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アダルトチルドレンの問題について
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0001没個性化されたレス↓垢版2012/01/02(月) 17:20:16.01
量的な・統計的なデータを検討するにあたって
何をアダルトチルドレンと関連付ければ面白いと思う??
0002没個性化されたレス↓垢版2012/01/05(木) 09:56:17.57
どう言う事象を受けたか
その期間
それまでの性格
それ以降に変わった性格
こうなったのはそうさせた自分が悪いか、それともそうした親や事象者が悪いと思うのかどちらか。
0004没個性化されたレス↓垢版2012/01/07(土) 00:19:06.63
ダメだこりゃ。

>>2
事象が起きた事で、元の性格が変化するわけじゃない。
おまえＰＴＳＤかなんかとカン違いしてるだろ。

>>3
いや、むしろ結婚して子供もいて、普通に仕事してる奴が多いんだが。
0005没個性化されたレス↓垢版2012/01/08(日) 05:48:42.12
精神が成長してないゴミクズ
0007没個性化されたレス↓垢版2012/01/10(火) 04:57:59.62
●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも我々は初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

0010没個性化されたレス↓垢版2012/03/07(水) 20:34:04.94
親の性格と子供の性格の相関関係とか。
後、親にパーフェクトベイビー願望があるか。
0011没個性化されたレス↓垢版2012/03/15(木) 01:28:52.50
アダルトチルドレンが学問的に確立された概念で無いことが問題だな。
まずアダルトチルドレンとは何かを定義付ける事だろう。
0012没個性化されたレス↓垢版2012/03/26(月) 23:00:05.85
728 ：774号室の住人さん：2009/10/31(土) 13:05:17 ID:tW7Q2eJ3
>661 大阪のイロエン○ツの主催者のジュンコって、性格の悪い性悪ババアですよ。こいつのやり方は、言いなりになりそうな男性をしつこく勧誘して、スタッフにして、色んな物買わせたりとか、自分より目立つ可愛い女に、嫉妬し、出禁にしたりとか、無茶苦茶。
0013没個性化されたレス↓垢版2012/03/28(水) 22:13:47.74
外から見たらきちんと社会生活送れているような人でも
家では家族に対しガキみたいに接するのもいるじゃん
家族が一番ストレス溜まるパターン
0014没個性化されたレス↓垢版2012/04/27(金) 19:01:16.01
統合失調症

以前、患者さんのブログで親のことが書いてあったが、その内容に驚愕した
0015没個性化されたレス↓垢版2012/04/29(日) 21:01:42.79
親が悪い
0016没個性化されたレス↓垢版2012/05/02(水) 04:04:56.60
＞してくれない族
アダルトチルドレン
0017没個性化されたレス↓垢版2012/05/04(金) 00:15:31.23
もし検索でここにたどりついたら、
アダルトチルドレンなんて概念はあなたがよりよくなる事には全く関係ないと知ってほしい。

アダルトチルドレンという無意味な言葉を商売に利用しようとしている輩がまだまだいる。
あなたの周囲で「あなたはアダルトチルドレンだ」なんて言い出している人がいたら、
それはあなたを問題にこだわる事に長引かせ
ひょっとするとあなたから金をむしり取ろうとしている、
しかも何の解決ももたらさないという事を知って欲しい。

私も悩んでアダルトチルドレンを知りそれにだまされ傷つき
学んでアダルトチルドレン自体が全くの嘘だと知った者です。
0018没個性化されたレス↓垢版2012/05/07(月) 21:00:19.40
完全に放置していた。

>>11

Woititzがいうところの13項の特徴を緒方が翻訳したやつが便宜上の定義ってことでいいかな。
論文なんかの囲繞でも使われてるものだから不可ではないかと。

ただ人によって微妙に異なるから難しいね。

１：正しいと思われることに疑いを持つ
２：最初から最後まで一つのことをやりぬく事ができない
３：本音を言えるような時に嘘をつく
４：情け容赦なく自分を批判する
５：何でも楽しむことが出来ない
６：自分の事を深刻に考えすぎる
７：他人と親密な関係を持てない
８：自分が変化を支配出来ないと過剰に反応する
９：常に承認と賞賛を求めている
１０：自分と他人とは違っていると感じている
１１：過剰に責任を持ったり、過剰に無責任になったりする
１２：忠誠心に価値がない事に直面しても、過剰に忠誠心を持つ
１３：衝動的である。行動が選べたり、結果が変えられる可能性
　　があってもお決まりの行動をする。その衝動性は、混乱や
　　自己嫌悪や支配への喪失へとつながる。そして混乱を収拾
　　しようと過剰なエネルギーを使う。


