だからって無秩序に性行為してたらそれは野生動物となんら変わらないだろ？ >>540
２回目だが、ストレートに伝えて理解できない人の為に噛み砕いて伝えてるのよ
貴方に配慮してるの
ストレートに言って伝わってたなら例えを使ってないよ >>541
ライオンも の too
ヴィーガンの議論で用いられる論法の名称だよ
ライオンだって肉を食べるのになんで人間は肉を食べたら駄目なの？っていう疑問と回答のこと >>542
基本的に野生動物は繁殖期にしか繁殖行為をしないし、それは明確に目的を持ってる 彼らの秩序を彼らは守ってるだろ
常時性的快楽のみでの性行為を行う人間の方がよほど無秩序の世界にいると思うぞ >>542
いや、あなたのレスに補足の意味でレスしただけ >>544
へえ、知らんかった 教えてくれてありがとうな >>543
ストレートに伝え続けた方が絶対にいい
余計な乖離を生むだろ >>547
どういたしまして
だからここで出て来る｢野生動物｣っていうのはその論法上に存在してる｢理論上のライオン｣を指してると考えることが一番適切なんだ
野生動物が悪なのではなく、野生動物然として、大自然こそを大自然であるが故に絶対の正しさとして振る舞おうとする人間に対して人間ならではの倫理、在り方の意味を問い掛けるための問答、論法なんだよ >>549
子殺しをするライオンのように振る舞ってもいいのか、という限定的な用法のままならまだ納得するな
子供を産む奴は野生動物だ、はそういう風には見えなかったが とはいえそう諭されたらなるほどと思うよ >>550
この場で批判の対象になってるのも、ただ子供を作る人々ではなくヴィーガンや反出生のような新しい倫理領域をライオンだっての理屈で論破や破壊しようとする人間のことだから >>548
何回言えば理解できんだ？wふざけるの良い加減にしろよ
単純に悪だと言えと強要されたが、
そうすると誤解が生まれるのは明白だろ
子供や母親が犠牲になるリスクがある
子供産まれた後のことも念頭に入れろでもそれできないんだったら産む資格ないって言っても逆ギレして伝わらなかったがな
だからこっちが気を遣って例えで話すしかないだろw 結局さ、反出生アンチは勝手だよ
反出生主義のスレ先に荒らしときながら
反出生アンチスレには反出生凸禁止とかw
身勝手にも程がある
反出生が一歩下がって配慮してくれたにも関わらず
恩知らずな奴等だわ >>551
うーんなんかこのスレいろんな話題で錯綜してて自分にはとてもそう言う風には思えなかったな 皆んながあんたみたいな姿勢で話してくれるとこっちも落ち着けるんだがな でも多分話したいことはわかった気はする 丁寧に説明をありがとう >>552
何と戦ってんだよ
配慮の結果の比喩には思えないって言ったんだが、あんたがその比喩が適切だと思って使用した意図がこちらには伝わらなかったから言ったんだ >>553
さんざん無礼で暴力的で非常識な言動して人を怒らせるような真似しておいて、怒った相手を病気認定して口汚く叩いてる自分らを立派でまともだと思ってるような連中だもん
リアルに遭遇しないだけマシと思うしかない人類 交わらないものと無理に交わる必要はないよ
お互いにね >>550
子殺しをするライオンがいても子殺しをする人間は中々いないと思うぞ
実際には、やり捨てる人間が多いんだから、無秩序無計画に産む野生動物と大差ないと言った方が適切かと 「見なければ存在しないのと同じだ」という哲学的解決でお互い不干渉がいちばん良いんじゃないか >>559
そうか？連れ子虐待死なんてよくオスライオンの子殺しに例えられると思うぞ
「やり捨てる」ことと「産む」ことって別だろう やり捨てられて産む女性はむしろ被害者じゃないか？それに野生動物の産む数って原則は育てられる数なんだ、決してあんたが思ってるほど無秩序じゃなまあこっちもつい野生動物の喩えの適切さに拘って言いたいところの了解とずれてたな、それはすまなかった そうそう 見なけりゃ存在してないんだよ哲学的には まあ嫌いな人間の言動ほど見たくなる心理というのも人間には備わっているらしいけどもね！ >>561
でしょ
いつもそう
年単位でそれをやられて来てて、それでも過激派みたいな出生する人への攻撃的干渉はおかしいって必死に主張してきてたのにね
そんなのも全部無視して、お前も過激派と同じだの、反出生の時点で異常者なこと自覚しろだの、婆だの、病人だの言いたい放題
そんな連中が反出生を否定してまで肯定する出生なんて普通の出生以上にまがまがしいわ >>564
確かにwそれは禍々しいwそんな人が親になったら子供は物凄く苦労しいられるだろうね >>565
子供が悩んでたら｢不満があるなら自殺すればいいだけなのになんで死なないの？｣って言いそう >>567
私は反出生アンチにそれ言われたよw
反出生はなんで自殺しないの？とw
だから可能性はあるかもね 反出生の中に残酷な人が居るからと反出生でくくってその話題に集う全員をその人物と同一視して憎悪するのは明らかに他の人にとっては逆恨みなんだしね
反出生っていう固有の思想、理論、主張を許せないのならそれを秩序立てて順に述べればいいと思うんだけど >>568
俺もアンチから言われたよ
自殺未遂してなんとか回復したその傍から
あいつら｢反出生｣は自分たちアンチからどれだけ傷つけられて辱められても当たり前と思ってるんだ >>569
その通り
ただ性欲に従いたいだけなら順に説明できないのかもね 逆恨みと八つ当たりの正当化されてもね
結局過激派に非道な言葉ぶつけられて自分も非道な人間になって辺り構わず同じ思いさせてやるってだけじゃない
こっちはそういう非道な人に異を唱えてたのに
反出生ってだけで逆恨みでヘイトぶつけられることに甘んじないといけないの？
こっちからすればそのヘイトぶつけてくる人間こそも非道な人間の中の1人でしかないのに
赤の他人に甘え過ぎ 言った本人、個人に直接真っ正面から怒ればいいのにね 性欲を捨てろという教育ができるようになることが我々の勝利への第1歩になるんじゃないかな
キリスト教の純潔教育が参考になると思う やっぱり争い見てるだけでも悍ましさしかないってなる
人間
滅んでいいよ 同じ反出生なら集団責任、自殺教唆されても文句いう資格ないとか完全に頭おかしい さんざん障害者認定して反出生叩きしてたのもアンチなのにね 自分は何もしてない綺麗なアンチみたいに言ってる人こそそんな過激派アンチには異を唱えて袂を分かてばいいのにね
ここの反出生が反出生過激派にそうしたみたいに 哲学ならいいとかじゃなくてここは端からそういう議論するための場で、それすら認めないってそれこそ何様って話しなのにな
出生を祝い言祝ぐ場は他にいくらでもある
何故ここにまでそうであることを求めるんだか それについて話すことすら許さないってずーーーーーーーーーーーっと邪魔しておいて
今更完全な被害者顔だもんね
キチガイ沙汰でしかないわ まあ、よくあんだけ赤の他人のこと憎んで恨んで蔑んで憎悪出来るよなーと思う
その時点であっ・・・てはなる 過激派なんて半分ぐらいアンチの偽旗作戦だしね
ネットの反出生がアカデミズムの世界で云々も呟いてたの一人だけ
森岡さんは逆にネットの反出生を最初は完全に馬鹿にしてたけど今は評価してたりもする 誕生肯定はよせいとか言われたら嫌な気持ちにならんのかな
何がスレが可哀相だよ SNSでの恨みここの人間にぶつけることしか頭にないアンチのせいでボロボロにされたのはこっちだわ
人をカテゴリーの名称でくくって無実の罪で怒りや憎悪ぶつけるとか見境なさ過ぎて本気で気持ち悪い 誕生肯定スレからも嫌われてる出禁食らってる時点でアンチの酷さと非常識さはお察し 基本ヘイトと暴力的レス垂れ流して議論の邪魔することしかしないからな 人を｢反出生｣でくくって馬鹿にする癖に誕生肯定とか片腹痛い
次から優生思想って書き換えたらいいのに ｢そういう奴は切り捨てるしかない｣って簡単に言える人には他人、人類への誕生肯定なんか出来るはずないと思う アンチのヲチお楽しみスレとして消費されるだけだからここの次スレしばらく立てなくていい気がする わら人形扱いされて釘打たれるのわかってて書くのも気持ち悪いしな どっちが病人なんだかね
こっちからすれば通り魔にいいなり殴られた上にやってもないことで逆恨みされて罵られてるのと同じなのに デバイトだっけ
起きてるのはそういう感じのことのような あんまり取り上げられないね
それこそ親ガチャ論争の時ぐらいしか 太古から変わらずそうだから今更っていうのもあるんだろうし
支配層にとって都合が悪いせいもあるのかもだし 結局さ、反出生アンチは勝手だよ
