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反出生に正当性があるわけないでしょ part5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001反出生は間違っている2022/11/19(土) 14:24:15.450
Part1:https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/ 1665770736/l50
Part2:https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/ 1666373927/l50
Part3:https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1667104170/l50
part4:https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1667757144/l50

反出生に論理的な正当性が無いことを示すスレ

※個々人の価値観で個人的に反出生を信仰するのは多様性の下、認めたりもする

※コテハンである『反出生は間違っている』というのは《反出生に正当性があると述べるのは間違っている》の省略系

反論がある場合は過去スレを追ってからする事
どうしても出来ない場合は寝ること
(分からない部分を聞いてくれたら暇な時に答えたりもする)

《現状》
論理学、倫理学、パッション、苦痛回避、産まれる前精子卵子、産まれる前無 、無という値について
に対する反論完備

※貶しや人格否定は鏡に向かってやること
0003考える名無しさん2022/11/19(土) 16:43:43.170
反出生は間違っている!を押し付ける暴力を振って何としても認めてもらいたいとそのアンチの行動はどう見ても子供だよ
0004反出生は間違っている2022/11/19(土) 17:19:20.070
>>3
それは暴力とは言わないわ
私に言い負かされた子なのか知らないけれど否定したいが為に的を得ない言動をしても無意味よ
0005考える名無しさん2022/11/19(土) 17:48:51.200
>>4
あなたの目線から言うと暴力でないのかもしれんな
だが言われた方はそれを暴力と受け取る
0006反出生は間違っている2022/11/19(土) 18:04:21.990
>>5
それとてつもなく変よ
こんにちはって挨拶を暴力だと捉えたらこんにちはって言うことが悪い事になるくらい変な話よ
0007考える名無しさん2022/11/19(土) 18:32:36.560
>>6
呆れたw
挨拶する感覚で他人に暴言や見下し行為してるのかあなたは
0008考える名無しさん2022/11/19(土) 20:37:38.930
>>1
こんばんは。

正当性の議論がよく分かってないのですが、異なる正当性の主張が対立する場合についてどう考えますか?
正当性の意味合いに於いて、どちらかが必ず「正当性がない」ということになって結論が出ると考えますか?

また、反出生に正当性がないのは不可知を無にしてるからですか?
他に何か理由があります?
0011反出生は間違っている2022/11/20(日) 00:38:41.540
>>8
ご丁寧にこっちにも質問書いてくれてありがとう。
異なる主張毎に正当性の有無を考慮するべきだと思うわね。
現状において反出生主義者が主張してきた正当性は個人の価値判断のようなもので、正当性とは異なるものだったから、両方が成り立つ場面を経験していないけれど
相反する主張のどちらも正当性がある事になるのは考え難いとは思っているわ。確信は無いけれど


その通りよ。反出生の型ごとに少しづつ変化するけれど、基本的にはここはブレないわね
0012反出生は間違っている2022/11/20(日) 00:39:55.930
>>7
君の言っていることがそういう位突飛な発言だと指摘しているのだけれど。
まぁ何を言われているのか理解出来ない子なのはわかったから安らかに安眠してくださいな
0013考える名無しさん2022/11/20(日) 02:21:41.120
間主観性や心の理論、社会的合意の成立という事象の存在は確率分布に従属する
例えばIQ100同士の合意とIQ120同士の合意では異なるものが発生するからだ
真や偽といった概念も言語で構成されている以上、論理や数式も統計的なものにしか成りえないだろう
0016考える名無しさん2022/11/20(日) 10:28:06.140
言語理解の限界
曖昧さを完全に排除しきれない言語表現において、
本来の意味を正確に伝達することは極めて困難であり、解釈論のような抽象的な議論に還元されてしまう
0018考える名無しさん2022/11/20(日) 11:32:04.860
妻「今日はカキフライにするからね」というLINEが届いたので、ウッキウキで帰宅したらカキフライがありませんでした。。。
揚げ物は面倒くさくなったので生姜焼きにしたとのことです。 これは昨晩の話です。
1日経っても引きずっています。それほどまでにカキフライを食べられなかったショックは大きいのだと自分でもびっくりしました。

どう思いますか?

生姜焼きは美味しかったです。
0019反出生は間違っている2022/11/20(日) 11:54:40.680
>>16
仮にそうだとしても、言語理解を重んじるこの世にとって、言語で表しきれない部分を主張してもそれは宗教と大差無いわね
0020考える名無しさん2022/11/20(日) 12:08:30.880
生姜焼きのが美味しくできるんじゃね、カキフライ作るより
0021考える名無しさん2022/11/20(日) 12:28:38.300
海外のアンチも似たようなこと言ってる
そんな壮大な話はしてない

I've heard of a good counter argument to antinatalism.
That even if we're successful in bringing forth our own extinction,
there's no guarantee that intelligent life won't develop again.
From that pov we would just be restarting the cycle.
0022考える名無しさん2022/11/20(日) 12:28:58.730
共通言語に於いても意思疎通、意味論に微妙な齟齬が生じ、そこを起点に決して相容れない双方向へ分離してしまう事は稀ではない
技術革新や生物的進化によって非言語的コミュニケーションが可能にならない限りこの類の問題は解決できない
曖昧さが排除しきれない言語についての議論における「AはBという意味である。BはCという意味である。CはDという意味である。DはEという意味である…」という連鎖の中で、双方が寸分違わず同じ意味を共有することは困難なので、仮に合意が得られたとしても、「なんとなく言わんとしていることは理解できた」くらいの認識でいることが妥当であろう
0024考える名無しさん2022/11/20(日) 14:18:57.650
>>18
妻の方が強かったからそうなった、と思った
合意不成立なら喧嘩になる
喧嘩の前により効率的な牽制合戦がある
威嚇してみたり言葉を使ってみたり
という流れの中にいる
みたいな
0025反出生は間違っている2022/11/20(日) 15:05:49.950
>>22
それを擦り合わせて話し合うのが議論だと思うのだけれど
0026考える名無しさん2022/11/20(日) 15:15:13.010
契約不履行という理不尽は当事者同士の関係性によって罷り通ってしまう
矛盾や誤謬を声の大きさやレトリックで一時的に掻き消したり誤魔化すことはできるが、冷静に分析すると容易に見破れる
0028反出生は間違っている2022/11/21(月) 10:43:24.990
あのスレなら拒絶反応マシマシで発狂されるか、キモ。とかいう貶しで終始しそうと想像出来る時点で書き込むことが不毛だったとも言えそう
0029反出生は間違っている2022/11/21(月) 10:51:19.770
0225 考える名無しさん 2022/11/21(月) 10:36:01.66
>223
>「分からないないものを分からないと認識しないと」

学問としての態度はそれで構わないと思いますが
現実社会では、分からなくても分かる範囲で何らかの判断が求められます
わかるまで放っておくのであれば社会福祉やエコロジーなど
全て手がつけられないことになりますので

そもそも、「科学的に正しい」ということは、確実性を保障することではなく
蓋然性が認められるという意味に留まります。


⦿その判断をするのは良いけれど《分からないけどこうする》という物だと認識するべきというお話になるという返答で良かったかしら?
0030反出生は間違っている2022/11/21(月) 11:01:57.580
0227 考える名無しさん 2022/11/21(月) 10:58:29.64
>226
それはあなた個人の独自解釈ではないでしょうか?「愚痴を書くところだ」という
規定は特に見当たらないと思います

あなたは客観性に基づく発言をしましょうと、割りと進歩的なことを言っているように
お見受けしましたので、応援したいという気持ちもあるのですが
ご自身の発言も慎重に運用しなければ、足元を掬われかねないと思いますよ。


⦿実際に何が書かれていて、何を複数人で話しているのか精査すれば自ずと分かる事だと思うわよ。これは私の主観だけでなく客観的にもそう捉えられると思うわ。
0031反出生は間違っている2022/11/21(月) 23:02:47.970
とことん反論を潰していったら他の場に逃げて愚痴を吐く事しかしなくなったのちょっと興味深いわね。どの位放置したらまた暴れ出すのかしら
0033考える名無しさん2022/11/22(火) 19:30:48.140
%%
0035反出生は間違っている2022/11/22(火) 21:11:35.710
>>34
マトモに反論出来ないから雑な貶しをしに来るお子様みっけ!
0036考える名無しさん2022/11/23(水) 00:38:48.490
自分は反出生じゃないけど、生まれる前は無じゃないかもしれないから正当性はないというのは無理があるとおもった
0037反出生は間違っている2022/11/23(水) 00:43:18.310
>>36
あら。確かにそのままだとオカルトじみているわよね。

part1当たりはそんな感じの主張だったのだけれど、現在は《産まれる前を無として扱って考えるのは正当性が無い》と言うニュアンスが変わった指摘になっていたりするわ。
0039反出生は間違っている2022/11/24(木) 08:20:05.070
>>38
part1【産まれる前は未知。なんでも有り得る】

現在【産まれる前に値を当てはめるのは正当性が無い】

って感じかしら
0040考える名無しさん2022/11/24(木) 09:40:17.420
生まれる前とか死んだ後のような形而上学の問題は人間には認識できないから考えても無駄
0041反出生は間違っている2022/11/24(木) 10:58:35.470
>>40
反出生はその認識出来ないものと現世を比較しようとしているのが変なところ
0042考える名無しさん2022/11/24(木) 21:07:56.970
(生まれる前を無と扱うことが正当性がないとするのは、生まれる前が無じゃないかもしれないって考えてるからだろ…。
言い方変えただけじゃねーか…。)
0043反出生は間違っている2022/11/24(木) 21:37:31.520
>>42
産まれる前が無だと示すことが出来ない現実について焦点を当てているのよ
0045反出生は間違っている2022/11/25(金) 10:39:32.930
>>44
オカルトではなく事実よ
認知出来ないのだから。その認知出来ない部分に無という値を当てはめることこそオカルトなのよね。
0046考える名無しさん2022/11/25(金) 11:33:14.330
>>45
認知できないものについてあれこれ考えることがオカルトという意味
普通は認知できる部分に限定する
0047反出生は間違っている2022/11/25(金) 12:11:23.100
>>46
私も同意見よ
なのに反出生は認知出来ない部分との比較をしている。
これがおかしいよねってお話をしているの
0048考える名無しさん2022/11/25(金) 20:19:30.700
まだやってるのかよ・・・

ここの反出生連中がベネターの理論を担ぎ出して一般人に罵詈雑言吐いてるから
スレ主が「正当性はない」と主張していたら
「正当性」の言葉だけがつまみ出されて「真理」が論点となり目的がすり替わってしまった

ひっかかったコテもあれだけどまわりの連中もどうかと思うわ
哲学やってる人間は本当にどうしようもない
紅組も白組も途中からあさっての方向に一緒になって全力疾走してる
0049反出生は間違っている2022/11/25(金) 20:26:43.700
>>48
その摩り替えに抵抗していたつもりだったのだけれどね
君のように話を理解出来ない人間・あとから見に来た人間にも伝わるようにこの場を設けているわ
0050考える名無しさん2022/11/25(金) 20:31:28.550
まあネタを提供してくれるから所々は楽しく読ませてもらってるけどね
自分はアンチコテではないが懐疑主義についてツッコミしてた人は勉強になった
0051反出生は間違っている2022/11/25(金) 21:55:00.610
>>49
待って?言いたいことと全然違うこと書いてるわこれ

君のように話を理解できる人間ではなく、話を理解出来ない人間・あとから見に来た人間にも伝わるようにこの場を設けているわ

が書こうとしたもの。何故か抜けてる。ごめんなさいね
0052反出生は間違っている2022/11/25(金) 22:31:15.710
反出生は自身ではなく不特定多数の誰かの為に出生行為に反対する思想。なぜなら産まれている人間にとって出生は全くもって関係の無い事で、起きても起きなくても何も変わらないから。それでも主張するという事は、それだけ不特定多数の誰かの為に主張してあげているという事。

しかしながら最近5chで見かける反出生は不特定多数の誰かに不愉快を与えたりする事を悪びれない。何なら相手が悪いと他責。
倫理的な問題点を主張する癖に、同じ口から倫理的な問題点を生み出す。

これは流石にネタなのかしら
0053考える名無しさん2022/11/25(金) 22:36:56.750
肉食ってる人がヴィーガンの言説聞いてイラつくのと同じか
「なんでアタシのこと悪くいうのー??ムカつく💢」

馬鹿だから相手にしないでいいタイプ
0054考える名無しさん2022/11/26(土) 09:07:20.040
日本には思想の自由があるから、反出生主義も反反出生主義もあっていいと思う。俺自身は子供が欲しくない。それを子供を持たないのは悪だと断罪する人もいるだろう。だが、そういう意見の人もいていいと思う。俺は同意しないだけ。
0055考える名無しさん2022/11/26(土) 12:00:51.350
出生サイドはバランスが悪いね。強い立場である親の視点でしかない。子供を産む人は色々な支援を受けられるけど、その生まれた子供は?親次第だよね。誰からも守られない。
憲法は国民の権利を守る為にあるが、子供を守る人は誰?
家族は密室だから憲法違反しようがお構いなし周りは介入できない。その場合どうするの?
0056考える名無しさん2022/11/26(土) 12:13:40.630
出生を謳歌しているということは、ここにはいないということになるのかもなあ
私は親に不満はないが、謳歌しているって程ではないかな
0060考える名無しさん2022/11/27(日) 21:36:43.360
文章からどんな人格かが丸分かりってくらいに、溢れ出てるもんな
御歳いくつなんだろうねw
0061反出生は間違っている2022/11/27(日) 22:29:21.280
もうキッズのたまり場では無いって事よ。
反論すら出来ずにけなそうとする子はおやすみ
0063考える名無しさん2022/11/29(火) 18:17:25.650
子ありって「嫌だから会社辞める」のができないじゃん?w
可哀想過ぎて草wwwww
0068考える名無しさん2022/12/01(木) 09:27:57.120
時代変われば美人扱いされてたとか抜かすブ高慢稚気なブサイクの集まりみたいにただ不愉快でしかないんだよな
傷の舐め合いしてるだけって事に無自覚
0074考える名無しさん2022/12/01(木) 09:54:24.630
反出生勢笑い者に出来るようなスペック群とは思えないけどね
粘着アンチこそ
0076考える名無しさん2022/12/01(木) 09:56:11.000
強者はアンチみたいなしょーもない弱者叩きや少数派叩きなんかしないと思うの
0078考える名無しさん2022/12/01(木) 09:58:55.340
愚痴やら傷のなめあいやらだって議論スレでやってて怒られるならまだしも
雑談スレで好きに話してる中味にまで勝手に苛立って目の敵にして悪口言うんだから
こっちからすれば鬱陶しいのはそいつの方
0081考える名無しさん2022/12/01(木) 10:18:48.710
なんかすごい気に入ってるらしいけど
お気持ちと雑なレッテル貼りでしかないことには気付けないもんかね
0088考える名無しさん2022/12/01(木) 10:22:58.210
てか反出生の素地そのものが倫理と道徳と共感だと思ってんだけど
そこに逐一不快になる人なら賛成反対関係なく反出生に関わること自体誰得だと思う
0090考える名無しさん2022/12/01(木) 10:24:54.520
苦痛が良くないものっていう部分での合意には共感が不可欠だもんね
双方にとって良くないものですよねっていう
0091考える名無しさん2022/12/01(木) 10:26:38.220
そのへんから全然話し通じない面々ばっかだもんな粘着アンチ
続きはアンチに物申すスレで
0093反出生は間違っている2022/12/02(金) 00:38:13.140
>>90
苦痛が良くないもの
というのは共通認識であっても
その苦痛をなくすために人生を経験しなくて良いと考えるかどうかは話が別なのよね
これって当たり前の話よね
0094考える名無しさん2022/12/02(金) 01:15:45.510
>>93
そのレスではそんな話しはしてないよ
勝手に論点先取りで批判始めるってどうかと思う
0095反出生は間違っている2022/12/02(金) 01:29:49.160
>>94
反出生が目指す苦痛が良くないものという共通認識を用いて終着点は【産まない方が良い】という主張に繋げること。

つまり共感出来るか否かを持ち込んでも何も得ない事を分かりやすく指摘しているつもりだったのだけれどね

分かりやすく噛み砕けば
【言っても意味無いことをわざわざ言っていないだけ】というのが実態という指摘
0096考える名無しさん2022/12/02(金) 01:32:29.770
>>95
それは君個人にはそうなんだねってだけの話し
決めるのは各人
0097反出生は間違っている2022/12/02(金) 01:45:14.900
>>96
元の話は反出生に反対する人は共通認識をもっていないという話だった事を鑑みれば、共通認識として言葉にして居ないという指摘だけでは共感性がないとは言い難い。って話をしているのよね

これって私個人に収まらない話だと思うのだけれど、一体全体何を個人レベルのお話だと思ったのかしら?
0105考える名無しさん2022/12/05(月) 13:39:39.740
いつまで反出生に執着するつもり?アンチの主義主張を否定するつもりもない。ただ反出生のスレ荒らすのはやめて欲しいかな。お願いしますよ。
0106反出生は間違っている2022/12/05(月) 17:18:27.570
>>105
荒らしている訳では無いわよ
自身の考え方にそぐわない物を荒らし認定しているだけでは?
0107考える名無しさん2022/12/05(月) 18:40:59.360
>>106
普通に「自分は反出生は間違いだと思う」でいいのに「反出生ガー!」と発狂するのは荒らしだよね?
0108反出生は間違っている2022/12/05(月) 21:49:58.270
>>107
反出生の誹謗中傷を順序だてて否定しているだけよ。発狂している訳でもないのよね
0109考える名無しさん2022/12/05(月) 22:14:14.910
>>106
貴方目線で荒らしていないと言われてもやってる側の言い分でしょ。
反出生の主義主張が気に食わないってだけで卑猥なAAや暴言や見下して舐めたような発言で
それはやられた方は荒らしと認定しますよ。
0110反出生は間違っている2022/12/05(月) 22:23:22.020
>>109
私は卑猥なアスキーアートを置いたり暴言や見下しを行っている訳では無いわよね?

何故私に対して述べているのかしら?
0111考える名無しさん2022/12/05(月) 22:31:27.380
>>110
貴方目線ではやっていないつもりなんでしょうね。
0112反出生は間違っている2022/12/06(火) 11:19:04.400
>>111
仮に私が匿名でそのような事をしているという決め付けを用いて、私を荒らしだと認定しようとしているのであればトンデモ理論よ。

立場を変えて分かりやすくするなら
考える名無しさんが誹謗中傷をしたから、考える名無しさんという名前の人間は全て誹謗中傷する人間だ

という考え方をしているようなもの
0113反出生は間違っている2022/12/06(火) 12:55:36.960
やっぱり何を言われているのか理解せず勝手な妄想で補完して話をし始める人間と話すのは無意味ね。日本語が通じないのだから
0114考える名無しさん2022/12/06(火) 13:37:56.470
自分が信じていることは自分ひとりでは正せません。常に誰かに正されなければ人間は生きていけないものです。だから私たちには他者が必要なんです。
今はわかり合えなくとも、今は見えないずっと先のどこかで交じり合う点があることを信じて続けることが大切だと思います。
0117考える名無しさん2022/12/07(水) 15:54:04.430
例えば死にたいほど人生に絶望している人は反出生を信奉するしかない
それが唯一の拠り所になる
それを批判できる言葉を持っている人間は誰もいないと思う
0118考える名無しさん2022/12/07(水) 16:03:54.370
反出生へのいびつで陰惨なレッテル貼りでしか正当化出来ないのも出生肯定ってことだな
0119反出生は間違っている2022/12/07(水) 17:25:16.690
>>117
それ迷惑よ
0120反出生は間違っている2022/12/07(水) 17:25:54.760
>>118
いびつで陰惨なレッテル貼り

と言える根拠をよろしくどうぞ
0121考える名無しさん2022/12/07(水) 17:50:59.170
>>120
死にたいほど人生に絶望している人間だけが反出生に到っているんだというリアルのソースは何処にもないだろ
あるのか
0122反出生は間違っている2022/12/07(水) 18:11:27.180
>>121
私はそのようなこと一言も言っていないのだけれど
0123考える名無しさん2022/12/07(水) 18:46:40.210
今の40代以下は親を超えられないらしい(年収)
0125反出生は間違っている2022/12/07(水) 19:02:47.120
>>124
そのような側面が無いとも言いきれないことを私はこれまでの経験で知っているのよね
もちろん全てでは無いけれど。

レッテル貼りでは無いと思うわよ
0126反出生は間違っている2022/12/07(水) 19:03:19.950
>>123
職種によると思うわ
0128反出生は間違っている2022/12/07(水) 20:33:29.170
>>127
ソースがないと受け取れたの謎すぎるわ
経験で知っていると述べている様に、そういった人間を見てきたというお話をしているのだけれど
0129考える名無しさん2022/12/07(水) 21:15:39.310
>>117
死にたいほど人生に絶望してる人は、生まれてくる人間のことを考える前に、自分のことを考えるので精一杯なのでは?
人のこと考える余裕がある絶望って、本当に絶望的なのかな?って思いますけど。
0130考える名無しさん2022/12/07(水) 21:43:58.140
反出生とアンチ反出生の両方に言い分があり、それぞれに一理あることはわかった。

ここで水を差すようで悪いが、双方に和睦を勧めたい。

女にモテる奴(イケメン、有能等)は普通に子孫を残せばよく(別に残さなくてもいいが)、女にモテない奴(キモメン、無能等)は無理に子孫を残す努力をしなくていい。

といったところで引き分けにしないか?
0131反出生は間違っている2022/12/07(水) 22:59:24.440
>>130
いらっしゃい
0132考える名無しさん2022/12/07(水) 23:13:58.770
人生に絶望することで、反出生の考え方を信奉する生き方をすることは、苦しんで生きることを受け入れることだと思う、無条件の安楽死制度と施設がある事の方が、生きていく選択をする人にとっても、死ぬ選択をする人にとっても、具体的に悩みを解消させると思う
0133考える名無しさん2022/12/07(水) 23:20:39.170
積極的な自身の意思によって生きること死ぬことを実現しようとするのが良い
0134考える名無しさん2022/12/08(木) 02:14:53.680
>>130
じゃあ君は努力しなくて良いってこと?
0135考える名無しさん2022/12/08(木) 08:02:32.420
>>128
個人の感想がソースになると思ってることに驚きを隠せない
0136考える名無しさん2022/12/08(木) 08:46:06.520
>>134
ちょっと何言ってるかわからないですね
0137和睦勧告2022/12/08(木) 08:58:00.630
反出生vs反反出生のレスバトルは双方に禍根を残しており、この惨状を嘆いて私は和睦を勧めている。

キリシタン十字軍vsムスリム聖戦士の戦争が双方に不幸をもたらしたわけで、それを止めるよう勧めるのは心ある人ならば普通である。

いつまでも異教徒撲滅に執着せず、それぞれの信仰の違いを認めて和睦すればそれで充分ではないのか?

ここにもう一度、和睦を勧告する。
0138反出生は間違っている2022/12/08(木) 09:55:46.870
>>135
簡単に理解出来る手立てあるわよ

Twitterで反出生と調べて色んなユーザーのプロフィール欄見てご覧なさい
0139考える名無しさん2022/12/08(木) 14:50:21.220
>>138
データとして全反出生アカウントの何割がそうか統計でも取ってなければソースにはならない
0140考える名無しさん2022/12/08(木) 14:51:35.380
ついでにプロフィールがどうであれそれだけではレッテル通りの人物であることの証明にもならない
0141反出生は間違っている2022/12/08(木) 16:55:00.200
>>139
実態としてある時点でレッテル貼りとは言わない。
恐らくTwitterを調べて見たと思うのだけれど
実状として、そのような物があるという事を読み取れなかった。あるいは読み取りたくなかったのかしらね?

反出生 拠り所

でツイート検索するとその通りのツイートをしている人間は居るのよね。
そしてわざわざツイートしているから見えているだけで、実態はツイートしていないだけの人間も沢山いると推定できるこの現状を踏まえると認めざるを得ないと思うわ

これで詰んだかしら
0143反出生は間違っている2022/12/08(木) 22:50:21.680
>>142
理解できない部分を妄想や幻想で補完して捉えない分、5chにいる様な大半の人よりかは誠実だと思うけれどね。
0144考える名無しさん2022/12/09(金) 11:29:24.090
>>143
誠実な人は自分で誠実とは言わないので間違いなくイッチは当てはまらないね
0145反出生は間違っている2022/12/09(金) 13:35:50.760
>>144
謙虚な人は誠実だと自ら言わないでしょうね
0146考える名無しさん2022/12/13(火) 06:57:02.990
性行為の責任は気持ちがよかった本人たちではなく別の他人(子供)が負わなければならない
これは理不尽ではないのか?
0148考える名無しさん2022/12/13(火) 07:23:10.020
生きる楽しみを味わえないような体で産んだら
親が落とし前を付けるべきだな

ちゃんと殺さないと一生苦痛を味わうし
人権とか言って見逃すのは偽善でしかない

子作りが危険な賭けだと事前に分かってるのに
賭けに負けても罰金払わない奴が多すぎる
0150反出生は間違っている2022/12/13(火) 10:33:24.520
>>146
出生は責任の尻拭いでは無いわよね。そもそも親だって育児に1人成人するまでに2000万と、多大な時間を費やして育てる上に、楽しい事等をさせてあげる為に色々な物事をしてあげたりする。

これは親としての責任でもある。

それに【産まれて初めて産まれたくなかったと思う】のであって、産まれる前からそう思う訳でもない。

そこに至るまでには親の影響もあれど、本人の言動も大きく影響している。
それを親が産んだせいにするのは、それこそ【責任転嫁】でしかない
0151考える名無しさん2022/12/13(火) 11:00:35.400
それは親が責任を果たし幸せに育った人の言い分だ
幸せに育てられた人とそうでなかった人との間には深い溝がある
幸せに育てられなかった人が反出生を知ればそれに傾倒しても不自然ではない
それを理屈で非難する奴に優しさを感じられない
0152考える名無しさん2022/12/13(火) 11:13:13.840
親子という考え方を広げすぎているし縛られすぎていると思うね、私は親子というのは出産することで完結していると思う、その後は育てる育てられることも含めて、生き物同士の関わりでしかなく、何らかのあるべき親子の関わりを求めるのは、お互いの依存からの想像力だと思うね、それでもどのように関わるかはとても自由だ
0153反出生は間違っている2022/12/13(火) 11:43:12.330
>>151
簡単に言えば主語が大き過ぎるから否定されているだけ

最初から《ちゃんと育児出来ない親は》という主語で範囲を示さないと間違っているわね。
それにその考え方だと反出生ではなく優生思想じみているわ
0154考える名無しさん2022/12/13(火) 14:06:15.090
>>151
他人の出生理屈で非難するのはどう思う?あなたのはもう理屈じゃないと思うけど。
0156考える名無しさん2022/12/14(水) 09:57:14.950
あなたはただディベートをしているように感じる
生まれたことを実存的に悩んでいる人にはあなたの言葉は全く響かないだろうね
0157考える名無しさん2022/12/17(土) 21:07:34.550
教育機関ですらイジメという犯罪を隠蔽したり虐待的なことがあったりとやりたい放題
子供1人の命犠牲にしてまで保身し教師としての立場を守る
そんな現状で良いそれでしょうがないって納得できるんか?
こんな当たり前のことも改善できない大人がわんさかいるなら安心して子供が育つことはないだろう
逆に誰かを平気で痛めつけられる人間は生きやすいのかもしれない
誰かを痛めつけても平気なサディスト気質なやつが守られて弱い人は排除されるそんな弱肉強食のままで良いの?
最低限整えなければいけない環境ってあるよね
それすらできてないんだよ今の大人達は
0158反出生は間違っている2022/12/17(土) 22:40:49.650
>>157
昔はイジメが当たり前、社会から見えない部分での件数は多かったのよ
それが現代になって意識が高まり、改善に向かうための行政機関等のサポートがついている。
もちろん全ての問題に対応出来ている訳では無いけれどね。

それを《こんな状態は酷い!》
と見るか、《まだまだ足りないが年々少しづつ良くなっている》
と見るかで印象は大きく異なると思うわよ
0159考える名無しさん2022/12/17(土) 23:56:34.990
>>158
例えばどんな?それは本当に機能している?
北海道の子命落として学校に隠蔽されてたけど?
0160考える名無しさん2022/12/18(日) 00:32:00.800
むしろびっくりするぐらい自分が子供だった頃と変わってないの思い知る
子供が悲惨な目に逢うニュース見ると
0161反出生は間違っている2022/12/18(日) 01:27:55.420
>>159
いじめ防止対策推進法なんかは結構有名よね
各自治体が主体的になって各地域毎に最適化した対策を講じる事を指示し、そのうえで学校内においてイジメに関する事を相談出来得る状態にする様にも支持しているものよ。

この様な行政機関の指示を受けて行動すること自体がイジメが社会問題化した経緯があってのもので、時と共に対策が練られている証拠でもあるわね。

実際に機能しているかどうかは現場の声を集めない限り分からないことだけれど、少なくともイジメを見える化し、それに対応する人間も意図的に作られている以上、何一つ機能していないとは言えないわね。

もちろん最初に言ってある通り、全ての問題に対応出来ている訳では無いけれどね
0162反出生は間違っている2022/12/18(日) 01:37:43.670
ちなみに
この世の物事において《何処の何に焦点を当てて評するか》というのは個人の価値観でしかないのよね

