ユングを語る　【夢、無意識、元型】

**没個性化されたレス↓** · 2014/01/26(日) 21:50:54.06

ユングを語ろう。

**没個性化されたレス↓** · 2014/01/26(日) 23:19:24.52

オカルトスレ

**没個性化されたレス↓** · 2014/01/26(日) 23:39:42.77

くるってきてる

**没個性化されたレス↓** · 2014/01/26(日) 23:54:28.93

糞スレ

**没個性化されたレス↓** · 2014/01/27(月) 01:48:07.48

ユング心理学を教えてくれる大学ってあるのかな？
俺は独学でやってるけど

**没個性化されたレス↓** · 2014/01/27(月) 01:52:44.12

1=5=6
つか今までユングスレたってない時点でどうかと思う

**没個性化されたレス↓** · 2014/01/27(月) 03:53:53.68

そんなこと言ったらパブロフスレも立ってないけど？どうなの？

**没個性化されたレス↓** · 2014/02/15(土) 22:08:10.49

ユングを読み始めて5年くらいでやっと元型の意味がわかった。
訳語が良くない。本能的宗教的無意識とでも言ったほうがいいと思うが
宗教アレルギーの日本じゃますます誤解されるか

**没個性化されたレス↓** · 2014/02/16(日) 15:50:10.56

河合隼雄財団は何してはんねやろ？

**没個性化されたレス↓** · 2014/02/28(金) 22:01:07.44

>>8
>>本能的宗教的無意識とでも言ったほうがいいと思う

それは誤読だな

**没個性化されたレス↓** · 2014/02/28(金) 22:28:55.95

>>10
ではどう思うのだ？

**没個性化されたレス↓** · 2014/02/28(金) 22:51:25.09

そう思うのだ。

**没個性化されたレス↓** · 2014/03/01(土) 12:20:09.80

「心理学」と言うと心理学やってるやつから「一緒にすんな」と言われ
「オカルト」と言うとオカルトやってるやつから「一緒にすんな」と言われるｗ

>>5
ユングを堂々とやってる大学っつったら京大かな
調べたらもっとあるだろうけど異端扱いだよな

**没個性化されたレス↓** · 2014/03/01(土) 21:08:37.97

>>13
サンクス。さすがは京大だなぁ。
まぁユングは異端だよね。でも自分で夢の解釈が出来るようになってはまったよ
ユングはいろいろな分野（特に宗教）にまたがったのも異端視される原因の一つだろうなぁ
今は専門分野に閉じこもっているのが学問と思われ勝ちだし

**没個性化されたレス↓** · 2014/03/02(日) 01:12:44.41

http://mimizun.com/log/2ch/dog/1021995311/26
http://www3.plala.or.jp/mimitaro/diary/2001/2001-02.htm
http://mimizun.com/log/2ch/dog/1021995311/36
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6183/main022.html
http://web.archive.org/web/20020811210339/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/file1img.html
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html
http://keiliru1.blogspot.jp/2012/08/blog-post_22.html
http://ameblo.jp/momona181/day-20121011.html
http://matomeru2ch.com/2ch-sony/1266590160/%E3%80%90%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%8
8%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%80%91%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E7%A4%BE%E5%93%A1+%E6%A3%AE%E5%B1%B1%E5%AE%B
9%E7%96%91%E8%80%85%E3%82%92%E9%80%AE%E6%8D%95%E3%80%809+.html
http://maximam357.iza.ne.jp/blog/entry/2696797/
http://blogs.yahoo.co.jp/kami20110811/1818084.html

**没個性化されたレス↓** · 2014/03/02(日) 01:13:23.26

https://skydrive.live.com/?cid=D5CE8B41AD8F801C&;id=D5CE8B41AD8F801C!523
顔画像：http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/186061_100002132290626_5829078_n.jpg
顔画像：http://stat.ameba.jp/user_images/20111113/19/tomoesatosi/b8/71/j/o0800059911609248623.jpg
顔画像：http://stat.ameba.jp/user_images/20111113/19/tomoesatosi/c3/8f/j/o0800059911609248645.jpg
家画像：http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/64/df/kami20110811/folder/72001/img_72001_1818084_3?1322738984
家画像：http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/64/df/kami20110811/folder/72001/img_72001_1818084_4?1322738984

http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=ja7gij
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/8223/index.html

