精神科医が臨床心理士を兼ねることについて
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私は小さいころに発達障害の疑いで病院(当時は心療内科の標榜が許されなかったので恐らく精神科。)に連れていかれ、
そこで暴れて検査もできず、病院にも通わずに社会を恨んで反省せず、適切な支援を受けられなかったためにろくな人生を送っていません。
高校3年のときにもう一度その心療内科に通うようになり大学入学してから毎月通い始めました。
そこは元々診療所で発達障害の専門医が診察しており、私以外の患者のほとんどは子どもです。
(医師は地元国立大学の教育学部教授で障害児教育を教えていました。)
その後、医師が大学を退職し同じ敷地内に個人病院を開業してそちらに移りました。
そこには診察室とカウンセリングルームの2つの部屋があるのですが、
長らく精神科医の診察を受けていて、一度臨床心理士などの心理学の「成長モデル」での助言も受けてみたいと相談したところ、
その精神科医は臨床心理士の資格も持っていて2つを兼ねているとのことでした。
(その他に精神鑑定医や精神保健指定医の資格も持っているらしいです。)
しかし、今まで私が「論理療法」などいろいろと心理学書や心理療法書を持って行っても「心理学のことは分からん」と言っていたで、
これはどういうことなのでしょうか？(クリニックを開業するに当たって取得した可能性もありますが。)
臨床心理士というのは一応定期的に知識・技術の更新のための講習はあるのでしょうか？
またこのような形で一人の医師が臨床心理士も兼ねるのは少ないのでしょうか？
このように精神科医が臨床心理士を兼ねること、精神科医が臨床心理士の資格を持って診察することのメリットとデメリットを教えて下さい。
心理学、臨床心理学の観点からご意見をお願いいたします。 精神科医は簡単に臨床心理士を取れたよ。
移行措置期間だったら、ほぼ申請だけでＯＫだったんじゃないか？
>臨床心理士というのは一応定期的に知識・技術の更新のための講習はあるのでしょうか？
あるけど、精神科医だったら学会に出て、研究発表してれば十分。
>またこのような形で一人の医師が臨床心理士も兼ねるのは少ないのでしょうか？
大学関係なら結構あるけど、普通は臨床心理士なんて不要だからとらないよ。
ローマ人への手紙 １２章１９節
愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』 精神科医が臨床心理士の仕事ができるのは、会計士が税理士の仕事もできるのと同じ理屈 弁護士には社会保険労務士や税理士の実務はできないよ。 創価,死ね
創価,死ね
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まあ、精神科医は薬物療法が中心でカウンセリングが出来ない、ということで、やはりクリニックを開業するとき
は、臨床心理士も持っておけば、お客さんが来やすいから臨床心理士にもなりたがるのでは？ 精神科医は単なる資格マニアとして取得するだけでしょ。
元々、精神科医には精神療法と呼び名は違うが
保険を使える心理療法が行えるし。できることは増えない。
つきつめると単純作業で、経済的にも割に合わないから
やらないだけ。カウンセリングが法的に出来ないわけではない。
医者は元々薬物療法も心理療法もできるが、
臨床心理士だけの人は薬物療法は併用できない。
そこが違いだね。
臨床心理士ももってると客が来やすいってほど
臨床心理士は世の中に知られて無いし信用されてないと思う。 でも、世間のイメージでは、臨床心理士はカウンセリングしてくれる、と思っている人多い。 法律上の位置づけ
看護師：保助看法第３１条：広義の医行為が認められている。
看護師以外がすれば、懲役１年以下。
① 診療捕縄行為
② 療養上の世話 → 生活指導等も含む。
臨床心理士：法律上無資格
→医療機関以外で、保健指導をするのは、保健師が名称独占資格であるため、違法ではないが、
医療機関で治療の一環として行うと、上記、「生活指導」「療養指導」にあたり、
医師法第１７条または、保助看法第３１条違反で、懲役３年または懲役１年。
→この法律規定から、
カウンセリングは、「単純機械的作業」に分類される。
したがって、臨床心理士（法律上無資格）がやっても、上記「生活指導」等に該当しない。
これに反して、カウンセリングが高度な行為等の広大広告をしている人がいる。これは、不正競争防止法第２５条違反
になる。（懲役５年）
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まあ、名刺やHPの略歴に、ズラッと肩書きや役職並べたがる人いるからね。
自己愛の強い医者には結構多いんでないの？
なかには講習ちょっと受けるだけでとれちゃう肩書きもあるんだけどね。 大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf >>16
名無しさんの言う通りや
名無しさんも早う島本町から逃げ出す方がええで
島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや ＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ 精神科医が一番だね。抗精神病薬を処方出来るから。妄想、興奮状態の統合失調に無力な臨床心理士。 で
