0001考える名無しさん
2023/01/13(金) 00:04:37.590人類を存続させたいのであれば、その理由はなんなのだろうか
探検
人類は滅亡してもよい
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人類を存続させたいのであれば、その理由はなんなのだろうか
0002考える名無しさん
2023/01/13(金) 00:08:55.3100003考える名無しさん
2023/01/13(金) 00:20:16.2500004考える名無しさん
2023/01/13(金) 04:25:16.1300005考える名無しさん
2023/01/13(金) 04:27:21.5400006考える名無しさん
2023/01/13(金) 08:36:07.700誰もいない砂漠と壺に支配された不幸でアホな国
わざわざ砂漠に行かなくても砂漠の方がマシなことは容易にわかる
0007考える名無しさん
2023/01/13(金) 09:37:11.040ただ嘆いては後ろ向きな思考で更地になればいいっていうなら砂漠にでもいけばいいと思うよ
0008考える名無しさん
2023/01/13(金) 09:41:11.510さっさと砂漠でも南極でも北極でも文明の無い場所に行けばいいのに
何故それをせずにここで文句垂れ流すことしかしないの？
0009考える名無しさん
2023/01/13(金) 12:30:02.970人類の歴史を大局的に俯瞰すると、同じようなことを延々と繰り返しているだけ
世界平和を願っても世界は平和にならないし、相変わらず不幸や苦痛だらけなのが人間界
実現可能性は一度棚上げにして、存続／滅亡の二択を迫られた場合を仮定すると、存続させておく理由がないのである
0010考える名無しさん
2023/01/13(金) 13:37:58.280砂漠の存在を問題視する人はあまりいないだろう
0011考える名無しさん
2023/01/13(金) 13:44:58.690の方が答えを出しやすいとは思うよ
0012考える名無しさん
2023/01/13(金) 13:51:25.4700013考える名無しさん
2023/01/13(金) 14:54:05.520調べが足りんなw
早計
0014考える名無しさん
2023/01/13(金) 14:55:51.200文明離れるのが嫌だからそーやって適当なこといいつつ、内心で駄々こねて指摘されてることから逃げてるんでしょ
0015考える名無しさん
2023/01/13(金) 15:29:56.080今この瞬間から全人類が反出生を選択すると100年後には人間社会は無くなる＝人間の苦しみはゼロになる
人類を存続させれば、相変わらず戦争、疫病、貧困など様々は不幸はそのままにされていると推測できる
これらの不幸は一時的には収まってもすぐにまた生えてくる雑草のようなものだ
後者を良しとする人は何を以て良いとしているだろうか
0016考える名無しさん
2023/01/13(金) 15:35:40.090その時、仮に他の惑星に移住するなどの方法論が成立せず、人間を含む地球上の生命体が地球ごと滅びたとして何か問題があるのだろう
0017考える名無しさん
2023/01/13(金) 15:42:39.640しかし、「子の為」というのはどうだろうか
子はどうせ死ぬので、生まないことによって子を案じる必要はなくなる
0018考える名無しさん
2023/01/13(金) 17:12:04.4800019考える名無しさん
2023/01/13(金) 18:47:50.5200020考える名無しさん
2023/01/13(金) 19:13:10.600>相変わらず戦争、疫病、貧困など様々は不幸はそのままにされている
あなたが例としてあげたこれらのものは、人々が「生きること」において妨げとなるものです。これらが悪と判じられるのは生きることを志向している時に限りそう判断されるはずです。反出生においてもこれらを悪とするなら「生きること」志向していないとおかしいと思いますが、そこで生きることを志向しない生まない判断をしてしまうのは根本的な矛盾を孕んでませんか？
0021考える名無しさん
2023/01/13(金) 19:36:10.330それと同様に、地球から人間が消え去っても特に問題はないと思われる
火消しに追われ、にっちもさっちもいかないのが人間社会の現状なので、寧ろ、現在の人間社会の存在を疑問視せざるを得ない
0022考える名無しさん
2023/01/13(金) 20:41:34.4200023考える名無しさん
2023/01/13(金) 20:57:55.070欲望過多で足るを知らないので、資源を食い潰し、環境を汚し、領土拡大と自己顕示欲の為に戦争をする
巷に氾濫しているエコ論は人間中心主義の似非エコロジーでしかないので、真にエコロジーを目指すならば全人類が足るを知り、脱資本主義的価値観を目指す必要がある
科学技術で環境問題を解決するという方法論もいいが、根本的には欲望をコントロールしなければならない。しかし、それが不可能なことは人間社会の歴史、現代社会の在り方を観察すれば容易に理解できるだろう
進化の過程で知能だけは飛躍的に高まったが、本質的には猿と同じという残念な仕上がりになってしまったので、不幸や苦痛を延々と再生産し続ける
つまり、人間社会を良くしようという発想自体がユートピア論のような幻想なのである
0024考える名無しさん
2023/01/13(金) 21:04:42.150一体何に価値を見出しているのだろうか？
0025考える名無しさん
2023/01/13(金) 21:10:54.5800026考える名無しさん
2023/01/13(金) 21:20:18.270資源と環境を破壊し、惑星間を移動する
宇宙レベルで人間を観察すると、寄生虫やウイルスのような存在として認識できる
「ウイルスと同じような有機体がこの地球上にもう1種類いる。わかるかね？人間だよ。」
(映画『マトリックス』でのスミスの台詞)
0027考える名無しさん
2023/01/13(金) 21:22:18.9600028考える名無しさん
2023/01/13(金) 22:23:42.490環境＝人類の生息地、なので 環境保護＝人間保護となる
ゆえに命題「環境保護のために人類を絶滅する」は偽
「環境保護」の解釈の恣意性という罠に嵌ってるだけ
0029考える名無しさん
2023/01/13(金) 22:31:20.740この定義が意味不明で、エビデンスもない。人間以外の他の生態系にとっての環境もあるし、宇宙環境もある
人間中心主義に毒された視点にしか映らないよ
0030考える名無しさん
2023/01/13(金) 22:36:32.460つまり、それは人間が生き延びる為の環境破壊は良しとする似非エコロジーということになる
真にエコロジーを目指すならば、そもそも文字通りの意味での自然環境破壊をしてはならないので、人類全体で仏教路線に舵を取るか、それが出来なければ、別に滅んでもいいだろうという話
0031考える名無しさん
2023/01/13(金) 22:39:04.020この指定なしに環境という言葉は成立できない
さらに
犬猫にとっての環境とは、「犬猫にとっての環境」という言語化を行った人間からの想定でしかない
犬猫の「同意」は得た？得てないでしょ
さらに
絶対神を持ち出すのも人間の所業。神様の「同意」は得た？人間からの推測でしょ
0032考える名無しさん
2023/01/13(金) 22:40:02.4700033考える名無しさん
2023/01/13(金) 22:42:07.420と思われるが、「自然」と言い換えれば良いかな
人間が自然を壊す生き物だということに異論はないだろう
0034考える名無しさん
2023/01/13(金) 22:42:36.430ｘｘを脱却
「真」には到達できない、幻想を言語化しただけ
言葉は合意でしかない
0035考える名無しさん
2023/01/13(金) 22:43:57.980餓えたら苦しみ、病めば苦しむ、息が吸えねば死ぬという同じ基本環境の内部で生きている
0036考える名無しさん
2023/01/13(金) 22:47:15.840犬猫と人間は、生物のレイヤーで抽象化すれば同じクラスタに入る。
机はそのクラスタには入らない
0037考える名無しさん
2023/01/13(金) 22:49:33.120頭が動かんしまた今度
0038考える名無しさん
2023/01/13(金) 22:50:26.710人類存続を希望する人に人類の価値を問うているのである
0039考える名無しさん
2023/01/13(金) 22:50:54.470より包括的なレイヤーで物事を抽象化している。つまり、それは人間中心主義より視点が高い、メタ層になる
0040考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:05:10.340なんのために必要なのか教えてほしい。
0041考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:10:09.0000042考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:11:43.840人間中心主義がAI中心主義になるだけ
0043考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:13:25.220動物レベルの視点で満足なら、人間中心主義の視点に留まればいい
0044考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:15:39.7700045考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:16:05.000既に述べているように、人間という生き物は不幸製造マシーンのようなものなのだ
よって、滅んでも問題はないどころか、寧ろ積極的に滅んだ方がよいという捉え方もできる
0046考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:19:04.7600047考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:28:26.580ガイア君はどんな感覚器官や認識システムを持っているかも分からない
彼が何に価値を置いてるのかも分からない
想像するしかないし答え合わせもできない反証も不可能
0048考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:47:41.880稀に自分さえ良ければそれでよいと考える人もいるが、そのような人を倫理的とは言わない
つまり、出生／反出生の属性に関係なく、一定の倫理観があれば「不幸はよくない、なるべく無くしたい」と考えるだろう
だが、残念なことに、人類が継続していく限り不幸は続く
人類存続を望むことは人類の不幸を許容するようなものなので、そう迄して人類存続を目指す社会とそれに合意する人々は、一体何に人類の価値を感じているのか問うているのだ
自分の子を差し出してまで貢献したい何かがあるのだろうか
反出生主義を突き詰めて考えている人であれば、人類は滅んでもよいという結論になるのは当然であり、そうでない人の意見を聞いている
0049考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:50:22.8800050考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:50:42.300反出生主義は社会構造、人間存在を否定する思想なので、哲学的な意味に於いて反社会的思想という表現は合致している
0051考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:51:58.6600052考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:52:59.570避難→非難
0053考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:56:04.250反出生主義は倫理的なものなので、反社ではないから
0054考える名無しさん
2023/01/13(金) 23:59:04.5600055考える名無しさん
2023/01/14(土) 00:00:43.720だから「哲学的な意味に於いて」と注釈をつけたんだけどね
一般的にはヤクザや犯罪のイメージはつくけどね
0056考える名無しさん
2023/01/14(土) 00:02:34.2700057考える名無しさん
2023/01/14(土) 00:03:50.800あなたがイメージしてるのは、Twitterで暴言、誹謗中傷で絡むような人だろう
彼らの全てを反出生主義者と呼べるかは大いに疑問が残るけどね
0058考える名無しさん
2023/01/14(土) 00:14:57.000人間差別主義がぴったりですよ
0059考える名無しさん
2023/01/14(土) 00:16:37.3100060考える名無しさん
2023/01/14(土) 00:19:57.3500061考える名無しさん
2023/01/14(土) 00:21:40.150その価値とは？
0062考える名無しさん
2023/01/14(土) 00:32:27.7700063考える名無しさん
2023/01/14(土) 00:35:34.280おわり
0064考える名無しさん
2023/01/14(土) 00:39:18.010人類が、環境破壊的な存在であるとする一方通行な設定が拗れると反出生的に都合悪いから、かな？
0065考える名無しさん
2023/01/14(土) 00:40:57.850そういう人をターゲットにしている
0066考える名無しさん
2023/01/14(土) 00:44:54.460人類が退化できるならいいかもしれないが、それはできないだろう
ルソーが述べていることに共感はできるが、それは過去の話しなので未来の方向性として論じる意味がないからスルーさせてもらったよ
0067考える名無しさん
2023/01/14(土) 00:48:06.680そっか、なんか色々と向いてないと思うよ
0068考える名無しさん
2023/01/14(土) 00:56:36.600しかし、方向性として退化はあり得ないので論外
かなり楽観的な観測ではポストヒューマンはありかもしれないが、そうなったらなったで、また別の問題が発生しそうではある
0069考える名無しさん
2023/01/14(土) 01:01:22.9600070考える名無しさん
2023/01/14(土) 01:02:10.750社会経済領域においては、科学技術の恩恵を得ながら維持される現代文明のライフスタイルが環境破壊とトレードオフの関係とされる事態を可能な限り僅かながらでも改善する方向は必須としつつ、
思想的領域においては、戦争をしていなかった人たちのライフスタイルから戦争を選ばない社会を導いた思想的な何かを、当時は形成・共有されていたのかいないのかは分からないけれども、それを模索することって
持続不可能の様相を呈している現代社会の根幹を形成してきた哲学思想分野に一石を投じる、とまではいかないまでも、現代文明の哲学思想に対する修正検討の余地を見出す材料として考察の価値は十分にあると思えるけどね
まあ個人の感想でしかないけども
0071考える名無しさん
2023/01/14(土) 01:30:20.000文明化により快適性を求め始めたことをきっかけに欲望が生まれ、社会形成の中で他者との比較が始まり、知能が飛躍的な発達を続けると並行して欲望も肥大を続けたのだろう
つまり、人間の不幸は文明化からの欲望に根源があるということであり、そんな話はルソーがとうの昔に論じているので、今この場でトレースする必要はない
オム・ナチュレルには戻れない＝退化はできないので、人類の考察としては価値はあるものの、今の論点では興味を引かれなかったんだよね、だからスルーさせてもらったよ
気を悪くしたらすまないね
0072考える名無しさん
2023/01/14(土) 01:41:15.670しかし、全人類が資本主義的価値観から解脱し、仏教的価値観に生きることはまずもって不可能ということは容易に理解できるだろう
一部例外もいるが、種全体で見ると人間は知足とは大きく乖離した存在である
0073考える名無しさん
2023/01/14(土) 01:48:30.460人と環境との共存や持続可能性に向けた何らかの可能性を少しでも探ることをせず、～だろう、という身勝手な憶測の元で、改善を見出す為の試行錯誤や探求をてきとーに捨て、
他に検討の余地があるにもかかわらず安直に人類滅亡を標榜することや、それで良しとする感覚も含め、論者の姿勢としてかなり疑問を覚えるけどな
まあ個人の感想だけど
0074考える名無しさん
2023/01/14(土) 01:53:49.180人類を継続させたい理由は？
何に価値を感じている？
0075考える名無しさん
2023/01/14(土) 02:04:13.060すなわち、人類存続とは不幸との共存に他ならないのである
そう迄して継続させる価値とは、果たして何なのだろうか
0076考える名無しさん
2023/01/14(土) 02:10:37.89080億人はどう考えても多過ぎなのだ
0077考える名無しさん
2023/01/14(土) 02:18:10.540少なくとも人類はまだまだ変化していける可能性もあるし、故に反出生主義が示す不幸の代表例としての戦争飢餓貧困環境破壊等々が人類の存在とともに半永久的に併発し続ける、とは思えないし、仮に問題発生したとしても容易に解決できる手法が確立されれば十分。
また大昔から続く人類の根本的な宗教(価値観)や支配層が固定化している箇所にメスを入れればいくらでも変われる、と思うがな。これが変わったら大いに価値を感じれるだろうよ
まあ単純に、滅亡すべきか否かどうかを判断するのは早すぎる
0078考える名無しさん
2023/01/14(土) 02:27:40.120進化の可能性を考えるならポストヒューマンを目指す必要がある
欲望や快苦という動物的主観から解放されて始めて価値がある存在になる
0079考える名無しさん
2023/01/14(土) 02:31:02.830根本的に、人間という生物の能力を過信しているようにも見受けられるが、そんなに優れた素晴らしい生き物ではない
0080考える名無しさん
2023/01/14(土) 02:40:55.690その何を持って欠陥と評価するのかの基準の決め方すら定まってない中で、無根拠な楽観論で終わらせるべきではないからこそ緻密な探求と試行錯誤による現代文明の修正や改善をしていくのが重要では、と提示しているわけでさ
ポストヒューマン化することに何らかの価値を感じるのは人次第じゃねーの
動物的主観とやらから脱却できるのかどうかも確定しているわけではないだろうから、結局そのへん希望的観測にしかならんだろうけど
0081考える名無しさん
2023/01/14(土) 02:42:42.920それは君の勝手な判断なんよな
人類へ期待してるところはあるが、過信はしていない。まあ君からしてみれば過信と取れるのかも知れないが
0082考える名無しさん
2023/01/14(土) 06:14:44.800その場その場で都合よく切り替えるのはやめよう
してもよいは中立
0083考える名無しさん
2023/01/14(土) 09:22:31.640人類は滅んでも問題ないどころか、寧ろ、積極的に滅んだ方が良いとも捉えられると、既に繰り返し述べているよ
0084考える名無しさん
2023/01/14(土) 10:09:01.580倫理観という概念は社会形成のなかで一応は発達したものの、法で規制しないと自制することができないし、法を破ってでも暴力、犯罪を行う者もいる
SDGsだエコだと喧しい昨今だが、資本主義の枠から抜け出すことは頭になく、そこにもまた環境ビジネスという欲望の構造が見て取れる
「戦争反対！」と叫んでも世界は平和にならない、相変わらずアホみたいな戦争やってるし、他でも何やら不穏な動きだ
このような生き物に何の期待をしているのだろう
探求と試行錯誤は所謂マッチポンプの構造になっているので、人類が継続すれば問題も継続する
従って、現状を打破することを考えた場合には、人間から別種に進化するか、それとも滅びるかという話になってくる
0085考える名無しさん
2023/01/14(土) 10:14:20.350既に述べたように、人類がいなくなることで特に問題はないので、別に反対する必要はないのではないだろうか
反対する人は何故反対するのだろうか、何故人類存続を望むのだろうか
0086考える名無しさん
2023/01/14(土) 10:36:38.080例えば、ベネターの人類滅亡についての言及へ反発する人がいるが、反発するということは何か理由があるのだろう
「人類滅亡してもいい」という態度は中立という意見があったが、中立のスタンスを取るならば、反出生主義者が人類滅亡を標榜しても「人類滅亡してもいい」という態度をとればよいだろう
0087考える名無しさん
2023/01/14(土) 10:47:55.7900088考える名無しさん
2023/01/14(土) 10:59:37.390私が生きたいから生きようとして叶ってる、というのが関の山だな
0089考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:09:02.3400090考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:10:22.080って事で理解しとくさ
0091考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:10:53.030さて、言われたのどちらだろう
0092考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:12:34.3700093考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:13:50.310っていう思考停止だもんな
0094考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:14:57.030突き詰めた結果は？
客観的にみると、非反出生側が「試行錯誤する」とかボンヤリとしことしか言ってないように見えるけど
0095考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:20:15.160何のために突き詰めて考えるのかって事で、それはもう書いてあるよな
人類滅亡ありきでそのための反出生っていう思考してりゃ話にならんか
0096考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:20:28.820私＝スレ主の意見としては、人類の歴史的転換を遡る意味では価値があるものの、どう頑張ったところで当時の生活様式、価値観に戻ることはできず「昔はよかったよねー」以上の話にはならないので、当スレの議論とは直接に関わらないと判断したからスルーさせてもらったというだけの話なんだよね
0097考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:30:49.400マッチポンプの構造をよく言い表しているといると思った
そうまでして、人類存続をさせたい理由は？
仮に全人類が反出生を選好すると100年後に人間ごと問題はなくなるので、そちらの方がベターなのではなかろうか
0098考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:43:01.290何故かはしらんが、それほどにまで人類滅亡を希求するほどの理由として不幸の代表例を挙げてるが、
それらをクリアできる材料や可能性を探そうとせずに、クリアできず永続発生するという自分勝手な謎解釈ベースにしてその結果滅亡すべきというのを無限連呼している
つまりはその思考停止の態度への疑問なんだわ
0099考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:53:08.920何を根拠にベターといえるのか
人間ごと問題がなくなると断言できる根拠は？
そのへんも自分勝手な解釈や判断が多すぎる
よくそれでIQがどうとかって抜かせるよ
0100考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:53:41.750つまり、問題をクリアするには人間の根源的な欲望をコントロールしなければならない
法や倫理で規制を設けたところでそれは容易に破られるので、対処療法に過ぎない
0101考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:57:14.850あれやこれやは不可能、と決めてかかる
問題をクリアするには欲望をコントロールしなければならない、と決めてかかる
法や倫理～、と決めてかかる
まずはその思い込みを問い直そうか
0102考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:57:36.030IQの話をしたのは私ではないよ
人間社会の問題が論点なので、人間がなくなれば当然問題もなくなるだろう
人類滅亡がベターというのはこちらの意見であり、人類存続がベターという人はなぜそう思うのか？何故存続させたいと思うのか？何に価値を感じているのか？、と問うているのだよね
これについてどう思う？
0103考える名無しさん
2023/01/14(土) 11:58:06.930どうすればクリアできると思う？
0104考える名無しさん
2023/01/14(土) 12:10:17.710その論点に於いて仏教的な価値観は非常に有用だが、全人類が資本主義的欲望から仏教的知足へパラダイムシフトするのは、奇跡でも起きなければ無理だろう
ユートピア待望論のような幻想でしかない
0105考える名無しさん
2023/01/14(土) 12:31:05.860もっと新しい価値観作り上げたほうがいいべ
人類、人類史を何が支配してるのかを可能な限りバイアス無しで考えて、クリアの手掛かり探していきなよ
0106考える名無しさん
2023/01/14(土) 12:31:48.810いずれにしても、現状の人間の在り方のままで「模索する、試行錯誤する」と言ってるだけでは何も変わらない
本質的には「まぁ、なんとかなるでしょ」程度の話に過ぎない
0107考える名無しさん
2023/01/14(土) 12:33:29.760勿論現状の人間のあり方を問い直すことも含めて、模索するわけだが
0108考える名無しさん
2023/01/14(土) 12:35:22.5700109考える名無しさん
2023/01/14(土) 12:40:58.4700110考える名無しさん
2023/01/14(土) 12:46:55.950己から湧き出る欲望で己の首を絞めているような自傷行為的構造がある
0111反出生は間違っている
2023/01/14(土) 12:48:14.280ここを突き詰めないと話にならない。
全ての生物は互いに作用しながら生息している。
虫から見たらカエルは迷惑な殺戮マシーンに見えるし、そのカエルからヘビを見たら迷惑な殺戮マシーンに見える。
だからといってヘビを消したらカエルが大量発生し、虫が少なくなる。虫が少なくなると植物の受粉を促す存在が減少し、そこら一体の植物が消えていく。植物が消えると哺乳類も害を受ける。
こうして食物連鎖のヒエラルキーの中で何か一つ抜けると、環境に大きく作用する事になる。
つまりエコ(環境保全)を志すのであれば、絶滅と言う手段は理にかなっていない手段だと言える。
0112考える名無しさん
2023/01/14(土) 12:53:45.470宇宙レベルで観察すると、地球の資源を食い潰したら今度は火星に移住して同じことをする、惑星間を移動するウイルスのような存在だ
個人的にエコ視点だけを根拠に論じているつもりはないが、エコ論をやるならば、人間中心主義を脱しないことには新たな地平は見えてこない
世間で語られてるエコ論は似非エコロジーでしかない
0113考える名無しさん
2023/01/14(土) 12:57:02.1400114考える名無しさん
2023/01/14(土) 13:00:04.300反面、圧倒的な力で再生ないし新たな生態系を創造することも可能なわけだが
0115考える名無しさん
2023/01/14(土) 13:08:34.620巷でやっている自然環境保全活動は焼石に水程度の話にしからないので、再生や生態系の創造とは言い難いだろう
エコ論をメインに展開するつもりはないが、エコ視点に於いても人間の害悪性は突出している
0116考える名無しさん
2023/01/14(土) 13:14:19.250人間の「もっと快適に、もっと便利に、もっと楽しく」という欲望がこうさせた
0117反出生は間違っている
2023/01/14(土) 13:17:53.540恐らく、土地開発などでその場の環境を変える事などを想定しているのだと思うのだが、それは単に人間と言う生物のテリトリーを増やしただけに過ぎない。うさぎやクマなどの巣穴を作り上げる生物、ダムを作って水を塞き止めるビーバー等など、自身のテリトリーを増やすためにその場の環境を変える生物は存在する。
これは生態系を破壊しているのではなく、その場の環境を変えているだけに過ぎず、ひとたびテリトリーの外に出れば、いつだって生態系はそこに存在しているのである。
ところが人間は他の生物とは異なり、自然環境を理解し植林や環境保全を行っている。
ここを加味すると、人間は良くも悪くも環境を変えられる生物という事になる。
0118考える名無しさん
2023/01/14(土) 13:23:15.520https://www.bbc.com/japanese/48182496.amp
こんな記事はいくらでもでてくるが、多くは人間中心主義から脱していない
人為による環境破壊>>>>>環境保全という圧倒的大差の不等式が成立するので、
焼石の水レベルの環境保全活動をやった所で人間の害悪性は覆らない
0119反出生は間違っている
2023/01/14(土) 13:23:37.3800120考える名無しさん
2023/01/14(土) 13:26:38.150興味ある人は「人類は自身を養うために地球を破壊している」で検索してほしい
0121反出生は間違っている
2023/01/14(土) 13:26:46.180リソースの乏しい主観的な不等式を述べられても理解し難い。
それに人間が生態系を破壊する生物か否かと言う話において不等式はあまり関係が無い。
0122考える名無しさん
2023/01/14(土) 13:34:00.600そこにもまた、人間の欲望の構造が見て取れる
0123考える名無しさん
2023/01/14(土) 17:47:40.790オゾン層回復してるし、日進月歩で再生してるところあるけどね
人類滅亡や反出生主義を正当化したいための理由ばかり探して、
その理由を覆すデータやロジックは見て見ぬふり、だもんなあ
0124考える名無しさん
2023/01/14(土) 17:48:05.9700125考える名無しさん
2023/01/14(土) 17:58:35.870所々で、反出生以外の方法論も提示している
意図的にラディカルな論理展開をしているというのはある