反出生主義のスレ先に荒らしときながら
反出生アンチスレには反出生凸禁止とかw
身勝手にも程がある
反出生が一歩下がって配慮してくれたにも関わらず
恩知らずな奴等だわ 何がそこまで気に食わなくてアンチは痛めつけに来るのだろうか？
そうまでして性行為したいのか？
産むって決めたのは女だから俺は関係ないってやり捨てる奴最低だろ それから出産は命懸けなのに出産を強要する奴はどんな神経してんだ？
後先考えずに性行為強要や出産の強制って拷問じゃん 出生が今よりもすごく重いもの、ハードルの高いものになって困るのってどんな人達か考えたら明白ではある 同じ書き込みで堂々巡りなってないか
とりあえず反出生主義に反対する人はこのスレにきていないようだからほっとけば 考えれば考えるほど軽々には作れないと思うんだけどな
ていうとまたアンチは被害妄想起こして子持ちを無責任な人間扱いするなって発狂するんだろうが
実際に軽々に作ったとしか表現しようのない事例は起きてる
それで子供が割食って、不幸と苦痛だけを背負わされて無残に惨たらしく命を落とす事件もきりなく起きてて
なんであいつらアンチの過激派がそういうものへのカウンターとしての反出生にさえ目くじら立てるのか、そういうものへの反出生からの批判をアンチ自身と切り離して考えられないのかって毎回謎だよ
だからアンチの過激派は児童虐待容認派に見えるんだ
それさえ封殺しようとして、その話しをする人間のことを破壊する勢いで攻撃してくるから
出生サイドの人間とだって 子供は虐待されるべきじゃない って立場を取る者となら一致協調出来る主張のはずなのに 26世紀青年みたいなことって現実で起こり得るかな
先進国は軒並み少子化してるし お互いが合意できるポイントがあるとしたらそのへんかねえ ワインバーグの出産許容性原理には割と自分も同意する点はあるかな 貧困層のほうが出生率低いだろうからそうはならないと思う
反出生主義もどちらかというと貧困層に受けているものだし ネトウヨ系アンチだとすーぐ馬鹿みたいに政治の話しにもってくしね
もうその時点でそいつが｢子供｣と｢子供を産む女性｣のことなんか社会回す歯車か施政者気取りのアンチ自身の私物、手持ちの駒としか思ってないの丸バレ 確かになんでこのスレには来てないのにアンチの話ばっかりしてんだ せっかく居ないのにわざわざ話題に出すのアホらしいな スルーしてくれればいい
反出生を頭ごなしに否定しようとする人間には言いたいことは山のようにある
どうせヲチってるんだから 過激派じゃないアンチさんも居るみたいだしね
出生擁護と反出生で一致点や妥協点が見出だせるならそれもそれでいいでしょ ヲチってる同士という前提で妥協点を探す試みするなら反出生主義者じゃないけどアンチするほど別に嫌いじゃない人とかがフラットなんじゃ？いない？ そもそもSNSで反出生の過激派が発信してる出生ヘイトは元の反出生からは大きく離れてるものだ
それをしてる人間、個人の好み、趣味や趣向でしかない
哲学としての反出生は子供、子供の生命を新たに作ることの意味を静かに問い掛けるものなんだ 自問自答するための、ね
考え抜くためのものだと思う 「私は」で留まるべきなんだろうけどね
正しさが可視化されたように思うと声高に言いたくなるというか 認めさせたくなる人はいるんだろう 他人に直に攻撃的干渉する反出生過激派の根底にあるのもそれこそ逆恨みと八つ当たりでしょと今でも思ってるわ
だから間違ってるとも
そもそもそんなことされて反出生が正しい！ってなる人なんて居るはずないし 「SNSでの恨みは許さない。反出生主義者は連帯責任で憎い」
こういう人がいるけど、正直知らねーよと思う
逆恨みって怖い 過激派の尻拭いしようとして来てる面もあったよな
そうじゃないって
反出生の根源にあるのは生命存在への慈悲や尊崇の思いなんだ ｢苦しんで欲しくない｣｢苦痛を与えたくない｣ってどうでもいい対象にはまず絶対に当てはまらないもんね
ましてや、もしも憎しみの対象なら
むしろ｢苦痛を与えてやりたい｣になる方が自然の
反出生は前者だから 理念の部分はわかる人にわかってもらえたらいいんだよな
根底に生命存在への慈悲と尊崇の思いがあるっていうより、無いとどうしても駄目なのが反出生なんだって気もするよ 人間は簡単に｢我こそが唯一絶対の正義｣状態に陥る生き物だしね
そしてその正義を武器に悪である他者をノンブレーキで痛め付けたりする
罪の意識、良心の呵責すら覚えることもなく
そんな思いやりや優しさ、他者への配慮やいたわりのまるで伴わない｢正義｣には百害あって一利も無いのもそうだよ ほんとにアンチってカテゴリー名称でひとくくりから抜け出せないのね
同じ血液型の人間は全員同一人物に違いないとか思ってそう 自分がやってもいない言ったこともない暴言の無実の罪で叩かれるのはさすがにウンザリだよな わかる人の方がおかしいわ
｢○○小学校の生徒にいたずらされたから○○小学校に通う子供全員憎みます、敵視します、絶対に許さない｣って言ってる人と同じなんだから 生まれた子供がどうなったとしてもそれは仕方ない知らねーよで
生まれることより勝るものはないという
出生主義者のその考え方が子供にちゃんと遺伝してくれてればいいんだけどな
誰かが不幸になったとしてもそれは仕方ない我こそはと幸せになって欲しいよ
生まれるのを阻止することが出来ないなら
生まれてしまった子供が幸せになれるような支援をしたい
出来れば反出生主義者に冷たい言葉や罵声を浴びせる人達を踏み台にして生きて欲しい
遺伝子って生きてる間の経験で変わるらしい
反出生着者が出生主義を批判すればするほど出生主義者は自分たちは別に何も間違ってないと主張するが
それ子供にも遺伝したらいいね
どんなに周りから批判されたり肯定されなくとも自分はこう生まれてきただけ何が悪いと堂々と生きて欲しい 苦しい事がありながらも
それなりに幸せ
子供も生まれてきたのはそう悪く無いと思っていて
親も産んでみて良かったと思ってる
こういう人たちは反出生主義なんて目障りでも何でも無いんだよな
無関係な世界の出来事 >>622
反出生はもしもの時のネガティヴ回避を想定してる
対して反出生アンチはセッ◯スがしたい子供産ませろしかないんだよね、、 ０がパーフェクトであると理解できない奴には一生、反出生主義の理解に到達する事はないだろうな >>633
セックスや子供を持つことが｢幸せ｣の最上位なのかもな
個人的には型にはまらない、もっと人それぞれの色々に自由な形の幸せがあってもいいと思うんだけどな >>635
性行為して親だけで完結するならお好きにどうぞだが、そこには子供という別人が関与するからなぁ。産んでしまった以上責任はあるし自己完結できない話しになるので、、親だけの幸せを考えるのなら貴方の意見が正しいにはなる。ただし子供が生まれたら別だけどな。 >>636
セックスに因らない、子供を持たないことの幸福もあっていいだろって言ってるんだ
何が最上位かなんて人それぞれでいいだろ
そういう意識が拡がってくれたらな
これまでの型にはまりきったセックス含む恋愛関係で満たされていなければ、結婚して是が非でも子供を持たなくてはっていう強迫観念由来で生み出される子供もその分少なくなるはずなんだ >>637
型にはまった恋愛で満たされていないから、結婚して強迫観念で子供を産む？ってどういう繋がりでそうなるんだ、、？すまんがそこの所解説してくれないか？ 出生を阻止することが出来ないなら
何が何でも生まれてきて良かったと思って欲しい
そのために反出生は過激にやっても構わない
そうすれば反発も強くなり親の出生の正当化も増々強化されうだろう
結果子供も自己正当化に長け強く逞しく生きて行けるようになるかも知れない
親の経験は遺伝子を変えるというから
遺伝するしないどちらにしろ >>638
横からだけど
＞型にはまった恋愛で満たされていないから、結婚して強迫観念で子供を産む？
「型にはまった恋愛で満たされているから、結婚して強迫観念で子供を産む」こうじゃないかな？
P：子作り最高！全肯定の世界線 → Q：強迫観念で子供を産む
いまはPになってるせいでQになってるのかもしれない、
だったらnot Pにしてみれば、対偶になるからnot Qになるやん
みたいな感じじゃないだろうか >>638
強迫観念
｢セックス含む異性関係で満たされていなければ駄目だ(でなければ自分は不幸だ)(でなければ自分には価値がない)｣
｢結婚して是が非でも子供を作らなくては駄目だ(同上)(同上)｣