つまりイジメに焦点を当ててこの世は残酷だと述べる人間も居れば、自身の好きな事が出来ることに焦点を当ててこの世は素晴らしいと述べる人間も居る。

それぞれ違う価値観であれども、多様性の元において優遇されるべき価値観何てものは無い。

つまり>>157の言っていることは単なるお気持ち表明であって、そう思わないとおかしいと言える物でも無いのよね
0163考える名無しさん2022/12/18(日) 01:44:50.000
いや義務教育の現場で引率者が子供の虐めに加担してたり隠蔽工作してたってどう考えても狂ってるよ
0164考える名無しさん2022/12/18(日) 02:11:46.760
>>160
それなむしろ昔より悲惨だと思う。教育現場は何も改善してないよ。
0165考える名無しさん2022/12/18(日) 02:12:52.130
>>163
本当にそれが現実で起きてるってのが恐ろしいよ。死者まで出してるんだからイジメは立派な犯罪。それも重罪だよ。
0166考える名無しさん2022/12/18(日) 02:14:46.850
>>161
あのな、結局死人出てたら意味ないのよ。
0167考える名無しさん2022/12/18(日) 07:40:09.980
死人が出てなければいいのか、イジメがなければいいのか、昔と比べて良くなっていればいいのか、世の中がこうなっていれば生まれてきていいという話にはならないでしょう、反出生的には。
極端に言えば善悪の判断が必要な世界には生まれてこない方が良いと抽象度を上げて実際的な議論をすべて否定してしまうという有害な潔癖症的側面が、反出生にはある。
0168考える名無しさん2022/12/18(日) 08:40:43.040
>>162の言っていることは単なるお気持ち表明であって、そう思わないとおかしいと言える物でも無いのよね

反論がございましたらどうぞ
0169考える名無しさん2022/12/18(日) 09:57:06.400
旭川の事件を問題視するかしないかは個人の任意や自由の範疇ではないよ
社会としてメスを入れて徹底的に暗部を白日の下にさらすことが求められる事態
0170考える名無しさん2022/12/18(日) 13:10:37.730
>>167
安心して学校行けない子が出てきている今出生ばっかり良いとするのも考えものでしょう
大人達がいても子供1人さえも守れない現状どうにかしようと動かない改善して行かないで死者まで出す事態
安全な環境を維持できないなら子供を産んでも悲惨な事件に巻き込まれる可能性が高くなるわけで
その現実を知りながら出生だけが良いとはならない
子供を巻き込むべきではない
問題は他にもまだあるのだから大人達が先送りにしてきた問題が
今いる大人達の言動は無責任だと思うよ
0171反出生は間違っている2022/12/18(日) 14:07:29.520
>>168
具体的にどの様にお気持ち表明だと言えるのか説明してもらえるかしら?
0172反出生は間違っている2022/12/18(日) 14:22:21.010
多分想像が難しすぎて理解出来ていない人間が少なからずいると思うのだけれど

イジメ自体は現代から生じているものでは無いわよ。昔から学校に限らず起こっていた事象で、それを最近になって社会問題として扱って改善を目指している流れがあるだけよ。

つまり《昔からイジメによって悲惨な結果に陥る事はあったが、現代ではそれを全国民の目に見える形で報道され、問題視した上で改善を目指す環境が整ってきている》という事実があるということ。

そしてこれはここ10年程で急速に対応されているということを踏まえると、今後も改善されていく事が予想される。

少しづつ改善は成されているし、この世の全てがイジメな訳でもない。勝手にイジメに焦点を当ててこの世は残酷だと個人の価値観で決めつけ、それを出生を考える他人に押し付けるのは馬鹿馬鹿しい事だわ
0173反出生は間違っている2022/12/18(日) 14:24:49.730
>>169
それを問題視するかしないかの話ではなく
着眼点をそこだけに置いて何かを評価するのは的を得ないという話をしているのよ。

キチンと読み取れないのであればROMっててちょうだい
0174考える名無しさん2022/12/18(日) 14:34:06.310
>>173
何かを評価してるのはあなただったよね
自分だけ棚上げで他人の言葉の揚げ足を取るのが大好きだよね
0175考える名無しさん2022/12/18(日) 14:42:17.670
「恐怖」による感情のコントロール
>>163
虐めに加担、隠蔽工作、狂ってる
>>164
悲惨
>>165
恐ろしい、死者、犯罪、重罪

これは別人
>>166 感情でなく理論を述べている

感情を高ぶらせて理性を鈍らせることで人間の判断力を奪う
「読み取れない」んじゃなくて「読み取らせない」

こいつは相手の書き込みに応答してるんじゃない
荒唐無稽な反出生を信じ込ませるために
社会否定と弱者共感、恐怖による理性の混乱 → 究極で魔法のような救済

という手続きに乗せたいだけwww
0176考える名無しさん2022/12/18(日) 14:45:10.760
旭川事件の概要知っててそんなレス出来るなら真性のサイコパスだと思う
0177反出生は間違っている2022/12/18(日) 14:46:02.660
>>174
何かを評価しているとは?
具体的に説明してどうぞ
0179考える名無しさん2022/12/18(日) 14:49:08.220
「してどうぞ」

なんで煽るような口調でしか会話できないんだろうね
まぁその方がレスバがエキサイトして脳汁いっぱいでるだろうけど
0180反出生は間違っている2022/12/18(日) 14:49:24.090
>>176
あぁ…本当に何も理解していないのね…

旭川の子の事件について話をしているのではなく、《この世はどのようなものなのか》という評価を下す際に何か1つに着眼点を置くのは的を得ていなく、結局の所個人の価値観でしかないというお話をしているのよね

勝手な妄想で曲解して無駄に憤慨して何がしたいのかしら?
0181反出生は間違っている2022/12/18(日) 14:51:34.440
>>178
そう思えばそうなる
というトンデモ世界であれば成り立つけれども、この世はそこまでトンデモ世界では無いので君の妄想が成り立つことは無いわね。

妄想では無いと言えるのであれば、具体的にどの部分を指していてどの様にそう言えるのか説明しなさい。それが出来ない時点でマトモに取り合う価値はないわ。君個人のお気持ち表明に興味はないの
0182考える名無しさん2022/12/18(日) 14:51:36.560
>>180
憤慨なんかしてないけど
あなたこそヒステリックで短気で話しにもならない
0183反出生は間違っている2022/12/18(日) 14:52:20.210
>>182
安心して頂戴。話になっていないのは元からよ。
何せ何を言われているのか理解していない人間が居るのだから
0184考える名無しさん2022/12/18(日) 14:53:08.240
>>181
こちらがどんな妄想をしてると?
それこそあなたの妄想でしかないよね
こちらが何かを妄想してるはずだっていう
0186反出生は間違っている2022/12/18(日) 14:54:54.340
>>185
久々の登場!!!

必殺!《《《オマエ・ガーナー!!!!》》》
0189反出生は間違っている2022/12/18(日) 14:56:07.150
>>184
話の流れからして>>174の内容しか該当しないわよね

で説明はできないという事で良いのかしら?
0192反出生は間違っている2022/12/18(日) 14:59:24.020
>>190
的を得ていない主張かつ根拠もない言動は妄想と大差ないわよ

まだ説明無いのかしら?本当に妄想?
0193反出生は間違っている2022/12/18(日) 15:00:48.890
>>191
そりゃそうよね
的を得ない主張しかしないのであれば何にもならないのだから。まぁ話しかけてきたのはそっちという事を踏まえてお話するならば、的を得ない主張は無意味という事をお勉強できて良かったわね
0194考える名無しさん2022/12/18(日) 15:02:29.710
>>193
話しかけたっけ
他の人のレスに返すでもなく返してるところに横から一方的に絡まれたと思ってるけど
0195反出生は間違っている2022/12/18(日) 15:04:36.860
>>194
君は何処から来たのかしら?
他所?
0196考える名無しさん2022/12/18(日) 15:08:22.500
どこからとか意味不明過ぎて
流れを読んで>>169を書いたのが始まり
アンカつけて絡んで来たのはコテ
無視するのがベストだったみたいだけど返してしまったのが運の尽きだったかもね
0197反出生は間違っている2022/12/18(日) 15:10:26.300
>>196
ああ、この人ね。
私のスレを理解出来ず的を得ない無関係な話をし始めた人。
それを指摘されて憤慨し必殺技放ってきた人ね。

安価つけてないだけよね。
0199反出生は間違っている2022/12/18(日) 15:16:35.200
>>198
独り言であれば理解出来るけれど、ここは独り言を書く場所では無いから確定でどこかの誰かに対して述べている事になるのよね

そして安価がないことを踏まえると不特定多数の人間全体に述べていると推察できる。

そのうえで述べている内容が私の主張についてのものであれば、あえて安価を付けずに批判しようとした物として捉えられる。

この状況において私に向けていないというのは無理があるわね
0201反出生は間違っている2022/12/18(日) 15:26:20.220
>>200
マトモに話ができない人間は誰も書かない方が良いわね
0203反出生は間違っている2022/12/18(日) 15:34:51.060
>>202
根拠も言えない人間が主張をしているからそう述べているのよね

少なくとも私は何故そう言えるのかという根拠は明言しているので君のそのオマエ・ガーナーにはかすりもしないことを教えてあげて終わらせておくわね

お疲れ様
0206反出生は間違っている2022/12/18(日) 16:12:46.480
>>205
本当にね。何故こんな無意味なことするのかしら?
0208考える名無しさん2022/12/18(日) 17:37:17.920
>>170
イジメを気にかけたり安全な環境を望むのはなぜなのでしょう?
生まない選択を正当化するためだけに出したのなら、それは資するもののない無益な議論です。
0209考える名無しさん2022/12/18(日) 17:39:52.940
子供が出来れば学校に通わせて義務教育を受けさせる責任が親には派生するのに?
0210考える名無しさん2022/12/18(日) 18:12:47.970
>>209
反出生の議論において現実的な諸問題を出すことにどのような意味があるのかということを問うているんですけど。
子供を生む人を無責任だと非難するために持ち出すのですか?
0211考える名無しさん2022/12/18(日) 18:31:17.180
>>210
改善が見込めないのであれば子供を持つこと自体を拒否する理由足り得るということ
現在既に子供を持って育ててる人達こそが声を上げなければいけない事態だし
それをしないのは無責任だとは思う
0212考える名無しさん2022/12/18(日) 18:40:22.110
よく調べもしないで声上げてないとか対応してないとか無責任だとか平気で言えるよな

それこそ無責任な発言かと思う
出生するならば不幸な事例を一つたりとも許さない完璧主義?誰も共有しねーよ
0213考える名無しさん2022/12/18(日) 18:49:29.320
>>212
上げてないなら
仮定で話してる
反出生を責めていたいだけの君こそ親や出生が無批判で称賛されてないと気が済まない完璧主義者に見えるよ
0214考える名無しさん2022/12/18(日) 19:19:29.650
仮定ってw
別に無批判であるべし、称賛されるべし、なんて思ってねーけどw
君は無批判でかつ称賛されたいんだ?反出生ってだけで
0215考える名無しさん2022/12/18(日) 19:38:18.080
こういう批判目的のスレはともかく他の反出生について自由に話すための場所でそれ自体を君みたいな人が妨害しまくる現状は解消されて欲しいとは思うね
0216反出生は間違っている2022/12/18(日) 22:33:17.920
>>215
自由に話すのは結構。
そこで不特定多数の人間が不愉快になり得る言動であったり、誹謗中傷を行うのは自由の名のもとに保護されるべき言動では無いわ。まずその現状を踏まえた上でほざいてどうぞ
0217考える名無しさん2022/12/18(日) 23:59:08.860
生に付随する負の側面の捉えた場合の価値判断としては十分に成立するので、「反出生?バカじゃーねーのww」みたいな扱いをする人はどうかと思いますけどね。
個人的に、反出生主義は支持はしませんけど。
0218考える名無しさん2022/12/19(月) 00:09:41.020
「出生を批判してはいけない」などというルールはないですし、出生が無謬な行為とは到底言えないということは理解できるんですよね。
0219考える名無しさん2022/12/19(月) 07:05:57.210
>>216
普通の雑談をしてる人間すら片っ端から反出生呼ばわりされて罵倒されて来てる現状を踏まえてから ほざけ ば?
普通の内容のレスにまで不快にさせる話し方しか出来ないハラスメント荒らしさん
0220反出生は間違っている2022/12/19(月) 17:23:56.770
>>219
>>215を述べるにあたって>>216を踏まえる必要があるということ。
それに関して>>219は全くもって関係ないのよね。まぁ分からないから踏まえてからほざけなんて言えてしまうのでしょうけれど。

お疲れ様
0222反出生は間違っている2022/12/19(月) 21:01:31.100
>>221
これ多分私に言ってないわよ
0223考える名無しさん2022/12/19(月) 21:20:23.340
大抵の人間は、生の構造について深く考えることはなく、ただ生きて死んでいく
そういう人達からすれば、別にそれでいいんだろう
0224考える名無しさん2022/12/19(月) 22:01:24.790
深く考えることと考えないことで、何か違うんだろうか
0225考える名無しさん2022/12/19(月) 22:17:51.600
考えた結果として反出生を選択することになれば大きな変化だろう
子が生まれなくなるのだから
0226考える名無しさん2022/12/19(月) 22:28:05.300
病で身体がボロボロになって阿鼻叫喚のうちに死に絶えたり、老いによる認知症で人間と呼べるのか怪しい状態になって施設に死ぬまで入院させられるのは、因果関係から言えば生まれたからそうなったのだが、それすらも考えられない人はいる
0227考える名無しさん2022/12/19(月) 22:31:03.600
産む産まないは深く考えても考えなくても、まず出産可能な身体なのかどうかの問題かと思うけど、男性の身体は産めないし
0228考える名無しさん2022/12/19(月) 22:39:44.070
いま生きている人の最後は>>226のようになる可能性は十分にあるが、それを帳消しにできるほど、自分の人生は素晴らしいものだと果たして言い切れるだろうか

老後まで働かされて、暇潰しの趣味や娯楽で何とか充実感を得るだけの人生
0229考える名無しさん2022/12/19(月) 22:40:47.500
生きる事が苦しみでしかなく、産まれたことが全ての原因だと感じるなら、私なら死ねることは救いにしかならないと思うよ
0230考える名無しさん2022/12/19(月) 22:47:46.680
なので、俺個人は>>226のようになる前に死のうと思う
現時点ではまだそうなるには早過ぎるし、とりわけ嫌なこともないから生きている
生きているうちは、なるべく快楽を得ようと思う
0231考える名無しさん2022/12/19(月) 22:49:39.840
楽しいこと、嬉しいことはあるが、生まれてきてよかったとは全く思わない
0232考える名無しさん2022/12/19(月) 23:18:33.720
無条件安楽死は恐らく実現しないだろう
実現可能性としてはポストヒューマン
快苦という動物的主観から解放される未来が確定されれば話は変わってくる
0233考える名無しさん2022/12/19(月) 23:54:48.250
既に毎年何万人と自殺する人がいるのだから、自殺する施設があるととても福祉になると思うけどね
0234反出生は間違っている2022/12/20(火) 11:28:53.370
>>233
自殺は痛ましい事で起こらないようにすべき。
という価値観があり続ける限りは、自殺を補助する為の施設は実現しないわね。
0235考える名無しさん2022/12/20(火) 11:56:13.200
>>234
その考え方があるのはいい事、それでも自分で死ぬ人が毎年何万人といること、その自殺を野放しにせず管理できた方が社会にとってもいいのでは

理由はなんであれ死にたい時に死ねる幸せな生き方死に方として、安楽死のある社会を演出宣伝してもいいのになと思うね
0236反出生は間違っている2022/12/20(火) 12:14:37.660
>>235
まず自殺を減少させる為に税金を使わないのは国家として人としておかしい。
これは社会問題の解決を投げ出す為に税金を払っているだけ。

これを理解した上で認める政治家も有識者も国民も居ないと思うし、居たらおかしい。
0237考える名無しさん2022/12/20(火) 12:52:20.510
こんだけ自殺者いて野放しな方がおかしいと私は思うけどね
0238反出生は間違っている2022/12/20(火) 15:46:58.880
>>237
野放しでは無いと思うのだけれどね
0239考える名無しさん2022/12/20(火) 16:50:22.410
野放しではない状態で、毎年数万人なら、自殺も普通の死として認めた方がいいと思うけどね
0240反出生は間違っている2022/12/20(火) 17:18:27.640
>>239
暴論よ。何がなんでも肯定したい気持ちは察するけれど、そういった強引なお話をしたところで同意は得られないわ
0241考える名無しさん2022/12/20(火) 17:58:00.870
自殺する人がいて、そのために何が出来るかのひとつに、安楽死施設が必要だと考えることは暴論なのかね
0242反出生は間違っている2022/12/20(火) 18:32:20.460
>>241
自殺を起こさないようにする事自体が求められているのに、自殺を幇助する施設を作るのはおかしいのよ。

自殺をしたいから安楽死施設が欲しいと言うならまだしも、今後自殺しなくて済む可能性のある人間相手に幇助するのは本末転倒よ
0243考える名無しさん2022/12/20(火) 20:20:12.880
まぁ政府公認の無条件安楽死施設はまず実現しないだろうから、死にたい人は自分で工夫してやるしかない
それをしてはいけないという決まりはないので、各自の判断で自由にやればいいけど、他人に迷惑をかける方法は避けるべきだね
0244考える名無しさん2022/12/20(火) 20:24:22.960
生きたくないのに生きてるって言行不一致で、言うことに信がおけない。
0245考える名無しさん2022/12/20(火) 20:24:40.770
自分で死ぬのが悪いことだという考え方が終わって、自分で死ぬ事が理想的な死に方になって欲しいね
0246考える名無しさん2022/12/20(火) 20:27:00.900
表立って安楽死とは明言されてないものの、昨今の政府はなんかやってるよなw
安楽死つか突然死になっちまうだろうが、まあアレを打ちまくればいいんじゃない?
0247考える名無しさん2022/12/20(火) 20:28:50.030
例えば、ある程度の年齢、ある程度の病状という風な基準を設けるとかは十分にあり得ると思う
無理な延命治療を廃止するとかも含めてね
0249反出生は間違っている2022/12/20(火) 20:32:29.490
>>247
リビングウィルの事かしら?
0250考える名無しさん2022/12/20(火) 20:53:15.500
>>244
死の恐怖>生の苦しみという力関係だから生きているだけの人はいるだろう
強烈な苦しみによりこの力関係が逆転した人が自殺するのだと思う
生きている人間は必ずしも生を肯定しているわけではない
0252考える名無しさん2022/12/21(水) 08:53:24.920
細やかな背景は解らずとも、「生きているのが嫌になったから」という点においては共通しているだろうね
0253考える名無しさん2022/12/21(水) 18:12:52.540
死にたい人にとって選択肢としての死が野放しなのは良くない、自殺は事件としての死ではなく、単なる人の寿命としての死として認めた方がいい、むしろ自殺こそ人の死の理想とする考え方があった方がいい、その為にも死ぬための制度や場所
0254考える名無しさん2022/12/21(水) 19:59:26.850
自殺を認めると、認めない人から非難される
「勝手に死ね」とかいう奴は人でなしとされているから
なので、偽善者だと言われようとも、賛成できない
デメリットがとても大きい
SNSで発言したら分かる、自分まで孤立してしまう

できれば「楽な死に方」で検索してほしい
意識を失ったあと、痛みなく高確率で死ねる方法が確か、載ってたと思う
技術的につまづく箇所は「意識の失い方」につきると思う、あとは勇気だけ
0255考える名無しさん2022/12/21(水) 20:04:39.830
尊厳を持って死ぬというのは意味がない
尊厳を受け取る主体が存在しない
なので施設で尊厳を持って、というのは
死ぬ前に無料で尊厳を受け取って認められる
経験がしたい、という気持ちの表れだと思う
なら矛盾なので最初から死なない方が良い
0256考える名無しさん2022/12/21(水) 20:35:09.560
既に毎年何万人と自殺してるのだから、自分で死ぬことを認めて、自殺自体に対応した方がいいと思うけどね
0257考える名無しさん2022/12/21(水) 21:33:16.570
数ヶ月〜一年後くらいに、病によりとんでもない苦痛を体感するとわかったら自殺するだろうか
0259考える名無しさん2022/12/29(木) 01:51:22.630
>>1苦しんでる人や他者に寄り添う気持ちがないもしくはできないんだろうなぁ〜ってタイトル
0262反出生は間違っている2022/12/31(土) 11:16:47.800
>>259
苦しむのは結構。その苦しみを理由に不特定多数の人間を不愉快にすることは許される行為では無い。従って、不特定多数が不愉快になり得る可能性を潰すべく正当性が無い事を指摘している迄。

簡単に言えば反出生を掲げている人間に寄り添っているのではなく、反出生によって不愉快になる人間の気持ちに寄り添っていると言うだけのことである。

ここら辺を理解せず、反出生側に寄り添っていないことだけを注視し人の気持ちに寄り添うことが出来ない等と述べるのは自身の読解力の問題を晒している行為に他ならない。
0263考える名無しさん2022/12/31(土) 14:19:52.770
「Aはおかしいよねー」
「そんなことはない!不愉快だ😡」

大変っすね
まぁ頑張って
0264反出生は間違っている2022/12/31(土) 14:33:53.780
>>263
『Aは間違っている。悪だ』が現状
0265考える名無しさん2022/12/31(土) 14:40:11.930
>>264
それでも同じだと思うけど😅

出生に限った話ではなく、善悪という判断にヒステリックに反応してたらキリないから「ふーん、まぁそういう考え方の人もいるよね」って流せない人は大変だなぁと心底思う
0266反出生は間違っている2022/12/31(土) 14:46:07.710
>>265
ヒステリックと言うよりかは論理的に成り立っていないことを述べてきただけよ

どうやら気に食わないから下卑しに来たようだけれど、壮大なブーメランでしかないわよ。
0267考える名無しさん2022/12/31(土) 14:49:42.640
>>266
悪いけど、君の主張は知らない
君が保護しようとしている「批判をされると不愉快になってしまう人」を指して大変だなぁと言ってるんだよね
そんな人達に寄り添ってあげる君もご苦労様って感じだね
頑張ってね
0268反出生は間違っている2022/12/31(土) 20:42:12.210
>>267
まず相手(または不特定多数)に対して悪だと述べるのは中傷行為(根拠の無い貶し)に当たる。
中傷行為を受けて不愉快になるのは至極真っ当であり、ヒステリック等と評価されるべきものでは無い。君は受け流すべきだと述べているが、それは中傷行為だと理解出来ていない故の発言と受け取って良いのかしら?

ちなみに中傷ではなく批判だと考えているとすると、反出生主義者の言葉遣いが間違っている事になるわね
『〜〜は間違っている。〜〜は悪だ』
の様な主張は個人的にそう感じるという意味合いではなく、普遍的に考えて誰もがそう思う。という意味合いを取っている。
0269考える名無しさん2022/12/31(土) 20:57:48.910
>>268
道徳の論点からある行為を悪と判じるのは誹謗中傷ではないね
君は「悪」という単語を暴言のようなものと勘違いしているように見受けられるけど、その辺はどうなのだろうか

反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ、はんしゅっせいしゅぎ)またはアンチナタリズム[1](英: antinatalism、アンティネイタリズム[2])とは、人々が子供を持つことは不道徳だという信念

反出生主義は道徳的な観点からの主張であることは当然の話であり、道徳以上の何かと誤解して不愉快になっている人がもしいるならば、それはその人の知識不足に過ぎない
或いは、批判されただけで不愉快になってしまうヒステリックな人
0270考える名無しさん2022/12/31(土) 21:09:07.930
感情的な人に議論はできない
「不愉快だ」、「ムカつく」、「キモい」
そんな程度のことしか言えない場合がほとんど
0271考える名無しさん2022/12/31(土) 21:14:04.780
誹謗中傷の意味

誹謗中傷とは特定の人に対して、言葉で侮辱や嫌がらせをしたりデマや嘘を触れ回ったりすることです。誹謗中傷は対象者の名誉権を侵害するものであり、言葉の暴力とも呼ばれます。
なお、誹謗中傷と批判は一般的に別物とされています。誹謗中傷は、相手の人格や外見・性格・特徴など「その人そのもの」について否定的な発言をすることです。それに対し、批判は相手の行動や発言に対して異なる意見を主張することを意味します。


例えば、Twitterで「出生は悪だ。」と述べようが特定個人の名誉権を侵害することにはならないので、誹謗中傷には該当しない
そもそも、道徳的価値判断が誹謗中傷に該当するわけがない
0272反出生は間違っている2022/12/31(土) 23:55:39.050
>>269
道徳的な視点であれば中傷にならないという主張は理解に苦しむわ。
どんな視点であろうと、正当性のある根拠なく相手を悪く言うことは中傷行為よ。

どんなに言い訳しても『不道徳な行動』だと述べていて、相手によっては『不道徳な行動をした』『不道徳な行動をしようとしている』『不道徳な行動を支持している』『不道徳な行動を問題視していない』等など、受け取る側によって様々な意味合いに捉えられる言動なのを理解するべき。

このように【【受け取り側によって意味合いが異なる】】言動をしていて、それが中傷行為に当たるから指摘されているし、それを不愉快に感じるのは至極真っ当でありヒステリックでもなんでもないことを理解しなければならない。

中傷行為に関する知識不足。反出生の主張の意味合いの範囲に関する理解不足。その様に私からは見えるわね
0273反出生は間違っている2023/01/01(日) 00:13:46.320
>>271
不特定多数の人間の範囲には『妊婦』『親』『子供を欲しいと考えている人間』等も当然含まれているわ。

そういった人間には【出生は悪】という正当性がある根拠が無い主張は、不当に非道徳的だと言われているのと同義。

ここを理解出来ないと話にならない
0274考える名無しさん2023/01/01(日) 00:18:15.940
>>272
法的な根拠を述べているのだから、「私の直感に反する」という内容の反論をされてもお話にならないな
0275考える名無しさん2023/01/01(日) 00:21:28.980
倫理や道徳から善悪という観念は不可分なので、この人の誹謗中傷論を採用すると、倫理や道徳の話は何もできなくなるね
0276考える名無しさん2023/01/01(日) 00:24:30.760
「出生は間違っている。悪である」

これを開示請求して民事訴訟で勝訴を勝ち取ってごらんよ
無理だから
0277反出生は間違っている2023/01/01(日) 00:27:09.550
>>274
反出生の主張に含まれる意味合いが中傷行為に当たるという話をしているのを理解せず、言葉そのものだけで意味合いを考慮せずに論じている主張に価値は無いわね。

話が違うもの。
0278考える名無しさん2023/01/01(日) 00:28:54.060
>>277
264 反出生は間違っている[] 2022/12/31(土) 14:33:53.78 ID:0
>>263
『Aは間違っている。悪だ』が現状

A に出生を代入しても誹謗中傷にはならないね
0279考える名無しさん2023/01/01(日) 00:31:35.220
反出生主義の内容に誹謗中傷の内容が含まれるというならば、
反出生関連の書籍の出版社を相手に民事訴訟を起こせばいいよ
ベネター、シオラン、ショーペンハウアー、この辺の本を出してる所は免れないな
0280反出生は間違っている2023/01/01(日) 00:36:51.960
想像する事が苦手な人も居ると思うので簡易的に分かりやすい例を出すけれど

出生は悪。間違っている。

という主張は『親・妊婦・子供を欲しいと考えている人間』を【悪人】【不道徳な人間】【間違った行動をしている人間】等のレッテルを不当に貼られている事に他ならない。つまり中傷行為と取られる可能性がある。

反出生の主張を個人的な意見で他人には適応しない。という様な必要最低限の条件を提示しておかない限り、中傷行為として受け取られても文句を言えないのよね。
0281考える名無しさん2023/01/01(日) 00:41:59.830
>>280
法的には、その人の行為を批判することは誹謗中傷には該当しないよ
いくら君の直感に反しようが、そうなっている

つまり、批判されたことに対して「自分を悪者にした!不愉快だ!」と感情を全開にして叫ぼうが誹謗中傷にはならないので、論理的に「それは違う。悪ではない」と論理的に反論をするのが知性ある人間の対応だろう
0282考える名無しさん2023/01/01(日) 00:44:34.500
批判されて不愉快になる気持ちはわかる
しかし、不愉快になる=誹謗中傷というロジックは成立しない
0283反出生は間違っている2023/01/01(日) 02:47:58.340
>>281
批判とは言い逃れできない。>>268で述べてある通り『個人的な意見として述べていないから』である。

>>268の該当部分
【中傷ではなく批判だと考えているとすると、反出生主義者の言葉遣いが間違っている事になるわね 。『〜〜は間違っている。〜〜は悪だ』
の様な主張は個人的にそう感じるという意味合いではなく、普遍的に考えて誰もがそう思う。という意味合いを取っている。】

もっと詰めると仮に論理的について何たるかを述べているのに、論理的思考を行わずに批判だと勝手に決め付けて話を進めようとするのは頂けないわね。
0284反出生は間違っている2023/01/01(日) 02:48:43.860
>>282
そのようなロジックは存在していない。あるとすれば君の頭の中のイマジナリー5chの中
0285考える名無しさん2023/01/01(日) 05:24:34.360
>>283
『出生は悪である、間違っている。』

これを開示請求して民事訴訟で勝訴を勝ち取ってごらんなさいよ
「悪人扱いされて不愉快です。誹謗中傷だ」って

個人的な意見として述べていないのであれば、何として述べていると誤解してるのだろうか
法律?憲法?そんなことはありえないよね
0286考える名無しさん2023/01/01(日) 05:39:05.650
>>284
「Aさんは悪人だ」
「出生は悪だ」

上はアウト、下はセーフなんだよ
下の主張が自分に刺さって不愉快になってしまっても誹謗中傷にはならないのだよ
当然だが、不愉快にならないということなら、こんな馬鹿げた主張はでてこないよね
「不愉快になる」というポイント還元を君が持ち出したから、それに合わせてるだけなのだが?
0288考える名無しさん2023/01/01(日) 06:48:55.160
私はできるだけ過剰に、私という言葉から話し始めるのが好きだけど、あまり好まない人は多い、私私とうるさいとよく言われるな
0289反出生は間違っている2023/01/01(日) 10:59:09.390
何を言われているのか分かってない人間が多くてゲンナリするわ。
批判であればセーフと言いたいのよね?言い逃れとして。
批判というのは【個人的な意見という立場から『このように思う』として評価する物】であり、必要事項として個人的な意見だと読み取れる表現を用いらなければならないのよね。

しかしながら先述した通り、その様な表現を取っていない。従って批判だとして無問題だとする主張は成り立つことは無いわ。

もし仮に個人的な意見のつもりだったというのであれば、これも先述した通り『言葉遣いが間違っている』というだけのものでしかないのよ。

まず批判という物がどう言ったものなのか理解してからアウト、セーフを判断しましょうね。
お気持ちでセーフだと叫ばれても苦笑しかしてあげられないのよ
0290反出生は間違っている2023/01/01(日) 11:00:05.200
>>288
確かに読みにくくはなるけれど、とても大事な事だと思うわ。特に現代はね
0291考える名無しさん2023/01/01(日) 11:09:14.410
私は掲示板などで書き込みを見ると、利己的、自己中心的、自分勝手、わがまま、あまえ、これらを他人に言われないために、とても神経使ってるのだなと思うことはよくある、私はその傾向は全部あるし言われても特に気にはしない
0293反出生は間違っている2023/01/01(日) 12:47:10.290
>>292
法的根拠の有無は批判の成立条件に関係ないわ。

ちなみに反出生には法的根拠など無いので無関係なのだけれどね
0294反出生は間違っている2023/01/01(日) 12:49:14.050
>>293
参考urlが何故か貼れないのでWebページ名を記載

『【事例つき】「誹謗中傷」と「批判」の違いを弁護士がわかりやすく解説』
0295考える名無しさん2023/01/01(日) 13:34:28.690
>>293
批判の成立条件というよりかは、誹謗中傷の成立条件と言った方が適切だったね
0296考える名無しさん2023/01/01(日) 13:42:13.120
>批判というのは、批評すること、ものごとの良し悪しについて論じることを指します。

なるほどね
「出生は悪だ」は批判に該当するな
0297反出生は間違っている2023/01/01(日) 14:23:56.690
>>296
その言葉自体は中傷にならないように述べれるものだけれど、その言葉に伴う意味合いが中傷に当たるという話を最初からしているのよね。気付いているかしら?
0298反出生は間違っている2023/01/01(日) 14:24:59.720
>>295
まるっきり意味が異なるし、そもそも何を言いたいのか不明瞭
0299考える名無しさん2023/01/01(日) 16:03:05.690
>>297
「Aは悪い行いだからやめるべきだ」という主張に対して、Aを採用する人が「誹謗中傷だ!」と騒いでる構図をどう捉えるかという話だね
納得できないのなら反論すべきだろうね、不愉快になってる場合ではない
0300考える名無しさん2023/01/01(日) 16:04:07.680
>>298
誹謗中傷の成立条件を満たさないので、批判でしかないということだよ
0301反出生は間違っている2023/01/01(日) 20:33:52.680
>>299
問題なのは【辞めるべきだ】という個人的な意見として述べておらず、普遍的に考えて悪行だと述べている事にある。

即ち>>299での主張は【個人的な意見としての域に留まっている場合】での話であって、今現在話している問題には合致していないわ。
0302反出生は間違っている2023/01/01(日) 20:35:28.650
>>300
と言うと?