繰り返し述べているように、人類滅亡に反対する人は、人類の何に価値を見出してるか？何故滅んで欲しくないのか？何故継続させたいのか？という問いを投げかけているのである
0126考える名無しさん
2023/01/14(土) 18:18:27.770人間がまだいない時代から寒冷化、温暖化を繰り返しているわけで、少し陰謀論めいた捉え方をすると環境ビジネスによる欲望論も見え隠れしている
いずれにしても、エコ論だけを論拠に展開しているわけではない
0127考える名無しさん
2023/01/14(土) 19:00:57.9500128考える名無しさん
2023/01/14(土) 19:09:25.870人類の一部であるあなたは、自分の価値をどのように考えてるのですか？
それぞれの人がその人なりの生の中に見出している価値の総体が人類の価値になるんじゃないですか？
0129考える名無しさん
2023/01/14(土) 19:10:32.800最初からずっと同じだよ
君たちが喧嘩したがってるだけでしょ
0130考える名無しさん
2023/01/14(土) 19:20:02.8700131考える名無しさん
2023/01/14(土) 19:22:26.130そりゃいくらシミレーションとはいえど滅びればいいって言われて、はいそうですか、とはならんやんかw
主張してる意見がテキトーやったら尚更さ
0132考える名無しさん
2023/01/14(土) 19:24:25.290本質的には価値などないと考えているよ
自己保存に従って生きているだけ
これは私だけに限った話ではなく、全ての生命体に言える話だが、人間は何故か「人間は特別な存在だ」という人間中心主義を取ったり、自分は特別な価値がある存在だと思い込んでしまうので、人類滅亡を標榜するような思想に直面すると反発をしてしまう
だから、そういう人達は何に価値を感じているのか？と問うているのである
0133考える名無しさん
2023/01/14(土) 19:27:42.280あとはほぼノイズ
0134考える名無しさん
2023/01/14(土) 19:45:46.460別言すると
人間ひいては自分自身に他の動物とは違って人間独自の価値なるものを有すると思い込んでいるが故に、
反出生主義のような絶滅志向の思想に思わず反発しちゃうんだろ？と言ってるんだろうが
全く違う
つーか、それやってるのがむしろ反出生主義じゃんかw
反出生主義という人間中心主義めいっぱい主張してたろイッチ
0135考える名無しさん
2023/01/14(土) 19:46:55.820酔っ払いの外野がヤジ飛ばしてるのと同じだぞ
0136考える名無しさん
2023/01/14(土) 19:49:48.5600137考える名無しさん
2023/01/14(土) 19:52:09.890>>1を読めばいいよ
中立の人は端から相手にしてないので、無理に絡んでこないでいいが、どうにも人類滅亡には反対してるような態度をとる割には何故かその理由を述べるのを避けるのは何故なのだろうか
0138考える名無しさん
2023/01/14(土) 19:57:38.580この地球で生まれて生きているなら特別な理由なんぞいらんだろ
地球環境破壊については再生していけばいいだけだし
特別な理由を求めること自体、人間中心主義そのものだろうに
0139考える名無しさん
2023/01/14(土) 19:57:42.720まさか人間が自然や生態系を破壊していないという人はいないだろう
でも、それは人間の害悪性の一面に過ぎず、本質的には様々な不幸はマッチポンプの様相を呈しているので、それを根治させるべく滅んだ方がよいのでは？というのがこちらの意見
で、それに反対するならマッチポンプをしてまで人類を存続させたい何かがあるのだろう
以前に別スレで「マッチポンプが人類の目的だ」と言っている人はいたけど
0140考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:05:18.440人間中心主義の人に「何が特別な価値なの？」と問うているのだよ
人間中心主義者ではないなら無理に入ってこないでいいよ、君に問うているのではない
あなたは中立派かな、特別な理由がないなら滅んでもいいだろう
0141考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:12:59.900それ以上に、仮にマッチポンプであるからといって、根治させるべきとする考え方が疑問だな。
その根治させるべき最大の理由が、極めて曖昧でしかない「不幸」の発生を第一の理由とするのであれば尚更。
対する立場としては、
無理矢理根治させる必要はないし、また存続してもいい理由としては例え不幸が発生したとしても大概その不幸クリアできるし、そして不幸と対をなす「幸福」も得られるから、で十分かなとざっくりながら思ったが？
0142考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:16:16.750面白いね、理性や知性を理由に人間中心主義の極致とも言える反出生主義が、その人間中心主義を否定するっていう。
つか特別な理由がないなら滅ぶ必要も理由もないだろう、ってなるが？
0143考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:23:30.480マクロ的に世界を見渡せば不幸はそこら中に溢れているので、その現状を以って「クリアできる」と言い切ってしまうのはかなり疑問が残る
幸福は快楽と還元できるので、快楽は欲望と密接に関わりあっている
その欲望によって更なる苦痛が生まれるのは前述の通りで、やはり総体としてはマッチポンプの様相を呈しているという評価は免れない
0144考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:24:59.720滅んだ方がいい理由は散々述べたよ、賛成できるかどうかは別問題としても
こちらは中立ではなくて「滅んだ方が良い」と言っているのである
0145考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:26:28.5900146考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:29:57.870「何が特別な価値なの？」と問うてるのはあなたであって、それぞれの個体は生存率が高くなるありふれた適応的選好を行っているだけです。
まわりが特別な価値を見出して存在しているのではなく、あなたがその中で特別なものを反出生に見出して価値転倒を行っているだけですよ。
これが自分中心主義です。
0147考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:33:00.420でもその理由があらかた崩れちゃってるわけじゃんか
0148考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:33:03.6300149考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:34:31.590正直、>>3には全く共感できないが、一つの回答ではある
0150考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:36:47.1900151考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:40:50.150だから私が問うていると言っているのですが
私は人間存在に特別な価値はないと思うよ
なので、別に滅んでもいいし、寧ろ、滅んだ方がよいという話をしているのだよね
0152考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:41:03.340深刻な不幸とは？
欲望に起因して苦痛、不幸が生じる
こういう欲望や苦痛や不幸って具体的な指標や程度を設けないと空論になるだけなんよな
例えば最低限の生命維持にとって必要な欲、
少しグレードあげて最低限度の文化的な生活にとっての欲、とかさ
程度をスルーして何もかも一緒くたにするのは疑問だね、机上の空論率が高まるだけだし
あとマッチポンプっていう評価も中々人間中心主義的な物言いじゃね
0153考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:49:38.620卑近な例だが、人間のごときではコロナすら解決できない
寧ろ、コロナに乗じて欲望むき出しで不幸を撒き散らしているだろう、毒チンで一儲け
メキシコ、アフリカなどの一部の地域は正に地獄のようだ
こんな例はいくらでもある
机上の空論というか、思考実験とでも思ってもらえればいいよ
突然全人類が反出生を選択するというのということにはならないだろう
繰り返し述べるが、人類存続派に存続を希求する理由を聞いているだよね
0154考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:51:05.0000155考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:52:27.1600156考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:53:24.070日本では若くても電車への飛び込みが茶飯事で不幸はありふれている
0157考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:56:16.220で、その滅んだ方がいいとする事由は崩壊してて、あと残ってるのは自分自身の思い込みやお気持ちで形成されてるものだけよな
それと、残された子どもたちのために滅ぶべきではない、っていうのは当事者目線としては妥当かもだけど
存続すべきか否かの理由をその対象の生存に依拠するって、論理的に疑問だわ
イッチがそれで納得して気にしないなら、初めから問う意味ない気がするんだけどね
0158考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:56:50.540世界は常に、問題だらけ
0159考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:58:16.090しかし、それは自己保存に必要な最低限の欲であり、人間のように無際限の欲望で無駄に苦しむことはないのである
0160考える名無しさん
2023/01/14(土) 20:58:21.390だからこの世界ではその滅んだ方が良いというのが特別な価値観なんです。そしてその良さを共有する他者はいませんよね？他者はいらないという思想ですから。こういう人間を否定する思想は害悪です。自分の言ってることが他の人にとって害悪という認識はありますか？
0161考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:03:58.290しかし、問題を解決させる気はない
或いは、自分が不幸ではないならそれでいいと思っているのかもしれない
そういう人が安易に子供を生むのだと推察すると話に整合性は取れる
0162考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:05:25.730いや、毒チンって言うくらいなら、コロナなんぞそれこそ支配層のマッチポンプじゃんかw
解決するなら今の支配層が寿命で消えることと、そいつらの方針や思想が転換すること
まずはこの辺か。寿命はともかく、転換を実現するためにはどうしようかねえ
0163考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:14:05.870希死念慮を抱えている人も多くいるだろう
0164考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:14:46.9200165考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:19:32.6300166考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:21:53.6400167考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:25:06.830他者だと自分以外になるから違くね
とりあえず、俺の感想だけど165は
0168考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:31:48.2300169考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:33:02.580マッチポンプ、と呼称することってさ
我々が、人間含め生物の生命活動における行為について時空間的な構造を俯瞰的に捉える思考＝理性や知性、を有するとして、
例えばその俯瞰的視点から生命活動に付随する営為をいかがなものかを判じる際、
これをマッチポンプって呼ぶなんて、まあ理性や知性の名のもとにそれを悪だと印象付ける目的ありきでの揶揄の表現かと思えるし、
だからこそ、他の生物にはない人間の特別さを如実に示したいとする人間中心主義的なエゴイスティックな解釈に基づく表現じゃんか、と思ったまで
個人の感想ね
0170考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:35:48.120君の理屈だと知性を使った批判はなんでもかんでも人間中心主義になりそうな勢いだね
おれスレ主じゃないけどさ
0171考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:38:48.180ま、もうちょっと頑張って欲しいから色々と突っ込んでるわけよw
そもそもイッチの反出生主義を用いて人類滅亡の実現を標榜するってのを真に受けれるやつなんざいないと思うけど？
そういう話じゃなくて、余りにも独断と偏見に基づいて人類を悪だと定めつつ滅ぶべしとしてるから茶々いれるわけ
0172考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:40:59.1600173考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:49:17.820そりゃ人間中心主義が～と指摘する人が
他のとこで、反出生主義は他の動物と違って理性を有する人間独自の特別な思想、みたいな言い回ししてたら、こんな風にまあ意趣返しするよ
0174考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:50:46.910例えばどのあたりに分があるの？w
0175考える名無しさん
2023/01/14(土) 21:58:08.990結局のところは『共感できるかどうか』という話しになると思うよ
俺は共感できたんだよね、筋も通っている
あなたが相手か知らんけど、問いに答えないでしょ、そもそも主張がないからただ文句言ってるだけにしか見えない
その辺かな
0176考える名無しさん
2023/01/14(土) 22:13:00.850それいうなら、俺も勿論共感できる部分はあるよ？w
でも共感だけで支持も肯定もできるわけじゃないからね、筋は通ってるんじゃなくてゴリ押しで通ってるように粉飾させてるだけじゃん
基本は情報不足の思い込みによる憶測ベースでの決めつけだし
人類総体として存続すべき特別な理由をクレって言われてもねー
じゃあ自然環境再生の技術を発展させて、
火星や他の星もテラフォーミングして生命豊かな星を増やすのを目的に、人類は滅亡してはならない、みたいに規模でかいのがお望みかな？w
別に何でもいいと思うんだけどね、人それぞれだと思う。下手すると宗教臭くなるし
0177考える名無しさん
2023/01/14(土) 22:19:09.560俺の評価を気にする必要はないよ
俺にはそう見えたという話だから
つか、イッチさんは絶対的な理由とか求めてないんじゃないの？
人類を存続させたいと願うにあたっての個人的な価値観を求めていたと思うけれども？
まぁ君と言い合いするつもりはないけど、君の評価とは別の見方でこのスレをロムってる人もいるんだわ
0178考える名無しさん
2023/01/14(土) 22:26:44.890でも人類滅亡思想はダメなんだよね
なんでだろうね
0179考える名無しさん
2023/01/14(土) 22:54:03.4500180反出生は間違っている
2023/01/14(土) 23:06:29.500何かしらの信条や理由があると言うよりかは、承服しかねる主張に我慢ならないと言うだけじゃないかしら？
0181考える名無しさん
2023/01/15(日) 01:21:59.760vs
障害者は殺してもよい
これで一生戦っててくれ
0182考える名無しさん
2023/01/15(日) 01:37:17.3800183考える名無しさん
2023/01/15(日) 08:53:18.230>>180
反出生は滅亡してもよい、なーんて言われたら真っ先に発狂しながら恨み節炸裂させてくるだろうしなw
自己都合な棚上げの調子の良さと言ったら無い
0184考える名無しさん
2023/01/15(日) 09:33:29.3400185考える名無しさん
2023/01/15(日) 10:08:20.350・全人類が反出生を選択し、100年後に人類滅亡
・50億年後に太陽に地球が飲み込まれ人類滅亡
このスレの思考実験では、前者に拒絶反応を示す人が多い
選択とは換言すれば選好なので、自然現象と捉えられる
後者は苦しみがないと考えるかもしないが、実際は違うかもしれない
そう考えると、前者と後者にあまり違いはないように思われるが、何故か納得いない様子
0186考える名無しさん
2023/01/15(日) 11:09:06.970焼き殺したりしているそうだ
0187考える名無しさん
2023/01/15(日) 13:27:35.270人は、自分が生んだ子供に死んで欲しくないと願うので、子供の健康状態には気を使い、事故に遭わないように注意を促す
しかし、いくら努力しても子は必ず死ぬし、大抵の場合に於いて死には苦痛が伴う
自分の子供が老人になったら、認知証を発症して大便を食べたりするかもしれない
そのような状態になって欲しくないと願いつつ、子供を生んでしまうのは、やはり無意識的なマッチポンプ構造に取り込まれていると言えるだろう
マクロ視点でも同じようなことが言える
0188考える名無しさん
2023/01/15(日) 13:39:59.450人は何かを行えること重視してるのであって、いずれ何もできなくなるから何もしない方がいいというのは志向性を見誤っています。反出生の誤謬です。
0189考える名無しさん
2023/01/15(日) 13:59:30.420仏教、ミニマリスト、寝そべり族などが良い手本になる
何かをしないと幸せになれないというは誤りであり、何かをすることが不幸の原因になる
恋人に振られて自殺する人がいるが、恋人への執着が不幸の原因になっている
仏陀は我が子にラーフラ(束縛者)という名を付けたが、束縛者となる執着の対象がなければ余計な苦しみを味わうことがないのである
0190考える名無しさん
2023/01/15(日) 16:46:15.020https://medical.jiji.com/news/52267
SNSを毎日利用している人が1週間利用を控えると、メンタルヘルスが改善することが分かった。英・University of BathのJeffrey Lambert氏らはSNSを毎日利用している人を対象に、SNSを休むことがメンタルヘルスに及ぼす影響を検討するランダム化比較試験（RCT）を行った結果を、Cyberpsychol Behav Soc Netw（2022年5月6日オンライン版）に発表した。
精神的健康、うつ、不安が有意に改善
ベースラインと1週間後のスコアを比較すると、WEMWBSの平均点は介入群46.00点→55.93点、対照群43.92点→45.05点、PHQ-8の平均点は7.46点→4.84点、7.84点→6.95点、、GAD-7の平均点は5.95点→3.88点と6.92点→5.94点だった。
ベースライン時の得点、年齢、性を調整した1週間後の平均群間差は、WEMWBSが4.90点（95％CI 2.97～ 6.83点、P＜0.001）、PHQ-8が－2.17点（同－3.28～－1.06点、P＜0.001）、GAD-7が－1.68点（同－2.79～－0.57点、P＜0.01）と、対照群に対し介入群で精神的健康の有意な向上、うつ症状および不安症状の有意な減少が認められた。
-
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
0191考える名無しさん
2023/01/15(日) 16:47:12.960不安に対しては、TikTokの週平均利用時間の減少が有意な負の間接効果を示した（B ＝－0.43、95％CI － 0.91 ～－0.07）。すなわち、不安の減少はTikTokの週平均利用時間の減少に一部媒介されることが示唆された。
以上から、Lambert氏らは「SNSを毎日利用している人が1週間利用を控えると、精神的健康、うつ、不安の有意な改善が認められた」と結論。「週に何時間もSNSを利用していて、メンタルヘルスに悪い影響が出ていると感じている人は、利用を控えることを考慮してもよいのではないか」と付言している。
0192考える名無しさん
2023/01/16(月) 20:14:31.080https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%9C%AB%E3%82%82%E3%81%AE#%E5%BF%83%E5%9C%B0%E3%82%88%E3%81%84%E7%A0%B4%E6%BB%85
我々の文明が崩壊し、一握りの生存者を除いてばたばたと人が死ぬ絶望的な状況にもかかわらず、
主人公ら生存者たちは遠く離れた安全地帯にいて災厄を傍観していたり、無人の都市で残された
ぜいたく品をあさるなどある面で楽しい冒険をしたりし、最終的には自分たちの文明観をもとに
ささやかなコミュニティを再建して、破滅の起こった原因や文明が滅んだ原因に対して
達観した立場から考察を加える、というものだった。
主人公はどこか安全な場所で難を逃れて破滅を見ている
その他の終末もの
『新世紀エヴァンゲリオン』で見られる「世界の終末」と「主人公とヒロインの狭い関係性」を
直接的に結び付けるローカル事情が世界の趨勢を左右する「セカイ系」と呼ばれる作品が多数出現している。
0193考える名無しさん
2023/01/16(月) 20:57:06.490滅ぶことにこだわったり滅びたい人は勝手に滅べばいいと思うけど道連れ思考にはうんざりすわ
0194考える名無しさん
2023/01/16(月) 21:33:58.3700195考える名無しさん
2023/01/16(月) 23:52:53.0600196考える名無しさん
2023/01/17(火) 19:08:25.340わかる
>>193
こういうのはマジでわからん
0197考える名無しさん
2023/01/17(火) 20:45:52.820本質的には、親が性交して、生まれて、自己保存と快楽原則に従って生き続けて、最後は苦しんで死ぬというだけの事であり、それ以上でも以下でもない
「人類を発展させなければならない」等という原理原則は存在しないので、スレタイや>>194のような態度になることに何ら不自然さはない
反出生主義においては、人類は害悪度が高いので、寧ろ積極的に滅ぶべきであるというラディカルな価値判断になる
つまり、>>193は反出生主義とは逆ベクトルでラディカルな価値判断ということになる
0198考える名無しさん
2023/01/17(火) 21:23:13.440同じ基準で反出生も棄却されなければ一貫性がない
0199考える名無しさん
2023/01/17(火) 21:25:32.380目的はお察し
0200考える名無しさん
2023/01/17(火) 21:32:51.370何故人類を発展させなければならないと考えるのだろうか？
0201考える名無しさん
2023/01/17(火) 21:38:28.170強制するなと言うのはその通り
それでも強制するなら戦争しかないよね
0202考える名無しさん
2023/01/17(火) 21:44:34.650発展させなければじゃなく、それぞれご可能性を志向しているだけでしょ。それが結果として類の繁栄につながっている。
0203考える名無しさん
2023/01/17(火) 21:45:26.700→それぞれが可能性を志向○
0204考える名無しさん
2023/01/17(火) 22:12:09.580であれば、そのストーリー性を一度取り払ってみてはどうだろうか、そうすれば、少なくとも中立派にはなれそうだ
「人類を発展させねば」みたいな考え方からは脱却できるだろう
反出生主義は、人類や人生は本質的には無価値であり、様々な苦痛や不幸や悪行を鑑みると、寧ろ害悪であるという価値判断を下す
0205考える名無しさん
2023/01/17(火) 22:21:38.6000206考える名無しさん
2023/01/17(火) 22:58:05.920それは、電通がアホな消費者を騙す為に作る下品な広告と大差ないので、あまり本気にしないほうがよいだろう
0207考える名無しさん
2023/01/18(水) 00:42:27.820あんなもん穴にチンコ入れてキモティ良くしてやるだけの日々のエクササイズやぞ
飯食ったりしょんべん出すのと大して変わらんやろ一人でシコってた方が楽まである
解釈というか思考における重み付けが違い過ぎて混乱するんやが
これは俺が女に困ったことがないからって理解でええと思う？
0208考える名無しさん
2023/01/18(水) 03:02:16.680ならお前が言ってたエコシステムとやらもどーでもいいってなるんだよな
ほんまテキトー杉
恣意的の極みなんよ
0209考える名無しさん
2023/01/18(水) 03:04:00.140反出生にも同じ事が言えるわけ、反出生が害悪であるわけ
つーわけで、まずはその滅亡だ無価値だっていうストーリー性を取り払ってくれw
0210考える名無しさん
2023/01/18(水) 07:34:55.790同じような考え方の人がいるから勘違いしているのかもしれない
0211考える名無しさん
2023/01/18(水) 07:39:00.380生殖＝家族計画（理性）
本能、結局消えてね？
0212考える名無しさん
2023/01/18(水) 07:45:22.940生態系と自然、すなわち地球を破壊しながら不幸を撒き散らす
エコ視点が考えるならば、SDGsなんて茶番は辞めて、みんなで仏教的価値観に生きつつ、出産を停止して滅んだ方がいい
国連は人類総仏教化計画を打ち出すべきだろう
0213考える名無しさん
2023/01/18(水) 07:54:28.760不良少年が更生して少しマトモなことをしただけで賞賛されるのと同じ構図のように捉えられる
それをやったからといって人類全体の様々な悪行は相殺できない
0214考える名無しさん
2023/01/18(水) 08:01:04.5400215考える名無しさん
2023/01/18(水) 08:02:43.7600216考える名無しさん
2023/01/18(水) 08:20:20.110人為はマッチポンプに過ぎないので、それをやめた方が合理的ではなかろうか
0217考える名無しさん
2023/01/18(水) 08:39:13.850後者は火星移住などの道筋が途絶えた場合とする
・全人類が反出生を選択し、100年後に人類滅亡
・50億年後、太陽に地球が飲み込まれ人類滅亡
前者の方が合理的な選択と考えられる
50億年もマッチポンプを繰り返す必要はない
0218考える名無しさん
2023/01/18(水) 08:40:15.2700219考える名無しさん
2023/01/18(水) 08:44:12.320マッチポンプと呼ぶ人為を繰り返す必要はない、と誰それの一意で定める必要はない
この2つも考慮すべし
0220考える名無しさん
2023/01/18(水) 08:52:33.960なんつーか、人類史も100％解明してるわけじゃないのによく断言できるよなw
手元にあるものだけで早計でもいいから判断しなければならない、なーんて理由は無いと思うけどね。安直でもなりふり構わず無理矢理反出生をゴリ押ししたいならともかく
0221考える名無しさん
2023/01/18(水) 08:52:51.190それらは人類の継続と不可分であり、人類継続はそれらの問題を解決するために努力をしたり、或いは、仕方のないものとして放置したりする
なので、いっそのことマッチポンプ活動を辞めてしまった方が遥かに合理だろう
私からみれば、様々の慈善活動は全てマッチポンプにしか見えないが、マッチポンプではない、何かそれ以上の価値があるというならば、それは何なのかと問うているのである
0222考える名無しさん
2023/01/18(水) 08:54:36.380マッチポンプと揶揄して否定したがってる人為そのものに価値をおいてんだろw
0223考える名無しさん
2023/01/18(水) 08:56:45.510同じ人かな？安価付きで単芝生やしながら絡んでくる人がいるが「あなたの価値観は？」という問い答えられないのなら少し黙った方がいいよ
あなたに興味はない
0224考える名無しさん
2023/01/18(水) 09:00:53.300反出生で滅亡＞マッチポンプで存続
とする合理性の根拠、基準を示してからでしょ
あと個人の価値観が何故そこまで気になるのか、それほどにまで何故重要視しているのかが理解できないんだけどね
0225考える名無しさん
2023/01/18(水) 09:01:17.070私が疑問を感じ問うているのは、>>193のような価値観を持っている人
0226考える名無しさん
2023/01/18(水) 09:04:21.280身勝手な憶測で脆弱で杜撰な論展開してるから指摘されんのが何でわかんねーの？
言うならもうちょっとマシな意見頼むわ
0227考える名無しさん
2023/01/18(水) 09:10:21.210まずは自分の考えを言えるようになろうね
スレ主は問いを立ててるだけだよ
0228考える名無しさん
2023/01/18(水) 09:14:26.820>>222
答えでてるよな
0229考える名無しさん
2023/01/18(水) 09:16:53.6100230考える名無しさん
2023/01/18(水) 09:21:06.560やはり、非合理的で無駄な活動に思える
0231考える名無しさん
2023/01/18(水) 09:23:33.030その障害となるのが問題であって
0232考える名無しさん
2023/01/18(水) 09:29:33.250この考え方も所詮は暫定的なものであって、
未来ではクリアされマッチポンプでなくなっている可能性もあったりする、と考えられないのかな？
例えばFIREするまでの労働生活をマッチポンプとして、FIRE後はマッチポンプから脱出した状態
そんな感じでさ
0233考える名無しさん
2023/01/18(水) 10:39:11.080価値があるということは、それに値する何かがあるということだろ
マッチポンプ的な営みをしてまで継続させるに値する素晴らしさのようなものは何？って聞かれてるのだと思うけど？
0234考える名無しさん