**没個性化されたレス↓** · 2014/03/05(水) 15:15:23.88

>>14
夢分析、もっとサクサクできるようになりたいよ
自己流だから合っているのかどうかもわからんけどｗ
ユング心理学、夢分析の公開講座とかやってくれないかな

**没個性化されたレス↓** · 2014/03/05(水) 22:00:15.96

>>17
自分の夢分析がサクサクできたら人生の達人だろうな
基本的に難しいよね。俺もたぶんこれだろうなって場合がほとんど。
今生きてる人でユング心理学って言ったら誰なんだろうな
ユングの解説本（特に夢）でコレと思った人もいないんだが。

**佐藤光** · 2014/03/05(水) 23:39:58.21

認識のレベルでは、感覚は皆同じなんだよ
それが理解の段階になると、人それぞれ変わってくる
認識＝無意識
理解＝意識

**没個性化されたレス↓** · 2014/03/05(水) 23:58:10.61

>>19
それはユングとは違う考えだね？
人類共通なのは元型で、それ以外は無意識的創造があるのであって
認識＝無意識、認識の時点での感覚はみんな同じと言うのは佐藤さんの新説かと思うがどうなのだろう

**没個性化されたレス↓** · 2014/03/06(木) 22:55:02.69

元型とは直接に体験することができない何かである。
体験されるのは常に原型が生み出すイメージだけである。

**没個性化されたレス↓** · 2014/03/06(木) 23:34:14.33

変な話だけどオナ禁してると過去に好きだった異性が夢に出てきやすいらしい
自分も体験済み。
これはいったいどういうことなのか

**没個性化されたレス↓** · 2014/03/06(木) 23:47:37.73

それは、マスターベーションの元型のコンステレーションだ！

**没個性化されたレス↓** · 2014/03/07(金) 16:17:10.24

痴呆のオカルト主義者に現実的着地点はなかった～ァ

**没個性化されたレス↓** · 2014/06/01(日) 10:10:47.45

ペルソナって要はパンツの事ですよね
パンツの下にあるものって、その人のもっとも性的な部分があるわけじゃないですか
だから、たとえば男のペルソナの下にあるアニマというのは本来は男性的な性質って事でいいんですよね？

**没個性化されたレス↓** · 2014/06/01(日) 20:33:03.61

いいんです。

どっちでも・・・

**没個性化されたレス↓** · 2014/06/01(日) 22:06:25.82

ヤフオクで買ったアフリカの植物の種を育苗ポットにまいて水かけてたんだ
1週間くらい芽が出なくて諦めかけたとき、芽が出た夢を見た
そしたら次の日、本当に芽が出てた　偶然なのか知らんが、なんか神秘的だった