個人的にはＡＣは病気ではなく自分と向き合うための道具としての概念って考えだから、専門家（ベタに斉藤、西尾、信田あたり）の方のいうこともわかるんだけど
機能不全家族で育った人たちの歪んだ経験が社会生活への適応の際に問題が生じているのならば、その特徴的なメカニズムが解明できれば面白いなって思ってるわけです。
つまりフロイトが言うところの経験に対する反応的なものをＡＣに当てはめた際に、ＡＣ的傾向の強弱で有意な差が出てくるのかって感じです。
社会生活上の問題に主眼を置きたいので対人スキルとか対人ストレス、ストレス認知なんかが面白いかなと思うんだが。
0019没個性化されたレス↓垢版2012/05/07(月) 21:20:15.21
>>18
その13のチェック項目の統計的有意性を論証した論文は存在しますか？

そして機能不全家庭の定義を教えて下さい。
また機能不全家庭の定義があるとしたら
機能充全家庭（こんな用語がアダルトチルドレン業界にあるのかどうか知りませんが）
の定義も合わせてうかがいたいと思います。




0020没個性化されたレス↓垢版2012/05/07(月) 21:35:36.30
医学的な治療をすれば治る人に
「お前には狐がついている」などと言って騙して
金を巻き上げ、治ったような気にさせ問題を長引かせ
悪化させる宗教的行為者が今も存在するようです。

「あなたはアダルトチルドレンかも知れません」などと言って
チェック項目を提示する本やカウンセラー（まれに医師も）
はこの宗教的行為者です。
騙されてはいけません。
0021没個性化されたレス↓垢版2012/05/07(月) 22:04:37.06
X-japan のtoshi を巻き込み悲惨な事件を起こしたホームオブハートの代表。
彼もアダルトチルドレン業者のよく言う言辞を駆使して被害者を精神的に追い込み
財産を全て拠出させる、その後奴隷のように酷使して罵詈雑言を浴びせる
などの虐待を行いました。
現在はホームオブハート側は敗訴し被害者側に賠償を命令されています。
0022没個性化されたレス↓垢版2012/05/07(月) 22:17:06.03
アダルトチルドレンについて著書も沢山あった
香川大学の岩月謙司教授は「育て直し」をすればアダルトチルドレンは治るという
奇怪な理論のもと、成人（女性）にオムツをあてて幼児のような行為をさせる
などの「治療行為」をしてマスコミにも報道されました。

その後被害者により「準強制わいせつ容疑」で訴えられ逮捕され
最高裁でも有罪が確定しました。

0024没個性化されたレス↓垢版2012/05/07(月) 22:51:14.82
>>23
両論文とも対照群が全く無い事に驚きました。
これは本当に論文ですか？
0025没個性化されたレス↓垢版2012/05/07(月) 22:53:44.38
>>23
心理学にはバーナム効果という研究もあります。
対照群を配置しないアンケートには何の証明もできないのでは
まさかあなたはこの論文もどきを信じているのではないのでしょうね？
0026没個性化されたレス↓垢版2012/05/07(月) 22:58:47.15
例えばある医学的な概念を他と弁別するには
対照群との弁別論証が必要です。


>>23
の両論文がその用件を満たしているとは思えないのですが…
0027没個性化されたレス↓垢版2012/05/07(月) 23:05:17.20
>>23
香川大の教授もこの程度の論文は書いていました。
だから教授になって好き放題、クライアントを陵辱できたのだと思います。
0028没個性化されたレス↓垢版2012/05/07(月) 23:20:32.84
>>23-27

両論文においてバーナム効果も二重盲検法も関係ないと思いますが…
とりあえず論文内にＡＣと機能不全家族の定義及びに参考文献が載っていたと思いますので、定義云々に関してはそちらを参照してください。
0029没個性化されたレス↓垢版2012/05/07(月) 23:53:17.76
>>28
バーナム効果という研究では
アンケートという調査方法では質問が無意味であるのに
自分がアンケート結果にあてはまったという錯覚に陥らせる
可能性を示唆しています。

>>23
の両論文では機能不全家庭、アダルトチルドレン、両方とも
アンケートに頼っておりアンケート項目が有意味であるかどうかの検定も、
また、そのアンケート項目の結果が対照群と比較して意味あるかどうかの
検定もなされておりません。