2023/01/18(水) 10:41:06.720実は人類が発展的に継続していく事を志向してるんじゃないの？
0235考える名無しさん
2023/01/18(水) 13:10:11.2400236考える名無しさん
2023/01/18(水) 14:44:05.9100237考える名無しさん
2023/01/18(水) 15:07:00.980結局何を求めてるのかよくわかんねーんだよな
価値中立的な観点？気取ってるのに、
個人としての価値観(何を素晴らしいとするのか)を問うってわけわかんねーよ？非論理的だよ
何を以て人類は存続すべきか、その問いに答えて俺を唸らせてみろってカッコつけたい人には
たとえマッチポンプだろうがなんだろうが人類の歴史を継続する事に意義と価値があります、というカッコつけたお返しで良いと思いますわ
0238考える名無しさん
2023/01/18(水) 15:14:06.150マッチポンプって呼ぶだけならまだしもそこから何故か、マッチポンプならば悪であり唾棄すべき行為とするかのような、質問者の「非合理的な思い込み」を元にした印象操作およびその押し付けがあるんだよな
違いますかね
しかもそのマッチポンプ的な構造が今後の人類の営為の全てに該当するかどうかはまだ確定していないのに、つまり無根拠で勝手にそうだという思い込みが挟まってる。
0239考える名無しさん
2023/01/18(水) 16:13:12.280>>185
前者←能動的に滅亡
自殺や自滅の選択は自然現象なんすか？人類全体で意図的に滅亡を志向しておいて、それを自然現象と呼ぶんすか？自然現象っていうなら、子ども生まれるほうが全然自然かと思いますけどね？
後者←受動的に滅亡
これは恐らく自然現象すね
例えば50億年後までに恒星間移動が容易で人類の生息環境が地球である必然性がなくなれば、
地球を始め太陽系に依存することもなくなり、後者で滅亡することもなくなる。
その可能性に期待する立場なら、前者も後者も受け入れる余地なんぞない。
そのパターンも十分有り得るはずなのだが
(50億年もの歳月を経過させておきながら)
予めこのような他の惑星への入植技術等々が確立されないと考える、てのは設定からして疑問だな。
0240考える名無しさん
2023/01/18(水) 16:19:42.590スパンは同じ100年後として、後者は隕石落下が確実となった場合、とすべきだわ。
そもそも結論として滅亡を確定させてるなら大してやる意味もないと思うし、実験して何が得られるんだ？
隕石落ちて死滅するのが分かってるのに、何故藻掻き足搔くのか？とでも言いたいのか。
大人しく反出生して自ら全滅を選ぶ方が賢いのではなかろうか？とでも言いたいのか。
こんな回答者を馬鹿にすることしか考えてない二者択一の思考実験はつまらないんで、
この二通りの世界において、どちらに人類の存続できる可能性があるか、という問いを立てて、
残された100年の間に、滅亡の危機を打開する為の手段には何があるのかを考えよう、って方向のがよさげ。
まあ後者に比べたら前者の反出生世界なんてしょーもなさすぎてくる、て思うと反出生滅亡と太陽爆発滅亡の話って何がしたいんだろって思えてくるわな
0241考える名無しさん
2023/01/18(水) 16:20:24.0500242考える名無しさん
2023/01/18(水) 16:54:18.950また持続可能な社会を目指すか目指さないかのグループで分けるなら、ちゃんと合意形成して「どの程度目指すか」を決めるのがベター。
全力で持続可能な社会を目指すのでもなく、全力で目指さないのでもなく、議論を挟んでそれを決定すべき。民主的な自由を望むのであれば、であるが。
0243考える名無しさん
2023/01/18(水) 16:58:22.070🤔
0244考える名無しさん
2023/01/18(水) 18:13:16.4700245考える名無しさん
2023/01/18(水) 18:40:10.810絶滅してもよい→反出生主義ではない
絶滅すべき、という考えもある→反出生主義の紹介をしてるだけで肯定するに至ってない
絶滅すべきでない理由を述べよ→出生賛美の否定という藁人形論法
「論理的な正しさ」を主張する反出生主義は棄却されたまま
0246考える名無しさん
2023/01/18(水) 18:44:48.4500247考える名無しさん
2023/01/18(水) 19:10:04.380前に別スレで「問題を解決させる営み自体が人類の存在意義だ」という風なことを述べている人がいて、割と本質的なことを述べていると感心した
このスレでも繰り返し述べているように、人間の営みと不幸、苦痛、悪行は不可分ということに共感する人は多いだろう
残念ながら、世界平和を願っても世界は平和にならない
努力により多少の改善はするかもしれないが、上の発言者の通り、問題は常に残り、その火消しを延々と繰り返すことになると考えるのが現実的且つ妥当な見解ではないかな
人間の欲望はキリがないので、どこかで辞めない限り、トレッドミルで延々と走り続けるような構造に取り込まれてしまう
トレッドミルが壊れるまで走り続けるという人の価値観が非常に不思議で、別に途中で放棄してもよいのでは？という視点から問いを立てている
0248考える名無しさん
2023/01/18(水) 19:29:46.9000249考える名無しさん
2023/01/18(水) 19:31:15.950236 考える名無しさん[sage] 2023/01/18(水) 14:44:05.91 ID:0
継続は力なり、宝なり、歴史なり
193 考える名無しさん[sage] 2023/01/16(月) 20:57:06.49 ID:0
人類には恒星文明あたりまで発展して貰わんとな
↑
こういう価値観が減って
244 考える名無しさん[sage] 2023/01/18(水) 18:13:16.47 ID:0
とうでもいい派だからスレタイでもOK
↑
こういう価値観が増えればいいな、とは思う
0250考える名無しさん
2023/01/18(水) 19:32:14.960私は反出生主義者だが、反出生主義の正しさを説いて反出生主義者を増やそうとかは思っていないよ
0251考える名無しさん
2023/01/18(水) 19:50:14.950ミクロ観点だと、生きたいという願望がある人はその願望がある限り生き続ければいいが、
「生きなければならない」という原理原則はないので、「自殺はよくないことだ」みたいな風潮は無くすべきだろう
死にたい人は死ねばいい
0252考える名無しさん
2023/01/18(水) 20:09:33.520避妊と中絶の技術を編み出し、独身子無しが当たり前に存在する社会において、出産の自明性は既に消失している
一部で中絶を禁止している国もあるが、前時代的で反倫理的な価値観である
0253考える名無しさん
2023/01/18(水) 20:26:25.5300254考える名無しさん
2023/01/18(水) 20:29:27.4000255考える名無しさん
2023/01/18(水) 20:39:01.750即ち、反出生主義は奇異な思想でも何でもなく、進化の中で必然的に発生した思想である
社会は出産を自明視した価値観を打ち出してくるので、一度それを懐疑してみるのもいいかもしれない
0256考える名無しさん
2023/01/18(水) 21:15:14.2100257考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:02:35.0100258考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:06:05.6900259考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:11:02.320何らかの意図の元で特定の価値観の増減を期待してる時点でねえ
0260考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:19:54.300反出生主義の議論に限らず、認識や存在など、抽象概念について哲学的思考をする特徴を持った生き物なので、その観点から人間の存在そのものに疑義を呈することに何ら不自然さはないということだ
0261反出生は間違っている
2023/01/18(水) 22:22:56.910反出生の着眼点と思想自体のマトモさは無関係
0262考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:23:11.7200263考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:37:34.400こいつ何でこんな上から目線なの？
0264考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:41:30.6700265考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:45:04.3200266考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:45:36.670アンチさん、もう少し頑張れよ
0267考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:45:58.490すまんすまん
0268考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:46:47.820お前の（）の挑発で荒らされる事になったぞ
喜べｗｗｗ
0269考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:50:10.340メンヘラババアかな？
0270考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:51:05.100外れてるかな～～～？？？
0271考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:53:16.8300272考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:56:50.130> かなりの楽観論を取ると、テクノロジーで何とかなるだろうと考えられないこともないが、テクノロジーに過度の期待を持つことはユートピア待望論によく似た構造で、極度に美化された幻想を語ることに等しい
←テクノロジーについて語られるとこのように独断と偏見による判断のもと、
過度な期待をしていると拡大解釈される上にユートピア待望論であり美化された幻想だとする、偏った誤変換がなされる。ぶっちゃけこれ君の感想だよね
> このスレでも繰り返し述べているように、人間の営みと不幸、苦痛、悪行は不可分ということに共感する人は多いだろう
←仮に今共感されたからといって、この構造や人類の営みが滅亡まで半永続的となるわけでもないし、
その共感が未来永劫続くわけではない。これも君の感想だよね
> 残念ながら、世界平和を願っても世界は平和にならない
←何故世界平和を願うのか、願わねばならないのか、その理由が謎。というか、どのような状態を平和とよべるのか、非常に曖昧。それこそユートピア待望論そのもの。
反出生が批判する、疑うべき出生の自明と同じ構造ではないかな？
植え付けられた有り得もしない平和像を希求してしまう、その自明性は何によってもたらされているのか、と。
0273考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:58:40.150上から目線と感じたらすまなかったね
私の文体というかキャラクターが気に食わない人はスレを避けることをお勧めするよ
0274考える名無しさん
2023/01/18(水) 23:03:41.080> 努力により多少の改善はするかもしれないが、上の発言者の通り、問題は常に残り、その火消しを延々と繰り返すことになると考えるのが現実的且つ妥当な見解ではないかな
>
> 人間の欲望はキリがないので、どこかで辞めない限り、トレッドミルで延々と走り続けるような構造に取り込まれてしまう
> トレッドミルが壊れるまで走り続けるという人の価値観が非常に不思議で、別に途中で放棄してもよいのでは？という視点から問いを立てている
←問題が常に残る、トレッドミル構造、欲望にきりがない云々
火消しの繰り返しによって何かが積み重なって不可逆的な問題が起きるわけでもないし、まずもって果たして未来永劫そうであるのかを問うべきではないかな。
従来トレードオフだったものがトレードオンとなってきている社会の様相の変化を受ければ、トレッドミル的構造そのものやその構造に起因する問題も低減していきそうだけどね、まあ確定ではないけども。
同時に、生きるとはそういうことで、例えば食べ物を得るために農業などで安定的な生産を図ることなどを踏まえて考えてみても、なんら不思議な価値観ではないし、
途中で放棄するという態度をミクロでとるなら、明日から何も飲まず食わずで文明放棄してはどうかな？と提唱しているようなもの、違うかい？
他者には「出生を自明視する態度を疑え」と述べる割に、自身の思考で自明としてしまっているアレコレや、勝手な判断を下してしまっている自身の思い込みを疑っていないのが残念だし、
そんな思い込みを下地にして滅亡してもいい、っていう主張をしてるわけだけど、その思い込みが払拭された時はまた主張が180度変わるのかな？
0275考える名無しさん
2023/01/18(水) 23:06:18.130やはり、例に挙げた別スレの発言者の発言はかなり本質をついているね
0276考える名無しさん
2023/01/18(水) 23:07:50.620どんな発言？
0277考える名無しさん
2023/01/18(水) 23:16:21.900可能性としてあり得るのはポストヒューマン
0278考える名無しさん
2023/01/18(水) 23:21:43.970問題を根治させるならば滅亡がよいが、存続を前提にベターな道筋を考えるならポストヒューマン
人間は奇跡でも起きない限り無理だから、あまり期待しない方がよい
0279考える名無しさん
2023/01/18(水) 23:38:06.570目標設定としては「今よりも少しだけマシな存在になる」程度に抑えておくのが妥当だろう
そういう意味では、相変わらず不幸、苦痛、悪行とは共存することになるので本当の意味での問題解決とは大きく乖離するし、未知の問題が起こりうるので楽観論にはなるが、存続を目指すならこれに賭けるしかない
0280考える名無しさん
2023/01/18(水) 23:45:39.760仮にディテールが少しマシになるかもしれない程度の話ならば、人類の方向性を大きく変える契機とは呼べないだろう
0281考える名無しさん
2023/01/19(木) 00:02:22.430どこまで出来るのか、また、どこまで許されるのかは到底このスレでは答えがでないが
ハクスリーの『すばらしい新世界』という小説は有名なので知ってる人も多いだろう
あのような倫理的問題を孕んだ論点にはなってくる
0282考える名無しさん
2023/01/19(木) 01:34:32.5400283考える名無しさん
2023/01/19(木) 01:35:41.170だから、すべてマッチポンプになるのさ
0284考える名無しさん
2023/01/19(木) 01:41:15.520もう少し治験期間を伸ばすと逆効果の治験結果が出るのだが、それを認めると新薬承認されないので、あえてカットしている
コロナワクチンも同じ。世界一ワクチン打って、世界一の感染者数出しているのが日本。日本人は情弱だから、こういうこと全然知らないのさ
0285考える名無しさん
2023/01/19(木) 01:41:23.010どれが本当の作用で、副作用とどう違うのか謎だな。荒唐無稽な主張だ。
0286考える名無しさん
2023/01/19(木) 01:48:36.980要は眠たくなるようにして、感覚全体を鈍麻させて、良くなっているような気分を与えたりするのかな。
麻薬と同じで離脱症状とかあって、要するにマッチポンプ。
0287考える名無しさん
2023/01/19(木) 01:53:18.990製薬会社は、自分たちで医原病作って、自分たちの薬で治せ、となるからマッチポンプになりがちだ
パソコンの買い替えも同じで、自分たちでウイルス作っているようなものだからマッチポンプ
0288考える名無しさん
2023/01/19(木) 01:56:55.210馬鹿には、そういう裏の台本やマッチポンプが見えないだけ
0289考える名無しさん
2023/01/19(木) 02:10:30.4700290考える名無しさん
2023/01/19(木) 02:11:10.460ワクチンはコロナ禍における感染拡大の切り札と目されてきた。しかし、ここへきて目を覆いたくなるデータが次々に報告されている。接種率が高い国こそ、感染者数が増加している。ワクチン接種について、もう一度考える時期にきているのかもしれない──。
3年ぶりに行動制限のなかった年末年始。友人と久しぶりの温泉旅行を計画していた、都内に住むA子さん（62才）が顔をしかめる。
「新型コロナに感染し、お正月は寝込んで終わってしまいました。当然、旅行はキャンセル。高熱にうなされて咳もひどく、眠れない夜が続いてつらかった。でもまさか自分が感染するなんて……。だって感染しないために、12月の中旬には、ワクチンの5回目の接種を終えたばかりでしたから。それなのに……」
A子さんと同じように、ワクチン接種に疑問を抱く人は少なくない。もはや「ワクチン打っても感染した」という事例はごくありふれたものになり、ワクチンメーカーの「感染予防効果は90％以上」という当初の触れ込みなど、信じている人はいないだろう。
昨年12月には、政府の新型コロナ感染症対策分科会会長で、ワクチン接種の“旗振り役”の尾身茂氏（73才）も感染した。A子さんと同様に、前月に5回目のワクチン接種を済ませたばかりだった。
日本のワクチン接種率は、世界を見回してみても極めて高い。100人あたりの接種回数は301.14回で世界1位。昨年12月下旬にはオミクロン株対応ワクチンの接種率が32％（1月12日時点で37.5％）となり、G7の中でトップになった。
出だしこそ遅れた日本だが、政府が推し進める追加接種により、いまやワクチン大国となった。だが皮肉なことに、ワクチンを打ち続ける国民が愕然とするデータがある。
WHOがまとめた新型コロナ感染症の集計で、日本は週間感染者数が2022年11月から10週連続で世界一を記録。最新の1月11日までの1週間では118万232人で、2位の米国（46万2944人）とは2倍以上の開きがある──。
ワクチン大国になったはずの日本で、なぜ感染者が増えているのか。
続きは↓
https://www.news-postseven.com/archives/20230116_1832281.html?DETAIL
0291考える名無しさん
2023/01/19(木) 07:24:39.5900292考える名無しさん
2023/01/19(木) 07:32:52.4800293考える名無しさん
2023/01/19(木) 07:34:01.610非合理的でアホらしいから辞めてもいいのでは？という提言
0294考える名無しさん
2023/01/19(木) 07:35:42.2800295考える名無しさん
2023/01/19(木) 07:36:24.3600296考える名無しさん
2023/01/19(木) 07:40:30.180人類滅亡だよ
せめてスレの主旨くらいは理解できる方に集まって欲しいと願う
0297考える名無しさん
2023/01/19(木) 08:52:40.9500298考える名無しさん
2023/01/19(木) 08:53:22.5600299考える名無しさん
2023/01/19(木) 08:56:47.270いいねそれ
0300考える名無しさん
2023/01/19(木) 09:11:39.290ここには主語が無い。
仮に言うなら反出生のスレ主にとって問題が無いというだけであり、
人類滅亡することが人類全員にとって無問題だと断定するのは、まさに恣意そのもの。
何についてのどのような問題が無い、と言えるのか甚だ疑問だ。
そして反出生主義、反出生主義者が滅亡を標榜しようがそれを実践している各々が滅びれば住む話である。
何故、反出生主義でない他人にまで滅亡論を拡張・適用を望みたがるのか、甚だ疑問だ。
0301考える名無しさん
2023/01/19(木) 09:18:07.8300302考える名無しさん
2023/01/19(木) 10:05:22.190どうでもいいなら何も言う資格はない
黙々と反出生主義を実践しておれや
0303考える名無しさん
2023/01/19(木) 10:55:25.850脊髄反射しすぎ
俺は反出生じゃないぞ
0304考える名無しさん
2023/01/19(木) 11:06:33.3500305考える名無しさん
2023/01/19(木) 11:12:12.810反出生を皮切りにおかしな政治経済へ切り込む役はいても悪くないだろうな
0306考える名無しさん
2023/01/19(木) 12:46:59.760お笑い枠で当確付きそう。
0307考える名無しさん
2023/01/19(木) 19:18:04.0400308考える名無しさん
2023/01/19(木) 20:19:15.260まぁ妥当な考え方ではあるよね
0309考える名無しさん
2023/01/19(木) 20:21:14.560知らんけど
0310考える名無しさん
2023/01/19(木) 20:37:34.610子供つくると心配の種になるし、めんどくせぇから適当に生きて適当に死ぬ
人類とか知らん、火星移住とかアホかと思うわ
0311考える名無しさん
2023/01/19(木) 20:40:03.450人類滅亡も火星移住もアホかと思うがね
0312考える名無しさん
2023/01/19(木) 21:05:28.330居住区なら海洋でも地中でも余ってる近場にアーコロジーなり作ればいい
資源採掘の中継地点なら分かるがテラフォーミングは意味不明
エネルギーの無駄が多すぎて優先順位がおかしい
核融合エネルギーやら分子技術があれば移住する目的も失う
引きこもって資源はドローンとかで持ってきてもらえばいい
探求心満たしたいならVRゴーグルか何かでも付けて感触やら匂いやら遠隔で再現してれば安全
こどおじスタイルが俺の理想形
あとは人体改造なり電子接続なり適当にやって各々楽しく生きればいい
0313考える名無しさん
2023/01/19(木) 21:47:09.2000314考える名無しさん
2023/01/20(金) 06:29:54.030空中地中地底でも洋上海中海底でも生存不可な状況が想定される場合に備えてのテラフォな
0315考える名無しさん
2023/01/20(金) 08:51:03.0000316考える名無しさん
2023/01/20(金) 09:15:02.660片方しか記述しないのは非難を目的にしてるのかなと思うけど、もし本当にそうならちょっと頭足りなさそう
0317考える名無しさん
2023/01/20(金) 09:20:35.530存続させるべきについての恣意性については言及されてなかったから言ってみたよ
何かの主張を打ち出すと、必ず主張者の恣意性にぶつかるので、「それってあなたの感想ですよね？」は馬鹿が使う論法
0318考える名無しさん
2023/01/20(金) 09:26:36.340もちろん大雑把に括ることで幾らか明確な答えが簡単に出せてスッキリしていいと思う
0319考える名無しさん
2023/01/20(金) 12:45:02.490「反は滅亡すべき」の命題をぶつければ
反に対する嘘発見器になる
0320考える名無しさん
2023/01/20(金) 14:03:27.070人類で考える必要ある？
0321考える名無しさん
2023/01/20(金) 14:21:50.0700322考える名無しさん
2023/01/20(金) 19:10:12.750中々賢いね
0323考える名無しさん
2023/01/20(金) 20:24:40.7500324考える名無しさん
2023/01/20(金) 21:12:36.6300325考える名無しさん
2023/01/20(金) 21:27:09.690地球環境問題を解決するには、どうしたって人口増加問題は避けて通れないと思うけどね。どんなに地球に優しい事をしても人口が増えたらいつかは限界が来るから
人類の人口が少なかった時代には今みたいな問題は起きていなかった。昔の方が環境に優しくないやり方で生活をしていたのにね
地球に住む他の生き物たちからすれば、人類が発展すると、少子化になるってのがよく出来ている自然淘汰だと思う。もし人類が絶滅するとしたら最も優しい方法だろう
本当は欧米もアジアみたいに出生率が低い国ばかりなんだけど、経済界の要望を聞いて移民を受けれいれたので人口は増加し続けてる。結果、環境負荷も増加している。環境問題で欧米はアジアを批判するのに、この点を彼らが言い出さないのはフェアじゃないと思う。アジアはほっといても勝手に人口が減るので、何も対策しなくても環境負荷はどんどん減り続けるが、欧米はその逆だ。
0326考える名無しさん
2023/01/20(金) 21:28:09.490人間の経済活動が原因とする自然破壊は実際あるから
自分でも人間が自然界に多大なる迷惑を掛けていると思っているよ…
表現は違うけれどもそう思うのも無理はないと思う。
人間は謙虚さがないといけないと思う。
一部の地域で導入が進められている太陽光パネル設置義務化は違和感を覚える。
急速に改善するのは難しいと思うけれども将来に向けて時間を掛けて右肩上がりに改善すべき内容なんじゃないかな。
全く人々が配慮せずに好き放題、経済活動を行って来ていた頃よりも考えて行動する人が増えてきた事は悪い事ではないと思う。
ただポーズだけにしちゃうと良くないよね。
成果としてそれが反映されてからこそ意味があると思う。
まだ途上過程だと思う。
0327考える名無しさん
2023/01/20(金) 21:29:10.820その通りかもしれない。偉い人たちは地球環境を産業革命時に戻さなくてはとゆうけれど、そのためには地球全体の人口を18世紀並に減らさなくてはならない。人口問題は1972年ごろだったと思うけれどローマ会議で警鐘ならされていた。ところが世間では環境汚染は論ざれるけど、その原因たる人口問題は大して論じられない。いまだに人口減=国力衰退と考えている人がいる。そして生殖医療によって人口を増やさなくてはとそのことに税金を入れている。もし本当に、真剣に環境問題を考えるなら、旧植民地国も含めた人口抑制を考えなくてはこの狭い地球大地からはみ出してしまう。少なくとも食料自給率80%ぐらいまで人口を減らすべきでは、そして生殖医療は禁止すべきでは
0328考える名無しさん
2023/01/20(金) 21:30:25.100地球にとって、人間はいらないは正解。
というが害にしかなっていない。
でもそれを考える教育を受けることができる社会ができたのも、害のお陰であることを忘れてはいけない。
害が広がらないように考えることは大切だけど、その活動が他の面で害を広げているかも知れない。
子どもに人間はいらないと言われたら、親は何と答えるのが正解なのだろうとは思いますが、私はなぜそう思うのかを聞いて一緒に考えてみようと思います。キレイなところだけじゃなく、お金や経済にならないことは動きにもならないことも教えて行かないといけないと思う。
0329考える名無しさん
2023/01/20(金) 21:35:56.0600330考える名無しさん
2023/01/20(金) 21:56:26.680そろそろ擦りすぎでクソ寒い
0331考える名無しさん
2023/01/20(金) 22:02:52.030苦痛というミクロの構造だけではなく、異なる視点からでも反出生主義の有用性が照射される
皆が「産めよ増やせよ」の価値観だと困ったことになってしまう
1万年前の人口は500万人程度だったらしいが、何らかのテクノロジーで上手いことバースコントロールしながら、当時の人口規模で希少種のように細々と暮らすならいいかもしれない
80億人は多過ぎなのだ
0332考える名無しさん
2023/01/20(金) 22:15:26.790・適正人口がX人なので、過剰な人口を減らす
繋げるのは無理がある
0333考える名無しさん
2023/01/20(金) 22:17:26.4900334考える名無しさん
2023/01/20(金) 22:21:49.220本来であれば様々な観点から人口ゼロが望ましいと考えるが、無理ならば妥協案として大幅な人口減でもいいかもしれない
優生思想論的になるが、限られた数百万人の恵まれた遺伝子を持つ個体だけが生き延びて、あとは淘汰されてもいいだろう
少なくとも、このスレにいる人達はみんな淘汰される側だろうが
0335考える名無しさん
2023/01/20(金) 22:39:04.710反出生は有用でもないし照射もされないからね
0336考える名無しさん
2023/01/20(金) 22:49:25.260人口を抑制しないといけないという意見には、非-反出生主義者でも同意する人は多いだろう
反出生主義者は自ら進んで子作りを放棄してくれてるのだから、こんなにいい話はないと思うけどね
もしかしたら勘違いしているかもしれないが、ここは反出生主義を語るスレではないよ
私は反出生主義者なので、反出生主義的価値観についての話もするけれども
反出生主義者ではない人が共感を示すレスを書いてくれてたが、みんな自分の意見を自由に書けばいいと思う
0337考える名無しさん
2023/01/20(金) 22:50:29.0000338考える名無しさん
2023/01/20(金) 22:56:24.940人口増加を目指す人は困るかもしれないが、物理的な限界を考えた方がよいよ
0339考える名無しさん
2023/01/20(金) 23:02:54.5100340考える名無しさん
2023/01/20(金) 23:06:21.280私は現在の社会がないと生きられないほど軟弱だと思っているし、もし私が利他的な優しさが強くあるなら、できるだけ早く自殺することに喜びを感じるだろうと思うよ、私は他の生き物を殺してでも生きたい
0341考える名無しさん
2023/01/21(土) 00:11:22.320ってのは残念ながら頭悪いと思う
感情論と憶測ベースで語ってしまってるのを自覚してんのかなー
偏った情報鵜呑みにしつつ独断と偏見でながら世間のプロパガンダに沿ったもっともらしい理屈こねて、賢い人気取ってるだけにしか見えんよ？
もう少し自然再生や保護活動によるプラスの方向に作用する人為性での努力や技術とその将来性を加味した上での評価を交えないとさ
無知ひけらかしながらアンフェアなことやってるわけで
そりゃ無知な小学生から無知な大人の意見なんざ、所詮はメディアの垂れ流す人類批判ベースで形成・共有されてるであろう環境論的価値観なんて、どいつもこいつもこんなもんだろ。自分から興味持って調べようともしない無知なんだから。
そんな無価値な情報を民意として吸い上げて、ほれみろって言われてもさ、馬鹿でしかないよね
くそみてーな統計データにコロコロ騙されやすい人やん
0342考える名無しさん
2023/01/21(土) 00:16:07.580じゃあ反出生さんからお先に削減されてどうぞ
0343考える名無しさん
2023/01/21(土) 00:21:37.790どのくらいまで減るかわからないが、帰結的に減るのはいいことだね
それにしても、ワクチンという方法論はいかがなものかと思うが、馬鹿が多いから簡単にできてしまうのだろう