薬草、薬、麻薬のスペクトラムみたいな話しかでねえわけ 妄想興奮状態もほっとかないと。どういう体験してるかわからず投薬する
医師や看護師がほとんど。その時期の投薬はまず犯罪に当たります。
本人の神的、芸術的体験とかをこわすからね。
臨床心理士の方が役に立つ。 急性期の統失は、心理士は医者に回すよ。
看護師や他のコメディカルも必要と判断すれば話に寄り添うよ。
心理士は公的資格ではないし、変な対応したら医療行為で違法になる。 ＞心理士は医者に回すよ。
心理的行為から薬の弊害を説明して被害をなくさないと。 違法な医療看護行為も見つかってる。刑事罰にはならない方がいいけど。 >>30
は、躁転した患者さんなの？ 書き込みが暴走しているけど… 研究者、学者、教授です。そうてんは国語学的に言うと
ただのうきうきした気分。理性を保って冷静に書いてますよ。 それは失礼。でもカキコが多過ぎると、何が言いたいのか分かりにくくなるよ。 人間の過剰な分裂的（分裂病でなく、病院分野じゃない）なことを理解できるのがフロイトです。
心理学者であって精神科医ではない。だから天才といわれる。 >>30
それはベタに周知されているけど
急性期に、保護、投薬、拘束が患者さんの保護にもなっている
勿論暴力は論外
妄想に追われた人は、刃物を持って犯罪を犯すこともあるし
人道派医師が、病棟内で首を刺されて即死した事もあるから綺麗ごと言っていられないんだってだって
知り合いの医師が言っていました 日本は治安がいいからレベルの低い海外の医療看護はご法度。
現実的な確率統計論さ。監禁罪、拘束罪とか職員が患者に犯罪を犯す可能性なんて
計算してみりゃほとんどなかったはず。動物が心配。 フロイトは心理学者 ARZTは医者とは違う芸術性を持ってる。神話を
切り開いたように。悲劇とか。 医療看護保健も心理学の境界例への対応で、
心理学者が負担を減らしてる。継続的に。 >>39
まあ、法制度上は、以下のようになっているけどね。
精神科 等 に係わる資格一覧。
Ⅰ 業務独占国家資格
① 医師 医師法
② 薬剤師 薬剤師法
③ 看護師 保健師助産師看護師法
④ 理学療法士 理学療法士及び作業療法士法
⑤ 作業療法士 同上
⑥ 臨床検査技師 臨床検査技師等に関する法律
⑦ 臨床工学技士 臨床工学技士法
⑧ 診療放射線技師 診療放射線技師法
以下、略。
Ⅱ 名称独占国家資格
① 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
② 公認心理師 公認心理師法 ← ＮＥＷ
等。
Ⅲ 医事法制上 無資格
① 臨床心理士
② 学校心理士
③ 対話心理士
等 >>41
精神保健福祉法 と 精神保健福祉士法 は、違う法律。 通院してるけど精神科医って本当酷いぞ
ただ薬選んで渡すだけ
しかもその薬の出し方もミスりまくるから、精神患者みんな副作用でボロボロになる 精神科医の多くが薬屋なのは常識
心ある医者でも、採算＆精神疲労で時間をかけられないんだろ
で、心理士勃興だったのだろうけど
内容、人材が… で今一つな現状で、返ってトラブルも増えたのでは >>44
宣伝のせいもあるとおもうけど、「精神病院」というものを
軽く考えすぎているのでは？ ものすごいところだと思うよ。
特に、共産主義国家では・・・・。
（大げさか？） 今までの精神病院は、社会保護のための受け皿。収容所の意味合いの施設。
2重カギに鉄格子。
すし詰めの病室など、
刑務所より酷い所もたくさんあった。
現在は、先進国に習って患者さんの人権を見直し、待遇改善、帰宅可能者の模索進行中。 >>39
＞心理界の境界例への対応
バカな一流心理士はもめるとみんなボダにする時代があった。
彼らがボダって言ってた太宰、尾崎などは、人の心を深く届けていたよ。
ボダ、ＨＳＰ(いい加減な病名)などと言われる人達には、心、人格、本音で関わればいいと思う。
心理士は負けるカモだけど。 >>47
かなり前から、そうはいわれているし、そうなんだろうが、
法律上は、反対なのでは？
特に特定秘密保護法の精神病歴の調査等、
公務員志望の学生とか、相当な問題になりえるだろ？ >>48
というか、そもそも、精神病院を受診する段階で、本人の判断能力に疑問符が
ついているわけだろ。
法令上の問題で、本当の真実は人によるのだろうけど。
つまり、
精神病院の患者 である以上、相手が誰であれ、無理な部分があるのでは？ 深いカウンセリングはクライアントの心をいやな干渉で傷つける。
浅いのがいい。 浅ければ知覚出来ない心理で干渉による臨床心理士による
被外因性心的外傷なしで
カウンセリンが成功すると思う。
深いカウンセリングは心的外傷を背負わすことも多いと可能性がある。 そうともいえるが違うともいえる。各々いろんな層、フェイズがあるから。 現状では精神能力を社会、職員、医師、看護師、薬剤師が偏見と嫉妬で押さえつける薬しかないから、
当事者には服薬拒否権、職員には投薬拒否権、未然に投薬を辞めさせる権利
みたいなものを作って、精神科病院を頼らず精神、心理の才能を自然に伸ばす
方がいいと思う。医師が薬の専門でもないのに処方を書くとか
看護師が薬剤師の免許もないのに投薬するとか、そういう矛盾を
解決していかなくてはならない。
統合失調に関しては急性期（こそ）でもどうもないから、医者が勉強して外来で必ず患者にしないで