例えて言うなら、建築基準法に準拠している家に住んでいるかどうかもわからないのに、
住み心地についてアンケートをとらされいる状態とでも言うべきでしょう。


0030没個性化されたレス↓垢版2012/05/07(月) 23:57:46.69
バーナム効果のなんちゃって論文は業者を利する糞岩月でしょう

アダルトチルドレンを立証した科学的論文は存在しないよ。

そもそもアダルトチルドレンなんて言い出したのは医師でもなんでもない
ソーシャルワーカーの都市伝説だし。

0031没個性化されたレス↓垢版2012/05/08(火) 00:06:24.69
>>28
アダルトチルドレンに関して客観的定義をしようとした論文はない。
機能不全家庭にしても同様。

そんなところからどんなアンケートをしようとも、
何の証明にもならない。


0032没個性化されたレス↓垢版2012/05/08(火) 00:08:01.36
アダルトチルドレン業者のやりくちはこういう事です。
狐憑きなどありもしないものからアンケートをとって、
あなたは狐憑きかもしれませんと論文を書く
0034没個性化されたレス↓垢版2012/05/08(火) 01:22:17.18
>>18
何を偉そうにチェック項目を並べているのかと思います。
全く何の根拠も無いのに。

チェック項目に騙された被害者の統計は後回しにしましょう。
アダルトチルドレン自体の客観的、科学的根拠は存在しません。

誰も提出することはできません。
嘘だから。
0035没個性化されたレス↓垢版2012/05/08(火) 01:33:33.36
再度警告します

もし検索でここにたどりついたら、
アダルトチルドレンなんて概念はあなたがよりよくなる事には全く関係ないと知ってほしい。

アダルトチルドレンという無意味な言葉を商売に利用しようとしている輩がまだまだいる。
あなたの周囲で「あなたはアダルトチルドレンだ」なんて言い出している人がいたら、
それはあなたを問題にこだわる事に長引かせ
ひょっとするとあなたから金をむしり取ろうとしている、
しかも何の解決ももたらさないという事を知って欲しい。

さらにアカデミズムの世界でもアダルトチルドレンという概念を無批判に受けいれ、
それを恣意的な道具にして、無意味な研究を行い被害者を増やす事に無自覚な研究者がいるばかりか、
刑事事件まで起こしている国立大学教授もいるようです。

私も悩んでアダルトチルドレンを知りそれにだまされ傷つき
学んでアダルトチルドレン自体が全くの嘘だと知った者です。
今後は学生でも研究者でも、こうした悲劇を繰り返さないでほしい。
0036没個性化されたレス↓垢版2012/05/08(火) 01:43:25.00
ＡＣに科学的根拠とか統計的定義がないことの問題性は把握しているし
ＡＣのみならず似非カウンセラーがいる事も事実ではあるから概念自体に疑問を感じるのは最もだけど
逆にこの概念によって救われている人もいる事実もあるんじゃないですか。

機能不全家族に関しての定義って家族の定義に等しいから絶対的定義は難しいけど
家族システムの研究から逆説的に言える部分はあるんじゃないですか。

つーかこんなこと言い出したら心理学なんて成り立たないだろ。


0037没個性化されたレス↓垢版2012/05/08(火) 01:57:37.29
>>36
精神医療では世界的にエビデンスに基づく医療というのが目標になっているという大きな流れがあります。
アダルトチルドレン概念も、エビデンスの全く無い状態で、２０年以上前アメリカでもてはやされ、
その後も何の実証的研究も無いまま日本に入り込み、一部マスコミ、出版、アカデミズム、はたまた
カルトにその信者（業者？）がくすぶっているという状態です。

あなたが、どのポジションにいるのかは知りませんが、クライアントもエビデンスを気にする気運は
高まっていますし、もしアダルトチルドレンと騙したクライアントの生き血で飯を食っているなら、早めに足を
洗うようご忠告申し上げます。
0038没個性化されたレス↓垢版2012/05/08(火) 02:07:40.21
>>36

> 逆にこの概念によって救われている人もいる事実もあるんじゃないですか。

幼女陵辱惨殺ポルノによって救われている人もあるかもしれません。
でもそれは社会的にもアカデミズムとしても許されません。
同じようにアダルトチルドレンも何の定義も無いので
カルトや大学教授にいいように利用されて被害者が出ている状況です。


>
> つーかこんなこと言い出したら心理学なんて成り立たないだろ。
>
あなたがご存知の心理学はどのようなものかは知りませんが、
客観的批判に耐える心理学はありますし、
それは被害者をだすどころか、むしろ
苦しむ人を救い、役に立ってます。
0039没個性化されたレス↓垢版2012/05/21(月) 17:56:34.44
>>38
あなたの頭が悪いせいなのか、こちらの頭が悪いせいなのか