ちなみに中傷行為の定義は法的根拠の有無では無いわよ。よく調べてからお話をしないと致命的に詰むから気を付けた方が良いと思うわ
0303考える名無しさん2023/01/02(月) 07:38:17.970
>>301
よくわからない
法や憲法の範囲内であれば、普遍的な悪行というものは存在しないということは少し考えればわかるはず

ちなみに>>299はなぜ個人的な意見と判断したのだろうか?
この辺の判断基準も曖昧で、なんとか言い負したいというお気持ちでテキトーに決めつけてるように思えるが、どうなのだろうか
0304考える名無しさん2023/01/02(月) 07:47:15.040
>>302
>批判というのは、批評すること、ものごとの良し悪しについて論じることを指します。

なるほどね
「出生は悪だ」は批判に該当するな


「出生は悪だ。」の発言の先にあるものを受け手がどう感じようが誹謗中傷にはならないよ
まぁ批判をされると不愉快になる気持ちはわからないでもないが、いくら君が持論を展開しようと誹謗中傷にはならないね、諦めな
0305反出生は間違っている2023/01/02(月) 09:16:08.570
>>303
>>303
そもそも法や憲法の考え方に遵守するという意思表示は成されていない。重要なのは『個人的な意見として受け取られない表現』という部分であり【言外に含まれた君個人のお気持ちは相手に伝わりようがない】のは至極当たり前の話。
従って、前半部分の主張は的を得ていない。

後半部分に関して
〜〜するべき。というのは発言者の考え方を述べている表現に限定される。故に個人的な意見として受け取れる表現である。
判断基準が曖昧とあるが、判断基準は言葉の表現そのものであり、それをテキトーだと感じるのは言葉の意味合いや表現を理解していない事が分かる最たる部分であると言える。

君は相手からの視点を想像して考えられていないように見受けられる
0306反出生は間違っている2023/01/02(月) 09:28:19.390
>>304
君に関しては話の根底を理解していないので話をする価値がないように見受けられる。

まずは>>294で紹介したWebページに記載されている、法律面から見た批判や誹謗中傷の区別。批判と認められる条件をきちんと理解した上で述べるべき。中傷行為か否かは法律面からの視点が最重要視されるのは言うまでもない。

君は【言葉に込められた意味合いを理解出来ていない】だけなのよ。
加えて、反出生には正当性のある根拠がないという事実も考慮されていない。

ここら辺の都合が悪い部分を放置しているからこそ、話をする価値がないように見受けられると述べておく。
0307考える名無しさん2023/01/02(月) 09:32:58.610
>>306
「出生は悪だ」という発言は行為について論じているので批判に該当する
それを受けて「自分を悪人扱いした!」と喚き散らそうが誹謗中傷にはならないよ

「出生は悪だ」
何回でもいうよ、出生は悪は悪である
これを誹謗中傷として民事訴訟してごらんよ
0309考える名無しさん2023/01/02(月) 09:42:26.900
>>305
「出生は悪い行いであり、やめるべき」
「出生は悪である」

前者と後者の違いは「やめるべき」という文言が入っているかいないかの違いだけど、「やめるべき」が入れば誹謗中傷にならないんだね
よくわからない理屈だけど、君が納得するならそれでいい、今度からは「出生は悪い行いだから、やめるべきだ」と言うようにするわ
0310反出生は間違っている2023/01/02(月) 09:50:08.420
>>307
何度も述べているが未だに伝わってないと?

言葉自体の意味合いは批判に該当するが、発言に含まれる意味合いは中傷に該当する可能性がある。

その所以として述べているのは2点

⦿個人的な意見としての表現では無いこと。

⦿発言に含まれる意味合いを打ち消す為の枕詞が用いられていないこと

これら2点が解決されていないが故に指摘をされている事を理解した方が良い。
0311反出生は間違っている2023/01/02(月) 09:53:44.110
>>309
前者の意味合いは【辞めるべき】という個人的な意見の根拠として『出生は悪』という物を持ち出している構図。

後者の意味合いは個人的な意見としての表現では無い。

私が納得するか否かではなく単純に『国語の問題』
0312考える名無しさん2023/01/02(月) 09:55:34.590
>>311
前者に後者は内包されているけども?

よくわからないが、「出生は悪だからやめるべき」ならいいんでしょ?
解決じゃん、よかったね
0314考える名無しさん2023/01/02(月) 10:01:02.560
>>310
だから、民事訴訟してみろって

出生は悪
出生は悪
出生は悪

はい、どーぞ
0315反出生は間違っている2023/01/02(月) 16:07:17.560
>>312
後者の主張は曖昧で、とどのつまり何が言いたいのか不明瞭な分、相手の受け取り方しだいで如何様にも意味合いが異なる性質がある。

その点前者は【辞めるべき】という主張に定まっている。故に中傷行為としての意味合いでは無い事が明示されている。加えて個人的な意見として述べている事も明示されている。

ここの違い。たったこれだけよ
0316反出生は間違っている2023/01/02(月) 16:07:58.730
>>314
何を言っても無駄なようね
お疲れ様
0317考える名無しさん2023/01/02(月) 18:33:58.270
>>315
うん、わかった
「出生は悪だからやめるべき」なら問題ないよね
解決したね、よかったね
0318反出生は間違っている2023/01/02(月) 19:09:30.210
>>317
そういうこと。お疲れ様
0319考える名無しさん2023/01/02(月) 19:39:04.120
まったく
しょーもない持論を捏ねくり回して何やってんだかな

ならTwitterで「出生は悪だからやめるべきだ」という反出生的な言説を聞いて不愉快になってる奴らを保護してやる必要ないわな
0321考える名無しさん2023/01/02(月) 20:24:02.520
むしろ「やめるべき」とか押し付けがましくて不快だわ
0323反出生は間違っている2023/01/03(火) 00:46:17.190
>>319
もちろんそうね。反出生を否定されてお気持ち全開で不愉快を示してくる反出生主義者もしかり。

持論と言うより国語の問題でしかないのよね。
0324考える名無しさん2023/01/03(火) 01:20:31.800
>>322みたいな暴力的でお気持ち全開のレスやコテの悪意にまみれた思想者差別は問題にはならないのに
0325考える名無しさん2023/01/03(火) 01:29:54.770
お気持ちの悪感情全開で偉そうにスレに居る人のこと片っ端から煽ったり侮辱しまくっておいて反感覚えて言い返した人のこと今度は病気だの障害だの理解力皆無だのせせら笑ってるのがコテ
所詮そういう人
0326考える名無しさん2023/01/03(火) 14:21:59.110
コテは最初っから反出生のこと物凄く侮辱し見下していたし他人に注意する資格はないと思うね
コテは他人を侮辱するけどコテ自信が言われることには敏感に反応するよね
0327考える名無しさん2023/01/03(火) 14:26:46.040
健常者は障害者に謝罪しろ

これでスレ立てると相手してもらえないから反出生主義を利用

本質は障害者に頭下げて謝罪するスレ
0328考える名無しさん2023/01/03(火) 16:54:17.830
>>326
猥褻AA連投したり罵詈雑言レス連投してたかなり危険な妄想性疾患らしき荒らしにも平然と賛同してた人だよ、コテは
反出生主義者の時点でそうじゃない相手からどんなに暴力振るわれるのも全部反出生主義者の自業自得なんだって
所詮そういう人
0329考える名無しさん2023/01/03(火) 17:06:42.360
>>反出生によって不愉快になる人間の気持ちに寄り添っていると言うだけのことである。

なんで不愉快になってる人のお気持ちに寄り添ってんの?
「出生は悪だからやめるべき」って言われて不愉快になってるやつなんて放っておけばいーんじゃないの?
0330考える名無しさん2023/01/03(火) 17:31:00.270
解釈の違いが根本にあります。
苦痛の原因を生まれたことただ一つと捉えるか
様々な原因があると捉えるかの違いです。
どちらがまともなのかは言うまでもありません。
何年も前に書いたことですが、今でも変わりませんね。
0331考える名無しさん2023/01/03(火) 19:27:43.350
人格否定おばさん久々に見た
人格否定おばさんの口癖「アンチはこんなんばっかw」
0332考える名無しさん2023/01/03(火) 19:30:21.840
色々ある中の一つの見方をしてたり、一つの考え方やその議論に携わってる人達を一方的にまともじゃないって決め付けて、そいつらはまともじゃないんだから暴力振るわれてもしょうがないねって煽るのはまともなんだ?
すごいね
0333考える名無しさん2023/01/03(火) 19:30:51.030
人格否定おばさんの口癖シリーズ「こそが」「~なんだなって(語尾)」「~から(語尾)」&文末体言止め

w
0335考える名無しさん2023/01/03(火) 19:33:20.690
コテでもない人を特定して攻撃するのは妄想性疾患の人
0336考える名無しさん2023/01/03(火) 19:34:25.970
人格否定おばさんの言われて悔しかったシリーズ「人格否定」「自己愛」「ヒステリー」

ww
0337考える名無しさん2023/01/03(火) 19:36:39.170
妄想で暴れるのやめて欲しいけど難しいんだろうな
0338考える名無しさん2023/01/03(火) 19:38:21.870
コテに賛同する数少ない人がどういうタイプかよくわかる
0339考える名無しさん2023/01/03(火) 19:39:11.980
アンチ連呼したいだけの人らが湧いてきたら荒れるのでマジ勘弁。
余計な煽り辞めてほしい
0341考える名無しさん2023/01/03(火) 20:09:30.650
【統一教会】文鮮明氏「日本国民は多すぎるから5000万人くらいにしたらいい」「献金をまっとうできなかったら日本は滅びる」 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672741666/


何故か出生肯定を壺自民とやたら連呼する意味不明な反出生がいたが、
やはり統一教会お得意の偽旗作戦だったか。
0342考える名無しさん2023/01/03(火) 20:10:50.870
>>339
アンチについて物申すためのスレで暴れてたのがアンチやここのコテですけど
0343考える名無しさん2023/01/03(火) 20:10:51.170
解釈の違いなら、解釈の違いで納めないとね
「マトモじゃない」とか言ってしまうと、相手からも「こっちからみればお前の方がマトモじゃない」と言われてしまうからね
ごめんなさいしないといけないね
0344考える名無しさん2023/01/03(火) 20:17:34.810
>>339
余計な煽りって

そんなんだから反出生(主義者)はwww~
ま、そんな奴しか反出生にならないからな(ドヤァ)~
理解力皆無のお子様は立ち去れ~
どっちがまともかは明らか(反出生は異常)~
 
みたいなのだと思うけど
直接自分が攻撃されてもないのに、そこに居る人にそういうレスして直接煽ったり攻撃して来てるのがコテや批判者
0345考える名無しさん2023/01/03(火) 20:22:45.330
>>340
あなたが言ってるかどうかって話しではなくて起きてることの話し
0346考える名無しさん2023/01/03(火) 20:23:45.340
>>343
でも正直に言ってまともじゃないと思われるでしょあなたも。
虫歯が痛いのは虫歯だからです。
生まれてきたからではないですよね?
虫歯が痛いのは生まれたからだって相当な短絡思考でしょ。
歯医者に行けば済む話なんですよ?
それを生まれてきたからだ~と言われても全く腑に落ちないわけですよ。
0347考える名無しさん2023/01/03(火) 20:24:47.650
生まれなければ虫歯にならないのも単なる事実だし
0348考える名無しさん2023/01/03(火) 20:26:24.930
自分が腑に落ちないからってすぐに他人をまともじゃない呼ばわりしてもいいと思える人の方がよっぽど短絡的だと思うけど
0349考える名無しさん2023/01/03(火) 20:36:59.980
>>346
A=出生、X=死

A→(b→c)→(d→e)→(f→g)・・・→X

括弧の中には個別の事象が代入される
(b=虫歯、c=歯が痛い)
即ち、存在の因果関係の根源が出生から初まるという意味

わからない人にはわからないし、納得できない人には納得できない
そんな話は反出生以外の議論でもいくらでもある
コテでさえ「価値観としては許容する」と言っている
だからと言って「マトモじゃない」とは言い放たないかな
ただの悪口に過ぎない
0351考える名無しさん2023/01/03(火) 20:40:16.340
>>349
それは因果関係の説明だけでしょ。
生まれるべきでないはどこにあるの?
0352考える名無しさん2023/01/03(火) 20:43:34.560
>>351
君は>>346の人?
因果関係を理解できていなそうだから説明してあげたのだけど?

悪いけど、君とは出生の是非について議論する気ないよ
初めから「マトモじゃない」扱いしてくるんだから
0353考える名無しさん2023/01/03(火) 20:45:16.010
バカ「この世のありとあらゆる事象の原因をAと定義する」
バカ「任意のXについての原因はAである」

0354考える名無しさん2023/01/03(火) 20:54:25.180
>>347
素直に考えればわかるはずですけどねえ。
歯磨きをしっかりしていればいいじゃないですか。
出生云々言う前にね。

>>348
でもさすがに言っちゃっていいでしょう?
浅はかにも程がありますよ。
ここまではっきり言われてもまだわからないんですか?
反出生主義の根幹が今グラグラ揺れてるのわかるでしょ?

>>349
でも道徳的な意味で一方的に糾弾しているのはそちらでしょう。
こちらとしては正直あきれ返っている訳です。
何でそんな短絡思考のお馬鹿さんに説教されなきゃいけないのかとね。
もう一度言いますけど一方的に糾弾しているのはあなた方の方です。
しかもその理屈の雑なことと言ったら笑ってしまいますよね。
小学生でもわかる話だと思います。
0355考える名無しさん2023/01/03(火) 20:56:55.850
でも道徳的な意味で一方的に糾弾しているのはそちらでしょう

どのレス?誰かと勘違いしてる?

小学生でもわかる話だと思います。

わかってなさそうだから小学生でもわかるように説明してあげたんですけど
0357考える名無しさん2023/01/03(火) 20:58:08.060
>>353
虫歯の例一つでも
Yの原因は?Aなので矛盾だよなw
何でこの人こんな自信満々なん?
0360考える名無しさん2023/01/03(火) 21:02:33.640
>>354
君は君のレスの、見ず知らずのここの人達へ直接向けてる不当なぐらいの敵意と攻撃性に目を向けるのが先
君が不幸なのはここに居る人達や反出生主義者全般のせいじゃない
問題発言をするような反出生主義者個人に君が直接攻撃されて傷つけられたならその個人に直接苦情と批判と勧告を申し入れるべき
0361考える名無しさん2023/01/03(火) 21:05:33.710
短絡思考のお馬鹿さん
マトモじゃない

まぁ呆れたというよりも、感情的になってしまったんだろうな
0363考える名無しさん2023/01/03(火) 21:11:58.760
>>355
おやおや、道徳的に問題はないとおっしゃるのですか?
何が問題なのかすら忘れてしまわれたのですか?
そちらの立場が子供を生むのは罪であるということを前提にしてこちらは反論してたんですけどね。
そうじゃないんですか?
話通じてます?
0364考える名無しさん2023/01/03(火) 21:16:46.580
虫歯になると歯が痛いのは、感覚器官を有しているからで、
その感覚器官は、精子と卵子が結合することによって出来上がった

「虫歯になったから歯が痛い」はまぁそうだけど、そんな表層の話で止まっている人とは噛み合わないのは当然だろうね
0365考える名無しさん2023/01/03(火) 21:17:16.600
>>349
直接的原因と間接的原因を混同しているな
間接的原因が出生であったとしても
直接的原因に対処すれば済むのであれば何の問題も生じない
むしろ間接的原因Aに対処することによる副作用が生じる場合もある
0366考える名無しさん2023/01/03(火) 21:18:57.510
× 反論
〇 悪口、文句、侮辱、因縁、人格攻撃
0367考える名無しさん2023/01/03(火) 21:19:38.800
>>365
混同はしていないな、切り分けしている

確かに、直接原因には対処できるものもあるだろうね
虫歯とか
0368考える名無しさん2023/01/03(火) 21:22:42.880
>>354
糾弾はしていないな、俺は
だから誰かと勘違いしてるんじゃないの?って聞いた
君、なんか興奮してそうだね、少し落ち着けば
0370考える名無しさん2023/01/03(火) 21:38:32.490
>>368
子作りは罪なんでしょ?
それならそれはもう糾弾と呼んで差支えないでしょう。
糾弾でないと言うなら罪ってのはちょっと言い過ぎなんじゃないですか?
訂正していただきたいですね。
子作りはよく考えてするように、とかぐらいに抑えるべきでしょう。
0372考える名無しさん2023/01/03(火) 21:42:33.580
よく分からんが、子作りは罪じゃないよ
よく考えてからしましょうね
0373考える名無しさん2023/01/03(火) 21:47:04.390
>>372
なかなか素直じゃないですか。
それならこちらも何も言いません。
0374考える名無しさん2023/01/03(火) 21:48:34.120
>>373
いえいえ、どういたしまして
罪とは一言もいってないけど、罪と言った人の代わりに訂正しましたよ
だから落ち着いてくださいね
0375考える名無しさん2023/01/03(火) 21:51:00.300
まあこれで子作りは罪ではないという結論が出ましたね。
よかったよかった。
0377考える名無しさん2023/01/03(火) 22:20:21.390
「出生が罪」っていう言説とそれを唱える人を滅ぼすまで気が済まない、気が休まらない、唱える人に絡まずにいられないっていうのは強迫性神経障害の症状だと思うよ
他人にあれこれ求めるより精神科を受診するほうが自分にも周囲の人にも良い結果になると思うけどね
だってその言説と唱える人が完全に消滅することは未来永劫無いから
人類が存続する限りね
0378考える名無しさん2023/01/03(火) 22:23:35.650
やられて悔しかったシリーズ
「人格に訴える論証」


0380考える名無しさん2023/01/03(火) 22:30:03.930
そういう小学生みたいな煽りレスして恥ずかしくないのがすごいなって
0381考える名無しさん2023/01/03(火) 22:32:08.270
人格攻撃されても不快になるほうがおかしいと思ってるならサイコパスだよね
0382考える名無しさん2023/01/03(火) 22:46:02.040
>>376
ええ・・・

Wikipedia 反出生主義
ベネターは、生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、と主張する。
0383考える名無しさん2023/01/03(火) 22:49:50.550
>>377
別に反論しただけですよ。
そして一応の合意に至ったわけです。
反論したら病気呼ばわりされるんですか?
こっちも四六時中こんなところにいませんから心配は要りません。
気が向いたから反論してみた。それだけです。
あなたはいつもこんなところにいるんですか?いるんでしょ?
だったらあなたの方が病気なのかもしれませんね。

なーんか不満みたいですね。
子作りは罪ではないと認められたのが悔しいのでしょうか?
お察ししますよ。ははは。
やっぱり子作りは罪なんだいとか言い出したらまた来ますよ。
暇だったらね。
0385考える名無しさん2023/01/03(火) 23:00:05.560
子作りは罪は言い過ぎでしょ、訂正して!

これ反論なの?w
0386考える名無しさん2023/01/03(火) 23:09:29.540
出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。 ?人に死を与える、即ち殺人的な加害に他なりません。

出生厨の皆様は殺人の加害者であると御自覚下さい。

うんたらかんたら

AH~♪

0387考える名無しさん2023/01/03(火) 23:09:44.110
>>385
今後はもう子作りは罪とはされないわけですから私は満足ですよ。
悔しいんでしょ?ちゃぶ台をひっくり返さないでくださいねw
0388考える名無しさん2023/01/03(火) 23:10:03.480
>>383
個人が認めようが認めまいが自由に決まってるでしょう
こっちが悔しがってるって決め付ける理由からして謎
0389考える名無しさん2023/01/03(火) 23:14:43.850
倫理とか道徳の話では、善/悪という言葉が使われる
罪も悪もよく似た意味だけれども、罪だと法に触れる犯罪行為のニュアンスが強くなってしまい悪よりもより強い表現に思えるので、罪とは言わないかな、俺は

だから、出生は道徳的に悪と言う
0390考える名無しさん2023/01/03(火) 23:17:02.670
無数に何かが産まれ続けることによって存在するこの世界は悪であるという考え方、ということかな
0391考える名無しさん2023/01/03(火) 23:22:16.590
>>387
このスレの俺一人で反出生主義がどうこうなると?
まぁ君が満足してくれればそれに越したことはないよ
0393考える名無しさん2023/01/03(火) 23:26:31.440
>>388
悔しくなければ他人を病気呼ばわりしないでしょう。
ただ反論しただけですからね。何度も言いますけど。
そして子作りは罪ではないという結論が出たわけです。
あなたがどう思ってるかは知りませんがそんなところでしょ。
図星ってやつです。ははは。
0394考える名無しさん2023/01/03(火) 23:29:54.570
私は私が感じたことを信じるのがいいと思うよ
0396考える名無しさん2023/01/03(火) 23:35:38.220
>>389
罪でもなければ悪でもありませんよ。
もう一度言いますが解釈がおかしいのですよ。
いじめが起きるのはいじめっ子が悪いのであっていじめられっ子が生まれてきたからではないんです。
よーく反芻してくださいね。重要なことですから。
0397反出生は間違っている2023/01/03(火) 23:37:49.550
>>328
賛同したのは発言の内容自体であって、表現はきちんと問題視しているわ。ログに残っていることを歪曲して都合の良い形にしても君の主張の信頼度が落ちるだけよ
0398考える名無しさん2023/01/03(火) 23:38:06.410
私はその考え方があって、その考え方を土台にした生き方をする人がいるのもいいと思うけどね、
0400反出生は間違っている2023/01/03(火) 23:40:18.940
>>329
一応前後関係を踏まえると【反出生によって中傷行為を受け不愉快になっている】というお話にしかならないのだけれど。

国語力?
0401反出生は間違っている2023/01/03(火) 23:41:10.010
>>399
何に賛同していて何を問題視していたと述べているかしら?
0402考える名無しさん2023/01/03(火) 23:43:20.490
自分にとってはこういう意味なんだからそう理解してもらえて当たり前
その通りに理解出来ない人間は無能者、不能者同然
すごいね
0404考える名無しさん2023/01/03(火) 23:47:51.960
>>396
反出生主義ではミクロの事象について個々に取り扱うものではないので、
「虫歯になったから歯が痛い」とか「転んだから怪我をした」とかそういう表層レベルの話ではない
もうしわけないが、君は批判者の中でもかなり低い水準にいるから、一度関連書籍を読んでみることをお薦めするよ

悪かどうかは人それぞれだから、あまり気にしないでいい
0406反出生は間違っている2023/01/03(火) 23:52:41.770
>>402
言葉の意味合いは個人の認識に関わらず存在していて、それを読み解けば十分にわかるお話だと述べているだけよ。

辞めるべき

という代入が成されたのは、指摘を受けたレスの後。

ちなみに指摘していた部分だけでなく、【辞めるべき】という表現を付け足された後の主張に対して何も言っていない事実からも読み解けること。

仮に批判に対して不愉快になっている人間のために行動しているのであれば、辞めるべきと付け足された所で手を止めないわ。その時の目的は不愉快にさせないことなのだから。

これがそう行っていない所を踏まえれば分かるというお話ね。
0407反出生は間違っている2023/01/03(火) 23:54:21.710
>>403
雑に的を得ないレッテルを貼り付けないと叩けないって大変そうね。
頑張って貼り付けても一言で剥がされる上に批判されて反論出来なくなるのも辛いわよね。

お疲れ様
0409考える名無しさん2023/01/03(火) 23:58:23.360
反論反論喚くけど反論できてないのもコテ
反論する必要あるほどの内容書かないのもコテ
0410反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:00:33.030
>>404
反出生は焦点をボヤけさせないと良く見えないものだと言うことがよく分かるわね。
0412反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:02:35.250
>>408
一応>>397で記憶にある事を述べていたのだけれど、それが納得行かないから再度尋ねてきたのよね?

もしかして直近のレスすら読んでない?
0413反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:07:23.480
>>411
ミクロレベルで精査したら的を得ない非論理的主張である事は共通認識だと思うのだけれど。違ったかしら?

