臨床心理教の分析

黒猫 · 2013/11/23(土) 12:42:59.25

基礎（実験）心理学の人も含めてやってみませんか？

黒猫 · 2013/11/23(土) 13:10:01.26

.
＞宗教、哲学、臨床（お前が臨床てのが多い）シンクレティズムとか
＞えらそーな事言ってないで、生々しく葛藤だらけの現場で身を削れ。
＞バカは学会で栓擦りこいてろｗ

私は心理学の人間ではないので、外から見た基礎系と臨床系の話をすると、医学などの他の臨床の場合、基礎系は
臨床をやるために発達してきた学問なんだ。

ところが心理学は基礎系の学問が先にある。臨床系の人は自分たちの基礎の学問をどう生かして良いのかあんまり良く
分かっていない。他の臨床では、自分たちの基礎学問は臨床をするためにある。その上に他の臨床の基礎学問は
生物の体だから、医者、歯医者、獣医学、看護学、整体、看護学など生物を扱う、すべての臨床の基礎にはなり得る。

心理学の基礎は、私が思うに心理臨床のためにある物もあるけど、その多くはすべての臨床の基礎学問のその上にあるように思える。

多分、それが心理学を含めたすべての臨床の人に分かってないんだと思う。

昔のように、一杯は書き込めないんで今日はこれでごめんね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/23(土) 16:38:00.92

黒猫さん　無駄にながいよ。
基礎学問と現場の仕事があまり関連してないって事？

で、傾聴とか専門家じゃない友人の方が出来る事も心のスペシャリストみたいに言って、
人によっては人格者みたいな傲慢な自己像に縛られていたり、
他人を癒さねばってこだわりになって共依存になったりね。
さんざん言われてきたメサコン病。
柔軟な人、少ないね。

黒猫 · 2013/11/23(土) 18:21:41.71

>>3

文章が長いのはごめん、ちゃんと説明しようと思うと、私は心理学の人間ではないので
長くなってしまうよ。当然、メサコン病とか言うのは、私にはわからない。

私が知っている臨床では基礎学問を軽視するなんてあり得ないからだ。だから、心理臨床の人が
基礎（実験）心理学を軽視しているように見えるのが不思議だった。

何でだろうと、ずっと私は疑問だった。それで、考えたんだけど私たちの分野の基礎学問は
最終的に臨床で行われる行為を説明するために発達した学問なんだと気がついたんだ。

だから、基礎系と臨床系の学問が分離して存在するなんてあり得ない。ところが心理学では
臨床の人が基礎系を排除しようとするでしょ？おかしいと思わない？

でも、よーく考えていくと、私たちの臨床でも心理学の基礎系のような内容は多分無視していると
いうか、存在すら知らないと思う。だけど、臨床をやる以上、心理学の基礎系のような内容は知らなくて
すむものではない。だから、私が初めて心理学板来たとき、新鮮な驚きを感じたんだと思う。

どうしてかと言うと、それは基礎系の心理学の内容がどのような態度で臨床に向かうかという
哲学的内容を含んでいるからなんだ。この部分を間違えると結果（臨床）が全然違ってくる。

そういうことを、きちっと押さえておかなければいけないと言うことです。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/24(日) 01:55:26.77

黒猫は心理で、
アンチを叩きに来たのかと思ったら違うんだね。いい人そうじゃんか。

＞この部分を間違える
臨床っていっても、心の事だと器質メカや薬理の専門家より、
人生相談や宗教、じみてくるのも必然だろね。
大人気になったのは臨床心理でしょ。基礎系や精神医学よりもロジャーズ神だったりね。

君の言ってる様に、学問とどう関連されてんだよって感じ。
心の救いなら夜回り先生だの、人気占い師だの色々いらして、
大学院資格が精神科看護師やPSWより優れているかもわからない。おやすー

黒猫 · 2013/11/24(日) 13:42:39.46

>>5

あれ？ハイエナさんが優しいね。昔は荒らしまくられて大変だったのに。

>>4

この言い方だとわからないかもしれないので、例を出して説明しておくね。

＞傾聴とか専門家じゃない友人の方が出来る事も心のスペシャリストみたいに言って、
＞人によっては人格者みたいな傲慢な自己像に縛られていたり、他人を癒さねばってこだわりに
＞なって共依存になったりね。さんざん言われてきたメサコン病。柔軟な人、少ないね。

こういう心理士個人や技術にタイする批判の方法もあるけど、彼が「どんな考えに沿って、何を根拠に
臨床をするか」という、大本を批判の対象にした方が理にかなっていると思うんだ。

黒猫 · 2013/11/24(日) 13:46:01.85

＞「どんな考えに沿って、何を根拠に臨床をするか」

西洋医学などの他の臨床では、この部分は最初から決まっている。臨床系も基礎系も疑いを
持つことなんか無いんだよ。大学に入ったときから、そのように良く言えば教育され、悪く言えば
洗脳されるんだ。

＞「どんな考えに沿って、何を根拠に臨床をするか」

学生や新米の医者が、こんな事を疑いだしたら大学にいられなくなるし、業界から追い出される。
だけど、西洋医学の既定路線「どんな考えに沿って、何を根拠に臨床をするか」が正しいか
と言ったら、正しくない事なんて一杯ある。少なくとも私は誤っていると思っている。

恥ずかしい事だけど利権の拡大とか金儲けなどが、隠れていたりするからね。
だけど大規模利権と厚労省も巻き込んでの既定路線の堅持だから批判するのも容易なことではない。

学生も若手の臨床家もみんな洗脳された上に、患者さんも脅したりマスコミを使ったりでて洗脳するからね。

黒猫 · 2013/11/24(日) 13:49:08.81

多分、心理臨床も同じような組織を作りたいんでしょう。新米心理士も学生も患者さんも自分たちの
考え方ややり方を支持させるように囲い込みたい。それが、心理士が社会に認知される近道だと
考えていると思う。

だけど、心理学の基礎系は、そんなことで批判しないで黙っているような人たちではないから
それで、基礎系心理学は排除しないととなるんだと思う。

それと心理臨床の場合、

＞「どんな考えに沿って、何を根拠に臨床をするか」

これが、定まってないでしょう？そうすると臨床としての「体」はなさないよ。一生懸命、格好だけ
取り繕っているのが患者さんにも一般人にもバレバレになってしまう。

それが嫌だったら、寄らば大樹の陰で医療心理士として、医学の既定路線に取り込まれるしかないけど、
それも嫌だと言っているようだし............................。

それに医療心理士として医療に取り込まれても、心理学の基礎系は容赦なしに臨床を批判してくるだろうしね。
難しいね。ちなみに私が西洋医学の大本を疑いだしたのは心理学板の基礎系の人たちと遊んだ経験も
あるんだよ。
実験心理学は面白いと今でも思う。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/24(日) 15:40:03.00

アンチはハイエナばかりじゃないよ。
自分もここ、以前見てたんだけど、荒しにも心理の矛盾に確かな批判をする人達もいた。
おかしいのと、苦しめられてきたのが入り混じっている気がした。
でも。２ちゃんだから鬱憤晴らしが主流になって荒れ果てて衰退したようだ。

＞６～８
だね。
心理は文科省中心なのかな。
優秀者が集まる医学の世界もそうなんだから、
ちょっと落ちる臨床心理は、上層も学生も更にへんてこな事になり易いって思う。
てか、変なのたくさん見てきた。
恨んでる被害者も見てきた。
医療心理士じゃ、これまでの経緯上イヤなんだろうね。

黒猫さんにはなんも言う事ないわ、笑
ダチで終了みたいな感じｗ

黒猫 · 2013/11/25(月) 14:07:10.99

>>9

＞優秀者が集まる医学の世界もそうなんだから、ちょっと落ちる臨床心理は、上層も学生も更に
＞へんてこな事になり易いって思う。てか、変なのたくさん見てきた。

間違っていたらごめんね。心理学の場合、臨床を支える理論がほとんど無いと思うんだ。
フロイトとユングとアドラーぐらいでしょ？この人たちはちょっと古すぎないかい？

この人たちが活躍した時代と現代では時代的背景や心の病気に対する考え方が違いすぎると思うんだ。
この時代は医学だってあったのは、解剖学ぐらいでその後色々な学問が出てきたわけで、心理臨床では、
それしか今だに無いと言うのが変な気がするんだ。

今の心理臨床の学問は技術編に重きを置いているような気がする。別にそれでも良いんだけど
批判され、否定されても良いから、誰かが体系ずけた考えを発表しないと心理臨床自体の進歩が
ないように思うんだ。

学問ってもともと支持されたり批判されたりしながら進歩していくんじゃないの？別に心理臨床に携わっている人
全員が大本の学問を考えなくても良いと思うけど、誰かがやらないと、太古の時代のシャーマン
みたいに、どんな良い診療をしていても、その人が死んだら終わりで、継承されないことになると思うよ。

医学でもどんな考え方で臨床をするんだと言う部分で、安保先生や浜先生や帯津先生や近藤先生などが
西洋医学の考え方を真っ向から批判している。もちろん、こういう人たちは、難癖付けられ無視され
出世街道から追いやられているけどね。

だけのこの先生たちは自分の信念で、自分の考えを発信し続けている。こういうことが心理臨床も
必要だと思うんだよ。批判する人を無視していれば良いわでは、学問として進歩が止まるよ。

「免疫革命」の安保先生なんか、医学から追い出されて歯科大の免疫学の教授をやらされている。
この先生、今の西洋医学の考え方が変わるのに１００年はかかると言っている。それでも彼は自分の
考えを発信し続けている。学者として、そういう態度が大切だと思うよ。

心理臨床でも自分の考えを発信する、そういう人が必要でしょう。そう思わない？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/25(月) 20:39:08.13

.
>安保徹氏の本で言っていることは正しいのでしょうか？
http://okwave.jp/qa/q951714.html#answer

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/25(月) 21:06:02.98

.
安保徹教授のプロフィール

1947年青森県生まれ
1966年青森高校卒業
1972年東北大学医学部卒業
1974年東北大学歯学部助手
1980年アメリカ・アラバマ大学留学中、『ヒトNK細胞抗原CD57に関するモノクローナル抗体』を作製
1989年胸腺外分化T細胞を発見
1990年新潟大学医学部教授
1996年白血球の自律神経支配のメカニズムを解明
2000年胃潰瘍の原因が胃酸であるとの定説を覆して注目される。その後もマラリア感染の防御に関する発見など、国際的に活躍している。
2013年　定年退職

ごめんなさい。大嘘をつきました。安保先生は歯科大ではなく新潟大学の医学部の教授のままだったようです。
どちらにしても、彼は癌の三大療法を否定するものだから、正統派の医者たちに無責任だと批判された人です。

安保先生は自分の考えを発表するにおいて、、その大本の考えを一般向けに著書で発表し、癌の三大療法を否定する
ものだから、正統派の医者たちに無責任だと批判された人です。

なぜ論文にして学会の中で発表しなかったかという批判には、医者の中だけで発表していたのでは、握り潰されて
日の目を見ない　医者の世界を変えるのは医者の学会ではなく、患者さん自身しかできないとどこかで書いていた。

臨床なんてそんなものだ、自分たちで批判したり認めたりしていたら、結局はいつまで変わらない。自分たちに都合の
良いデーターをそろえて、仲間内で手打ちをしているだけになるからです。

黒猫 · 2013/11/25(月) 21:11:52.30

>>11 >>12

ごめんなさい。これも私のレスです。心理学板は久しぶりなんで、使い方を忘れてしまった。
今は●も買っていないのでアク禁になったらこれなくなる。

ところでロボさんこないね........................orz

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/26(火) 07:45:04.00

自分は、医療に対しては無知なんで、
統合医療など、そっちに詳しいらしい黒猫さんの相手になれなくてすまない。
身内をガンで看取ったけど、近藤さんの言う事は当たっていて抗がん剤で苦しみ亡くなったな。。
でも帯津さんの所でもだめだったと思う。

その話題は賛否の情報が無数にあるので、患者は手探りで自己判断するしかない。

フロイト　ユング　アドラー　ロジャーズもか。古すぎるよ。
石頭な老教授があがめているからね。
それで、臨床のアカデミーな権威を築きたがっているしね。
いい子ちゃんな学生は、詰め込むしかない。妄信しなければいいんだけど。。
若い子は疑っていても、上にはなんもいえねぇーのかもね。

自分は心系の現場にいて、臨床心理教と言うしかないひどいの見てきたんだ。

個人的印象だけど、若手は精神科医も心理士も石頭ジジババは少なかった。
患者さんに尊敬されて活躍しているのは、ワーカーや看護師だった。

TVドクターＧに出ていた人達みたいな身体にも通じた優れた専門家にやってほしい。
やっぱ精神科医。

雑多な問題はコメディカルや定評のある民間専門家にまかせて。
臨床心理士は結果が安定すれば残るだろうけど、現状ではまだ不透明では。

ロボさんって論客なの、いなくて残念だね。

黒猫 · 2013/11/26(火) 15:35:15.91

>>14

私も心理学の事はよく分からないです。昔、心理学板で遊んでもらって覚えた程度の知識です。
その時は、本は読まされるわ、英語の論文読まされるわで涙が出そうになりました。

でも、今では良い思い出でです。

＞患者は手探りで自己判断するしかない。

これはどんな分野でも同じです。今の社会では色々な人が色々な事を言うので、人任せにして酷い目に
合わされたとしても、自分で判断しなかった責任からは逃れられ無いです。医者だろうが心理士だろうが
教師だろうが１００％人任せにして良いわけがない。

そういう事を安保先生は、「医学を変えるのは患者さん（患者さんの支持）しかいない」と言って、学会の
発表とは別に、一般書籍を書いて、患者さんに自分の考えを知らせたんだと思います。

黒猫 · 2013/11/26(火) 15:46:30.97

.
＞フロイト　ユング　アドラー　ロジャーズもか。古すぎるよ。
＞石頭な老教授があがめているからね。
＞それで、臨床のアカデミーな権威を築きたがっているしね。
＞いい子ちゃんな学生は、詰め込むしかない。妄信しなければいいんだけど。。
＞若い子は疑っていても、上にはなんもいえねぇーのかもね。

人間のやることはどこの業界でも一緒ですね。巧妙に隠しているか大々的に外からわかってしまうか
の違いです。多分、太古から延々と権力闘争が繰り返されて来たのでしょうね。

心理臨床の場合、まだ、臨床系に利権も権力もないから外から見てても、やっていることがおかしく
思えてしまうのでしょう。何百年かたったら、少しは落ち着いて来るのではないかと思います。

そのために、いま、学問的な基礎を論争しながらでも作っていく時なんでしょうね。

黒猫 · 2013/11/26(火) 15:54:27.24

.
＞ロボさんって論客なの、いなくて残念だね。

彼は最後の一人になっても心理学板を見捨てる人ではないと思うから、そのうち来ると思うよ。
私もせっかく来たんだから、もう少しここで黒猫ワールドを展開していくよ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/26(火) 23:38:47.85

飼い馴らせ
ヒトも家畜も
すべてみな

黒猫 · 2013/11/27(水) 14:11:48.22

>>18

そうなんだよね。アカデミックな世界で権力闘争が起こったら、立場の弱い人の意見が
抹殺されるに決まっているから、業界内で論争していても始まらない。外部の一般の人も巻き込んで
支持者を増やして、石頭の老教授を黙らせるしかない。

私は安保先生も好きだけど、最近、大櫛陽一先生も支持している。彼は医者ではなくて
統計学の専門家などで、自分に都合良くデータを変える事をしない。その先生が医者がやっていることを
批判して、一般向けに本を出しているんだ。

黒猫 · 2013/11/27(水) 14:14:06.98

.
＞? "大櫛陽一"
http://www.amazon.co.jp/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&;field-author=%E5%A4%A7%E6%AB%9B%20%E9%99%BD%E4%B8%80&search-alias=books-jp&sort=relevancerank

こういう専門家が一般向けに簡単に一般人でも理解できる著書を出し、それが支持されると必ず内容も
ない、悪態をつくためだけの批判を書く奴が出てくる。こう言う批判は一般人がやっているわけではない
と思う。業界内部の患者さんに知れ渡らないようにするための妨害工作かもしれないし、嫉妬かもしれない。
よく分からないがこういう批判は、一般社会では受けないから助かる。患者さんは賢いよ。