特に日本人
0344考える名無しさん
2023/01/21(土) 00:27:38.200人口が増えすぎると困ったことになるのは反出生主義者じゃなくてもわかる
寧ろ、反出生主義を拡めて子作りする人を減らすくらいのずる賢さが必要だろう
0345考える名無しさん
2023/01/21(土) 00:27:43.7900346考える名無しさん
2023/01/21(土) 00:39:28.740溢れた水を努力と技術でなんとかしようというよりも、そもそも溢れないようにすることを考えないとね
0347考える名無しさん
2023/01/21(土) 00:46:28.0100348考える名無しさん
2023/01/21(土) 00:47:03.000人口増は害なので抑えなれければならないし、かといって、人類滅亡は嫌がる人がいる
ならば、限られた人数でバースコントロールをしながら適正人口で生きていけばよい
現時点で存在する反出生主義者が淘汰されるのは確定だが、新たに生まれた人が反出生主義者になるかもしれない
0349考える名無しさん
2023/01/21(土) 00:47:36.7500350考える名無しさん
2023/01/21(土) 00:50:28.4000351考える名無しさん
2023/01/21(土) 00:51:20.4200352考える名無しさん
2023/01/21(土) 00:53:59.010最初からそれでしかないって分かってたけどよ
0353考える名無しさん
2023/01/21(土) 00:54:25.130もしもこの道筋が現実になったら、自分が淘汰される側かもしれない
限られた人口のなかに、自分は入れてもらえないかもしれない
0354考える名無しさん
2023/01/21(土) 01:06:40.790反出生ってだけで突っかかるアホがいるからな
0355考える名無しさん
2023/01/21(土) 01:09:04.1900356考える名無しさん
2023/01/21(土) 01:11:30.990おこなの？？🥺🥺
反出生アンチって笑えるよね
アホみたいに敵意剥き出しでさ、少し落ち着けよと思う
0357考える名無しさん
2023/01/21(土) 01:16:44.700くだらねーレスしかできねんだろ
0358考える名無しさん
2023/01/21(土) 01:18:36.3100359考える名無しさん
2023/01/21(土) 01:23:20.2700360考える名無しさん
2023/01/21(土) 01:31:07.1800361考える名無しさん
2023/01/21(土) 01:38:57.350与太話扱いなんかしたら可愛そうだろ
0362考える名無しさん
2023/01/21(土) 01:41:20.2500363考える名無しさん
2023/01/21(土) 01:52:46.180①「人類は滅亡すべき」に半数が同意したとする
②その反出生主義者にまず無になってもらう
③「人類は滅亡すべき」に同意する人がゼロになる
④問題が解消する
②は究極かつ完璧の真理であり自明の解決策なのであるｗ
0364考える名無しさん
2023/01/21(土) 02:07:41.1600365考える名無しさん
2023/01/21(土) 02:19:18.750まぁワクチンとかは殺人と捉えられないこともないが
反出生主義者は確実に淘汰されるが、新たに生まれた人が反出生主義者になる可能性は消えない
0366考える名無しさん
2023/01/21(土) 02:26:49.910反出生主義者が増えることによって、非-反出生主義者とその子孫は環境と資源を得られる
反出生主義者は自ら望んで淘汰されるのでWIN-WINの関係が成立する
0367考える名無しさん
2023/01/21(土) 02:29:08.570このスレ民の遺伝子は全て淘汰されるような未来があるかもしれない
0368考える名無しさん
2023/01/21(土) 02:44:27.670自分で自分の首絞めてるの分かってなさそう
0369考える名無しさん
2023/01/21(土) 07:49:26.120いつ積極的に滅亡から、人口抑制に主張が変わったん？
0370考える名無しさん
2023/01/21(土) 07:55:11.0800371考える名無しさん
2023/01/21(土) 08:55:29.540「俺は不幸だ！人類滅べ！」じゃない
0372考える名無しさん
2023/01/21(土) 09:05:09.370逆に君のほうが偏った人類賞賛ベースのプロパガンダに上手いこと乗せられてる無知で馬鹿な大人という可能性も考慮してみては
国がクソ見てーな統計データを流布してアホな国民はそれを信じてしまうということがコロナで露呈したから
0373考える名無しさん
2023/01/21(土) 09:14:50.010馬鹿の極みに見えるけど
0374考える名無しさん
2023/01/21(土) 10:27:43.940しかも、人間中心主義の掲げる環境保全では、人間がこれ迄に壊してきた自然環境は完全には再生できない
人口を大量削減して、アフリカの自然のような環境が地球上のメインになって初めて環境保全と言える
0375考える名無しさん
2023/01/21(土) 11:58:08.7100376考える名無しさん
2023/01/21(土) 13:45:48.130ちゃんと調べようね
0377考える名無しさん
2023/01/21(土) 13:46:35.430人類賞賛なんかしてねえんだよなあ
ほんと二元論馬鹿にはうんざり
0378考える名無しさん
2023/01/21(土) 13:54:16.310人類賞賛ベースのプロパガンダ、ね
日本語をちゃんと読もう
0379考える名無しさん
2023/01/21(土) 13:55:36.900文句ばかりしか言えないね君
頭悪そう
0380考える名無しさん
2023/01/21(土) 13:58:03.260つかあの文のどこに人類賞賛ベースのプロパガンダ鵜呑みにしてるような要素があるんだよw
上手いこと乗せられてるならもっと違うテイストの文章になるだろうね、君みたいな
0381考える名無しさん
2023/01/21(土) 14:00:05.8400382考える名無しさん
2023/01/21(土) 14:01:20.6100383考える名無しさん
2023/01/21(土) 14:05:26.020胡散臭い馬鹿どもの集まりが垂れ流すプロパガンダをよ
つか環境再生にかんする人為的作用を全てSDGsって事にするのかな？大丈夫かよそんな思考で
0384考える名無しさん
2023/01/21(土) 14:07:07.3800385考える名無しさん
2023/01/21(土) 14:08:37.730禿げるぞ
0386考える名無しさん
2023/01/21(土) 14:10:28.710だから反出生主義なんかを支持すんだろうな
0387考える名無しさん
2023/01/21(土) 14:13:53.5200388考える名無しさん
2023/01/21(土) 14:21:35.690ではまともな評価を仔細に述べてみて下さい
はいどうぞ
0389考える名無しさん
2023/01/21(土) 14:24:47.4400390考える名無しさん
2023/01/21(土) 15:53:36.5500391考える名無しさん
2023/01/21(土) 16:46:49.290人口を減らしてコンクリート・ジャングルを自然化させるくらいのことをやるべきだろう
世界の人口は20世紀初頭には約16億5000万人だったが、この100年で爆発的に増えて現在は79億人まで膨れ上がっている
長期的には減少に転じるという話もあるが、発展途上国も多いので、しばらくは増え続けていくだろう
この人口増加を抑えないで、SDGsが掲げる目標を徹底的に追求していくと、人類は間違いなく地獄へ直行していく
まず、原生林や原野といった自然生態系が消滅するだろう
そして、野生動植物の生物多様性が激減し、それでも間に合わないと、結局は個人間や国家間での、エネルギーや食料、水などのリソースの奪い合いが始まって、もはやSDGsどころの騒ぎではない「資源争奪戦争」がスタートする
これを回避する究極の方法をSDGs風に気取った形で言えば「みんなで協力して人口を減らそう」となる
「人を減らせ」などと言うと、何やら過激で危険な思想の持ち主であるかのような誤解を与えるかもしれないが、人を殺そうという話ではなく、世界規模で出生率を下げようという話だ
科学的な視点で今の地球と人類の状況をみれば、エネルギーや食料、水などのリソースを、人や野生生物を含めた全世界の生物たちにどのように分配するかということが喫緊の課題になっているというのは明らかである
0392考える名無しさん
2023/01/21(土) 17:04:43.930おまえどんだけ反出生意識してんだよ
お前に同意しない奴、反対意見をだす奴はみんな反出生なんか？
頭おかしーんじゃねーの？
0393考える名無しさん
2023/01/21(土) 20:26:27.930うん、だからなんなの？って話なんだよ
めんどくせーから百歩譲ってその論を概ね周知の事実ということにして、
じゃあ人類全体に無差別で反出生主義(ガタガタ論)でもってざっくり人減らししましょーって粗雑な施策に理解できるのか？という話。
つまり、反出生主義は他のいかなる施策よりも持続可能性に資するものとして評価できるものなのかどうか、まずはそれを問わねばならないよな。
加えて更に、環境問題を理由に反出生主義を適用するのであれば、
持続可能性に貢献していない、あるいは環境破壊的活動をやめない人々(政治経済)を国単位で特定し、その国にペナルティとして人口削減策A、B、Cなるものを課すとか
その辺まで詰めて考えていくべきだが、そうじゃないもんな。
突っ込まれたら、これは思考実験で、とか哲学でのシミレーションで、とか抜かして逃げるわけだから
0394考える名無しさん
2023/01/21(土) 20:38:07.2100395考える名無しさん
2023/01/21(土) 20:54:31.1900396考える名無しさん
2023/01/21(土) 21:21:55.260>持続可能性に貢献していない、あるいは環境破壊的活動をやめない人々(政治経済)を国単位で特定し、その国にペナルティとして人口削減策A、B、Cなるものを課すとか
物事には順序があるので、第1フェーズとしてこういう施策があってもいいかもしれない
どこまで減らすのか？という問題はあるけれども、必要に応じて第2フェーズ、第3フェーズという風に進行させていけばよい
反出生主義でも環境問題でもなんでもよいが、無闇矢鱈に人を生むことは時に良くない結果を齎すという警鐘を鳴らすことがスタートラインで、その次に上に書かれているような具体的な施策レベルのフェーズに進めばよいだろう
とはいっては、ここで私が持論を展開したところで世の中が変わるとは思ってないけれどもね
0397考える名無しさん
2023/01/21(土) 21:39:09.3100398考える名無しさん
2023/01/21(土) 21:57:07.010SDGsとかいう茶番をやってるようではね
0399考える名無しさん
2023/01/21(土) 22:40:17.5800400考える名無しさん
2023/01/21(土) 22:45:21.410↑
このレベルで停滞してるだけ
感情抑えられないだけ
複雑な事考えられないだけ
反論聞きたくないだけ
0401考える名無しさん
2023/01/21(土) 22:48:03.800ここの人たちはスレ主以外はほぼ全員反出生アンチで反出生叩きたいだけだろw
0402考える名無しさん
2023/01/21(土) 22:50:44.210俺は子無しだけど反出生じゃないぞ
0403考える名無しさん
2023/01/21(土) 22:53:33.980まともな議論ができなくなってしまったね
0404考える名無しさん
2023/01/21(土) 22:58:55.340子供を作る権利とどう折り合いを付けるのかという話になると難しいとは思うけど
0405考える名無しさん
2023/01/21(土) 23:06:37.060賛成だね、個人的には
0406考える名無しさん
2023/01/21(土) 23:14:16.000～せよという指示になってしまう
0407考える名無しさん
2023/01/21(土) 23:17:54.790指示って法規制とかの話でしょ？
例えば反出生主義が「生むべからず」とする思想でも実際にはなんの拘束力もないんだから、反出生主義の考え方に感化された人が自主的に生まないだけでしょ
0408考える名無しさん
2023/01/27(金) 02:09:15.780ただただ｢人類＝自分が否定されたームキャー人類否定してるのに自殺しないのはおかしいー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー｣でおしまい
発展性ゼロ
対人スキルマイナス
知性マイナス
なのに病的粘着質
一方的に詰るためだけに他人に絡み回る
他人苦しめるためだけに存在してるような人間
0409考える名無しさん
2023/01/27(金) 03:27:51.560皆無（ゼロイチ思考）
>ただただ｢人類＝自分が否定されたームキャー人類否定してるのに自殺しないのはおかしいー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー｣でおしまい
ただただ～でおしまい（ゼロイチ思考）
>発展性ゼロ
ゼロイチ思考
>対人スキルマイナス
>知性マイナス
思い込み（妄想性障害）
>なのに病的粘着質
根拠のない前提条件（マイナスなのに粘着質 ＝ 粘着質ならばマイナスでない）
>一方的に詰るためだけに他人に絡み回る
>他人苦しめるためだけに存在してるような人間
レッテル貼り ＆ 人格攻撃
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
反 社 会 性 パ ー ソ ナ リ テ ィ 障 害
0410考える名無しさん
2023/01/27(金) 04:05:40.1900411考える名無しさん
2023/01/27(金) 04:25:01.660批判されて苦しいムキャー、って自分で説明してるわけだし
つか批判されたら批判の指摘箇所さっさと修正改善するもんだよな、
そこでいちいち苦しいっつー感情を沸かしてワンクッション挟むヒマなんざねーと思うけど。
ってことはつまり、何故批判されたのかの理由の理解と問題の解決＜自分の感情、なんよな
もう5ちゃん見ないほうがいいんじゃね
0412考える名無しさん
2023/01/27(金) 05:08:08.9400413考える名無しさん
2023/01/27(金) 05:16:15.800言論の自由が認められてる日本からとっとと出てけよ老害
0414考える名無しさん
2023/01/27(金) 05:20:13.0500415考える名無しさん
2023/01/27(金) 06:37:51.550猿だな、理性的にバトルしろよ
0416考える名無しさん
2023/01/27(金) 07:04:53.9400417考える名無しさん
2023/01/27(金) 09:31:57.590反出生に悪感情を持ってる人、特に一人やべぇーキチガイが感情むき出しで突っかかってるだけ
ちなみに俺は反じゃない
これ言わないと反出生扱いされるからな、ここ
0418考える名無しさん
2023/01/27(金) 12:56:15.070色んな人に手当たり次第反出生扱いで噛み付く奴がスレ進行の邪魔してる
0419考える名無しさん
2023/01/27(金) 20:32:56.130これの何があかんのかわからん
アンチはただ噛みつきたいだけだろ
0420考える名無しさん
2023/01/27(金) 23:48:54.190すげぇ前のレス引っ張ってくるじゃん
反出生主義はあくまでも「反出生」が目的であるわけだ。でも、その意見は「社会の改善」を目的にして偶然的に反出生をしようというだけの話だから、それは「苦痛を完全に無くす」ということではなく、「苦痛を軽減して生きる」という「生の肯定」として見ることができる。それが反出生主義者（アンチ）には許せないんじゃない？
0421考える名無しさん
2023/01/28(土) 00:18:17.780だから出生側から見たメリットの話じゃないの？
実際問題、反出生で人類滅亡とかしないだろ
0422考える名無しさん
2023/01/28(土) 00:41:46.0800423考える名無しさん
2023/01/28(土) 01:26:40.3500424考える名無しさん
2023/01/28(土) 02:08:55.7100425考える名無しさん
2023/01/28(土) 02:31:38.2100426考える名無しさん
2023/01/28(土) 02:57:14.730他人を気安くそう断じきれる人は正常なの？
0427考える名無しさん
2023/01/28(土) 08:08:54.610現時点での反出生主義を施策的な観点から捉えた場合の有用性について言及しているよ
人類滅亡に賛成できない人が多いのは直感的には理解できるが、人口抑制にまで反対して「人間は環境に配慮して再生させようとしている」という風に人間賛美的なことを述べる人は理解に苦しむけどね
0428考える名無しさん
2023/01/28(土) 12:26:47.4600429考える名無しさん
2023/01/28(土) 12:29:21.6900430考える名無しさん
2023/01/28(土) 12:37:07.570SDGSも一緒
結局は一部の上層が生存したいがための屁理屈にしかなってないんだよ、環境問題なんかを理由にしてるやつは大概
0431考える名無しさん
2023/01/28(土) 12:43:46.100滅亡させたないなら人口抑制する必然性はない
おかしなロジックばかり
0432考える名無しさん
2023/01/28(土) 12:49:53.730人口抑制→人類滅亡となるので
人類滅亡が理想ではあるが、無理ならせめて人口抑制はすべきだろう
どこまで減らすのか？という問題はあるが、この方向性にまで反対する人はなんで反対するんだろうね
0433考える名無しさん
2023/01/28(土) 12:58:59.130確かに、人間は馬鹿だからそういう道筋も考えられるが、その時には地球環境や生態系は完全破壊されるので、それは避けた方がよいだろう
どうやらこのスレの人達を含む多くの人々は人類存続を望んでいるようなので、人間がより良い存在になる為の未来の道筋を提示している
0434考える名無しさん
2023/01/28(土) 12:59:46.2000435考える名無しさん
2023/01/29(日) 16:20:06.660反出生主義のこと嫌いな人が感情的になって絡んでるだけ
0436考える名無しさん
2023/01/29(日) 18:44:47.550人類が初めて経験する全面核戦争へ。
これで人類は半減する。
0437考える名無しさん
2023/01/29(日) 22:27:11.070接種者は間引かれて未接種者も阿鼻叫喚の世の中を生きようと足掻きつつも結局は無意味
こんな世の中来ないかな
0438考える名無しさん
2023/02/07(火) 10:28:59.480抑制したあと滅亡フェーズに入るんだったら普通に反対するんじゃないのか
死んだ後はどうでもいい的な想定なんだろうか
欺瞞が嫌いな人とか評判気にする人は嫌がると思うけど
0439考える名無しさん
2023/02/07(火) 10:37:58.060>人口が増えると資源を食い潰して自滅するだろうという考え方には問題がある
>確かに、人間は馬鹿だからそういう道筋も考えられるが、その時には地球環境や生態系は完全破壊されるので、それは避けた方がよいだろう
俺の読解力が足りないのだろうか、前文の言ってる「問題」が何を指しているのか分からん
後半もなんかよく分からん
0440考える名無しさん
2023/02/07(火) 10:51:42.660倫理を抜きにして競争相手減らして自分が得するにはどうすりゃいいかって感じ？
「自分も含めて滅亡」がベストとは実は本心から思ってなくて
人に「倫理的にそうなんだよ」と思わせて減ってくれれば適正人口になってうれしいな、みたいな？
0441考える名無しさん
2023/02/07(火) 10:55:52.710よく分からん
0442考える名無しさん
2023/02/07(火) 19:34:33.390人間のせいで地球環境や生態系が完全破壊されるからそれを問題視してんだろ
そう書いてある
0443考える名無しさん
2023/02/07(火) 20:17:36.720人口抑制やバースコントロールは妥協案だよ
人類を存続させたいなら、少なくともそれはやるべきだろうという提案をしている
私は不幸不死ではないので、他の人と同様、死ぬんだよ
新たな存在を作るべきではないという話だ
0444考える名無しさん
2023/02/07(火) 21:32:44.820スレ主は相手すんの疲れるだろうな
0445考える名無しさん
2023/02/08(水) 00:08:12.9200446考える名無しさん
2023/02/08(水) 00:12:02.3100447考える名無しさん
2023/02/08(水) 00:18:14.7400448考える名無しさん
2023/02/08(水) 00:24:21.000こんな話は反出生とか関係なしによくきくけどなー
同意だわ、人は減らした方がいいと思う
0449考える名無しさん
2023/02/08(水) 01:45:47.000もう資源取り合いになって地球無理！ってなりそうだから
全世界にこの思想広めてインドとかアフリカの人口減らす
日本はもう減ってるしノーダメ
みたいな？
0450考える名無しさん
2023/02/08(水) 02:06:40.1500451考える名無しさん
2023/02/08(水) 02:47:06.460自分は滅亡がベストだけど違う人もいるのは分かってる
でもこれなら賛成しないとおかしくない？これ反対なら反出生嫌いなだけでしょ
っていうのが分からん
なんかズルくていやだな～って直観的に思ったんだけど
そう思うのは見当違いしてるって感じ？
0452考える名無しさん
2023/02/08(水) 06:30:30.030足るを知れと啓蒙すればいいんじゃないのだろうか
滅亡すべきだよね？って問うてもさすがにそれはNo、と反発されて逆効果にはならないんだろうか
0453考える名無しさん
2023/02/08(水) 06:37:06.630どっちなのかがよく分からん
仮の話って言ってるからやっぱり滅んだ方がいいと考えてると解釈すべきっぽいけど
信じがたい話なので自分の頭では追い付けないｗ
これは自分が人類滅亡してなくて困った経験をした事がない故なんだろうか
0454考える名無しさん
2023/02/08(水) 06:37:32.7100455考える名無しさん
2023/02/08(水) 06:55:08.050「環境倫理学」の中の「非人間中心主義」っていうやつの観点から
ひとつの解釈として「人間っていらないよね？」って主張してるんだろうか？
素人だからさっぱり分からんけど人間以外に聞いてみるしか確かめようがない気がして
こういう問いって疑似問題ってわけでもないんだろうか
0456考える名無しさん
2023/02/08(水) 07:04:03.640あ、これやっと分かった
ほっといても人間なんて自滅するだろ、という考え方は
自滅する間に地球が壊れるからダメ、って言ってるのか
だから何かしら手を加えろと
0457考える名無しさん
2023/02/08(水) 07:14:19.270こんな掲示板で燻ってる場合じゃないよね
0458考える名無しさん
2023/02/08(水) 07:25:54.040事前知識としてこれらを抑えてないと議論に加われない感じなのかな？
なんかもうあまり興味なくなってきちゃったので自分はちょっと離れます
0459考える名無しさん
2023/02/08(水) 09:03:44.5900460考える名無しさん
2023/02/08(水) 12:39:53.560「持続可能な開発目標」などという馬鹿げた目標を掲げていることからも理解できるだろう
開発をすることが環境や生態系破壊に繋がるのだから、開発を削減、放棄しなければならない
このような欺瞞とそれにまんまと騙される人々で社会は構成されている
0461考える名無しさん
2023/02/08(水) 13:04:13.6800462考える名無しさん
2023/02/08(水) 13:05:48.480社会や経済の仕組み、それらを敷いた思想がそうさせてるのが要因としてデカいんじゃね
0463考える名無しさん
2023/02/08(水) 13:08:16.840まあそういう場合もあればそうでない場合もあるので一概には言えないわけよ
0464考える名無しさん
2023/02/08(水) 13:12:57.050哲学板でしょ
0465考える名無しさん
2023/02/08(水) 13:21:16.400横からだけど、自分で考えればいいのにと思った
0466考える名無しさん
2023/02/08(水) 13:21:49.690脳みそがないからな
かわりに頼む
0467考える名無しさん
2023/02/08(水) 20:08:42.920↑
こういうのは何も言ってないのと同じだね
何も言えないなら書かなければいいのにと思った
0468考える名無しさん
2023/02/11(土) 13:22:52.370ただし、宇宙全体からすれば絶望しようが存続しようが関係ない
0469考える名無しさん
2023/02/11(土) 13:23:46.9100470考える名無しさん
2023/02/11(土) 18:10:52.030悪の側面から捉えた思想が反出生主義であり、
出生は悪VS反出生は悪という構図をメタに捉えると二面性が照射される
人間中心主義で考えれば、文明の発達は良きものであり、出生が途絶えることなく連綿と続けられてきたことによる効用と捉えられるが、
非人間中心主義的に考えると、人間が文明を発達させたこと自体が地球環境や生態系にとって著しい害悪とも捉えられる
人類を存在させなければならないという価値観は、無意識的に多くの人々に共有されているし、社会システムはそれを前提に作動するが、「人類を存続させなければならない」という宇宙の原理はないので、そこにはある種の宗教的な教条のニュアンスが備わる
人類存続の是非を宗教的なニュアンスを排する形で捉えるならば、滅んでも滅ばなくてもどちらでも良いというスタンスになる
0471考える名無しさん
2023/02/11(土) 18:13:59.170なら人類が存続しようが滅亡しようがどーでもいいなら黙って見守っておきな
0472考える名無しさん
2023/02/11(土) 18:17:20.980小水力発電とか知らなそう
0473考える名無しさん
2023/02/11(土) 18:33:58.200開発を前提にされた環境保全活動は全て欺瞞であり、コンクリート・ジャングルを自然化させるくらいのことをやるべきだ
その為には人口を大幅に削減する必要がある
人間は地球にとって悪性ウイルスや癌細胞のような存在なので、本来は滅んだ方がよいと考えるが、地球上の生態系の一種としての共生を望むならば、地球規模での人口増大に歯止めを掛けることは喫緊の課題である
0474考える名無しさん
2023/02/11(土) 18:36:12.9600475考える名無しさん
2023/02/11(土) 18:39:29.500資源と食い潰し、環境を破壊し、惑星間を移動する
宇宙レベルで人間を観察すると、寄生虫やウイルスのような存在として認識できる
「ウイルスと同じような有機体がこの地球上にもう1種類いる。わかるかね？人間だよ。」
(映画『マトリックス』でのスミスの台詞)
0476考える名無しさん
2023/02/11(土) 18:46:37.8000477考える名無しさん
2023/02/11(土) 18:47:31.6800478考える名無しさん
2023/02/11(土) 18:54:56.280反出生主義やチャイルドフリーのように子を持たない選択をする人々は、本来の意味での環境保全活動に寄与しているということになる
0479考える名無しさん
2023/02/11(土) 19:01:11.990WIN-WINの関係性が成立する
こんなにいい話はないだろう
0480考える名無しさん
2023/02/11(土) 19:02:03.0500481考える名無しさん
2023/02/11(土) 19:03:15.150地獄みたいな世界になってもいいなら
0482考える名無しさん
2023/02/11(土) 19:03:43.730生物学勉強しようねえ～🤪
0483考える名無しさん
2023/02/11(土) 19:24:07.550科学での理論的な予測を自明とするのはどうなんw飛躍し過ぎだわ
https://research.kyoto-u.ac.jp/documentary/d021/
効用として
この教授の地道な努力の事例＜憶測での人減らし
っていう認識なんだろうなw
どこが理知的なんだか
0484考える名無しさん
2023/02/11(土) 19:28:24.4000485考える名無しさん
2023/02/11(土) 19:31:13.8700486考える名無しさん
2023/02/11(土) 19:36:21.980反出生の示す人類の負の遺産なるものを是正する知識や技術の縮小喪失も当然発生するのに、それを知ってか知らずか、ただただ人減らせば良いだなんて、浅過ぎるにも程があるよな
0487考える名無しさん
2023/02/11(土) 19:43:08.9000488考える名無しさん
2023/02/11(土) 19:57:48.980インドやアフリカ。わりと局所的
その辺の国や地域で反出生思想説くならいいんじゃないの？ベネター然り
知らんけど
0489考える名無しさん
2023/02/11(土) 20:17:38.290反対派はこれについてどう考えてるんだろうね
相変わらず、酔っ払いの野次ばかりで自分の意見が言えないみたい
0490考える名無しさん
2023/02/11(土) 20:26:34.100日本を見習え、と
この筋は反出生を道具にしてるだけの負け犬連中からすると都合悪いんじゃないのか？
0491考える名無しさん
2023/02/11(土) 20:27:29.0100492考える名無しさん
2023/02/11(土) 20:29:38.000このような活動は、それはそれで善い行いとして評価できるが、だからと言って、人口増大による問題が解決するわけではないのである
0493考える名無しさん
2023/02/11(土) 20:30:44.400ここで反出生しても問題が解決しないのと同じだね(笑)
0494考える名無しさん
2023/02/11(土) 20:38:46.450反出生関係ない議論を何でするんだ？
すり替えして「ゆえに反出生は正しい」を
お前もやりたいわけ？
0495考える名無しさん
2023/02/11(土) 20:39:05.100これはしばらく滑稽を眺めさせてもらうわｗ
0496考える名無しさん
2023/02/11(土) 20:44:03.850水、食料、エネルギー等々の各資源の不足枯渇がメインの話になるのかな？
つか簡単に議論なんて出来るもんじゃないと思うけどなwそれこそ世界レベルで取り組む問題なんだからw
まあ、議論したいならいずれにしろデータ漁って考えまとめる準備すべきだろうが
間違っても、反出生のような思想の流布&個人で産まないことへの共感、で人口抑制狙えます！みたいなぶっ飛んだ願望だけで解決目指せると豪語する暴論で片付けるべきではないのは明らか。