**没個性化されたレス↓** · 2014/06/02(月) 20:57:07.42

共時性ですね。
「いみのない偶然の一致！」

**没個性化されたレス↓** · 2014/06/03(火) 00:48:15.94

ユングの話は性的堕落と神秘主義に傾きやすいから困る

**没個性化されたレス↓** · 2014/06/08(日) 05:59:42.90

終わったブーム＝ユング心理学
ブーム終わっても俺はやる。
っていうのは、勇気と実力が要るな。かかか。

**没個性化されたレス↓** · 2014/06/21(土) 02:50:04.11

またオカルトの話してすまないけど
易占いってけっこう当たるんだが不思議だな

**yuuitirou** · 2014/07/03(木) 22:20:15.29

超常現象肯定派です。一応、パウリとユングくらいしか、有名人の後ろ盾がいないのが現状です。

**没個性化されたレス↓** · 2014/07/04(金) 02:37:12.47

パウリって人初めて知ってwikipediaで見た程度の知識で書いちゃうけど
この人がユングを認めたのなら、やはりユングのいってることは本当なのでは

**没個性化されたレス↓** · 2014/07/07(月) 17:56:53.32

>>28
意味は解釈される
偶然の一致に自我が投影した物語を見出すから

**没個性化されたレス↓** · 2014/07/07(月) 19:48:53.93

ユング心理学は歴史人口学、家族人類学、政治の分野に応用されてる
ユング心理学　=　宗教を信じてる人というのは大間違い

心理学を歴史人口学に応用した「世界の多様性」を読めば
宗教やイデオロギーが家族構造に影響したのではなく
家族構造を最小単位にして、それが宗教や社会構造に拡大していってる分かる

例えば成人しても親は一子と同居し、兄弟の相続が不平等な家族構造
所謂直系家族が多い地域は、親子関係が縦型で権威的になり
兄弟間の扱いが生まれながらに不平等なことから
神（父）は生まれながらに救済する人（兄弟）を決めてる予定説と相性が良かった

しかし、直系家族の勤勉性により識字率が上昇し信仰義認が起こると
宗教が世俗化し、代わってイデオロギーが出てくる
このイデオロギーは宗教と同じく家族構造を模していて
直系家族の多い地域は社会民主制と自民族中心主義が出てくる
これは父との関係は権威的で大きな政府を模していて
全ての人間は平等に救われずに、階級に応じた救済と平等が達成されるからである

以上のことから権威的な性格は親子間の同居が長いほど起こりやすく
人々を基本は同じものと見られないのは
兄弟間の相続が不平等な家族構造ほど起こりやすい

日本の選挙結果にも色濃く出ていて、直系家族の多い地域は自民党に入れやすい

「世界の多様性」では日本全土が直系家族地域となってるが、これは彼自身認めた大間違いで
平等主義核家族（成人すると子は全員独立し、兄弟の相続は平等）
絶対核家族（成人すると子は全員独立し、兄弟の相続は遺言によって決まる）もある
核家族の多い地域は技術や教育を施す期間が短いので学歴や年収が低くなりやすい
これらの地域に直系家族が移住すると教育上有利なので中上層に食い込む
しかし、核家族化すると階級の上昇が止まる、これを「受け入れ社会の万能」といい
絶対核家族だらけの米国で多く見られる現象が起こる

**中杉弘のブログ** · 2014/07/08(火) 12:57:28.68

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今日の講義は『法相の唯識論（ゆいしきろん）』です。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

**没個性化されたレス↓** · 2014/07/21(月) 14:53:06.27

>>28
え？それは共時性とは違うんじゃない？

**没個性化されたレス↓** · 2014/08/07(木) 16:38:47.64

今の時代が求めているのはアドラー？
まあ、わかりやすいっちゃわかりやすいかｗ

**没個性化されたレス↓** · 2014/08/15(金) 18:06:33.92

ユングが言うところの「シャドウ」が幻覚となって見えることはありますか？
まさに人型の影が見えるときがあります。で、それは自分のような気がするのです。
見えたときは恐怖を感じます。

**没個性化されたレス↓** · 2014/08/15(金) 21:42:01.07

その通りで幻覚や幻聴は無意識が作り出したものということだろう
タイトルを思い出せないけど著書でそう言ってたと思う

**没個性化されたレス↓** · 2014/08/15(金) 23:33:25.47

>>40
ありがとうございます。正体がわかると少し安心します。
ユングの本はたくさんありますがちょっと調べてみます。
ありがとう。

**没個性化されたレス↓** · 2014/08/17(日) 04:20:17.93

鴻巣市の佐々木航（鴻巣西中、国際学院高校出身）は低学歴の馬鹿。こいつはキモいしウザい。こいつは窃盗・強盗・傷害をやった。警察はこいつを豚箱にぶち込んだほうが良い。