＞レビュー
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4778310152/ref=dp_db_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&;showViewpoints=1

この先生たちまさに
＞飼い馴らせ　ヒトも家畜も　すべてみな
を実践している分けだ。

解釈が間違っている？＞18さん？

ごめん、まだ書き込みたいことが一杯あるんけど、なかなか昔のように時間が割けなくて、明日
また、来るね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/27(水) 23:33:20.27

精神病の奴の糞ブログ。シーちゃりんの当たり前の毎日に感謝！http://ameblo.jp/seimeitai130/

黒猫 · 2013/11/28(木) 12:23:59.40

>>21

そうなんだよね。心理臨床の場合、患者さんに判断力を要求しても無理な場合もあるかも
しれない。医学の場合は、医者に行ったことのない日本人は皆無だろうから、患者さん＝一般人
になるから、判断や選択権を患者さんに投げても問題無いけど、心理臨床の場合はどうなんだろう？

家族にと言ったところで、家族は本人ではないので、患者さんとは全然違う意見を持っている場合が
往々にしてあり得るからね。
私はすべての人は幸せになるためにこの世に生まれて来ると思っている。それにそって家族が
判断をしていくしか無いのかもしれない。それ以上はわからない。

やっぱり、心理臨床でも医学と一緒で学問の善し悪しは、一般人を巻き込んで判断をさせれば良いん
じゃない？
一般人は心理学の業界にいないだけで、常識も判断力も心理学の人より優れた人も多いよ。

貴方たちは気がついていないかもしれないけど、私に医学の常識を疑わせるきっかけを持たせたのは
心理学板なんだよ。それまでは生理学や解剖学、薬理学などの基礎医学に基づいて、臨床をする事に
何の疑問も持っていなかった。

安保先生の『免疫革命』を読んでも、それが私の医学に対する考え方を根本から変えるとは、その時は
わからなかった。それが心理学板で心理学をかじるうちに人間は「考え方」によって行動、臨床家の場合は
臨床のやり方が変わるとわかるようになった。

そして、知り合いを癌で亡くして、医学の考え方の間違えをはっきりと認識するようになった。
今は心理臨床では、こういう事を追求していく事が心理学の基礎系の役割なんだと理解している。

黒猫 · 2013/11/28(木) 13:41:58.68

>>22

自己レス説明。

＞こういう事を追求していく事が心理学の基礎系の役割なんだと理解している。

こういう事ではわからないもねぇ。

大本の考え方の矛盾点を追求していくのが基礎系心理学の臨床に対する役割だと理解している。

黒猫 · 2013/11/28(木) 18:44:34.20

>>21

ごめん。私は謝ってばかりだね。ここが心理学板だと言うことを忘れていた。
>>22 >>23は

シーちゃりんの当たり前の毎日に感謝！http://ameblo.jp/seimeitai130/
を読まずに書き込んだ。へんなサイトを踏むのが怖くて、怪しいなと思うリンクはクリックしない
くせが付いてる。

＞しっかし病院も…わざわざ僕をなんとか病人にしようと必死だ！

＞何故なら！

＞僕を病人にし、通院させれば…ただどうでもいい会話を10分しただけで、4700円病院の懐に銭が入る！

＞ただそれだけの為に、無理矢理『統合失調症感情障害』と…いう適当なネーミングの枠にいれる(-_-)

＞マジでその病院や薬屋の貯金箱に自ら…なにが楽しくてならなきゃいけないのか(￣～￣；)

＞考えてたらムカつく話だ！

時間が有ったので、目を通した。面白かった。この人は生活力もあるし、自分で自分の事を判断
する能力も十分あるね。病院や政治家が手玉に取られている感じがするわ。

こういう人なら、心理臨床や臨床心理士の評価も十分できる。本当にこの人病気かね。

しかし、日本は良い国だね。みんな幸せに生きていける。

ｄｓ · 2013/11/29(金) 16:42:46.32

>>23 24
　迷惑だから、お前ら低偏差値　心理学科　だけでやれ。
　一般人は、皆忙しいんだ。
　

ｄｓ · 2013/11/29(金) 16:43:29.88

論点２　いくらが適正価格か？

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料　　：３０分間　２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間　　　　数百円。（国家資格）
臨床心理士相談料　：３０分間　５０００円。（民間資格　法律上無資格）

ds · 2013/11/29(金) 20:02:25.33

みなさん、しばらくでした。
ｄｓ：４５歳　無職です。
これまで臨床心理士の方々を誹謗中傷してきました。
そして、元防衛庁特殊勤務要員、国立大学卒業博士号取得、センター現代文１位
などと嘘八百述べてきました。
・・・これから、罪を償うつもりで、懺悔の文章をこの板をお借りして綴ってまいりたいと思います。

みなさん、これが小生に出来る精一杯のお詫びです。
お金も力もない、みじめな男の謝罪の気持ち、受け取って下さい。

ｄｓ · 2013/11/29(金) 21:24:33.02

オレを名乗るな。

論点２　いくらが適正価格か？

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料　　：３０分間　２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間　　　　数百円。（国家資格）
臨床心理士相談料　：３０分間　５０００円。（民間資格　法律上無資格）

黒猫 · 2013/11/29(金) 23:30:57.43

今日は忙しかったんで昼間これなくて、今、来てびっくり。

ｄｓさん荒らさないでよ。他に書き込むスレはいっぱいあるでしょ？
心理学板だから貴方のような人がいても仕方がないと思うけど、
メンタルヘルス板など行ってみてはいかがですか？

ふー　コテをつけといて良かった。

ds · 2013/11/30(土) 00:09:47.85

私は高校時代、サバイバルゲームに明け暮れておりました。
そして、「自衛隊に入るんだ」そういう夢を持ちました。
そして、街で
「よお、兄ちゃん。ええ体しとるのお。自衛隊はいらへんけ！」
と、スカウトされたのです。

「心に念じたものは叶うんだ・・」
どこかの心理カウンセラーがそう言っていた。その言葉はほんとうだったんだ!
「成功哲学」とも言われるその分野にのめり込むのも、時間はかかりませんでした。

そして、「成功哲学」を謳う自己啓発セミナーの扉をたたいたのです。

・・・・つづく

ds · 2013/11/30(土) 00:11:08.99

そこで、主催者のカウンセラーが
「君の能力は、キャリア官僚より上だよ」「その眠っている能力を生かしなさい」
「そう、君は生ける現代の貴族だ」
と言われ。。。。

今思うと夢のようで、憶えているようで憶えていない気持ちです。

自衛隊には無事試験に合格。陸上自衛隊二等陸士となった。
しかし・・・自分は、
「おれは、貴族だぞ。陸将でなきゃダメだろう！」
そう思えてならなかったのです。

その屈辱感は日増しに強くなってきました。

ｄｓ · 2013/11/30(土) 00:25:13.39

ふむふむ、それで。

ｄｓ · 2013/11/30(土) 13:45:58.73

そして、高卒でありながら自衛官となった僕。
でも本当は、陸将！

つい、上官に対し
「貴族に対して、命令とは何事だ！」
と怒鳴ってしまいました。

当たり前ですが、すぐに懲罰会議にかけられ、あやしいセミナーで洗脳を受けていたことも発覚。
担当の女性心理士が、洗脳を解くために面談を定期的にして下さるようになったのです。

・・・とても優しい笑顔の女性でした。年上だったが、違う感情がわき上がるのを感じました。
面接の度に、心拍数と陰経の角度が上昇するのが分かりました。

この気持ち、分かりますか？
私は、子供のころから「きもい」と言われ、女性からは無視されていたのです。
こっそり隠し持っていいたエロ本で自慰行為を覚えましたが、父親に目撃され・・・

～つづく

ds · 2013/11/30(土) 13:51:20.95

そして、高卒でありながら自衛官となった僕。
でも本当は、陸将！

つい、上官に対し
「貴族に対して、命令とは何事だ！」
と怒鳴ってしまいました。

当たり前ですが、すぐに懲罰会議にかけられ、あやしいセミナーで洗脳を受けていたことも発覚。
担当の女性心理士が、洗脳を解くために面談を定期的にして下さるようになったのです。

・・・とても優しい笑顔の女性でした。年上だったが、違う感情がわき上がるのを感じました。
面接の度に、心拍数と陰経の角度が上昇するのが分かりました。

この気持ち、分かりますか？
私は、子供のころから「きもい」と言われ、女性からは無視されていたのです。
こっそり隠し持っていいたエロ本で自慰行為を覚えましたが、父親に目撃され・・・

～つづく

ｄｓ · 2013/11/30(土) 15:37:19.72

ふむふむ、それで。

ｄｓ · 2013/11/30(土) 15:54:03.72

陸自は、たしか、駐屯地ごとにアルバイト臨床心理士を採用したんだよな。
それか？
だけど、もし、本当に君の知能が高いなら、上官から何か言って来るだろ。
たとえな、中病で看護師の免許を取る講習に参加しろとか。
また、「洗脳」といっているが、「間違い」だろ。
知能指数の調査は、陸自でもしているだろ。
自分で知能指数検査を受けてみればよくないか？
「洗脳」なんてものではないだろ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/01(日) 20:50:31.14

>>36
ネタにマジレスよくない

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/01(日) 22:28:17.02

そうじゃないだろ？
ｄｓが、怪しいセミナーで洗脳され、
「私は貴族だ」「二等兵であるべきでない！」
といった妄想にかられ、問題行動を起こしたことから事が始まったんだろ？

後に出てくる臨床心理士は、セミナーのインチキ心理士とは別人だろ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/01(日) 23:17:57.11

会計検査院は7日、官庁や政府出資法人などの2012
（平成24）年度の決算検査報告を安倍晋三首相に提出した。
学校法人福島学院への補助金交付分計13億4042万円が過大だったとして、文部科学省に対して不当な交付と指摘した。
専門職大学院では不正受給。
看護学部断念。

倫理委委員会はどこ？

黒猫 · 2013/12/02(月) 12:50:54.36

>>37

＞ネタにマジレスよくない

そっか。心理学板の住人にはネタに見えるんだね。２ｃｈもこんな嵐が多いんでは学問板は成立しないね。
昔いた心理学の専門家は何処に行ったんだろう？ロボさんにお手紙書き終えたら私も失礼するから、
もうちょっと、黒猫ワールドを続けさせてね。

黒猫 · 2013/12/02(月) 13:32:54.86

大本の考え方が違うと臨床のやり方が変わるという例を出して説明するね。

>>11
>安保徹氏の本で言っていることは正しいのでしょうか？
http://okwave.jp/qa/q951714.html#answer

＞安保徹氏の本で言っていることは正しいのでしょうか？免疫革命とか、ご自身がひとかどの研究者でいらっしゃるので、
＞素人からすると正しいのかわかりません。

＞ストレスがガンの原因でストレスを取り除いてリンパ球を刺激して増やせばがんは自然に退縮するし、手術や放射線、
＞抗がん剤はやめなさいというのが大方の骨子ですけど、実際のところプロの医者や研究者の立場から見て彼の言って
＞いることについてどう思われますか。

この質問に対して、ベストアンサーに選ばれた答えは下記の答えです。

＞日本ではかなり研究が立ち遅れているようですが（かつて東洋医学で同じような考え方を実践していたことを考えると
＞情けない話ですが）「精神神経免疫学（Psychoneuroimmunology）」という医学が西洋から発祥しています。

＞禅や東洋医学の考え方をヒントにしているということで、皮肉な話です。日本はそれを「再輸入」している最中ですので、
＞大学ではまだ教えてないかもしれませんね。

＞精神神経免疫学については参考ＵＲＬをごらんいただけば少しは理解できるかと思います。または、海外の検索エンジンで
＞Psychoneuroimmunologyを調べたほうが正確な情報が得られるかもしれませんね。

黒猫 · 2013/12/02(月) 14:18:12.17

>>41

このベストアンサーを書いた人は、安保先生の考え方が精神神経免疫学の範疇に入ると言っている。
西洋医学でもいま一生懸命、研究していると言っているわけだ。

私に言わせると精神神経免疫学と安保先生の理論は全然違う物だと思う。安保先生自身も西洋医学の免疫学は重箱の隅を
突き過ぎて、パンドラの箱を開けてしまい、どうしようもなくなって臨床には使い物にならないと批判している。

だいたい、西洋医学の医者は薬使いなんだ。時々手術もするけど、基本的に薬使いだ。だから生理学も
薬理学も生化学も、解剖学もどんどんミクロの世界に入り込んで、何とか新薬を開発しようとする。

薬が認められれば莫大な利権を獲得するからね。でも、西洋医学は薬理学も生化学も、解剖学などの基礎学問で
説明できない物は無視する。

血圧でも、血圧を下げる薬はあるから高血圧は大騒ぎするけど、血圧を上げる薬はないから、低血圧は病気だと言わないでしょ？

免疫も一緒。西洋医学では免疫力を上げる薬がないから、免疫に関しては無視する。医者が使う薬なんて、免疫を下げる方に
向かう物が多い。抗がん剤は癌を殺す白血球を殺してしまうし、精神科の薬は日光を浴びる副作用（光線過敏症）が出る物も多い。
日光は免疫力を上げるにはとても大切なものだ。

ストレスと免疫力の問題は精神神経免疫学でいま研究していると西洋医学側の人間は言うけど、私に言わせると、免疫力の話が
患者に知れ渡ってしまったので、あわくって体裁を整えているとしか思えない。

おおよそ西洋医学は免疫力に関しては悪い事ばかりしてきた。多分西洋医学の被害者は臨床心理士の被害者の
比ではないぐらい多くいるでしょうね。

黒猫 · 2013/12/02(月) 14:38:09.79

.
＞精神神経免疫学
http://kotobank.jp/word/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E5%85%8D%E7%96%AB%E5%AD%A6

今頃、何を言っているのでしょう？この考え方を突き詰めると、西洋医学、医療の考え方ががらっと変わらないといけない。
心理学的に言うとパラダイム変換が起こらないといけない。

自分たちが使った薬や手術でかえって免疫力を下げてしまった事を認めるのが怖くて、白血球の詳しい検査も
できないでいるのだから、西洋医学ではこういう変化は利権や権力を持っている人が、なんだかんだ難癖をつけて
なかなか認められないでしょうね？

ガリレオの時代と一緒だよ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/02(月) 19:14:48.16

セラピストはプラセボを戦術的に発生させることにより免疫システムを作動させます
したがって、多少のウソや茶番劇も厭わないような面の皮の厚さが求められるのです

黒猫 · 2013/12/02(月) 19:48:46.14

>>44

ちょっと何を言っているのか分からないのですが？もしかして私がプラセボの意味や使い方を知らないと
試しているの？

ｄｓ · 2013/12/02(月) 20:27:40.34

>>44
　詐欺師だろ。

ｄｓ · 2013/12/02(月) 20:28:54.54

論点３　両者の違いを論ぜよ。

１　臨床検査技師法
（定義）
第２条　この法律で「臨床検査技師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、臨床検査技師の名称を用いて、
　　　　医師又は歯科医師の指示の下に、微生物学的検査、血清学的検査、血液学的検査、病理学的検査、寄生虫学的検査、
　　　　生化学的検査及び厚生労働省令で定める生理学的検査を行うことを業とする者をいう。

２　臨床心理士
　医事法制上において資格を有さない者は、
　①　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　②　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　③　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）
　→　「単純機械的作業」のみ。

ds · 2013/12/03(火) 11:23:36.95

>>34からつづく、僕の懺悔録です。

エロ本を取り上げられた僕にとって、オカズは・・・そう、あの女性臨床心理士でした。

それから毎日、想像して・・・
当時まだ２０歳。一日何回したであろう。。。

家にビデオがありました。
弁護士をやっていた父親が、たまに母親に内緒でアダルトビデオをみて、僕と同じことをしているのも知ってました。
非常に理不尽ですよね。
自分は弁護士だからいいのか？
おれは高卒の二等自衛官だからだめなのか？