自分は○○○でいなければ・・・！っていう口語体で書いただけだよ 過激派を認容するのだけは違うだろう…それは反対してきてた人たちに失礼だ >>641
>>640
なるほど、確かに子供産むのは世間一般的でそれが幸せだって押し付けられている今、皆んなと同じにならなきゃって結婚も出産も焦ってナーバスになってる人もいるし、それじゃ幸せって言えないよね。
世間一般の幸せが自分に当てはまるとは限らないからね。みんなそれぞれ幸せの形が違くても変と思わないで寛容的になれたら良いよね。 >>642
どちらにせよ行き過ぎは考え物だけど、意見の衝突はあって良いと思う。それがきっかけで自分の考えの偏りが取れるかも知れないし、新しい考え方を知るきっかけになるから。 >>644
過激派とそのアンチみたいな侮辱合戦は本来避けられるべきじゃないかな、あれは意見じゃなくて感情の衝突だろう どっちが先にやったからこちらもやっていいとかではなくポリシーは保持すべきじゃないか？ましてここは哲学板だし 意見の衝突そのものは自分も悪いとは思わないし起こるものだと思う、積極的に止揚はされた方が面白いね
だから相反する立場同士で話すなら、合意点を一つずつ丁寧に確認して洗っていくという作業が悪感情抜きにされていくべきなんだと思うよ
互いの悪感情がどうしたら抜けるのかは心理学の畑だからちょっとわからないけどね… ここまで泥沼化すると無理だから諦めた方がいい
別に議論しなくてもいいでしょ、それよりもお互いが不快になるのを避けるべきだ 感情的な対立がどうしようもないのなら見ざる言わざる聞かざるで触れないのが結局いちばん良い気はするよ 悪感情同士の対立から何か良いものが生まれると思う人もいるのかもしれないけど
こうやっていつまでもここにいない人たちの話するのも良くないか
ベネターって新著は出さないのかな >>643
親の見栄や面子、社会的体面を保つための一種の道具として生み出される子供、はまずその始まりから反出生的視点からは別に不幸なんじゃないかって気もするんだよ個人的にな
やっぱり実際に、まず強迫観念そのものが人間にとって不幸なものだもんな
本当の望みや自分らしさを損なわせたり見誤らせるものだと思う
脅迫的な錯誤や焦燥から作られる生命は自身の出自には何があって何が無いのか最初からきっと気付いてる 生まれてくる子供が自己の存在を否定したり、自殺するほどの苦しみを体感する可能性がある以上、生むべきではないだろうね 可能性の話をすると実存の現象、例えば、自動車事故などをアナロジーに用いる人がいるが、現実社会はそのような理不尽、非合理な不幸や苦痛を味わうリスクを孕んでいるという証左に過ぎない
それらのリスクを完全に排除するには、存在の根本を断てばいい 端から存在同上としてしか成立し得ない自動車の利用と存在と非存在の関係性を扱う出生/反出生の議論は交わらないと思うな
わざわざ非存在を存在へと変化させることの重さや罪深さを反出生は問うてるんだから ｢出生｣以外では何処にも無いんだよね
固有、個別の、一個の生命を元々は無かった状態から有る状態へと変化させる事象自体 その簡単さ、気楽さが子供に対する責任感の軽さそのものなんでさ
別に反出生じゃなくても普通に生きてたらそのイージーさは批判的に扱われるもんだって理解はしてるはずなのにな
なんでか反出生が絡んだ途端にそういうものまでガバッと擁護しだす人間が現れる 誕生肯定スレで森岡氏の論文が貼ってあったから読んで見たが、「賃貸住宅や受験など、他人を蹴落として幸福や快を得る行為が許容されてるのに、出生はなぜ許容しないのか」みたいな事が反出生主義への批判として展開されていて思わず失笑した。
それを有効な反論だと思っている人へも。 有効だと思い込む人々でしかない
同列ですらないわな 生まれた者同士、存在同士の関係性に論点ずらししてごまかしてるだけ
結局は 存在させることで 子供(ひとりの人)に一方向に犠牲や負担を強いる関係性であることから目を逸らそうとしてるだけ 何にしても少子化してるのもひとつの答えだと思う
次世代を生み出したい世界じゃないって思ってる人も増えてるんだと思うな >>659
ここの住人とは限らないから決め付けないでね >>661
少なくともコピペ貼ってるから来てはいると思う
見てて嫌になってきた 戦争も貧困も病苦も格差も天災も人災もこの世から消え去ることないんだろうしなあ
やっぱわざわざ不安な思いさせて苦労させるために生み出すようなもんって気はする
自分自身も不安抱えて苦労もしてるし ベネターの人類滅亡への言及を反出生主義者の総意だと思い込んでる節も見受けられるね
「人類滅亡したら〜〜」みたいな事を言う人が多数いるが、そんな有り得ない事態を前提に置いても全く意味がないことに気づいてほしいと思う。そもそも、ベネターですらそれは有り得ないと言っている。
人間は様々な事象に善悪の価値判断をする生き物だから、人が存在し続ける限り、善悪という概念も残り続ける。
社会的に犯罪は悪だが、犯罪が無くなる事はあり得ないのと同じ理屈で、反出生主義的な悪＝出生も悪として残り続けるだろう。 こっちのこと蛇蝎の如く忌み嫌って永遠に罵倒してたがってる相手に主張を理解してもらおうとするのが間違いだわな ある種の宗教戦争みたいな部分もあるしね
正しさのぶつかり合いって意味では
それも何世紀にも渡って繰り返されてきてる人類の有様を自分自身の代で、個人の能力で一挙に変革させられる人間なんてのもそうそう居ないから
諦めるのもひとつの知恵 凸の人、こっちに帰ってきなよ
アンチを刺激しないでほしいやっと棲み分けたのに >>668
自分もそう思うけど
ついでに君も見ずにおくって手もあるよ
コントロールしようとしても上手くなんていかないもんだからね
誰が誰のことをそうしたいと願ったところで >>669
凸が怒らせてこっちに来させないかハラハラしてる どうしても子供が欲しいという人に精子を郵送かなにかで提供するならその生殖は善いかもしれない
だけどなー、おのれの欲望のままに女の股にチンコぶち込んで気持ちよくなって吐き出して後はしーらね、とかいう生殖が許されるのか？お前はケダモノか？あ？
とか現実社会で言ったらボコボコにされるので脳内にとどめてるわｗ >>671
実際ワンオペやシングルマザーの子育てで悲鳴あげてる女性陣こそがそういう男性の被害者とも言えるのにね
なのにそういう連中と徒党組むみたいに反出生叩きしてたりするんだから
地獄みしか感じないわ 自分が辛かったり不幸だと他人も同じぐらい辛くて不幸じゃないと許せないみたいな人多いもんな せやで、アホだからな
オナホの方がやりやすくて気持ちいいのに馬鹿だね本当にｗｗｗ アンチでくくられると怒って復讐してやるって脅す癖に反出生でくくることやめない人達に何期待してるんだろう ここをまた堂々と荒らしまくる口実作るためのアンチの偽旗の可能性もあるけどね そうかなぁ 脅されてとか暴力でとか女は男に力で敵わない面が多くない？ >>682
アンチスレでずっと反出生への理解を求めて居座ってる人がやってることには手間自体は何も要らないと思うよ
誰とも交渉も折中もせずに持論を強弁してるだけだから 釣堀状態を楽しんでるなら反出生スレ執拗に荒らしてた粘着アンチと行動原理そっくりだしね >>686
暇は使ってるね 人のこと言えないけどw
まったく聞き入れる様子はないけどかなりやり取りはしてるから偽旗ってことはないんじゃないかな 子供みたいに荒れ狂うアンチに優しく出来なかった反出生民は毒親要素持ちみたいなこと向こうに書いてあったけどさ
基本大人同士話してると思ってる場所で荒れ狂う成人過ぎてるらしき赤の他人が居たら優しく出来る人の方がマレじゃね？と思った 攻撃的なレスの応酬を繰り返すことによってドーパミンが分泌されるのではないかな
ある種の中毒状態のような 凸者は頼むからもうやめて欲しいかな だからといってこっちにも来なくて良いけど 悪口言ったり書いたりするのってドーパミン出るらしいね でも一時的なものだからさらに強い刺激が必要でもっと過激な悪口を言う必要が出てくるみたいよ どこかで自分でそれに気がついて終わらせないといけないんだけどね… 反出生関連のスレの荒れ方は、ある意味に於いてこの世界の縮図としても捉えられるから興味深い そうかな
あの人が偽旗ではなく本当に反出生を支持する人で、荒らしが書き込む目的ではないなら、反出生について話すのは是非ここでって思うけどね そう？優しいね 自分は嫌だなアレの相手は
もっとひとの話を聞けるひとならいいんだけど、まあとりあえず根本的に行く場所は間違えてるよね まあ良いように考えるなら反出生主義に対して真摯ってことかな 荒らしたり他の人を傷付けたりしないなら誰が何を書いてもいいのも掲示板の良さだしね