それともその両方のせいなのか

何を言いたいのか

さっぱりわかりません

わかりやすく説明してください

何を言いたいのか

さっぱりわかりません
0040没個性化されたレス↓垢版2012/05/21(月) 18:07:42.37
>>36
あなたの文章を読み返してみましたが

あなたの頭が悪いという結論でいいと思います

さっぱりわかりません
0041没個性化されたレス↓垢版2012/05/21(月) 19:36:59.20
そもそも

アルゼンチンタンゴと

アダルトチルドレンの違いから説明していただけますか
0043没個性化されたレス↓垢版2012/06/12(火) 18:47:25.57
ああいう意味のアダルトチルドレンが多いですねーーー
0045没個性化されたレス↓垢版NGNG?PLT(13072)
アダルトチルドレン＝愛着障害だよ。
でも愛着障害もそれ自体が原因となって
人格障害や発達障害や心身症を引き起こす。
大人の愛着障害は児童のそれと違って
母子の関係修復ですぐ良くならないから、
個別に病名をつけて症状を叩くだけになってる。
児童の愛着障害なら大きな病院で関係修復のための
ミーティングを小児科がやっているようだし。
ちゃんと聞いたことないけど、先生の立場としても
愛着障害とか、ＡＣの概念を持ち出して冷静さを
失われても困るから告げないだけだと思うよ。
自分で勉強して聞かない限り先生も教えてくれないしね。
0050没個性化されたレス↓垢版2012/09/10(月) 10:22:04.05
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0051没個性化されたレス↓垢版2012/10/05(金) 18:55:35.86
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0052名無しさん垢版2012/12/02(日) 16:43:34.82
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf
0053島本町でイジメを受けて島本町から逃げ出した元島本町民垢版2012/12/13(木) 23:39:04.64
>>52
名無しさんの言う通りや
名無しさんも早う島本町から逃げ出す方がええで
島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや
0054島本町で凄惨なイジメを受けて命からがら逃げ出した元島本町民さんへ垢版2013/04/05(金) 23:03:01.02
名前：大阪府三島郡島本町で壮絶なイジメを受けて廃人同様になった島本町民
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　
名前：大阪府三島郡島本町で凄惨なイジメを受けて命からがら逃げ出した元島本町民
>>大阪府三島郡島本町で壮絶なイジメを受けて廃人同様になった島本町民さんの言う通りや
大阪府三島郡島本町で壮絶なイジメを受けて廃人同様になった島本町民さんも早う島本町から逃げ出す方がええで
大阪府三島郡島本町みたいな腐った町は陥没して地球上から消滅したらええんや

>>大阪府三島郡島本町で凄惨なイジメを受けて命からがら逃げ出した元島本町民さんへ
「２０世紀少年」で、『ともだち』が人類を滅亡させようと企てたのも、小学生のときに受けた陰惨なイジメ（葬式ごっこ）が
原因だった。『大阪府三島郡島本町みたいな腐った町は陥没して地球上から消滅したらええんや』と思う気持ちはよく分かる。
0055没個性化されたレス↓垢版2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
ACは時代の病気って感じもする
アメリカで流行ってその後日本でって感じで
今は教育のノウハウもいろんな分野から研究されていると思うけど

幼少期〜成長期の家庭環境が人格や脳の形成に大きく影響することがわかっているから
その辺とは間違いなく関連するだろうね
0056没個性化されたレス↓垢版2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
>>55
今は問題の原因探しより、
実際に効能のある治療を探すエビデンスベイスドな療法が主流だからね、

問題を抱える人も、療法家や支援者も、
犯人を探して親を責めまくっても何の解決も無いという事が実際の治療の現場から分かって来た。

いまどきアダルトチルドレンとかACとか言って研究しているような人の方が、
事故、事件を起こしている。
0057没個性化されたレス↓垢版2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
エビデンス（証拠、統計的な効果の立証）を経て
現在実際に精神医療の現場で用いられている療法は沢山ある。
健康保険が適用されるものもあるくらいだ。

そうした状況から過去を振り返ると、
何の根拠も無い、アダルトチルドレン、ACがマスコミによって拡散流布され、
なんの実証もない「治療法」が「専門家」により拡大最生産され、
問題を抱える人、その家族、治療家、支援者などの人々の心を傷つけ、
しかも何の解決も与えなかった状況は本当に悲惨だった。

心ある人はこうした状況の悲惨さを自覚し、
よりよい未来に向かえると思うけど、
アダルトチルドレン、ACをまだ商売にしている人や
なんと大学の研究者にもまだまだいるらしい。

こうした状況をきちんと指摘して行く事が
アダルトチルドレンという有害な過去の亡霊の犠牲者を
増やさない方法だろう。
0058没個性化されたレス↓垢版2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
アダルトチルドレンに関する問題は実際に多いと思う
言い方は何でもいいし原因は複雑だろうけど
問題そのものをこれが正しい、これが間違ってると決め付けて
なかったことにしようとしているほうが明らかに不自然で間違っている