返すことを心掛けてほしい。
ただ、ダメージを受けた精神能力をちょうど賦活するくらいの
外来診察や、処方、投薬は可。入院をすすめるのはダメ。
当事者のためによくない時代が来ている。 >>56
その意見は、いろいろなところできくが、
１ 問題点の１つは、宣伝の問題だと思う。
→ 最大判３８．２．１５
２ ネットが普及しているんで、患者が自分でメリット、デメリットをしれば
自然に精神病院に行こうとする人間はなくなると思うよ。
直接自分で、正確な情報をしることが重要で、中間にさまざまな人間が入ると
時間がかかるのでは？ >>56
それと、
精神病院の危険性 と カウンセリングの有効性は、別の問題だと思う。
精神病院が危険だから、カウンセリングという理屈はおかしいのでは？
問題を抱えている人間は、ヒマではないし、問題を解決しなければならない。
余計なことをしていると悪化する場合もあるだろ。
上記の最高裁判例（最大判３８．２．１５）は、その点を指摘している。
この判例は、「医療過誤判例１００選」（初版）２３９頁。
下から２段目後ろから６行目まで。 精神医学を含む医学 心理学をを保健・体育の時間に教えては？
全職場に、臨床心理士、精神医学者、精神保健福祉士、精神看護士、薬剤師、ＭＲ
が
情報説明しに行くとか。それがダメなら国営放送の
テレビで番組組むとか。
＞精神病院が危険だから、
カウンセリングという理屈はおかしいのでは？
そうはいっていません。両方選択肢として取らないでも基本的には
大丈夫だと思います。 普段通り働けて精神能力スキルがアップして、生活も楽しく良くなる
場合がほとんど。一時的な悪化もそうひどくない例が多いはず。 悪化が大丈夫というのは好転反応に限ってのこと
現状での医療利権の均衡を崩した場合のショックをどう和らげるか
利権を享受している人間にどう納得してもらうか
均衡を崩す前に考慮しておくべきでは >>61
あなたは臨床真理教？
心理士って、どうしてそんなに万能感的なを宣伝をするの？
どうして自己矛盾や、失敗例を認められず、クライアントのせいにするの？
何年も通って、数十万以上お金を無駄にして、疲弊させるだけのケースもあるしプロって言えるの？
他職だったら、論外で裁判になりますよ。 僕はカウンセリングはしませんよ。心理学者であって
カウンセラーではない。 臨床心理学にも矛盾はあるが万能感というより比較的見通し
がよくて明るい学問だと思います。 医療均衡のショックより、当事者優先でいいんじゃないですか。
心理学は。 行政が支出して行えばいい。
精神科病院は全国すべて投薬、診察、看護に違法性があるかどうか検察に立ち入らせたい。 例えば幻聴幻視（そう呼ぶのは勉強不足）
という妄想知覚と精神医学で言われていたもの
については投薬でなくすることは明らかに違法行為だと思います。
急性期は人生体験の、あるピークに当たるもので、精神病院に
強制入院、入院の勧誘も違法行為に当たります。 大事なもの、大事な時期に医者や看護師、病院職員が無理やり、
あるいは干渉的に絶対かかわるべきでない。病院や薬じゃ、
本人のキャリア能力に大きな被害を出します。
新規立法も考えるべきでしょう。 体験、人生経験
以上のようなことがやまないようなら
刑事罰で処罰（罰金ですめばいいが）すること
も考慮に入れなけれなりません。 人間心理、精神、はとんでもなく繊細なものなのです。 患者が裁判起こせば治療方針や薬の選択、病院から自由に離れることや、
職員の処罰も自分で決めれるのであないでしょうか。 ○では
医療従事者の処罰。懲戒免職、罰金が限度だとおもうけど。
懲役、禁固は、憲法違反でしょう。刑法も刷新しないと ＞急性期に、保護、投薬、拘束が患者さんの保護にもなっている
勿論暴力は論外
＞今までの精神病院は、社会保護のための受け皿。収容所の意味合いの施設。
2重カギに鉄格子。
すし詰めの病室など、
刑務所より酷い所もたくさんあった。
確実に違法行為です。 患者に拘束、監禁等身体的にも、あるいは手続きなしで
即退院とかできない、つまり入院期間、退院の設定を自分で出来ない等
時間的にも、去勢をはかるのは違法。薬で結果的に去勢するもの違法。 入院を嫌がった動機で暴れることがほとんどで、それを拘束、監禁
（鍵が開かない部屋に入れること）は最も重い罪で、
刑事罰を適用。 餓死の危険性があれば、収容はどこにするか。
が、問題。精神科開放病棟の可能性も捨てきれないが、
収容せず生活保護が妥当と思う。 疾患が全員違うのになぜか外出禁止になっている病棟は、建築法違反でしょう。
そもそも外出が２４時間どの時間でも禁止になってる病棟は違法。
完全に改善するか、病院を、一時操業停止、患者を完全に一時開放
してから合法操業してください。 本人の自由意思に違反して入院させられた入院患者、退院したい患者
を即時漸次退院
させるよう勧告します。従わない医療職人には精神病院からの
即時退去を勧告します。 外来診療も強制がないように。自発的な分だけでいい。 急性期に、保護、投薬、拘束 過保護におもう。いらない。 ＞急性期に、保護、投薬、拘束
過保護。自由を縛るのは保護じゃない。
ただ短時間話を聞いてあげるだけで済むのに。もはや決して連行しないこと。 精神障碍者施設も怪しいところは立ち入った末
準拠閉鎖してもいいぐらい。
障害者ばかり集めても、障害者コミュニティーは生きにくい。なぜなら