気の合いそうな人同士が自由にやり取りすればいいとも思ってるから そうだね ちょっと最近掲示板に入り浸りすぎてて人を選ぼうとしてたかも 反省しなきゃだわ 反出生について不特定多数の人と気楽に話せる数少ない場所だから荒らされて欲しくないっていう気持ちもわかるよ
偉そうなレスしてしまってごめんね
自分も一緒に反省させてもらいます いやいや、そもそも思想やそれを是とすることにもこだわりすぎてたかもってことまでなんかハッとしたんだよね今
本来いろんな人がいていろんな意見があってってのが普通のことで、なんならそれが世界なんだもんね。掲示板だと意見に対して気軽に賛成がもらえるから、ちょっとネット依存してたかも。 なので早速しばらくネット断ちします ありがとね！またいつかどこかで！ えー
行ってしまうの・・・
わかりみ一杯の人と出会えたと思った傍からお別れとは・・・
でもなんだか晴れやかなようだし
引き止めるのも出来ないよね
またどこかでね
その時を楽しみにしてます マジで誰も誰かのコントロールなんか出来ないんだよな
それを強引にしようとすれば暴力でしかなくなる
暴力では本質的な部分は何も解決出来ない 操作や支配された人間に残るのは操る者、支配者への敵意と憎悪だからね
人間は自由と自己決定を望むように作られてるから
デフォルト状態では ベネターも善悪白黒正誤でべき論を用いつつも各所では支配や操作にならないように気遣いして論立てや著述してる感じするんだけどな
そういうディテールを世間から汲んでもらえてないのもべき論を打ち出す人間の自己責任とは言え悲哀を覚える 上で指摘してる人も居るけど当人が反出生での人類滅亡は起きないって書いてる時点でね
それは第一義として掲げるスローガンにはなり得ないと明かしてるのも同じ
大切なのはやっぱり考えること、考えてもらえることなんだよね
哲学者だから >>649
強迫観念そのものが人間にとっての不幸か、、確かにな ベネターは古来よりある反出生主義を分析哲学を用い有意義な問題提議をした
ベネターの反出生主義に反論している人たちもそれは認めているだろう わざわざ作られてまで苦しまなければいけない理由が非存在には一切無い訳だから
にも関わらず、それでも作るからにはな
現に生きて存在してる自分達が、今後わざわざ作られてまで生まれさせられて生きる次世代、すべての生命主体のために、どれだけ幸多くあれる、可能な限り犠牲と不幸と不遇と負担と苦しみの少ない、今よりも少しでも善い世界を残せるのか
本当なら出生を肯定する人たちこそが取り組むべきテーマが放置されてる現状があるからこそ
見兼ねたベネターが逆説的に、反出生っていう強烈なアッパーで世界に向けてかましたんじゃないかって気さえする >>704
それはあなたが暴力に屈する性格なだけでしょ そんな言い方せんでも…誰かをコントロールしようとするのは暴力で認められないって文脈でしょ >>712
というわけで反出生主義者はよりよい社会にしていくための何かを模索してたりするのかい >>713
発言者の性格や人間性は関係ない
個人の意思や権利を別の個人が操作や管理すること、それを強要しようとすることは暴力に該当するっていうのはそこで起きる現象の説明だ
少し頭を使って考えればわかるだろう
>>714
かばってくれてthx
ありがとう
>>715
人による >>716
普通、暴力革命って共産主義のことなんだけどな
>>714
平凡に読めば二行目と三行目が矛盾しているから文脈も何もないな
しかもよくよく見ると一行目とも噛み合っていないから支離滅裂だ
>>716
ありがとうとか言っている時点で言っている時点でコントロールしている 自分自身の主張や持論は何も述べずに他人のレスにケチつけるだけってなんなんだろね 一行目で出来ないと書いておきながら
二行目で暴力で出来ると否定して
三行目と一行目はそもそもの主張自体が噛み合っていない
一行目でコントロール出来ないと言いながら
なぜ三行目で解決をするためにコントロールしようとしているのか
ここまで来ると悩んでいる私を見てアピールにすら見える >>720
矛盾していればさすがにケチ付けるでしょ >>723
どう矛盾してるか指摘すら出来てないからケチつけ扱いされてるんだろ 「暴力は許されない」という暗黙の了解を前提に書かれている気がする
知らんけど 一行目のコントロールできないという主張も
道義的に言っているのか、物理的に言っているのかが分からない
>>724
した
指摘されないからケチと言う反論も子どもっぽい >>722
出来ないものを無理矢理しようとすることが暴力になる
例えば足を怪我して身体的に歩けない人間を無理矢理に歩かせようとすればその強要は暴力以外の何者でもないだろう
無理矢理に歩かせることで足の怪我が回復する訳でもない
元レスはその程度の意味でかいてるんだが
何処に矛盾があるんだ？ >>727
もしかして文章ではなく、一行ずつ別々のことを書いているの？
論理を展開しているわけではなく、それぞれ別々の事を 人格攻撃混じりにしかレス出来ない方がよっぽど子供っぽいけどね これさぁ、何か議論に発展するの？
THE揚げ足取りって感じだけど 「あなた」は「暴力に屈する性格」って決めつけるのは側から見ても不愉快だけどなぁ 流れで出たありがとうまで文句言ってる時点で変わった人に見えるつか
多分言葉の定義が独特かつ極端に狭いんじゃね 不可能なことを無理に押し通そうとすれば破綻が生じることは自明
そのダメージを受ける対象が存在する時には、無理なことを強要しようとした者は暴力を実行した存在という扱いになる
そしてその暴力の加害者と被害者という関係性の中では最初にあった当事者間の問題が本当の意味で解決することも無い 他人をコントロールしようとするのは暴力に一票
なんで個人の性格を持ち出して貶めようとしたのか とりあえず、反出生主義者を批判したいみたいな？
それにしても内容が陳腐すぎるけども >>735
わかりやすいように補足もしておく
不可能なこと(他人を完全にコントロールすること)を無理に押し通そうとすれば破綻が生じることは自明
その(破綻の)ダメージを受ける対象(コントロールの強要の対象にされた故に)が存在する時には、無理なことを強要しようとした者は暴力を実行した存在という扱いになる
そしてその暴力の加害者と被害者という関係性の中では最初にあった当事者間の問題(完全なるコントロール＝支配の要求(不可能にも関わらず)が派生した根本の原因)が本当の意味で解決することも無い 何処をどう見たら悩んでる私を見てアピールに見えるんだか
謎だぬ 人間の心理を扱う本を開けばよく書いてある程度のことだろ まあまあ そんなに責めると間違いに気付いたとしても認めづらくなってしまうよ 誰も気楽で自由には書けない場所にさせたいんだろな
逐一噛み付くことでさ ますます子供は作らない方がいいってなる
子供が反出生主義者にならない保証なんて何処にもないもんな 遺伝子改造は認められない
自由に子供は生まれてくるべき
だがしかし生まれてきた子供に多数派と異なる特徴がある場合
特に反社会性攻撃性犯罪性厄介な精神疾患に関してはアウト
全部お前が悪い
とかいう社会が憎い 団結できるのがアンチの悪口言ってる時だけなんてスレにはしないでくれ… >>755
自分の理想に貢献する有意義なレスをしてから言ってくれ ここは初心に戻ってそもそも悪とは何かを哲学するのはどうだろう！ そもそも団結とか言われても違和感しかない
他人の喜怒哀楽の感情を操作しようとするのも言ってみれば暴力だしさ
被害者に向かって怒るなって指図する人間は好きになれない 人間にとっての善悪はひいては主観でしか決まらない
つまり主観で決まっているから悪は悪ではないとはならない
悪とは人間にとっては悪と判ずるに足る要素を備えている訳だよ
人間の判断を全て無効化させようとするのは自身が人間存在であることを放棄するのと同じ 悪と判ずるに足る要素とはなんだろう
それも主観で決まると思うけど 利害、功利からだよ
ある限定された対象に害を及ぼすものはその対象から判ずると悪になる 悪は主観で決まるとして、その悪を多数が同様に悪と感じて共有して社会形成されていくわけだから主観以上の何かがあるんじゃないかなぁ
その何かとはイデアであるとは言わないけどさ メタ倫理の議論だよね
善悪の定義は主観で定まるのはそうだとして、その主観には一定の普遍性があるように思える ある事象について、第三者であるAさんとBさんが善悪を判じた場合、Aさんは善、Bさんは悪と意見が割れる場合があるよね そう