ものすごく面白い指摘をするならば>>411自体が雑なレッテル貼りなのよね。

私は相手の主張をレッテル貼りだと述べるのは、相手の主張に明らかな偽りが含まれていることが明示されている状態のみよ。

マトモに話し合うつもりがなく、貶したいだけの人間ならば辞めた方が良いわ。過去ログを読めばわかるけれど、そういう人間はもれなく反撃されて無駄に不愉快になって別スレ立てて愚痴愚痴するだけなのだから
0414考える名無しさん2023/01/04(水) 00:08:33.850
>>412
荒らしの住人への罵詈雑言を 反出生を主張してる時点でそうされるのは自業自得だ と言ってのけてた時点で何を言っても無駄
0415考える名無しさん2023/01/04(水) 00:09:14.050
>>404
> もうしわけないが、君は批判者の中でもかなり低い水準にいるから、一度関連書籍を読んでみることをお薦めするよ

はい 「人格に訴える論証」
0416反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:10:09.210
>>414
何故その様に述べたのか詳細は理解していないのかしら?
0417反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:10:13.300
>>414
何故その様に述べたのか詳細は理解していないのかしら?
0418考える名無しさん2023/01/04(水) 00:11:39.050
>>413
逆でしょ
君が居ると思想関係なく誰もまともに話しすら出来なくなるから、対話も成立しないから、結果みんな最後には避けるようになるだけ
0420考える名無しさん2023/01/04(水) 00:14:55.540
>>416
その時にそこに居た人達が誰かに直接攻撃を加えたという証拠もないのに
反出生っていう思想を支持してる時点で不特定多数を攻撃してるのも同然だから反撃として暴力を振るわれるのもしょうがないって荒らしの暴力行為を煽ってたね
0421反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:14:57.690
>>418
単純に私の無双感に腹を立てて無関係に突っかかってくる人間が多く、それに対して丁寧に個別対応しているから近寄り難いだけだと思うわ。

現にまともに話し合う事が出来る人間であれば、スムーズに話が進展していたのだし。
ここら辺の事実を誤魔化せないと、その主張は成り立たないわね
0423考える名無しさん2023/01/04(水) 00:16:45.000
>>421
話し込んで結果呆れて去っていった人達しか見たこと無いけど
0427考える名無しさん2023/01/04(水) 00:19:46.720
認めなければ負けじゃない
勝った勝った無双無双って連呼してれば勝ち
0428反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:24:57.290
>>420
理解はしているのね。
不愉快を振りまく行為をしている以上、不特定多数の人間から怒りを買う事はあるのよね。私も一緒。

少しズレている部分があるから訂正をすると、罵詈雑言を浴びせるのは良くないし辞めるべきだが【不用意にきっかけを作り出した人間にも非はある】故に、喧嘩腰で食って掛かられるのはある意味自業自得。というお話をしていたのよね。
確かその当時は、反出生に否定する側の言動拒絶マンに対して述べていたはず。

分かりやすく例えるならば
無駄に無双感を付けてレスを返すから反発を買っている私のような人間は、反発する人間が現れる原因を作り出している事に他ならない。故に議論がスムーズに進まないのは、ある意味自業自得と言える。

という感じ。あくまでも罵詈雑言を肯定する事は一切していないわ
0429反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:25:54.480
>>423
過去ログを読み返してみれば分かると思うわよ
0430反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:28:00.650
また私に対するアンチが湧き始めたから面白い実験をしてみるわ。

私が理詰めされていたと言える場面とは具体的に何処のどの発言なのかしら?コピペよろしく。

恐らく実験結果は返答もなく消滅。
さてさて結果はいかに?
0431考える名無しさん2023/01/04(水) 00:28:14.360
>>428
思想を支持して専用の場でそれを語っている、それだけの人達を暴力で攻撃することに僅かばかりでも正当性があるとでも?
0432考える名無しさん2023/01/04(水) 00:29:39.280
>>428
議論をスムーズに穏やかに進行させるために無双感?とやらを付けるのを辞めてみてはどうだろうか?
0433考える名無しさん2023/01/04(水) 00:30:00.090
>>430
誰もそこまで君には興味ないと思うよ
なんか勘違いしてる感じ悪い人が威張りくさってて不快になってる程度のことで
0434反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:32:01.330
>>431
私は一言もそれが正しいとは述べていないわよ。
しかしながら、そうなるのは不自然では無い事から嫌なら原因を除けば良いと言うだけのこと。
0435反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:34:35.260
>>432
私はそれを望まないのよね。個人的に私は幾ら反発を買われてスムーズに進まなかったとしても【それを含めて反出生に関するお話】であると捉えているから。
0436考える名無しさん2023/01/04(水) 00:35:04.680
>>434
暴力を振るわれたくなければ思想を支持しなければいい、専用の場であろうとも語ること自体をやめればいいだけだ、と
そういうのをなんて言うか知ってる?
0437考える名無しさん2023/01/04(水) 00:35:48.890
懐疑主義の意味での件
非論理的存在の件、空飛ぶスパゲッティモンスターが云々
過去ログ漁るのは流石にめんどいわ

つか、この人ってひろゆきとすげー似てるんだよな
内容では言い負かされてるんだけど、喋り方で勝ったような空気感をつくる
オリジナルに倣って理詰め王と呼ぶか
0438反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:38:48.330
>>433
ここでの問題点は私に対する興味関心ではなく、根拠の無いレッテル貼りをしているのかどうかの審議なのよね。

つい先程何個か私が理詰めされていたかのような指摘をしていたレスがあったのだけれど、何故そう言えるのかという根拠を尋ねたのが>>430なのよね。

わざわざ指摘する程理詰めされていたと考えているのだから、そう考えられる理由(根拠)も無いとおかしいのよね。でも実態は根拠が無い。

これを示すための実験よ。結果は予想通りだったわね
0439考える名無しさん2023/01/04(水) 00:40:59.320
>>438
それは君が理詰めされていたと書いていた個人、レスに直接宛てるべき内容だね
0440反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:41:52.530
>>436
喧嘩腰で食ってかかられたくなければ、オープンな場所で反出生の様な思想を主張しなければ良いし、したいのであれば不特定多数の人間に配慮した表現を用いれば良いだけのこと。

否定意見を聞きたくないなら言わなければ良い。というお話なだけよ。

一応指摘するけれど、暴力というのは的を得ていない表現だわ。
0442考える名無しさん2023/01/04(水) 00:44:10.540
>>440
喧嘩腰で食ってかかる方が明確に掲示板のルールにも公共のモラルにも反しているのに?
そしてなんて言うのか知ってる?知らない?
0443反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:44:19.710
>>439
>>430は理詰めされていたと言える部分をコピペして見てどうぞ。というもの。

文意を読み解けば分かるが、これは理詰めされていたと主張している人間が対象として設定されているのよね。

複数人いたから安価付けていないだけよ。
0444考える名無しさん2023/01/04(水) 00:46:17.360
>>443
だから直接やり取りして欲しいと言ってる
他人を巻き込まないで
0446反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:46:49.320
>>442
確かにそうね。でもそれを言ったら反出生側も同じよ。例えばこのスレだって的を得ないレッテル貼りなんかモラルに反する行為でしかないわよね。

掲示板に関するマナーを指摘するのはお互い的を得ないわ。どちらも行っていることなのだから
0447反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:47:35.200
>>445
まだ行ってないのよね…行かねば…
0449考える名無しさん2023/01/04(水) 00:48:41.910
あれが暴力じゃないんだ
ものすごい暴言、性的冒涜、侮辱、罵倒、差別、嘲笑全開の連投でスレ住人が反出生呼ばわりされながら攻撃されてたのに
0450反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:48:47.000
>>444
えーと?>>430に安価は付けていないので誰も巻き込んでいないわ。

何故か>>430の対象に合致しない君が反応してきたぐらいよ
0454反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:50:27.870
>>449
暴力は物理的なものを指すのよね。
だから的を得ていないのよ。暴力のようなもの。として抽象化するならまだしも
0455反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:51:21.900
5chにも当たり屋って居るのね…
0456反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:52:34.950
>>448
案外初詣ですれ違うかもしれないわね
0457考える名無しさん2023/01/04(水) 00:53:30.040
今年はこのスレが平和になるように皆んなで神様にお祈りしよう
0458考える名無しさん2023/01/04(水) 00:55:13.650
>>454
その定義がまず間違ってる
一般常識でも暴力には精神的な暴力も含まれるよ
パワハラやセクハラは加害者が直に被害者の身体に接触をしていなくても発した言葉、それによるダメージや被害を証明出来れば立件して裁判をすれば賠償させることも出来る
0459反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:56:00.070
>>457
非論理学性の排除を目的とした議論がしばしば行われるスレで、非論理学性の最たる象徴である神様にお祈りしようとは面白いわね。ある意味皮肉も効いてそう
0461反出生は間違っている2023/01/04(水) 00:58:51.490
>>458
もし仮にそう言った意図で述べているのであれば【精神的暴力】という語句を用いるのが望ましいわね。暴力と言うと基本的には物理的な行使をさす言葉なのは変わらないわ。
0462反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:00:11.020
>>460
イラッときたから詰めるけど

>>430で誰も巻き込んでいない時点で私から巻き込んだ事実は無いのよ

430の発言の対象を理解出来ずに当たってきた人間がいるだけ。ここを弁えるべきだわ。
0463考える名無しさん2023/01/04(水) 01:03:45.200
レスバ会場と化したこのスレに長居するのは相当な気力、体力を消耗することになるのでお勧めしません(経験者)
0464考える名無しさん2023/01/04(水) 01:04:31.940
>>433は元レスへの感慨でしかないのに理詰めされた云々愚痴混じりに巻き込んで来たのは君だよ
それと煽りレスをこっちのものだって決め付けるのもやめてほしい
思い込みと決め付けが激し過ぎて対話が成立しないよね
結局
0465反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:05:14.200
>>463
コテはこの活動を応援しています
0466考える名無しさん2023/01/04(水) 01:06:36.240
嫌われることしてる自覚あるみたいなのに
なんでコテ嫌ってたり叩くのは一人だけって思うんだろ
0467考える名無しさん2023/01/04(水) 01:07:41.300
>>461
暴力っていう言葉の範疇に精神的なものが含まれることも変わらないよ
0468反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:08:17.260
>>464
えーと?君の感想のような物である【私への興味関心】は的を得ていないという指摘でしかないわよね?

理詰め云々に巻き込んだと言うよりかはそもそも顔を出してきたのが君で、それに対して的を得ていないと指摘している構図に過ぎないわ。
0469考える名無しさん2023/01/04(水) 01:09:13.840
レスバ欲が高まって疼いた時にはこのスレはとてもいいと思う

ママさんはかなりそっちがお好き
0470考える名無しさん2023/01/04(水) 01:09:32.090
>>468
理詰めがどうの、誰も出来ないどうの愚痴られて邪魔くさかったって言ってるだけだよ
0472反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:11:24.520
>>467
それって実は的を得ない認識よ。
反出生に直せばわかりやすいと思うけれど

反出生だからといって考え方が全て同じという訳では無い。同じなのは出生を否定するというところのみ。それ以外はOO型反出生というように区別化されている。

その区別化を無視して述べているようなもので、脳内で勝手に前提条件として扱っていても受け取り手には伝わらない。従って表現として的を得ていないと言える
0473反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:12:09.160
>>469

もちろん議論を進めるのも好きなのだけれどね
0474反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:13:19.940
>>470
顔を出さなければ何も起きなかったわよ?
不用意に的を得ない感想を出されてそういうものとして扱われるのも煩わしいものよ。
0475考える名無しさん2023/01/04(水) 01:13:22.440
>>472
細分化して表現するかそれ以前で留めるかの違い
定義の範疇に含まれている事実は動かせない
0478反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:15:52.560
>>475
暴力(ぼうりょく)とは、他者の身体や財産などに対する物理的な破壊力をいう。ただし、心理的虐待やモラルハラスメントなどの精神的暴力も暴力と認知されるようになりつつある。

基本的には暴力は物理的な物。近年で精神的暴力も暴力として扱われるケースが増えてきたというだけの話で、定義自体には含まれていない。

あくまでも使用している人間がまとめて使っているだけ
0479反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:17:05.130
>>476
まぁ根源は>>433なので君が煩わしいと述べる筋合いは本来無いのだけれど大目に見てあげるわね
0480考える名無しさん2023/01/04(水) 01:18:22.360
コテは精神的な暴力で他者に危害を加えてる人物を肯定まではいかなくとも容認したんだよね
その時点で元の主張が破綻してるんだよ
不快にさせる可能性を持った発信を認める訳にはいかない云々
0481考える名無しさん2023/01/04(水) 01:20:13.010
>>479
こちらも君に不快さを覚えてる内の一人だとでも認識していてもらえればそれでいいよ
こちらも今回の件は大目に見るよ
0482反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:21:14.400
>>480
私が述べているのは
【怒られて不愉快になるのは怒られる原因を作り出しているから】

というだけの事。怒ること自体は容認しても、罵詈雑言を浴びせる事は一切容認していない。こじつけお疲れ様
0483反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:22:53.570
>>481
別の話にすり変わっているのよね…
そもそも巻き込んだのを問題視して喚いていたのに、その非がそちらにあると分かった途端『元々不愉快だった』って言われても…

話違うでしょとしか…
0484考える名無しさん2023/01/04(水) 01:23:03.200
>>482
原因を作り出すっていうその原因が君には思想の支持
そして専用の場での語らいでしょう
とんでもない因縁だよね
0485反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:24:46.130
>>484
何を述べたいのか不明瞭よ。1度読み返してから投稿することをオススメするわ
0486考える名無しさん2023/01/04(水) 01:26:11.620
>>482
自業自得って言葉には暴力を振るわれる側に非があるというニュアンスが必ず含まれるはずだけど
君はそこで行われてる精神的な暴力において被害者の側に非があると一方的に断じたんだよ
0487考える名無しさん2023/01/04(水) 01:28:52.560
不特定多数を不快にさせる可能性を含んだ発信は認めるわけにはいかないが直接の精神的な暴力はおこなわれてもやむなし
これが君
0489反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:32:06.740
>>486
一応>>428で述べてあるのだけれど
発言の対象は反出生否定意見拒絶マンに対してだったはずなのよね。

人って叱られる事がしばしばあるけれど、叱られる事自体は精神的暴力に該当する物とも言える。
ここでの論点は怒られる事。暴力は全く持って関係ないわ。
0490反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:34:38.400
>>488
ネタスレだったら申し訳ないのだけれど。

スレ検索でもすればどうかしら?もしくは自分で調べれば…?

私に手間を押し付けたいだけの害悪ムーブなのであれば成功おめでとう。
0491考える名無しさん2023/01/04(水) 01:35:43.190
>>489
言い訳だね
君が荒らし(実にわかりやすいほどの)の行った精神的な暴力を堂々肯定、容認した事実も動かない
0492考える名無しさん2023/01/04(水) 01:36:57.310
>>490
いや、具体的にどこでどんな内容の誹謗中傷が反出生から書かれてたの?
それを見て不愉快になった人のお気持ちに寄り添ってるんでしょ?
0493考える名無しさん2023/01/04(水) 01:38:01.920
反出生否定の意見拒絶したら精神的に暴力ふるわれてもしょうがないって言ってるようなもんだし
やっぱりこの人は人間性が最低だと思う
0494反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:38:51.640
>>491
それは成り立たないわよ。
何故なら【罵詈雑言は良くないものだと断っている】事実があるから。

そして文意は先程解説した通り、怒る事自体について容認しているだけ。怒り方に関しては前述した通り断ってある。

この時点でその指摘はこじつけでしかないわ
0495反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:39:27.670
>>492
既出。読め。
0496考える名無しさん2023/01/04(水) 01:40:01.360
自分は叱る側で反出生は叱られて当然の側っていう前提で居るのがまず無礼
0497反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:41:30.340
>>496
揚げ足取りもここまで的をはずれていると芸術的ね

私が叱っているという話はしていないのよね。
0498考える名無しさん2023/01/04(水) 01:41:51.720
>>494
精神的な暴力を振るわれている住人を指して自業自得だと断じた以上その言い訳は通らない
0501反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:44:17.930
>>498
何を述べていたのか詳細を理解せず、誤解を含められるようにボカシた上で揚げ足取りをしようとする図々しさと逞しさは認めるけれど、それがまかり通ることは無いので諦めた方が良いわ
0502反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:45:27.730
>>500
というと?
0503考える名無しさん2023/01/04(水) 01:46:44.950
>>501
判断は観測者に委ねるよ
君から納得や了承、内省の言葉が出て来ることは最初から期待してない
0505反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:50:12.770
>>503
君が行っているのは的を得ない主張から【実際に行ってもいない行為を行った】とする中傷行為に他ならない。

私が述べている対象が怒ること自体だという事を理解出来ずにミスリードした手前、撤回することも出来ず強情よろしく突き通している様だけれど辞めた方が良いわよ。
0506反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:51:08.310
>>504
ただの例を主張その物として捉える読解力に返す言葉なんてないわ。お疲れ様
0507考える名無しさん2023/01/04(水) 01:53:18.950
無自覚にここまで他人を差別と侮辱してるならそれもすごい
0508反出生は間違っている2023/01/04(水) 01:55:01.260
>>507
的を得ない言いがかりを何度も何度も繰り返し行える人間凄いわね。それを指摘して非難することが差別と侮辱になるのであれば反応する必要は無さそうね
0510反出生は間違っている2023/01/04(水) 02:00:44.990
反出生を否定して何度も理詰めすると、こういう陰湿なレッテル貼りに晒されて気に食わないと感じる人間複数に荒らされる。というのが目に見えて分かる良いスレだわ。この状態を記すのも有用ね。反出生という思想に関する状況を表すものとして。
0511考える名無しさん2023/01/04(水) 02:07:24.770
自分に盾突くのは反出生!
悪いのは反出生!
反出生は悪!
反出生はバカ!
反出生は迷惑!










死ぬまでやってれば
0512考える名無しさん2023/01/04(水) 02:08:17.080
陰湿な自分を棚上げして他人になすりつける
すごいね
0513考える名無しさん2023/01/04(水) 02:10:51.640
理詰めしたって言えば理詰めしたことになる
精神的暴力は暴力じゃないから被害はノーカン
(ただし自分が加害者サイドに居る場合に限る)
0514考える名無しさん2023/01/04(水) 02:11:36.570
Wikipedia 集団心理
集団心理とは、群集状況のもとで醸成される、群集に特有な心理のこと。群集心理ともいう。

イギリス生まれの心理学者W・マクドゥーガルは群集心理の特徴として、
(1)過度の情動、(2)衝動性、(3)暴力性、(4)移り気性、(5)一貫性の欠如、
(6)優柔不断、(7)極端な行為、(8)粗野な情動と情緒の表出、(9)高度の被暗示性、
(10)不注意性、(11)性急な判断、(12)単純かつ不完全な推理、
(13)自我意識、自己批判、自己抑制の喪失、(14)自尊心と責任感の欠如による付和雷同性、
をあげた
0515考える名無しさん2023/01/04(水) 02:12:54.160
コテも荒らしと結託して反出生いびりしてたもんね
0516考える名無しさん2023/01/04(水) 02:15:38.680
精選版 日本国語大辞典「群集心理」の解説
ぐんしゅう‐しんり【群集心理】
群集行動の中で起こる一時的な、または特殊な心理状態。
多くは判断力・推理力が弱くなり、感受性や興奮性が強まり、無批判、無責任な
言動が誘発されて付和雷同しやすい心理状態をいう。

デジタル大辞泉「群集心理」の解説
ぐんしゅう‐しんり【群集心理】
群集の中に生まれる特殊な心理状態。衝動的で興奮性が高まり、
判断力や理性的思考が低下して付和雷同しやすい。
0517反出生は間違っている2023/01/04(水) 02:45:32.190
こういう他人を貶すことしか頭に無い輩の存在価値とは
0518考える名無しさん2023/01/04(水) 05:24:18.950
君の言い分に倣うなら貶されるのは君が不特定多数の他人を不快にさせたり怒らせてる自業自得になるのでは?
言動の問題点や矛盾点、破綻を指摘されているのを貶されているとしか理解出来ないのは非常に残念だなと思うけどね
0519考える名無しさん2023/01/04(水) 05:27:28.160
反出生主義者叩きで思想弾圧に執念燃やしてる輩にはどんな存在価値があるんすかね
0520考える名無しさん2023/01/04(水) 10:58:30.550
>>410
例えば、イジメという問題には対してイジメ厳罰化法案を検討し、学校側の隠蔽が問題なら第三者機関を入れてもいいかもしれない
こんなのは哲学でやる話ではないんだよね

存在、認識、倫理など、抽象度の高い内容になる場合が多いので、慣れてない人には取っ付きずらいかもしれない
反出生主義では存在を扱うよ、存在について総体的な検討をし、「生むべきではない」という結論をだしている
ショーペンハウアーなりの書籍を読めはどんなものかわかると思うよ
0521考える名無しさん2023/01/04(水) 11:00:37.080
このスレッドはPart5なのか
次スレは板を移動した方がよさそうだ
0522考える名無しさん2023/01/04(水) 11:12:41.040
>反出生主義では存在を扱うよ

ここ訂正するわ
存在者、或いは人間の方が適切だった
0523反出生は間違っている2023/01/04(水) 11:59:37.170
>>518
反発されてスムーズに進まないのは理解出来ても、的を得ない貶しを反発でされるのは容認出来ないわね。

> 言動の問題点や矛盾点、破綻を指摘されている

具体的に何処のどの発言がそう受け取れるのか説明してもらえるかしら?
0524反出生は間違っている2023/01/04(水) 12:01:04.200
>>519
批判する事を弾圧と呼ぶのであれば、反出生は出生を弾圧する思想という事になるわね。

まぁ批判は弾圧とは言わないので単なる的を得ないレッテル貼りでしかないのだけれど
0525反出生は間違っている2023/01/04(水) 12:10:28.430
>>520
実社会にそぐわない思想なのは間違いないのよね。哲学的な抽象度の高い思想のままでいるならともかく、実社会に適応させよう・投げかけようとするのであれば、細部まで筋を通し実社会に沿った正当性を求めるべきよ。

でなければ【都合の悪い部分は抽象度を高くして誤魔化す思想】として宗教の様に扱われても文句は言えないわ。
0526考える名無しさん2023/01/04(水) 12:14:48.780
>>525
ほんそれ
段階飛ばしまくりの飛躍し過ぎ
詰めが甘いどころのレベルじゃなくて、マジで穴だらけ

よくもまあこんなのに心酔できるよなと
0528反出生は間違っている2023/01/04(水) 12:22:32.260
>>527
全体で言うなら細部まで筋を通すこと。正当性を伴わせる事。
0529考える名無しさん2023/01/04(水) 12:24:15.490
一人っ子政策しなきゃいけなくなった某国レベルの社会情勢じゃない限り無用でしかないが
0530考える名無しさん2023/01/04(水) 12:28:44.940
実社会に適応ねぇ

根本的に誤解してるような気がするけど、反出生主義ができることは精々自分が生まないということくらいで、その個人選択の根拠が反出生主義というだけの話だよ
つまり、初めから哲学的な思想の枠からはでていない
「これが正しいからみんなもそうしよう!」という話ではないので、賛成できない人は別にそれで構わない
0531考える名無しさん2023/01/04(水) 12:30:18.720
適応させちゃったら、もう干渉になっちゃうもんなw
0532考える名無しさん2023/01/04(水) 12:33:32.640
反出生主義に限らず、価値観の押し付けはよくないよね
ヴィーガニズムはいいと思うが「肉食うな!!」って押し付けてくるのはよくないよね
0533反出生は間違っている2023/01/04(水) 12:42:32.240
>>530
他人に適応という訳ではなく、現代社会で成り立つか否かという部分を考慮するべきだという話なのよね。

ちなみに痛いところを突くようで申し訳ないけれど
⦿他人に広める目的で述べている以上、自分で産まないことだけを目標にしているとは言えない。

⦿現状において哲学的な思想であると認識し、その立場から逸脱していない反出生主義者は少ない。

この2点を踏まえると【反出生はこういうもの】として述べているが、現状を踏まえられていない主張でしかなく、言い方をキツくすれば都合の悪い部分を無視している主張としか言いようがない
0534反出生は間違っている2023/01/04(水) 12:45:03.830
個人的に思うのは
反出生って哲学的な思想と言うよりも、単なる宗教としか思えないのよね。
0535考える名無しさん2023/01/04(水) 12:46:37.920
ベネターの本でも読めばいい
現実的な具体例もあげているのでわかりやすいと思う

このスレで上がっていた例で虫歯やイジメというものがあっけど、対象者に降りかかる事象の因果関係を遡ると必ず出生に辿り着く
従って、生まれなければ虫歯やイジメの苦痛はない

哲学では物事の根源的なことを突き詰めて洞察するので、
「歯が痛いのは虫歯になったからだ」などという見解はそれはそれで正しいけど、本質、根源とはほど遠い
0537考える名無しさん2023/01/04(水) 12:51:38.110
現代社会で成り立つとはどんな状況だろう
法や憲法に違反しない限り成り立つと思うけど
まさか社会の全構成員がそれを正しいとして採用するとか?
0538考える名無しさん2023/01/04(水) 12:52:30.910
人口減を問題としてる日本にて
こんな風に新興宗教を広めようとする勢力と言えば…

もう大概素性が割れてるようなもんだ
0539反出生は間違っている2023/01/04(水) 12:53:30.590
>>535
哲学的な考え方である根源を突き詰めるという物から出される本質、根源とは単なる個人的な意見でしかないのよね。

そしてこの突き詰め方は現代社会において的を得ない捉え方であり、先述した実社会にそぐわない部分である事を理解するべき。

一応指摘するけれど【生まれなければ苦痛は無い】とするのも宗教。

やはり反出生は宗教なのよ
0540考える名無しさん2023/01/04(水) 12:54:53.100
ベネターとかは社会に広める意図はあるだろうね
それを広めようとして本を出版したとして、それを採用するかどうかは個人の価値観でしかないんだよね
俺にはそんな熱意ないけどね
0541考える名無しさん2023/01/04(水) 12:58:00.630
普遍的、絶対的な真理には到達できないという前提で考えると、哲学全般が個人的な意見でしかないのは確かにその通りなんだよね
0542考える名無しさん2023/01/04(水) 12:59:07.150
つまり、個人的な意見に「個人的な意見だろ」って言われても「はい、その通りです」ということで完全同意なわけよ
0543考える名無しさん2023/01/04(水) 13:01:58.790
ベネターやショーペンハウアーが発信した個人的な意見に共感した人が反出生に傾倒して、同じように個人の意見や感慨てして掲示板やSNSで発信する
個人的な意見と共感が連鎖しているだけ
0544反出生は間違っている2023/01/04(水) 13:02:14.660
結論

反出生は宗教。反出生教誕生おめでとう
0545考える名無しさん2023/01/04(水) 13:02:17.480
しかしその個人的な意見を何かしらの意図で正当性を粉飾させて伝播させようとすれば
立派な宗教の出来上がり、と
0546考える名無しさん2023/01/04(水) 13:04:23.370
つまりアンチや批判者のやってることも自分教の伝播運動ってこと
0547反出生は間違っている2023/01/04(水) 13:07:06.070
>>546
批判は宗教。

迷言ね
0550考える名無しさん2023/01/04(水) 13:09:43.850
だから、俺は反出生主義者だけど「反出生主義は真理!絶対正しい!」とかいう人を見かけたら反論するようにしてるよ
0551考える名無しさん2023/01/04(水) 13:10:35.840
出生への批判は宗教
反出生への批判は宗教じゃない

???
0552反出生は間違っている2023/01/04(水) 13:11:20.500
>>548
批判は正しさを説くものではなく間違いを指摘するもの。

この時点で自分教なんてものは無い。こじつけて貶したいだけなのは分かるけどアクロバティックすぎてネタにしかなっていないわ
0554考える名無しさん2023/01/04(水) 13:13:54.750
>>552
自分のことを都合よくきれいに棚上げしてるだけだね
批判して間違いを正すためには一個の正解が必ず必要になってる
つまりは自分側の正当性を保持して、言うなら信仰してるんだよ
0556反出生は間違っている2023/01/04(水) 13:14:31.850
反出生は出生を否定する【思想】であり、その思想において宗教のような決めつけや考え方を採用しているから宗教と述べている事を理解せずに批判だとして喚いてる人間はネタなのかしら?
0557考える名無しさん2023/01/04(水) 13:15:56.050
>>555
コテの方はそう見えないならそれは君自身も二元論に凝り固まってるからだよ
0558反出生は間違っている2023/01/04(水) 13:17:48.080
>>554
他の人がどうかは知らないけれど
少なくとも私は反出生の主張に沿って、それが広義的な意味合いや常識にかなっているかどうかを精査した上で批判しているのだけれど、それも進行だとでもほざくのかしら?
0559考える名無しさん2023/01/04(水) 13:20:21.420
確かに、何かの思想を支持することは宗教のニュアンスを帯びる
これは反出生以外についても言える
今の流れでは何故か宗教や信仰を悪口のようなものとして扱っているが、自分にはそれが不思議に思える
0563考える名無しさん2023/01/04(水) 13:22:27.530
ショーペンハウアーは仏教の影響を強く受けている
0564反出生は間違っている2023/01/04(水) 13:22:31.340
>>559
私としては悪口と言うよりかは実態に沿って適切に表現しているのだけどね。
どうやら宗教と言う表現が気に食わない人間が居るようで残念だわ
0565考える名無しさん2023/01/04(水) 13:23:33.050
>>564
自身の宗教性を否定しまくってるご当人が何をおっしゃいますやら
0566反出生は間違っている2023/01/04(水) 13:26:51.000
私に対するアンチは決まって同じ人なのかしら?
それとも何を言われているのか理解出来ない人間がアンチ化する仕組みなのか分からないけれど、どっちにしろ相手にする価値は無さそうね。
0567考える名無しさん2023/01/04(水) 13:28:39.640
日本は無宗教、無神論の人が多いし、宗教というとオウムや壺のイメージが強いのかもしれない
イスラム圏ではイスラム教が政治と結びていて、社会の基盤が宗教になっていたりもする
0568考える名無しさん2023/01/04(水) 13:29:27.860
君自身が自分で自分が何を言ってるのか理解出来てない
0569反出生は間違っている2023/01/04(水) 13:29:43.210
常識や広義的な意味合いを元に相手の言動が成り立っていないことを指摘する事が宗教なのであれば、この世における全ての物事が宗教という事になるわよ???