しかし・・２週間に１回の割合の、その女性心理士との面接。
とても楽しみでもありましたが、同時に苦痛でもありました。

だってそうでしょう！
毎日、僕の想像の中でその女性とセックスしているんですよ。

・・・つづく

黒猫 · 2013/12/03(火) 13:51:50.24

>>41 >>42
＞大本の考え方が違うと臨床のやり方が変わるという例を出して説明するね。
＞（彼は）安保先生の考え方が精神神経免疫学の範疇に入ると言っているけど
＞私に言わせると精神神経免疫学と安保先生の理論は全然違う物だと思う。

＞『「薬をやめる」と病気は治る―免疫力を上げる一番の近道は薬からの離脱だった』　安保徹著

このように大本の考えが似ているように見えても、ちょっと違うだけで安保先生は薬を止めろと言うし、
精神神経免疫学の話をした人は絶対薬を止めろなんて言わないよ。
彼はいかにして副作用を出さないように薬を飲ませるかを考えるはずだ。

大本の考えがちょっと違うだけで、臨床のやり方が１８０度変わってきてしまう良い事例だね。

多分、心理臨床でも臨床である限り同じだよ。だから、どんな考えで臨床をするかということはメチャメチャ大切なんだよ。

黒猫 · 2013/12/03(火) 13:57:59.77

>>44
＞セラピストはプラセボを戦術的に発生させることにより免疫システムを作動させます
＞したがって、多少のウソや茶番劇も厭わないような面の皮の厚さが求められるのです

ネタにマジレスするけど、本当にそうだよね。

＞多少のウソや茶番劇も厭わないような面の皮の厚さが求められるのです

西洋医学教の信者さんの医者たちは、今の医学のあり方を批判する患者をどのような顔で扱うんだろうね。
だって、医療に対する根本の考えが違うんだよ。

ｄｓ · 2013/12/03(火) 17:43:44.51

「多少」のあつかましさ、ではないだろ。ぼったくりバーもびっくり。

論点１　いくらが適正価格か？

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料　　：３０分間　２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間　　　　数百円。（国家資格）
臨床心理士相談料　：３０分間　５０００円。（民間資格　法律上無資格）

黒猫 · 2013/12/04(水) 13:45:06.38

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞内海聡著書
http://www.amazon.co.jp/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&;field-author=%E5%86%85%E6%B5%B7%E8%81%A1&search-alias=books-jp&sort=relevancerank

＞内海聡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%B5%B7%E8%81%A1

ネット見ていたら、こんな人を見つけた。精神医療の方もむちゃくちゃ言われているね。
まだ、本は読んでいないけど、精神医療が薬で治る分けがないぐらいは、私でもわかる。

厚労省の方も、患者を騙し切れなくなって。心理士の国家資格化なんて言い出して
いるんじゃない？

黒猫 · 2013/12/04(水) 14:31:00.33

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
話は変わるけど西洋医学の大本の考え方は基礎医学をよりどころに臨床をするであっていると
思う。

では、何を根拠に臨床をしているのかというと、西洋医学の場合は確率論なんだ。
臨床試験をしてデータをだして、どちらの治療法が効いたとか、本当にこの治療法に効果があるのかが
西洋医学の臨床の根拠になる。だから治験とかエビデンスとか医者や薬屋が良く言うでしょ？

確率論である限り、効果があった患者は１００％と言うことは無いわけで、治療によって悪化する人
副作用で苦しむ人も当然いるわけだ。その人たちは運が悪かったで済まされる。

その上、これに利権が絡むものだから、臨床治験のデータ自体を操作したり、プラセボをもうけなかったり、
比べられて困る項目や、データに悪影響を与えそうな患者を無いことにしたりでやりたい放題だ。

こういうことが患者にばれなかったら、永遠にこういう臨床のやり方が続いてしまう。

その意味で安保先生や近藤先生や浜先生、内海先生、大櫛先生等が患者にわかる言葉で医学を
批判してくれた事は患者に取っては、本当にありがたいことだと思う。

患者が西洋医学を疑うようになった。患者に疑われては医者もやり方を変えざるを得ない。
だいたい、医者だって患者になることがあるんだから、自分がやっている臨床を疑うように
なったら医者を止めなきゃならなくなる。

こうして、亀の歩みのごとく、嫌々でも西洋医学は変わらざるを得ない時がくる。その時に医者として
体裁と面子を保ちながら、過去の過ちを如何にして患者に気がつかれないように変えるか、今、
考えてるんだろうね。

もちろん、安保先生や近藤先生や浜先生、内海先生、大櫛先生等はいないことにして、
新たな知見がわかったから、新しいやり方をしますと言うと思う。西洋医学でも、そんなもんだよ。

心理学の臨床はどうなんだろうね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ｄｓ · 2013/12/04(水) 16:03:25.69

>>52
　薬ではなおらなくだろうが、「カウンセリング」と称する単純機械的作業では
　もっと直らない。

　

ｄｓ · 2013/12/04(水) 16:07:00.12

そもそも、臨床心理士が国家資格化を主張しているのは、３０年前から。
２００５年　医療心理士法　日本医師会反対　廃案
現在　　　　心理師法案　　主張。「心理士」「心理婦」の呼称を巡り議論。

個人的には、「慰安心理婦」が良いと思うが。
それなら、乗る人もいるだろう。
現在のエイズの危険性は、非常に高い。
国家管理に転換している国は、２０００年のドイツを初め多い。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/04(水) 16:24:08.10

>>52

そのひとの開設しているクリニックに、FBやブログあるから読んでごらん。

どういう人か、すぐにわかりますよ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/04(水) 18:32:00.30

>>55
お前、マジで訴えられるぞ。
最近、仕事の少ない弁護士で、２ちゃんねるで名誉毀損した奴を探しあげて
裁判に持ち込むのがいるらしい。

まあ、おとなしくオナニーでもしてろ。

ｄｓ · 2013/12/04(水) 18:34:12.10

>>57
　オレの同期には、そんな奴はいないし、もし、いるとすれば、法曹倫理違反で、
　資格取り消しもあるから、そんなアホなことはしない。普通はな。
　宗教団体とかに入っていれば別。

ｄｓ · 2013/12/04(水) 18:41:42.00

>>57
　君、もしかして、「心理士」「心理師」「心理婦」のことをいっているのか？
　この議論を知りたければ、

　社団法人臨床心理士会の「国家資格関連情報」の2013年６月２１日の6ページ
　「精神科７者懇親会」の⑥の下から2行目から読んでみな。

　この議論は、相当もめている。

ｄｓ · 2013/12/04(水) 18:43:57.94

>>57
　君が心理「師」が良い、と考えるなら、議論にくわったほうが良いのでは？
　精神科医のほとんど（精神科学会）は、「士」にしろと主張しているぜ。

　まあ、資料を読むことだな。

ｄｓ · 2013/12/04(水) 18:46:11.35

現行法上、「単純機械的作業」を行う臨床心理士に心理「師」なんて、大げさな名前を
つけるのは問題だとオレも思うけどな。その点では、精神科学会と同意見。

　医事法制上において資格を有さない者は、
　①　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　②　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　③　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/04(水) 18:56:40.90

>>58
あたりまえだ!
お前みたいな奴ばかりいたら、迷惑きわまりねえよ。

おまえの、、「慰○心理婦」という発言と、あとのエイズどうのこうのが問題なんだよ。
考えれば分かるだろ！
お前は、臨床心理士を「売○婦」呼ばわりしているんだぞ！！

まあ、お前が風俗で売春婦の世話になっているのは分かるが、そんなこと知ったこっちゃねえ。

ｄｓ · 2013/12/04(水) 19:06:09.21

>>62
いや。

　法律上、｢単純機械的作業員」でありながら、お前が、上でえんえんとやっているように
　精神科医の問題点をあげつらうことで、さも、「単純機械的作業員」ではないかのような
　誇大広告（不正競争防止法第21条違反　懲役５年）をしている反社会集団だといっている。

　ただし。エイズの蔓延を防止するための制度にするなら、国際社会の潮流にもっているし
　役に立つ可能性もあるだろうな、といっている。

　お前の理論でいくと、
　１　「単純機械的作業員」だ判決している、東京高裁、は、名誉毀損なのかな？
　２　あるいは、「単純機械的作業をするにすぎない。」としている、厚生労働省は、名誉毀損になのかな？

　自分に都合の悪い事実は、すべて、名誉毀損か？
　臨床心理士の誇大広告が不正競争防止法第21条違反　懲役５年。

　　

ｄｓ · 2013/12/04(水) 19:10:45.17

臨床心理士＝民間資格＝法律上無資格。

無資格者の医行為
１　大審院刑録・大正二年（れ）一七三一号
　医師の指揮監督の下に全く患者に危害を生ずるおそれのない範囲で、
　しかも医師の手足同然に使用される場合は無資格者に治療行為の補助をさせても
　医師法違反にならない。

２　いわば医師の手足として
　　①　その監督監視の下に、医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　②　患者に危害の及ぶことがなく、
　　③　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである。
　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。

つまり、上記要件を満たす単純機械的作業でなければ、そもそも、違法になる。
違法でないということは、「単純機械的作業」。

ｄｓ · 2013/12/04(水) 19:14:54.25

>>62
其れと口のきき方にきおつけろ。
　おれは、「風俗店でせわになってない。」

黒猫 · 2013/12/04(水) 19:18:29.93

>>56

＞Tokyo DD Clinic＜内科、精神科＞
http://tokyo-dd-clinic.com/

＞キチガイ医の素人的処方箋
http://touyoui.blog98.fc2.com/

＞ソマチット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%88

一応、目を通した。変わった人だなぁと思う。私は精神医療はよく分からないので、
コメントできないんだけど、金額的にはそんなに高くないし、治療方針は賛同できるものも一杯あった。

どの、治療法を受けるかは、患者さんが選ぶもので医者が決めるものではないと私は考えている。
明かに患者に害が及ぶとか、お金を搾取するのが目的でない限り、こういう治療法もありだと思う。

臨床心理士のカウンセリングより効くかもしれないよ。

ｄｓ · 2013/12/04(水) 19:30:35.17

>>66
　１　「患者に危害が及ぶ」という意味がわかっているかな？
　　　①　積極的危険性
　　　②　消極的危険性＝正しい医療を受ける機会を妨げることにより生じる危険性のこと。
　　　臨床心理士のような「単純機械的作業員」で法律上「守秘義務」のないものが、
　　　さも、医療の専門家です、見たい中たちで首を突っ込んでくることの危険性は、
　　　②であるとされている。（最高裁判例　柚子の葉温圧療法事件　医療過誤判例１００選　解説）
　２　お金を搾取する。
　　　上記５１に書いたとおり、まさしく、臨床心理士がやっていることが
　　　その「暴利行為」になっていないかな？

黒猫 · 2013/12/04(水) 19:37:05.71

ソマチットに関しては、よく分からないかった。よく分からない事を否定しても始まらないと
思う。効果があると言う人がいる限り、賛否に関してはひとまず棚上げにしておくのが良いと
私は思う。

そうでないと統合医療など始まらない。そのうちに何故効果があるのか説明ができる日が
来るかもしれない。それこそ細分化してパンドラの箱を開けてしまった西洋医学の基礎学問が
役に立つかもしれない。

ｄｓ · 2013/12/04(水) 19:39:39.12

>>68
　「統合医療」？「チーム医療」といいたいわけ？
　少なくとも、どのような名称であるとしても、
　「単純機械的作業員」が関与してよいことは、法律で規定されている。

黒猫 · 2013/12/04(水) 19:41:00.95

>>67

ｄｓさん。このスレで喧嘩しないの。

>>51 >>54とかで面白いことも言っているんだから、大人しくしていんだったら、このスレにいても
良いけど、喧嘩するのはダメよ。喧嘩は余所のスレでね。

ｄｓ · 2013/12/04(水) 19:44:16.25

>>70
　喧嘩をしているのではなく、｢正しいことを教育」しているつもりなんだが。
　自分の職業に関する法律上の規定を知らない、なんてのは
　公務員の世界では、当然、懲戒免職になるし、普通は刑事処罰の対象になる。

　
　

黒猫 · 2013/12/04(水) 19:44:30.68

>>69
＞「統合医療」？「チーム医療」といいたいわけ？

統合医療はチーム医療とは違うよ。このスレを読んで行けば統合医療の漠然とした全体像が
つかめると思うから待っていて。

黒猫 · 2013/12/04(水) 19:45:26.35

>>71

それでも、このスレではダメだよ。

ｄｓ · 2013/12/04(水) 19:47:31.54

>>73
　どちらにしても、正しく法律を適用しなければならない事例だろう。
　あまりにもあつかましいだろ。
　

黒猫 · 2013/12/04(水) 19:50:03.50

>>74

シー　　　　はっはっは。

ｄｓ · 2013/12/04(水) 19:51:17.63

まず、この問題からかんがえることだな。　今日のところは、失礼。

論点１　いくらが適正価格か？

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料　　：３０分間　２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間　　　　数百円。（国家資格）
臨床心理士相談料　：３０分間　５０００円。（民間資格　法律上無資格）

ｄｓ · 2013/12/05(木) 04:55:24.93

おはよう。その前に若干、付け加えがある。

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

ニート　　　　　１倍
自宅待機自衛隊員　１倍　しかも民間試験。←自称「貴族」

なぜか、
司法書士相談料　　：３０分間　２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間　　　　数百円。（国家資格）
ｄｓの年金　　　　：一か月　５００００円。（国からの税金）
ｄｓがデリで本番し、親がケツモチに払った慰謝料：１人　１００００００円（親の涙）

黒猫 · 2013/12/05(木) 13:57:15.42

>>51 >>77
「多少」のあつかましさ、ではないだろ。ぼったくりバーもびっくり。

私は、この書き込みを見たときに吹き出してしまった。自分にどんな治療効果があったとも思えないカウンセリングを
受けさせられて、上から目線で、お金だけふんだくられて、馬鹿野郎と貴方が考えていることが伝わるレスだったよ。

だから、笑ってしまった。

そうだよね。貴方は怒り心頭でこのスレで臨床心理士を批判しているのがよく分かるよ。多分、この板の人も全員ではないにしても
多くの人が分かっているって。以前に私が心理学板にいた時は心理学の臨床は同じ心理学の人にズタボロに批判されていたもの。

貴方は患者の立場で臨床心理士を批判する、これは心理学の人全員で受け止めなければならないことだと私は思う。

ｄｓ · 2013/12/05(木) 14:03:41.34

>>78
　其の思い込みが、「宗教」なんじゃないのか？

　おれは、この件の調査を担当していた元国家公務員のものだ。
　都合の悪いことは、相手が名誉毀損か、「患者」だと思いたがる、典型的なパターンだな。

黒猫 · 2013/12/05(木) 14:21:16.79

偉そうな事は言えないんだけど、他分野の臨床家として、心理学の臨床の問題点を指摘するとしたら、やはり、

＞どんな考えで何を根拠に臨床をするのか？これに答えられない事だと思う。

西洋医学のように明確に答えられたら、何処が間違っているか批判する方も、具体的に指摘できるが、
心理臨床の場合、どんな考えで何を根拠に臨床をするか答えなくても一端の臨床家として仕事が成り立ってしまうから、
おかしな事になってしまうと思う。

前に河合隼雄さんの本を、この板で読まされたけど、何を言っているのかさっぱり分からなかった。
そんなことは、チラシの裏でも書いておけと思ったものだ。

つまり、心理学の臨床の場合、それを支える基礎の学問がない。これが致命傷だと思う。

だけど、心理学に基礎学問がないかと言えば、そうではなく、ちゃんと立派な基礎学問がある。だだ問題なのは
臨床系が基礎学問を認めようとしない。独自で発達しようとするんだ。そんなことをしたら宗教と変わらなくなるのに
改めようとしない。無神論者の多い日本で宗教じみたカウンセリングでお金をぼったくれば、患者さんはたまったものではない
それは怒り出すよ。

黒猫 · 2013/12/05(木) 14:26:10.87

>>79

そうか。それではこのスレでは一般的な患者さんと臨床心理士の話をするね。だから、荒らさないで
今日の話を続けさせてね。

ｄｓ · 2013/12/05(木) 14:34:05.01

>>81
　犯罪をしていなければ、無論だ。こちらも、暇じゃない。

　だが、問題は、お宅、何が犯罪かが、わかってないんじゃないのか？
　お宅の書き込みは、非常に単純な考え方に基づいている。
　「患者に危害が及ぶ。」という言葉の意味も、小学生の国語のレベルで理解している。　
　現代社会は、高度資本主義社会だ。問題は、より複雑だ。