だから絶対的な善悪そのものは無い、と同時に在る そもそも善悪とはなんなのか？という話なら選好に過ぎない
好ましいことを善とし、厭わしいことを悪としている 子を生み出す行為に限って問答無用で結果に関わらず許されるということが気に入らないね
生まれる子供に悪い遺伝子押し付けて社会不適合にさせたり
病気や障害押し付けて一生苦しめるのも同じだけど
これだけは不可抗力とか言って許される
この行為で子が損害を被ったと思った場合には罪に問えるようにして欲しい
それが不可能だから反出生になる >>771
生まれながらにしてハンデ背負うってのはスタート地点で差がついてんだもんな。
マイナスからのスタートだものきついわ。家庭環境も様々だしな。
不可抗力だから諦めろったって、子供は選べなかったのに生まれながらに罪を背負うような感じで強制的に生きなきゃならんの
控えめに言って地獄じゃ？と思うよ
だったら初めから産まない方が良い
他人が他人の運命を決めるんだぜ？
命を誕生させるということは >>772
悪と苦の感覚は不可分なんだよな
何故なら何処の誰にとっても一切の 苦しみ を伴わない何かが｢それが悪である｣と判ぜられることは無いからだ
この 苦しみ そのものは精神的、肉体的、経済的、社会的、個人的、集団的等、どこに属しているどんな種類のものでもそうで
苦しみを受ける一個の主体にとっての｢悪｣判断のベースになる 精神疾患の治療のガイドラインとも似てるよね
仮に個人が精神を病んでいても、当人と周囲の人がそのことに何も困っていないのであれば、つまり一切の苦しみを覚えていないのであれば治療の必要は無いとされてる
要は、治療＝対処が必要とされるのは当人か、周囲の人か、その両方かが困っている、精神疾患により生活の上で何か不都合が起きていて困るっていう苦しみを覚えてる場合のみということ
治療＝対処とは改善へのアプローチに他ならない
そして当然｢改善を図られる困難、苦しみ｣とは｢人間の判断にとっての悪｣に他ならない
｢苦＝悪｣ではなく、悪と判ぜられるものには必ず｢なんらかの苦、何者かにとっての苦｣が含まれているということ 子孫繁栄ありきで現行社会の維持運営を志したり願う側にとっては、その目的遂行を困難にさせる可能性を孕む反出生は｢悪｣と判ずるに足る思想になる
作られて、生まれれば必然として苦しむことになる生命主体が作られずに生まれないでいられること＝苦しまずに居られることを志したり願う側にとっては、上記を理由に反出生を否定する者は｢悪｣と判ずるに足る存在となる 一個の悪を排斥しようとする正しさのぶつかり合いだよね
立場と立場、主観と主観、価値観と価値観の
何処でも見られる、到るところで起きてる争いの根本にあるものがそれ 個人的には社会を維持運営する、存続させるために税金の中から高給を得て施政を預かってるのが政治家なんだから、ネトウヨのように無名なイチ市民が施政者や政治家気取りで少子化を憂いては反出生を攻撃するぐらい無意味かつ有害で逆効果なこともないと思ってるけどな
子供を作ることを願う人がその希望を適えやすい、子供を持って育てて、親子で生きることに満足のいく社会にするのが政治家の仕事なんだろ
ならそういう社会とはどういう社会なのか
何が求められてるのか
そんな視点も抜きに、ただ子供さえ次々作られて生まれ続けてさえいれば必ずなんとかなるなんてあるはずが無い
実際にそれでやって来て行き詰まってるのにな
お笑い沙汰だ 反出生を支持するようになってるような人の声にこそ真摯に耳を傾けるべきなんだろうね
集団を舵取りする立場の人こそが 反出生を暴力的に黙らせたところで少子化解決のための善処、対策になんかなるはずがない
むしろ苦しみの上に更に暴力で生まれる苦しみが積み重なるだけだ 格差固定のブラック国家、ブラック世界で貧困層～庶民、労働階級が子供を作るって上級の栄養分になる奴隷の再生産に自分から進んで貢献することだしさ
庶民の日々の生活徹底的に軽んじてる国家、上級施政者のためになんて庶民は勤労と納税以上の貢献する必要ないとも思う
実際｢値上げ受け入れてるとかふざけんな｣って
子持ち世帯こそ直撃喰らって困ってるし怒ってるじゃんかな 子供の命が軽く簡単に扱われる世界は個人個人の存在が軽く簡単に扱われる世界なんだ >>782
言うても子供の幸福を第一に考えましょう的な世の中になったのって最近の話だし、しかも先進国だけの話だし
発展途上国の感覚と我々の感覚は違うのは仕方ないと思う。「世界」と一言で言っても色々あるからね >>783
だから反出生も新しい倫理領域ってことなんだろ
人類が文明を発展させるにあたって志向して来てる方向性は明らかに各人がより満足な、充足した、QOLの高い人生を送れるようにというものじゃないか？
でなければやっぱり未開の途上国同様、子供の人権の擁立も永久に必要とされなかったろうし、テクノロジーの進化で暮らしをより簡便な楽なものへと変化させる必要もなかった訳だろ
それをまるで先祖返りさせたがるかのように、貧しく苦痛にまみれ、多くの人たちの存在そのものが軽視され、たくさんの子供が貧窮にあえぐ世界こそに価値を見出だせ、子供を作り出せとすることの愚かさと言ったらないだろう
反出生批判の中に見受けられる苦痛苦労崇拝はその典型だ
作られて生み出される主体にわざわざ余計な苦しみまで押し付けることを是とする世界になら誰も次世代を作り出さない方がいい
出生誕生肯定する人間であってさえ、てことな
何故ならそれは人類の本来の進化とは逆ベクトルの前時代の野蛮さ、悲惨さへと逆行や退行していく不自然な世界に他ならないからだよ ペシミズムスレに貼ってあるスレ見たら子供居てもあんなボロカス叩かれるんだね 平均や標準、普通や常識の範囲内から外れてる人間は｢常識的な多数派｣から差別と排斥の対象にさて迫害される
いつものこと >>784
別に苦痛は肯定してないよ
ただ我々先進国の人間の価値観だけで発展途上国を批判したり、昔の人の考えを一刀両断するのは随分と近視眼的だなあとは思う。
だって価値観はゆっくり変わるもので、そんな急に変わるもんじゃないから。アップデートなんて言葉もあるけど。 青葉に焼き殺された被害者遺族の一人が
「あーいうのは何言っても通じない（生まれつき）頭がおかしいからもう仕方ない」みたいなコメントをしていたけど
これって要するに社会の存続のためには自由な繁殖・出生は必須なのは当然で
遺伝子改造なんか出来ないしそんなことは頭に無い
異常者などいくらでも生まれてくるが仕方ないから諦めるよ自然災害ですみたいな
聞き分けの良い出生主義者とでもいうのか
けど犯人は努力で正常な思考、正常な脳を獲得しなければいけなかったみたいな
物言いよりはマシだな
この時代でも
個体差=遺伝子+生育環境+自分次第だと宣う人々も根強いし
自分次第=遺伝子+生育環境と言おうものなら根性がなって無いとか意味が分からないとかね
そうで無ければ出生なんて残酷な事は出来ない 子供にいっぱしの権利すら認めない発展途上国や昔の人の価値観を擁護するのがそれと同じ価値観の持ち主なら充分その言動も近視眼的だと思うけど >>729-730
人格を攻撃しているんだよ
何で人格に問題がないと思った？
>>731
する
暴力を使って他者をコントロールするしかない
なんて言っているようなの放っておけないでしょ
控えめに見ても人格に問題あるし、大きく見れば思想犯だ
他人をコントロールするには暴力以外の方法はない、なんて事はない
ときっぱり断らないとならない >>790
別に擁護はしてないよ。発展途上国が正しいとはちっとも思わん。
ただなんで先進国の自分達の価値観こそ絶対だと思い込めるのかが不思議
歴史とか文化とか一切興味ないんだな君ら、って思っただけ。頑張って反出生広めてください 青葉は青葉で壮絶に不遇で悲惨な幼少期過ごしてるし
放火して大やけどして治療受けてた病院で医療関係者に｢生まれて初めて人からこんなに大事にしてもらえた｣って言って涙組んでたって
結局苦しみの連鎖でしかないのよ >>792
絶対だと思ってるって決め付ける時点であんたは論客にはなれないよ
主張を打ち出す時にひとつの明確なポジションを打ち出すこと自体にそうやってゴネてケチつけるってことなんだから
十人でも二十人でも子供作って幸せにしてあげてください >>794
草
俺別に子供欲しくないけど？
君こそなんで決めつけるのさ。
そもそも俺は論客なんかになるつもりねーよバーカ。自分の正しさを疑わないお前みたいな奴が嫌いなだけ。 自分の価値観が絶対だとか誰も言ってないよなぁ