家から離れていて、私品がそろわないと安定しないし、
関係ない疾患の者同士が障害者トークのみで一緒に暮らしたり、
同じ疾患の者でも、、病気トークは
必要ないし、有害でもあり、人事面でも両者にはロスがある。
障害者にとって、新しい出会いも限られ、
拉致されるようでもあり、人質にそこにとられるような感じもあって
よくない。 作業所についても最低賃金を守ってほしい。三日ぐらいで。すぐに転職の
展開ができる作業所がいいと思いう。 作業所賃金を国会議員や市民代表体験してもらいたいぐらいだ。 作業所賃金を国会議員や市民代表に体験してもらいたいぐらいだ。 >>ディジ教授さん
どうしたの、連投し過ぎだよ
要するに精神病患者さんの心を無視した、投薬、拘束の精神医療は許せん
カウンセリングで解決って感じだけど
上の、心理否判カキコには答えていないじゃない
医師には退院の判断の責任があるし、医師が襲われたり、
無責任な宣伝で大金浪費させられたり、何でもボダにして自己防衛をしたり、など
大体、統失の急性期は、おれの記憶では心理士は引き受けないよ
混乱状態の人に寄り添うのなら、聴き上手で優れた一般人でいいじゃない 薬のプラマイ、ネット時代、そんなの多くのメンヘルさん知っているよ
夢の新薬のはずのSSRI、パキシルで自殺者。ベンゾ依存者など
国営放送って、国家資格化へ向けて心理の息のかかっていそうなＮスペや、仕事番組でやってたよ
でも、心理内部もバラバラ感が強いし
結局、資格は流れたじゃない
君の言うようにそんなに優れているのなら、
とっくに国家資格になって上級専門職になっているんじゃ ＞聴き上手で優れた一般人でいいじゃない
それがだいじ。
カウンセリングで解決できる分は謙虚に活動してもいいと思う。 ２ｃｈ昔はもっと膨大な議論ができたんだけど最近やりにくいわ。
退院の判断の責任も優れた人権意識が当事者にあると謙虚に想定して
本人にまかせる
べき。
上級専門職ねえ。推薦したい人いる？頑張って。
プラマイじゃない。そのとらえかた以外にもいろんな問題がある。
昔は皇宮護衛官を目指していたけど。今の待遇に満足だ。 >>101
皇宮護衛官 と 学者 というのは、ちと、離れすぎてないか？
>>98 99
１ 統合失調症の急性期 なら、完全に病人だろ。
文学部の心理士の仕事ではないのでは？
２ 国家資格化しているよ。公認心理師法は、昨年９月に成立。 病人に対してアマチュアならかかわれるフィールドがあると思う。
そう多くはなくても、短い時間でも。
カウンセリングを強制はしないし、それだけで解決突くとも思えん。
国民、市民の啓もうの問題だ。
昔北の丸公園で一人でよく酒を飲んで、憧れてたんだ。 >>103
１ 「啓蒙」と「宣伝」の違いは？
２ カウンセリング、認知行動療法が有効かどうかについて、
イギリス人のような西洋人の場合には別として、
東洋人の場合、効果が不明だろ。
それとも、それに関するデータでも新しくでているのか？
この点に関する河合教授も指摘も知っていると思うが。 啓蒙といえばウチのＦＺ塾長がやってたような。喧伝は畳みかけるようなこと？
認知行動療法は鬱に適用されてるようだね。
統合失調症についてはあるの？
カウンセリングについては
自分がもしカウンセラーなら完璧にできます。
＞精神保健福祉法第４８条のことか
そこに臨床常駐でもなくてもいいから相談窓口連絡窓口
設けたらどうかな。
https://www.youtube.com/watch?v=mG9nt3a0UY8
https://www.youtube.com/watch?v=PK0yVF3sc4I
http://www.dailymotion.com/video/xdfkqx_jungle-brothers-brain_music
ビルに夜景に会うのはどっちだ。
今日はここまで。有難うございました。 このコテＨＮ独演さん、やっぱりどうかしてるのかな
読めないスレになったよ
何で、ヨウツベ音楽貼ってるいるのか
>>102
心理士は統失急性期引き受けないって書いたよ。
ディジ教授が医者より心理って書いているから、彼？に注意して
国家資格流れたのは、臨床心理士の方
院や開業の団体が強く反対していたのにね 公認の方は格下げ感たっぷり >>118
君の考えでは、
臨床心理士 が 国家資格化 した場合、公認心理師とどのような違いが生じる？ 精神鑑定なんて時間がかかるら心理鑑定でもいいじゃんて時代はどうだろ。
蛇足ぐらいで。
医者がリーダーだって当事者も臨床心理士も知らないわけさ。
僕は支援者を当事者が選ぶべきで別に心理士を選ぶ必要は全くないけど、
医者を選ぶ必要性もないわけで、精神保健福祉分野の進歩も目覚ましいし、
社会にはもっとマッチした専門職が
有るんじゃないかという気もしてる。医療専門学校とか、一般の専門学校
とかでもいいはず。東京専門学校もそう。
フロイトはここに出てる統合失調症といわれるものには精神分析
かけなかったんだよ。自由にしておいた。
心理学者フロイトの後を踏まなくてもいいけどさ。
英語勉強するとか海外とかいけば動画も楽しいよ。今やそんな人ばっかり。
リラクゼーションになればぐらいだけど。意図どおりに行かなくてもよし。
リアクションはまあ少しはわかるから独演性全くはないと思うけど。 >やっぱりどうかしてるのかな
笑ってもらえれば、等ぐらいのもの。多少のユーモアを隠してるぐらいの
レベルの文章ですよ。
普段はこの板にいないし