先進国で精神病床数が増えてるのは日本だけらしいけど、日本の精神医療や社会的な意識のレベルが低い、間違いが多いとは思う
0059没個性化されたレス↓垢版2013/09/06(金) 08:44:57.07
これは少なからず誰しもが抱えている問題であると言うこと
しかし親が依存症や虐待等の重度の偏りがある場合、その環境では平均的な幼少期すらままならのがAC
子供からすれば親は絶対的なもので一方的な愛情を持っている
この時期で平均的な家庭では何が行われるかと言うと、親から無防備な愛を貰う
それは会話や言葉だったり自分に尽くしてくれたり行動的な愛を受ける
この間に少しづつ自己を確立し、受動態から与える側になり自然と親と1:1な関係になり親や他人との関係性を気付く
これがACの場合、親から得るはずのものが中々上手く行かない。しかし子供の一方的な愛情だけが残る
この時ACは「自分が原因」「親は苦悩している」「親の為に自分がもっと」と言った絶対的な歪んだ愛情を抱えて育つ
これらが混ざり合ったときAC側は他人との違いに苦悩する
なぜ自分がそんな人格なのかすら分からない。逃げられない。どうにかしようとしても上手く行かない
人生がそれだけに支配され破滅していく
これがストレスになり、また自然と依存障や虐待と行った親と同じ道を歩むことになる

これがAC
0061没個性化されたレス↓垢版2013/09/07(土) 01:06:20.28
誰もが抱えている問題です。と脅迫して金を搾り取り、解決をあたえない。
カルト宗教、マルチ商法のやり口。
0063没個性化されたレス↓垢版2013/09/07(土) 01:58:30.61
アダルトチルドレン業者がよく口にする『生きづらさ』。
「これがあるのはあなたがＡＣだからですよ」と、よく業者はまくしたて、貴方から金を搾り取ろうとする。
騙されてはいけない。
今どきアダルトチルドレン、ＡＣとか言って貴方に迫って来る人は無視するが吉。
0064没個性化されたレス↓垢版2013/10/20(日) 10:41:19.13
アダルトチルドレンのための自助グループ
いくつか行くと、たいていひろこちゃんというアノニマスネームのやつがいる。
ひろこ じゃなくて ひろこちゃんまでがアノニマスネーム。
なんだかかなりのババアなわりにいつも パパが、ママが、言ってるし、
着てる服は洗濯してないんだか臭いし、おまけに自助グループでは大声に過敏な人多いのに
何故か大声出して暴言吐いて罵って！いい迷惑なんだよ。
ひろこちゃんを追い出し方知ってたら教えてくれ
ひろこちゃんのせいでどこのグループもかなりの被害があるよ
0065没個性化されたレス↓垢版2013/10/24(木) 15:43:57.36
でも実際共感している人が多くいるわけでいくら専門家が批判しようがどうにもならないと思うけどね

何を正しいと決めるかは当事者であり、当事者が求める医療を提供するのが正しい
0066没個性化されたレス↓垢版2013/10/24(木) 15:48:15.47
社会的な常識から言っても何か精神に問題があれば必ず「育ち」が重視される

精神医学は「遺伝子に欠陥がある」から病気になったと強調するが、それは優性思想に過ぎず、差別を煽り、種の浄化を推し進めているだけだ
0067没個性化されたレス↓垢版2013/11/06(水) 01:31:56.92
心理学における有名な概念で認知不協和の低減のための圧力というものがある。

これはある虚偽概念に騙されていた人がその概念が虚偽と知ったとき
その虚偽概念にどれだけコミットしていたかによって虚偽概念に固執する度合いが違うというものだ。

具体的には悪い男に騙されて多額の金を貢いだ女性が、
その男性が例えば警察に逮捕され懲役を受けるような大罪を犯しても、
多額の金を貢いだがゆえに、そして自分の愚かさを否定したいがために、
「あの人は本当は悪い人じゃない」と
思い続けて出所を待つようなものだ。

つまりその概念に入れ込んでいた期間、金、時間を無駄と思いたくない、
ひいてはその概念に入れ込んでいた自分を無意味と思いたくないが故に
その概念を祭り上げ、信奉し続ける。

その祭り上げている概念が「アダルトチルドレン」だ。
0068没個性化されたレス↓垢版2013/11/06(水) 01:41:08.32
つまり「アダルトチルドレン」概念に騙された被害者の方も、
自分の騙された月日を無駄にしたくないがために、
もう数十年前、アメリカのいい加減なソーシャルワーカーたちが
何の根拠もなしに、無責任に言い出して金儲けのために拡大最生産した概念に捕われ、
いまだに人生を無駄にしている。
しかもそれが全く虚偽と分かった今でもそれを否定する。