黒猫 · 2013/12/05(木) 14:57:34.48

では、心理学の基礎系に問題がないのかといえば、やはり私は間違いもあると思う。心理学の基礎学問は
理解できればものすごくおもしろいのに、それを、一般の人に伝える努力をしないでしょ？社会心理学とか
行動心理学、認知心理学、発達心理学、教育心理学とかいろいろあったよね。こんなにおもしろい学問を
どうして、一般の人に伝えようとしないの？言葉使いも難しいし。

一般向けの本を出せと言っても、お金もかかるし知名度もいるので難しいかもしれなけど、ネットならできるでしょ？
ネットの場合は著作権がないからお金にならないけど、ボランティアのつもりでも臨床をやるつもりならやらなければ、
だめだよ。

このまま、一般人に心理学と言う学問が誤解されたままで臨床だけが一人歩きしたら被害者も出るし、すぐに底の
浅さが患者さんにばれて、心理学自体が見捨てられてしまう。

２ｃｈで専門家同士の話ができるとは思わないけど、２ｃｈは患者さんも心理学を誤解した一般人も、色々な人が
立ち寄る場所だ。そういう人を相手に広報活動ぐらいやっても良いんじゃないの？

だんだん、心理学とはどういう学問か理解されるようになれば、臨床のあり方も変わって来るよ。自分たちの業界の中に
引きこもっていれば良いってものじゃないよ。

臨床をやれば、一般人も否応なしに巻き込まれる。患者さんが可哀想だとは思わないの？

黒猫 · 2013/12/05(木) 14:59:07.93

>>82

ごめん。私、理系なんで単純で。＞ｄｓ

ｄｓ · 2013/12/05(木) 15:04:37.86

>>84
　理系だから、「頭が悪いから」わからないといいたいのか？
　それとも理系だから、「法律上の知識がない」から、許してくれといっているのか？

　理系でも文系でも、最低限、自分の職業の範囲の法令をしっているのは、社会人の常識だろ。

　理由になっていないな。
　法律的にいえば、違法阻却事由に該当しない、という。
　

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/05(木) 15:52:20.51

>>85

＞社会人の常識だろ。

きゃはははは！！

お前、自分が何様だと（大爆笑）

ｄｓ · 2013/12/05(木) 17:20:13.41

>>86
　上に書いただろ。ほかには、国立大出の博士でもある。あとはおしえてやらない。
　お前は、「常識」がない。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/05(木) 17:34:14.78

＞社会人の常識だろ

へえ～。
じゃあその書き込みの時間はなんだ？
「１５時４分」って（笑）

というか、お前の書き込み、寝てる時間以外全域じゃないのか？

ｄｓ · 2013/12/05(木) 17:36:20.59

>>88
　この程度の書き込み、合間にできないのが、「臨床心理教」なんじゃないのか？

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/05(木) 17:40:49.16

うるせえよ。

お前、女性心理士に襲いかかって、逆襲の蹴り食らったらしいじゃねえか（笑）

ｄｓ · 2013/12/05(木) 17:43:08.01

>>90
　それは、どこかの幹部自衛官にあこがれる元２等陸士だろ。
　自衛隊の恥だな。
　情報保全隊に自衛隊のイメージダウンを図る破壊工作の疑いで通報しとくか。

ｄｓ · 2013/12/05(木) 18:05:33.01

臨床心理士＝民間資格＝法律上無資格

　医事法制上において資格を有さない者は、
　①　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　②　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　③　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）。

「カウンセリング」＝「単純機械的作業」
「カウンセリング」をさも、「単純機械的作業ではないかのよな宣伝
＝誇大広告＝不正競争防止法第21条違反　懲役５年。

ｄｓ · 2013/12/06(金) 00:03:55.20

>>91
俺を名乗るな。

俺は反省しているんだ。お前が心理士への侮蔑をしたら、意味ないだろ？
内容証明文書が・・・

ｄｓ · 2013/12/06(金) 00:12:50.45

>>93
心理士への侮辱ではなく、違法宣伝の阻止だ。
　アホ。

　それよりも、お前の破壊工作が問題だな。

黒猫 · 2013/12/06(金) 13:40:50.23

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ンモォー!! o(*≧д≦)o″))

このスレで喧嘩しちゃダメって言ったでしょ！この鶏頭！
本当に全く。イヌとネコみたいでしょ？

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/07(土) 07:14:43.55

誇大広告、違法宣伝に近いのはあるある。
ここで専門の臨床心理士のカウンセリングをうければ
もうあなたは回復への一歩
みたいな

で、高額料金徴収して結果も無責任で曖昧。時に無残な結果。

ダメな宗教みたい。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/07(土) 12:45:44.95

>>94
IQ８０台のくせに、ヒトにアホと言うな。

黒猫 · 2013/12/07(土) 12:52:44.48

>>96

どこの業界も一緒だよ。医者も私たちの業界も患者さんから、お金をぼったくる人たちはいる。
それとは別に、臨床をやる以上、業界がすべて詐欺かどうかわからないでは困るでしょう？

やっぱり、臨床をやる業界は、しっかりした理論と誠実さで患者さんに利益になることもできる人がいると
社会的に認められる必要があるよ。

黒猫 · 2013/12/07(土) 12:57:30.02

>>97

ｄｓさんを虐めるんじゃないの。

黒猫 · 2013/12/07(土) 14:02:31.25

>>66

＞ソマチット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%88

今日はこのサイトに関して、書き込もうと思う。

＞ソマチット（ソマチッドの表記もある）とはフランス系カナダ人ガストン・ネサン（1924年 - ）が「ヒトの血液中に
＞極微小な生命体が存在する」とした仮説のこと。もしくはその生命体のことを指す。

昔の人が言った仮説など、大まじめに取り上げて批判したってしょうがないと思う。昔は精子の中に小さな
人が入っていると信じていた時代もあったんだからね。それよりも、癌が治ったとか、この理論の支持者が
ある程度の数今でもいると言う方に目を向けるべきだと思う。

私はちょっと違う切りくちで、ソマチットのことを考えて見た。これはミトコンドリアの事ではないかと思う。
ミトコンドリアは大昔、生物の発生の段階で、嫌気の細胞が地球上で増えた酸素の害から逃れるために
酸素をエネルギーにする単細胞生物を取り込んだのでは無いかと言われている。それだったら、血液の中に
極微小な生命体が存在すると言うのも納得できる。タダ、その微小生物を外に取り出すと言うのが
よくわからないんだけどね。だから、同じような働きをするだけで、ソマチット＝S.I.Cではないような気が
するがそれ以上はわからない。

黒猫 · 2013/12/07(土) 14:14:29.61

私は安保先生の『自律神経の白血球支配の法則』も支持しているんだけど、最近は

＞人が病気になるたった2つの原因低酸素・低体温の体質を変えて健康長寿! [単行本] 安保徹 (著)
http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&;fm=127&agent=11&partner=nifty&name=%A5%A2%A5%DE%A5%BE%A5%F3%CB%DC&lang=euc&prop=328&bypass=2&dispconfig=&tblattr=1

この考え方が好きなんだ。安保先生はこの本の中で、生物が生きていくために必要なエネルギーを
得るために、二つの方法があると言っている。それは酸素を使わずにブドウ糖を材料にしてエネルギー
を得る解糖系とミトコンドリアによる酸素からエネルギーを得る方法だそうだ。

それで癌は血液が滞って酸素が運ばれなくなった組織がエネルギーを得ようとして、解糖系を起動して、
それに組織の方が適応するためにがん細胞が発生してくると言うような事が書いてある。

そう言われてみると、癌の患者さんは甘い物を凄くほしがる。癌組織がエネルギ－源を求めて
いるんだと思った。

それ以外にも安保先生は、血液が滞って、組織に酸素や栄養が行かなくなった所に病気がおこるとも
言っている。だから、体が栄養や酸素を必要として血圧を上げているのに、それを降圧剤で下げてしまっては
絶対良いことでは無い。腎臓の血流が滞れば腎臓は壊れ、脳の血流が滞れば鬱病や認知症が
出てくると言っている。

そう考えると酸素と栄養を運ぶ血流は生物が健康に生きるためには、とってとても大切なもので、
ガストン・ネサンが言っている血液の中の極微小な生命体が色々な病気を治すことができるという話も
納得ができてくる。

安保先生的に言わせると、体を温めて血流を改善すれば、組織が破壊尽くされる前なら、病気は治ると
言うことらしい。

心理臨床的には鬱病や認知症の治療に参考にできるとおもわない？

S.I.Cに関しては血流や循環を良くする物質なのでではないかと思うけど、よく分かりませんわ。
これ以上、書き込んでいるとどんどん長くなるので、今日はこれで終わり。

黒猫 · 2013/12/07(土) 14:17:58.42

ぎやー。リンクが変なページに飛んでる。ごめんなさい。

安保徹著
http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&;fm=127&agent=11&partner=nifty&name=%A5%A2%A5%DE%A5%BE%A5%F3%CB%DC&lang=euc&prop=328&bypass=2&dispconfig=&tblattr=1

黒猫 · 2013/12/07(土) 14:19:38.91

>>102

あれおかしい何度張っても、アマゾンの最初のページに飛ぶので、自分で検索してください。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/07(土) 16:00:14.07

>>97
　ニセモノへ言え。

黒猫 · 2013/12/08(日) 11:12:20.98

さて、今日もソマチットの話の続きをする。何故私がこの話をするかと言うと内海聡先生のサイトでサプリメント、
低温サウナ療法、食事療法と付加栄養療法、アロマテラピーやソマチットで治療を行うと書いているが、このソマチットが
一番、一般人には胡散臭い感じると思うからだ。
それ以外は彼の考え方は統合医療に近いので、統合医療を支持する人ならあまり疑問を抱かないような気がする。

それで私なりの解釈を試みている。

＞Tokyo DD Clinic＜内科、精神科＞内海聡先生のサイト
http://tokyo-dd-clinic.com/

黒猫 · 2013/12/08(日) 11:38:49.66

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞ソマチッドとしばしば関連付けて語られる千島学説は、「赤血球は、白血球や肝細胞、脂質、生殖細胞などありとあらゆる細胞に
＞転換し、また、逆にそれらの細胞から赤血球へと戻ったりといった、体内で千変万化の働きをしている」という従来の医学界の
＞常識を覆す内容が主張の骨子に含まれているため、その正当性が疑問視されてきた。

この千島学説というのも、そうとう昔の学説だよね。当時は色々な細胞に変化する幹細胞があるって分かっていなかったと思う。
そういう時代に、相当優れた光学顕微鏡と組織の染色技術によって幹細胞が色々な組織に変化していくのを、この人は
観察していたのではないかと思う。幹細胞なんて地味で目立たなく、同じような細胞に見えるもの。

幹細胞の不思議な変身と赤血球の栄養と酸素を運ぶ、生命にとって根幹に関わる役割とが相まって、このような学説が
出てきたような気がする。

だから、ガストン・ネサンが三万倍の倍率の光学顕微鏡を自分で開発して、ソマチッドという考えに至ったと言っているんだと
思う。電子顕微鏡ではなくて光学顕微鏡で三万倍の倍率はあり得ないので、批判されてソマチッドを信じてもらいずらいが、
ミトコンドリアや幹細胞ぐらいは光学顕微鏡で観察可能だ。もちろん、私たちが日常的に使っているような顕微鏡では
今でも無理だけどね。それでもミトコンドリアを撮影した写真なんか見ると細胞の中に小さな微生物がいると納得するよ。

ミトコンドリアは酸素がないと活動ができなくなるから　停止したように見えたんだろうね。

黒猫 · 2013/12/08(日) 11:41:45.26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞ソマチットは癌細胞ができると避難行動を取る。よって発症を予測できる。
＞ソマチットは癌患者の血液中にはまったく存在しない。
＞ネサンの開発したソマチットの原理による癌抑制剤には驚異的な効果がある。
＞ソマチットは（牛山によれば）ガン免疫菌である。

ごめん忙しくなったので、続きはまたね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/08(日) 11:57:57.93

age

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/09(月) 07:00:54.51

>>98　
黒猫さん
＞どこの業界でも一緒

不安な占いやぼったくりバーみたいに周知されていれば
数十万円すっても、あぁろくでもなかったって諦めもつくけれど、
臨床心理カウは、そういう穢れた物は勿論、家族、精神科医療、他派の心理すら批判し、

自分たちは院で訓練された高い洞察力で高度な援助ry　って謳っている人が多いじゃない。
実際は自己中な論文オタクや、誠実だけど無能な人だらけなのに…

でも自覚がなくて自分が上だと思っているから、
クラに批判されると、お決まりの人格否定が始まって、
ごめんなさいすら出来なく逆ギレする人だらけ。

河合さんはましな方だったけれど、
数年前、ここ来た時、氏のボダの文を批判したら、数名から猛攻撃を受けた。
彼女？等に何を言っても無駄で、まるで教祖を悪く言われた時の信者達の様だった。

心理療法や傾聴カウが合う人、そうでない人も判断できないまま、救われますよって、
クラから高額費用や心労をかけているんじゃ、臨床を名乗って心の医者顔するのは未熟もいい所。
黒猫さんの言うように、学問との関連もこじつけみたいで良くわからない。

カウで色々我慢して重いうつ病になって死にそうなクラも知っている。
何様心理士は自分の自己中を見つめる勇気も培ってね。

そう、どこの業界（大学も）も一緒って自覚してね。

黒猫 · 2013/12/09(月) 13:24:10.14

>>109

私は心理臨床の人間ではないから、間違ったことを言うかもしれない。そしたら、ごめんね。

基礎医学を臨床のよりどころにする業界も、治療法の原理をこじつけて、それが間違っているとどんなに指摘されても
認めようとしない勢力が存在する。製薬会社や厚労省、大学がスクラムを組んで自分たちの利権を守ろうとするから
何ともならない。

人間の営みとして古代より同じ事が繰り返されているのかもしれない。

＞キチガイ医の素人的処方箋
http://touyoui.blog98.fc2.com/

これは内海先生のブログだよ。この先生、西洋医学のあり方を真っ向から批判したために、自分の事をキチガイ医者
と表現しなければならない状態にある。

安保先生も浜先生も近藤先生も、主流派といわれている人を批判すれば、業界から相手にされなくて村八分状態にされる。
当然、西洋医学教に洗脳されて疑問を抱かない医者も、おかしいと思っても村八分にされるのが怖くて批判できない医者たちも
大勢いるだろう。それで、被害を受けるのは患者さんだ。何十年とこんな事が繰り返されて来たんだろう。

この主流派と言う人たちは、言い逃れできない決定的な証拠が出てこない限り、のらりくらりと逃げ回るからね。患者の無知に
付け込んで、やらなきゃ苦しんで死ぬよと脅されて、取り込まれていく。それでも間違っている事は間違っている。いつかは正さねば
ならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

黒猫 · 2013/12/09(月) 13:27:21.70

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
近藤先生なんか、どのくらい前から抗がん剤は効果がなく、かえって命を縮めると言い続けたんだろう。多分何十年もだよ。
さんざん無視して、冷遇し、抗がん剤を使い続け、医者や製薬会社が莫大な利益を得たはずだ。

だけど、自分の家族を癌で送った人たちが、実際に抗がん剤で苦しむ家族をみて、近藤先生が言っていたことは本当だったと
気がずきはじめた。そりゃー、こんな毒が薬と称される事が何十年と続けば、医者よりも被害を受ける患者の方が早く気がつく。
その結果として医者を信用しなくなる。

私は、医者や西洋医学を信用しない患者さんの行動が一番医学を変えて行く原動力になっていくと思う。

最近、マスコミで盛んに癌幹細胞の事を騒ぐようになった。がん細胞自体は大して悪い事をせず、ある程度大きくなったら
それ以上は分裂を止めるが癌幹細胞は白血病などの一部の癌を除いて抗がん剤が効かず、転移を繰り返すから、癌幹細胞を
殺さない限り、抗がん剤で癌が消滅したように見えても、その間に癌幹細胞が転移を起こし、再発を繰り返すことが、最近分かり
ましたちと言っているが嘘こけ。