**正理会** · 2014/08/26(火) 11:43:52.50

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**没個性化されたレス↓** · 2014/08/26(火) 22:24:33.17

おっほ、

**没個性化されたレス↓** · 2014/11/04(火) 01:35:41.99

うっほ

**没個性化されたレス↓** · 2014/11/04(火) 01:37:28.83

しかし、河合が死んだら、こんなにユングがダメになるとは思わなんだ。

**没個性化されたレス↓** · 2014/11/04(火) 03:44:12.83

ま、若者なら、シャドウより　シャウト　だな。

**没個性化されたレス↓** · 2014/11/15(土) 17:20:58.78

ユングの人格類型論について勉強したいんですがおすすめの本教えていただけませんでしょうか？
ちまたではなんだかよく訳のわからない人が自己流の解釈をして出してるようなものばかりで。

詳しいかたよろしくお願いします。

**没個性化されたレス↓** · 2014/11/15(土) 21:07:37.09

ユングの解説本は本当にロクなのが無い
とにかくユングの翻訳本読んだほうがいいんじゃない？
俺は直感でタイプ論は捨てたんで熟読はしてないが。

**没個性化されたレス↓** · 2014/11/16(日) 09:28:39.55

>>49
ありがとうございます。
タイプ論受け入れるかどうかは個人のこのみですもんね。
そうですよね。個人的解釈が強いのが多くてユング本人が何を伝えたかったのか分からなくなるので。
でもAmazonで検索しても解釈本しかなくて。

もう少し詳しく探してみます。

**没個性化されたレス↓** · 2014/11/16(日) 09:57:52.04

タイプ論は中央公論社の世界の名著で見たな
ただ世界の名著って論文の一部を抜粋してあったりするし
良い本かはわからない

**没個性化されたレス↓** · 2014/11/16(日) 10:33:28.98

>>49
人格類型論って、「人の性格は、論理型非論理型が4タイプずつの各1つずつ持つ(どちらかが優位)っていう32タイプに分類できる」主張だっけ？
あれは統計に片足突っ込まないと確認できないから個人で検証するのは難しいよな。原文見てないからどういうニュアンスなのかも知らないけど、、、

**没個性化されたレス↓** · 2014/11/16(日) 15:23:03.20

>>51
見つけました。約500ページもあるんですね。
臨床心理学の入門書より少し詳しい位でいいので、というか読む→覚える自信がありません。笑

とりあえずベストセラーになってるユング心理学入門を買おうと思います。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4563055115/ref=aw_wl_ov_dp_1_7?colid=2KTGF37YDOKC0&;coliid=I26HR4IZRTUY78&phoneCarrier=wifi&phoneType=Android4

この辺なら頭にはおる量で類型論＋α学べそうなので

**没個性化されたレス↓** · 2014/11/16(日) 15:25:16.15

>>52
連レスすいません。内向、外向の2タイプ×感情、思考、直感、感覚の４タイプなので８個のタイプに分類することができます。

**佐藤光** · 2014/11/25(火) 04:39:57.37

無意識は、相互社会である

**没個性化されたレス↓** · 2014/12/20(土) 18:46:05.75

ﾕﾝｸﾞはなんのやくにもたたない。臨床においてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スイスがうんだ、馬鹿、その名も、ユング

しょせんヨーロッパ人なんてそんなもの

**没個性化されたレス↓** · 2014/12/20(土) 19:23:24.37

なんか、おかしなのが湧いてきたな

**没個性化されたレス↓** · 2014/12/20(土) 21:28:20.11

むしろ人がいたことに驚いた

**没個性化されたレス↓** · 2015/02/13(金) 15:53:52.87

集合的意識、集合的無意識を具体例で言えばなんなんだろう
よくわからんや

**正理会** · 2015/02/19(木) 15:28:45.42

宗教・歴史・哲学・心理学から政治経済・在日朝鮮人問題まで

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http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