それをわかっていて述べていなさそうなのがゲンナリポイント。アクロバティックすぎてネタなのよね
0570考える名無しさん2023/01/04(水) 13:31:07.650
ついでにアンチってほどの強烈な思いはないよ
色々と勘違いしてる人としか認識してない
0571考える名無しさん2023/01/04(水) 13:31:55.900
私が苦しむのは私がいるからだ、という考え方はとてもいいと思う
0572考える名無しさん2023/01/04(水) 13:32:43.650
>>569
全ての自己主張は否応なしに宗教の性質は帯びるというのがここでの論旨
君には難しいようだけど
0573考える名無しさん2023/01/04(水) 13:43:26.100
私が思うには、宗教でなくても大多数は何かしらを信じたり信じようとしたりする対象を選ぶだけ
0574反出生は間違っている2023/01/04(水) 13:43:46.460
>>572
そんな論旨は無い。正当性を粉飾して個人的な意見を述べる事に宗教性があるという論旨はあるけれど。

あのーなんだろう。ログ見ればすぐに分かる事で嘘つくのやめてもらっても良いかしら?
0575考える名無しさん2023/01/04(水) 13:46:27.510
「生まれなければ苦しみはない」
これは唯物論的な考え方が前提になっているので、地獄とか輪廻転生とかがあった場合には瓦解してしまう
非科学の領域は社会的には宗教が担っているけれども、寧ろ、「反出生は宗教的に正しくない」のほうが適切な気がする
0576考える名無しさん2023/01/04(水) 13:53:39.680
地獄や輪廻転生は自殺のほうがいいか
ヨーロッパでは安楽死が合法の国があるけど、それらの国では安楽死は科学的には正しいけれども、宗教的には間違っているとならないだろうか
0579考える名無しさん2023/01/04(水) 14:17:31.470
>>574
君の「宗教」への理解が極めて極所的で狭い範囲に留まっている
それだけの話だね
0580考える名無しさん2023/01/04(水) 14:18:46.590
精神的なものは暴力に該当しないなんて平然と言ってた人のことだけはある
0581考える名無しさん2023/01/04(水) 14:30:08.820
科学と宗教は方法論は異なるけれど、信奉するという点に於いて類似性がある
「科学を信じる」というと違和感があるけど、現時点での人間の知で観測できる事実を正しいと信じてるだけのこと
反出生主義の議論もそれと同じで、反出生主義者は反出生主義を正しいと信じているに過ぎない
0582考える名無しさん2023/01/04(水) 15:14:58.160
「出生は正しい」「反出生は間違っている」も同じくね
0583考える名無しさん2023/01/04(水) 15:47:37.710
私にとって信じるというのは大部分は依存なので、信仰と依存を同じように使うのが好きだな
0584反出生は間違っている2023/01/04(水) 17:34:08.270
>>579
君はありもしない前提条件を勝手に作り出して否定しているだけ。それだけのお話
0585考える名無しさん2023/01/04(水) 17:45:49.950
>>584
君にとって ありもしない のはこちらの提示している内容のどの部分?
0586考える名無しさん2023/01/04(水) 18:28:53.320
この世とは異なる観念的な世界があり、生まれる前の存在が幸福と安寧に包まれて過ごしていている
そこに苦痛は皆無だ
出生によって現生に引き摺り出され、肉体の得て、苦しむことになる

こんなこともあるかもしれないので、反出生が間違っているとは断言できないのではないかな
0590考える名無しさん2023/01/04(水) 19:41:07.400
>>588
ということは、「生まれる前は苦しんでいるかもしれない」というのも宗教ということになる
0591考える名無しさん2023/01/04(水) 19:48:23.660
このスレッドの人達は、宗教に否定的な感情を持っているように思える
>>586は敢えて宗教的な世界観を書いてみた

宗教性を認めないなら、科学的観測の範囲内で話を納めるべきではないかな
0592考える名無しさん2023/01/04(水) 19:50:04.330
「出生は正しい」っていうのも「反出生が間違っている」っていうのもそれはそう主張する人がそのように信じているだけだからね
そうではないというならそれを客観的に証明しなければいけない
単に多数派側であることは自明の証明にはならない
0593考える名無しさん2023/01/04(水) 19:52:12.690
反出生を宗教呼ばわりしたら否定し尽くして勝った気になれる頭悪い人が居るから
0594考える名無しさん2023/01/04(水) 19:52:33.710
まぁ、反出生が絶対に正しいとは思わないけどね
出生でも反出生でも、自分が信じられるものを信じればよいと思うよ
0595考える名無しさん2023/01/04(水) 19:54:06.180
本能のまま生きてるんだろうね
人間は理性がある唯一の生物なのに本能のままメスを犯して
ブリブリっと子供を放り出すその了見
気持ち悪すぎる
0596考える名無しさん2023/01/04(水) 19:55:55.060
政府カルトに利用されて売春しながら壺買うか韓国に出荷されるか戦争に出荷される人生なのにな
0597考える名無しさん2023/01/04(水) 20:00:41.190
遊びで中出しした結果鬱病の嫁とガキ抱えることになったこどおじが親戚にいる
0599考える名無しさん2023/01/04(水) 20:01:44.120
出生は未来の日本という地獄を子供に見せる為だろうな
他に考えられない
0600考える名無しさん2023/01/04(水) 20:02:25.990
だからこそ中東とか宗教という目的がある人種は子供作りまくるんだろうな
0603考える名無しさん2023/01/04(水) 20:15:50.530
まさに壺そのものである文鮮明が日本の人口減らせって言ってたけど?w
0604考える名無しさん2023/01/04(水) 20:17:25.670
>>592
個別的な選好でしかないものに善悪や正誤を持ち込んでるのは反出生主義ですよ。
反出生の正しさというものが何なのか証明できますか?
このスレの趣旨に則って改めて問いたい。
0605考える名無しさん2023/01/04(水) 20:18:49.250
日本政府主導の日本の政治によって日本の少子化は進行してきてるんだから
日本の政府と壺の目的は合致してたことになるね
0606考える名無しさん2023/01/04(水) 20:18:59.460
>>601
この世とは異なる観念的な世界があり、生まれる前の存在が幸福と安寧に包まれて過ごしている
そこに苦痛は皆無だ
出生によって現生に引き摺り出され、肉体を得て、苦しむことになる

こんなこともあるかもしれないので、反出生が間違っているとは断言できないのではないかな


あなたの為に修正しましたよ
0607考える名無しさん2023/01/04(水) 20:20:48.470
>>604
私は反出生に宗教的側面、性質が備わることを一切否定していませんが?
ただ出生も中庸も同等であると述べているまでです
0610考える名無しさん2023/01/04(水) 20:46:29.290
何らかの考え方に宗教性があるわけでなく、私が常に依存したい気持ちがあり、そのことに気付いていない
0611考える名無しさん2023/01/04(水) 20:53:51.900
ひとつの指針、対象を何らかの理由を以て 正しいものだ として自分の中に据えることは宗教の原型だということ 
そしてそれを外部に表現、主張するとそこに宗教的性質が生まれる
自身の内なる「正しいもの」=「神(同然)」への信仰が外部の他者の視線によって明瞭なアウトラインを持つようになるという意味でね
0612考える名無しさん2023/01/04(水) 20:56:37.040
>>607
反出生主義の言説に信を置いてるなら、なぜそれが真であるように思えるのかは説明できるのではと思います。

>出生も中庸も同等であると述べているまでです

中庸の意味がよく分かりません。選好を持たないということ?
0613考える名無しさん2023/01/04(水) 21:04:17.120
反出生はマトモじゃなくて、お馬鹿さんの考え方だという認識の人には理解できないのではないかな
0614考える名無しさん2023/01/04(水) 21:07:19.220
穴だらけの反出生主義のままならまあ別に
でも更に穴だらけにする信者でもうアウトじゃね
0615考える名無しさん2023/01/04(水) 21:12:52.870
反出生とは違って出生には穴もなく信者共々完全完璧だとでも言わんばかりのレスだね
それも信仰だよ
0616考える名無しさん2023/01/04(水) 21:45:41.950
出生側の完全性を証明する必要はない
主張していないのだから
0617考える名無しさん2023/01/04(水) 22:06:33.990
勝手にケチつけられて、悪のレッテル貼られて生まないことを正当化するダシにされてるからな、全く迷惑な話だよ。
0618考える名無しさん2023/01/04(水) 22:09:31.130
明瞭な意思に根差して任意により反出生を否定する時点でそれは通用しない
0620考える名無しさん2023/01/04(水) 22:12:37.930
「完全性の証明」は端から対象が何であれ不可能であることが予測されるから
0621反出生は間違っている2023/01/05(木) 00:50:59.780
>>585
>>572
0622反出生は間違っている2023/01/05(木) 00:57:45.050
>>611
それは単なる意見でしかないわ。宗教性があるというよりかは、何処に根拠を持っているかの違いでしかない。的を得ていない主張だと言わざるを得ないわ。

そもそも反出生を宗教だと述べた経緯は、反出生が人智の域では分かりえない状態に一定の値を当てはめ考えていたからよ。
0625反出生は間違っている2023/01/05(木) 01:13:13.290
>>623
既に>>622で述べてあるのよね。

ちなみに>>572での『〜〜の論旨がある』という発言がありもしない物よ。
0626反出生は間違っている2023/01/05(木) 01:15:30.990
>>624

分かりづらかったようね。
『ひとつの指針、対象を何らかの理由を以て 正しいものだ として自分の中に据えることは宗教の原型だということ 
そしてそれを外部に表現、主張するとそこに宗教的性質が生まれる 』

外部に表現、主張するのが意見でしかないというお話。
0627反出生は間違っている2023/01/05(木) 01:36:41.630
5chで話をし始めてから如実に感じる事があるのだけど。

やっぱりIQの差が広がり過ぎていると話が通じないのよね。

スムーズに話が進む人は、こちらが文意に含めた意味合いをもキチンと理解した上でレスを返して来る。
0628考える名無しさん2023/01/05(木) 02:18:36.770
私は主に私が何を考え何を求めているか、明確にするために掲示板で書き込みをする、私が私を理解するためのやり方にしてる、こういったことを言葉に出来るようになったのも掲示板のおかげなので、私にとってとても役立っている
0629考える名無しさん2023/01/05(木) 12:46:43.770
>>404
虫歯や怪我のどこが表層レベルなんですか?
立派な苦痛じゃないですか。
そんなことは知ったことではないとでもおっしゃるのでしょうか?
反出生主義とはそのような考えなのですね。
また一つ綻びましたよ。どんどん破綻していってますよ。
0630考える名無しさん2023/01/05(木) 13:01:13.010
哲学のもつ無限の可能性()に、
反出生のもつ無限に膨張していくエゴイズムを呼応させてることで、
反出生主義を、なにやら壮大なスケールを感じさせるような思想だと主張したいだけでしょ

そしてそんな壮大な反出生思想を持つ反出生主義者である自分はスゴいんだと誇示したい、それだけの話。

見ればわかる。他者を引きずり込みたい怨念が渦巻く感情を理屈でいかにそれっぽく粉飾するか奮闘しているだけ。
論理的整合性もなければ正当性なんて初めからない。
私怨を切っ掛けして築かれた邪悪な宗教でしかない。
まさに自己愛らしさが如実に際立つ代物
0631考える名無しさん2023/01/05(木) 13:25:26.880
何でも私が威張るために使う道具があり、何らかの形で私が威張りたいという欲求があり、それを満たしてやることを意識して考えることは、とても大事だと思う
0632考える名無しさん2023/01/05(木) 13:33:27.530
何かしらに飢えていることに気づかずに、ダイエットして更に苦しんでいるような人は結構いるように見える
0634考える名無しさん2023/01/05(木) 14:35:15.090
>>633
因果関係の話なら2日ぐらい前にしましたよ。
虫歯といじめの例えです。
何でも生まれたことに起因するという解釈は短絡だという話です。
間を全部スキップして生まれたからだというのは無理がありますって。
そういう解釈が可能なことは認めますがまあ狂った解釈ですわな。
0635考える名無しさん2023/01/05(木) 14:57:01.580
364 考える名無しさん[sage] 2023/01/03(火) 21:16:46.58 ID:0
虫歯になると歯が痛いのは、感覚器官を有しているからで、
その感覚器官は、精子と卵子が結合することによって出来上がった

「虫歯になったから歯が痛い」はまぁそうだけど、そんな表層の話で止まっている人とは噛み合わないのは当然だろうね
0636考える名無しさん2023/01/05(木) 15:05:39.570
>>635
相変わらずトチ狂ってますね。
いじめについてはどう思われます?
何故かいじめの話を避けてらっしゃるけどいじめっ子が悪いんじゃないんですか?
いじめられっ子が生まれたことが悪いんですか?
0637考える名無しさん2023/01/05(木) 15:12:32.290
短絡であろうと熟考であろうと、自分がそうしたいと思ったことは、どんな形ででも身近な現実に出来る限り表現した方がいいと思うね
0638考える名無しさん2023/01/05(木) 15:13:47.030
いじめっ子が悪いのはそりゃそうでしょ
因果関係の根源は出生から始まるから、生まなければそれらは全て避けれるというお話

君には難しいかもしれないから無理しないでいいよ
0639考える名無しさん2023/01/05(木) 15:18:29.340
巨視的であれ微視的であれ仮説であれば検証されなければ真偽は不明です
人口ゼロが検証される事はおそらくないため、仮説という体で産むなでも死ねでも何とでも言えます
言葉で人を殺したいならともかく、常人の役に立ちそうな構造はしていないように思います
0640考える名無しさん2023/01/05(木) 15:22:17.620
>>638
言いたいことは理解してますけどね。
短絡だと言ってるでしょ。
相手の言うことを聞かない人だなあ。
0641考える名無しさん2023/01/05(木) 15:26:34.890
私は嫌だなと感じた時に、私がその場から離れることを心掛けている、積極的に問題を特定して解決するのではなく、問題を回避する方法だ、いい方法のひとつと思う
0642考える名無しさん2023/01/05(木) 15:28:01.950
まぁ哲学板だから、哲学できるのは最低条件だよね
0644考える名無しさん2023/01/05(木) 19:35:07.660
捉え方によっては、「生みたいから生む」という方が短絡的とも考えられる
欲求に正直すぎるというか
まぁどっちを取るかは価値観だね
0645考える名無しさん2023/01/05(木) 20:19:15.610
ベネターの「生まれなければ苦しみはない」みたいな論理って
反証可能性を備えていない事は認めてるの?
0646反出生は間違っている2023/01/05(木) 20:42:53.300
>>644
つまり『産むのも産まないのも短絡的』ということになり【産みたい人が産んで産みたくない人は産まなければ良い】というだけの事
0647考える名無しさん2023/01/05(木) 20:46:43.100
>>646
そういう事
というか、現状そうなってるし、そうとしかなり得ないでしょ
0648考える名無しさん2023/01/05(木) 21:10:24.280
もう昨日からの流れでこのスレの答えはでてるんじゃないかな
これ以上このスレを継続していく意味はあまりない気がするよ

コテさんお疲れ様、PART5まで良く頑張ったね
0649考える名無しさん2023/01/05(木) 21:33:23.830
反出生主義は生まない方が良いというメッセージを送っているわけで、人を生まないという事は私たちの根本的な生活や社会に関わって来ます。個別な選好がその情報によって影響を受けるのであればそのメッセージが誰にとってどう良いのか、我々の生き方にどのような影響があるのかというこという事はしっかり議論されて然るべきでしょう。
0650考える名無しさん2023/01/05(木) 21:43:30.760
反出生的な考え方は、生む前の判断基準の一つとしてとても有意義だと思う
無根拠な楽観主義や出来ちゃった婚による出産ではなく、色々な面からトータル的に考えて、人々が慎重に出産するような世界になればいいね
0651考える名無しさん2023/01/05(木) 22:03:05.110
出生には、コインの表裏のように、善の側面と悪の側面がある
以前は善の側面しか語られてこなかったけれども、実際には悪の側面もあるということを反出生主義は教えてくれる
それによって、「どちらを取るか?」という問いが生まれ、存在を作ることに責任の重さが伴う
結果として、親は子どもを大切にするだろう
社会的にはそのような作用が起こるのだと思う
0652考える名無しさん2023/01/06(金) 15:06:07.160
善悪、裏表という考え方は、人の社会で人の気持ちから産まれた感覚を表現しようとした言葉、と私は思ってるな
0655考える名無しさん2023/01/07(土) 12:16:18.720
>>650
それでも自信過剰な毒親予備軍な奴ほど産むと思うな。軽い気持ちで産んで育てるのは罪深い。ワイの親みたいに子供を道具にする親なんかに産んでほしくなかった。
0656考える名無しさん2023/01/08(日) 22:09:03.890
みなさんもうググってるかもしれませんが一応短絡の意味コピペしますね。

「複雑な関係にある二つの物事を、直接・簡単に結びつけて論じたり行動したりすること。」

もうズバリって感じですよね。これ以上反出生主義を表すのにふさわしい言葉はないでしょう。
飛躍という言葉を使って批判してらっしゃる方もいますが私はやはり短絡という言葉がいいんですよ。
私は元技術者でして配線をショートするときに短絡するという表現を使うことがあるんですね。
いわばなじみ深い言葉なんです。実はたった今初めてググったんですよ。やっぱりなとひざを打ってしまいました。
という訳で>>644さんの使い方には到底納得できませんね。
「生みたい→生む」
これは短絡という表現とはかけ離れた関係にあります。
短絡する余地がほとんどありませんからね。私なら直情径行や無思慮という言葉を使うかな。
無論それらは短絡と同様悪いことですから私も反対です。
なので申し訳ないんですが>>646さんにも反対ですね。
生むという行為自体には短絡が潜んでいるかどうかわからないんです。もちろん生まないこともそうです。
やはり問題となるのは解釈ということになります。
複雑な物事をどう結び付け、どう切り離すかという言葉遣いのセンスが問われるわけです。
それが本来哲学者や良識ある大人の仕事なんですね。その点ベネター君には猛省を促したいと思います。
さて、ここまで来ればもう勝利宣言しちゃっていいですかね。反出生主義5ちゃんねらーに敗れたり!!
まあ私は少々レベルの高いねらーですからしょうがないことなんですけどね。ははは。
0657考える名無しさん2023/01/08(日) 23:52:02.090
>>656
なんか君プライド高いのと承認欲求が強そうと思っちゃったわ。後半がw
0658考える名無しさん2023/01/17(火) 15:10:06.800
反出生関連のスレ多すぎじゃね 
アンチも反出生もなに必死に組み合ってんの
0659考える名無しさん2023/01/17(火) 22:26:33.290
コテのTwitterには、安倍元首相に否定的な人間を頭が悪いとする理由として、「安倍元首相が活躍しなかった世界線」と現実との比較を挙げられている

この「安倍元首相が活躍しなかった世界線」と現実の比較は、コテの主張する不可知なものに値をつけて、比較不可能なものを比較している反出生主義と同じ愚を犯しているのではないか?

それとも、Twitterの発言は論理的な正当性のない、ただのレッテル貼りなのだろうか?
0660反出生は間違っている2023/01/18(水) 20:39:20.280
>>659
安倍総理が活躍しなかった世界線というのは、単に安倍総理が現在までに積み上げた功績が何も無く、安倍総理が着任するまで短期間に何度も首相が変わっていた不安定期が続行する可能性があると言える状態の事よ。

その状態は単に特定の物がなかった場合、という想定であり不可知では無い

その想定が【どの様なもの】という値を付ける行為が、私が述べていた不可知な物に値を付ける行為よ。

違い分かるかしら?
0661反出生は間違っている2023/01/18(水) 20:41:21.480
>>659
【生まれる前の状態】を意識して思考することは不自然では無い。
【生まれる前の状態】に値をつけて扱う事は不自然。

ここの違い
0662考える名無しさん2023/01/18(水) 23:40:16.640
>>661
回答ありがとう

コテの不可知の分類について理解できてないので、誤ってたら指摘してほしい

過去・現在・未来は現実世界の延長線上にあり、科学的に予測、仮定できるため、不可知ではない
無神論、有神論、死後の世界の有無、存在しない者の苦痛の有無は、現実世界とは直接の関係がなく、科学的に全く予想できないため、不可知である

あと、あらゆる思想の前提となってると思われる「他人のクオリア」と「現象的意識の連続性」という不可知についての見解も教えてほしい
0663反出生は間違っている2023/01/19(木) 01:39:57.460
>>662
>> 過去・現在・未来は現実世界の延長線上にあり、科学的に予測、仮定できるため、不可知ではない
無神論、有神論、死後の世界の有無、存在しない者の苦痛の有無は、現実世界とは直接の関係がなく、科学的に全く予想できないため、不可知である

違うわね。【安倍総理が活躍しなかった世界線】というのは、文字通り安倍総理の活躍がなかった場合の事。単にそれらが無かった場合日本はどうなっていたのか?という視点を落としているだけ。

これを反出生に当てはめるなら【もし生まれてなかったら】という視点を落としているというだけ。不可知でもなんでもない。


>> あと、あらゆる思想の前提となってると思われる「他人のクオリア」と「現象的意識の連続性」という不可知についての見解も教えてほしい

恐らく、個々人によって生じる微妙なズレを正確に知ることが不可能だと設定し、それを不可知だと述べているのだと思うのだけれど

思想や認識において、個々人の主観を主軸に置くのは間違っている。
故に、思想について話をする際に考慮する必要性は無い。必要なのは個々人が主観を用いるのではなく、共通した認識を身につけ、それを元に論じる事だと言える
0664考える名無しさん2023/01/19(木) 14:14:43.170
本当に申し訳ないんだけど、コテの

「非存在者の苦痛は不可知であり、値を入れて比較するな」

っていう主張は

「他者のクオリアは不可知であり、値を入れて比較するな」

と何が違うん?
0665反出生は間違っている2023/01/19(木) 15:31:49.550
>>664
産まれなければ苦しまない
とする主張は【生まれていない不可知の状態】【苦しまない】という値を当てはめている物。

これは個々人のクオリアの話ではなく、この世の仕組みという大きな枠組みのお話。

君は何故かこの話のもっと先にある
【その枠組みがあったとして個々人のクオリアでは異なるかもしれない】
という全くもって意味合いが異なる主張に置き換えているだけに過ぎない。

それに当初の君の問いである【安倍総理が活躍しなかった世界線】という話では、そもそも値を当てはめて居ない。
0666考える名無しさん2023/01/19(木) 16:09:09.710
ただの脱線独り言だがクオリアって不可知でなくただの連想現象じゃないかと思うわ
赤色を感覚器官で受信したとき
価値判断するために自動的に記憶が検索され
そのとき周辺の記憶情報がついでにあいまいにマッチしてひっついてくる
だから人によって違う
ワンチャン検証できるんじゃね?って気がする知らんけど
0667反出生は間違っている2023/01/19(木) 16:56:38.880
>>666
AIの様に記憶(データ)を操れるのであれば可能かもしれないわね
0668考える名無しさん2023/01/19(木) 22:35:28.970
元のツイート知らんけど、どんな感じなの?
「安倍の活躍がなかったら、こんな世の中になってました」みたいな?
0669反出生は間違っている2023/01/20(金) 01:21:19.150
>>668
【安倍総理に否定的な人間って頭が悪いと思うのよね

そんな人は1度安倍総理が総理として活躍しなかった世界線を考えて現状と比較するべきよ

長期政権によって安定した外交を続けられる総理が安倍総理以外に居たのかしら?
安倍総理以前の短期間に何度も政権が変わるあの馬鹿馬鹿しい状態】
0670考える名無しさん2023/01/20(金) 22:10:06.160
日テレNEWS
19日、東京・狛江市の住宅で、90歳の女性が両手首を縛られた状態で死亡しているのが見つかった強盗殺人事件で、女性は左腕が飛び出すほどの骨折をしていたことがわかりました。

現場となった住宅では、20日午前11時ごろから警視庁の捜査員による現場検証が行われています。

警視庁によりますと、19日午後5時20分ごろ、狛江市駒井町の住宅の地下1階で、大塩衣与さんが結束バンドで両手首を縛られた状態で死亡しているのが見つかりました。

近所に住む人「洗濯干してると(大塩さんが)よく通ってたので声かけてました。話しやすい、とってもいい奥さんって感じでした」

捜査関係者への取材で、大塩さんの顔には複数回殴られたような痕があり、左腕は骨が外に飛び出す「開放骨折」をしていたことがわかりました。警視庁は、大塩さんが激しい暴行を受けた可能性があるとみて捜査しています。

また、家の中は物色された形跡があり、警視庁は強盗殺人事件として犯人の行方を追っています。

関東地方では複数人が住宅などに押し入る強盗事件が相次いでいて、警視庁は関連を調べています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9947288a27a59d3732dd5c154c13881fd495d2bb
0671考える名無しさん2023/01/20(金) 22:11:11.360
千葉県のリサイクルショップで起きた強盗致傷事件で、14日に逮捕された男が三重県内の23歳の自衛官だったことが分かりました。

 この自衛官の携帯電話の解析で、東京・狛江市で起きた強盗殺人事件が発覚のきっかけとなっています。

 今月12日午後7時半ごろ、大網白里市のリサイクルショップに男らが押し入り、金を奪おうとして店主の男性(76)が殴られケガをしました。

 捜査関係者によりますと、男らは運転役を含む3人組で14日に三重県内の自衛官の23歳の男が出頭し、逮捕されました。

 押収した自衛官の携帯電話を解析したところ、SNSのやり取りのなかに東京・狛江市の高齢女性宅が強盗などの標的となっている主旨の内容が残っていたということです。
テレビ朝日

https://news.yahoo.co.jp/articles/4099e8ad0cc780e4330e4baf0b9ffccf9e75d1b1
0673考える名無しさん2023/01/20(金) 22:12:43.500
最近のニュース

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0674考える名無しさん2023/01/20(金) 22:13:28.320
強盗は日本軍の得意技やったからな
しっかり大和魂引き継いどるわ
0675考える名無しさん2023/01/20(金) 22:14:21.840
むかし、練馬で警官二人刺し殺しのも元自衛官
数年前に富山で警官殺したあと拳銃奪って、一般人を射殺したのも元自衛官
0677考える名無しさん2023/01/28(土) 18:45:05.290
>>674
強盗や殺人は特亜の得意技の間違いではなくて?
0678考える名無しさん2023/02/03(金) 06:16:43.420
反出生には正当性がない!ママが言うことが正しいんだ!みんなわかってちょうだい反出生には正当性がないって事を!ママが絶対に正しい!ママの正しさの基準から外れた反出生は間違っている!
ずっとこれやん
0680反出生は間違っている2023/02/03(金) 09:15:26.850
>>678
主張をしているだけで決めつけている訳では無いわ。
だからこそ反論を常に受け付けていて、本当に間違っているのか否かを都度都度考えているのよね。

もし仮に本気で間違ってないというのであれば、そう思える理由とそれを支える根拠を携えて反論してどうぞ。

ちなみに私は『反出生の主張を仮に正しいものとした場合矛盾が生じる』という感じで、認識等は反出生自体に沿っているので私の正しさという表現は適切では無いわね。

まぁ何にせよ反論であれば受け付けるのでよろしくどうぞ
0681考える名無しさん2023/02/04(土) 09:07:43.610
>>680
言動不一致
0682反出生は間違っている2023/02/04(土) 09:11:56.710
>>681
と思いたいだけなのよね。
何せ何故そう言えるのか説明出来ないもの
0683考える名無しさん2023/02/04(土) 22:20:25.120
>>682
君の言動が証明になってるから説明するまでもないねー
0684反出生は間違っている2023/02/10(金) 17:26:55.630
反出生は先人の主張を繰り返し述べる伝承的なスピーカーで、独自性をもって個々が何故そう言えるのかと言う論拠を考えることは無い。

だから論拠に関する指摘に反論出来なくなり逃げ出す他ない状態に陥る
0685考える名無しさん2023/02/10(金) 17:47:10.100
少なくとも他者の考えを真っ向から否定して理解しようともしないコテが親だと子供はトラウマ抱える可能性あるから気をつけてね。
0687反出生は間違っている2023/02/10(金) 22:40:17.410
>>685
相手の意図を理解した上で主張が成り立って居ないことを指摘しているのよね。

私の子供ならそもそも私と対等に張り合うくらいに論を重ねてくると思うので問題ないわね
0688考える名無しさん2023/02/10(金) 23:20:34.410
自分が必ず相手の言うことが理解できると思うのは、すごい自信だなと思う

私は母親と仲はいいと思うが、意味が伝わらんことは沢山ある、多分お互いにあると思う
0689考える名無しさん2023/02/10(金) 23:26:05.890
重い知的なハンデを持った子が生まれてくる可能性だって誰にでもあるしね
自分には理想通りの秀でた子が生まれるはずだなんて正に神をも畏れぬ人間の驕りだね
0690反出生は間違っている2023/02/10(金) 23:52:50.460
>>688
文章は何度でも読み直せるから、理解出来ない方が難しいのでは。

意味が伝わるのか否かという話ではなく、トラウマになるのか否かという突飛な論点だったので論点がすり替わっている。
手段と目的が合致していない様に見える
0691反出生は間違っている2023/02/10(金) 23:56:42.320
>>689
それだと、私の行動は秀でていると君が認識している事になるけれど本心なのかしら?齟齬?

ナンタラの一つ覚えとは言わないけれど、極論を言って揚げ足とっても無意味なのよね。別に的を得ない発言として扱える訳では無いので。

それだけ否定したいが為の反応なのが透けて見えるわ
0692考える名無しさん2023/02/11(土) 00:04:17.810
>>691
君が君目線で君を秀でてると評価してる構図を俯瞰で言い表してるだけだよ
どんな子が生まれてくる可能性も誰にでもあるっていうのも極論でもなんでもない
そこもきちんと物事を道理に添って考えられる人ならすぐに理解出来る内容だよ
0693考える名無しさん2023/02/11(土) 00:15:24.680
お互いのこの部分がわからないんだなと言う会話ができる相手がいるのは幸運だと思うね、大概はわからないことがわからない、何がわからないかを気付ける会話にならない、私にとってわからないことに気付ける会話が出来る関わりが親しさだな
0694反出生は間違っている2023/02/11(土) 01:54:05.200
>>692
文意では私に似て論を重ねられる子は秀でているとも読み取れるので齟齬かと尋ねているのだけれどね。まぁ文意すらも分からないわよね。

どんな子が産まれてくるか分からないと言う指摘ではなく、重度の知的ハンデを追う可能性があると言う指摘は極論以外の何物でもない。

仮に前者のような指摘をしたかったのであれば文章力の欠落でしかないし、後者を意図して書き、指摘されたから前者の意味合いに変更したのであれば無理があり過ぎる。

どちらにしても浅はかだし的を得ない

なぜなら仮に重度の知的ハンデがあるという条件下では行動が異なるから。
0695考える名無しさん2023/02/11(土) 02:14:50.860
>>694
例えば
「あの人は他人の嫌がることを進んでやる人だ」っていう文章ひとつとってもね
読む人次第であの人のことを誰もが厭う辛い作業を進んで引き受ける優しい人のことだと理解する人も居るし
逆に他人がされたら嫌がる嫌がらせを進んでする嫌な人なんだと理解する人も居る
そしてそのどちらも文章そのものへの理解としては正しいんだよ
君は君の文章は君の意図した通りに理解できないと言って他者を謗ることが大好きなようだけど
それもどうかと思うよ
0696考える名無しさん2023/02/11(土) 02:22:50.440
そして重度のハンデを負った子が自分の元に生まれるとは誰もが当初は思ってはいない
それでも誰かの元には確実に生まれている
つまり誰がその誰かに該当しても何の不思議さもない
そういう意味で上述した旨は極論では決してない
その子が自分の元に誕生するランダム性そのものは常に不動だということ
だからこそ福祉も公的な制度として求められて現に機能してるんだよ
思いもかけぬ予想外の大変な状況に置かれた人がそれが原因で大きく取りこぼされることがないようにね
0697反出生は間違っている2023/02/11(土) 02:27:04.580
>>695
複数の意味合いとして受け取れる文章は小説であれば良い部分だが、こういった指摘などで用いる際には論外となる。

だから齟齬か確認したのよ
0698考える名無しさん2023/02/11(土) 02:35:16.960
>>697
浅はかだとか的を得ないだとかは筆が滑ったようなものだということかな
0699反出生は間違っている2023/02/11(土) 02:36:41.730
>>696
先述したとおり無理があるわ。
0700考える名無しさん2023/02/11(土) 02:40:16.750
>>699
では誰にその事態が起きて誰に起きないかを予め正確に言い当てられる方法を示して下さい
0701反出生は間違っている2023/02/11(土) 02:44:25.280
>>700
では?って一体何がではなのかしら?

【先述したとおり】君の文意では【どのように産まれてくるか分からない】とする論旨と主張するのは無理があると言っているのだけれど?