近藤先生の「がんもどき」の理論をさんざん馬鹿にしといて、今更なんだ。

黒猫 · 2013/12/09(月) 13:50:46.84

多分、人間の営みなんて変わらないから、心理学も同じだよ。一般人を巻き込み正当な心理学の認知度を高め社会の理解を得る
ことでしか体制を変える方法なんてないよ。現代では戦争するわけに行かないんだから外圧を利用するしかないよ。

何度も言うけど心理学という学問は、おおよそ人間のすべての活動の基礎学問になり得る。それこそ医学でも経済学でも教育学でも
多分、製造業でもそうだろう。そういう学問が、同じ心理学の中の臨床系に振り回されているのが外部の臨床家から見ていると
不思議でたまらない。

やはり、認知度を高めるべく、広報活動に心理学業界として力を注ぐべきだと思う。本を出したりネットで書き込んだり
推薦図書の紹介をしたり、昔のように匿名でかまわないから、ネット上で討論したりしたら良いじゃない。

ネットって透明な読者がいる。書き込んでくれる人よりも読むだけの人が多いと思う。その人たちに話続けるしかない。
そういう努力を続けると、いずれ変わって来るよ。

心理学のようにどういう学問か社会的に誤解されたままの学問も珍しいと思う。それで、心理学の人たちは良いんだろうか？

黒猫 · 2013/12/09(月) 14:07:10.60

多分、精神医療は癌と同じで薬で治せる病気ではないんだろうね。それで、医者たちも袋小路に入り込んでしまい
一般社会から批判されてるわで、その逃げ道に心理臨床という考え方が出てきたんでしょうね。

カウンセラーなるもの登場させて、いかにも治療していますポーズをしたところで、精神医療の方向性を間違えていれば
いつまでたっても間違いは正されないと思わない？

ｄｓ · 2013/12/09(月) 15:40:23.36

正しい認識。

臨床心理士＝民間資格＝法律上無資格

　医事法制上において資格を有さない者は、
　①　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　②　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　③　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）。

「カウンセリング」＝「単純機械的作業」
「カウンセリング」をさも、「単純機械的作業ではないかのよな宣伝
＝誇大広告＝不正競争防止法第21条違反　懲役５年。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/09(月) 15:59:09.98

>>110

いいえ。キチガイを装った詐○師と思われます。
まあ、まともな思考回路とは思えませんが、いわゆる精神病状態ではないでしょう。

このひと、研修もまともに出来ず、後の病院も短期間で辞め、結局開業するしかなかった。
で、診断能力もないし当然、薬を処方する自信もない。
つまり、「薬害研究センター」を作っているのは、なんのことはない自分が薬害を作ってしまうから（笑）

なので、こんな荒唐無稽なこと書いて、講演活動したり本を書いたりして、ゼニを稼ぐしかないわけですよ。
こんな奴でも、生きていく権利はあるわけですし。

ｄｓ · 2013/12/09(月) 22:48:41.53

第２山下事件（違法宣伝工作事案　指定第２０１３０００３事件）
実行犯K-3に対して、以下発令された。

海上自衛隊　潜水医学実験隊　勤務を命ず。

同隊　実験材料　に指定する。

１等海士　に　指定する。　３号俸を給する。

○○大学医学部研究科　にて　助教見習いを命ず。

　臨床心理士問題を考える無気力な市民の会　東京支部　常任幹部会　幹事　DS

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/10(火) 08:09:17.96

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1314005547/121
　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/10(火) 19:52:53.49

>>115
今、「牛乳は毒である」みたいな発言をして、ニュー速でも話題になってるね。

調子こいて、敵を作りすぎるのもどうなんかねえ。

黒猫 · 2013/12/10(火) 21:11:59.42

>>118
＞調子こいて、敵を作りすぎるのもどうなんかねえ。

これは、違うと思うよ。ある業界の批判を内部からしようと思ったら、半端な態度ではできないよ。
彼は戦いを挑んでいるんだよ。

飼い馴らせ、ヒトも家畜もすべてみな（>>18）さんが言うように、こういう態度で自分の主張をしないと、
握りつぶされて終わる。

勘違いして欲しくないのは私は内海先生や安保先生等の言っていることを、すべて鵜呑みにしている
分けではないからね。これは間違いだと思う事も、分からない事もある。

ただ、統合医療をしようとする医者は個性豊かだ。そうじゃなきゃ業界の大御所に逆らえないから、
彼の態度は理解できる。

そして、私はすべての臨床は、統合医療を目指さなきゃならなくなると考えている。
東洋医学や民間療法は西洋医学と違うから、効くものは効くで治療法が成り立っている物も多く、
そういう治療法に西洋医学的な説明を求めても無理な物も多い。

そのため、今の時点で理解できない主張や治療法の評価は棚上げにする事にしている。
ただし、いつかは何故効果があるのか、西洋医学的な説明ができる日が来ると良いなと思っている。

当然、今の時点でも間違っていると考える物は批判するよね。

黒猫 · 2013/12/10(火) 21:18:58.34

>>117

このサイト、ざっと目を通した。心理学板らしい良スレだね。ロボさんにどうしても伝えたいことが
あって、久しぶりに心理学板に来たんだけど、待っている間に、心理学板の住人の相手でもするか
程度で書き込み始めて、また、止められなくなっている。あーあ、私の悪い癖だわ。

黒猫 · 2013/12/10(火) 21:39:00.52

>>115
＞いいえ。キチガイを装った詐○師と思われます。
＞まあ、まともな思考回路とは思えませんが、いわゆる精神病状態ではないでしょう。

西洋医学を批判をすると必ず貴方のような人が現れるんだ。

＞研修もまともに出来ず、後の病院も短期間で辞め、結局開業するしかなかった。
＞で、診断能力もないし当然、薬を処方する自信もない。

彼の考えややり方を批判するのではなく、彼の人格批判をする。それは良いことではないと
思う。どんな人でも一応話を聞かなければ、話が進まないよ。その上で自分の知識と判断力を
駆使して、理解できる所と理解できない所を探して行く、そういう態度が必要だと思わないかい？

だいたい薬を使う事を真っ向から否定したら、医大の先生や大きな病院の役職にはつけない。
だから開業医になった。それだけのことでしょ？

＞こんな荒唐無稽なこと書いて、講演活動したり本を書いたりして、ゼニを稼ぐしかないわけですよ。
＞こんな奴でも、生きていく権利はあるわけですし。

私は荒唐無稽だとは思わないけどね。本も売れているし講演依頼も来ると言うことは、それなりに
支持者もいるんじゃないの？

私も、西洋医学で教育されたので、西洋医学を全く否定している分けではないけど、
今の西洋医学は、やり過ぎの部分が多いと思っている。

そう、副作用も考えず、人間の個人差も性別も無視して薬の出し過ぎだ。それで一般人の信用を
無くしている。治療法なんて薬以外にも色々ある。どの治療法を選ぶかは患者さんの権利だと
思う。それを仮説でしか無いような理論を、さも決定した事のように、啓蒙いまくり患者が西洋医学から
逃げられないようにするのは、間違いだと思う。

黒猫 · 2013/12/10(火) 21:55:11.67

＞高血圧の合併症

＞高血圧が持続すると強い圧力の血流が動脈の内膜にずり応力を加えると同時に血管内皮から
＞血管収縮物質が分泌されることで、血管内皮が障害される。
＞この修復過程で粥腫（アテローム）が形成され、動脈硬化の原因となる。慢性的疾患は大きく
＞「脳血管障害」、「心臓疾患」、「腎臓疾患」、「血管疾患」の4つに分類され、高血圧によって生じる
＞動脈硬化の結果、以下のような合併症が発生する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%B3

こんなの単なる仮説でしょ？さも明確に決定したことのように言うのはおかしいよ。特に高血圧の基準値なんて
もう、詐欺の域だよ。こんなもの。

その上、薬で血圧を下げた所で、「脳血管障害」、「心臓疾患」、「腎臓疾患」、「血管疾患」から逃れられる
という証拠もないし、安保先生は無理に血圧を下げると「認知症」や「鬱病」が悪化すると言っているよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

黒猫 · 2013/12/11(水) 19:38:56.90

>>117

＞2ちゃんねらーの心理
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1314005547/

このスレにこんな事が書いてあった。

＞57 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2011/11/24(木) 16:25:43.94
＞>>56
＞その人、この板で”実験系”って呼ばれてる、
＞非常に攻撃的なキチガイ心理学徒だから
＞まともに相手しないほうがいいよｗ
＞一人で孤独に荒らしと戦っているから、
＞疑心暗鬼になってるのだろう。

このスレでこんな書き込みを見つけた。前後の書き込みを見る限り、そんなにおかしい事が
書いてあるとは思わないが、臨床系の人は、それでもキチガイ心理学徒と思えるようだ。

これでは、実験系と臨床系がまともに話し合いをするのは難しいね。

だからといって、

＞臨床道場
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1284042539/

こういう荒らし方は透明な読むだけの読者を追っ払ってしまうから、広報活動を
考える場合、気を付けた方が良いと思う。難しいかな？

ｄｓ · 2013/12/11(水) 21:10:24.45

>>123
　広報活動はよいが、違法宣伝をするなよ。
　不正競争防止法第21条違反は　懲役５年だ。最初に弁護士に相談する等してからの
　法が良いのではないか？

臨床心理士＝民間資格＝法律上無資格。

無資格者の医行為
１　大審院刑録・大正二年（れ）一七三一号
　医師の指揮監督の下に全く患者に危害を生ずるおそれのない範囲で、
　しかも医師の手足同然に使用される場合は無資格者に治療行為の補助をさせても
　医師法違反にならない。

２　東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号
　　いわば医師の手足として
　　①　その監督監視の下に、医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　②　患者に危害の及ぶことがなく、
　　③　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである。

黒猫 · 2013/12/12(木) 13:36:56.08

>>124
＞広報活動はよいが、違法宣伝をするなよ。

２ｃｈで医行為の違法は違法薬物を売るぐらいで、それ以外は無理でしょう。
そして、私は薬を売るつもりはないし、臨床心理士の宣伝をするつもりも
カウンセリングも受ける気もないので安心して。

ｄｓ · 2013/12/12(木) 16:49:30.98

>>125
　いや、「宣伝」の場合、様々な法規制がある。
　医療関係では、医療法第６条などもそう。
　問題の一つは、その辺の知識がないということもあるだろうな。

医療法
第六条の五　医業若しくは歯科医業又は病院若しくは診療所に関しては、文書その他いかなる方法によるを問わず、
　　　　　　何人も次に掲げる事項を除くほか、これを広告してはならない。
一　医師又は歯科医師である旨
二　診療科名
三　病院又は診療所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項並びに病院又は診療所の管理者の氏名
四　診療日若しくは診療時間又は予約による診療の実施の有無

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/12(木) 17:30:22.47

>>121
＞西洋医学を批判をすると必ず貴方のような人が現れるんだ。

そうじゃない。
西洋医学批判を批判しているのではない。

＞彼の考えややり方を批判するのではなく、彼の人格批判をする。それは良いことではないと
思う

そう。おっしゃるように、彼の人格とそれに由来すると思われる考え方、双方を批判しているんだ。
というか、彼もそれを狙っているんだろ？
つまり、ケンカをふっかけて、反応を待つ。それが金になれば一挙両得。

彼の発言、まともな人間がするものと思うか？
「私はこうやって、名前と居場所を名乗って、批判している」
と威張っていやがるが、それだけ病理が深いんだよ。
ましてや、商売につながっているんだから、名乗らないと話にならんわな（笑）

黒猫 · 2013/12/12(木) 20:30:10.70

>>127

私、まだ彼の本は読んでないので、貴方に反論できないから、本を読んで見るわ。

＞それだけ病理が深いんだよ

これは賛成できないよ。だって、貴方は彼を診察したわけではないでしょ？考え方が
違うだけで病人にしたらいけないよ。

黒猫 · 2013/12/12(木) 20:35:39.99

>>126

この医療法、最近変わったと思うよ。少し規制が緩くなったと思う。ホームページでは医者たちも、色々
宣伝しているよ。

どちらにしても、匿名掲示板で、身元がばれるような事は書かないから安心して。

ｄｓ · 2013/12/13(金) 01:29:56.17

>>129
　基本変化していない。変化したのは、弁護士と司法書士の広告規制。
　これは、独占禁止法とリンクしているので、簡単には改正できない。

　医療費は、独占禁止法の適用除外　→　広告規制。
　
　昔は、弁護士報酬も法定されていたが、この法定が撤廃され、反対に広告規制が緩和された。
　臨床心理士は、完全自由競争なので、広告自由。反対にいうと、医療職を装うような広告は
　不正競争防止法第21条違反　懲役５年になる。

　あくまで、「単純機械的作業」という広告をする必要がある。

黒猫 · 2013/12/13(金) 13:41:55.72

>>130

ふーん。そうなんだ。ホームページでの規制緩和の通達は医者や歯医者もあったと思ったよ。

>>128
医学不要論 [単行本]
http://www.amazon.co.jp/%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E4%B8%8D%E8%A6%81%E8%AB%96-%E5%86%85%E6%B5%B7-%E8%81%A1/dp/4883205851/ref=sr_1_3?s=books&;ie=UTF8&qid=1386909304&sr=1-3&keywords=%E5%86%85%E6%B5%B7%E3%80%80%E8%81%A1

この本をアマゾンより取り寄せた。レビュー見る限り評判は悪くないね。患者さんや一般人には納得いく内容なんだろう。
読んでから、書き込んでると時間がいくらあっても足りないから、このスレは先に進めて行くよ。

黒猫 · 2013/12/13(金) 14:51:03.13

ここからはロボさんに、話したかった事を書いて行く。

だから、黒猫からロボさんにお手紙になるのであしからず。

お久しぶりでございます。私は変わらず仕事をしております。仕事がメチャメチャ忙しくなって
だんだんパソコンを立ち上げることができなくなって、２ｃｈからも遠のいてしまいました。

今まで、急に消えた方々も現実の世界で、忙しくなり否応なしにバーチャルの世界から遠のい
たんだろうなと思いました。きっとロボさんはどこかの大学の偉い先生になられていることでしょうね。

先日、学会に行ってとても面白い話を聞きましたので、どうしてもお知らせしたく、久々に２ｃｈに
書き込みに参りました。

この前の学会で私たちの業界と医者の業界が共同研究をするようになったと説明を受けました。
今までは教育セミナーには医者が講演をする事はありましたが、共同研究はありませんでした。

どうして、そうなったかというと、医者の方の実験動物はネズミ程度しか使えず、それより
大きい動物を無理に病気にする事が社会的批判のためできないので、自然発生例を
人間と同じように、飼い主の同意を得た上で、治験に参加してもらいデータを取ろうと言うことに
なったとの事でした。

医者がこんなに私たちの業界を相手にしてくることは今まで無かったので、ちょっと驚きました。
しかも医者たちが、ものすごい真剣なんです。大学の先生たちが、全部私たちに話してくれる
分けではないので、ここからは私の推測ですが、ひょっとしたら西洋医学がパラダイム変換を
おこしかけているのではないかと思いました。

この時、私が聞いた、学会の内容は「癌ワクチン」と「再生医療」の話でした。一挙に書き込めないので
続きはまた、追々書いていきますね。

黒猫 · 2013/12/13(金) 14:52:08.85

　　　　　　　　　　　　　
それにしても、他分野の臨床家である私が基礎系心理学の研究者のロボさんと親和性を示し、
同じ心理学の臨床系は実験系を無視したり反駁したりする。臨床であれば基本はかわらないと
思うのですがね。何ででしょうね。よく分からないですね。

でも、私が基礎系の心理学を選ぶと言うことは、医者も最終的には実験系の心理学を選ぶと思う。
心理学の臨床系は私たち理系の頭ではやり方が違いすぎて分けが分からないし、私たちは臨床に
基礎学問がないと言うことを理解出来ないからです。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/14(土) 10:11:51.03

臨床心理士＝民間資格＝法律上無資格

　医事法制上において資格を有さない者は、
　①　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　②　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　③　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）。