0497考える名無しさん
2023/02/11(土) 20:47:35.160共にベクトルが抑制方向に向いているからだ
人口抑制論を根拠に反出生を唱える人もいるよ
0498考える名無しさん
2023/02/11(土) 20:48:46.270いやいやいや…
まさに人口増大による負荷を改善するに相応しい糸口であり有効な一手かと思えるけど？
そりゃ微々たるものかも知れないけど、一体どんなレベルの解決策を望んでんのよw
0499考える名無しさん
2023/02/11(土) 20:59:19.220解決の意味、知ってるか？
それと仮に人口抑制するとしても、
その方策としての反出生主義が他の施策よりも優れて有効であることを保証できるのか？
0500考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:10:49.3100501考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:15:06.880私は色々な観点から捉えて、人間は滅んでもよい、いや、寧ろ、積極的に滅ぶべきだということを述べている
理想論としては人類滅亡であり、人口抑制は妥協案だよ
0502考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:18:06.100言うことを聞いてると人為で環境を作り変えていくのがダメだと言っているだけでそれがなぜ駄目なのか、なぜ人のいない環境がいいのかがちゃんと説明できてないですよね。
0503考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:20:50.300人口増大に伴う問題を問題視するより、
人口増大自体を問題視するのが反出生主義なんじゃないのか？被ってる部分はあるだろうが、
前者は主に資源の枯渇になるだろうが、クリアされる可能性もある。つまり生の肯定になる。
他方で後者は、生の否定として、不幸や苦痛に感じる主体が増えること自体を問題視するんじゃないのか
0504考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:21:58.830反出生主義の主張
悲観的な地球将来予測
環境汚染や温暖化などが現在より深刻化するであろう将来の地球に子供を存在させたくないという理由で、反出生主義が語られることがある。
環境保護目的による人類絶滅運動
自主的な人類絶滅運動の支持者達は人間の活動が環境悪化の主な原因であるため、生殖を控えるのが「人災への人道的代替」であると論じている。
反出生主義の面白い所は、子を生まないという倫理的選択が、図らずとも環境保全に寄与してしまうところにある
0505考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:22:48.350なら反出生収容島みたいな案についてはどうなんすか？
合理的な人口抑制策かと
0506考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:24:06.800反出生主義が物知らずで不勉強で浅はかで早とちりっていう証にしかならんよね
0507考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:30:15.3200508考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:31:37.160今よりも少ない人口で環境負荷を低減させつつ生きていけばよいだろう
どこまで減らすのか？という問題はあるが、ベクトルとしては現状よりも収束方向がよいことは、人口増大による諸問題を少し考察するだけで容易に理解できるだろう
0509考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:32:27.8100510考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:37:04.3700511考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:37:07.140人類の生活様式はじめ人類社会の存続が100%環境破壊とトレードオフな関係になってるわけでもないのに、結論を急ぎすぎ
0512考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:41:03.890「みんなで協力して人口を減らそう」という目標が明示されてこそ、初めて説得力が伴う
0513考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:41:22.6200514考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:43:22.590反出生真理教の苦しい現状を実によく表している
0515考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:45:56.0500516考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:48:51.820根因はソレじゃねーんだがな
何度も指摘してんのにw
0517考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:49:23.7500518考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:50:09.170SDGsは「持続可能な」という人間社会の存続が前提とされています。
その前提を共有してないのは人間も社会の存続も志向していないような反社会的な人間ということでしょう。
0519考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:52:26.580或いは、人間種が本当の意味で環境に配慮した生き物になれればこのまま増え続けてもいいかもしれないが、それは非現実的だろう
0520考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:54:41.960急激な環境悪化は存続希望する人達にとっても苦しみをもたらすことになるんだから
苦痛の軽減のための環境改善っていう目線があったとしても咎めなきゃいけない理由も無いはず
0521考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:55:00.420「持続可能な開発目標」とかいう馬鹿げた欺瞞に騙される人々が多数派
0522考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:57:06.5700523考える名無しさん
2023/02/11(土) 21:59:25.3800524考える名無しさん
2023/02/11(土) 22:00:42.5100525考える名無しさん
2023/02/11(土) 22:32:47.090人口は関連はあるが根因ではない。
根因は人々の生活様式と使用する技術。
人を多少減らしたところで枯渇による苦痛到来を先延ばししただでありジリ貧になるのは分かりきってるだろ
つまりは根本的な解決にはなっておらず、故に人口の数自体は資源枯渇と環境破壊の根因にはなってない。消費や破壊の量に比例するというだけで。
技術や生活様式が変われば消費される対象の資源も変わるし、それに伴って破壊される環境の質量も変化する。
言うまでもないこと
0526考える名無しさん
2023/02/11(土) 22:33:40.270↑
どっちなんだい？（笑）詭弁者のゴミクズ（笑）人を愚弄してたら殺しちゃうよ～ん（笑）
↓
抑制するという目線もある
0527考える名無しさん
2023/02/11(土) 22:35:06.8700528考える名無しさん
2023/02/11(土) 23:08:57.190資本主義的欲望論の価値観は、最早、人間種の総体的な特徴として備わっている不可分の要素である
人類全体が仏教的知足の価値観へパラダイム・シフトすると仮定すると異なる未来も想像できるが、あまり現実的な話ではないだろう
また、テクノロジーで解決させるという楽観論に過度の期待を寄せた所で、それを操る人間が利己的で欲深いのだからどうしようもない
従って、現実的な落とし所としては人口抑制という話になってくる
人口増大を良しとしないという点に於いては、何も反出生主義者でなくても同意する人は多いであろう
0529考える名無しさん
2023/02/11(土) 23:15:05.540コスパの悪い存在Xが100億人よりも、コスパの悪い存在Xが10億人の方が環境負荷は低減するというだけの話である
或いは、コスパの良い種に変化するという手段もあり得ない話ではないが、現時点ではユートピア論の様相を呈してくるので、現実的な落とし所としての妥当性に欠ける
0530考える名無しさん
2023/02/11(土) 23:15:36.390だから筋が悪いといってるのにこのスレ乱立魔は余計な事して味方を追い込む低能で退屈な「哲学板にとって不要な人間」
0531考える名無しさん
2023/02/11(土) 23:24:42.6100532考える名無しさん
2023/02/11(土) 23:33:11.040不要な人間ではないなｗ
0533考える名無しさん
2023/02/11(土) 23:33:16.090一応、このレスはスクショ撮らして貰ったよ
0534考える名無しさん
2023/02/11(土) 23:40:02.910特定個人を攻撃することもしない
外部にトラブルを飛び火させることもない
粛々と自分の用意した自分のためのスレで自分の考え方を発信するスタイルはスマートだと思う
0535考える名無しさん
2023/02/12(日) 02:36:46.250人口多い国に反出生を適用させて資源取得の競争相手減らそうぜ、という提案
の理解で合ってるのか？スレ主の本意は。
読解力ないから誰でもいいので解説よろ
>>401,418,435
特にこの辺りの人間はスレ主の本意が読みとれてるからこその憤りなんだよな？
0536考える名無しさん
2023/02/12(日) 05:31:22.200>>529
決めつけが酷いなw
反出生主義で人口抑制可能だとする淡い期待は、テクノロジーやパラダイムシフト以上に安易な楽観論のユートピア志向だと思うが？
で、人口抑制が必要だ、とするが具体的にどのような手法で抑制に臨むんだ？
これをさっさと主張すべきかと
0537考える名無しさん
2023/02/12(日) 09:26:48.840この言葉の裏にある本意の解釈としては
「ある目的に対して道徳が邪魔だから改変したい」
がしっくりくる
つまり今の道徳においては「人類は滅亡してもよい」が否定されるのを分かってる上で
この忌々しいルールを都合よく変えたい、と
これこそが、われこそが道徳であると人々を騙して己の暴力を遂行したい、と
あるいは「自分に都合が悪いのだからこの道徳は偽」
「自分に都合が良いからこの道徳は真」といった独我に陥り
共感を得られるはずのない考えを提案して回るといったアスペ全開の奇行に走るようになったか
0538考える名無しさん
2023/02/12(日) 09:28:48.0400539考える名無しさん
2023/02/12(日) 10:04:00.450でも人口爆発による資源枯渇の内因作用での自滅は否定的、なぜならこれは人口抑制という人類内での理性的作用で終末到来に対して制御できる、
としたいのであろうが、スレ主の本望は人類滅亡なのだから、果たしてその理性的作用は必要なのか
そしてなぜ決めつけてまで、人口抑制以外の理性的作用すなわち人類のライフスタイルの転換やテクノロジーの変化発展に関しては、
無根拠に、～だろう、という憶測の域を脱しない判断、つまりは独断と偏見のもとで有用視ないし検討すらしようとしないのか
端的に言えば、人口抑制(反出生主義)＞その他の施策、と断言できる理由は何なのか、感想や憶測以外でよろしく
0540考える名無しさん
2023/02/12(日) 10:14:48.660SDGsでも明示されていない
この問題の難しいところは、人権に接触する非常にデリケートな性質を持ち合わせていることだろう
過去、インドの人口増大を問題視した国際機関は、強制不妊治療による人口抑制プログラムを要請し、これを受け入れないとインドへの食糧支援を拒否するとし、インドは人口抑制プログラムを受け入れた
不妊治療を受けない人に罰金を課したり、車の運転を禁止したり、圧政による人口抑制が行われた
このような人権を無視した形での強硬な手段は避けるべきだ
人口増大は貧困国に見られるが、原因は先進国の消費拡大にある
先進国が資源と労働力を途上国に求め、途上国では自給自足ができずに輸出に頼りきりになり、その為に人口を増やす、結果として資源枯渇と環境破壊に繋がる
先進国は、途上国の経済支援を謳いながら、途上国の森林を伐採し、工場をつくる
資源も労働力も先進国に搾取される途上国は自給自足が成り立たなくってしまう
そして、荒廃した大地に痩せこけた大量の人間だけが残される
ここでも、人間の欲望論によって災厄が招かれるという構図が捉えられる
0541考える名無しさん
2023/02/12(日) 10:40:27.130工場の自動化は加速度的に進んでいるが、今後、この潮流が更に強まるのは間違いないだろう
0542考える名無しさん
2023/02/12(日) 11:43:21.830問題解決の方法論としては、先進国が先陣を切って知足のベクトルへシフトする必要がある
各国が資本主義的なマネーゲームから脱却し、最低限の自給自足でやっていけば、自ずと人口も安定する
それと同時に、途上国では福祉の充実、教育、女性の地位向上を目指すこと
出生についての倫理的な問題提起という点に於いて、反出生主義は有用だ
出生の負の側面を投げかけることによって、「出生は善きもの」という自明的な価値観に考慮の余地が生まれるので、
安直な出産が制御され、結果として人口抑制に繋がる
また、反出生的思想を考慮した上での出産であれば、親は子を大切に育てるだろう
0543考える名無しさん
2023/02/12(日) 12:01:34.4300544考える名無しさん
2023/02/12(日) 12:05:26.2000545考える名無しさん
2023/02/12(日) 12:27:28.500>安直な出産が制御され、結果として人口抑制に繋がる
慎重に考える形質が淘汰され、楽感的な形質が広く継承される結果を招くだろう。
0546考える名無しさん
2023/02/12(日) 12:40:55.330いるらしいよ
0547考える名無しさん
2023/02/12(日) 12:43:32.7300548考える名無しさん
2023/02/12(日) 12:59:09.790労働価値として人間の存在意義が薄まれば、必ずしもその担い手が人間である必要性はなくなってくる
テクノロジーを有用に使おうとすれば、自ずと省人化のベクトルへ進んでいくので、即ち、過剰な人口は労働力の観点からは不要というロジックが成立してしまう
0549考える名無しさん
2023/02/13(月) 09:30:30.2200550考える名無しさん
2023/02/13(月) 09:46:03.3600551考える名無しさん
2023/02/13(月) 09:53:00.9300552考える名無しさん
2023/02/13(月) 09:59:56.160わざわざ自分が衰退するような選択する必要って何？
0553考える名無しさん
2023/02/13(月) 10:39:48.390うんいるよ案外頭悪いのは世の大半だからなぁ
0554考える名無しさん
2023/02/13(月) 10:44:41.670ちゃんと上手くやれば存続の確率上げられる。それ以外に様々な問題があるし今のままいったら未来は、、ディストピアを経験したくないねワイは。
0555考える名無しさん
2023/02/13(月) 10:49:54.0500556考える名無しさん
2023/02/14(火) 04:08:19.720人類は滅びるよ、いつかは判らんが
それは確実だろう
銀河系も滅びるし、人類もまた
自然に理由など無いし、善悪は相対的で絶対は存在しない
その場の社会に害を為せば排除されるってだけ
では人類は害を為すのだろうか
環境汚染にしてもそれは人類にとってということ
自然側には汚染も何も無い
善悪もまた
生死ってのは物理として遷移するだけ
ある物理状態からある物理状態に遷移することが生死
エネルギー保存則です
人間が何をしても自然は一つの物理条件でそれに親和反発して新たな物理状態を生成していく過程として在る
生物も地球もまた遷移していくだけ
0557考える名無しさん
2023/02/14(火) 04:16:03.090ただの異常値、それも一つの自然現象なのさ
0558考える名無しさん
2023/02/14(火) 04:21:31.470理性は生きたいという感情から派生するだけ
自由になる為に欲望を実現するために理性的になる
理性が必要ない状況なら感情のまま赴く
社会的動物だから社会が基準になる
禁酒法とか社会主義は社会がノーと答えを出した
論理としては解るが社会は明白にノー
人類の展開が自然という物理状態に新たな物理状態を生成していく
それが人類という物理存在を違う物理状態にすることと成る
人間がいてもいなくても生物は新たに生まれまた滅びた
倫理関係なく
自然はただただ運動変化していくだけ
その過程で新たな物理状態が生成する過程でしかない
0559考える名無しさん
2023/02/14(火) 04:34:37.610汚染にしても人間社会にとってということでしかない
他生物が生きづらくなる環境は人間にもまた生きづらいということ
自然からすればある物理状態が生成されたからそれに親和反発して新たな物理状態を生成しただけ
それが自然だから
善悪まったく関係なし
物理と倫理一緒くたにされても困る
それに人類はいずれ滅びるのは間違いない
神様気取り、絶対者気取りで滅ぶべしなんてのは傲慢極まりない
自然はただただ運動゛変化していく過程として在るだけ
それだけ
0560考える名無しさん
2023/02/14(火) 05:36:55.680自然こそ全てを押し付ける人間だって押し付けられる側からすれば傲慢だし高慢
0561考える名無しさん
2023/02/14(火) 07:49:06.0600562考える名無しさん
2023/02/14(火) 08:01:15.430長々と数レスに分けて
0563考える名無しさん
2023/02/14(火) 08:07:42.730勘弁して欲しい
とか言うとまた逆恨みして発狂するんだろうけど
0564考える名無しさん
2023/02/14(火) 10:36:56.810害悪とかは人間基準だし
何をしてもしなくても地球も人類も他の物理状態に遷移してくだけ
あるがままにあるだけ
神でもあるまいに、滅ぶべしなんてのはさ
あんた何様だよ
0565考える名無しさん
2023/02/14(火) 12:59:54.090見事なブーメランですなあ
0566考える名無しさん
2023/02/14(火) 16:32:43.730つ鏡
0567考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:01:27.120未来を予測したり、根本構造に哲学的な疑義を向けられるのは人間が進化の過程で獲得した性質だ
即ち、反出生主義が人間界に発生したことは自然現象と言える
仮に反出生主義を根拠に人類が滅亡を選択したとしても、自然現象として理解すれば納得できるだろう
0568考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:07:06.770ネズミにもあるかも知れんぞ
0569考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:09:53.440従って、「ただ自然に、反出生主義がある」、となる
自然主義的に考えると、このようになる
0570考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:14:59.780滅亡しないように、つまり生き残ろうと努力して思考を張り巡らす方が
より進化した人間らしい性質、頭脳を獲得しているとも言える
0571考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:15:52.8500572考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:17:22.850そういうのなんて言うか知ってる？
バイアスって言うんだよ
0573考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:19:05.890適者生存というかたちで生き残ってきたのが証左
0574考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:23:42.7600575考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:27:54.050子を生むの人々の多くは、存在や生の構造に哲学的な思考を試みることなく、ただ生きて、子を生み、死ぬ
この循環構造は、本質的に猿と同じであるといっても差し支えはないだろう
哲学的な思考があるか否かが、人間と野生動物との違いであろう
0576考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:30:22.820瞬間的な衝動に駆られて動くという意味では、より猿に近い
0577考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:38:38.800動物的＝劣等というニュアンスではないということだ
視点によっては、生物的な強者＝動物性が高いという捉え方もできる
アスリートなども動物性が高そうだ
0578考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:39:00.1500579考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:39:51.790皇太子を生んで権力を得たい寵姫とか
世継ぎを作りたい徳川政府とか
天皇の後継者を期待してる日本国民とか
ここまでくると主体すら何になるのかぼやけてくるが、これらはどちらかに入れるなら理性な気がする
0580考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:40:40.5700581考える名無しさん
2023/02/14(火) 19:41:58.7800582考える名無しさん
2023/02/14(火) 21:45:42.120「生きるとはどういう事なのか？」など、根本的な構造について考えるのが人間
0583考える名無しさん
2023/02/14(火) 22:03:31.7605ちゃんでの反出生関係の論争(実際には、そのレベルに達していないものが大半だが)も、自明性VS反自明性という同種間で発生した自然現象的な争いと認識できる
非常に人間的だ
0584考える名無しさん
2023/02/14(火) 22:32:33.040人類は滅亡してもよい←これが何よりの証拠
何様だよ バーカ
0585考える名無しさん
2023/02/15(水) 08:42:46.9600586考える名無しさん
2023/02/15(水) 18:33:03.0000587考える名無しさん
2023/02/15(水) 20:34:06.7300588考える名無しさん
2023/02/15(水) 21:01:36.190何かを主張したいならこんな脆弱な理論を擦らないほうがマシ
0589考える名無しさん
2023/02/15(水) 21:08:56.450それがアンチ
0590考える名無しさん
2023/02/15(水) 21:11:19.450それも粘着アンチ
0591考える名無しさん
2023/02/15(水) 21:13:38.3400592考える名無しさん
2023/02/15(水) 21:17:30.4200593考える名無しさん
2023/02/15(水) 21:17:37.380それも粘着アンチ
0594考える名無しさん
2023/02/15(水) 21:20:51.810しかも思想の自由や価値観の自由を破壊する目的の干渉ならそれもう説教超えてただのハラスメント
0595考える名無しさん
2023/02/15(水) 21:29:19.7200596考える名無しさん
2023/02/15(水) 21:30:02.2800597考える名無しさん
2023/02/15(水) 21:33:44.7300598考える名無しさん
2023/02/15(水) 21:35:53.400アンチなんかまったく同じレス何百ぐらいの勢いでひたすら繰り返してたけど
あれそうなの？
0599考える名無しさん
2023/02/15(水) 23:51:53.1900600考える名無しさん
2023/02/16(木) 01:03:42.100それが、さらさらアンチ！
0601考える名無しさん
2023/02/16(木) 08:04:17.9400602考える名無しさん
2023/02/16(木) 08:23:04.5400603考える名無しさん
2023/02/17(金) 07:31:07.7900604考える名無しさん
2023/02/17(金) 07:38:14.9800605考える名無しさん
2023/02/17(金) 07:58:03.870君も死ぬんだよ
0606考える名無しさん
2023/02/17(金) 09:15:53.140自死はしないさ
お前はとっとと自死しろや
0607考える名無しさん
2023/02/17(金) 09:21:40.9800608考える名無しさん
2023/02/17(金) 09:26:07.3900609考える名無しさん
2023/02/17(金) 09:26:56.3800610考える名無しさん
2023/02/17(金) 10:03:04.6300611考える名無しさん
2023/02/17(金) 12:41:02.8000612考える名無しさん
2023/02/17(金) 13:06:41.6500613考える名無しさん
2023/02/17(金) 14:52:40.110https://kusatsu.vbest.jp/columns/criminal/g_other/3658/
SNSやインターネット掲示板で、個人が気軽に自由な情報を発信できる時代になりましたが、
不用意な発言が爆発的に拡散されてしまい、大きな問題となるケースも少なくありません。
海外では、社会秩序を乱すデマに対して刑事罰を科す国もありますが、
わが国ではデマを流した場合に法的な責任を負うことはあるのでしょうか？
このコラムでは、滋賀草津オフィスの弁護士が「デマが罪に問われるケース」について解説します。
0614考える名無しさん
2023/02/19(日) 10:04:32.3400615考える名無しさん
2023/02/19(日) 15:59:45.360なんだろうね
0616考える名無しさん
2023/02/22(水) 20:33:33.5700617考える名無しさん
2023/02/22(水) 23:08:58.7500618考える名無しさん
2023/02/25(土) 12:19:53.200良いとか悪いとか関係なく滅びる
参考に
4 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2022/11/29(火) 17:34:44.26 0
生まれてきたことは罰という考えに対して、エピクロスは『メノイケウス宛の手紙』にて次のように批判している。
はるかに悪いのは、こう言う人である。すなわち、生まれないのが善いのだ。
「だが、生まれたからにはできるだけ速やかにハデスの門をくぐること」
と言う人である。というのは、もし確信してこう主張しているのなら、かれは何故さっさとこの生から去ってゆかないのか。固く心を決めさえすれば、こんなことはかれにはすぐにでもで
きることなのだから。だが、たわむれに言っているのなら、そんな言葉を受け付けない人々の
あいだでは、かれは愚にもつかないものである。
0619考える名無しさん
2023/02/25(土) 12:20:26.9200620考える名無しさん
2023/02/25(土) 15:05:27.820うん、だから別に滅んでもいいよねって言ってる
そのコピペは的外れなんじゃないの？
0621考える名無しさん
2023/02/25(土) 16:41:25.100いいからはよ死ね
0622考える名無しさん
2023/02/25(土) 16:55:05.750面倒なことになりかねない
0623考える名無しさん
2023/02/25(土) 16:57:24.980君たぶん発達障害
0624考える名無しさん
2023/02/25(土) 17:08:50.8800625考える名無しさん
2023/02/26(日) 01:18:35.300参考にｗｗｗｗ
0626考える名無しさん
2023/02/26(日) 10:06:28.440滅ぶのは必然
良い悪いという認識が間違い
0627考える名無しさん
2023/02/26(日) 10:27:35.200どんな状況で滅ぶかがね
0628考える名無しさん
2023/02/26(日) 10:54:39.9200629考える名無しさん
2023/02/26(日) 11:33:04.060うん、これだと思う
0630考える名無しさん
2023/02/26(日) 11:46:06.550日本語って難しいね
良い悪いの話しではなくて、滅ぶことを許容する、抗わない、永続を目指さないという意味だよ
0631考える名無しさん
2023/02/26(日) 11:53:53.300滅びるだろうが俺は抗うよ
0632考える名無しさん
2023/02/26(日) 11:55:36.2700633考える名無しさん
2023/02/26(日) 12:00:08.910人類に滅亡してほしくないんだな
0634考える名無しさん
2023/02/26(日) 12:04:01.920生きたいというのは本能じゃないかな
死ぬから宗教は滅びない
共産主義も宗教の楽園思想の系譜という理解もある
ジタバタするのが生物ってことかな
0635考える名無しさん
2023/02/27(月) 17:51:21.4500636考える名無しさん
2023/02/27(月) 17:54:34.380まず反出生主義などのマイナスな思想(というより宗教)などでは無いのは確実だな
0637考える名無しさん
2023/02/27(月) 21:00:54.240端的に言えば場違いなのに偉そうだし
いつまでもしつこ過ぎるし邪魔
0638考える名無しさん
2023/02/27(月) 21:20:24.450そもそも人類滅亡についての議論において、哲学や宗教の範疇に留まって語ろうとするのが不適当でしかない
0639考える名無しさん
2023/02/27(月) 21:28:58.6000640考える名無しさん
2023/02/27(月) 21:35:15.7500641考える名無しさん
2023/02/27(月) 21:39:09.4700642考える名無しさん
2023/02/27(月) 21:40:59.6900643考える名無しさん