話が出来ないなら出来ないと最初に申告してちょうだい
0702考える名無しさん2023/02/11(土) 03:02:31.130
>>701
誰の元に
いつ
どんな子が
生れつく可能性も
常にある

というのが論旨だけど
それを極論だと切って捨てようとしたのは君だよ
どこがどう極論なの?
それとそうやって逐一人格攻撃を混ぜないとよほど何か不都合でも?
0703反出生は間違っている2023/02/11(土) 03:08:06.520
>>702
>>689の文章ではそのような論旨だと主張するのは無理があると述べているのだけれど?
また思い込みというか決めつけが激しい子に当たったわね。
もしかして君、向こうで詰んで困っている子?
0704反出生は間違っている2023/02/11(土) 03:10:05.230
>>703
というかモリでは?
この話の通じなさ具合は覚えがあるわよ
0705考える名無しさん2023/02/11(土) 03:37:47.480
>>703
無理があるかどうかはもういいよ
こちらはそういう論旨としてしかレスしてないから
つまり論旨がこちらの言う通りのものだった場合にはこちらのレスが極論だという評価も取り消すということ?
0706考える名無しさん2023/02/11(土) 03:40:33.400
>>704
君は君ばかりこちらの能力不足や無理解で疲弊してるかのように言いたがるけど、そんな風に訳のわからない揶揄や茶化しばかり織り交ぜられてるこちらの精神的な疲労も相当のものだよ
0707反出生は間違っている2023/02/11(土) 03:40:34.820
>>705
>>694の通りよ
0708反出生は間違っている2023/02/11(土) 03:41:22.720
>>706
君は向こうと同一人物なのは理解した。
辞めたら?醜態晒すだけよ
0709考える名無しさん2023/02/11(土) 03:43:02.580
>>707
そのレスではこちらがただの現実として提示している論のどこがどう、何故、極論に該当するのか説明出来てない
0711反出生は間違っている2023/02/11(土) 03:45:00.680
>>709
>>694の一節。
【重度の知的ハンデを追う可能性があると言う指摘は極論以外の何物でもない。】

どこがどう説明出来てないと?
読めてないの間違いでしょう
0712反出生は間違っている2023/02/11(土) 03:46:13.930
>>710
事実として他スレで言われているわよ君
0713考える名無しさん2023/02/11(土) 03:58:41.210
>>711
何物でもないってさえ断じればそういうことになるんだとでも?
>>712
URL貼ってよ
モリとかいう人云々に心当たりゼロだけど
見てみたい
0714反出生は間違っている2023/02/11(土) 04:07:44.300
>>713
まさか>>694の一節では極論だと言われている意味が全くもって分からないと。

重度の知的ハンデを負うと言うのは、様々な状態で生まれる可能性がある中でも特出して悪い状態を出している。そういった極端な例を用いて指摘する事が極論だと述べている。

反出生 モリ で調べれば出てくるわ。
他人扱いしても関係なく今後からモリ君と呼ぶ事にするので悪しからず
0715考える名無しさん2023/02/11(土) 04:18:42.630
>>714
前から気付いてたけど
君こそ他人のレスの文意や論点をあまりきちんと読めないよね
こちらはその ごく稀 に誰が該当しても不思議さは無いと言ってる
ごく稀 であるから自分が除外されるだろうっていうのは極めて恣意的で楽観的な希望的観測でしかない
それを言ってる
要は極論だと言ってのけることこそがそういう作用である と

それと他人を勝手に別の誰かと混同視して、決め付けた挙げ句、相手が否定しても改めないというのなら
君のことは人権蹂躙も辞さない悪辣非道な人間なんだという風に認識させてもらうね
悪しからず
0716考える名無しさん2023/02/11(土) 05:46:29.220
論理と正当性って別の概念だけど何言っているんだ?
たぶん既出だと思うけど、ログやコピペでいいから反論して
0717考える名無しさん2023/02/11(土) 05:48:09.180
根本的な話をすると反出生の方が完全に正しい
何故ならこのままのペースで人口が増えると地球がパンクしてしまうので
遅くしなくてはならない
性の数を四つや六つに増やして速度を遅くしなくてはならない
0718考える名無しさん2023/02/11(土) 09:51:13.590
ゼロサム状況で資源が無くなる
→ゆえに反出生は正しい

0720考える名無しさん2023/02/11(土) 10:15:52.350
「正しさ」にまで論点が後退してるの無様すぎんか?
なあ反さんよ
0721反出生は間違っている2023/02/11(土) 11:08:53.280
>>715
どのように産まれてくるか分からない
と言う論旨であれば、ごく稀なケースを用いる必要は無い。
したがって極論では無いとする君の主張する論旨なのであれば、文章と文章が連動していない。
これは既に指摘済み。

モリ君か否かと言う疑念は残念なことに晴らすことは出来ない。何故なら匿名だから。
もちろん決めつけるつもりは無いが、似ているという事でモリ君と呼ぶとしているだけに過ぎない。
人権を蹂躙などはしていないが、私が君に厄介なレッテル貼りをしているのは間違いない。
嫌でしょうこう言うレッテル貼り。私しょっちゅう食らうのよね
0722反出生は間違っている2023/02/11(土) 11:10:06.120
>>716
ご自身で調べてどうぞ。
過去ログもキチンと明記してあるのでよろしくどうぞ
0723反出生は間違っている2023/02/11(土) 11:11:51.550
>>717
人口削減の必要性は理解できるが、その為の手段として反出生が適当かどうかは異なる話。

既出の正当性がないことを考慮すれば、人口削減の手段として適当では無い事は容易に想像つくかと。
0724反出生は間違っている2023/02/11(土) 11:13:29.040
>>721
X 文章と文章
O 文意と文章
0725考える名無しさん2023/02/11(土) 14:54:43.600
>>719←こんな酷い差別はスルーするコテ
反出生叩きはなんでも許される
0726反出生は間違っている2023/02/11(土) 17:30:52.570
>>725
何を言っているのかよく分からなかったのよね。
異論反論は本人によろしく
0727考える名無しさん2023/02/11(土) 18:01:34.170
>>726
見てる人を不快にさせるのが駄目だから反出生に絡んでるんじゃないの?
不快にさせられるのが反出生なら無問題なの?
差別主義者なの?
0730反出生は間違っている2023/02/11(土) 20:50:49.830
>>727
相反する思想を貶すのはどうでも良いわね。お互いにやっている行為だから。

無関係な出生賛美でも反出生でもない人を巻き込んだ上で不愉快を撒き散らすのが気に食わないのよ
0732反出生は間違っている2023/02/11(土) 22:32:10.080
>>731
えーと?
既に述べてある物事を持ち出して揚げ足を取ろうとして失敗したら棚上げだと根拠もなく下卑する。

必死過ぎる様に感じるわね
0733考える名無しさん2023/02/12(日) 19:58:55.320
反出生は間違っている、と主張するコテは、コテの考えが正しいと思い込んでいるから主張しているんだというのはわかる。でもそれが押し付けというものなんだよね。コテには理解できないかもしれないが。良い加減不毛なことやめなよ。反出生も出生も其々の考え方があって良いんじゃないか。一つの考えしか持ったらダメみたいな、一つの考えが正義なんて事になったら大変だよw 自由のない国と同じになっちまうからね。
0734反出生は間違っている2023/02/12(日) 21:24:24.650
>>733
何を勘違いしているのか知らないけど
コテの意味は反出生に正当性があると言うのは間違っているの略であり、正当性スレの方で1スレ目に明記してあるわ。

そして【正当性が無いことを認めた上で個人的な価値観】であれば多様性の元認めるべきだと述べてあるわ。

そして正当性がない。間違っているというのは論理的に反出生の矛盾を指摘しているだけであり、それを思い込みだとするのは暴論。

結論として、何も知らず批判するのも浅はかに成り下がる行為でしかないのでお気をつけて
0735反出生は間違っている2023/02/12(日) 21:25:19.320
>>734
X 1スレ目に
O 1レス目に
0736考える名無しさん2023/02/13(月) 00:40:11.650
>>734

うん、だから気が付いてないよね。
お飾りで書いただけになってる。
「認めたりもする」、、、って上から目線だしw
0737反出生は間違っている2023/02/13(月) 01:02:04.940
>>736
反出生の主張が論理的に成り立っていないことを指摘しているだけよ。
気に食わないからって固定アンチになるのはかっこ悪いわよ
0738反出生は間違っている2023/02/13(月) 01:30:00.230
>>736
一応詰めておくと

いつだって反出生を肯定するのは悪い事だ。とは述べていないのよね。
常に反出生を正当化しようとする主張に対して、正当性が無いことを指摘しているだけに過ぎない。

つまり>>733で述べられている様な言論統制に似た話をしているのではない。

君が反論出来なくなって私の固定アンチに成り下がったのはよく分かるが、何を言っているのか理解出来ない内は私に何を言ってもまた反論出来なくなって詰むだけよ。

恥の上塗りをしたところで何になるのかしら?
辞めときなさい
0739考える名無しさん2023/02/13(月) 03:01:50.820
>>738
正当性がない事を指摘しているだけと言ってるがその行為が押し付けだとなぜ気が付かない?
反出生にも、出生にも、君にも、みんな違う別々の正しさってもんを持っているんだよ。
わからんかなぁ、、、。
0740反出生は間違っている2023/02/13(月) 07:40:45.340
>>739
正当性を在るかのように述べる事は、個々人の価値観から生じた正しさではなく言葉によって定義された正当性の有無について述べている事に他ならない。

言っておくけど
個々人の価値観における正しさ何てものを述べているのは君だけよ。

そしてそう言う論理的な正当性が無い上で個人的にどう思うかは何も干渉していない。

痛すぎるわ。君の言動
0741考える名無しさん2023/02/13(月) 08:21:01.520
>>740
だめだねこりゃ話にならなそうだ
痛いのは君だよ
0742考える名無しさん2023/02/13(月) 08:28:33.420
>>740
君は君の考えが正しいと思い込みすぎだからw
0743考える名無しさん2023/02/13(月) 08:38:46.640
>>708
醜態晒すだけよとか中傷行為をしてるコテ自身ことは棚上げなのなw されたらすぐムキーってなって保存したわとか言ってるけど
言われるのは許さないけどコテが他人に誹謗中傷することは平気でやってのけるってどんな気持ちでそれやってんの?
0744反出生は間違っている2023/02/13(月) 08:46:28.200
>>741
反論出来なくなると貶しのみ。つくづくそういう子だわ
0745考える名無しさん2023/02/13(月) 08:47:39.800
>>744
そんな君は一々上から目線で発言しないと気が済まないのかな?
0746反出生は間違っている2023/02/13(月) 08:48:22.130
>>742
私の考えと言うよりかは
定義付けられてある言葉の意味合いに沿っていないという指摘をしているのよね。

逆に私の言動が間違っていて、その定義づけられた正当性があるというのなら反論すれば良いだけよ。まぁ出来ないでしょうけど
0747反出生は間違っている2023/02/13(月) 08:51:59.480
>>743
実際私が何を言っているのか理解出来ずに的を得ないことで揚げ足を取ろうとして返され、それでまた機嫌を損ねて固定粘着アンチ化しているのだから醜態でしょう。唯一の救いは匿名性。まぁでもその匿名性の中でも光っているけれどね君は。

事実に基づく指摘と根拠も事実もない中傷は異なるわ。
君はまず最初に言葉の意味合いを理解しないとダメね。正当性もそうだし、中傷の意味も。

私に粘着しても良い事ないわよ。分かってるでしょう?
0748考える名無しさん2023/02/13(月) 08:52:24.270
>>746
君の解釈は話の本質ズレてるからなぁ。揚げ足取りに発展するだけでしょうね。
0749反出生は間違っている2023/02/13(月) 08:54:20.200
>>745
私は【どんなに忖度しても】的を得ない発言を何度も繰り返した挙句、また機嫌を損ねて同じミスを犯す人間には敵わないわ。

君の圧勝よ
0750反出生は間違っている2023/02/13(月) 08:55:09.000
>>748
反出生の主張には生まれない方が良いとする根底があって初めて成り立つ。

しかしながらこの根底に正当性はない。

ただそれだけの事。
0751考える名無しさん2023/02/13(月) 08:56:43.620
>>747
何を言っているのか理解出来ずに的を得ないことで揚げ足を取ろうとして返され、それでまた機嫌を損ねて固定粘着アンチ化
↑これ君の投影だね
ちなみにワイ別人だけどな
0752考える名無しさん2023/02/13(月) 08:59:51.100
>>750
しかしながらこの根底に正当性はない、というコテの主張、コテにとってはそれが正しいんだよね。うんわかりますよ。でもそれは必ずしもではないな。
0753反出生は間違っている2023/02/13(月) 09:00:50.990
>>751
揚げ足を取ろうとしたことは無いし、そもそも私は特定個人にアンチをしている訳では無いので。

さすが別人は無理があると思うわよ。
個々人の正しさ云々然り、投稿のタイミング然り同一人物にしか思えないわ。

間違いないのは今複数のスレで私に粘着してるのは君。
そして個々人の正しさ云々の下りで突っかかって来たのは別スレ>>11のあの子。
その子と言動が一致している君は同一人物の可能性が高い。

ワイ呼びで区別化を測っても無理があるわね
0754考える名無しさん2023/02/13(月) 09:05:02.970
>>753
あら!絶対に非を認めない特徴でたね〜
どっからどう見ても反出生の粘着アンチだと思うけどー?
まワイは誰に間違われてもいいさ
0755反出生は間違っている2023/02/13(月) 09:05:47.900
>>752
では、私が述べた反論が成り立たないと示して貰ってどうぞ。

何故正当性がないと言えるのかは、このスレでも別スレでも沢山述べてあるので、その全てが成り立たない事を示してどうぞ。

あのね?
多様性というのは何か決まった答えがない場面において使われるもので、決まった答え(枠組み)がある物は多様性とは区別すべきものなのよ。

例えば数学の答えは決まっているので答え自体に多様性はない。定義づけられた意味合いも多様性はない。

全ての物を多様性に甘えるのは現代の10代20代の悪い癖であり、的を得ない解釈でしかない。

その全適応型多様性至上主義こそ君にとっての正しさなんじゃないかしら?
それで社会に出たら痛い目見ると思うけれど
0756反出生は間違っている2023/02/13(月) 09:06:27.990
>>754
反出生は特定個人ではなく思想なので。
ワイ呼び…苦しいわね
0757考える名無しさん2023/02/13(月) 09:07:50.050
>>755
うんうんそれでそれで?どんなふうに痛い目見るのかな?
0758反出生は間違っている2023/02/13(月) 09:11:09.120
>>757
君が私に対して突っかかっている様に【的を得ない認識でストレスを貯める】というのが致命的。

無意味に的を得ないのに相手が間違っていると認識し自身にストレスをかけてしまうので、生きづらくなるわね。
0759考える名無しさん2023/02/13(月) 09:12:49.770
>>755
今多様性の話なんかしてないけど?

数学の答えは決まっているので答え自体に多様性はない。定義づけられた意味合いも多様性はない。 とのことだが、じゃあ〜主義って数学的な答えがある事と認識しているんだね?

主義主張に数学的な答えがあるなら数式で答え教えてよ
0760反出生は間違っている2023/02/13(月) 09:13:57.760
>>757
それから認識が異なるゆえに常識に関しても差が出てくるので、他人とのコミュケーションにおいて障害になりやすいとも考えられるわ。

仕事に従事する社会人において、常識や認識が異なるのは致命的で信頼や信用を得られず上手く仕事に繋がらない可能性がある。

もちろん君の言動次第で如何様にも変わるので、一概に断言は出来ない。しかしながら障害になり得る可能性があると言う指摘は問題なく出来得ると考える。
0761反出生は間違っている2023/02/13(月) 09:16:04.300
>>759
君が述べているのは多様性そのもの。

そして決まった答えについては例であり、主題としては例の後者である、定義づけられた意味合いについての話。

主義主張に関しては根底や根拠に決まった答えが無いと正当性が生じないので、その部分を論じているのが現状。

って教えておくわね
0762考える名無しさん2023/02/13(月) 09:26:25.530
>>761

君の正当性は数学的に基づいてるってんならはよ数式で答え教えてくれんかそしたら理解する。
0763考える名無しさん2023/02/13(月) 10:19:55.550
はーい答えられないと逃げてしまいましたと。
都合の良い方ですね〜。
0764反出生は間違っている2023/02/13(月) 10:25:39.180
>>762
答えが決まっている意味合いにおいて多様性は適応されないという話をしているのよね。

一応聞くけど
どこの場面で誰がどのように【正当性は数学的に基づいている】と述べた?

こう言う根拠の無い、言われのない真っ赤な嘘などを、さも相手が述べたかのように扱う事が中傷行為になり得るのよ。

今回は内容が下卑するものでは無いので中傷行為には該当しないにしても、やり口はおなじ。

バカにしているのかしら?
0765考える名無しさん2023/02/13(月) 10:31:36.290
数学的な答え待ってまーす。
決まった答えがあると言い張ってしまったのですから
きっとそうなんでしょうね!
お待ちしてますよ!
0766反出生は間違っている2023/02/13(月) 11:04:45.300
>>765
あぁ。君の頭の中で話を広げているのね。
残念だけれど君の頭の中にいるイマジナリーママはここにいるママとは異なるので、そのイマジナリーママの言動は私と無関係よ。

>>761に私の話は詰まっているので、イマジナリーママとの話ではなく私との話をしたいならそこを参考にどうぞ
0767考える名無しさん2023/02/13(月) 16:30:59.100
>>766

コテの主張は絶対的に正しい決まった答えなんだろ?数学と同じように答えがあると>>755
0768反出生は間違っている2023/02/13(月) 16:39:03.860
>>767
何を言われているのか理解出来ていないようでゲンナリ。
まずここの話になった前提を鑑みてみれば良いと思うわ。
>>752では私の正当性に関する主張が多様性の1つの様な個々人の価値観として捉えて、皆それぞれ異なる価値観があるのだという多様性論を述べてきているもの。

それに対して、私の正当性に関する話においては定義づけされた意味合いを根底に置き、そこに適応しているか否かを精査したもので、個々人の価値観とは言い難い。

ということを述べるために>>755で分かりやすい数学の例えから本論の定義づけされた意味合いが多様性に当てはまらないという話をしているだけ。

揚げ足取りにすらなってない。ただの国語のお勉強をしてあげているだけだわ
0769考える名無しさん2023/02/13(月) 16:57:04.400
>>768

その答えが絶対的なら数学的な答えが出せるはずだよ。君は数学ができないから言い訳をして逃げ回ってるだけ。
できないならできないって素直に言えば?
君の主張の正しさはアンチとしての正しさだろう。みんながそれ当てはまるってわけではない。コテの主張は押し付けがましい。君の中の正解が全員には当てはまらない。小学生でもわかる話をしてしまったw
0770反出生は間違っている2023/02/13(月) 17:02:26.490
>>769
ここでの決まりきったものと言うのは定義づけられた言葉の意味合いの事。
その定義づけられた意味合いを述べる事は数学的とは言い難い。
数学で言えば公式のようなもので計算が伴った上で一意に定まっている訳では無い。

まず言われていることを理解せず、その上イマジナリーママとお話している君には言葉が通じないようね。

詰ませるなら
何故数学が出来ないと断言できるのか?
仮に文意を読み取れていたとしたら何故的を得ない方向での反論を頑なに続けるのか。

説明してご覧なさい。出来ずに根拠もない雑なレッテル貼りなのが明らかになるだけだから嫌でしょうけど
0771考える名無しさん2023/02/13(月) 17:06:10.830
>>770

じゃできるなら数学的にどうぞ
0772考える名無しさん2023/02/13(月) 17:22:12.340
>>753
言うだけ無駄かも知れないけど
別スレ11が自分で、当該レスの宛先の人とは別人だよ
そして元々私は一つの哲学的な立場に即して論を重ねていたに過ぎない
君には理解さえ出来ていないようだけどね
ここまで
0773反出生は間違っている2023/02/13(月) 22:50:51.360
>>771
言葉通じてなくてゲンナリ
0774反出生は間違っている2023/02/13(月) 22:55:54.680
>>772
ふーん。私は。ねぇ?
君のは哲学的な立場ではなく非論理的な暴論を述べていただけに過ぎない。
なぜそう言えるのかは既に述べてあり、そこに異論があるなら必要な証明をしろとも述べてある。
その状況下で君は相手を下卑し逃げ去ったのは変えられない事実。

君が個人的に哲学的な立場だと自負するのは止めないが、客観的に見て成り立っていないわよ

それをも似ているワイ呼び君との同じ主義である多様性至上主義において糾弾されるべき考え方だとも暴論を生み出すのでしょう。

まぁ君が理解せずとも周りはキチンと理解しているのでどうでもいいわ。
0775考える名無しさん2023/02/13(月) 23:51:31.950
>>774
周り、とは?
こちらは逃げも隠れもしてないよ
言っておいたよね
即レスがないからって逐一勝ち誇るのどうかと思うよって
相手が否定してるのに同一人物認定をごり押しするのは暴力だよって

ちなみにこちらのこれらは悪口でも雑なレッテル貼りでも貶しでもないよ
現に君の行ってる言動について改善してもらえたらなあっていうだけの愚痴半分の提言

君の無礼な子呼ばわりや無能呼ばわりとは違ってね
0776反出生は間違っている2023/02/13(月) 23:55:14.660
>>775
えーと?
そうやって内容に触れず、貶し続けて何が得られるのかしら?

やっぱり同一人物では?
私呼び君が出てきたら、あれだけ粘着していたワイ呼び君が消え失せたけど
0777考える名無しさん2023/02/14(火) 00:00:47.290
>>776
君がそうやって自分で自分のことを決め付けと思い込みでしか話が出来ない人物だと証明していってくれるならそれもいいかも知れないね
0778考える名無しさん2023/02/14(火) 07:08:28.120
>>1
親の自己愛追求の結果が子供。これは紛れもない事実だと思うが?
0779考える名無しさん2023/02/14(火) 08:08:20.590
>>776
ワイ呼びしてた人物が通りますよっとー。
まーったくの別人だけどどうしてもコテの意思を正当化したいんだね^ ^;
ごめんね間違えたって謝れば済む話だけどコテは謝れないもんね。
0780反出生は間違っている2023/02/14(火) 08:43:41.270
>>778
エゴだと言いたいなら反出生も出生賛美でもエゴよ。
そこに差は無いわ
0781反出生は間違っている2023/02/14(火) 08:46:43.720
ワイ呼び君も私呼び君も同じ多様性至上主義で苦しくなると話の内容に触れず的を得ない貶しをし始めて、同時間帯にレスを書くこともない。

もういいわよ君。2人であろうと1人であろうと、話をするつもりがなく否定したいがための浅はかな的を得ない批判しかできないのであれば構う価値は無い。

とりあえずスクショで保存しておくので悪しからず
0782考える名無しさん2023/02/14(火) 09:31:30.120
>>780
反出生、出生どちらの話もいましていないが?

親の自己愛追求の結果が子供だ、という話をしているのだが?
0783反出生は間違っている2023/02/14(火) 09:57:06.650
>>782
君の言う自己愛とは具体的に何なのかしら?色んなスレで発狂している様だけれど、なぜそう言えるのか、自己愛とは?などの詳細を述べずに発狂してもどうにもならない
0784考える名無しさん2023/02/14(火) 10:17:00.270
>>783
自己愛とはそのままの意味でしょ。
貴方は子供は親の自己愛で産まれるとは思ってないのか?
0785反出生は間違っている2023/02/14(火) 10:44:20.620
>>784
自己愛とエゴの違いは何?
0786考える名無しさん2023/02/14(火) 12:20:08.430
>>784
>貴方は子供は親の自己愛で産まれるとは思ってないのか?

説明をお願いします。
0787考える名無しさん2023/02/14(火) 19:46:10.420
>>786
親が行動するから子供は産まれる。そこに子供意思はないわけだからね。当然の話をしているまでだ。
質問に質問で返して来るあたり無礼だね君。
0789考える名無しさん2023/02/14(火) 19:58:52.530
>>788
だからどうした?ww
0790反出生は間違っている2023/02/14(火) 20:01:03.240
>>787
それエゴよね?
0791考える名無しさん2023/02/14(火) 20:37:43.580
>>790
そうだよ。
出産もエゴしないのもエゴ。
でも今話してるのは出産エゴの方。
0792反出生は間違っている2023/02/14(火) 22:22:07.300
>>791
どちらもエゴなのだから
どちらが悪いかなんて言い様がないと思うのだけれど?

自己愛だから。エゴだから
というのは両方に共通しているので差異にならない。
ここら辺理解してないのかしら?
0793考える名無しさん2023/02/14(火) 23:09:13.580
>>787
「子供は親の自己愛で産まれる」という真偽不明の命題を、真だということを前提にして相手に迫っているので、真偽を判断するためにもう少し説明をお願いしたのですが無礼でしたか?

>親の自己愛追求の結果が子供だ
>親が行動するから子供は産まれる。そこに子供意思はないわけだから

上記の説明だけでは自己愛を追求するとなぜ子供が生まれるのか?行動のどこに自己愛が生じて子供が生まれるようになるのかがどこにも説明がなされていません。

改めてお願いします。
自己愛をどのように捉えているのか?
自己愛を追求するとなぜ子供が生まれるのかをもう少し詳しく説明していただけませんか?
0794考える名無しさん2023/02/15(水) 01:25:34.530
>>793
流石にそこまで噛み砕いて説明しろって言われたのは初めてだわw
君の様なタイプにはいくら説明しても届かないかもしれないw
自己愛は自分を愛する気持ち。親の幸せの追求の為に行なった行為の結果子供が産まれるという話。
ここまで話を前に戻して噛み砕いてそれでも理解できないのはもう出生反出生に茶々入れできないと思うよw
普通は相手にされないっていうかさw
0795考える名無しさん2023/02/15(水) 01:26:48.150
>>792
そう、だから反出生は間違っている!とはならないよね。
反出生も出生も一意見に過ぎない。
どちらも尊重されるべきだ。
0796考える名無しさん2023/02/15(水) 04:12:42.050
産む、産まないの選好というだけなら尊重すべきかも知れないが
反出生はちょっと
0797反出生は間違っている2023/02/15(水) 08:58:01.030
>>795
一応コテの意味合いは>>1に述べてあるわよ

それにエゴだけを取り沙汰して比較しているのではなく、反出生には論理的に成り立って居ないことを論拠にしているので話が根本から異なる
0798反出生は間違っている2023/02/15(水) 09:03:48.360
>>794
私に言わせれば>>780の指摘だけで理解出来えず、2度目の>>792でやっと理解して受け入れているあたり、こういった話し合いの場は君に向いていないと思うわよ。

何せ何を言われているのか理解するのに時間がかかり、それを相手の説明努力でしか解決出来ないのだから。
0799反出生は間違っている2023/02/15(水) 16:10:35.820
反出生は今や哲学的な立場ではなく、ストレス発散用モビルスーツと化している。
0800考える名無しさん2023/02/15(水) 16:46:15.830
>>796
受け入れられないのは君の中の問題
0801考える名無しさん2023/02/15(水) 16:49:43.860
>>799
何がどう?ストレス発散八つ当たりは君の方こそ、だよね。反出生に何処まで構ってもらいたいの?上か下かの関係でしかコミュニケーション取れない人間って幼稚だと思うわ。
0802考える名無しさん2023/02/15(水) 16:52:02.250
でも受け入れる受け入れないって関係ないよね
反出生という勝手な個人の文句を述べているだけであって
それを受け手がどう捉えようとも勝手じゃん
0803考える名無しさん2023/02/15(水) 16:53:53.930
反出生主義は理論的な所で破綻してると思うわ
信じるのは自由だけどオカルトの類になるだろうね

だから出生に対する攻撃も根拠はオカルト、となる
0804反出生は間違っている2023/02/15(水) 18:15:04.360
>>801
私にとってこの場所はストレス発散では無いと思うのよね。何せめんどくさい揚げ足取りに全力待機されているし、そうでなくても何を言われているのか理解せずに突っかかってきて都合悪くなると逃げ出すような人間がうようよいるのだから。

上か下か?なんてものは無く。
単純に反出生の論理は成り立たないというだけのお話しかしてないのよね

Twitterを見ているとそう感じるのよね。
0806反出生は間違っている2023/02/15(水) 18:27:22.760
感情を出すだけならまだしも、何を言われているのか理解出来ないのは議論以前に言葉が通じていない。
0807考える名無しさん2023/02/15(水) 18:42:19.510
>>722
そんな反論するくらいなら無視していたほうがいくらかマシだわな
説明責任果たそうとしていないだけじゃん
責任ならまだしも、過去の発言を忘れた痴呆かも知れない
0808考える名無しさん2023/02/15(水) 18:47:40.240
>>723
それで最近、中絶推奨なんてろくでもない事流行っているのは
お前たちのせいなんだな
反出生しないなら、餓死とか戦争くらいしか減らす方法なくなる

しかも当たり前のことだが、反出生すれば他の事やれるんだから
人口を増やす分のエネルギーを環境復元(保全ではない)に
回したほうが有意義だ

論理を無視しても必ず行き詰るから、場当たり的な対応は許されない
正当性があろうと無かろうと、論理的な破綻は不可避だからだ
なので論理と正当性は別物だし、過去ログからの引用でもいいから
示す義務がある
0809考える名無しさん2023/02/15(水) 18:54:14.450
>>805
姑息な奴らよりは感情を顕にしてくれた方が
立場が明瞭になるから健全だけどな

>>804
論理なら成り立っているね、地球がパンクする
反出生しないなら虐殺するの?