「カウンセリング」＝「単純機械的作業」
「カウンセリング」をさも、「単純機械的作業ではないかのよな宣伝
＝誇大広告＝不正競争防止法第21条違反　懲役５年。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/14(土) 12:24:22.30

ds薬がきれたか

黒猫 · 2013/12/14(土) 19:44:00.28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「癌ワクチン」について

学会での話は「癌ワクチン」について直接触れたものではありませんでしたが、医者の言っていることが
これまでの話とずいぶん違うと思いました。

一つは、ガン幹細胞の性質について触れているように思えたこと。二つ目は抗がん剤の効き目に触れたこと
三つ目は、データについて医学部内部でデータを出すのは身内に甘くなるので、データは医学部以外の統計の
専門家が扱うべきだと言ったこと。

以上三点です。

たいした事はないと思われるかもしれませんが、今までの医者の話では癌に抗がん剤を使うのは
当たり前で、疑問を挟んだのは近藤先生のような、反骨精神旺盛な医者だけで、大学の主流派の医者がこんな事を
言うのは、初めて聞きました。

彼は、「癌の治療をして、癌が小さくなったから治っていると思うのは間違いだ。その間に体のあちこちに転移させて
患者が命を縮めてしまっては何もならない」と言っていました。これは多分、癌幹細胞の事を言っていると思う。抗がん剤で
癌を縮小させても、幹細胞が生き残り再び癌組織として出現したときには、もう手のつけられない状態に
なっていると、最近テレビやマスコミで話題になっています。

これは、近藤先生の「がんもどき理論」に近いものでしょ？病理でがん細胞と診断されても、性質のおとなしいものと
簡単に転移を起こすものがあり、簡単に転移を起こす癌の場合、いくら抗がん剤で叩いても転移を押さえることは
できない。性質のおとなしい癌は手術して取ってしまえば治ってしまうし、そうでなければ現段階ではどうすることもできない。
したがって抗がん剤は患者を苦しめるだけだという理論です。

それを主流派の医者の口から肯定するような話が出た。

また、医者の臨床の根拠であるデータの扱いについも、「医学部以外の統計学の専門家が扱うものでなくては治験の正当性が
保てない」とまで言っていたのですが、主流派の医者が言うのは初めて聞きました。

さんざん胡散臭いデータを元に、西洋医学の正当性を認めさせて来たのに、何か変だ。

黒猫 · 2013/12/14(土) 19:44:37.09

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ごめんなさい。小出しにしているようですが、忙しくなったので、続きはまた時間のある時に。

ｄｓ · 2013/12/15(日) 01:21:44.91

>>136
　自分がガンになった場合に抗ガン剤を使用するかという質問に、
　ほぼ、すべての医師がいいえと答えているのをしらないのかな？　
　がん細胞は、そもそも、人間の細胞と同様のもので、これを攻撃する薬は
　そのまま正常な人間の細胞を攻撃することになる。

　それと、治験のデータを医学部以外の人間に処理させたから、問題が起きたわけだろ。
　薬学部は、医学部じゃないんだよ。
　わかってんのお宅？
　今度は、薬学部ではなく、かつ医学部でもない人間とかやっても基本は同じ。

　問題は、そんなごまかしではなく、データ捏造により、薬で利権を得ているような場合、
　贈収賄や不正競争防止法違反で刑事処罰するという粘り強い姿勢だ。

　

黒猫 · 2013/12/15(日) 11:41:52.05

>>138

＞自分がガンになった場合に抗ガン剤を使用するかという質問に、
＞ほぼ、すべての医師がいいえと答えているのをしらないのかな？　

そんなことは知りません。それなら、ガンの標準治療に手術・放射線・抗がん剤とあるのは何故ですか？
自分たちは使いたくないと思っているものを患者には平気で薦めて来るのは何故ですか？

＞今度は、薬学部ではなく、かつ医学部でもない人間とかやっても基本は同じ。

私は薬学部の人間とは言っていません。医者にしても薬剤師にしても、統計学の専門家ではありません。
利害関係がある人間では身内に甘くなって信頼あるデータを出すことができないという構造的欠陥あるから
何の利害関係がなく、データを多角的に分析できる統計の専門家が必要だと言っているのです。

＞刑事処罰するという粘り強い姿勢だ。

これは医者や製薬メーカー、ＷＨＯなどを含めた世界規模での構造的な問題なので、刑事処罰などで対応できるような問題では
ありません。ガリレオの時代に彼を死刑にした宗教関係者や役人を今更弾劾できますか？世界的な腐敗を何処の国の司法機関が
裁けると言うのでしょうね？

そんなことを期待するよりは、医学自体が考え方ややり方を変えるべきです。

ｄｓ · 2013/12/15(日) 12:02:56.12

>>139
　お宅、どういう立場の人間なのか、いまいちよくわからないんだが、
　主婦かなにか？

　標準治療になっているから、始末がわるいんだろ。
　抗精神薬も同じだろ。これも、法律的にいいえば、「医療水準」にかなってるんだよ。
　だけど、現実には、毎月１８００名が死亡退院するだろ。本来死なないはずの精神病で。

　薬学部の人間が、たくさん入っていたわけだろ。今回の事件では。
　「利害関係」のない、といっているが、この世界に一度はいれば、その段階で利害関係はできる。
　其れまでなかったなんてのは意味はない。
　製薬関係というのは、それほど巨大産業なんだよ。
　特に、文学部等の、法律的な素養もなければ、ある意味、常識と反対路線を
　いっている連中は、それだけでも、排除する必要があるほど、やらせては危険だろ。

　医療系の法律は、医学のやり方をさだめたもので、これを厳格に適用することをしていないのが
　今の医学のやり方。
　これを「変える」というかは疑問だが、正しく適用すればよいと思う。

黒猫 · 2013/12/15(日) 12:24:11.21

>>140

あのですね。

＞これを「変える」というかは疑問だが、正しく適用すればよいと思う。

私はまだ最後まで話をしていないので、最後まで聞いて下さい。今の書き込みは私はロボさんにお話しています。

＞文学部等の、法律的な素養もなければ、ある意味、常識と反対路線を
＞　いっている連中は、それだけでも、排除する必要があるほど、やらせては危険だろ。

統計学の専門家がどういう仕事をする人たちか、勉強して下さい。少なくとも文学部の人たちがやる仕事ではありません。

＞主婦かなにか？

私の書き込みを読んで、主婦に見えるのは貴方だけだと思うよ。

黒猫 · 2013/12/15(日) 12:28:47.02

＞薬学部の人間が、たくさん入っていたわけだろ。今回の事件では。

今回の事件とはどういうことですか？精神医療の方で何かあったのですか？それともディオバンの事ですか？

ｄｓ · 2013/12/15(日) 13:00:30.74

>>141
　教養レベルの統計なら、誰でもやるんだろうが、
　それを商売としているのは、臨床心理士だろ。もちろん、社会心理学としてだが。
　以前の事件では、東京医科歯科大出身の看護師（男）が医療統計の専門家としてかかわっていた。
　コンピューターの発達した現在、それほど統計に関してもそれほど計算能力は必要としないのは確か。

　つまり、統計の専門家がどうこうではなく、巨大利権が絡む以上、
　特捜部が捜査する体制で、厳格に法律を適用すべきということ。
　警察には荷が重い。ただし、警視庁捜査２課とかならできるかもしれないが。

もちろん、胃腸薬の件。

　主婦でなかったの？失礼。どういう専門なのか理解できん。
　まるで、製薬産業をなめているようなので、そういう意味では、医師、薬剤師ではなさそうだし、
　もしかして、わかっている上で、わざといっているとすればわからないが。
　なんだかわからん。

　

黒猫 · 2013/12/15(日) 13:21:11.90

>>136の続き

近藤先生は「がんもどき理論」を何十年レベルで話し続けていらっしゃると思いますよ。それを無視しつづけ
「がんもどき理論」に何も触れないで、抗がん剤を使いまくり、今更、癌幹細胞がある事が初めて分かりましたはないだろう。

どうして私が>>136のように考えたかというと、それは癌ワクチンの臨床試験をやっている事を知っていたからなんだ。

癌ワクチンの臨床試験は、１５ぐらいの大学が現在、薦めているようで、久留米大や大阪大学などで良い成績を出した
ものもあるようだ。

＞WT1ペプチドを用いたガンの免疫療法
http://sahswww.med.osaka-u.ac.jp/~hmtonc/vaccine/index.htm

このサイトには＞再発グリオブラストーマに対するWT1ワクチンの有効性が明らかになりました。
このように書いてある。再発グリオブラストーマは癌の標準療法では何ともならないので、癌ワクチンの治験が許されたんだろう。
そうじゃなきゃ、抗がん剤と一緒に使わないことは許されなかったと思う。

黒猫 · 2013/12/15(日) 13:23:23.54

　　　　　　　　　　　　　　　　

また、東大の大規模の再発性膵臓癌に対する癌ワクチンの臨床試験が来年の五月までの予定で行われている。それは３００人を
対象に１００人はプラセボ薬で残り２００人が癌ワクチンのみで効果を比較するという大規模なものだ。

再発性膵臓癌の場合、標準治療では何をやっても助からない。それで、抗がん剤を使わない癌ワクチンのみの臨床試験が
できたと思う。癌ワクチンは免疫系が正常に動いていて初めて効果を現すわけで、抗がん剤で免疫系を壊してしまってから
癌ワクチンを使っても効果かなど確かめようがない。

私はこの東大の治験結果が来年の５月を待たずして出てしまったのではないかと思う。多分、癌ワクチンが抗がん剤に勝ったのだと
思う。それで医者の態度があんなに変わったわけだ。

調べていくと癌ワクチンは７０年ぐらい前に丸山ワクチンが登場している。効果があったという証言が山のように出ているのに、
厚労省や医学会がさんざん馬鹿にして抗がん剤の推進に邁進したわけで、今更、抗がん剤と癌ワクチンでは癌ワクチンに
軍配が上がりましたと患者さんや家族にどのように説明するつもりなのでしょうかねぇ。

いま、必死になって、一般人を誤魔化す方法を考えていることでしょうね。

●丸山ワクチン
http://vaccine.nms.ac.jp/general/contents/cont01_01.html

黒猫 · 2013/12/15(日) 13:31:25.06

＞【医療】厚労省、治療法ない患者対象に未承認薬を投与可能に　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1386077636/

これが厚労省が泡を食っている証拠ですね。こんな話は、今まで聞いた事がない。

黒猫 · 2013/12/15(日) 13:40:22.94

>>143

はっはっは。ds 貴方面白いね。

＞それを商売としているのは、臨床心理士だろ。

臨床心理士は統計学の専門家とは違うよ。臨床心理士のような素人がデータを扱うから
粉飾されることになる。

私の話はもう暫く続くから、邪魔しないで聞いていてね。

ｄｓ · 2013/12/15(日) 15:17:05.49

>>147
　つまりだな。そこが困った点なんだろ。

　ちゃんとした資格、つまり、国家資格の場合、法律で｢業務」がきまっている。
　だから、たとえば、弁護士が｢自分の業は、統計です。」といったら、懲戒になる。
　場合により、資格剥奪もある。

　ところが、臨床心理士の「業」というのは、法定されていない。
　だから、やれ、カウンセリングだの、心理検査だの、と次から次へと勝手に出てくる。
　法理的には、｢単純機械的作業」としかきまっていないから、拡大解釈が可能な部分が相当ある。

　つまり、そこが、お宅が｢主婦」なところなんだよ。
　根拠を知らないで生きてるだろ。
　だから、法律上、合法的にできる部分がみえてないんだな。
　臨床心理士が、｢統計の専門家です。」といっても、法律上、問題はないんだよ。

黒猫 · 2013/12/16(月) 13:59:53.42

>>148

資格には業務独占と名称独占のものがある。手術したり、処方箋が必要な薬物の投与などは、国家資格である
医師免許等を持っている人にしかできない。つまり医療行為をしようと思ったら業務独占の資格である医師免許が
必要になる。一方、介護士などは名称独占の国家資格だ。資格を持っていない人がやっても、介護士と
名乗らない限り問題は無い。

臨床心理士は名称独占の資格のため免許を持っていない人がカウンセリングや心理検査をしても
何も問題ではない。しかも臨床心理士の場合は国家資格ではなく民間資格だから、誰が
カウンセリングや心理検査をしたところで法律に違反するような事はなし、臨床心理士を名乗っても
業界は怒ってくるだろうが、これで患者さんから、お金を取り上げるとかの詐欺を働かない限り、
法律に違反するわけではない。

ましてや、データの統計処理は免許など必要がないため、誰がやっても法律に違反するような事はない。

これとは別に専門職という括りがある。統計の専門家とかカウンセリングや心理検査の専門家とか
税務の専門家とか色々ある。免許がいる物もいらない物もあるが、この専門家という括りで見る限り
仕事が出来ないと、専門家としては認められない。

私やｄｓさんがカウンセリングしますと言ったところで、カウンセリングの知識も技術もないから、誰も
認めてくれない。怪しがって患者さんが逃げていってしまうだけだ。

黒猫 · 2013/12/16(月) 14:12:24.32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

つまり、専門家というのはその仕事をやる上で十分な知識や技術があるから、そう名乗る事が認められる。

統計の専門家は大学でそれだけに特化して勉強してくるわけで、臨床心理士や医者が統計の専門家を
兼ねるなんて事はでき無い。だから統計の専門家が扱ったデータは信頼性を増すことになる。

>>20で書き込んだ大櫛陽一先生のデータは統計の専門家が扱った物だから、医者が分析したデータ
より、より信頼出来る。

その大櫛先生が一般向けに、医者に言われるままに薬を飲むなというような本を出しているわけで、医学が
どんなに間違った方に進んでいるか推測する事が出来る。

それが、今回、西洋医学の主流派の医者がデータの処理は統計の専門家にやってもらわなければ
信頼性が担保されないと言い出した分けで、私が医学部の中で何かが変わり始めていると感じるのは
おかしな事ではないでしょ？

ｄｓ · 2013/12/16(月) 14:58:22.42

>>149
　ほんとに困った奴だな。

　基本がめちゃくちゃだな。お宅。
　
　法律上、業務独占資格ということで、一定の国家資格しかできない行為があるということと、
　その行為が一定の資格の「業」であると「宣伝」することは、別の話しだ。
　弁護士が、統計業務を「行う」ことは、何も問題はない。
　弁護士が、弁護士の「業」は、「統計です。」と「宣伝」する行為は違法なんだ。
　（常識的にこういうアホはいないが。）

　①「名称独占」資格というのは、一般的に国家資格だ。臨床心理士は法律上、資格ではない。
　　→　法律上、資格ではないものを、「名称独占」資格（つまり、国家資格）と宣伝する行為は、
　　　　不正競争某法第21条違反　懲役5年の可能性がある。
　②　「医療行為」ではなく、正確には「医行為」という。（医師法第17条）
　

黒猫 · 2013/12/16(月) 15:12:13.65

今回の東大の癌ワクチンの治験の前に

＞新生血管を阻害する効果を期待した癌ワクチンの臨床試験があった。（オンコセラピー・サンエンス）
http://ameblo.jp/kunotakayoshi/entry-11180153669.html

この治験は効果なしと判定されたが、比べた項目が「抗がん剤のみ」と「抗がん剤＋癌ワクチン」の二つだけだった。
この期に及んでも西洋医学では抗がん剤と癌ワクチンの併用しか、頭にないこと言うことが分かる。

抗がん剤は、がん細胞も殺すが動物の免疫機能も破壊してしまうわけで、癌ワクチンは免疫機能を利用して癌細胞を
攻撃するから、この二つを使っても癌ワクチンの効果など調べようがない。西洋医学って、こんな事が分からないんだね。

直前の治験でこんな結果が出ているので、東大の癌ワクチンは抗がん剤を外して、癌ワクチンのみの治験をすることになったんだろうね。
治験の対象の再発性膵臓癌は標準療法ではどうしようもないというデータが出ているので、「何もしない」と「癌ワクチン」の
比較が可能になったんたんだろう。

新生血管を阻害する効果を期待した癌ワクチンも抗がん剤と併用しなかったら、効果を確認できたかもしれないのに、
もったいないことをした。いつか日の目を見れるといいね。