インターネトも固め打ちがごくまれに、時間を区切って、短い時間を心掛け
仕事や、運動してますよ。禅境の修行もあるし。
心理学の文脈は急性期とは言わないでしょかぶったらどうなるの、
看護師と、心理士、好みのほうを選ぶとか？僕は素人でいいよ。
セクハラしないように気を付けて。
そんなことがあったらさあ。 ごくまれにあるぐらいで、インターネットから極力離れるために、 病院や施設暮らしで
一般人と出会いがなくなっちゃ悪化するでしょ。つまんないし。
事実上去勢されて、当事者結婚相手に出会えない人も多かったのが昔。親孝行
や介護もできない。
たとえ最近のように短い期間でも、出会いになさはストレスになるし
悪化傾向があってもおかしくない。
普通一人暮らしと通院で十分じゃない。通院しなくてよくなるまで。
僕か同じ立場だったら。
夢をあきらめるよいうなことはしないけど。
僕の夢は
渡航して海外で文学系やるとか。旅行記とかも。僕は統合失調症じゃないけど。
その病気もしらべ、自分は心理学について色々面白いことは調べたけど。 外に１００億人の人口がいるのに、病院で恋愛なんてつまんないでしょ
それを制度上強いるのもどうかと思う。
患者同士だと転移関係の調整が効かないと思う。病院職員は優秀な
美人いっぱい知ってるけど。 テレビでやってた埼玉の精神障碍者施設、
既存のものよりだいぶ良かったけどまだ薄い干渉、強制があったし
ま、いいとこそうだけど取材に行ってみようかな。
今のところ忙しいけど東京に行くついでに。 >>120
臨床心理士が国家資格しても、長年やってきた事を変えたくないだろな
面接室のみの傾聴、箱庭、分析 (ロジャ、河合、フロイト、ＤＳＭ）
でも公認、ＰＳＷ、看護師がより有意な実績を上げれば
お高くとまっていないでそれらに歩み寄るしかないかもね
後、臨床を名乗るなら、脳機能、薬理に通じないと、心の問題は扱ってはいけないかもね
>>126
＞インターネットから極力離れるために、
いいね、心の健康に、運動、音楽、自然、生の人との交流がなにより >>132
勘違いがある印象をうけるのだが？
１ 心理検査に関して、健康保険の精神科専門療法の心理検査の項目をみてみな。
君が挙げている心理検査のうち、心理職域のものがやっていい部分と
精神科医が自らやるなければならない部分がきまっているのがわかるよ。
２ ＤＳＭは、心理職種のものがつかうと、医師法第１７条の問題が生じる場合が
あるし、そもそも、ＤＳＭは、そういう使い方をするなという注意書きが
はじめになかった？ 精神病院が、入院させられたらどうしようとか、
早く退院できなかったらどうしようとか、そういった類の恐怖
感を心理的にも感じさせない施設であることが大事。
そのためにはます立法があるでしょう。
心理学もかかわってほしい。 入院計画、入院の可否、について病院側は情報を開示して
あくまで本人の決定するところによるというような。
入院拒否権も付けて。 >>133
その健保の項目は知らないけど
実際、心理士は医者でもないのに、ＤＳＭに頼って人格障害捜しをして来た
ＤＳＭ 臨床心理士 などで検索すれば普通に出てるよ
おれはとても怒っているんだ
ＤＳＭ自体、完全な物ではないし
はずれていてもそれに当てはめて安心？して
自分の欠点は見つめられない最低心理専門家にね
２ｃｈ言葉使えば おめーが臨床だろ！お医者さんごっこすんな 心理教爺婆
凄い被害者も知っている
人格や家族、成育歴にどうこう言うのなら
アウトリーチ、一緒にスポーツ、本音のぶつかり合い、共同生活など
他の、コメディカルやＮＰＯなどを見習えばいい
出来そうもない人が、大学教育の権威でいい気になるな、金まで取って
って言いたいです >>136ディジ教授さん
精神病者さんには理解をもって尊重したいけれど
心神喪失や自殺犯罪の危険がある人などを、本人の意志で良いのですか？
医師は、責任を問われるのだけれど。
あと、本人の為にも。 心神喪失、自殺、犯罪の可能姿勢は少ないと思います。
それらは、普通の人より少ない可能性というデータもあります。
精神看護の方とか他のスタッフのかたと話し合ってほいのですが、結局
本人の状態は本人の主観でしか究極わからないので、僕は疑いません。
無罪放免というか、医師の勘違いや過保護でしょう。
当事者にとって
その状況を成就することが大事であって、精神科云々の問題じゃない。 例えば急性期なら、宗教学的に預言を受けているとか
神学的になら、神託を受けているとかそういう状況であって、
ほかにも色々他分野でそれらにくわえ例えば文学や哲学、詩などで
証左されることが山ほどあります。自分が研究してるだけでも。
それらは、精神科の文脈には関係ないのです。
現代的なものもその延長線上にある。医師や精神看護師ではほぼ知りえぬ
ところです。
その状況にある人間は
すごい力をはっきするから、病院に入れられ、薬を服用させられると
その体験が欠落します。それを危惧しているのです
結果当事者が取り上げられた体験に悩んだり。
だから急性期入院治療や看護といった悪癖は断ってほしい。 病院に入れられ、薬を服用
体験のフィールドを閉ざし能力を止めてしまうのですね。 陰性症状の時のみ医療看護薬事
分野がかかわってもいい時があるぐらいで。
ダウンしているところをそうように賦活するというか。
陽性症状には関わっちゃいけない。 急性期に体験そのものの中で体験が取り上げられた時などは