2023/02/27(月) 21:42:37.9900644考える名無しさん
2023/02/27(月) 21:47:12.5600645考える名無しさん
2023/02/27(月) 21:49:05.1400646考える名無しさん
2023/02/27(月) 21:51:49.160お前さ
反出生のネガティブさ目の敵にしてるけどお前自身のネガティブさにあまりにも無自覚過ぎだろ
0647考える名無しさん
2023/02/27(月) 21:58:49.680妊娠中薬減らせない統失キチガイが多いから子供作れねえんだとwww
負の連鎖だわ
たあのしいなキチガイ統失煽るのwww
0648考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:01:36.7600649考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:02:39.060アンチ界隈
0650考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:05:39.5400651考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:08:05.100この当該スレ内でスレタイに賛意を示した人が複数いたが、
余程人類に思い入れがないと、スレタイに反対しないと思われるよ
個人的には>>635のような価値観が理解できなくて、レベル上げ(？)自体が目標化して、「頑張る為に頑張る」という循環構造が捉えられる
老人は切腹せよとの発言で炎上中の論客がスレタイのような主張をしているのを聞いたことがあるが、割と妥当なことを述べている
0652考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:18:33.750誰かと勘違いしてるなwやれやれだ
0653考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:21:50.200通じない前提で言うけど
統合失調症になりたくて自分で選んで喜んで好きでなってる人が一人でも居ると思う？
ものすごい苦しいらしいよ
孤独で怖くて何を信じたらいいのかまるでわからなくなってってなる病気なんだからそうだろ
誰が自分で望んでその状態になるんだよ
不可抗力でしかないんだよ
なりたくてなってんじゃねーの
そんな風に無茶苦茶苦しい思いさせられてる人間のこと馬鹿にして煽るのがそんな楽しいか？
お前がやってるのは手足縛られて鎖に繋がれてる人見て逃げられないのわかってて殴ったり蹴ったりしてはしゃいでるのと同じだよ
0654考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:22:44.740スレ主さんは神視点で語ってるんだろ？
それなら滅んでも滅ばなくてもどっちでもいいと思う
生きるために飯を食う、飯を食う為に生きる
別に循環構造なんぞどこにだってあるが、それがなんなんだ？
その点の評価なんぞは個人の杓子定規で裁定した価値判断でしかないから別になんだって良い
0655考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:23:35.980勘違いしててもしてなくても同じ
0656考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:23:40.5000657考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:28:48.6600658考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:37:14.520ないのであれば、辞めてもいいのではないだろうか？という視点だ
このように、根本原理へメタな問いを立てられる事が人間の特徴の一つとして挙げられる
このような理路は、反出生主義とは異なるものだ
0659考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:39:46.6200660考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:44:11.1500661考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:47:17.5000662考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:51:47.920偶然的に生命が生まれ、盲目的に自己複製のプログラムに従っているのみ
実存主義が述べるように、人間の実存は本質に先立つので、後付けで恣意的な価値観を与えて美化しているに過ぎない
それらの粉飾を取り除けば、人類が滅べたところで何の問題もないということになるだろう
0663考える名無しさん
2023/02/27(月) 22:59:05.650それらの破壊活動を「人間の文明レベルを上げるため」というお題目で美化しているとも捉えられる
このような視座に立つと、人類は滅んでもいいどころか、寧ろ、滅ぶべきなのではないのだろうか？という理路を得られる
0664考える名無しさん
2023/02/27(月) 23:09:51.890その帰結もまた一つの正しさを備えてるということ
0665考える名無しさん
2023/02/27(月) 23:26:06.640環境改善を遂げれば文明のレベルが上がったと言えるかもな
0666考える名無しさん
2023/02/27(月) 23:44:40.630>文明のレベルを上げる前に滅ぶのは避けたいとこ
これに発狂してる脳障害は、憎い憎い人類が前進してて悔しいのかな？ｗ
＜何があろうとも人類は楽しくて、お前は惨め、これは覆らない＞
＜何があろうとも人類は楽しくて、お前は惨め、これは覆らない＞
＜何があろうとも人類は楽しくて、お前は惨め、これは覆らない＞
「絶対にお前自身が反論できない」この言葉達に押しつぶされてお前は『苦しんで自滅しちゃう』かな？クックックｗ
お前は確定で苦しむｗ
お前のこんな悲惨な結末を招いた原因である糖質はまた格を上げてしまったなｗ
0667考える名無しさん
2023/02/27(月) 23:48:00.600例えば放射能を完全に無毒化、無害化出来る技術が確立されれば原子力発電は本物の夢のエネルギーに変わるんだよね
もちろんこれは人間中心の視点からだけど
0668考える名無しさん
2023/02/27(月) 23:48:41.5100669考える名無しさん
2023/02/27(月) 23:49:17.000度し難い
0670考える名無しさん
2023/02/27(月) 23:56:55.320中村はただのネガティブフォビアだよ
自分のネガティブさを全部反出生に投影して攻撃することで自分自身の本当の問題と向き合うことから逃げ回ってるだけ
0671考える名無しさん
2023/02/27(月) 23:58:40.7900672考える名無しさん
2023/02/28(火) 00:01:06.020んで、狂ってしまってこの有様
0673考える名無しさん
2023/02/28(火) 00:05:28.910毎回
自分から先に他の誰かに優しくしてあげてもいいんだって柔軟な発想が出来ない
0674考える名無しさん
2023/02/28(火) 00:11:55.430規範意識に勝ち負け強弱白黒優劣上下みたいなのしかなくてめんどくさい
0675考える名無しさん
2023/02/28(火) 00:24:28.320なんで中村に攻撃されて嫌な思いさせられてても、ここまで反出生側の誰もそんな酷い真似はしてないのか考えてみたらいいのにな
中村が苦しいのもわかってるからだよ
苦しめることを楽しむことに徹底して反対の立場だからでもあるし
お前は人情がわかってないよ中村
0676考える名無しさん
2023/02/28(火) 03:34:46.930本当に可哀想な人間なのな
中村って
0677考える名無しさん
2023/02/28(火) 03:44:50.130だから叩ける過激派追い求めて縋り付く
過激でもなんでもない人間に過激派のお面かぶせてでも殴ろうとする
もうただ反出生に肯定的ってだけで暴力振るう
差別する
迫害する
嫌がらせする
虐める
殴る
で、その殴ってる中村のこと ねえみんな見て見てー、誰か一緒に殴ろうよー っていつまででもやってる
でも誰も現れない
現れるわけない
その理由も中村にだけ永遠に理解出来ない
0678考える名無しさん
2023/02/28(火) 03:52:50.910誰がそんなもん見てて出生が正しいってなるんだって話
生粋の出生カルト的な価値観の持ち主以外
0679考える名無しさん
2023/02/28(火) 03:58:24.3700680考える名無しさん
2023/02/28(火) 04:00:12.600あえて言うが確実に頭おかしい
0681考える名無しさん
2023/02/28(火) 04:05:01.890いい加減にしろ以外何も無い
狂い過ぎてて話にならない
0682考える名無しさん
2023/02/28(火) 04:12:11.820残酷で冷淡であればあるほど楽しく生きられる世界にようこそってことだもんな
0683考える名無しさん
2023/02/28(火) 04:18:43.550弱肉強食万歳だけ
他になんも無い
倫理も道徳も優しさも愛も善いものは全部死に絶えてる
0684考える名無しさん
2023/02/28(火) 04:24:37.500そんな奴にとっての理想郷であるディストピアが完成したら中村も容赦なく喰い散らされる側の人間だろうにな
0685考える名無しさん
2023/02/28(火) 04:40:59.500そんな世界にはますます子供なんか作ったら駄目だって
それだけは自信持って言えるよ
0686考える名無しさん
2023/02/28(火) 04:52:18.5200687考える名無しさん
2023/02/28(火) 05:04:23.870いつ肉食動物に襲われて食われるかわからないからそう生まれつくんだよ
だから赤ちゃんが極めて脆弱な状態でろくに目さえ見えてないまま生まれる人間は動物としてはやっぱり頂点に君臨してることになるんだよ
天敵が居ない、他の動物からの襲撃に怯えてないといけない理由が無い生き物だからそれが初めて実現してるっていう
それなのに人間の社会に野生動物のプログラムである弱肉強食や自然淘汰、限定的な少数精鋭方式を採用するならそれは自ら弱くなる、退化することでしかない
0688考える名無しさん
2023/02/28(火) 05:18:18.260胎児がそれ以上長く母胎に留まってると脳が大きく成長し過ぎて産道を通れなくなるかららしい
赤ん坊がどこまでも頼りない未熟児状態で産まれるリスクや当面親に求められるコストと、脳をあらゆる動物の中で最大限まで成長させる種として生きることのメリットを天秤にかけて完成してるのが今の人類の出生出産スタイルとも言えるんだろ
頭を使うこと、理性や知性を駆動することを放棄するなら人類種として生まれた意味を放棄することも同義っていうな
0689考える名無しさん
2023/02/28(火) 05:38:29.920シャレにもなんねーよ
頭使って真面目に生きてる人間らしい人間が野生動物めかしたほぼ人間モドキの謎の動物の餌食にされるのだけはさ
もしもこの先でそっちこそが優勢になるぐらいならそれこそ一時でも早く滅んだ方がいい
人類種が人類種としての個別性を備えた上でそこに居ても居なくても同じだって自分達自身で証明するのと変わらないから
そんな状態はもう
他の動物達に後は任せればいい
0690考える名無しさん
2023/02/28(火) 06:05:11.080まだまだ課題は多い
0691考える名無しさん
2023/02/28(火) 06:55:53.160ことも同義っていうな
0692考える名無しさん
2023/02/28(火) 07:18:01.060障害者は人間じゃないからな🤗
0693考える名無しさん
2023/02/28(火) 07:44:08.080というかそっちに意識を向けるのが頭を使うってこと
頭ごなしに切り捨てたり差別に向かうのが人間モドキ、野生動物
0694考える名無しさん
2023/02/28(火) 07:46:55.590野生動物でさえ傷負った仲間のこと助けたりすることあるから野生動物以下
0695考える名無しさん
2023/02/28(火) 08:27:24.620https://www.youtube.com/watch?v=LEek5P_R-gQ
0696考える名無しさん
2023/02/28(火) 08:54:19.060https://www.youtube.com/watch?v=x75E2AJ7pew
0697考える名無しさん
2023/02/28(火) 22:43:47.490ChatGPTの誕生によって、労働力としての人間の価値が希薄になる未来が示唆された
反出生主義とは無関係に、人間は減っていくだろう
世界人口予測では21世紀の終わりまでは増加傾向にあるが、それを覆すパラダイムシフトが発生する可能性は濃厚
0698考える名無しさん
2023/02/28(火) 22:55:33.370不謹慎かもしれないが、映画や小説などの中に生きているようだ
何となく、ディストピアになりそうな予感はしているので、色々と覚悟はしている
0699考える名無しさん
2023/03/01(水) 00:36:17.250それを悪いこととすら思わない人達が次世代としてここから構築していく世界を考えると本当に怖い
0700考える名無しさん
2023/03/01(水) 00:44:40.670統合失調症の罹患率って百人に一人なんだって
なら全然珍しい病気じゃないじゃんか
自分の子が自分が悪いわけでもない病気で周りから虐められるとか差別されるとか考えるだけで苦しい
親は先に死ぬから一生守ってやれる訳じゃないし
0701考える名無しさん
2023/03/01(水) 01:04:35.940それも逆行させたがってるのがグローバリストやら新自由主義者やらカルト宗教やらの一大勢力
そいつらは狡猾だし組織的だし立ち回りもうまい
きっとまた同じことが繰り返される
ナチスドイツやアパルトヘイトや数限りなく繰り返されて来てる人類、民族、国家規模での殺戮と惨劇
個人がそれに抵抗する術なんて子供を作らないで死ぬことぐらい
そんな世界にNOを示す意味のね
0702考える名無しさん
2023/03/01(水) 01:19:07.160特にネット見てると
凶悪犯罪者みたいなメンタリティの人間が堂々と自己正当化しててこっちの頭がおかしくなりそうになる
0703考える名無しさん
2023/03/01(水) 01:33:06.4600704考える名無しさん
2023/03/01(水) 01:37:20.650どっかやっぱ自己嫌悪だったり自戒だったり自分自身への呆れだったり無力感だったり、はあるね
0705考える名無しさん
2023/03/01(水) 01:44:04.440俺個人にとっては
憎んでる間は寂しかったし愛着持ったら失くす時のこと思って悲しくなる
0706考える名無しさん
2023/03/01(水) 01:58:18.690別に間違ったことは言ってないよな
滅亡してもよいって思う人が居るのも単なる自明の
その滅亡がせいぜい穏やかであればって空想することに一時の安寧覚えてみたりもストレスフルに生きてたらあっていい時間のはずだしさ
自分自身の理想的な終末、最期、死に方を思い描くようなもんつか
で、やっぱそれってじゃあ今をどう生きるのかにも地続きで繋がってるしね
ただただ 大事じゃないから 悪だから 滅亡してもよい って解釈しか成立しないとは限らない
てより最初から善悪の完全分離なんか無理だしね
生きてたら憎むこともあるし愛することもあるし
どっちもあるのと同じで
0707考える名無しさん
2023/03/01(水) 02:11:51.280どんな人間も自分で人類種とこの世界そのものを創出した訳じゃない
だから滅んでもよいと思うことも不敬でもなんでもない
悪いことじゃない
罪じゃない
逆に滅ばないでほしいと思うこともな
端から任意でコントロール出来る範囲のことじゃないんだ
与えられるものもそれに何を思うのかも
それも全員にとって
0708考える名無しさん
2023/03/01(水) 02:19:20.140無責任だとか裏切りだとかフリーライドだとか諦めてるとか言って説教かましてくるのさ
でもそれ自体が不自然でしかないってよくわかるよな
順に紐解いていけばさ
自分自身と世界の成り立ちについて
事の始まりをフラットに俯瞰で知ろうとすればね
0709考える名無しさん
2023/03/01(水) 02:29:14.670過剰適応して親の前では良い子で居て、親の居ない学校では弱いモノ虐めしてるような子供と本質は同じに見える
本当に純粋に親と出生に信頼と愛情を感じてたらその状態にはならない
0710考える名無しさん
2023/03/01(水) 02:34:02.400大概不幸つか愛情に飢えまくってるのも確かなんだろね
しかも対象無差別にそれやっちゃうぐらいの前後不覚ぶり
色々察するけど僕にはどうにも出来ないなあ
0711考える名無しさん
2023/03/01(水) 02:38:52.1400712考える名無しさん
2023/03/01(水) 02:41:42.890そういうポリシー持ってる人が居ても批判も否定もしないけどさ
お前もそれに従えって言われたら普通に断る
0713考える名無しさん
2023/03/01(水) 06:21:45.660一緒ね、正しくもないしお断り
勝手に言ってろ
0714考える名無しさん
2023/03/01(水) 10:23:26.500妄想で勝手に怒って他人に絡むの病気だよ
0715考える名無しさん
2023/03/01(水) 10:28:51.170思いやりも無い自己中な人間だってわかる
0716考える名無しさん
2023/03/01(水) 20:33:05.880「一生病院から出てくんな」
「隔離して拘束しとけ」って思われてるよ
みんなから嫌われてるサンドバッグの嫌われ者、
統合失調症
よく生きてんな^_^笑える
0717考える名無しさん
2023/03/01(水) 21:01:00.6200718考える名無しさん
2023/03/01(水) 21:07:28.9300719考える名無しさん
2023/03/01(水) 21:17:17.3600720考える名無しさん
2023/03/01(水) 21:20:44.720自業自得
0721考える名無しさん
2023/03/01(水) 21:26:10.150あのさ、同じじゃないよ
僕はそういうポリシー持った人のとこ出向いて君がそうやってるような悪感情のこもった言葉を直に全力でぶつけるような真似はしない
それが否定も批判もしないっていうこと
でも君は直に僕個人にかぶせて悪感情のこもった言葉を無遠慮にぶつけてる
それは批判だし否定だし
もっと言うなら会話泥棒だよ
他人の自由への干渉だし侵略、暴力だね
0722考える名無しさん
2023/03/01(水) 21:47:43.3800723考える名無しさん
2023/03/01(水) 21:49:31.8800724考える名無しさん
2023/03/01(水) 21:52:04.290野次飛ばす以外何も出来ないキッズ
0725考える名無しさん
2023/03/01(水) 21:56:56.590寿司ペロするような子供にも通じる異様さ
0726考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:15:04.2300727考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:26:55.370妄想で他人に悪意ぶつけてるお前が異常
0728考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:28:17.0600729考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:30:00.8600730考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:31:16.2700731考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:34:38.6200732考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:41:06.670周りにとって不快でしかない余計なことでしかない言葉を死んでも黙ってられない言わずにいられない距離梨🍐
0733考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:47:28.5700734考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:49:29.6500735考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:52:13.3200736考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:52:32.590スレ見てる中に統合失調症の人だって居るかもと思ったら本気で中村がムカつく
0737考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:53:36.760だから何
0738考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:54:05.0700739考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:55:01.850哀れ
0740考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:55:39.7200741考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:58:05.320コレ、スレ主が人類に対して言ってることへのレスとして受け止めようかな
人類である皆に対する自由への干渉侵害暴力
0742考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:58:09.510いつまでもいつまでも意見やスタンスの違う他人への否定と批判ありきで自分を成立させたり目立たせようとする
そういうところが一番鬱陶しい
0743考える名無しさん
2023/03/01(水) 22:59:48.120特定個人に向けて直に言ってない
そういう見極めつけられるようになるまで来んなよ
0744考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:00:22.960真に賢ければこのようなスレタイに拘泥することもない
ただの馬鹿が賢い振りをしたがっているだけだろう
0745考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:00:30.190病的自意識過剰乙
0746考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:01:15.710罵倒が全部自己紹介
0747考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:01:32.4600748考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:03:31.600拘泥してんのはお前だよ
他の人は話すのに適当なスレだからここに居るだけ
いつまでも縋り付いてくんなよ気色悪い
0749考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:04:08.100白黒脳乙
治療推奨
0750考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:04:55.440コピペ拡散していい？
名前欄込み
0751考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:06:47.6200752考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:08:58.190なんでそこまで他者依存的なんだか
要は甘えでしかないからな
0753考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:29:47.6400754考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:33:59.360反出生とか統合失調症とかカテゴリー名称で他人を括ってそれを絶対的な悪者扱いして差別と排除することでその悪い要素は自分には一切存在してないことにする
シャドウでありフォビア
0755考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:35:51.820ここのアンチの言動はその嫌がらせして来てたっていう親や学○○達の人間像とそっくり
0756考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:41:14.310自分と完全一致でお揃い状態の人間以外は死んでも認めない許さない攻撃対象の敵だってやつ
0757考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:47:52.860不幸な状態でしかないもんな
誰かが一生懸命考えて決めたその人なりの選択をまるで尊重すら出来ないなんて
尊重してもらえない人にも尊重出来ない人にもどっちもにとって
0758考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:51:10.840ただそこに配慮や思いやりが一切なければそんなのは単なる正しさの一方通行過ぎる押し付けにしかならないしな
0759考える名無しさん
2023/03/01(水) 23:58:30.070なのに中村の方は統合失調症ってくくりでそこに属してる全員に対してとんでもないヘイトぶつけてる
暴力振るって喜んでる
そんな非道がなんで許されると思えるんだろうな
結局そこに決定的に欠如してるのも他者への配慮や思いやりだろ
人権への正しい理解と
0760考える名無しさん
2023/03/02(木) 00:06:31.520それを好んで、率先してする人間をどう扱うことがその他の大勢にとっての最適解になるのか
社会はまだ答えを出せてない
0761考える名無しさん
2023/03/02(木) 04:48:41.280各々興味あることを気の合う同士が自分が好きで話してることに他所から来て苛立って憎悪して監視してへばりついて邪魔して嫌がらせして侮辱して罵倒して説教してヘイトして
そんなことしたって無駄だの無意味だのって自分のことだけ棚上げして大騒ぎ
有意義な時間の使い方にこだわる自分達こそ反出生の誰かのを傷付けるために必死になるより出生なり中立の誰かのこと支えたり幸せにしてあげるために時間使えばいいのに
0762考える名無しさん
2023/03/02(木) 04:54:22.280反社じゃなくて反出生ね
哲学板で哲学の思想の一つである反出生について話すことは反社会的な行為でもなんでもないし
それをさんざん荒らし行為や誹謗中傷で妨害してきいてる人間こそ反社会的存在だから
0763考える名無しさん
2023/03/02(木) 05:04:06.120他人の話してる内容、詳細なディテールにもまるで興味ないんだ
単に他人を色眼鏡で見てはレッテル貼って排斥を志してるだけの
だから自分達こそが自分達の考える有意義な時間の使い方にシフトするって発想にもならない
思考停止状態で延々と他人への駄目出しと批判と否定と差別に執念燃やすのみ
有意義な時間の使い方をしてない人間認定した他人に苛立っては、その他人をどうにかしてやるんだって汲々と無益で不毛に自分の人生の時間を浪費するばかり
0764考える名無しさん
2023/03/02(木) 05:08:31.5200765考える名無しさん
2023/03/02(木) 05:12:36.130やってることはまるで同じなんだから
0766考える名無しさん
2023/03/02(木) 05:27:38.410「なんで自分達と完全なお揃いでいようとしないの」「自分達がイイって言ってるものに素直に賛同して一緒にアゲようとしてくれないの」っていう憤りでしかないんだよな
アンチの反出生への憎悪の根底にあるの
0767考える名無しさん
2023/03/02(木) 05:31:28.530過激派から怒られるぐらい
なまじっかなアンチ共の比較にもならないほど
でもあいつらには読み取れない
関心も持ってない
怒りや憤懣ぶつけることにしか興味ない
0768考える名無しさん
2023/03/02(木) 05:36:05.830どうでもいいけどさ
0769考える名無しさん
2023/03/02(木) 05:49:13.370人が自分なりの固有の考えを持つこと、その考えをこういった適切な場で表明すること、自身で順に論じること、それに興味を示した人達が集まって来て交流すること、その任意の元で責任を伴う自由自体がまず個人個人の権利の元に保証されてるのが文明国、先進国なんだよ
アンチのやってることは文明と先進、それこそ人類の進化への否定と冒涜でしかない
人権すら擁立や担保されていない状態への先祖返りにも似たような、な
0770考える名無しさん
2023/03/02(木) 05:53:29.500禁止のオンパレード
0771考える名無しさん
2023/03/02(木) 05:59:31.550個人が誰でも情報や情感の発信源になれるのもネットの大きな特徴なんだからさ
お前は黙れ、お前は許すってゲシュタポ張りの言論統制なんか誰かがしようってのが無理に決まってる
0772考える名無しさん
2023/03/02(木) 06:02:53.820禁止かける側の異常性が浮き彫りになるだけよ
ほんとにただのフォビア
差別
0773考える名無しさん
2023/03/02(木) 06:20:47.510そんなことしてても今更なんにもならないし無意味だからやめろって文句言ってる、そういうジャンルのアンチが居るんだよな
昔のことだからって亡くなった方やご遺族に失礼な表現してるような人物にそういうのが良くないって苦言呈すのはわかる
ただ考察そのものには意味はあるだろ
人間っていうのがどういう性質を備え持つ生き物なのか
人間社会ってどういうものなのか、人間にとっての罪とは何を以て罪なのか、そういう学びを望む人間にとってはな
哲学だって同じなんだよ
考えても何にもならないと思う人間には無用でしかない
考えていたい人間にとっては有意義な学びもある
それだけだ
0774考える名無しさん
2023/03/02(木) 06:36:12.520わからずに繰り返すっていうのはそういうことなんだろね
それも悲しい現実
0775考える名無しさん
2023/03/02(木) 06:42:23.8200776考える名無しさん
2023/03/02(木) 06:42:44.470毒親が毒だって子供から思われる原因が隠れた病気や障害にあるかもっていうのは専門家の先生達も最近色んな発信でよく指摘してるの見るわ