**没個性化されたレス↓** · 2015/02/23(月) 06:15:24.58

河合隼雄の後継者が育っていないよね
財団は何してはんねん？

**没個性化されたレス↓** · 2015/03/03(火) 17:02:10.07

孤独で病んでた時期に、元型世界、体験したことある

**没個性化されたレス↓** · 2015/03/04(水) 15:18:56.21

>>62
差し支えなければ詳しく聞きたいな

**没個性化されたレス↓** · 2015/03/06(金) 03:19:35.17

ユングとかマズローとか使う心理士って
オカルト臭い事言い出すスピリチュアル系のあやしい奴ばっかな件

**没個性化されたレス↓** · 2015/03/06(金) 09:46:35.28

まぁ左道化しやすい性質だわな
オルテガの言う精神的貴族でなければユングの心理学は応用出来ない

**没個性化されたレス↓** · 2015/03/06(金) 10:17:22.83

河合さんのインテリ？論文なんてどれだけ現場の役に立つんかい。
トラパーなんかも。
飲み屋に繰り出した方がぜーんぜんいいや。
宗教、哲学好きなんかはどうぞ。

**没個性化されたレス↓** · 2015/03/10(火) 00:39:13.06

ユングたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ユ、ユングたん…、ユングたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ん、んんっ

ｱｯ

ﾊｳｯ!!

**没個性化されたレス↓** · 2015/04/12(日) 21:34:48.57

挫折を味わった人ほど元型的な夢を見る

**没個性化されたレス↓** · 2015/04/13(月) 15:22:36.64

影はしょっちゅう、アニマはたまに（今朝は最高にロマンチックだった）、老賢人は一度だけ噂として、太母は一度も記憶が無い。

**没個性化されたレス↓** · 2015/04/13(月) 22:30:30.02

放送大学でユング心理学を勉強してみる

**没個性化されたレス↓** · 2015/04/14(火) 09:57:39.80

amazonで「精神分析とユング心理学　放送大学教材」で検索してレビュー見てみ

**没個性化されたレス↓** · 2015/04/14(火) 11:08:38.83

>>71
あなたが書いたんですね

エル · NG

左きき

**没個性化されたレス↓** · 2015/04/19(日) 17:07:18.68

放送大の臨床心理、ク○真面目せんせのカタブツ講義、
心がなく、あほらしくて聴いていらんない。

**没個性化されたレス↓** · 2015/04/19(日) 21:22:05.47

放送大学のは見たことないがあんまりいい解説書ないよね。
ユング自身も、試行錯誤でやってるせいであやしいものもある
それは仕方ないし、ディスる気はないけど。
“オッカムの剃刀”流に要らないもんを削除するとしたら、マンダラとか錬金術はなくてもいいと思う
なくてもいいものをわざわざそのまま解説してるのが日本で流通している解説書、と思う
だから解説書がわかりにくい

**没個性化されたレス↓** · 2015/05/11(月) 07:55:14.03

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/05/09(土) 12:53:51.47 ID:EJxYo51G0 [6/8]
>>729
ユングのペルソナに「一人一体」、「ワイルドという突然変異体」など特徴ない
しかも同じ元型ではあるが「シャドウとペルソナは同じ物」なんてない
（アニムス、アニマはシャドウと同じ物だ！みたいな感じ）
1、2の悪魔の存在も集合的無意識の悪魔元型で説明出来る

よって個人的に3からはすでにユングの心理学の似て非なるもの
まああくまで自分の見方だけど

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/05/09(土) 13:08:15.03 ID:EJxYo51G0 [7/8]
あと>>514の画像に参照すると
3からのペルソナはタロットカードが主軸というよりも学園物こそ本質で、
心理学やSFっぽいワードは飾りに過ぎないかなと思うんです

あと「時空干渉作用」とか「命の本質」とか「命あるものなら行使できる可能性」とか中二臭い造語大杉
良いライターは「難しい話をわかりやすい言葉で説明する」
そして下手なライターは「わかりやすい話を難しい言葉（造語）で説明する」なんて、個人的に思うんですね

**佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12** · 2015/05/13(水) 21:24:20.81

皆と同じルールを守りたいっていう集団帰属心理が無意識

**没個性化されたレス↓** · 2015/07/01(水) 10:26:22.19

過疎ぉ

**没個性化されたレス↓** · 2015/07/04(土) 05:58:24.29

☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

**没個性化されたレス↓** · 2015/07/09(木) 00:48:37.32

反日テロ犯罪者　通名在日暴力ヤクザ　通報祭り開催中！

乗るしかないこのビッグウェーブに

http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
http://tonzlerslist.blog.fc2.com/

**没個性化されたレス↓** · 2015/07/15(水) 00:28:34.63

今、夢分析ならこの本ってのはあるのかな
amazonで2～3冊適当に注文してみたが。

**没個性化されたレス↓** · 2015/07/16(木) 12:28:41.72

ユングを読んで信じるかなと思った占いは共時性のタロットのみ。

**没個性化されたレス↓** · 2015/07/16(木) 14:51:30.70

>>82
易占は？

81 · 2015/07/18(土) 00:16:10.33

ほんと、日本の本は大したこと無いな
洋書ならいい本あるのかなー

**没個性化されたレス↓** · 2015/07/18(土) 13:35:20.90

心理職域が、名称独占国家資格として、登場します。
名称独占資格に新しいラインナップ登場。

名称独占資格の比較
Ⅰ　受験資格の比較
　　１　社会福祉士　　
　　　　①　４年制大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　②　福祉系大学４年　
　　２　精神保健福祉士
　　　　①　４年制大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　②　福祉系大学４年
　　３　公認心理師(案) 　　　　　　　　　　　　　
　　　　①　４年制大学卒　　＋　実務経験３年以上 ←　ＮＥＷ
　　　　②　文学系大学院卒
　　４　介護福祉士
　　　　①　学歴不問　　　　＋　実務経験３年以上
　　　　②　福祉系大学等

Ⅱ　試験の難易度(合格率。最近５回分の数値。直近ではない。）
　　１　精神保健福祉士試験　　　５８％前後　から　６３％前後
　　２　社会福祉士試験　　　　　１８．８％　から　２６％程度
　　３　公認心理師試験　　　　　未実施
　　４　介護福祉士試験　　　　　４２％前後　から　６４％前後（最近１０年程度）
　　５　臨床心理士試験（参考）　６０％（前後）

**没個性化されたレス↓** · 2015/07/18(土) 15:06:49.50

ユングのツイート
https://twitter.com/C_G_Jung_jp/status/620476513327054848
ユングの意識構造図の説明
http://www.joyu.jp/movie/Microsoft%20Word%20-%20%E7%AC%AC19%E5%9B%9E%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E8%AC%9B%E7%BE%A9.pdf#search=%27%E5%85%83%E5%9E%8B%E3%81%A8%E5%80%8B%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%8C%BA%E5%88%A5%27

**没個性化されたレス↓** · 2015/08/01(土) 18:11:01.52

　今川博士の研究
初級　https://youtu.be/ClHDKaPlqKE
中級　https://youtu.be/znm0ZxOX_sk
上級　https://youtu.be/KZBlS7UnPoA