医師が処方し、薬事が許可して、職員スタッフ（ヘルパー
や精神保健福祉士、臨床心理士等。強制ではないが、
が見守る中
看護師が投薬するという感じの可能性だけはのこり、
救急外来でのみそういうことを行えばいいと思う。
その場合でも入院は不可。そのほうが財務も健全で、
収益もいいともうよ。 統合失調症ももはや過去の疾患になっていますよ。
医学分野から見れば症状といわれて誤解やギャップストレス、こころの
傷感を招いていたものも
分析されて、
健常の状態だったころより有利に生きれるようになっています。
医者の症状の読み方も正しいが、
そのぶんあらゆる分野の学問に謙虚であってほしい。
当事者が病識を持つことも大事だが何をどう思うかについて
思想的自由を持つ方がいいと思います。 救急外来の投薬にも試案があって、薬剤に開発はまだだけど、
投薬がいらない場合がほとんどだと思う。薬より治療看護のスキル
が大事かな。 >>145
君が、心理職の精神科における役割はわかっていると思うんだが？
君の書き込みは、この点について、やや？なんだが？
以下の体系は了解しているか？
精神科 等 に係わる資格一覧。
Ⅰ 業務独占国家資格
① 医師 医師法
② 薬剤師 薬剤師法
③ 看護師 保健師助産師看護師法
④ 理学療法士 理学療法士及び作業療法士法
⑤ 作業療法士 同上
⑥ 臨床検査技師 臨床検査技師等に関する法律
⑦ 臨床工学技士 臨床工学技士法
⑧ 診療放射線技師 診療放射線技師法
以下、略。
Ⅱ 名称独占国家資格
① 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
② 公認心理師 公認心理師法 ← ＮＥＷ
等。
Ⅲ 医事法上 無資格（民間資格）
① 臨床心理士
② 学校心理士
③ 対話心理士
等
また、この表で誤字脱字その他の間違いが万が一あったら、教えてくれ。 １４６一部訂正
君が → 「君は学者なんだろうから、・・・」 >>137
１ ＤＳＭではなく、心理検査では？
単純な作業で結果が判別できる心理検査は、誰が行ってもよいとされているので
それ自体、違法なことではない。
２ 君のいうような点は、指摘されているので、
厚生労働省でもわざわざ、研究班をつくって、研究しているし、
保険点数で、細かい規定をつくっているのは、そのため。
君がいっているようなことを過去にしてきたということはないのでは？
一部の逮捕者（医師をなのって、逮捕された心理士が報道されたが。）を
除いて。 精神科の役割というか、ここは心理学の板スレッドなので、
臨床心理士でも畑違いかもしれない。
というわけで心理学的な主観の判断になります。
精神医学は少ししか修めていないので結構素人です。 若い人にあーだこうだ言いたくないけど層として先輩世代より
学問も研究も更新されて進んでいる面もあるので少し切り取って
考察を
書きとどめておいた、程度のことなんです。
そろそろ今頃中間（年）色の世代というか。
若い世代がこのまま活躍してくれればいい。尊敬できる先輩もいるし。 とはいえ、女性の当事者が性差による能力のかなりの高さという面において
信頼できる同輩若手男性、あるいは同性の女性、のどんな職種であれ、素人であれ
アドヴァイザー
に巡り合う
ことも稀有なこともしれないと思う。いい意味で。
探（し）求（めることを）してみて下さい。それが本当のに限りなく近い幸せかもしれない。 >>150
その点が、浮世離れしている点なんじゃないのか？
学者なら、他の分野の論文や研究成果をみることもあるんだろ？
心理学が、科学といえるのかどうか、どう思う？ >>148
心理検査は単純なのだけではなく、ロールシャッハなど
学会も会って、あたりハズレが定かでない人格検査をしている
ＤＳＭの人格障害査定は、自己愛、ボダ、回避 など
ネットのメンヘルさん達が乱用しているのも 心理の悪影響だと思うし
元は大学の専門家がばら撒いて、人間差別主義の道具にもなっているのでは
被害者は大～小 本当にいる
もちろんセクハラとか刑事で逮捕されるようなベタな事ではない
嘘だと思ったら、これを読んだ心理関係者さん、訴えて下さい
わたしは本当の事を書いています 浮世が憂き世になる前に見切りをつけてリタイヤしてる分野も多い
です。論文や研究成果も直接的じゃなけりゃ結構読んでます。
雑誌論文とかが多いですね。社会科学のものが多い。
研究については、時の趨勢を見て
判断します。千里眼とか千里聞とかが最低必要ですわ。
専門なら言霊を使ったり、パラノイアをエンターテンメントしたりして
論や研究
を仕上げます。あまり論文や研究書を
書かないのは本業に差し障らない
バランスをとってるため。いろんな過程先輩にまかせっきりですよ。
本業は芸術家。文芸も面白いと思って実践してるけど、狂言
音楽、美術、踊り、政治、自然、地球環境、宇宙、夜、ガイストとかが混然となって
いるかのような芸術を生み出してます。 心理学はフロイトの自然科学からきてるから、科学というより
自然科学というモノらしいですよ。
日本語にするとわかりやすくないか。
理系、文系の人材いずれがやっても科学を尊敬しつつ
単なる科学にとどまらない、
科学じゃなくても科学を肯定できる、そんな優秀な
学問に育っていくでしょうね。 心理学は科学か？はいいテーマ、必須のだと思うから、
ここには上梓しないけど、とりあえずそれなりの論にまとめてみます。