なんか倫理とか道徳ではなく論理と言い出しているからさ
意外と論理として出生・反出生を論じることって珍しいんだよ
それでだ、論理として扱うと経済学の範疇になってしまうんだよね
だとすると地球がパンクするが現在の論理の行き着く先になる

だって、論理的には君は死ぬのが最良と結論が出た
死んでくれたまえ、なんて論理では正しくてもあまり言われないでしょ?
0810考える名無しさん2023/02/15(水) 18:59:48.040
だって人間の数これ以上増やすくらいなら、
どう考えても自然動物の数増やしたほうがいいもんね
その方が論理的と言うなら論理的だ

愛護動物と家畜動物はまた違うんだよな
あれは人類のパーツ化しているから
0811考える名無しさん2023/02/15(水) 19:35:10.340
「私たちは通常、早く死ぬことは長く生きることより悪いと考える。
誕生についても、生まれてくることが生まれてこないことよりよいとかより悪いとかといった判断をしているとみなせる場合がある。
このような評価は、ある主体が死ぬことや生まれないことによって非存在であることが、比較可能な何らかの水準の——自然に考えれば、ゼロの——当の主体にとっての価値をもつという考え(ゼロ説)を前提しているように見える。
しかし、 この考えは本当に意味をなすのだろうか。
たとえば快楽説のもとで、主体に快という心的状態が生じている場合には、その主体がもつ福利の水準は正であり、苦痛が生じている場合には水準は負である。
そうだとして、主体が存在せず、快も苦も一切生じない場合には、 福利の水準は定まらない(無規定説)のではないか。
もしゼロ説でなく無規定説が正しいのだとすれば、冒頭のような比較に基づく評価は成り立たないことになる。
これが『非存在の価値の問題』である。」

コテは非存在の価値の問題について指摘しているのか?
0812考える名無しさん2023/02/15(水) 19:41:22.550
「哲学的には存在しないものと何らかの関係にたつということには様々な議論がある。特に論理学の世界では正しい論証をいかに行うかを明らかにするため、主に実在世界に関わるものを扱っている。したがって、存在しないものに関する論理は、無意味であるか偽であるとされている。」

この記述が正しいなら、「非存在の苦痛は0(無)である」という命題は無意味か偽とされるだろう。
0813考える名無しさん2023/02/15(水) 19:44:22.310
まあ論理的に詰めていくとそうなるからなあ
やはりスピリチュアルや宗教的な色味がかってると言う他ない
0814考える名無しさん2023/02/15(水) 19:48:58.470
論理学で総てを網羅できるわけでないから、論理学によれば偽だから無意味という判断は、誤謬を多々包含するだろう

ダークマターをないと言っているようなものだ
0815考える名無しさん2023/02/15(水) 19:50:57.140
マイノング主義の紹介してた人が印象に残ってるな
ホームズみたいなフィクション的な存在を扱おうとするらしい(?)
古典論理に対する様相論理も雪男の存在がどうとかWikiに書いてあったから似てるのかもしれん(?)
俺はちょっと読んでみたけど訳わからん記号が並んでて1ミリも意味分からんかったわw
0816考える名無しさん2023/02/15(水) 19:53:00.740
論理学は効用や便益の一つの方法論だから、その範疇外にあるものがただちに非真理だということを表現しているわけではない

たとえば神の存在の有無は、論理学をいくらやろうが不明なのと同じだ。コロナワクチンの効果さえ論理学では真偽が決定されない
0817考える名無しさん2023/02/15(水) 20:30:44.330
元々論理だけで済まない話であり、論理だけで解決できる事だけではなくて出せない結論もある。論理だけでは足りない。論理的に答えが出せたとしてもそれがベストな答えになるとは限らないと。
0819考える名無しさん2023/02/15(水) 21:32:31.770
我々は他者を必要としている。
他者は出生によってしか生まれない。
故に出生は必要な行為である。
0820考える名無しさん2023/02/15(水) 21:37:12.840
だからベネターも二人までなら子供持ってもいいって言ってる
0821反出生は間違っている2023/02/15(水) 22:20:12.670
>>807
自分で見れば良いだけなのになぜ私に労力を割かせようとするのかしら?
そもそも説明責任などないわ。>>716とは話し合いをしている訳でもないのだから。

簡単にヒントを出すと
論理学と正当性の意味合いを考慮している感じね
0822反出生は間違っている2023/02/15(水) 22:29:12.930
>>808
いやいや人口削減ならチャイルドフリーでも、一人っ子政策でも良いわけで。

> 論理を無視しても必ず行き詰るから、場当たり的な対応は許されない
正当性があろうと無かろうと、論理的な破綻は不可避だからだ

根拠は?

> なので論理と正当性は別物だし、過去ログからの引用でもいいから
示す義務がある

自分で調べなさいよ。
正当性というのは【社会通念上、又は法律上において道理にかなっている様】という意味合い。
この道理というのは【物事の筋道】なので、論理的に正しくない訳が無い。

つまり論理的に正しくないということは道理にかなっていないという事。
論理と正当性は確かに別物ではあるが、実態としては正当性が論理を包括している様なもの。

ちなみにこれは君が勝手に浅く懐疑しているだけで、過去ログに同じような事は書いてある。
君の確認だけで判明するものを私が説明する義務は無い。自分で探しなさい
0823反出生は間違っている2023/02/15(水) 22:34:07.760
>>812
それは単なる仮定に過ぎず、正当性は無い。
そもそも命題は未知の値を扱えないので命題自体が成り立つことは無い。

そのような前提を付けて答えを出しても、それは根拠の無い仮定を用いた前提から出た答えでしかない。
そこに価値を感じるのは結構だが、正当性の有無には繋がらないので勝手にどうぞとしか
0824反出生は間違っている2023/02/15(水) 22:35:38.600
>>814
論理的に成り立っていなければ『少なくとも』正当性はない。

無意味とは言わないが的を得ないとは言える
0825反出生は間違っている2023/02/15(水) 22:39:56.300
何故か論理という面を軽視している人間が多い様ね。
正当性が欲する道理に必要なのが論理。
論理的に成り立ってないなら、それは正当性も無いことになる。

ここの関係性を過去ログから漁れる人間が1人でもいたら良かったのに。
0827反出生は間違っている2023/02/15(水) 22:42:43.040
>>826
君から見て薄っぺらい論理に反論する訳でもなく、無意味に下卑するだけの存在って何なのでしょうね。
0828考える名無しさん2023/02/15(水) 22:51:55.340
倫理的に成り立っているかどうかの判断はなにがするのか?
0830考える名無しさん2023/02/15(水) 23:04:17.450
よくわからんけど、AもBも両方導けるってことはあると思うけど、その辺どうなってんの?
0831考える名無しさん2023/02/15(水) 23:48:54.610
>>811
そういうのは実在論であって論理とは関係ないよね
論理の問題だとすると増殖速度を平均1にすべきで
触れ幅を含めても
0.98~1.04(数字は適当)にすべきとか、そういう話でしょ
0832考える名無しさん2023/02/15(水) 23:50:06.930
>>821
普通、当事者が調べたほうが早いのと
虚偽の可能性があるからだな
そもそもここにあると指定するだけならすぐ書けるだろ
0833考える名無しさん2023/02/15(水) 23:57:04.980
>>822
どちらもどう考えても反出生なんだけど、言葉遊びは論理ではない

根拠の要求が雑すぎて何を要求しているのか分からない
地球の人口が増加している根拠なのか?
論理が破綻する根拠なのか?

前者ならそう言われているからとしか言えないな
自分で人口を数えたわけじゃないし

論理が破綻するのは知らね、そんな壮大なことを
この場で質問する事が不誠実なような気もするが
・有限の容器の中に、物を注ぎ続けると溢れる根拠はなんだ?
なんて経験則としか答えられない

だからと言って、経験上溢れただけだから、地球の人口も無限に
増やせるかもしれないなんて言い出したら正気の沙汰じゃない
0834考える名無しさん2023/02/16(木) 00:02:49.390
>>825
嘘付いていると思っている
論理と正当性は通常相反するからだ

正当性は実在論が起源とするので存在を証明するのに
使われるが
論理ってのはそうなるべくしてなるだけなので
もっぱら未来予測と過去の検証にしか使われない

合理だったら枠をはめ込むので途中で止まってくれるが
論理は枠がないので見境なく突き進む

生まれなかったらどうなるのか?生まれたらどうなるのか?
を示すことを論理に出来るが、
どちらを選ぶかに正当性を与えることは論理には出来ない
論理が出来ることは、自らの論理の精度の確かさを後々
検証することくらいである
0835反出生は間違っている2023/02/16(木) 00:37:38.270
>>832
求めているのは相手で、誰でも調べられる。
ここで私が介入する必要性は一切ない。

君の理屈であれば、あくまでも【私に対するお願い】でしかない。

それを義務だの責任だの主張するのは暴論も良いところ。
0836反出生は間違っている2023/02/16(木) 00:40:46.390
>>833
チャイルドフリーや一人っ子政策は反出生ではない。ここら辺の区別が出来ないのは浅い。

根拠に関しては文意通り、『>』で
指定した主張の根拠は?というもの。

何を言われているのか理解出来ないなら辞めた方が良いわよ?多分私が何を言っても伝わらないから
0837反出生は間違っている2023/02/16(木) 00:44:12.980
>>834
思い込み激しい人?

まず一つ一つ詰めていきましょうね。

1、なぜ論理と正当性が相反するのか

2、論理の使い方がそれだけで、君の中では使われない部分では論理が成り立たないと言えるのは何故?

3、何がどう嘘だと言うのか説明してご覧なさい

思い込みや決めつけの上で話をされても困惑しか出来ないわ。
0838考える名無しさん2023/02/16(木) 01:43:08.500
最後の一文
コテと話したほぼ全員がコテに対して思ってることでは
>>837
0839考える名無しさん2023/02/16(木) 01:54:03.150
>>831申し訳ないが、例えがよく分からない
説明してもらえると助かる
0840考える名無しさん2023/02/16(木) 02:31:27.020
>>839
算数の問題だよ
1.00より多いと増殖してパンクする
1.00より少ないと減っていくので絶滅する
種を維持するためには1.00を維持しなければならない
0841考える名無しさん2023/02/16(木) 02:42:28.860
>>840多分アンカーが違う気がする
非存在の価値の問題が、種の維持と関係しないと思う
0842考える名無しさん2023/02/16(木) 02:45:52.990
>>836
今のところは、違うから違う以上の理由がない
その考えは差別だね、別に差別でも良いんだけどさ

あちらは気に入らない反出生
こちらは気に入ったからチャイルドフリーみたいにだ

ちなみに僕は人間反出生主義にして、人間の増殖速度を1にして
代わりに自然動物出生主義と併用して絶滅動物を復元する
プロジェクトに賛成します

人間を増やすのはそれこそ必然性が無いからね
それなら恒久性のある方を選んだほうが良いかなって思います
つまりしばらくの間、人間を被差別動物にするんです
0843考える名無しさん2023/02/16(木) 02:55:37.850
>>841
直接は関係しないけど論理性が扱うテーマの一例として種の維持を上げた
なので非存在が存在した場合の可能性を列挙するのなら
論理が扱う範囲だが、価値や規定だと論理ではない

種の維持だって、絶滅するときは絶滅するで終わりだからね
0844反出生は間違っている2023/02/16(木) 07:25:54.600
>>838
ではどこがどう思い込みだと言うのかしら。
一応都度都度なぜそう言えるのか説明しているのだけれどね
0845反出生は間違っている2023/02/16(木) 07:37:28.770
>>842
反出生:出生を悪だと考え忌避する考え。
チャイルドフリー:産まない事によって自分のQOLを優先する考え。
一人っ子政策:増え過ぎた人口を減らす為、一人っ子家庭を優遇し、推奨する政策

どれも出生数を抑えるものではあるが、考え方と理屈が根本的に異なる。

反出生というのは出生を悪だと考え、最終的に人間という種の絶滅を望む思想なので、人間の増殖速度を1には出来ない。

君は言葉の意味合いを知らなさ過ぎるのよ。
0846反出生は間違っている2023/02/16(木) 07:39:18.500
もしかして反出生という言葉の意味合いを理解せずに主義者になってる人が居るのかしら?
0847考える名無しさん2023/02/16(木) 21:15:34.150
>>845
だからその違いを示す義務があるなーってことだよ
この義務に制限は無いから放棄できるけどね

示さないと差別になる、もちろん差別もしていい
お互い差別し合うだけだし、私も差別して
自然動物を優遇することにした、その方が生態系のバランス取れるし

>>846
論理って言い出したから、論理ならどっちも等価になるなって
反論する事になっただけだよ
個人の心情を論点にするなら異なるけど、論理の前では
差なんて無いからね
0848考える名無しさん2023/02/16(木) 21:17:07.640
よく漫画とかアニメで動物より人間を優遇しているけど
あれだって単に読者が人間だからでしょ?
売れるために人間優遇しているだけだし
0849反出生は間違っている2023/02/16(木) 21:19:57.020
>>847
えーと?
言葉の意味合いを知っていれば差別だとは認識しない。単純に言葉の意味合いを知らないからそう反応しているだけでしかないのよね。

> 論理って言い出したから、論理ならどっちも等価になるなって
反論する事になっただけだよ
個人の心情を論点にするなら異なるけど、論理の前では
差なんて無いからね

これって何の話をしているの?
反出生とチャイフ等の区別が出来ないことを指摘しているだけなのに論理ってなに?


あと>>834って君よね?
>>837はなぜ無視?
0850考える名無しさん2023/02/17(金) 04:45:55.800
>>849
>>845が同じことを言っているようにしか見えないからです
楽しみながら反出生すればチャイルドフリーと言うことになるし
反出生主義者は自分の人生を謳歌してはならない事にもなる
それで良いの?

仮にそうだとしてもあまりに精神主義な気がする
0851反出生は間違っている2023/02/17(金) 07:49:46.770
>>850
同じことを言っているようにしか見えない
というのは単に君の理解不足でしかないと思うわよ。何せ既に言葉によって分けられている事象なのだから。

産まない理由という側面を考えれば良いのよ

反出生は出生を悪だと認識
チャイフは自分のQOLを優先
一人っ子政策は人口削減が目的

この違いを区別しないのは論外よ。

それに反出生は人生を謳歌できないというのも理解出来ない謎の解釈

そもそも反出生主義者自身がネガティブなだけで、出生以外のものなら楽しめるはずよ。

そういった君の中での決めつけや思い込みを解いていかないと話し合いにはならないわ
0852考える名無しさん2023/02/17(金) 08:00:09.160
反出生だけど出生も尊重してるから悪とは思ってないなー
別々の考えなんだねって感じ
0853反出生は間違っている2023/02/17(金) 08:02:57.200
>>852
良い事だと思うわ。ビバ多様性みたいな感じで
0854考える名無しさん2023/02/17(金) 10:06:31.990
出生スレは、前に歯が原因で革命が起きていると
書いたら適当なことを書くのが許せないんだと思うとか
適当なやつはてめーの癖に否定した腐れ外道がいるからな
巻き添えで殺すことになるかも知れないわけだが、
殺されたくなければ、今のうちに図書館にでも行って
知識を蓄えておくんだな
0856考える名無しさん2023/02/17(金) 10:13:55.430
>>851
区別ではなく差別なんだから、差別しますと公言すべきだな
秘密裏に差別するのと、公然と差別するのなら公然と差別した
ほうが人道的だ

その例で言葉によって分けているのは事象ではなく道徳です
良いと判断すればチャイルドフリーで
悪いと判断したら反出生になっているだけで
しかもその判断の根拠が示されていない

抽象的には理解度が足りれば両者の違いがあると言う
意見ではあるが、理解するための具体例が今のところは示されていない

>>853
論理が破綻している
あなたは良いことだと言ってはならない
反出生ではないと否定すべきである
それは多様性ではなく虚偽だ
及び差別の実例としてそのレスを認める

そもそもからして矛盾を多様性と言うのは不誠実だ
0857考える名無しさん2023/02/17(金) 10:14:48.240
>>855
努力をしないで殺されるのが嫌だというほうが野蛮だけどな
明示的に示された努力を放棄して殺されるのは間接自殺だろう
0858考える名無しさん2023/02/17(金) 10:24:46.770
努力とは?
これもまた反出生の唱える不幸や苦痛と同様に人により捉え方や定義が異なり、あやふやで多様性に富むマジックワードの類である。

誠にやれやれである。
0859考える名無しさん2023/02/17(金) 10:25:29.240
>>851
論理的に違いを示すなら
善や悪と言った立場によって変化する価値観ではなく
出産すると死亡するとか、産むと貧困になると言った
理由を上げるのが妥当であって
QOLだとか、悪だと認識だとかは、
それこそあなたの都合による分類でしょう

あなたの都合による分類なので、当然結論はあなたの
望む結果になり、反出生に正当性がないとなる
これは差別の仕組みそのもの

しかも出生を尊重する反出生なら良いと言い出したら
言葉遊びすら放棄して露骨な差別であり、危険そのもの

ただしこちらはそれを止める気は無いとは上述した通りだ
差別には差別で対抗するので、どこかで闘争する事になるだろうね
0860考える名無しさん2023/02/17(金) 10:26:59.060
お前にとっての精一杯の100の努力が
他人からしてみれば1にも満たず、そんなもの努力ですらない、と見なされる場合もある

これが現実、やれやれだね
0861考える名無しさん2023/02/17(金) 10:28:03.180
>>858
殺すからやれやれで終わらない
具体的な例を示したのに 努力とは?と聞き返すのはト呆けていると
認定を下す
その立ち位置は万能ではないと言っておこう

そもそも賢くなんだからト呆けてどうなるのやら
最初から知っていたと言い出すならまだしも
0862反出生は間違っている2023/02/17(金) 10:30:45.260
>>854
やれやれ。何を言っているのか分からない
0864考える名無しさん2023/02/17(金) 10:37:06.020
>>863
君は真面目な人だな
その質問をする人っていそうで意外といないんだよな
0865考える名無しさん2023/02/17(金) 10:37:38.480
日時や時刻なども詳細に。
具体的で明確であれば、動くから
0866考える名無しさん2023/02/17(金) 10:37:55.340
>>862
コテ外し忘れていたけど自演でもしていたのか?
大した自演では無いからどうでも良いけど
0867考える名無しさん2023/02/17(金) 10:40:47.880
>>863
殺すには遺伝が関係しているというのが私の仮説だ
例として直接殺傷が出来る人は限られている
こういう人は軍人や死刑執行の人しか出来ない

同様に殺せという指示も全員が出来るかと言うと
これもまた意外と出来ない
可能な人とそうで無い人がいるらしい
0868考える名無しさん2023/02/17(金) 10:40:56.700
>>865
頭がすごい悪いと思う、どのように殺すのかを聞いておきながら
それは無いわ、ただのくるくるぱーじゃん
そういうのは殺すとは言わないの
0869反出生は間違っている2023/02/17(金) 10:42:36.400
>>856
区別は違いによって分けること。
反出生とチャイフ、一人っ子政策の考え方の違いを元に分けているから区別でしかない。

チャイフは出生を肯定しているわけでもなければ否定している訳でもない。つまり出生の是非について考えるものでは無い。

単に自分のQOLを優先して出生を行わないだけ。

ここからまず君の思い込みが始まっている。


次に>>853についてだが
区別にはスタンダードな反出生の考え方を扱っている。
が先述した反出生というのは思想であり、人の価値観によってスタンスに差異が出る。

その差異の中で多様性を重んじて両方を尊重するスタンスが>>852
0870考える名無しさん2023/02/17(金) 10:45:53.850
つまり特定のターゲットに対する殺害予告ではなく、何を意図しての書き込みなのか不透明だがともかく何らかの強烈な殺意はあると。

まあ物騒な思考の持ち主というわけだ、やれやれ。
0871反出生は間違っている2023/02/17(金) 10:50:21.130
>>859
区別に用いる違いは『考え方』であって価値観では無い。言い換えるなら『理屈』でも良い。

私個人の都合?笑わせないでよ。

◉チャイルド・フリー(voluntary childlessness、childfree)は、子供を持たない人生の方が豊かであり、子供を作るつもりがないと考える人々のことである。※Wikipediaよりコピぺ

◉反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ、はんしゅっせいしゅぎ)またはアンチナタリズム[1](英: antinatalism、アンティネイタリズム[2])とは、人々が子供を持つことは不道徳だという信念[3][注 1]。※Wikipediaよりコピぺ

◉一人っ子政策(ひとりっこせいさく、中国語: 一孩政策)とは中華人民共和国における産児制限政策。※Wikipediaよりコピぺ

異論ある?

>>852はスタンダードな反出生思想を元にした個人的な価値観であり、件の反出生の定義とはまた異なるもの。
0872反出生は間違っている2023/02/17(金) 10:51:24.810
>>866
やれやれ。流行りに乗っただけよやれやれ
0873考える名無しさん2023/02/17(金) 10:51:54.920
>>869
違いがない物を違いがあるとするのは差別だ
収入によって、生まれによって、民族によってなどならば
区別だが、実際一人っ子政策は少数民族には適用されていない

QOLや悪と認識と言うのは、どうやっても精神論でしかない
それもぼんやりとした精神論ではなく、かなりコアな精神論になる
コアな精神論なので、むしろ区別の要素がまったくない
全て差別になってしまう
0874考える名無しさん2023/02/17(金) 10:55:34.580
>>870
物騒なのはあなたの想像力だけどな
殺すと聞いて思い浮かぶのがろくでもない状況なんじゃないの?
しかも具体例が示されているのに避けているのは個人的な問題だし
殺意ではなく、自殺したい願望である
だって当事者じゃないんだから自殺としか言えない

言動が特殊だから前回と同じ奴だろうな
0875反出生は間違っている2023/02/17(金) 10:55:35.210
>>873
何度も述べているが『考え方』に違いがある。
現実を見なさい
0876考える名無しさん2023/02/17(金) 10:59:34.550
>>875
考えは現実ではない、それは洗脳とか認知作用と呼ばれる
現実って言うのは生まなかったと言う事実のみなのだ

酷い話としてはクズは
じゃあ俺、反出生だけど出生は尊重します
そしてあなたはQOLが低いと俺がそう判断したので
出生すべきではありませんでした
と言って表面的に取り繕うだけなんだ

ついでに言うとチャイルドフリーで増殖スピードを1に出来なければ
いずれにせよ、論理的には行き詰ることになる
0877考える名無しさん2023/02/17(金) 11:02:50.510
>>874
はてさて、何を言ってるのかさっぱりだ
そんな与太話はその辺にしておこうか
0878考える名無しさん2023/02/17(金) 11:04:34.500
>>851の中で論理を扱っているのは一人っ子政策のみだ
一般的には節度として扱われる
節度が善悪として分類されることは少ないように思う

そして反出生とチャイルドフリーは善悪の問題になっていて
しかもその基準がまるでないのに、あなたがそう感じたから
が理由になっていて危うい、これでは理解と言うよりも洗脳である

そのような洗脳状態で節度ある出生判断が出来るのかが
非常に気がかりである
0879反出生は間違っている2023/02/17(金) 11:04:55.700
>>876
何この人思想強いわね

考え方という表現が気に食わないなら理屈でも良い

この世には理屈というものが存在している。
その理屈を用いて組まれているのがプログラムであり、そのプログラムでこの5chは出来ている。
つまり理屈が存在しているのは目に見えている。

失敗想定は反出生にもチャイフにも一人っ子政策にもある。取り沙汰して扱うものでもない
0880考える名無しさん2023/02/17(金) 11:05:32.300
>>877
ト呆けているだけだろうな、歯科医の話に反応しているから間違いないだろう
ついでに言うとあんた思想犯だろ?書き込みが無自覚にやばい
0881反出生は間違っている2023/02/17(金) 11:06:03.060
>>878
>>871でも読んで思い込みを解いていかないと話にならないわ
0882考える名無しさん2023/02/17(金) 11:14:53.240
>>879
理屈があるように見えないのだが?

付け加えるとチャイルドフリーをQOLの問題しているのが
ろくでもない、そんなもん知ったことじゃないし
尊重する価値はないだろう、生まれてくる子のことを無視しすぎだし
人口計画に支障を来たすのなら説得する場合もある

QOLと言って相手を怯ませようとする意図しか見えない
せめて自分の中で自己完結していればリベラリズムとして
処理できるのだが、他の人や、あるいは周囲の影響を与える以上は
リベラルに媚びていると判断する

もはや論理の問題ではなく打算でしかない
0883反出生は間違っている2023/02/17(金) 11:21:23.820
>>882
君のお気持ち由来の感想どうもありがとう。
君がどう感じようと明確に区別出来得るのでよろしくどうぞ
0884考える名無しさん2023/02/17(金) 11:26:35.320
>>881
たぶん偏向だろう、そんな歪な記述があるわけが無いからだ
と思って英語版翻訳すると

・自発的な子供の不在 (チャイルドフリー)
> 子供を持たないという自発的な選択を表しています。

> ほとんどの社会と人類の歴史のほとんどにおいて、子供を持たない
> という選択は困難であり、望ましくありませんでした。
> 「チャイルドフリー」という言葉は 1901 年より前に初めて登場し
> より一般的な用語「チャイルドレス」とはさらに区別されます

> 単に子供を持ちたくない[11] [12] [13]このライフスタイルの支持者は、
> なぜ子供が欲しくないのかを正当化する必要はないと主張する. [7]

・反出生主義
> 知的存在(人間以外の動物を含む)の誕生と生殖を道徳的に間違って
> いると見なす哲学的立場です。[1] [2] [3] [4] [5]生まれなければ良かった
> という考えの最も初期の現存する定式化のいくつかは、古代ギリシャで
> 見つけることができます。

反出生主義のほうが歴史が長い
0885考える名無しさん2023/02/17(金) 11:28:43.840
>>883
節度や論理の前では、価値観の表現は打算を導くための
応答なので、主体性に期待しても得られるものは少ない
あなたが自分の価値判断に依拠しているから
相手もそうだと思っているに過ぎないのではないか
0886反出生は間違っている2023/02/17(金) 11:30:33.740
>>884
>たぶん偏向だろう、そんな歪な記述があるわけが無いからだ
と思って英語版翻訳すると

偏向では無かったと。良かったわね見聞を広めれて
0887考える名無しさん2023/02/17(金) 11:32:06.670
>>877
どうして無自覚にやばいかというと
倫理観がまるで無いからだな
問題行動起こそうとしている人に
物騒な世の中だ はダメだろう止めろよ

明らかに問題行動を起こしてくれれば
相手を貶められると考えている態度が見える

これは凶悪犯罪を待望している状態であり思想犯だな
頭がよいと思い込んでいる危険思想の持ち主は、他人と
勝負することばかり考えて
いつの間にか人格や思想が汚染されている認識が無い

しかも今回はそれを望んでいる様子が明確に見て取れる
つまり殺す方法が凶行であると思い込みそれどころか
凶行であってくれと望んでいることだ、これは思想が危ない

うまく立ち回っていると思い込んでいる人にありがちなのは
態度を見ないことと、過失を考慮しないことだ
どちらも法律では十分に検証される
0888反出生は間違っている2023/02/17(金) 11:33:28.460
>>885
明確に定義された理屈なので。
0890考える名無しさん2023/02/17(金) 11:36:46.320
>>886
知的障害の世界に逃げるのはどうなのよ
引用を読めば、どこにもQOLのことなんて書いない
偏向どころかほぼデマなんだが

どうして偏向ではなかったと。なんてレスしたんだ?
デマにデマ重ねているんだが

そもそもQOLのために産まないと本気で言っていたら
控えめに言ってもサイコパスだ、倫理観がなさ過ぎる
0891考える名無しさん2023/02/17(金) 11:38:03.330
>>888
それは責任転嫁
定義を受け入れたのはあなたです
そしてあなたに主体性があるからと言って
他人もあると思うのは誤りだろう
単に節度や打算の場合もあるからだ
0892考える名無しさん2023/02/17(金) 11:39:02.520
>>889
お前のことを言っている
こちらは他人に悪いことをするように望んでいない
0893考える名無しさん2023/02/17(金) 11:41:55.970
期待していたよりもくるくるぱーだったようなので
>>864は取り消しかもな、たぶんこの人襲撃とか
そういう発想でしか物を見ていない

普通さ、悪党がいたらその悪党を襲撃するぞって考える?
最初によーし襲撃だってならないよね?それ最後の手段でしょ
傑作な思考回路している自覚がないみたい
0894反出生は間違っている2023/02/17(金) 11:44:48.540
>>891
明確な広義的な定義がある時点で、それが言葉の定義づけられた意味合い。

それを受け入れるか否かはともかく、その筋で成り立っている話をしているので、君個人で定義づけた君の価値観における話をしているつもりは無いので
0895反出生は間違っている2023/02/17(金) 11:48:30.320
>>890
◉クオリティ・オブ・ライフ(英: quality of life、略称: QOL)とは、ひとりひとりの人生の内容の質や社会的にみた『生活の質』のことを指し、ある人がどれだけ人間らしい生活や自分らしい生活を送り、人生に幸福を見出しているか、ということを尺度としてとらえる概念である。
※Wikipediaよりコピぺ

人生の豊かさがQOLなのよね

言葉を知らなさすぎるって難儀ね
0897考える名無しさん2023/02/17(金) 13:21:33.290
>>895
それ最初に言葉遊びと見抜いたから難儀どころか一撃で喝破している
明らかに反出生ともチャイルドフリーとも無関係で、しかも脈絡なく
QOLと言い出したから差別目的の捏造だと、すかさず感知した
哲学板の住人を欺くのはそう簡単ではないと思い知ることだな

>>894
なので成り立っていない、嘘っぱち
0898考える名無しさん2023/02/17(金) 13:26:29.060
>>896
よく冷笑系と言われるけど私はそう思ったことは一度も無い
特に冷笑している様子はないし、冷笑と呼ぶほど価値判断を
している様子がまるで見えないからだ

では何だというと観客ポジションに立つことで俺は冷静だぜアピール
のポジション取りである、そして俺は冷静だぜアピールするために
周囲を様子見する、日和見のゲスクズだと思っているので
冷笑なんて呼ぶほど確固たる信念なんてどうせありゃしない

昔は分かりにくかったけど、今はポエム族だと分かっているので
容易に特定が可能となった
0899考える名無しさん2023/02/17(金) 13:37:24.470
>>894
ついでに言うと個人の定義や個人の価値観を
否定するのは喧嘩を売っているとしか判断できないので、
売られた喧嘩なので買うことになる

及び価値観を話を、個人の話にすり替えるのは知的障害だろう
その理屈で言ったら全ての価値観は、あなた個人の価値観で終わる

さらに言えば、もう論理が全然無くなっていて
完全に価値観を容認するかどうかの問題と化していて
論理と言うのは真っ赤の嘘となっている

見たところ論理性を修正する様子も見えないので、
嘘を見破られた末に、見破った人を弾圧しようとしている
様子に見える

>>895
豊かさなんて論理とは全然無関係だから
人生の豊かさなんてどうでも良いで一蹴できる上に
しかもその豊かさも誰が決めるのかが定まっていないのだから
差別になる