そろそろ日本でも被害者の会でも作るべきでは。
0069没個性化されたレス↓垢版2013/11/08(金) 00:59:13.39
>>65
当事者の意志が基本というのは今の支援の正しいあり方で、
それに異論は無いが、
当事者が全くエビデンスのないマスコミに騙された無意味な概念、
「アダルトチルドレン」に入れこんでいたら、
周囲の援助する有能な専門家は普通それをとりあえず脇に置いて
将来に向かった前向きな援助をするだろう。

それをせず「あなたはアダルトチルドレンだからあれこれ」と言い出す
「自称専門家」がいたらそれはインチキ業者で、何の具体的援助もできないくせに
当事者から金を搾り取るだけの存在だろう。
0070没個性化されたレス↓垢版2014/06/22(日) 00:35:05.59
アダルトチルドレンを治すってことは、自分の進路を自分で確立させること。
資本主義社会で自分で生きていくだけの力を得ること。
これだけで、いや、これが第一優先のように思う。
ただでさえ自我が不安定な人間が、資本主義社会で底辺に落ち込んだら、
それこそ他人に利用されやすくなり、親に頼らざるを得なくなる。

学歴社会、資本主義社会で、あくまで本人が納得できるまっとうな生き方を得ること。
綺麗事は自分の為に利用すること。
多少の嘘をついてもいい。資本主義社会では、人間関係は営業活動のようなものだから。
人間関係に馬鹿みたいな労力をつぎこまざるを得なかった、その犠牲になりやすい人が、
精神的な問題を生じると思う。

アダルトチルドレンは、社会の犠牲者だから、それを克服するならば、
社会的地位を確立するか、自分の生き方を優位に進められるポジションを得られる社会を探すことが大切ではないか。
勿論、その社会というのは、社会から浮遊したコミュニティよりは、海外の現実の社会の方が、よっぽど意味があると思う。
0071没個性化されたレス↓垢版2014/06/22(日) 00:48:40.24
文科省の「生きる力」じゃないけど、そういう力を奪われやすかったのがACだと思う。
それでいて、道徳の教科書みたいな綺麗事を、自分の為にではなく、他人の為に使う立場を強要されてきたのがAC。

思うけど、世の中には、出世している人の中でも、生い立ちがみじめな人も居る。
そういう人達は、多分自分の出世の為に生い立ちを利用してやる、そういう良い意味で自己中な考えができたんだと思う。

銀行員とか、一歩間違えれば詐欺師みたいな商売もあるけど、それだって、どんな理由でも続けていけるから続けていける人達が居る。

綺麗事抜きにして、爽快感ってあるじゃん。
良い映画や芸術作品を見た時とか、綺麗事のお涙頂戴や説教よりも、心に来るものがある。
ああいう感動を、自分の人生の瞬間でも感じられたら、それが自分にとっての生き方だと思って良いと思う。

ありがちなホームドラマみたいな幸せなんか、なくても良いと思うし。
世の中で出世している人達の中には、結構そういう変わった人もいる。
何でかと言うと、人は権威に弱いから、金や権威のように、人が魅力に思うものを強く持っていれば、
それで内面の自由は許されやすくなる。
ACは、自分を犠牲にして自分の魅力を活かすことに慣れていないと思う。

良い意味で資本主義社会を利用すれば良いと思う。
そういう力を手に入れて、いつか「偉い人」や「素敵な人」として誰かに自分の過去を語れば、
それが「正しいサクセスストーリー」になるから。

ACは、家族の問題から自由になって、とにかく資本主義社会でいかに自分が優位にサバイバルできるかを考えるだけで良いんだよ。
お金があれば、自分の為の可能性を少しでも増やすことになるから。

ACのACたるゆえんは、そういう当たり前に生きていく為の考え方をせずに、いつまでも小学生のような価値観の中で生きなければならないように、
自分自身で自分を追い込んでいることだと思う。
家族について考えるってことは、それだけ家族に囚われることだよ。
結局、恨みが消えないからなんだよね。
それなら、誰かに慰めて貰うとか、応援して貰うだけで、よっぽどまっとうなストレス発散になるよ。