ここだと長さ限られるからさ。 >>ディジ教授さん
ユタのシャーマニズムとか芸術家を病気扱いするなって事かな？
べてるの家 みたいになればいいって事かな？
私は多くのメンヘルさんが、一般人より善良な不器用な人達だと思っている
家の近所にも何人もいるけれど
殻にこもっていて辛そうだけれど、みな大人しい人達
私は、メンタルさん差別主義者ではない方ですよ
それを踏まえて急性期の放置への批判をさせて頂きました
ついでに私はややフェミ てかフェミなんて古い…とうんざりしています
ディジさんの言い分は大分分かって来たけれど
やや読みにくい(私感失礼）連投だと
伝わりにくくなるよ ベテルはあんま好きじゃない。障害者コミュニティー
って出会いないでしょ。古いし。そこから人を少し救い上げてましたよ。
僕は昔でいう偏執狂って感じで、統合失調症はほぼ関係ないのでした。
病気のことは心理学の講義でとって他人研究。他人様のためにね。
自分のことを何と呼ぼうか
考えてます。偏執狂ならぬ。パラノイアという他者がいて。
ユタは面白い面大いにあるよね。 文学版の方に戻ります。しばらく。では。レスは目を通すけど。 >>153
いや、「簡単な」という意味は、「判定作業が簡単」という意味ね。
正確には、「簡単」という用語ではない、以下の表現を使う。
１ 東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号
２ 行政機関による通知（厚生労働省）
医事法制上において資格を有さない者は、
① 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
② 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
③ 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
（昭和50.6.20医事課長通知）
この③の部分の要件を満たす検査しかできないという意味。 >>157
① 共産主義国家の精神病院の存在意義はしっているかな？
② 其れを踏まえたうえで、
日本で、急性期の統合失調症を放置するような法体系になっていないことも
しらないのかな？
③ また、民間移送会社の問題点については、どうおもっているのかな？
警察官の場合の規定
精神保健福祉法
第２３条 警察官は、職務を執行するに当たり、異常な挙動その他周囲の事情から判断して、
精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認められる者
を発見したときは、直ちに、その旨を、最寄りの保健所長を経て
都道府県知事に通報しなければならない。 護送するのは、違法、車で移送すると精子、卵子その他細胞
が砕けるから。
通報も解釈によっては違法、電気を物質として搾取、破壊してる。
病院を誘導するのも違法、人権思想に違反し、
精神的外傷を残す可能性もある。
自傷他害喧嘩ぐらい大目に見てやれ、
まれに刃物や銃を持ってた時だけ警察のお出ましだ。損な仕事だね。
武器など手放すがいい。 >>164
Ⅰ 「護送」ではなく、「移送」ね。犯罪者ではないから。
また、移送は、あくまで、指定医の診察の「後」にしかできないし、
知事が行う。
精神保健福祉法
第２９条の２の２ 都道府県知事は、第２８条第１項又は前条第１項の規定による
入院措置を採ろうとする精神障害者を、当該入院措置に係る病院に
「移送」しなければならない。
Ⅱ 通報ではなく「申請」だが、それに関しては、以下の刑事罰規定がある。
精神保健福祉法
第５４条 次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
二 虚偽の事実を記載して第二十二条第一項の申請をした者
第二十九条の二の二 都道府県知事は、第二十九条第一項又は前条第一項の規定による入院措置を採ろうとする精神障害者を、当該入院措置に係る病院に移送しなければならない。 >>164
かつて、民間移送会社が、指定医の診察の「前」に、法律上の根拠なく「移送」
していたことがあったらしく、法務省等で問題になり、
第２９条の２の２などという、枝番号の条文ができたらしい。
そのときの判断は「拉致」とかいうことであったとどこかでよんだことがあるが、
正確には不明。
とにかく、現行法では上記のようにできなくなっている。 移送は上記のようにそれもまた無理かな。
自覚してもし難があった時に歩いて行ける病院を勧めるぐらいで
いいんじゃ。後日いくといいかもとか。
通報でも精神障碍者という名詞にへばりついてる多くのものを捨てて
かといって誰でもいいというわけじゃなく、レベルの差もあるし、
どんな情報でも通報というより、武器とか、リンチで
瀕死とか
そういう問題だけにすればいい。 知事 というか国政
県政市政どのぶんやがこの分野は有能なのかな、
首長が出向くわけにもいかないなら、官庁県庁市庁に相談するのもいいか
もね、何の問題もなかったりするかもしれないし、指針も教えてくれる
だろうし、ま、医療看護警察刑務漬けに嫉妬でさらされるよりはね。
人間が一番時間をロスするところだ。去勢は誰でも怖い。
尋問とて相手を止める、相手を休ますのは怠惰だし違法性はあると思うよ。
もちろん民法で。違う方向に歩きながら一言勇気づけるぐらいで
いいんじゃない。警官は。 今はとりあえず病院へ誘導というわけね。