しかもチャイルドフリーにQOLはさほど関係がなく
どちらかと言うと20世紀初頭に発生した生活様式のことであり

もっと言うとQOLの具体例が一切なく妄想の世界に
逃げ込むための口実の疑いがあり、洗脳の可能性が否定できない
是非で言えば是である根拠も論拠も何もなく、非をごり押ししているやばさしかない
0900考える名無しさん2023/02/17(金) 13:41:20.910
繰り返すが差別するなら差別すると言うべき
差別は決して悪いものではない、差別するんだと言えばみんな素直に従う
言葉遊びを通じたシンボル操作が過ぎる

これでは差別という言葉が嫌いとか
QOLという言葉が好まれそうとか言う知的障害の反応だ
その程度の要求で良いなら
人生の質を向上させると言いながら
財産を略奪して、尊厳を毀損する事が、礼賛される狂った世界が
誕生するだろう

正当性が論理ではないのはもちろん、価値観も論理ではない
0901反出生は間違っている2023/02/17(金) 13:50:36.640
>>897
チャイフの理屈に自身のQOL優先があるという話において、何がどう言葉遊びなのかしら?
0902反出生は間違っている2023/02/17(金) 14:04:27.000
>>899
君個人の価値観に沿った話をしている訳では無いので、君の個人的な定義を用いて反論されてもどうにもならないという話をしている。

故に君が言葉の意味合いを完全に無視してどう捉えていようと興味もなければ関係もない。そしてそれを特段否定してもいない。

これは論理以前に言葉の意味合いについての前提でしかない。君がそこでつまづいている以上、本題の論理には入れるわけが無い


チャイフの定義はご覧の通りよ。
それを認めたくないなら好きにすれば良いと思うけれど、その認めたくないお気持ちをぶつけられても困るわ。

ことある事に論理を絡めてくるけれど、もしかして先述した『理屈』のことを指している?
0903反出生は間違っている2023/02/17(金) 14:05:21.960
>>900
君が現実を受け入れられない人間なのは分かったわ。
現実を見ない人に何を言っても無意味だと思うの
0904考える名無しさん2023/02/17(金) 14:06:32.200
>>901
本気で言っているなら知的障害だろう
そのテーマを、他の価値基準にぶつけているからだ
しかもそれを勝利ではなく、論理と言い出しているんだから
脳が腐ってる

しかもさらに、勝利しているかどうかも不明瞭で
看板にフリーライダーしている
0905反出生は間違っている2023/02/17(金) 14:09:41.640
>>904
ぶつけているのではなく、チャイフの理屈として述べ、それを反出生や一人っ子政策の理屈との区別をする為に用いているのだけれど。

先程から述べている論理とは???
0906考える名無しさん2023/02/17(金) 14:11:28.370
>>902
日本語版ウィキペディアは人文系は酷いものだからな
だから日本だとそうなんだと言う話でしかないな
定義の問題というより、見たか俺たちの圧政、という意味でしかない
そして君はその圧政に屈しましたと言うことになる

理屈もなければ考え方でもないな、日本だと圧政が出来るから
外国と違って圧政するぜ!ってそんだけ

>>903
それは現実ではなく洗脳と呼ぶ
言葉の使い方がおかしいのはそちら
0907考える名無しさん2023/02/17(金) 14:15:01.280
>>905
そういうのを一般的にはぶつけていると言う
間違っているとまで豪語しておきながら
区別ですが通じるはずが無い、相手が抵抗する

>>905
論理ってのはそもそも>>1が言っていることであって
こちらは論理を示す義務も無ければ必要性はないんだな
0908反出生は間違っている2023/02/17(金) 14:23:45.570
>>906
偏向だと言うならWikipediaが根拠として位置付けている参考文献を確認すれば良いのでは?
偏向しているかどうかすぐに分かるでしょう。

君は単に自分の思い通りにならないから暴れて何とかしようと駄々を捏ねているだけ。
0909反出生は間違っている2023/02/17(金) 14:25:35.160
>>907
なんの話をしているのか不明瞭。主語をきちんとつけましょう。

比較することをぶつけるとは言わない。当たり前に『比較する』と表す。

今の話は君の認知の歪みの話なので論理まで辿り着けていないのでは?
どこから何を持ってきているの?
0910考える名無しさん2023/02/17(金) 16:08:02.270
大体の流れは分かったけどね
政治権力使って圧政する事を論理だと履き違えているわけね
そういう人は頻出するから珍しくは無い

政治家さんは仕事でやっているだけだけど、国民の中には
本気にする人がいるからな
0911考える名無しさん2023/02/17(金) 16:12:53.020
>>903
君が現実を受け入れられない人間なのは分かったわ。
現実を見ない人に何を言っても無意味だと思うの
0912反出生は間違っている2023/02/17(金) 16:32:36.480
>>911
君の言う現実とは具体的に何?
0913反出生は間違っている2023/02/17(金) 16:32:37.180
>>911
君の言う現実とは具体的に何?
0914考える名無しさん2023/02/17(金) 17:01:39.500
>>909
話題が変更されたときに主語を付ける必要があるのであって
同じテーマのときに主語をつけないと不明瞭だと言い出すのは
ト呆けている、そもそも話題が多岐に渡っているわけでもないから
不明になるはずが無い

案の定、二行目で分かっていたじゃないか

もちろん一般論としては比較は比較だね
しかしあなたの行為や態度は比較の範囲に留まっていないのは
明確なのだ
0916反出生は間違っている2023/02/17(金) 18:30:39.290
>>914
君の文章は読めるけど読めないわ。
恐らく頭の中で補完して話をしているか、或いはわざと意味を繋げずに話をしているかのどちらか。

申し訳ないけれど私には君の相手をしてあげられないわね。何せ翻訳が必要だもの
0918考える名無しさん2023/02/17(金) 18:49:11.860
流行りのチャットジーピーティーでも使ったのかな?
0919反出生は間違っている2023/02/17(金) 19:44:25.290
>>917
だとしたらむしろ高評価なんだけれど。
0920考える名無しさん2023/02/17(金) 21:21:09.960
part5なのか、このレスバ会場は
完全に個人の感想で、俺には全く関係ないから好きにすればいいと思うが、人生のなかで限られた時間をレスバで消費するのはあまりにも虚しいと思う
0921反出生は間違っている2023/02/17(金) 23:08:27.690
>>920
続けると案外頭の体操になるわよ。
まぁ無駄につらつら書き連ねてたら意味無いのだけれど。
0922考える名無しさん2023/02/17(金) 23:27:08.350
引っ越したんだけど、キッチンからウンコの匂いがするんだが?

生まれて来なければよかった
0923反出生は間違っている2023/02/17(金) 23:30:27.390
>>922
くさ
0924考える名無しさん2023/02/18(土) 08:57:34.510
少しスレ違いだけど、根っこの部分では繋がるテーマとしては
生物学を理解しない文系は真の文系ではなく
生物学は文系の王子のようなものだからだ
王は博物学

【奇跡】絶滅してなかった!?実は生き残っていた復活生物5選
www.youtube.com/watch?v=4yHpErJW2pw
【驚愕】絶滅してなかった!?実は生き残っていた復活生物6選 -パート2-
www.youtube.com/watch?v=MlYpo2SBvKk

【クアッガプロジェクト】交配により100年ぶりに復活する絶滅生物クアッガ
www.youtube.com/watch?v=nSmvpkvvJHM
0925考える名無しさん2023/02/18(土) 08:58:52.300
>>924 つづき
こうした復元プロジェクトに積極的にならなくて、なにが文系か
0927考える名無しさん2023/02/18(土) 13:42:58.670
悪く言えば視野狭窄
よく言えば論点が広がらないので主張が分かりやすく
誤魔化しが利かない
0928考える名無しさん2023/02/18(土) 14:21:41.660
哺乳動物は男性性や女性性があるデメリットよりメリットの方が上回るそうだ
上回っているから雌雄同体はほとんどいないんだって

欠点は異性と遭遇しないとならない事だけど
哺乳動物は移動できるのでこのデメリットはほぼ無視できる
利点はオスとメスで機能を別にする事が出来て
体の構造も単純化できるとの事だ

なので遺伝的な分析としてはフェミニズムは間違っている
0929考える名無しさん2023/02/18(土) 14:24:19.020
リベラルだとすると、政敵の相関図として
アニマルライツが非常に有効に機能する
なので関心が低い人でもリベラルを責めるのに使えるから
利用する勢力は多い

そしてリベラルはその事が分かっているから
動物の権利に関わる案件は捏造をこれでもかとする
つまりチャイルドフリーとQOLは無関係と言うことだ
0930考える名無しさん2023/02/18(土) 14:26:42.960
>>926
やれやれにしては珍しく頭が悪いな
理解力のなさを隠そうとしていない

やはり生物学を押さえていないのは
文系ではなくではなくヤクザ系なんだよな
0931考える名無しさん2023/02/18(土) 14:30:39.030
リベラルがヤクザなのは常識だからな
あんなものに騙されているのはバカ
0932考える名無しさん2023/02/18(土) 21:48:26.520
はい黙ったー
やはり文系ではなくヤクザ系なんだよ
生物の話ができないって言うのは文系にとっては致命的なんだよ

実際、クオリティオブライフなんて言っているので
まともなのを見たことがない、誇張ではなく一例もない
詐欺と同類だろう
0933反出生は間違っている2023/02/18(土) 22:07:10.140
最近のAIって凄いのね。
0934考える名無しさん2023/02/18(土) 22:57:22.910
バカじゃないの
せめて生物学と文系がどう関わっているのか
くらいは関心持つべきだな

自然動物と畜産動物の区別が付かないらしくて
魚の切り身が海を泳いでいる絵を描いている子供と
大差が無いって言うね
0935考える名無しさん2023/02/18(土) 22:58:47.570
関係が無いと思っているでしょ
実は社会科学とかで使われている手法や
文系のアイディアって生物学由来である事が多いんだ
0936考える名無しさん2023/02/18(土) 23:08:42.480
キチンと押さえておかないと
最後にはサルの縄張り争いになって、文系の体を保てなくなる
0937考える名無しさん2023/02/18(土) 23:12:23.430
「この人の言ってることわからないな」って時は、相手を見下すのではなくて、自分が相手のレベルに達していない可能性をまず疑うね、俺の場合は
0938考える名無しさん2023/02/18(土) 23:30:17.790
>>935
生物学的に見たら反出生の情報認知過程っておかしいと思いませんか?
その表象が志向しているものと行動とが一致していない点なんかは生物学的に捉えれば間違いのはずなんですけど。
0939考える名無しさん2023/02/18(土) 23:35:28.420
>>886とかやばい
偏向の証拠出されているのに
無かったと。 ←これヤクザか何かなのか?
あるいは薬物でもやっているのかな

この時点で捏造をしている様子が見えるから
この後も捏造するだろうなと思ったら

>>908
>自分の思い通りにならないから暴れて何とかしようと駄々を捏ねて
↑こことか言葉遊びにすらなっていないよね

思い通りと言うからには目的があるはずだが目的とはなに?
暴れてもいないよね、言葉使いはいたって丁寧だ

目的があるのはあなたなんだから思い通りにしたいのはあなたでしょ?
この場で衝突しているのは、論理をテーマにしたから目的が無い人も
興味本位で来てしまうからだよ
0940考える名無しさん2023/02/18(土) 23:38:15.770
>>938
生物に間違いも合っているも無いんで
絶滅するときは絶滅するし、繁殖するときは繁殖する
間違ったからなんだ?で終わり
0941考える名無しさん2023/02/18(土) 23:55:39.890
>>940
>生物に間違いも合っているも無いんで

生物学的な間違いは生物が環境適応しない選択をすることですよ。
生物学を押さえた話じゃないんですか?
0942考える名無しさん2023/02/19(日) 00:01:10.560
>>941
生物には生きなければならないと言う目的は無いので絶滅するだけ
環境適応しなくてはならない義務は無い
絶滅しないように保護が目的と言うのなら別のテーマ

あと反出生は表象と行動の一致は見られるので
認知過程はまったく問題ないと思われる
0943考える名無しさん2023/02/19(日) 00:05:26.820
女性向けに合わせた言い方するなら
産まなくて良い
と言うだけだからな、頼んでいない
0944考える名無しさん2023/02/19(日) 00:14:18.380
>>938がなにも考えていないことが露見しただけだよね
人間を生物に言い換えているだけだし

産めば良いというのは安易な発想だし
生活の質が保証されないなら、それこそ産むべきではない
事がQOLになる

聖書でそれっぽい言うなら神様がまたリセットボタンだけのことだからな
慌てしているのはシマ争いしか頭に無い人だろう
0945考える名無しさん2023/02/19(日) 00:14:58.260
ダンバー数と言うのがあって
人間が関係を持てるのは150人くらいだと言う仮説だ

ところで人間の寿命を74歳として
男女なので二倍にするとちょうど150人になる
何か関係あるのかな?
0946考える名無しさん2023/02/19(日) 00:29:27.420
>>942
反出生は表象と行動の一致は見られるので認知過程はまったく問題ない

反出生主義では苦痛というものを大変重視します。苦痛は人にとって悪しきものの象徴として表象され、忌避されますがなぜ避けるかというとそれが生きることの妨げになるからです。苦痛というは個体が生存を志向し回避行動を要請するからこそ忌避されています。
生きることの妨げを取り除こうとして生まない選択をするというのは志向するものとその帰結が一致していません。
0947考える名無しさん2023/02/19(日) 01:48:49.880
不思議なのは、反出生を否定する人は
やたらと論理だとか現実と言いたがっている事だ
ところが現実を見ていないのは明らかに
反出生を否定する人だし、論理もない

明らかと強調したのには理由があり、そもそも
議題にしていないのだ、議題にした上で飛躍した
主張をするのならまだしも議題になっていない

なにぶん彼らは、自分の事を言いたがらないので
プロフィールや語彙から推測する形になってしまう
何らかの思想信条が邪魔して言い出しにくいのだろうか?

仮にだが、人口の調整を論点にするのなら
元々、現代版の反出生はアフリカから始まっているので
人口が増加しているのはアフリカの事情であって
日本は減っていることが問題なのだから状況が違う
と割り切れば済むことだ

割り切れない事情でもあるんだろうか?
あるならあるで言ってくれれば簡単なのだが、言おう
としないのでまるで分からん

なので推測に推測を重ねることになってしまうが
民族主義を否定していて、人類は人種によって差が無いと
信じているとか?である
0948考える名無しさん2023/02/19(日) 02:55:27.230
何回も指摘してると思うけど
何でわざわざ人減ってる状況の日本でやってんの?って
その目的や理由は極めて個人に限定される趣旨のものや、
元より価値判断であるに過ぎないにも関わらず出生は悪ですべきでないものとする思想に感化されないと言わんばかりの勢いよろしく、
宗教的に反出生主義は正しいと連呼している様子を受けての批判もある。

そして人口増大に伴う問題を懸念しているなら、
その地域に行って一生懸命思想を流布して反出生化させればいい、と。
もしくは反出生だけの国や地域つくればいい、と。
0949反出生は間違っている2023/02/19(日) 02:55:29.290
>>944
はぁ…?

QOLの向上を目指すのではなく、出生をすることによって低下するのが嫌だからしないのよ

反出生は産むのが良くないことだと考えるからしない

ここの違いを認知出来ないのはヤバいわ。
0952考える名無しさん2023/02/19(日) 06:08:59.420
>>949
それは知的障害ですねと何度も言っているよね
論理ではなく洗脳ですよね?と繰り返している

出生する事でQOLが上がるなら際限なくするわけだし
出生する事で低下するなら反出生になる
これに対して有効な反論は今のところ無い

QOLはなんら関連性がなく論理性がない
本人の個人的な感情である証拠すらない、周囲からの
刷り込みである可能性もある

反出生の人が嘘を付けば良いだけだし
正確には嘘かどうかすら不明で、
そもそも検証が可能なのかすら曖昧
0953反出生は間違っている2023/02/19(日) 09:59:04.560
>>952
あのね?
チャイフってQOLの向上を目指す考え方では無いことを理解しなさい?

低下すると考え、産まないのは反出生とは全くもって違うわ。

反出生は生まれることが子供にとって良くないと考えるもので、自分のQOLの低下を防ぐ為の考え方では無い。

端的に言えば君は『反出生を知らなすぎる』の。
文字通りに出生に反対するという意味合いではないことをいい加減に学ばないと。

学ばずに君の世界の定義で考えるからAIになるのよ

これ最初から何度も繰り返し述べてあるので。
まぁ未だに理解出来ていないようだけど
0954反出生は間違っている2023/02/19(日) 10:02:02.060
>>952
言葉が分からないかもしれないので物凄く噛み砕いて説明すると

りくつてきには
『こどものことをおもって、しゅっせいをあくだとかんがえ、うまないのがはんしゅっしょうしゅぎ』

『じぶんのことをおもってうまないのがちゃいるどふりー』

かんじもなくしてわかりやすくしておいたので、よろしくどうぞ
0955考える名無しさん2023/02/19(日) 11:05:20.390
人口が縮小傾向の国に住む人間が、地球規模のスケールで、人類全体の人口抑制論や人類滅亡論を述べることに何ら不自然さはないよ

自国の実情でしか物事を語れないのは視野が狭い
0956考える名無しさん2023/02/19(日) 11:12:43.370
>>946
自殺や安楽死が存在する以上、苦痛は生きるために除去するものという考え方は否定される
0957反出生は間違っている2023/02/19(日) 11:19:52.830
>>955
主語が広いので日本をも含めて述べている自覚がない人間への反論なのではないかしら?

少なくとも環境面を考慮して反出生を豪語する人間の中で日本は対象外とする主張は見た事ないわ
0958考える名無しさん2023/02/19(日) 22:36:06.530
そもそも増殖速度を平均1にしなくてはならないと
言う話をしている最中に、チャイルドフリーだとか
反出生だとかバカじゃねーの?
虐殺だろうが産まないだろうが、数は調整しなくちゃいけないの
0959反出生は間違っている2023/02/19(日) 23:30:20.290
調整方法のお話がチャイフや一人っ子政策なのよね
0960反出生は間違っている2023/02/19(日) 23:44:16.670
今の哲学板は反出生主義者や反出生肯定派の人達にとって風当たりの強い居心地の悪い場所になりつつある。

雑談で互いに共感しほのぼのと話していたい人には本気で極楽浄土がオススメ。
過去には荒らされてしまったが、現在は私が建てたことを明かしている為、私の名を出してアンチ反出生を牽制する事も出来る様になって更にセキュリティが増したと言える。

君たちの遊び場の様な哲学板を奪い、使えないようにする意図は一切ないので存分に黒魔術を利用して欲しいと思う。嫌なら嫌で黒魔術をコピペして新たな極楽浄土を私以外の誰かが立てれば良いかと。もちろんそこも私で牽制出来得るので。
0961考える名無しさん2023/02/20(月) 05:50:59.790
区別と言えば済むと思っているのもバカバカしい
よくよく考えてみれば区別に正当性が無ければ区別するなと
反論されて終わってしまう脆さがある

何より差別すれば済むのに、区別と言い換えているのも
根性が足りなくてしょぼいので区別を達成できるはずがない
ことと、時代錯誤なことだ

時代錯誤と言うのは、60年前の冷戦真っ只中の時代ならまだしも
現在では無差別がどれだけ深刻な状況を生んだのか
社会実験の結果が出ているのだから、
差別しないと何が起こったかを示すだけで十分なのだ
0962考える名無しさん2023/02/20(月) 05:51:34.110
精神疾患の振りをして病院に侵入した
ローゼンハン実験が捏造ではないかと言う疑いが出ている
しかしこの疑い、疑っている方が胡散臭いのだ

なぜかと言うと肝心の精神科医が精神病の人を
見抜けるかに関しては触れていない、論点を逸らしているのだ
論文の話はどうでも良い、精神科医が病気を誤っていないか?
と言う話をしている
論文が捏造だから精神科医が誤りをしないと言う理由には
ならないだろ

次に、スタンフォード監獄実験がヤラセだったという話
こっちはヤラセなんだろう

混ぜるなよ
0963考える名無しさん2023/02/20(月) 10:05:07.410
>>960
思想に偏りがある人間が牽制するのかーw面白いこと言うね
支配欲も強そうだ
0964考える名無しさん2023/02/20(月) 10:06:06.170
>>962
実際に精神科の実態やばいらしいしな 
サディストの集まりだと聞いた
0965考える名無しさん2023/02/20(月) 11:55:39.150
>>956
死を選択する例があるからといって苦痛回避が生への志向性を有しているという事実は覆らないと思います。これらは我々の生を支える一部として現に機能しています。進化の産物たる我々が備えるこれらの能力は生存に適応的に機能してきたからこそ今に残っているわけです。我々の認知機能がリスクを予見して自死を選ぶように機能していたならば遠の昔に絶滅していたはずです。自死を選ぶケースはあくまでイレギュラーで決してポジティブな選択ではないと思います。安楽死も自律選択能力のみ残された場合の適応的選好なのかなと思いますが。
0966考える名無しさん2023/02/20(月) 12:12:54.880
生よりも苦痛回避を選択するという価値判断は成立するという話かと
特に不自然さはない
0967反出生は間違っている2023/02/20(月) 12:27:48.840
>>963
少なくとも私のことを知っている人間の中で、反出生のおかしさに気づけるだけの人間ならば私レベルの厄介な人間に関わらないわよ。

そういった意味でも牽制になり得るわね
0968考える名無しさん2023/02/20(月) 15:29:53.670
>>967

誰かを牽制してやろうなんて先ずまともな人なら考えないわなw
0969反出生は間違っている2023/02/20(月) 17:19:17.130
>>968
まともかどうかよりも
そもそも牽制する必要性自体が基本無いと言うだけかと
0970考える名無しさん2023/02/20(月) 18:10:07.750
>>965
書き方が悪かったかな

生きることよりも死による苦痛回避の方が優先度が高くなる場合もあるという意味だよ
0971考える名無しさん2023/02/21(火) 15:03:30.460
>>969
>もちろんそこも私で牽制出来得るので。
まともな人はこれ言わないわw
0972反出生は間違っている2023/02/21(火) 22:54:44.890
>>971
何故まともだと言わないのかよく分からないし、そもそもまともの範疇も曖昧だけれど、少なくとも話の内容に関係なく貶したいだけの子なのは分かったわ。

お疲れ様
0973考える名無しさん2023/02/22(水) 19:15:24.310
>>970
それはどのような「場合」のことを言ってるんでしょうか?
0974考える名無しさん2023/02/22(水) 19:22:28.580
>>973
?もう書いたけど
人間は自殺や安楽死のように、生きることを放棄してでも苦痛回避を選ぶ生き物だよ
君がそれらに対しても「矛盾してる、ロジックがおかしい!」という立場なのか知らんけど、変わった理屈だなとは思う
0975考える名無しさん2023/02/22(水) 19:46:11.310
喘息とか重いと息止めた方が落ち着いて楽になるんだけど、その後酸欠で大きく息を吸ってしまい、咳を連発してさらに苦しくなる、息止めてる時が至福の時だよ
0976考える名無しさん2023/02/22(水) 19:52:08.560
私はどんな理由であっても、安心安全に死にたい人は死ねて、生きたい人だけが生きている方がいいよ、子供のうちに反出生な考え方を知って、自分が生きたくて生きるか、死にたくて死ぬかを気楽に選択できるといいと思う
0977考える名無しさん2023/02/23(木) 03:50:18.420
子供のうちに知る理由は何?
あと、「反出生な考え方を知って」の「反出生」って何?
ベネターの理論?
ただの悲観主義?
君自身が死ぬつもりがなさそうなのは怖いからって理解でいい?
0978考える名無しさん2023/02/23(木) 04:35:41.100
早いうちに反出生な考え方を知って、産む産まないや、生きるか死ぬかを考えて選択できた方が、生きるのが苦しく、死にたいのに生きるしかなく生きている人が居なくなるといいと思うからだよ、私は喜んで死にたくて死ぬのが目標、その態度を育てるために生きてる
0979考える名無しさん2023/02/23(木) 11:16:57.400
>>974
私は自死は多くの場合当人にとっても、周りにとってもネガティブなものという認識で>>965を語っています。イレギュラーなケースとしてポジティブな自死があるのなら教えて欲しくて質問しましたが、あなたは自死全般はポジティブなものとして実行されていると見做しているみたいですね。
しかし自殺や死そのものが選好されて然るべきというのを我々が共有認識としているなら、反出生主義など生まれてないんじゃないですか?苦痛を感じたら死ねば全て良しというような道徳律ができていてもおかしくないと思いますが私達が生きるこの世界はそういったものが常識としてある世界でしたっけ?
私にとってはあなたの方が変わった理屈で生きているんじゃないかと思われます。
0980考える名無しさん2023/02/23(木) 11:25:25.310
>>979
君の主張は、苦痛の回避を理由に生きるとは逆の帰結を導くのは論理的に矛盾というものだったよね
ポジティブ/ネガティブはどうでもよくて、
苦痛回避>生という価値判断は反出生主義以外にも存在してるし、特に矛盾はないということを示したまで
0981考える名無しさん2023/02/23(木) 11:38:36.990
>>980
あなたは価値判断は苦痛の回避の選択にあるとしているようですが、それは帰結であって判断の根拠ではありません。価値判断は苦痛を重視するという点においてなされています。ではなぜ我々は苦痛を重視するのかを説明してるのが>>946です。生きることの妨げになるものをネガティブなものとして判断してそれを回避することが良いとされます。
あなたは苦痛というものをどのように捉えているのですか?
0982考える名無しさん2023/02/23(木) 11:42:25.210
既に毎年何万人もの自殺者がいるのだから、自殺という死に方を認めて、自分で死ぬ生き方への福祉しとして無条件の安楽死があれば、何らかの理由で無理して生きて苦しんで居場所もない人にとって、とても救いになるとは思いませんか?
0983考える名無しさん2023/02/23(木) 12:30:20.950
>>981
苦痛を受けるのが嫌だからだろう
君は苦痛は生きるために回避するものだとしているが、必ずしもそうはならないし、論理的に矛盾はないよ
繰り返しになるが、自殺、安楽死、反出生主義がポジティブかネガティブかはどうでもよい
0984考える名無しさん2023/02/23(木) 12:36:25.440
>>982
賛成だね
「生きるのが苦痛だから、死にたい」という欲求に何ら矛盾はないし、受け入れられるべきだね
0985考える名無しさん2023/02/23(木) 12:42:28.040
因みに、
「生きることよりも苦痛回避を重要視する」というものは価値判断であり、帰結は自殺、安楽死、反出生
0986考える名無しさん2023/02/23(木) 12:48:06.240
苦痛をどう捉えるか?というメタな価値判断ならば、それはネガティブになる
論点はネガティブ/ポジティブではない
0987考える名無しさん2023/02/23(木) 17:12:27.920
安楽死が認められるには末期の病気だとか老衰だとか理由とセットになる必要がある

「無条件に」「死にたいと思ったら死ねる」主張は
取引先が急に雲隠れするのを認めるのと同じ話
きちんとした道理がセットになってないと、「社会として」認めるべきではない

社会というのは突然人に死なれたら困る

こういう考えの人間で派閥を作り、【敵】を明確化・意識化していく社会
こっちの「絵」の方が【正義】を勝ち取れると思う
0988考える名無しさん2023/02/23(木) 21:30:15.500
反出生のマネします!

反「既に毎年何百人もの殺人犯がいるのだから、殺人という殺し方を認めて、人殺しという生き方への福祉として無条件の殺人があれば、何らかの理由で無理して殺さなくて苦しんで居場所もない人にとって、とても救いになるとは思いませんか?

反「賛成だね 「邪魔だから殺したい」という欲求に何ら矛盾はないし、受け入れられるべきだね

反さんの知能ってもしかして・・・
0990考える名無しさん2023/02/23(木) 21:46:25.680
あぁ、>>982>>984のやり取りを殺人に入れ換えてみたのね
殺人と安楽死は全く異なるものだから、比喩として不適切だね

>>988の知能が低いってことか
0991反出生は間違っている2023/02/23(木) 22:15:09.060
>>990
理屈は同じ。同じ理屈で暴論が成り立つのであれば、理屈として間違っていると言える
0993考える名無しさん2023/02/23(木) 22:18:10.170
上の人らとは別人だが、
死にたい人はどんどん死ねばいいよ
無理して生きてることはない
0994考える名無しさん2023/02/23(木) 22:18:12.380
どんな理由てまあっても生きていることや、身体の置き場所、居場所がなく、誰にも迷惑をかけずに消えたい人はとても多いと思うよ、でも今は犯罪的で危険で苦痛を伴う方法でしか死ぬ方法がない、社会に認められた死に場所や安楽死技術と制度があれば、安心して安全に迷惑をかけず自分の身体を片付ける事が出来る、これが当たり前になれば、生きる人にとっても死ぬことを、実際にはどうなるのかはわからない事だとしても、自然や運命的な事にせず計画的に考えることができて、安心が産まれると思うよ
0995考える名無しさん2023/02/23(木) 22:35:31.830
自分の身体を殺すことと、他人を殺すことを、殺すこととしては同じだと考えるなら、それも成り立つだろうね
0997考える名無しさん2023/02/23(木) 22:43:14.060
生きなければならないという原理原則はないので、自由選択でいい
自殺はよくないという風潮をなくした方がいいと思う
0998考える名無しさん2023/02/23(木) 22:49:28.100
自殺者に限った「こうして欲しい論」を展開しておいて
結論において「非自殺者も含めてこうして欲しい論」に主語がすり替わるという知能の低さ
(非自殺者は普通に病院で死んでいる)

反ってシンプルに言って公平に物事を分析する能力に欠如してるんだよね
≪知能が低いから≫。

反出生が叩かれる原因はこの一点に尽きる
0999考える名無しさん2023/02/23(木) 22:53:49.040
ん?反じゃないけど俺
(またいつもの病気か)

つか、社会がこうなった方がいいよねって話だから、自殺志願者、非自殺志願者の属性は関係ないぞ
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