価値観が相対的なのは当然で、自分の立場から意見を主張したに過ぎないと思うけど 反出生に腹立ててイライラするために反出生スレ開く人生 発展途上国の価値観は「正しく」ないのか？という提起には確かにと思ったけどなあ >>805
それな
マジで誰も自分の持論や価値観に根差す主張すら出来なくなるよな
アンチのご機嫌取り以外では
下らない 反出生にお守りして欲しくて荒らすんだってアンチ自身認めてたぐらいだし >>807
発展途上国の未開の地域では現在進行形で、日本では戦前戦後まで、親が子供を殺しても売り飛ばしても罪には問われないっていう状態があって
それが今のこのリアルタイムの日本で生きてる人間から見て｢正しいことになる｣部分ってどこか逆に教えて欲しい 太宰治も「桜桃」に子供より親が大事と記した
しかし私としてはそれは認め難い
将来、気候変動で人類が地球に住めなくなる危険性がある
と言われている
馬鹿か無責任な大人はそれに警鐘を鳴らした、グレタトゥーンベリを無視するか揶揄した
地球は自分勝手な大人たちのために滅亡の道へ突き進むだろう 気楽にバカスカ子供作って気に入らなければとっとと殺したり売り飛ばしたりしたいタイプの人にとってはそっちの方が理想郷なんじゃないの
知らんけど 妻子残して愛人と心中したんだっけ
どれだけぶんじんとしての才能があっても夫として父親としては最低 子供を持ったのに親崇拝を捨てられない、子供より親の方が大事とか抜かす人間なんてそんなもんよ わざわざ人々に反出生主義を広めなくてもいずれ人類は滅亡するだろう
我々も含む無責任、自分勝手な大人たちのために 宇宙のサイクルでもいつかは絶対滅びることになってるしね
太陽に飲み込まれて 儒教も親崇拝だよね 子供はまた生まれるけど親は失うと戻らないみたいな思想だった気がする ただ先に生まれたってだけで後から生まれた側よりも無条件で絶対的に偉いってなるのも儒教だっけ
老害天国まっしぐらな感じ 毒親ほど儒教的価値観が強烈に根付いてるとも言われてるしね 大元は目上を敬って目下を導くみたいな感じだったんでしょ
でもそれも強い方にへつらって弱い方を虐げるみたいに簡単に易きに流れるんだと思うわ 子供は単体では本当に無力な存在だもんね
幼ければ幼いほど 一切皆苦を知っている坊さんも寺の跡取りを産んでいる矛盾
どんなに修行しても最大の欲はなくならず インドの仏教が中国を経由する時に儒教の影響を受けて大乗仏教になり先祖崇拝になったみたいだな
儒教とくに朱子学はダメだと思う 小乗は反出生的な性格も備えてるもんね
在家信者であっても妻帯も子供作るのも禁止みたいだし 一切皆苦を説いたお釈迦様に子供がいてキリストには子供がいない不思議
ヨーロッパでは割と長い間「子は親の縮小版」みたいな考え方が支配的だったよね 釈迦が子供を作ったのは仏教の開祖になるより前だし
子供のことは悟りや解脱の邪魔をする存在だって認識してたそうだ
だから自分の子供のことをラーフラ(障碍)と呼んでいたと
クソ人間だとも思うが、逆に考えたらそれほど切り離し難い未練、煩悩、生身の人間らしい執着と愛着を覚えさせる対象が我が子だっていう言い換えでもあったんだろうな
その子供も後年出家して仏徒になってるのも父から本当に邪険に扱われた訳ではないからこそなんだろう 仏教は「女は悟れませーんwww」ってはっきり言ってるあたり女性蔑視があって好きじゃない 宗教で言うなら生めよ増やせよが基本にあるキリスト教に仕える修道士や修道女が異性との交際も子供を持つことも禁止されてることが不思議 >>832
そうなんだ、知らなかったな
でも結局「女人五障」とか男性に生まれ変わらないと悟れないとか言われるようになったよね？あれはどういう変化なの？ 自分の子供が居たらその他大勢に存分に愛を注げないからだったと思う
それはキリスト教も仏教も共通だったような
神や仏に仕えることを誓ったら神や仏の代わりに不特定多数のあらゆる人に神や仏に代わって救いの手を伸べないといけないっていう
我が子が居る人には難易度が高すぎるし、我が子や家庭を犠牲にしてそんなことをするのでは本末転倒だから そんだけ我が子への愛着や愛情を認めて来たとも言えるか 一心に信仰に生きる生き方も素敵だと思うわね
日本だとお寺さん以外の宗教への偏見がかなり強かったりするけど >>833
ググッたら五障は釈迦入滅後後代から言われ始めたらしいな >>838
そうなんだ 教えてくれてありがとう、どういう解釈でそうなったのか気になるから調べてみるよ オウムみたいなカルトはもちろん別ｗ
王道で正規の宗教ね
詳しくないから何がどうそうなのかよく知らないけど >>802
先に侮辱してきたのはあちらなのに、その言い草はないでしょう
>>803
だったら人格を直せばいい、暴力でコントロールしない人格になろう
>>804
スルーして暴力をしにいくの？酷い人だな おかえり そろそろあなたはどういう思想の持ち主でどういう立場で反出生を考えてるのか教えてくれないか イスラム教とイスラム過激派ぐらいの違いはあるんじゃない
平々凡々な日常に溶け込んでるのが王道で正規の宗教ってイメージだわ
悪目立ちもせず過激なテロイズムに傾くでもなく カルトかどうかを決めるのは当時の世の人のそれぞれの主観ってことかな >>842
読解力の問題か何か知らないけど暴力反対してる人になんか噛み付いてるのがアンタの方なんだけど チラ裏自分メモ
弁護士みたいなノリの解決方法おもいつき妄想
（素人なのでガバガバ注意あってるかどうかわからん）
いい悪いとかじゃなくて、悪いことが起きないための予防システム、みたいな
・生殖の時点で同意がない契約が主張されたとして解釈し処理する
（工事契約みたいな感じ、健康な成人を建築する契約、みたいな）
・子は無効の主張もできるし、追認もできる
・無効の場合は、不法行為（？）の刑事罰に問い（やりすぎ？）、精神的苦痛の損害賠償を請求できる
・過失や苦痛の程度は個別の事情による（レイプなら重過失、とか）
・養育費などの利益は不法な原因による給付なので、返還しなくてよい
・追認した場合、ハンデを持って生まれ、かつ原状回復もできない等となれば
民法上の債務不履行に問うことができる
・過失や苦痛の程度は個別の事情による（家柄上、子作りを強要されていた、とか）
こんな感じで問題が起きた場合の責任の所在を事前に明確にしておけば
モラルハザードを回避できるんじゃとか妄想した（バランス調整はやってもろて）
あと生殖は許可制にしたほうがいいのか？
同意がない契約の主張を強行するんだから（こんなもん悪いに決まってる）
第三者のチェックくらいはひつようかなとおもた、こいつらほんまに大丈夫か？みたいな
本来は生殖をやめるのが筋だと思うけど
技術的にも社会的にもきびしそうだから応急処置みたいな感じで
（ちなみにサイボーグ化した人間社会みたいな未来を想定している） >>845
カルト宗教の一番の特徴は自由を許さないこと
信仰者が教えから離れて生きることを許可する制度が備わってて、それがきちんと機能してるならカルトではないよ >>848
それは物理的な移動の自由？それとも教えそのものからの距離？ 生まれて何年までとか制限がないと親も親を訴えてその親もってことが可能ではある >>849
離脱、離反、棄教、宗旨替え、どれでも
それを裏切りとして許さず断罪したり糾弾するのはカルト >>852
なるほど 教えを捨てることも許すんだね >>851
ロングフルライフ訴訟？
日本でもあるみたいだな >>853
大元にあるのが神の愛や仏の慈悲のはずなんだもんね
人間臭いエゴや執着や攻撃性や差別全開、独善剥きだしで忠誠を誓わせて束縛支配しようとするなんて
その時点で大元にあるものまで偽物ってことになる >>856
そうは言っても集団を束ねているのは人間だから、正しいとしているものから離反していく他の人間を批判しないのは難しい気もするな とはいえその「正しい」を押し付けることが宗教戦争の始まりだわな >>857
もちろんその集団が絶対的に正しいとしてる教えを棄てていくからには相応のペナルティーみたいなものが課されたりする場合もあるだろうけどね
そのペナルティーがもしリンチや暴力の場合は完全にカルトだよね
健全なところなら人が重篤な痛手を負うようなペナルティーは決して課さないよ
大元にあるものが人の安寧や幸福を希求する純然とした善意である限り課せるはずが無いんだ やっぱりオウムや連合赤軍みたいなのが典型的なカルトなんじゃないの
最終的には逃げようとした人のこと殺したのよね