ま、その心配はほとんど皆無に心配もいらなくなるんじゃないかな。
警察へ誘導は昔か。
それは上記のように必要ないらしいし、懸念があれば
もうクリアできてるところからアレンジすればいいわけだな
。 >>171
とりあえずではなく、指定医の２名の診察で、必要な場合は。
費用は、全て、公費だし、公務員の人事や国家試験等、他の制度が関係する
ので、非常に慎重にする必要な制度。
>>153
学会だけでなく、様々な分野で参考程度には使用されている。
たとえば、運転免許で記憶があるのでは？
ただ、医行為にかかわる分野では、
上記１６１の要件に合った場合のみということ。 >>172
運転免許は手帳持ちさんでも、自己申告しなければ普通に乗ってるね
でも、この間のてんかん持ちさんの悲惨な事故で
医者の判断が問題になっていたね
法律にはまるで弱いので、博識なあなたにお任せするよ
>>ディジ教授さん
さっきＴＶに統失持ちタレントさんが
自殺未遂を繰り返し、幻聴、幻視、など語ってくれて
自己判断で薬を休んで、酷く悪化～ 休業ってやっていた
投薬は大事って内容だった 全ての人に全ての時期に
薬が必要ってわけじゃないんじゃないのかな。
自殺未遂はよくないが、幻聴 幻視、ていうのは医学用語で
それも現実だと思うよ。消してしまうのはもったいない。 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8 >>174
それ見た。スナイパーに銃を向けられているのが見えたり、周りが自分の事を臭い臭いと聞こえたり。
投薬と、お笑いの相方や周りの暖かい見守りの両輪で死なないで10年かけて復活。 >>179
医学、薬学の場所行けば。で君の主張をしたらいい。 お世話んなった心理士さん精神科医にすんごいdisられててかわいそうだったわ。
カウンセリングでちょっとずつよくなれたから感謝はしているが…
心理士褒めると医者がプンスカキレるんだよなorz
医者も煽ててやらんといけないのかと。
ﾌｻﾞｹﾝﾅ!!
…そのとばっちりが患者に来るもんだから、精神医療恐るべし！
精神科なんぞいったらあかん https://twitter.com/yumiyuminok/status/612242459800702976
@yumiyuminok
前に、心理系のサイトで臨床心理士に告られて気持ち悪くなった。ストーカーとかこぇぇw
ビジネスや情報を収集するツールとして使ったり、ネット影響力(宣伝効果)を高めるのに
使ったりするのは分かるけど、よく知らん人と関わるのには慎重になっちゃう。
石橋を叩いても渡らない人ですしおすしw
5:55 - 2015年6月20日 25 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/05/04(水) 02:43:25.62
医者は一定水準を保ってる
今時の臨床心理士は保つどころか、酷い‥
質が劇的に落ちてるよ
自分が心理学を学んだからこそ分かる、ホント酷い。
合う合わないは必ず起こることだけれど、
患者が怒っているときに、転移したとか病のせいにしたがる心理士ばかりだね
少しは、自分の力量が劣っているのではないだろうか、と考えてほしい
なんでもかんでも人の責任にしてしまうような人間が臨床心理士になんかなるべきではないよ
心理学を、神の力とでも思ってるのだろうか 佐藤直弘は窃盗レイプを繰り返す犯罪者
臨床心理士向いてなからさっさとやめろクズ あそこ薬学でもってるしな。看護はレベルの差が激しい。 毒親を取り締まる世の中になったら
彼らは愛人も作れなくなり不倫も浮気も毒舌も吐けなくなり風俗にも行けなくなる
よって彼らはこの問題全力で抵抗し全力で否定し無視し拒絶し
被害者の声をなじり決定的に毒親を擁護しにくるだろう
それは例え人格者・人権派と言われる人でも過去のスキャンダルを怖れるが故に被害者達を見てみぬふりをするだろう
それほどまでに色と富の業は深い 精神科医 フロイト 自然科学の中の医学を志す
心理学 アンナフロイト 戦時中の児童心理とか。
性差も 親族間の差もあるし、両方兼ねることはない。 精神科医と心理士は 同僚ではなく、父娘であるべきだろう。 俺の知っている精神科医は治療の中で独自のカウンセリングを行っている
もちろん心理の資格はない
その中身はお粗末きわまりない
表面的な心理学の知識を宝玉のごとく振りかざし患者に押しつけて診療報酬40点を稼ぐ
まるでインドの新興宗教主の如し
そのことを指摘したら可哀想なくらい怒り出した
実際に可哀想なことをしたと思うが
患者は後を絶たないからまあいいかと反省はしてない
このくらい指示的で押しつけがましい心理臨床こそが日本人には合ってるということなのだろう
欧米人なみに日本人が個人の社会化を確立していれば
欧米スタイルのカウンセリングが合ってるに違いない
日本人にとって欧米スタイルの心理学が早すぎたのではなく、合ってないだけの話
早すぎるわけがない
だって日本人が欧米化するわけがないんだから 02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
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投票所
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