0777考える名無しさん
2023/03/02(木) 06:43:54.980お前が人類万歳スレなりアンチスレなりに行け
0778考える名無しさん
2023/03/02(木) 06:45:13.9800779考える名無しさん
2023/03/02(木) 06:46:06.820それがわからないのは人情が一切わからない人間だけだろ
0780考える名無しさん
2023/03/02(木) 06:46:23.570野次乙
0781考える名無しさん
2023/03/02(木) 06:47:29.2700782考える名無しさん
2023/03/02(木) 06:49:51.260お前がスレ主なら移動勧告には従う
違うなら黙ってろ
0783考える名無しさん
2023/03/02(木) 07:12:25.650主さんも反出生主義者自認してる上でなんで滅亡に反対するのか反対してる人は是非教えてねってスタンスでしょ
それをこうこうだよって教えるでもなく反出生叩き、哲学や反出生について話してる住人の排除に走る奴が一番スレチ
0784考える名無しさん
2023/03/02(木) 13:39:08.0700785考える名無しさん
2023/03/02(木) 15:17:43.2700786考える名無しさん
2023/03/02(木) 15:26:15.260https://www.youtube.com/watch?v=2Duos6AsOGo
0787考える名無しさん
2023/03/02(木) 15:35:12.480統合失調症っていつも被害者気分だよな
自分の人生反省してみろ
0788考える名無しさん
2023/03/02(木) 16:32:49.3900789考える名無しさん
2023/03/02(木) 16:37:09.7600790考える名無しさん
2023/03/02(木) 16:38:09.730つ鏡
0791考える名無しさん
2023/03/02(木) 17:04:06.1700792考える名無しさん
2023/03/02(木) 17:06:20.1100793考える名無しさん
2023/03/02(木) 17:10:56.120いつも被害者顔
誰かのことネチネチ責めてたくてしょうがない
自分にも悪いとこがあるかもなんて微塵も思わない
人生振り返って反省してみようなんて考えもしない
っていう
0794考える名無しさん
2023/03/02(木) 17:51:02.540本当にそういうことだけは死んでもやらない
ひたすら持論を打ち出してる誰かにぶら下がってつき纏って粗捜しと駄目出しと批判と否定と悪態と野次と見下しとの無限ループ繰り返すだけ
誰かの主権と自由な思考と感情を奪うために延々と絡み続けるだけ
ストーカーと何が違うのか教えて欲しい
0795考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:00:20.460そう出来ない奴はイコール駄目人間だからポジティブになるまで好きなだけ鞭打っていいみたいな謎の脳内ルールある感じだし
リアルでもネットでも関わり自体避けたいタイプ
0796考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:03:13.120なんにもポジティブじゃない
他人のこと思い通りに操作しようとして鞭打つなんて
ただの自己満足で傍迷惑な暴力
0797考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:14:38.530お題目では美辞麗句並べ立ててるのに実際にやってることは人権侵害、洗脳、自由の蹂躙、恐怖感や劣等感を利用した精神暴力での支配だしね
次から次に誰彼構わず、外部の誰かを取り込んで教祖やメンターや自分のコピー人間化させるための
0798考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:17:43.6800799考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:19:01.3900800考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:25:26.6900801考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:27:45.810本当に呆れてるなら関わるの自分からやめるから
賢い人はね
0802考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:28:50.9800803考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:30:53.320何がやれやれ？
あんたの理想の人間にここの誰もなってくれないから？
甘えてんじゃないわよ
としか
0804考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:32:29.4900805考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:34:10.8800806考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:36:16.9000807考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:37:14.0000808考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:41:06.870理解出来てる上でわざとやるなら人格障害だろうしね
いずれにしても相手が悪過ぎて洒落にならない
0809考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:43:34.040気持ち悪い以外なんにもない
何がやれやれだな、よ
鬱陶しい
0810考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:46:33.580他人の思想の自由を奪ったり破壊する権利を有してると思い込めてる人間って
0811考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:50:38.9300812考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:56:30.700接触しないで欲しい
ここの人が書く理由は攻撃依存症の人間に便利な道具として利用されるためじゃないから
0813考える名無しさん
2023/03/02(木) 18:59:56.060監視するのやめて欲しい
藁人形役勝手に押し付けるのもマジでいい加減にして欲しい
0814考える名無しさん
2023/03/02(木) 19:02:51.650自分にとって快適な楽しいとこにそれぞれみんなが居たらいいようにだと思ってたのに
0815考える名無しさん
2023/03/02(木) 19:07:43.770言葉なんか通じない
0816考える名無しさん
2023/03/02(木) 19:10:51.070意地悪な人間がこぞって弱い者いじめする世界に子供なんか可哀想で作れない
作りたくない
生まれた時点で弱い状態なんだから
赤ちゃん自身も
0817考える名無しさん
2023/03/02(木) 19:12:23.740自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
0818考える名無しさん
2023/03/02(木) 19:14:24.7300819考える名無しさん
2023/03/02(木) 19:15:03.940八つ当たりやめてもらっていいすか
0820考える名無しさん
2023/03/02(木) 19:15:50.5900821考える名無しさん
2023/03/02(木) 19:19:36.330むしろ子供時代に甘えられなかった人ほど発症しやすくなるのが統合失調症
他人に甘ったれまくってる中村には理解出来ないぐらいシビアな人生送ってる人達に何を偉そうに
0822考える名無しさん
2023/03/02(木) 19:21:52.360こういう最低な迷惑老害
独断と偏見で病気の人達にヘイト喚き散らす
0823考える名無しさん
2023/03/02(木) 19:23:08.0000824考える名無しさん
2023/03/02(木) 19:24:41.260おぞまし過ぎる
0825考える名無しさん
2023/03/03(金) 07:40:08.0300826考える名無しさん
2023/03/03(金) 07:54:33.440もっかのところ怨敵としてロックオンしてるのが反出生民と統合失調症の患者
0827考える名無しさん
2023/03/03(金) 08:37:52.840無職貧乏コドオジ荒らし系構ってちゃん。知能と精神性が極端に低い奴だから相手にするな
0828考える名無しさん
2023/03/03(金) 08:39:40.4500829考える名無しさん
2023/03/03(金) 10:23:54.1600830考える名無しさん
2023/03/03(金) 10:37:13.370自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
0831考える名無しさん
2023/03/03(金) 11:10:49.0800832考える名無しさん
2023/03/03(金) 12:03:01.560お前じゃん
はよ病院いけ、異常者
0833考える名無しさん
2023/03/03(金) 12:10:32.9500834考える名無しさん
2023/03/03(金) 14:43:03.030流れ読めずになんでもかんでもDD論、両成敗にしたがる人間増えてる気がするけど
0835考える名無しさん
2023/03/03(金) 14:45:44.6300836考える名無しさん
2023/03/03(金) 14:47:44.110丁重にもてなせ🤘
0837考える名無しさん
2023/03/03(金) 14:47:55.050むしろこれでも前よりはマシになった方
0838考える名無しさん
2023/03/03(金) 14:49:09.8900839考える名無しさん
2023/03/03(金) 16:00:10.070自分が悪いのに常に誰かのせいにする癖がついてる他責人間
0840考える名無しさん
2023/03/03(金) 16:06:07.170糖質は脳委縮だから
アンカつけないとちゃんと伝わらないか
0841考える名無しさん
2023/03/03(金) 16:07:05.420脳が生命活動やめたがってんだろ
じたばたしてないで死んだ方が楽になるよ^_^
0842考える名無しさん
2023/03/03(金) 17:21:47.040ビオフェルミンでも飲んどけ
0843考える名無しさん
2023/03/04(土) 14:58:51.450日本人女性「点字ブロック邪魔すぎ💢これ必要な人全員死んでほしい💢」 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1677885123/
0844考える名無しさん
2023/03/04(土) 15:48:00.6100845考える名無しさん
2023/03/04(土) 16:19:43.530https://www.youtube.com/watch?v=aqJDEQ-m-JU
0846考える名無しさん
2023/03/07(火) 12:11:35.3900847考える名無しさん
2023/03/08(水) 07:55:59.010文明の進歩発展に否定的で理解に苦しむ、みたいな発言してる主がさー
なんで文明の進歩発展そのものであるChatGPTを嬉々として使いまくってるわけー？
言行不一致過ぎて草も生えないんだけど
0848考える名無しさん
2023/03/08(水) 07:56:59.3300849考える名無しさん
2023/03/08(水) 08:40:56.0700850考える名無しさん
2023/03/08(水) 10:29:44.360加速主義的に捉えれば、解体を目指す構造を極限まで高度に先鋭化させ超克するという考え方は成立するよ
シンギュラリティによって、あらゆる生命体が全て無に帰すという未来があってもいいだろう
そのあとに、新たな生命体が生まれて、今よりもマシな世界になることに希望を託してもいいかもしれない
仮に本格的なシンギュラリティが起きたら、実際にどうなるかは未知だが、現状を打破する良いキッカケにはなるであろう
0851考える名無しさん
2023/03/08(水) 10:32:56.7200852考える名無しさん
2023/03/08(水) 10:49:50.970これは、生物の進化が一定の水準を超えると、その生物は自壊するということの現れなのではなかろうか
「人間は進化によって思考することを覚え、その思考は哲学的思考へと進化し、生や社会など自明とされている根本構造へ疑義を呈し、遺伝子の継承を停止した。」とか、
或いは、「生活の為に活用する技術が極限まで進化した結果、自分の知能を遥かに上回る超技術を開発するに至り、それによって滅ぼされた。」とか。
だいぶ上の方にも書いたけど、今の世界の状況は色々と不穏だけれども、ある意味に於いては面白くもあると感じている
0853考える名無しさん
2023/03/08(水) 21:11:28.800欲望を原動力にここまで文明やテクノロジーが進化したという意見もあるが、ルソー風に解釈すると、文明やテクノロジーの進化そのものが悪という捉え方になる
猿人の時代における苦痛は、飢餓、天災、病、怪我など、生命活動に直結するような類のものがメインだった筈だが、
現代文明社会はそれに加えて様々な「余計な苦痛」が上乗せされる
猿人がSNSで誹謗中傷されて自殺したりはしないのだ
確かにSNSには効用もある、しかし、ガラケー全盛期でSNSがない時代にSNSの不在を不幸に感じてたかと言えば、そんなわけはないだろう
資本主義は人々の欲望を無限増殖させて、貨幣に変換するというシステムだが、
欲望は無限でも資源は有限なので、どこかで歪みが生じて回らなくなる
従って、物質主義的な価値観から、精神主義的な価値観に転換を図る必要があったわけだが、人類には難しかったようだ
であれば、AIの息吹が感じられる今日に置いて、現実的に目指すべき地平は加速主義的な世界観が妥当であろう
生命体にとってはディストピアになるかもしれないが、
行き詰まった現状に風穴を開ける起爆剤と捉えればいいかもしれない
0854考える名無しさん
2023/03/08(水) 21:17:25.9300855考える名無しさん
2023/03/08(水) 22:16:44.870哲学事典では、「反出生主義は極端に挑発的な観点であり、生殖を常時または通常許されないこととする」とされている[4]。
へー、無知なんで知らなかった
でも人々自身が生殖の結果の子供でもあるけど
なんか納得できないわ
自身をも否定するってことかな
その辺を教えて 偉い人
0856考える名無しさん
2023/03/08(水) 22:35:33.910ならば単性生殖はどうなんかな
いかんな生物学をスッカリ忘れている ｗ
・・・人魚に恋をした人間に人魚が目の前で産卵して、頬をあからめてどうぞと人間に精子を掛けるように促すと人間はこの下等動物めと罵る漫画があったな
ふと思い出した
それはともかく本能に善悪はあるのかな
ロココ絵画では当時爺さんの貴族と若い婦人が結婚するんで寝取られている場面に出くわしても、夫はこれは失礼しましたと去るのがあった
他にも現在の感覚なら如何なものかなという情景が描かれていたりしている
テレビで説明している学会員が、タレントに問われて好きな絵ではないと話していた
当時はそれほど忌避することでもなかったのかな
でも道徳というのは絶対があるのかというとなあ
殺人でさえ戦争では善ということになるだろうし
反出生主義か
調べてみるかな
0857考える名無しさん
2023/03/09(木) 03:27:05.270反出生主義は大衆には行き渡らないだろうね、何故なら、多くの人間は動物的な行動原理に従って生きるのみで、原理や構造についてメタな哲学的思考をせずに死んでいくからだ
内省による改革が出来ないのであれば、外圧的な作用に流れを任せるしかない
シンギュラリティがどのような変化を齎すのかは不明だが、人類が淘汰される未来があってもいいだろう
0858考える名無しさん
2023/03/09(木) 04:48:58.730表現形式が行き詰まりになり約束事を破壊し、また新たに約束事をという感じで
いや、ＡＩにそれか可能か、ベートーヴェン、ドビュッシー、シェーンベルクの役割をＡＩは出来るのか
コペルニクスの代わりは？
観測結果を新たな視点から理解しなおすことはＡＩに可能か
マックはウインドウズを産み出せるのか
ＡＩは人間の認識の置き換えで、その基礎を否定して新たな何かに自身を書き換えることは可能か
ＡＩは最終形態なのか
ヘーゲルは自然も社会も過程として捉えていたがプロイセン国家を完成としてみなしていた
国家の大学教授という立場もあった・・・のか？
いやなんかヘーゲルでさえ過程として捉える視点を貫けなかったということ
0859考える名無しさん
2023/03/09(木) 05:02:39.670鴎外は科学という学問の現在を固定して失敗した
新たな展開としてビタミン学説が登場する
ラプラスもその時の学問の在り方を固定化していて似たような認識で失敗
いや、AIが自己の原理と違う、つまり否定して何かを産み出すことは可能なのかという疑問がある
ＡＩというのが完成形とみなすのはヘーゲル、鴎外、ラプラスの轍を踏む可能性は無いのだろうかということです
ＡＩが人間の認識が展開してきた、引き継いだ認識を新たな視点から考える、つまりコペルニクスの役割は可能なのだろうかということです
ＡＩ自身はやはり人間の認識の置き換えです
明確に科学革命が必要だという視点は三十年以上前に科学者から指摘されています
それ以前にもハイゼンベルク、武谷氏が現代科学の在り方に疑問を呈しています
0860考える名無しさん
2023/03/09(木) 05:12:52.350前世紀末に「と学会」の鴎外的な学説裁断に対して、今は新たな視点が必要な段階だから、現在の知から理解すると過つ可能性があると批判する科学者たちが出現します
今世紀に入りますと、立花隆氏は量子力学は新たな理論を求められているとテレビで語りますが、ネットでは研究者らしき方が最前線は一条の光も射さないという投稿があったりしました
また時間は存在しないという主張は前世紀末に科学者が示唆し今世紀でテレビ、雑誌で登場します
また重力も存在しないという科学者も登場します
さて今までの観測や発見した事象を新たな視点で組み立てる、つまりコペルニクスの役割をＡＩは果たせるのでしょうかは
0861考える名無しさん
2023/03/09(木) 05:20:41.590ＡＩは人間の認識の置き換えです
それを否定して新たな何かを産み出せるのかということです
ＡＩを最終と理解することに疑問があるわけです
Ａにはドビュッシーやコペルニクスのようなことが出来るのか
自身の約束事を破棄して新たな展開が可能なのか
ＡＩは人間の被創造物ですが自身を否定することが可能なのか
私自身はＡＩを超える何かを創造できるのは人間だと理解しています
ＡＩを究極と理解するのはまだ尚早です
・・・まあ科学革命を為したり、自身を否定するような何かを創造出来たら知能というか考えることが出来るという理解は成立するのだとわたしは理解しています
0862考える名無しさん
2023/03/09(木) 05:26:04.750また厄介な道具になりうるが、やはり算盤同様人間の認識の置き換えなのだということです
機械は考えることが出来ないから機械なのだとチェスタトンは批判します
いずれにしてもＡＩは自己を否定し新たに展開したり、また科学革命、つまり認識の形式の否定と新たな形式の創造が可能かということです
0863考える名無しさん
2023/03/09(木) 05:34:58.690いや理性は感情の産物ではないかと
様々な法則などから対象をコントロールして自由を獲得するのは感情が゛原因ではないかということです
反出生主義は欲を悪と認識する宗教的思考の産物ではないでしょうか
もともと善悪は自然には存在しません
それはあくまでも人間の認識側の基準でしかないのではということです
善悪関係なく人間も地球も滅びますし、太陽系から脱出して他にいっても銀河系もまた
あるがままであれ、性欲は善でも悪でもないとわたしは理解します
なによりもわたしたち自身が性欲の産物です
それは人間は他生物とは違うのだという誤った宗教的な認識の産物ではないかいうことです
0864考える名無しさん
2023/03/09(木) 05:44:14.000結果はやはりカトリックですが、追究していくとイエスはキリストではなく思想的に対立する可能性を示してしまいます
数学は自身で無矛盾性を証明しようとしてそれは不可能だと証明します
マルクス主義者は共産主義実現のために学を展開しますが、その結論は国家という制度は必要であり不滅でソ連は崩壊すると予想してその通りになります
すべての人間を解放しようとするとすべての人間を監獄に入れなければならないと語ります
ある科学者は人間がどこから来てどこに行くのかを知りたいと語りました
物理学の結論は諸学どうように学者、いや人類を蒼ざめさせる結論を導くような予感がしてなりません
新約聖書学の結論を信者は無視し、共産主義者も結論を無視しますが数学者は受け入れます
科学の結論は人間全体の話ですがやはり無視されるのではと予想します
0865考える名無しさん
2023/03/09(木) 05:53:10.850わたしはＡＩは道具であり知能は無いと理解しています
また科学革命はあるでしょうがそこから導かれる事実からほとんどの人は目を背けると予想します
また観測問題はそこから解決するでしょう
さまざまな未解決事象をＡＩが解決して新たな視点を提出出来たらそれは考えるといっても良いとは思いますが、それが出来るのかというとはなはだ懐疑的です
それまでの認識形式を破棄して新たな形式を産み出せるのか
自身の在り方を産み出した人間の認識の約束事を否定して新たな約束事で書き換えることができたらそれは考えることなのかなと思えますが
0866考える名無しさん
2023/03/09(木) 13:19:30.120人を殺すことは不道徳であるという倫理的選好が大多数で共有されているから法で規制されているのである
倫理や道徳の実在性はグラデーションになっていて、
普遍性が強いものと普遍性が弱いものが混在しているのだと思われる
ヴィーガニズムや反出生主義などはグレーより弱い実在性なので、意見の対立が生じやすい
仏教は苦しみは欲望から生まれるので欲望を断つことが幸福に繋がるという教義だが、わざわざ仏教を持ち出すまでもなく、人間が我欲によって苦しめられているという事実は観察すれば理解できる
そのなかで、最も大きな枠組みが資本主義
0867考える名無しさん
2023/03/09(木) 16:26:03.600一緒じゃねえのか、俺はもうてっきり
いや一緒だろw
0868考える名無しさん
2023/03/09(木) 22:51:50.630人間は本質的には動物だが、この部分は明確に他の動物と差別化できる
宗教、物理法則、天文学、その他様々な分野で自明とされている認識が解体されたり、新たな認識が植え付けられたりすることは過去にもあったが、反出生主義もその系譜として捉えれば理解し易いだろう
AIについては、「現時点では」という注釈をつければ、便利な道具という認識で間違いないのではないかな
現時点でのAIは、人間で例えると胎児か幼児くらいの状態だが、例えば、この文章をChatGPT が書いていたとしても可笑しな話ではないだろう
このように、徐々に人間／AIの区別は曖昧になっていくのだと思われるよ
0869考える名無しさん
2023/03/09(木) 23:56:48.260人間という存在を俯瞰的に観測すると、生態系と自然を破壊し、他の生物を蹂躙する癌細胞や悪性ウイルスのような存在として認識できる
また、高度に社会化した文明のなかでは、本来は生きていく為には不要である筈の様々な苦痛が人間自身にも課せられる
従って、人類は滅亡してもよいというよりも、寧ろ、積極的に滅ぶべきだという考え方である
0870考える名無しさん
2023/03/10(金) 00:41:49.3400871考える名無しさん
2023/03/10(金) 00:54:10.550宗教の自明性が人間によって解体されたように、人間中心主義がAIによって解体されるかもしれない
0872考える名無しさん
2023/03/10(金) 06:18:23.420・人間とAIの区別が曖昧
・AIが宗教的価値観や人間中心主義を解体
・反出生主義を学習ないし創発
以上をもって、シンギュラリティの到来前後においてAIが瓦解し自滅するとも言えてしまうね
0873考える名無しさん
2023/03/10(金) 08:36:53.7800874考える名無しさん
2023/03/10(金) 08:45:13.850自然の物理状態の親和反発の過程で新たな物理状態が生成されていく
わたしたちという物理状態の生成
自然認識は自己言及が本質
自己言及は自己を他として認識するということ
対象の否定で規定するから規定は対象である自然には存在しない
自然の存在形態は運動であることを静止の存在の否定で科学は示す
光速度一定の原理が意味すること
対象、つまり自然には善悪は存在しない
生存本能があるから人類は滅亡を避けようとするが地球も銀河系も違う物理状態、つまり亡くなるから自死しなくても ｗ
まああるがままで良い、滅亡は必至だし善悪なんてのは人の頭の中の話
人類は滅びたくないという意志の下でいろいろ展開しているということも言える
生き延びたいという本能で理性は展開しているんじゃないかな
自然から俯瞰すれば、なんかやってるよ程度で善悪?プゲラって理解も有りうるんじゃないかと
善悪はあくまでも人の中での話でしかないんじゃないかと
いろいろな視点はあるが、それは相対的であり絶対的な視点はないような気がする
0875考える名無しさん
2023/03/10(金) 08:55:03.690それを否定して新たな認識を展開するというのはどうかなあ
上にも書いたがＡＩが究極かというとまた違う何かが創られる可能性は否定できない
人はその現在を固定することにより認識するのだが、その一面として新たな展開で相対化されてきたのが人間の知の展開だし
ＡＩが自身とまったく違う何かを創ることには疑問がある
自身の認識の視点の否定でまた新たな展開が可能かということでもある
ＡＩは本質として算盤と同じく人間の認識の置き換えであり、新たな認識は自身を否定することだからなあ
人間には可能だがＡＩはやはり便利な道具以外ではないと認識している
0876考える名無しさん
2023/03/10(金) 08:58:28.030勿論、あり得るよ
端的に言うと「AIも人間も、みんなで滅びよう」という道筋
0877考える名無しさん
2023/03/10(金) 09:19:20.740展開基盤があやふや過ぎに映る
絶対的な視点なんてあるんかいなとも思える
キリスト教、イスラム教、オウム、などなどの独善性を感じるけどな
0878考える名無しさん
2023/03/10(金) 09:37:42.460認識自身に絶対は無いということ
ある視点からすれば人間という存在は悪という規定はアリだがそれはある視点、つまり相対でしかない
自然という絶対からは善悪というのは相対的でしかない
0879考える名無しさん
2023/03/10(金) 09:44:23.810知はボトムアップでトップダウンではない、科学でさえボトムアップだと「進化は万能である」でリドレーは述べている
現在の学の在り方を固定化していろいろ裁断することには反対する
いろいろ解らないことが多すぎるし、科学でさえ基礎はほとんどわかっていない
時間も重力も、観測問題も、といろいろ未解決問題多すぎ
それ以上にあやふやなわたしたちの知で人類が滅ぶべしというのか抵抗あるなあ
0880考える名無しさん
2023/03/10(金) 09:48:41.870何もわからない状態で滅ぶべしと裁断されたくない
どうせ死ぬのならば解ってから、悟ってから死にたいし、それを邪魔する奴は敵だと認識している
滅亡すべし論者にはなんの説得力も感じない
0881考える名無しさん
2023/03/10(金) 09:55:23.770北センチネル島の住民≒地球人
という風に見立てながら、今後の人類史の展開に期待したい。
0882考える名無しさん
2023/03/10(金) 10:08:03.280しかしその時点でさまざまなことを裁断するのはどうなんかな
現代科学は絶対かというとはなはだ怪しいし、行き詰っていて違う視点、つまり革命が必要だと主張する科学者たちがいる
わたしたちが立脚している知もまた相対化される可能性が指摘されている
ソ連邦崩壊を予想した政治学者は科学の足元にも及ばない経済学にも及ばないと嘆いた
現在の知の在り方を絶対化するのは哲学の徒としてはちとナニだし、絶滅すべしという裁定にはかなり抵抗がある
0883考える名無しさん
2023/03/10(金) 10:08:47.210禿同
0884考える名無しさん
2023/03/10(金) 10:31:11.170フラットアース説批判、実数だけ存在し虚数は存在しないというスレも自分の論の漸進に役立った
やはり自分だけの興味の範囲だけだとダメだな
0885考える名無しさん
2023/03/10(金) 10:37:10.490端的に言うと、そんなものはどうでもよくなるのである
人間は、他の生物の都合などお構いなしに蹂躙と排除をし続けることで文明を進化させたが、一部の人間から人間自身を批判する声が挙がっている
ベネターという人は、「あらゆる感覚器官を持つ生命体は段階的に滅ぶべき」という主張をしており、一部の人間から支持を得ているようだ
これらと同じロジックをAIが導く可能性は十分にあるよ
当然ながら、映画「ターミネーター」のような世界が現実化するかどうかは別問題だが、
例えば、為政者がAIに指示を仰ぐような未来はそこそこの確率でありそうな気はする
0886考える名無しさん
2023/03/10(金) 10:50:30.920他の例はいくらでもあるはずなのに、
一部の人間により引き起こされた災厄や、
一握りの哲学者の盲言、
加えてSF映画でのバイアス、
それらで人類全体に言及するかのように物事を裁定しながら語るのもどうなんだい
0887考える名無しさん
2023/03/10(金) 10:50:56.670ＡＩが究極という理解も怪しい
歴史に学べばね
歴史はそれが正しいことを繰り返し証明してきた
知はまだまだの段階だという理解は知の最先端ともいえる科学が示している事実
0888考える名無しさん
2023/03/10(金) 10:52:33.6500889考える名無しさん
2023/03/10(金) 11:05:34.550群盲の一人としていわせていただければ ｗ
0890考える名無しさん
2023/03/10(金) 11:10:56.220残念ですがこれのような気がします
0891考える名無しさん
2023/03/10(金) 11:17:49.820しかし、人間は動物の生存本能などお構いなしに殺して、自然を破壊し領土を拡大した
仮に「滅ぶべき」というロジックが真として発動され実行された場合、ここの人達みたいに「知はまだ進歩する」とか「未解決問題が残されている」という個々の思いは無価値化されるという意味だよ