黒猫 · 2013/12/16(月) 15:32:08.69

>>151
名称独占資格は国家資格でなくても民間資格でもあると思うよ。

ただ民間資格と国家資格では資格としての価値が全然違うけどね。だから臨床心理士も民間資格を国家資格に
格上げしようと動いているんじゃないの？

臨床心理士資格を業務独占資格と考えた場合、教師や看護婦や精神保健福祉士などがカウンセリングや
心理検査などができなくなってしまうので、臨床心理士の業務独占資格は無理でしょう。

専門家としてはどうかというと、私は知識の面で首を傾げてしまう。理由は彼等が基礎心理学を否定しているからだ。
技術論は、それなりに磨いているんだろうが、専門家という限り、知識も技術も両方とも必要だからね。

同様に医者や教師や看護婦や精神保健福祉士が心理士の仕事をするなら技術論はそれぞれの業界で培ってもかまわないが、
知識の方は最低限、基礎心理学の勉強ぐらいすべきだ。そうじゃなきゃ、一般人は心理の専門家としては認められない。
単なる、優しいおじさんおばさんになってしまう。その部分だけは譲れない。

ｄｓ · 2013/12/16(月) 15:41:41.36

>>153
　民間資格は、あえていなら、「すべて」名称独占に過ぎない。ただ、
　名称独占資格というのは、違反した場合、刑事罰になるが、民間資格の場合、
　刑事罰はない。

　つまり、民間資格は、性質上、名称の独占しかありえないが、違反しても、刑罰はないので、
　「独占」しているといいかたもおかしいだろ。

　臨床心理士は、法律上、資格ではないし、名称を独占しているとしても、事実上独占しているだけであって
　法律上、違反の場合の刑罰があるわけではない。

　それと、「カウンセリング」とは何なんだ？
　「カウンセリング」という法律用語はないし、定義もない。
　臨床心理士風に考えれば、弁護士の法律相談も「法律カウンセリング」になるんだろうし、
　税理士の税務相談も「税務カウンセリング」になってしまう。

　当然、臨床心理士が、「法律カウンセリング」や「税務カウンセリング」をすれば
　弁護師法第72条違反等で懲役３年になる。

　「カウンセリング」というのは、あえてえいば、「相談」になるんだろうが、
　医療の分野では、
　①　療養上の指導　医師法第17条、第23条　医師しかできない。懲役３年。　
　②　生活上の指導　保健師助産師看護師法第31条　　　　　　　懲役１年。
　等、臨床心理士が行えば、懲役刑になる。

　つまり、あえていうなら、「心理相談」というものを法律で規定し、
　それを臨床心理士の独占業務とするといいたいのだろうが、
　どのような相談でも、人間と人間が話す以上、機械のようなことにはならない。
　
　つまり、そのようなものを法定する意味は少ない。

黒猫 · 2013/12/16(月) 17:32:30.26

指導と相談は違うよ。
私は医者や保健婦の指導なんて、上から目線でやかましいわと思っている。
当然臨床心理士は指導はしないんじゃないの？指導なんかしたら、反発食らうわよ。

黒猫 · 2013/12/16(月) 17:43:28.35

＞そのようなものを法定する意味は少ない

これは、そうだね。そんな物を法律で規制する事は不可能だね。

ｄｓ · 2013/12/17(火) 01:35:12.68

>>155
その区別は、事実上、ない。

黒猫 · 2013/12/17(火) 14:22:09.12

>>157
　医療分野で刑法の対象になる指導とは、指導料として健康保険からお金がもらえるから
医者や保健婦などの免許を持っている人だけに限定すると言うことじゃないの？

報酬の関係で指導と相談を分けているとおもうよ。

ｄｓ · 2013/12/17(火) 14:33:46.52

>>158
　広義の意味では「刑法」だが、医師法上の「医行為」の定義できまっている。
　医行為に関しては、「医師が行うので泣けレナ危険な行為。」と思っているものが多いいが、
　これは、基本的な定義をいっているだけで、解釈等によって、中身が決まっている。
　これは、狭義の医行為の分類の一つ。

「相談」という用語は、保険点数でも存在しないだろ。
作業療法士、精神保険福祉士、理学療法士、もすべて、「指導」になっている。

－Ｉ０００精神科電気痙攣療法
－Ｉ００１入院精神療法（１回につき）
－Ｉ００２通院・在宅精神療法（１回につき）
－Ｉ００２－２精神科継続外来支援・指導料（１日につき）
－Ｉ００３標準型精神分析療法（１回につき）
－Ｉ００３－２認知療法・認知行動療法（１日につき）
－Ｉ００４心身医学療法（１回につき）
－Ｉ００５入院集団精神療法（１日につき）
－Ｉ００６通院集団精神療法（１日につき）
－Ｉ００７精神科作業療法（１日につき）
－Ｉ００８入院生活技能訓練療法
－Ｉ００８－２精神科ショート・ケア（１日につき）
－Ｉ００９精神科デイ・ケア（１日につき）
－Ｉ０１０精神科ナイト・ケア（１日につき）
－Ｉ０１０－２精神科デイ・ナイト・ケア（１日につき）
－Ｉ０１１精神科退院指導料
－Ｉ０１１－２精神科退院前訪問指導料
－Ｉ０１２精神科訪問看護・指導料
－Ｉ０１２－２精神科訪問看護指示料
－Ｉ０１３抗精神病特定薬剤治療指導管理料
－Ｉ０１４医療保護入院等診療料
－Ｉ０１５重度認知症患者デイ・ケア料（１日につき）

黒猫 · 2013/12/17(火) 14:50:27.06

>>152の続き

今回、抗がん剤と癌ワクチンで癌ワクチンの方が延命効果があると言うことが
確認された事で、どうして西洋医学がパラダイム変換を起こすかもしれないと
私が期待するかと言うと、

今までの西洋医学が免疫力を高めると言うことを、全く無視した路線上に発展してきた
臨床だからだ。

癌は、私は免疫系の病気だと思っている。それを、全く免疫力を無視しする西洋医学の治療がうまく
いくはずがない。

その点昔からある、民間療法や東洋医学などは、免疫力を高めて生体の活力を利用して
癌を治療するわけで、当然、西洋医学の治療法と合うはずがない。

さんざん西洋医学以外の治療法を疑似科学だなんだかんだと馬鹿にして、患者を
囲い込んで抗がん剤治療を受けさせて来たわけで。今更、抗がん剤より癌ワクチンの方が延命効果が
あるわ、苦痛も少ないわと言うことが証明されてしまった分けだから、どうやって癌治療に対して西洋医学が
今までやってきたことの間違いを説明するんだろうね。

抗がん剤を今まで、さんざん使ってきた医者自身も納得出来ないだろうに。

黒猫 · 2013/12/17(火) 14:51:41.14

>>159
だから、健康保険から報酬をもらうから指導となっているんだよ。

ｄｓ · 2013/12/17(火) 15:09:53.11

１５９の1行目を読め。

あくまで、｢医行為」の分類だ。
医師法第17条　　　　　懲役３年　狭義の医行為
保健師助産師看護師法　懲役１年　広義の医行為

黒猫 · 2013/12/17(火) 15:18:13.39

>>160

癌ワクチンは医者たちが馬鹿にしてきた疑似科学と相性が良いんだよ。
今までの西洋医学では免疫力を上げるどころか落としてしまうものが多かったわけで。

免疫力を上げる治療法は西洋医学ではほとんど皆無だと思う。その点、疑似科学だと
馬鹿にされてきた治療法は免疫力を上げ体調を整えることを目的にしたものが多い。
癌ワクチンは何を置いても免疫系が正常に動いて無ければ効果を発揮しない治療法だからだ。

西洋医学では免疫力を上げる治療法を馬鹿にして排除してきたために、患者は薬の副作用で
苦しむだけになってしまったわけで、癌ワクチンの登場で、今後、癌治療はどのように発展して
行くんだろうね。

西洋医学は基本的に対症療法には優れていると思うが、病気になる前、病気の予防には不向きな
医学だ。そういうことに医者たちは癌ワクチンをきっかけとして気づくことが出来るんだろうか？

黒猫 · 2013/12/17(火) 15:37:43.07

>>162

医療関係者が指導なんて言葉を使うから、生意気になるんだわよ。とんでもないわ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/17(火) 17:09:05.95

誰が生意気だって？

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料　　：３０分間　２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間　　　　数百円。（国家資格）
臨床心理士相談料　：３０分間　５０００円。（民間資格　法律上無資格）

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/17(火) 23:58:21.89

黙れ！二ートのくせに。

ｄｓ · 2013/12/18(水) 01:45:49.28

ニート？そうなのか？

法律上の位置づけ
　看護師：保助看法第３１条：広義の医行為が認められている。
　　　　　看護師以外がすれば、懲役１年以下。
　　　　　①　診療捕縄行為
　　　　　②　療養上の世話　→　生活指導等も含む。
　臨床心理士：法律上無資格
　　　　　　　→医療機関以外で、保健指導をするのは、保健師が名称独占資格であるため、違法ではないが、
　　　　　　　　医療機関で治療の一環として行うと、上記、「生活指導」「療養指導」にあたり、
　　　　　　　　医師法第１７条または、保助看法第３１条違反で、懲役３年または懲役１年。

ｄｓ · 2013/12/18(水) 19:47:47.17

そうだよ

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

ニート　　　　　１倍
自宅待機自衛隊員　１倍　しかも民間試験。←自称「貴族」

なぜか、
司法書士相談料　　：３０分間　２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間　　　　数百円。（国家資格）
ｄｓの年金　　　　：一か月　５００００円。（国からの税金）
ｄｓがデリで本番し、親がケツモチに払った慰謝料：１人　１００００００円（親の涙）

ｄｓ · 2013/12/18(水) 19:57:44.12

俺の行きつけ風俗店での位置づけ
　看護師：90分コース：広義の性行為が認められている。
　　　　　看護師以外がすれば、料金10％割引。
　　　　　①　亀甲捕縄縛り
　　　　　②　女王（看護師長）の世話　→　性生活指導等も含む。
臨床心理士：コース上ミニスカート
　　　　　　　→オプション以外で、肛門性交強要をするのは、強制猥褻罪であるため、違法であるが、
　　　　　　　　固定客確保で営業の一環として許容すると、上記、「性生活指導」「売上効果」にあたり、
　　　　　　　　医師役または、保健師役で、料金３万円または１時間延長可能

黒猫 · 2013/12/18(水) 20:49:54.08

>>165
>>166
>>167
>>168

なぜ、無意味なコピペを張って荒らす？あなたたちのような嵐がいると、心理学板に誰も来なくなる。
嵐なんか誰も相手にしたくないからだ。心理学板は貴方たちだけの者ではない。私物化して、何がおもしろい？

＞誰が生意気だって？

>>164にはちゃんと主語が書き込んである。人の話はきちっと聞きなさい。

ｄｓ · 2013/12/18(水) 20:55:49.01

>>170
半分は、ニセDSが書いたものだ。ニセ者にいえ。
　書き込み内容もお香椎と思うだろ。

黒猫 · 2013/12/18(水) 21:20:10.33

学会で話をしてくれた医者は、医学の場合は効果があるのかないのかは、治験のデータを分析して確率で
考える。その場合、効果が著しくあった人も、ちょっとだけあったひとも、変わらなかった人も、かえって悪化した人も
いるわけで、患者に「私はどうしたらいいのですか？」と聞かれても、「そんなことは誰にもわからない」と言っていた。

これは医者の偽らざる本音なんでしょうね。いろんな治療法があって、医者にはそれなりに勧める理由もある。
だけど、それが個々の患者に合うか合わないかなんて医者にはわからない。そのあたりを私たち患者の立場の
人間は肝に銘じて置く必要がある。

患者は自分で調べて納得して、受けたい治療法を自分で選ぶ。その権利は医者ではなく患者自身にあるということを
理解しておく必要がある。

そう考えると、医療関係者が患者を指導するなんて言い方は、絶対間違いだ。指導なんて言うから、患者の治療法を
選ぶ権利を奪うことになるんだと思う。

黒猫 · 2013/12/18(水) 22:17:31.34

確率論で言うならば、臨床心理士のカウンセリングに著しい効果があったという人もいるだろうと言うことは否定しない。
だけど、反面、効果のなかった人、金だけ取られた人と、あやしげな宗教まがいな洗脳をされた人もいると思う。

私なら、こういう治療法は胡散臭いと思うので最初から近寄らない。だいたい精神科医の薬物治療も受け入れがたい。
だから、今のところは医者にも病院にも、近づかない。
医者に文句を言われることも指導されることもない、これが私の選択だ。
強制的に検診を受けさせて、医者や保健婦などが、上から目線で指導とやらをしてくるのは我慢できない。

そんな私がどんな治療法を選んでいるかと言うと、爪もみや手のひら、指の間、ふくらはぎ、頭、耳、二の腕
などのマッサージや呼吸法や入浴。暖めた白湯を一日に５～６回飲んだりする。運動はウォーキングを続けている、

食べるものも偏らないように、しかも美味しく料理して食べることに気をつけている。ストレスを貯めないようにするために
仕事も昔ほど無理をしないようにしている。サプリメントは乳酸菌と水素水を使っている。本当に時々だけど、プチ断食も
している。酒もたばこも飲まない。

黒猫 · 2013/12/18(水) 22:54:04.46

　　　　　　　　　　　　　　　　
生活習慣病の基準値は信じていないので、体調が悪くなければ検診などは受ける気はない。

悪性の腫瘍になってからでは、こういう方法で治癒させようと思っても難しいから、病気になる前に民間療法で予防を
することを私は選んだわけだ。

薬で病気の予防はできないしし生活習慣病の基準値なんて、健康な人を病人に貶めるものだと考えている。
医療関係者や臨床心理士も私のような患者をどのように扱うのだろうかねぇ。一度聞いてみたいねぇ。

患者の立場の私がこのように考えているのとは別に、臨床心理士を含む臨床家は患者の希望をどのように叶えるか
考えているんだろうか。騙して効くか効かんか分からないような治療を受けさせるではいけないでしょ？

黒猫 · 2013/12/18(水) 23:10:43.92

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
何となく西洋医学だけでは、病気の治療や予防は無理だと言うことが理解できるできるようになった？
西洋医学も東洋医学も民間療法もすべてを駆使して病気の治療に当たることが大切なんだと分かるでしょ？

決して西洋医学だけが偉いわけではない。生体の免疫力をを無視しても構わないなんて治療法は
いつか破綻する。この考えのままで西洋医学が治療法を考えている限り、いくら西洋医学に東洋医学や民間療法を
足しても何の役にも立たないよ。

西洋医学が東洋医学や民間療法の作用機序（体の循環を良くして体の隅々に酸素や栄養を送ったり、免疫力を上げる等）
を破壊しないような治療法を考えなくては、患者さんが大変な被害を医療と言われる治療法で被ることになる。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/18(水) 23:54:52.59

>>171

＞半分は、ニセDSが書いたものだ。ニセ者にいえ。

じゃあ残り半分は、本物なんじゃねえか（笑）
「荒らし」をアッサリ認めちゃって。。。
理由教えてやれや。

ｄｓ · 2013/12/19(木) 01:02:28.89

そうともいえないだろ。

論点１　臨床検査技師と臨床心理士の違い。

１　臨床検査技師法
（定義）
第２条　この法律で「臨床検査技師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、臨床検査技師の名称を用いて、
　　　　医師又は歯科医師の指示の下に、微生物学的検査、血清学的検査、血液学的検査、病理学的検査、寄生虫学的検査、
　　　　生化学的検査及び厚生労働省令で定める生理学的検査を行うことを業とする者をいう。

２　臨床心理士
　医事法制上において資格を有さない者は、
　①　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　②　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　③　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）
　→　「単純機械的作業」のみ。

ds · 2013/12/19(木) 02:03:02.67

>>177
俺を名乗るな。

それが、いえるんだよな～・・・（涙）

論点１　自称国家公務員と臨床心理士の違い。

１　自称国家公務員
（定義）
45歳男性　この「自称国家公務員」は、防衛省官僚の命令を受けて、臨床心理士の面接を受けたが、後に
　　　　医師又は歯科医師の指示の下に、微生物学的検査（性病等）、血清学的検査（STD感染症抗体検査）、
　　　　血液学的検査、精神病理学的検査、寄生虫学的検査（疥癬等）、生化学的検査及び防衛省令で定める
　　　　心理学的検査を行うほどの罪業を犯した者をいう。