もっとカオスで生々しい世界に生きて良いと思うよ。
0072没個性化されたレス↓垢版2014/06/22(日) 01:12:18.27
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0073没個性化されたレス↓垢版2014/12/05(金) 02:42:42.69
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0076没個性化されたレス↓垢版2015/10/06(火) 22:45:11.29
>>70,71
心にくるレスをありがとう
他人とうまく付き合おうと、なんでも自分が間違っている前提で物事を考えて、結局上手くいかずそれ以上先に進めない自分に嫌気がさしていたんだ…
家族のことを考えることの裏側に、家族への恨みがあるのは、言われてみて あぁ、そうだな てなりました。
最近は、それすら考えるのが億劫になり、家族との連絡を絶って無視状態です。 「放っておいてくれ！」って一方的に切って以来何も話していません。
はあ…
0077没個性化されたレス↓垢版2015/10/07(水) 23:57:07.88
漫画家、冨樫義弘の、アダルトチルドレン？
発達障害？　が日本国の問題だ

プロの漫画家なのに、飽きてくるとサボる
絵が雑になる、
コミックス版でちゃんとにきれいに書き直さない。

アシスタントとの人間関係がめんどいから、アシスタントを雇わず
引きこもってゲームをして気が向いたときだけ仕事をする・・少年少女に悪影響だ。
0078没個性化されたレス↓垢版2015/10/09(金) 22:51:16.05
最も多く発行された単一作家によるコミックシリーズ」としてギネスの世界記録に認定された『ONE PIECE』。その作者である尾田栄一郎の週間スケジュールが仕事漬けであることから、「ブラック過ぎる」と話題に
静岡限定で10月1日に発売したムック本「ジャンプ流vol.3」で、“尾田栄一郎 DAY&WEEK”と題し、尾田の週間スケジュールが紹介
・夜中2時就寝、朝5時起き、食事以外は仕事
・月曜日から日曜日までネームや下書き、ペン入れ、カラーイラストの制作など仕事でぎゅうぎゅう詰め
昨年春には扁桃周囲膿瘍の手術など以前から満身創痍であることが知られている
一方、尾田と同じく週刊少年ジャンプで『HUNTER×HUNTER』を休載中の冨樫義博には、ファンから冷たい言葉が飛ぶ
現在も「重度の腰痛(他病気を煩っている可能性も噂されている)」を理由に、2014年夏から長期休載
ただ、今年8月には『HUNTER×HUNTER』の2頭身のキャラクターが勢ぞろいした「HUNTERXHUNTER山車」のイラストがツイッター上で公開され存在が確認されるだけでニュースになる始末
ただし、ファンから「漫画描け」「働け」の大合唱が止まらない
「褒め言葉とかいいからはよハンタ描けや!! 」
「そろそろ病気治らんの? 」
「単行本勢を3年と8ヶ月待たせてる冨樫とか言う漫画家もはよ働け」
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20151009-00010000-dailynews
0079没個性化されたレス↓垢版2015/10/10(土) 23:24:38.24
引きこもり＝ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝでは無いね。危機回避能力が何ら
かの由縁で備わった訳。つまり不安の90%は本当にある現実
。勉強をしていなかったり、在るﾌﾟﾛｾｽが無ければ大海原に
放りだされ、あとは確率の問題で生き永らえる。しかし
油断ならない。例えば世間で事故や災害にあう確率はあ
くまで指標であり。 現実の人間が平均寿命まで生きるのは案外2割、3割かも
知れない＝あなたがたの祖父母の過半数は暫定引きこもり
だったのだ。年齢に個人差はあるが30歳〜60歳位までの
活動は闇。だいたい祖父母になる年齢は 60歳〜70歳。
0080没個性化されたレス↓垢版2015/10/10(土) 23:28:35.62
つまり労働者の半分は存在しない。だから年寄りが何故
ニートに甘いか。自分は若いときニートだったからなの
だ。江戸、明治、大正時代からニートは存在する。
0082没個性化されたレス↓垢版2016/04/15(金) 22:49:44.22
＞そろそろ日本でも被害者の会でも作るべきでは。