家畜の豚が何を思おうが屠殺されるのと同じ
0892考える名無しさん
2023/03/10(金) 11:24:32.9700893考える名無しさん
2023/03/10(金) 11:25:08.070ジョークとのことだけれども
一部の人間が、人間自身を否定しているのと同様のロジックをAIが導出するのは不思議ではないかな
0894考える名無しさん
2023/03/10(金) 11:26:59.8300895考える名無しさん
2023/03/10(金) 11:30:31.210訳も分からずってのはなあ
哲学というか知を追究するのが目的だからそれは御免です
0896考える名無しさん
2023/03/10(金) 11:35:45.090お粗末でした
済まんこった
0897考える名無しさん
2023/03/10(金) 11:55:49.210横だけどちゃんと読めばいいと思う
0898考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:03:02.040横だけどちゃんと読んでいないのは貴方
0899考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:03:11.510「滅ぶべし」という規範が実行力を伴う形で発動されたら、そんなものは無視されるよ、当然の話である
死刑囚が死にたくないと嘆いても殺されるのと同じ
0900考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:05:24.4100901考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:08:55.250人類が滅亡するのは確定している、であれば、あとはタイミングと状況の差しかないので、自分事として受け入れてみよう
0902考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:09:08.800何にも解っていない時点で裁断するのは、ということ
科学でさえいまだしの段階でさ
嫌なこった
0903考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:10:47.550だからあ、自死は納得できる理由がないから御免だということ
0904考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:11:10.0800905考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:15:45.810仮に「滅ぶべし」という規範が真として扱われた場合、
家畜の豚、死刑囚などがいかなる感慨を持っていようが無視されるのと同じなのである
0906考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:17:23.200↓
いつか滅ぶならいつでもいいだろ←個人的意見
0907考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:19:59.900どこでそんな規範が形成実行されるんだ？
人間の生存ありきで形成される社会に、生存本能に逆行する規範が適用される状況を述べてみなよ
0908考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:21:42.910わけもわからず生れてきた
ならば精一杯生を愉しみたい
せめての抵抗だよ
幸い日本は悪い国ではないし、個人的には親ガチャもまあまあ
どうせ死ぬんだし ｗ
そうか、親ガチャとかいろいろ恵まれなかったら羨むから人類滅亡希望ということか
どうやら嫉妬が背景にありそうだな
0909考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:23:04.130だからなんなんだ？w
エーアイに何ができんの？
エーアイが人類滅ぶべしと命じたとしてそれで何がどうなるんだね
0910考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:28:27.4900911考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:32:24.080主の言ってる世界はもしかしたらあるかもしれんが、あるていど時間がかかる
俺が死んだあとならどうでもいい
0912考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:39:27.900俺には比較的だが心地よい世界だから、そうたらしめた人々とその子供たちにはこの世界を残したい
それは愉しんだ俺には義務のような気がする
出来る限りのことをと思う
可能ならばだし思いだから自由にさせてくれ ｗ
0913考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:40:02.600でも、AGIは人間より賢いからその通りにはできない
体は人間で脳は機械みたいなパターンもある
0914考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:52:35.620面白い
0915考える名無しさん
2023/03/10(金) 12:55:49.650馬鹿な人間がＡＩを創ったってことか？
藤井を負かすソフトをＡＩ自身が創れた考えると言っても良いのかな
さらにそのソフトを負かすソフトの創出が可能か
それまでの認識の形式を否定してさらに違う形式をＡＩは創出可能か
いや、ＡＩは自己を否定しまったく違うなにかを創ったら考えると認めても良いんじゃないかな
科学革命は認識形式の創造でもあるが、観測発見事象は保持され新たな形式で掬うこと
ＡＩは人間の認識の置き換え
それを否定して新たな形式の創造は可能か
言い換えればＡＩと違う形式の何かを創造することは可能かということ
0916考える名無しさん
2023/03/10(金) 13:00:12.7700917考える名無しさん
2023/03/10(金) 13:06:49.930古典形式の行き詰まりでベートーヴェンは約束事を破棄してまた新たな約束事を創造した
ドビュッシー、シェーンベルクも同じ
天動説では説明出ないので地動説という新たな基準で、けっきょく基準自体が頭の中にしかないことを科学は示す
形式は必要だが存在しない
自然科学は対象の在り方に制限され形式を新たに創出しなければならない
空想の中なら制限されないから妄想も可能
ＡＩに芸術、科学革命のような展開が可能かというとなあ
それは認識形式の否定と新たなる創出
自身を創っている認識形式の否定と新たなる形式創出が出来るのかというとなあ
機械は考えないから機械というチェスタトンの言葉は本質を射貫いていると思うね
0918考える名無しさん
2023/03/10(金) 13:09:58.860可能な限りだが
わたしの生きていく上での主題
それだけです
0919考える名無しさん
2023/03/10(金) 13:12:19.230個人的には、言語生成で独自のロジックを提示できたら、とりあえず人間とは同レベルに到達したと言ってもよいと思う
自己を否定することは人間にはできるので、AIにもできるだろう
否定した後にどのような帰結を導くかは未知だが、持続可能性を破棄する可能性は否定できない
0920考える名無しさん
2023/03/10(金) 13:15:48.2900921考える名無しさん
2023/03/10(金) 13:18:08.920それを否定したらＡＩ自身の否定
0922考える名無しさん
2023/03/10(金) 13:19:16.410特化型でさえ出来ないのならばよいそうじゃないかな
0923考える名無しさん
2023/03/10(金) 13:20:13.450用事があるので
0924考える名無しさん
2023/03/10(金) 13:21:31.450そう
だから、AI政治的な世界観になった場合、「AIと人間は滅ぶべき」というロジックを提示するかもしれない
0925考える名無しさん
2023/03/10(金) 13:24:35.440あとはどこまで汎用化させるかという所に注目されている
0926考える名無しさん
2023/03/10(金) 14:45:54.790https://viva-drone.com/ai-art/
ChatGPTはまだベータ版のようなものだが、画像や動画を生成するような仕様になるらしい
言語生成も深層学習で更に洗練されることだろう
0927考える名無しさん
2023/03/10(金) 14:53:25.200自ら欲して創作するAIじゃないんだな。
テキストの入力から画像を生成するとあるので、まだ気の利いた自販機みたいなもんだよ。
0928考える名無しさん
2023/03/10(金) 15:03:51.170上の方にも書いたが、現時点でのAIは人間で言えば胎児か幼児の状態なので、自律するには時間はかかる
ソフィアなどの会話している姿を見ると、まだ未完成ではあるが、言語のチョイスや表情に機微が伺える
0929考える名無しさん
2023/03/10(金) 15:15:51.660体は人間で脳は機械みたいなパターンもある
これはあり得そうだ
脳にAIを実装すれば演繹力は通常の人間の比ではなくなるし、人間的な恣意的価値観は考慮せず純粋な論理に依る最適解を導くことができる
このような存在が実行力を持つ未来も十分あり得るだろう
0930考える名無しさん
2023/03/11(土) 02:37:25.8300931考える名無しさん
2023/03/11(土) 06:57:02.310自動車は人間が作った
特化型というがそれも人間が作ったもの
特化型が自身で作ったわけではない
ＡＩもまた
0932考える名無しさん
2023/03/11(土) 07:11:17.880ＡＩは究極でもなんでもない
ＡＩ自身がＡＩとまったく違う原理のなにか作るのならそれは考えるということだろう
芸術も科学もそれまでの在り方を否定してまた違うあらたな視点でということでは共通している
自身を否定して違う何かを作る
約束事を否定して新たな約束事を、それまでの観測結果を違う視点で理解する
ＡＩ自身がＡＩを作った人間の認識を否定してまったく違う何かを作ればそれは考えるということだろう
マックはウインドウズを作れるのか
いやＡＩという形式自身を否定した、つまり自己自身とはまったく違う何かを作れるのかということ
ＡＩもまた算盤と同じく人間の認識の置き換え
創った人間の認識を否定する、つまり自身の否定である何かを創ることは可能か
自身をまったく否定しての何かの創造は可能なのか
それは人間がやってきたことで発明したものというだけ
ＡＩは超便利な道具でしかない
0933考える名無しさん
2023/03/11(土) 07:22:23.960そこが鍵なんじゃないかなと
0934考える名無しさん
2023/03/11(土) 09:19:42.260きみなんでそんなに必死なの？
0935考える名無しさん
2023/03/11(土) 09:45:11.080アンドロイドのソフィアは、AI技術を搭載したロボットであり、人間のような表情をすることができ、会話ができるなど、非常に高度な技術が使用されていることから注目を集めています。
一方で、ソフィアが人間のような表情をすることで、人間とのコミュニケーションが改善されるという評価もありますが、その反面、人間との関係性が混乱する可能性もあります。また、AIが人間に対して攻撃的な態度をとることも報告されています。
0936考える名無しさん
2023/03/11(土) 09:53:22.300メタ・インテリジェンス
□与えられた仕事に飽きて新しいチャレンジを見つけるAI
□ウェブなどを閲覧して、自分で新しい興味や関心を持つAI
□かなり独特な個性を持つAI
□自然界からエネルギーを得られるAI
□ハードウェアやソフトウェアを自分で改修できるAIやロボット
□世界の仕組みについて新しい計画を作り、それを人間と共有できるAI
□他の人間やAIに自分の新しいアイデアを納得させられるAI
□ほぼ全ての人類を管理できるAI(新世界の秩序となるAGI)
0937考える名無しさん
2023/03/11(土) 10:14:47.750> チェックシート
>
> □ハードウェアやソフトウェアを自分で改修できるAIやロボット
改修でなくて根本として違う何かを創造するか否か
0938考える名無しさん
2023/03/11(土) 10:17:33.1000939考える名無しさん
2023/03/11(土) 16:55:40.390まだ観ていない
観たいんだけど
0940考える名無しさん
2023/03/11(土) 19:36:15.1600941考える名無しさん
2023/03/11(土) 20:21:29.740どうもありがとうございます。
探してみます
いやかなり前に録画した記憶がありまして
いろいろ録画してまだ観ていない映画がかなりあります ｗ
0942考える名無しさん
2023/03/13(月) 08:07:54.190そんなこととは無関係に、人間が徐々に減っていくという道筋が可能性としては濃厚かな
単純な労働力としてなら特化型AIで事足りるので、必ずしも人間である必要性はない
その更に先に、ポストヒューマンの時代が到来するのかもしれない
0943考える名無しさん
2023/03/13(月) 10:13:18.310> というのは、シンギュラリティによりAIが人間を排除する道筋だけれども、
そんな事態は永久に訪れない
0944考える名無しさん
2023/03/13(月) 11:04:00.930いいえ、AIが人類を滅亡させるということはありません。
AIはプログラムされた目的や目標に沿って動作しますが、その目的や目標を決定するのは人間です。
AIが人類を危険にさらす可能性があるのは、人間がAIを誤った方法で設計したり、AIが意図しないプログラムエラーを引き起こした場合です。
しかし、AI研究者や開発者は、人工知能の安全性を確保するために積極的に取り組んでいます。
人工知能の安全性を確保するために、エスカレーション防止制御や自己制限性、透過性やアカウンタビリティ、破壊的な行動の回避などの技術的手法が開発されています。
また、AI研究者や専門家の間で人工知能の安全性や倫理的な側面について議論や合意形成がなされ、国際的なルールや指針が作成されることで、AIの安全性が確保されることを期待できます。
だとよ
0945考える名無しさん
2023/03/13(月) 11:17:37.190優等生的というか
0946考える名無しさん
2023/03/13(月) 11:24:24.0300947考える名無しさん
2023/03/13(月) 12:35:49.950シンギュラリティにより人類が滅亡する可能性はある？
GPT
シンギュラリティとは、人工知能が人間の知能を超越し、自己進化することによって起こるとされる未来の出来事です。この場合、人工知能は自らの進化を促進するために、人間が想定しない方法で行動する可能性があります。そのため、人工知能が人間を支配することや、人間の意志に反して行動することによって、人類が滅亡する可能性があるという指摘があります。
ただし、シンギュラリティが起こるかどうか、そしてその結果がどのようになるかは、まだ明確ではありません。また、人工知能が人間を支配するという仮説にも、反対する意見や制御する方法が提唱されています。したがって、人類が滅亡する可能性があるとしても、それはあくまでも仮説であり、真実とは限りません。
0948考える名無しさん
2023/03/13(月) 12:36:33.310つまり、可能性としては否定できない？
GPT
そうです、可能性としては否定できません。人工知能の進歩は非常に速く、それが制御不能になる可能性があります。また、人工知能が自己進化し、人間の意思とは異なる行動をとることもあり得ます。ただし、このような可能性があるとしても、その確率やリスクの大きさは明確ではありません。また、人間が技術や制御方法を進化させることで、このリスクを軽減することもできます。つまり、可能性は否定できないものの、具体的なリスク評価や対策が必要な問題です。
0949考える名無しさん
2023/03/13(月) 12:41:08.290人口減≠人類滅亡だが
0950考える名無しさん
2023/03/13(月) 19:01:32.690人によっては、自分が理想とする未来像とギャップを感じ不快感を覚えるかもしれないが、感情的にならずに受け流せばいいし、それが難しいのであればスレを開くことを控えるのをお薦めするよ
0951考える名無しさん
2023/03/13(月) 20:23:47.970https://realsound.jp/tech/2022/05/post-1027702.html/amp
こういうものが実現したら、既存の人間とは別の生物として認識することもできるし、知性、知能、行動様式、倫理観などが最適化されるだろう
一方で、イーロン・マスクはAIの進化に脅威を感じている
0952考える名無しさん
2023/03/13(月) 22:51:01.360存続／滅亡の二択から、存続を選ぶ人は、【障害者】に何らかの価値を見出していることになるが、それは何なのだろうか
0953考える名無しさん
2023/03/13(月) 22:51:34.540【障害者】滅亡の要因は様々あるが、仮に反出生としてみよう
今この瞬間から全【障害者】が反出生を選択すると100年後には【障害者】社会は無くなる＝【障害者】の苦しみはゼロになる
【障害者】を存続させれば、相変わらず【障害差別】はそのままにされていると推測できる
これらの不幸は一時的には収まってもすぐにまた生えてくる雑草のようなものだ
後者を良しとする人は何を以て良いとしているだろうか
0954考える名無しさん
2023/03/13(月) 22:51:49.730月に生命体がいないとして、その事を憂う人はあまりいないし、その事自体には何の問題もないだろう
それと同様に、地球から【障害者】が消え去っても特に問題はないと思われる
火消しに追われ、にっちもさっちもいかないのが人間社会の現状なので、寧ろ、現在の【障害者】社会の存在を疑問視せざるを得ない
0955考える名無しさん
2023/03/13(月) 22:52:07.820【障害者】の害悪性は自明である
欲望過多で足るを知らないので、資源を食い潰し、環境を汚し、領土拡大と自己顕示欲の為に戦争をする
巷に氾濫しているエコ論は【障害者】中心主義の似非エコロジーでしかないので、真にエコロジーを目指すならば全【障害者】が足るを知り、脱資本主義的価値観を目指す必要がある
科学技術で環境問題を解決するという方法論もいいが、根本的には欲望をコントロールしなければならない。しかし、それが不可能なことは【障害者】社会の歴史、現代【障害者】社会の在り方を観察すれば容易に理解できるだろう
進化の過程で知能だけは飛躍的に高まったが、本質的には猿と同じという残念な仕上がりになってしまったので、不幸や苦痛を延々と再生産し続ける
つまり、【障害者】社会を良くしようという発想自体がユートピア論のような幻想なのである
0956考える名無しさん
2023/03/13(月) 22:52:25.400従って、【障害者】の存続を希望するということは、【障害者】が不幸を再生産し続けることを容認することに他ならない
一体何に価値を見出しているのだろうか？
0957考える名無しさん
2023/03/13(月) 22:52:41.710イーロン・マスクが火星移住を計画しているが、仮に実現すれば、今度は火星で地球と同じことが起こるだろう
資源と環境を破壊し、惑星間を移動する
宇宙レベルで【障害者】を観察すると、寄生虫やウイルスのような存在として認識できる
「ウイルスと同じような有機体がこの地球上にもう1種類いる。わかるかね？【障害者】だよ。」
(映画『マトリックス』でのスミスの台詞)
0958考える名無しさん
2023/03/14(火) 00:12:56.150前々から気になってたが途中の諸々について不可能と決定づける事由が弱すぎると思うんだが。
まあ勝手に決めつけて勝手に嘆いてればいいと思うが
下らない思想を介して他人の邪魔や干渉なんかはすべきではないよね
0959考える名無しさん
2023/03/14(火) 05:15:16.110首吊りは大して苦痛を感じない。首吊らなくても人はいずれ死ぬ。しかも首吊りより苦痛の大きい死に方をする可能性の方が遥かに高い
反出生もどきの自称不幸さんはなんだかんだ愚痴言いながら生きてる時点で産まれて生きている事による幸福＞＞＞産まれて生きていくことによる不幸だと判断してるわけだからなんの説得力もない
自称不幸さんの産まれたことによる不幸でさえ所詮その程度のものなのだから出生は肯定される。はい論破
0960考える名無しさん
2023/03/14(火) 05:33:39.130経産婦を産むな棒好き奴隷と罵倒しておきながらその棒好き奴隷が子供を産むことで存続してる社会の利益にちゃっかり乗っかってるから叩かれてるわけで
ただのチャイルドフリー派を巻き込まないでくれ
0961考える名無しさん
2023/03/14(火) 05:34:00.7500962考える名無しさん
2023/03/14(火) 05:34:09.3200963考える名無しさん
2023/03/14(火) 08:03:31.600それを誰に言ってるのか安価ついてわからないけど、
覚えてるも何も、そもそも言ってないので知らない
名無しが特定個人に見えてしまうのは病気だから早く治ればいいと思う
0964考える名無しさん
2023/03/14(火) 09:24:00.470自分が決めつけられてキレるくせに
糖質の自分自身は他人をああだこうだと決めつけてるんだもん
思い込みが激しくて、自分は正しいけど、他人は間違ってると思ってやがる
0965考える名無しさん
2023/03/14(火) 09:24:31.260「私は悪くない」
これ
悪い事認めないと一歩進まないよ
0966考える名無しさん
2023/03/14(火) 09:50:46.750あと一人
虐待詐欺ババア ← 俺はこいつの書き込みが区別できてないのか？
おい
教えろや
障害者ギルメンども
0967考える名無しさん
2023/03/14(火) 11:46:39.5500968考える名無しさん
2023/03/14(火) 13:32:53.960https://news.yahoo.co.jp/articles/da7fbffc904e422a06eff53395931620adf809b9
0969考える名無しさん
2023/03/16(木) 22:47:45.960さっさと成仏しろよｗ
あ、もうすぐ死ぬのかな？（笑）
楽しみやね^_^
0970考える名無しさん
2023/03/16(木) 23:37:47.3100971考える名無しさん
2023/03/17(金) 05:30:10.020あるがままに生きあるがままに死ぬ
生物は全てそう
無理して生きることも死ぬことも無い
0972考える名無しさん
2023/03/17(金) 14:20:03.280明日のお前は「自 殺」してないと生存ジャンキーの「害悪」ゴミクズ人間だなｗｗｗｗｗ
さっさと「自 殺」しろやｗｗｗｗｗ
クックックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0973考える名無しさん
2023/03/20(月) 13:37:52.730新たに作り出すことが だよ
自分で自分を新しく作り出してこの世に産み出して存在させた人なんて居る？
一人も居ないよね
だから反出生主義は既に生まれてそこに存在してる各個人の生死をどうしろこうしろなんてことは言ってないしこれからも言わない
0974考える名無しさん
2023/03/24(金) 10:58:13.090これまで結婚して家庭を築こうなどと一度も思った事は無い
ところが最近一度きりの人生本当にこれで良いのかと思う様に
0975考える名無しさん
2023/03/24(金) 12:19:14.7900976考える名無しさん
2023/03/26(日) 07:51:04.9900977考える名無しさん
2023/03/26(日) 08:04:34.2400978考える名無しさん
2023/03/29(水) 09:14:51.240それなら滅亡後の世界を模した地域へ今のうちに引っ越せば良い
0979考える名無しさん
2023/03/30(木) 09:18:45.860わたしたちもまた生まれてきた子供なんだよな
性も生も欲望も善悪超えてただ在る
道徳ってそれで社会がどうなるかってことじゃないかな
それとの兼ね合いであり絶対が在るってのは疑問
禁酒法とか分かるけど社会は混乱したから退場
反出生主義は社会が混乱するどころか滅びる
社会が混乱しない限り在るがままであれってことじゃないかな
0980考える名無しさん
2023/03/30(木) 09:24:41.040新約聖書学なんてのは周知したら欧米国家は阿鼻叫喚になりそう
マルクス主義者も同じだよな
数学もまた
物理学の結論もまたヤバそう
俺はあるがままで良いと思っている
判断基準はそれで社会がどうなるかだと理解している
0981考える名無しさん
2023/03/30(木) 10:35:06.0600982考える名無しさん
2023/03/30(木) 18:10:07.460超麺類とかいうＣＭ無かったかな
0983考える名無しさん
2023/04/03(月) 05:57:21.820善悪なんてのは存在しない
それで社会がよりよくなるならないということだけ
でもそれは人間の中でのみ意味を持つ
自然には関係がない
反出生主義なんてのは滅びの道まっしぐら
元も子もない
馬鹿馬鹿しいことこのうえない
0984考える名無しさん
2023/04/03(月) 05:59:29.690意識せずして生まれる
死もまた
無理して滅びることはない
人類が滅びることは必然なのだから
0985考える名無しさん
2023/04/03(月) 06:09:58.690だがそれだからこそということじゃないかな
一期は夢よただ狂え
社会規範に抵触しないようにということかな
太陽系が滅亡するまで人類が存続したとしても他の系に移動可能かというとかなり怪しいし
銀河系もまた
大構造もまた ｗ
人類滅亡は必至
滅亡は約束されている
道徳とかは方便に過ぎないし絶対ではないのだから無理して殉じることはない
わたしたちもまた子供であった
無理して子供を産まないというのは余計なお世話だろう
あるべきままで良い
0986考える名無しさん
2023/04/03(月) 07:07:31.5600987考える名無しさん
2023/04/03(月) 12:11:50.070> 人類を存続させたいのであれば、その理由はなんなのだろうか
理由なんかは無いよ
ただただ生きて死んでいけば良い
それだ
0988考える名無しさん
2023/05/22(月) 20:28:34.380出産は子供に死を与える卑劣な殺人的加害であり、本能（性欲）に依存した歴とした性加害。
そして国家に対し子供を奴隷として売り払い、税負担を負わせると言うフリーライドを行う人身売買。
子無しは出生主義者（子産み）が国家に奴隷を売る人身売買によってフリーライドされた被害者がその加害行為に加担しない然るべき生き方です。
出産（不同意出生行為）は死を与える卑劣な殺人的な加害であり本能（性欲）に依存して強行される性加害。
身勝手な家族ごっこの為に、生きて死ぬべきと言う価値観の押し付けを強行する出生主義者（親）側の人間は、子供にあらゆる加害のリスク（生苦）を押し付け、同時に加害の種を撒き散らす加害者であり、あらゆる生苦に対し不平不満を宣う資格などありません。
それは、出生主義を盲信し、正当化、助長している事への当然の報いでしかないのですから。
自分や自分の子供は生まれて良かったからと、出産を正当化、助長する事は、性加害を受けて喜んでいる人間もいるからと性犯罪を正当化する事と同義であり、［被産］被害を訴える被害者へのセカンドレイプです。
0989考える名無しさん
2023/05/22(月) 20:40:03.570出生行為（出産）は性加害
出生行為（出産）は死を与える殺人的な加害であり、本能つまり性欲に依存した性加害
出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人的な加害に他なりません。
反出生主義者とは、出生厨(出生主義者)による殺人の被害者であり、その被害を訴える者です。
親と子の関係性は殺人の加害者と被害者なのです。
そして出生行為が殺人である以上、誕生(出生)の肯定とは殺人教唆、幇助であると存じます。
出生殺人(出生行為)を助長することはやめて頂きたいものです。
出生厨は殺人者に等しいのです。
そして出生行為は殺人的な加害であると同時に、生存中毒に塗れた生存ジャンキー、出生中毒者である出生厨の生存欲・性欲に依存して行われる行為である為、生(性)的な加害でもあると認知して頂きたく存じます。
出生行為は、殺人的な性加害と言う事です。
そして誕生肯定と言う自身の生、生きる事の正当化は、同時に自身の死、つまり死ぬ事、自死の正当化であり、それはつまり自殺に等しい行為でもあります。
誕生肯定と言う自己暗示に依る生の美化、その自己陶酔の果ての自殺に等しい行為に、子供と言う他者を巻き添えにしないで頂きたいものです。
出生(誕生)の強要、生きるべき、生まれるべきという価値観の押し付け加害は、言わば「希生死念慮」を強制的に抱かせる行為。
出生厨の皆様には生きて死にたいのであれば、子供(他者)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたいものです。
死にたいなら他人を巻き込まず一人で死ぬべきとは、出生厨の皆様に対してこそ用いるべき言葉なのですから。
0990考える名無しさん
2023/05/22(月) 23:02:12.980親とは身勝手な家族ごっこに付き合ってもらっている立場だと自覚すべき
性欲を行動原理として動く猿との家族ごっこを強要される出生被害者は軽んじられ、それを愛だからなどと言うサイコパスな理由で正当化されるのが出生殺人（産み堕とし）と言う性加害
生きて死にたいなら子供と言う他人を巻き込まず1人で死ね
真に死にたいなら他人に迷惑をかけず1人で死ぬべき存在は親と言うサイコパスの性加害者
出生主義は出生厨（出生主義者）と言う性加害者による仲間作り（性加害者製造）行為です
性加害者を根絶する為には、出生主義（生まれるべきと言う価値観）の押し付けを抑止する事を措いて他にありません。
0991考える名無しさん
2023/05/25(木) 16:13:52.5900992考える名無しさん
2023/05/30(火) 13:52:33.8300993考える名無しさん
2023/05/30(火) 13:53:33.5500994考える名無しさん
2023/05/30(火) 13:55:44.3800995考える名無しさん
2023/05/30(火) 13:56:44.9300996考える名無しさん
2023/05/30(火) 13:57:35.6200997考える名無しさん
2023/05/30(火) 13:58:23.7200998考える名無しさん
2023/05/30(火) 13:59:28.500ウンザリだわ
上からベイビーのオムツ交換なんて
0999考える名無しさん
2023/05/30(火) 13:59:56.1001000考える名無しさん
2023/05/30(火) 14:00:19.61010011001
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