どっちも 実は疑心暗鬼な人達同士だからこそ相互に支配を目論みあうし、支配を目論みあう関係性だからこそ更に疑心暗鬼が更に深まる悪循環なんだろうね
そこで起きてるのはさ カルトに嵌まる人が潜在的に求めてるのも幼児期に親や庇護者から得られなかった無償の愛だとも言うわよね カルトに同意している間は承認されるしそれ以外の人間のことを馬鹿だと蔑める心地よさと言うのもありそう 親の責任は本当にものすごく重いよね
子供にとって最初は親が世界の全部だから >>864
オウムも連合赤軍もむしろ信者同士、メンバー同士で否定や批判や駄目出し合いさせて競い合わせてたみたいだけど
劣等感をどんどん深めさせて教議とか支配者にべっとり依存させるためよね
マインドコントロール まあ誰でもカルトに嵌る可能性はあるから気をつけた方がいいわな 嵌るからカルトなんだろうし 自己決定を望むのと同時に自己放棄の願望を持つのもまた人間だからね
カルトの支配者に操られて言いなりになるのは子供が親の責任の元で無責任さを享受する状態にも通じてたんじゃないかな アタシは親(支配者)がそうしろって言ったことやっただけだもーん、親(支配者)が責任取ってくれるもーん、アタシが悪い訳じゃないもーん ね だいたいカルト宗教信者女性って支配者から性的に搾取されてるよな そこもカルトと正当な信仰の線引き、分岐点になる部分なんだろうね
健全な崇拝や信仰は精神の自律と自足を促すためのものだから
退行するのは一時の癒しにはなっても永続的なものにはならないだろうし
むしろ成熟から遠ざかってしまう ルッキズムは良くないとは言ってもあの人をそこまで崇める気になれることから凄いと思うわ
見るからに怪しさしかないのに
高学歴の優秀な人がたくさん入信してたとか
人間って変 福永法源は身長がすごく高かったらしいな
ルッキズムの見地から見れば優秀な教祖だよ 出生厨の皆様には生きて死にたいのであれば、子供(他人)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたいものです。
死にたいなら一人で死ねとは、出生厨に対してこそ用いるべき言葉であると存じます。
出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人に他なりません。
親と子の関係性は殺人の加害者と被害者であると自覚して頂きたく存じます。
出生厨が誕生肯定などと宣っているようですが、あれは殺人教唆、幇助ということになりますね。
出生殺人を助長することはやめて頂きたいものです。
※出生主義者は主義、主張を掲げているものではない、との意見には同意しております故、出生主義者の皆様の事は、単なる思考停止生存ジャンキー、出生中毒者ないし生存中毒者と認識し、出生厨と呼称しております。
AH💖 >>875
そういうのもここ向きじゃないのよ
またアンチ喜ばせるだけだし そのやり方で反出生正しい！なんて他の人が思うと…？やめてほしい で、なんでかそういう過激派チックな人とアンチが直接やりあうことだけは一回もなかったのよね
で、多分これからも無いんだと思うわ 直接やり合ったらどのみちここまで飛び火してもっと酷いことになる気はする 反出生主義的に、人口削減策のワクチンごり押しについての見解は？ 侮辱混じりで他者の尊厳を損なわせるような出生否定や出生批判は駄目って言い続けてる場所でもあるからね 長い間本当に手段選ばずで荒らしてたのがアンチなんだから疑われるのもしょうがない それは出生にも居るから
こじつけるのは無意味でしょ やっぱいつものアンチじゃん
流れ読まずに邪魔レスぶっこんで来てすかさず混ぜ返す
印象操作に躍起 反出生ってこんな奴らププーがしたくてしたくて死にそうなのよね よくそこまで赤の他人を属性一つで目の敵に出来るよマジで なんで本当に…スルーできないのか…と言いたくもなる… スルースルー騒ぐことが結果的に反出生サイドの人間叩いてることになるの気付いて欲しい 好きなだけ荒らしと話してれば良いと思う それも一つのスレだよ ううん大丈夫
スルースキルない人間が出て行けば満足なんでしょ
去るわ
お邪魔しました ここに来れば構ってもらえると学習した荒らしは同じ餌を持って翌日また来ます 完スルーして思う存分有意義なスレにしてくれ
期待してロムってる 自分は心情としては反出生主義だけど独身男性なんだよな
独身男性が反出生主義云々っておかしいよな 結婚してないと言えない主義ってわけでもないと思うけど まあ独身男性は産めないじゃんそもそもと言われたらそれはそうではある >>847
未成年の養子縁組って家庭裁判所の許可、審判がいるのか
生殖もと思ったけど件数多すぎてきびしいな、
金借りるときインターネットで審査されたけど
ざっくりあんな感じの足切りでもいんじゃねと思わなくもない
マイナンバー入力して病気や犯罪の情報と紐付けるとか
情報システム整備すればだいたいのことやれそうだし
そもそも指名手配犯とか更生するまで生殖権利停止でええやろ
障害者は気の毒だけどそれ認めたら問題が振り出しに戻る
https://www.courts.go.jp/saiban/syurui/syurui_kazi/kazi_06_08/index.html
トップ > 裁判手続案内 > 裁判所が扱う事件 > 家事事件 > 養子縁組許可
1. 申立てをした後は，どのような手続が行われるのですか。
必要に応じて，申立人，未成年者，代諾者（未成年者が15歳未満のとき）などに対し，
家庭裁判所調査官が調査をしたり，裁判官が審問をしたりして，これらの結果に基づき，
裁判官が許可するかどうか判断することになります。 生殖は自然ていうけどそうなってくると生存競争のための暴力も自然なんだよなあ
やっぱりつじつまが合わないんだわ >>912
申し上げた通り、出生行為は殺人です。
貴方も出生殺人の被害者なのですから、出生厨を否定するのは当然のことであるかと存じます。
AH💖 >>846
肯定否定以前に暴力しかないと言っちゃうのが危険思想なんだよね
すると今度は、暴力を否定したらコントロールできないと極端から極端に向かう
スルーで済む問題ではないね、テロに近いもん どうすればそんな危険な考えに至るまで追い詰められるのか不思議ではある
みんなが協調して手と手を取り合う平和な世界が怖いのだろうか？
揚げ足ではなく議論の中心だよね、もしかして心の闇ってやつ？ 自分は産んでもらってプラスだ
→「ゆえに」子どもを作る事はプラスだ
この生存バイアスによる誤謬が
色んな社会問題の原因になってるんだわ >>847
生殖自賠責保険というのを思いついた
・生殖許可をもらうと強制加入（免許と同じ手順）
・事故って賠償金を払えなくなった親はここから支払う
・保険に入ってない人間は高額賠償
避妊しない事の効用が男女で相当違うので
男側の負担割合を高くしていいと思う
同意のない生殖は片方は無保険でも払わなくていい
やまゆり園みたいな所の労働者に金多く払って
その財源も子供作る奴からとる
何かあったら債務者は親なので殺すなら親の方にヘイトが行くだろう >避妊しない事の効用が男女で相当違う
人間のオスは精子を際限なくばら撒く習性がある生物学的事実が根拠 あと撒いたら終わりだからな男は
コストの偏り具合やばいな他人事だけど 子どもからしたら同意不在なのに許可は出てるとかやっぱおかしいなこれ
許可制はなしで、強行するのは勝手だけど問題起きたら行政処分くらいでいいのか？
民間の保険で各自対処して、って感じの方がいいのか・・素人だしよくわからん
まあスピード違反とかわるい事は世の中普通に起きてるんだし
科料くらいにしておけば名より実を取る感じで出生も多寡はあれど
悪事を認める点では妥協できるかもしれん、スピード違反くらいならまあ、的な
もっと妥協してたばこポイ捨て同等くらいでもやらないより100倍マシ
子どもからしたらまだ納得できる、誰が悪いのか社会に認めてもらえるんだから
誰のせいでもない、とかおかしいもんな何なんだあの気持ち悪い空気
ただそれは同意不在で契約したことに対する罰であって、
身体・精神障害とか債務不履行がおきたらしっかり民事で賠償はありかもな
保険必須くらいのやばめの高額に設定して無責任ゴム無し時に恐怖を覚えてもろて >>925
社会側の勝手な都合で、出生が原因の子供に対する損害は絶対に罪として認めるわけにはいかないんだね
出生自体も含めてあらゆる原因が出生にあるというなら良いのだけど
都合よく切り離してるね
仕方ないのは分かるけど >>924