他責しか知らないac達には、親のせい→ac業界のせい、の鞍替えに過ぎない。
自己責任を噛みしめる会なら進歩。
0083没個性化されたレス↓垢版2016/09/02(金) 22:56:35.76
アダルトチルドレンに心酔してた人々は発達障害に鞍替えしたみたいだね
「生きづらいのは発達障害のせいかもしれません。薬があります」に飛びついて今は発達障害者を名乗ってる
0084没個性化されたレス↓垢版2016/09/02(金) 23:22:56.37
発達障害と謳えば彼らが集まる
発達障害専門クリニック、発達障害者のためのカウンセリングやセラピー
その内容は「あなたは発達障害だ、生きづらいのはあなたが悪いんじゃない」
聞いたことのある言葉だけど、確信犯ではないか？
ものすごい歪みがあるのにCBTほか標準的な療法が行われてる形跡はない
0086没個性化されたレス↓垢版2016/10/12(水) 13:23:16.00
意味的にもおかしい
Children of Alcoholicsでアルコール常用者の子
adult Children of Alcoholicsでそれの成人した状態（子は小さいこどもの意味合いが強いので）
単にAdultChildrenだと成人した子供だ
0087没個性化されたレス↓垢版2016/12/20(火) 22:35:06.16
>>83
その中でもさらに、発達障害という診断をもらえなかった人たちは愛着障害を勝手に名乗るようになってるみたいだね
0088没個性化されたレス↓垢版2017/02/17(金) 16:09:10.05
昔、自称発達障害者orアダルトチルドレンがいたんだが、多分、その人のお陰で本当にそういう状態の人への偏見がヤバい。
0089学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授垢版2017/02/17(金) 16:27:48.51
やや悲観的。今すぐ奇跡に代わりますよ。
0090学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授垢版2017/02/17(金) 16:28:28.27
やや悲観的。今すぐ喜劇に代わりますよ。
0091没個性化されたレス↓垢版2017/02/21(火) 12:32:32.02
なにがだ！！
0092学術　ディジタル　アーカイヴ＠院垢版2017/02/21(火) 16:47:11.87
何太后の野菜やきの炭火。

言語詩学的に言うとね。
0093学術　ディジタル　アーカイヴ＠院垢版2017/02/21(火) 19:27:40.85
アダルトビデオチルドレン難民がいなくなってる。
0094没個性化されたレス↓垢版2017/03/03(金) 06:54:39.76
精神疾患は霊の憑依に因るところが大きいから皆さん治せると思うよ。
萩原玄明さんという人も霊と精神病の関係について本を出してるから。あと、
集団ストーカーで事例として出てくる謎の話し声も霊の悪戯。そういう時は
小周天の丹田呼吸法なんかを覚えれば霊の体力を奪うことも可能だよ。

身体の不調は霊が身体に覆い被さってることが原因だから。
霊界の一つの階層でもあるアストラル界っていうところは
自殺や事故で亡くなって成仏しずらくなっている人達がいる場所だから、
その階層の人達から目をつけられると憂鬱な気分にもなるんだよね。

その地縛霊さん達がいる場所って云うのが、
丁度、私達人間の下腹部でもあって地上でまだ生きている人達の
気分の上下次第では、その人達ともすぐに繋がってしまうものだから。

楽しいことがあったり、がっかりするようなことがあると、
どのような誘惑に弱いのか、その人の性格を見抜かれてしまい、
気分の上下から足が洗えないように見張るようになるんだよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

死んでしまったら、旨い飯も食えなくなるしさ。
旨いものばっかりだから日本に生まれて幸せだよ。
0095没個性化されたレス↓垢版2017/05/04(木) 01:34:29.73
保守する。
AC概念で救われるより
この概念にしがみついて今の自分がうまくいかないのは育ちのせいだからと
親を恨むにしろ怪しげなAC治療や本に時間やお金を費やして巣喰われる人間のほうが圧倒的に多いと思う。

まぁ自分で選んでそういう生き方をしてるんだからその人の自由だけどね…。
0096没個性化されたレス↓垢版2017/05/04(木) 02:52:47.10
>>95
それも一理あるから気をつけないとね。
でもたとえば坂口杏里が何も考えずにホスト豪遊で借金するより
適切なカウンセリング受けて本読んだほうがいいと思うでしょ？
0097学術垢版2017/05/05(金) 12:40:56.46
憑依か。狐憑きみたいなものは考えたことあるけど、
憑依となるとフレームが広いんだろうなあ。

市役所の臨床心理相談にでも行ってみようかな。
0098没個性化されたレス↓垢版2017/05/06(土) 19:39:51.16
個人的には心理学は信じないで参考にするものと思っておくのが良いと思う。
医者や専門家は何でも知ってそうな顔するから、自分で何も勉強しないままそういう人を頼るのは危険かも。
で、結局本を読むしかなくなる。それで拗れてしまうならもうしょうがないと思う。
0099没個性化されたレス↓垢版2017/05/07(日) 20:44:51.86
アダルトチルドレンとか引き寄せとかNLPはそもそも心理学ですらないよ。一度心理学部のテキストに使われてるような本を見てみたらいい。図書館当たりで探せばあるから。
医者は精神医学で分野が別。
0100没個性化されたレス↓垢版2017/05/10(水) 04:23:05.73
信じるとか信じないとか言っちゃって
いったい学問を何と混同した知ったかぶりちゃんなのか
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