２　臨床心理士に惚れたｄｓ
　上記命令にも関わらず面接を受けずに破廉恥行為を行った者は、
　①　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　②　社会の敗北者として人の健康に危害を及ぼす危険性のある
　 ③　単純かつ軽易な思考パターンによる行為をなしうるに存在に過ぎないとされている
　　（解雇通知）
　→　「単純機械的作業」のみしか出来ない。

ｄｓ · 2013/12/19(木) 21:58:20.96

>>45
　おまえ、４５歳なのか、ジジイは消えな。

ｄｓ · 2013/12/20(金) 00:13:44.76

俺を名乗るな。

45歳でも、童貞だ！純潔だ。清潔だ・・・（涙）

ｄｓ · 2013/12/20(金) 00:15:10.52

わかったから、エロ漫画でも書いてろ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/20(金) 11:38:20.00

http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_478458.jpg

黒猫 · 2013/12/20(金) 20:23:59.49

今日は疲れてしまったので、あまり書き込めない。ここからは再生医療の話をしようと思っている。
再生医療で治療できる病気は、心臓や、肝臓、腎臓、神経、血液、網膜、軟骨などがあるらしいが
私たちと医者との共同研究で扱われるのが「糖尿病」と「脊髄疾患」だそうだ。

体の色々な細胞に変身可能な幹細胞は、骨髄や血液、脂肪細胞、受精卵等、色々な所にある。
ｉＰＳ細胞やＥＳ細胞は、ほぼすべての細胞に変身可能だがが、ＥＳ細胞は倫理的な問題で実験に使うのが難しい。
ｉＰＳ細胞はＥＳ細胞に似ているが、人工的に作られた細胞なので、暴走してがん細胞が発生する危険性が
あるのではないかと心配されている。

今回、共同研究で使われる事になったのは、脂肪細胞の中にある幹細胞だ。この幹細胞は
骨髄や血液の中の幹細胞より脂肪中に大量の含まれているので、採取するのが簡単で生体に負担を
かけない。欠点としてはｉＰＳ細胞やＥＳ細胞のようにすべての細胞に変身出来るわけではないようだ。

それでも糖尿病や肝硬変、心筋梗塞、脊髄の断裂の治療には使えるようなので、それだけ治療が出来れば
ｉＰＳ細胞やＥＳ細胞を使うより、脂肪細胞の幹細胞を治療に使った方が、より実現性があるとのことだった。

また、脂肪細胞は自分の細胞なので、これを変身させたものを治療に使った場合、免疫抑制剤を使わなくて
済み患者さんには大変な朗報になると思う。

今日はこれで終わり。続きはまたね。

黒猫 · 2013/12/20(金) 20:32:10.31

>>183　自己レス訂正。

脂肪細胞の中にある幹細胞だ。×
脂肪組織に含まれる幹細胞だ。　○

脂肪細胞の幹細胞を治療に使った方が×
脂肪組織の幹細胞を治療に使った方が　○

ｄｓ · 2013/12/21(土) 15:53:09.87

>>181

俺を名乗るな
言われなくても、エロ漫画でカイてるよ！

黒猫 · 2013/12/22(日) 16:41:58.82

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
脊髄の損傷についてのデータはは椎間板ヘルニアが使われた。

＞椎間板ヘルニアとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8E%E9%96%93%E6%9D%BF%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2

＞椎間板ヘルニア画像
http://www.bing.com/images/search?q=%e6%a4%8e%e9%96%93%e6%9d%bf%e3%83%98%e3%83%ab%e3%83%8b%e3%82%a2&;qpvt=%e6%a4%8e%e9%96%93%e6%9d%bf%e3%83%98%e3%83%ab%e3%83%8b%e3%82%a2&FORM=IGRE

この病気は犬でもある。それで共同研究の対象に選ばれたようだ。

＞ミニチュアダックスフンドの椎間板ヘルニア
http://www5.kcn.ne.jp/~asahi-pc/IVDD.html

症状が軽いか重いかで五段階に分けられている。軽いものは内科的治療で完治するけど。もっとも重いグレード５だと
手術をしないと、ほぼ後脚が麻痺して一生車いすの生活になる。
症状が出て２４時間以内に手術をすると５０％ぐらいは再び歩けるようになると言われている。

それが、手術をした時に患部に、脂肪から取った幹細胞を神経にある程度分化させた細胞を入れておくと、９０％近くが
歩けるようになったと説明していた。

これは凄い治療法が出てきたなとは思うけど、何匹手術して、そのうち何匹が歩けるようになったかの説明はなかった。
１０～２０頭ぐらいしかやっていないのかもしれない。それでも９０％弱は凄いかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

黒猫 · 2013/12/22(日) 16:46:51.39

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
犬で先行して使ってみて、それで良い結果が出たら、それを根拠に人間で治験を始めることになるんだろうね。

犬の結果をみて人間に応用するなんて言っていたら、その間に幹細胞の移植をしてもらえなくて歩けなくなる人が
いっぱい出てくるんだろう。医学の発展のためとはいえ、何か納得できないね。

患者さんは、犬が歩けるようになった？それなら私にもその処置をやってちょうだいとなると思うんだけど。
普通の患者は自分が助かればデータなんてどうでも良いと思う。これは治験のあり方自体を変えないといけないような気がする。

マー、この手術はそんなに難しい手術ではないので、そのうち人間でもどこかの病院が手がけることになると思う。

耳をダンボにして、目をさらにして探してみて。

**没個性化されたレス↓** · 2013/12/23(月) 11:30:05.47

https://www.amazon.co.jp/dp/B00HGPX75M　ふむ

黒猫 · 2013/12/23(月) 12:49:03.01

＞「タルパ」についてタルパとはそもそも何ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437266999

＞「タルパの作り方」
http://www37.atwiki.jp/tarupa/pages/15.html

ざっと目を通した。気持ち悪い治療法だね。自分で意識して幻覚、幻聴を作り出しているようだ。突き詰めると多重人格とか、
統合失調症を誘発しそうで怖いね。人を操って犯罪にも使えそうだしね。

子供や若い人には起こりうるかもしれないけど、仕事に忙殺されている大人には難しいように思う。普通の人はこんなものに
付き合っていられないよ。

＞遅発性統合失調症①
http://www.youtube.com/watch?v=yeKOulWFiGY

こう人は寂しさと本人の体質で自分の中に「タルパ」が作られてしまうのかもしれない。タルパが遅発性統合失調症の原因かも
しれない。

遅発性統合失調症のかかる人が男より女の人に多いのは、「タルパ」が作りやすい脳を女の人が持っているからかもしれない。
私は理系だから、頭の中に「タルパ」ができるようにはなっていないと思う。理系の人は比較的男より女の人に多いから、
遅発性統合失調症にかかる人が女の人に多いのかもしれない。

だとすると遅発性統合失調症の治療法は「タルパ」の消し方が参考になるかもしれない。寂しさが発症の引き金のようだから、
一人にしない事も重要なのかもしれないね。

ｄｓ · 2013/12/23(月) 14:35:35.31

>>185
　いいかげんにしろ。

黒猫 · 2013/12/24(火) 13:13:08.63

>>188

昨日、よーく考えて、笑ってしまった。これ私の事を言っているでしょう？

私もこのスレを読み返してみて、自分の書いたレスがまるで「タルパ」に話しているみたいだぁと思った。
一応、ロボさん当てに書いているつもりなんだけど、ロボさんを知らない人がほとんどだから、私が「タルパ」に話して
いるみたいだね。

ロボさんがいなくても、透明な読者はいるからいいわで一人で話を続けているけど、ｓｄさん以外いるという証拠は
ないわけで、心理学板がこれだけ過疎っていると、本当に私は「タルパ」相手に一人でしゃべっていそうだね。

バーチャルの世界の難しい所だわ。はっはっは。

**ダブルｄｓ** · 2013/12/25(水) 21:25:57.33

は～い、どうもありがとうございました。

　（パチパチパチ・・(拍手））

～チャカ、チャン、チャン、チャン♪

黒猫 · 2013/12/26(木) 00:06:14.13

なかなか、時間がなくて書き込めない。ごめんね。

次は糖尿病の再生医療について話そうと思っている。
糖尿病にはⅠ型とⅡ型があるのは、みんな知っているよね、Ⅰ型は膵臓のインスリン分泌能力が完璧に壊れて
インスリンを生涯、注射しないと死んでしまう糖尿病だ。Ⅱ型はインスリンの分泌能力はあるけれど、感受性が
鈍って発生する糖尿病と言われている。動物では犬の糖尿病が人間のⅠ型と似ており、Ⅱ型は猫の糖尿病と
似ていると言われている。だから猫の糖尿病は軽い内はインスリンを止めてることが可能だ。

ところが今回の学会での医者の説明では、あんまり、Ⅰ型、Ⅱ型にこだわっていなかった。糖尿病は膵島
（ランゲルハンス島）が減って行く病気だと言っていた。

Ⅰ型は膵島がすべて壊れてしまった病態だが、Ⅱ型もインスリンの感受性云々より症状が重くなるにつれて膵島が
徐々に減っていくことが確認されているらしい。ここまで言えば分かると思うんだけど、再生医療の観点から見ると
Ⅰ型もⅡ型も最終的に治療法は膵島の再生を目的するため一緒になってしまうと言うことのようだ。

つまり、すべての膵島が一挙に壊れるか、徐々に減っていくかの違いだけだ。

＞ランゲルハンス島（膵島）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%B3%B6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

黒猫 · 2013/12/26(木) 00:13:58.45

後、この時、医者は「糖尿病の本質は骨髄の病気ではないか」と言っていた。なぜ彼がそのように言ったのか
説明がなかったので、私にはよく分からなかった。

また、眠くなってしまった。続きはまた明日。お休み。

黒猫 · 2013/12/26(木) 11:46:29.98

>>193 >>194

糖尿病の病態が上記のようなものだと、血糖を下げる飲み薬を使うの膵島に余計な負担がかかり、膵島が壊れるのを薬で手助けする
ような気がする。

初期の頃の糖尿病は早めにインスリンを使って膵島を休め、膵島が再生してくるのを待つ治療法の方が良いと言われていることが
納得出来る。インスリンを使って膵島を休める治療法は十年以上前に出てきた治療法だと思うが、ほとんど主流派からは
認められなかった。

最近になって、この治療法をマスコミが流すようになったのは、Ⅱ型の糖尿病も膵島の数が減っている事が分かったためだろうか？

＞「血糖降下剤（糖尿病治療剤）」
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/yakusai/%E8%A1%80%E7%B3%96%E9%99%8D%E4%B8%8B%E5%89%A4%EF%BC%88%E7%B3%96%E5%B0%BF%E7%97%85%E6%B2%BB%E7%99%82%E5%89%A4%EF%BC%89/m0u/

黒猫 · 2013/12/26(木) 12:01:23.84

再生医療での糖尿病の治療は、幹細胞から膵島を分化させて移植するものだ。残念ながら現時点では幹細胞からの
膵島の再生は出来ていない。どうもインスリンを分泌する細胞を移植するだけでは血糖の調整はうまくいかず、膵島の組織全体を
移植することが必要のようだ　

＞膵島は動物の臓器の一つである膵臓の中でグルカゴンを分泌するα細胞（A細胞）、血糖量を低下させるホルモンである
＞インスリンを分泌するβ細胞(B細胞)、ソマトスタチンを分泌するδ細胞（D細胞）および膵ポリペプチドを分泌するPP細胞の
＞4種の細胞からなる細胞塊である。

これら四種類の細胞すべてが生体内の血糖の調整に関わっているという事だろう。肝臓の再生医療も組織として移植しないと
成功しないと言うが、こちらの方は幹細胞から分化させることに成功しているから、膵島の幹細胞からの分化も時間の問題だと思う。

黒猫 · 2013/12/26(木) 12:31:09.06

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞膵島移植

＞生体または死体から摘出した膵臓よりランゲルハンス島を分離し、糖尿病患者に移植することができるようになった。
＞これを膵島移植という。カナダのグループによりエドモントンプロトコールと呼ばれるステロイドを用いない新しい
＞免疫抑制法が導入されてから、膵島の成着率は飛躍的に改善したが、それでも、一人の患者の治療に何回かの
＞膵島移植が必要となることが多い。現在のところ、長期に渡ってインスリン治療から離脱できる患者は少数であり、
＞膵臓移植のほうが成績は良い。門脈内へランゲルハンス島を注入するだけであり、膵臓移植と比較して移植を受ける者の
＞体への負担が軽いうえ、合併症のおそれも少ない。

ウィキペディアにも膵島移植はこのように書かれているから、ちょっと前までは、こういう方法が最前線だったんだろうね。
この前学会で聞いてきた方法は、だいぶ進んだ方法だった。

まだネズミでしか行われていないようだが、ネズミで調子が良いので、犬や猫でやってみようと言うことにで、私たちと医者との
共同研究の対象になったんだろう。

黒猫 · 2013/12/26(木) 12:50:19.85

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その方法は、豚の膵島を使う方法だ。１５年ぐらい前までは、インスリンも人間のものではなく牛や豚から抽出していたので、
豚の膵島を使ったとしても何ら不思議はない。それを髪の毛の何百分の一ぐらいの細いチューブに詰める。このチューブには
細かい穴が開いていて、豚の膵島が必要としている酸素や栄養を取り入れ、血糖の濃度を感受することは出来るし
インスリンを放出することも出来るが、膵島を破壊するリンパ球や抗体は通さないので、移植したとしても免疫抑制剤は
いらないと言うことだった。

豚の膵島を詰めたチューブを先がくねくねと曲がる注射器のようなもので、腎臓の硬膜下にケーキのモンブランのクリーム
のように腎臓の表面に貼り付ける。そうすると豚の膵島が正常に血糖を感知して、血糖を正常に調整してくれるらしい。
さらに良い事に、ものがチューブだけあって、もし何かあっても簡単にずるずると引きずり出せるらしい。

ネズミの実験では、ネズミの寿命が短いため１２０日まで良好に血糖が調整されていることを確認して、チューブを取り出し
その後、高血糖が再び起こることが確認されたと言っていた。つまり、埋め込んだ豚の膵島が正常に働いた事が確認された
と言うことだ。

こういう治療法は>>186で書き込んだ椎間板ヘルニアとは違って、異種間移植なので即人間に応用するのは難しい
かもしれない。幹細胞から人間の膵島を分化させるのを待つか、多くの犬や猫で大成功をするのが確認されて初めて
人間に応用されるんだろうね。

黒猫 · 2013/12/26(木) 13:02:03.50

　　　　　　　　　　　　　　　　　

今年はこれで最後の書き込みになると思う。今度来るときは「千島学説」について話そうと思うので楽しみにしていて下さい。
それでは皆さん、良いお年をお迎え下さい。

黒猫 · 2014/01/04(土) 14:03:53.68

＞（２６）「血圧を下げるからいい」の誤解
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131022/bdy13102208450001-n1.htm

＞例えば、糖尿病も「血糖を下げること」が治療と思っているかもしれませんが、その先の網膜症や腎症、脳卒中、
＞心筋梗塞などが予防できるかどうかで、治療の効果を判断する必要があります。実は、糖尿病の薬の多くは血糖を
＞下げた分に見合う合併症の予防効果が認められていません。これは大きな問題です。

＞（２９）仮説を重視する医者たち
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131112/bdy13111208470003-n1.htm

＞ＡＲＢは基礎的な実験で他の降圧薬より良いというデータがたくさんあります。しかし、そのようなデータは実際の
＞高血圧患者での効果を保証するものではなく、単なる仮説にすぎません。その仮説を実際の高血圧の患者で
＞調べたところ、その仮説にあった結果を得られず、むしろ他の降圧薬の方が良い傾向にあったというのが現実です。
＞しかし、その人間での研究結果の方を軽視してしまうという傾向が多くの医者にあるのです。

＞臨床医は基礎実験データではなく、臨床研究のデータを用いて方針を決めなければいけません。そうした最も基本的な
＞考え方自体が臨床医に普及していない事が大きな問題です。