でもばら撒くのは男性でもいわゆる恵まれた人達だからね
恵まれた少数の男性が複数の女性に対してばら蒔いてる
命の価値としては男性の方が軽いよ 「出生殺人は生(性)犯罪である」
生存中毒に塗れた生存ジャンキー、出生中毒者である出生厨の生存欲・性欲に依存して行われる「出生殺人」とは、生(性)犯罪であるとカテゴライズして然るべきではないでしょうか。
AH💖 「誕生肯定とは自己陶酔の果ての自殺」
「出生肯定とは自己陶酔の果ての自殺に他人(子供)を巻き添えにする他殺・殺人または殺人教唆・幇助」
出生殺人を助長するのはやめて頂きたいものです。
AH💖 出生が殺人だとして、それの対抗手段は荒らし連投なのか 悲しくなるね とはいっても、反出生関連のスレは荒らしがいる時が一番盛り上がるんだから別にいいだろ
このスレも大した議論はしてないんだから気にする必要はない おかまのオッサンとちがうか
こんなノリのやつ知ってるわ俺ｗ >>932←すぐこういう特定個人になすりつけて揶揄出来る民度の低さがすごい 大した議論してない だの こういう奴知ってる だのって極端に国語と対人の能力低いアンチだけが言ってることだから誰も気にしなくていいよ 自分も有用な議論に貢献するような大したレスが出来てないってことなのにね
上から目線のスレ批評家気取り
最高にダサい 優生主義ですらないね
自分のお気に召す出生、森岡スレのスレ民が満足いく人間の誕生と存在しか認めない、民族浄化政策マインドの人種差別と大差無い 現在時刻: 2022/06/18(土) 22:32:10
立った日: 2022/05/20(金) 23:30:33
立ってから: 28日23時間1分37秒経過
最新レス: 2022/06/18(土) 22:32:03
最新レスまで: 28日23時間1分30秒
勢い: 32.563レス/日 === 書き込み数 ===
2022/05/20(金) 2
2022/05/21(土) 5
2022/05/22(日) 237
2022/05/23(月) 1
2022/05/24(火) 24
2022/05/25(水) 18
2022/05/26(木) 5
2022/05/27(金) 5
2022/05/28(土) 0
2022/05/29(日) 1
2022/05/30(月) 9
2022/05/31(火) 34
2022/06/01(水) 5
2022/06/02(木) 4
2022/06/03(金) 2
2022/06/04(土) 1
2022/06/05(日) 2
2022/06/06(月) 3
2022/06/07(火) 7
2022/06/08(水) 3
2022/06/09(木) 23
2022/06/10(金) 23
2022/06/11(土) 26
2022/06/12(日) 36
2022/06/13(月) 164
2022/06/14(火) 69
2022/06/15(水) 63
2022/06/16(木) 145
2022/06/17(金) 10
2022/06/18(土) 18 森岡スレでコテハンの人のレスのことについて｢(侮辱的な言動、表現は良くないとしながらも)内容には触れてなかったから、ベネタースレの他の住民もコテハンと同じ考え方なんだろ｣ってプンスコしてそうな人いたけどさ
それ言うのって結局は出生を批判するな、ありとあらゆる親を無条件で褒めろっていうのと同じなんだよ
侮辱混じりでなく、考えるために是々非々で語ることすら気に入らない、認めないってことじゃんか
反出生は出生に否定的な、出生に反対の立場を取る理論だしロジックだし思想なんだから、それに一定以上の支持示すからには支持する人達の考えや価値観に共通する部分があるのはただの当たり前
だからこそ立場の違う相手を侮辱するかしないかが個別化になるのにさ
｢どうせ同じなんだろ｣でくくって馬鹿にするなら侮辱せずにおくことや侮辱に反対する意味すらなくなるよ ｢反出生｣の時点で敵と見なして永遠に感情で毛嫌いする
故にアンチ呼ばわりされる 過激派は嫌いだがヲチスレでアンチがやってるのも特定個人への誹謗中傷、虐めと変わらないしな >>956
そういうレスもされる側にとってはダルい 幼稚園児だから感情に任せて文句言うことを我慢出来ないんだよ 幼稚園児みたいな大人が子供作って死なせてるつか殺してるのが現状だしね 身勝手な憶測と歪曲した認識で形成された出生厨などという言葉を押し付けては印象操作したがってる時点でな
身の程知らず 一緒に暮らしてる子供餓死させても懲役５年
誰にでも気楽に子供作ってもらわないと国が困るもんね >>963
お前らアンチも大概だよ
一体何様のつもりなんだ 何様って
反出生主義者に言われる筋合いはないと思うがな 児童虐待で捕まった親の多くが絶対に自分の非だけは認めないらしいしね >>968
反出生主義者もお前如きに偉そうにされるいわれは一切無い アンチは感情剥き出しのヘイトでしか人と話せないから幼稚呼ばわりされてんだよ 自分から先にひとくくりで反出生全員を罵倒しておいて怒る人が居ると逆ギレするアンチムーブ 出生肯定も誕生肯定も出来ない分際で反出生ヘイト
片腹痛いわ ロジックも裏付けも抜きに闇雲に反出生にヘイトをぶつけるなら無責任で思考停止な無限増殖推しにしかならないもんな
太平洋戦争中のスローガン同然 子供の身になって考える機能が欠損している
or
自分の非を認めたくない
or
そもそも悪事を働くことに躊躇がない
のどれかじゃないかと予想している
機能が欠損しているなら仕方がないとは思うけど
エゴでつっぱってるならできれば更生して欲しい所だね 出生に対して批判的、否定的な立場を取るに足る理由があることも冷静に考えられる人なら理解出来るだろうしさ
仮にその人、個人が出生を全面的に肯定する立場に居たとしても 子供作らない作れない人の人権なんか認めないって自民党の議院にもいっぱい居るよね 田舎の嫁いびり、女性差別そのまんまのね
｢三年子無しの石女は去れ｣的なやつ 時代錯誤
なんのために仕事や家事に出来るだけ人手がかからない方向にテクノロジーが進化して来てるんだろ そういうモラハラ老害やDV家長のふんぞりかえってる家庭だと子供が生まれたところで幸せな家族になる訳でもないしね
嫁と子供が辛抱と忍耐要求されるだけの家 コロナ禍で児童虐待が激増したのもそうだし
子供のこと実は負担にしか感じてない、思えてない親も一定数以上居るんだよ 昔の親は子供は勝手に出てくる仕方のないもの、みたいな感覚が多かったのかもしれないけど
現代の親は明確に自分のための戦争道具か何かの感覚で計画的に作ってるケースが多い気がするわ 児童虐待と自殺が存在している時点でね
野放図な子作りに反が突き付けられるのは当然 https://www.youtube.com/watch?v=NgCErO68PTc&t=196s
野良猫の餌付けは善いのか悪いのか
自分はやめたほうがいいと思う
誕生自体は中立だと思うが生殖には理性が必要では ベネターが極論で打ち出したのも問題提起が狙いだったんだと思うな
現状で出生にまつわるこんな惨状があって・・・問題があって・・・って言ってもその苦しさを直に受けとる状況が他人事だと耳なんて貸してもらえないのが普通だから
でも出生は悪！ってバーンと打ち出せば なんだなんだ ってなるに決まってるからさ >>986
だからなおさら教育虐待みたいなことも起きやすいんだろうね 理想の子供しか欲しくない奴はポポちゃん人形で遊んで満足しとけって書いてた人居たけど
自分もそう思うな
親が望んだ通り、親の期待を120%満たす理想の子供なんか最初から何処にも誰にも生まれるわけない >>987
そういう人達の体験した苦しさを頭から徹底的に軽んじてないと出来ないのが出生肯定なんだと思う
で軽んじる手法の代表格が｢自己責任論で切り捨てる｣ことと｢弱者認定で排斥する｣こと 【報告者キチ】「反抗期で私の手料理を食へ?てくれないんです…」→非常識女さん、スレ民からフルホ?ッコwww【伝説のスレ】
https://www.youtube.com/watch?v=UUgRnbt0Rm4 そりゃ身売りをやたらと悲劇的に描いているけど、滑稽だよね
だって身売りがあるおかげで失敗作が生まれても処分できたんだよ
安心して産める要因の一つであったことは確かだろう
今ではうっかり障がい者産んだらどうしようもなくなる 出生厨呼ばわりなのかアンチ呼ばわりなのか統一したらどうなの このスレッドは１０００を超えました。
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