**没個性化されたレス↓** · 2015/08/31(月) 22:20:08.42

シューマッハが頭いてもうても助かってんけど
河合隼雄さんはあかんかったなあ
ああ～残念や

言うたら悪いが息子さんもイマイチだし

**没個性化されたレス↓** · 2015/09/05(土) 15:16:11.45

ゆ～んぐ、んぐ、んぐ

**没個性化されたレス↓** · 2015/09/07(月) 11:47:33.44

誰か推薦図書くらいまとめなさいよねﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

**没個性化されたレス↓** · 2015/09/07(月) 12:51:05.17

「自我と無意識」　「分析心理学」が初心者向け

**没個性化されたレス↓** · 2015/09/08(火) 11:06:47.25

なんで隼雄さんは救われんかったんやろ
気の毒

**没個性化されたレス↓** · 2015/09/08(火) 11:26:21.28

不謹慎だが助かってたらどんな夢を見ていたか聞けたな

**没個性化されたレス↓** · 2015/09/08(火) 16:44:18.57

それは、保有資格によって、ちがうんじゃないか？

精神科　等　に係わる資格一覧。
Ⅰ　業務独占国家資格
　　①　医師　　　　　　医師法
　　②　薬剤師　　　　　薬剤師法
　　③　看護師　　　　　同上
　　④　理学療法士　　　理学療法士及び作業療法士法
　　⑤　作業療法士　　　同上
　　⑥　臨床検査技師　　臨床検査技師等に関する法律
　　⑦　臨床工学技士　　臨床工学技士法
　　⑧　診療放射線技師　診療放射線技師法
　　以下、略。

Ⅱ　名称独占国家資格
　　①　精神保健福祉士　精神保健福祉士法
　　②　公認心理師　　　公認心理師法（案）　　　　　　　　　　　　　　　←　ＮＥＷ
　　等。

Ⅲ　医事法制上　無資格
　　①　臨床心理士
　　②　学校心理士
　　③　対話心理士
　　等

**没個性化されたレス↓** · 2015/09/08(火) 18:25:46.22

【速報】公認心理師法案、参議院文教科学委員会でも可決、あす９日成立へ

**没個性化されたレス↓** · 2015/09/08(火) 19:32:58.08

お話の途中ですが、名称独占国家資格に新しいラインナップが登場します。
名称独占資格の比較

Ⅰ　受験資格の比較
　　１　社会福祉士　　
　　　　①　４年制大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　②　福祉系大学４年　
　　２　精神保健福祉士
　　　　①　４年制大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　②　福祉系大学４年
　　３　公認心理師(案) 　　　　　　　　　　　　　
　　　　①　４年制大学卒　　＋　実務経験３年以上 ←　ＮＥＷ
　　　　②　文学系大学院卒
　　４　介護福祉士
　　　　①　学歴不問　　　　＋　実務経験３年以上
　　　　②　福祉系大学等

Ⅱ　試験の難易度(合格率。最近５回分の数値。直近ではない。）
　　１　精神保健福祉士試験　　　５８％前後　から　６３％前後
　　２　社会福祉士試験　　　　　１８．８％　から　２６％程度
　　３　公認心理師試験　　　　　未実施
　　４　介護福祉士試験　　　　　４２％前後　から　６４％前後（最近１０年程度）
　　５　臨床心理士試験（参考）　６０％（前後）

**没個性化されたレス↓** · 2015/09/09(水) 23:52:35.00

公認心理師、ついに国家資格化したか。
国家試験は、早ければ３年後から始まるってさ。
今、臨床心理士の人たちの移行措置とかは、
これから決めていくのかな？
とにかく、これから心理職をとりまく状況も
色々変わりそうだ。

**没個性化されたレス↓** · 2015/09/15(火) 17:08:59.95

誰か、いますか？

**没個性化されたレス↓** · 2015/09/15(火) 21:09:46.07

いるよ

**没個性化されたレス↓** · 2015/10/02(金) 19:46:17.26

赤の書読んだ？

**没個性化されたレス↓** · 2015/10/07(水) 11:04:35.75

読んでないなぁ　高いし・・・

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/09(月) 00:30:53.57

最近私の夢にアニムスが出てくるんですが、アニムスを夢に登場させている
のはアニムス自身の意思なんですか？
それとも、私自身の無意識が無意識自身の思惑で私にアニムスの夢を見させ
ているんでしょうか。

ユング心理学では夢って何のために(あるいはなぜ）見るんでしょうか。
（アニムスの夢だけではなく）人が夢というものを見る原因について
ユング心理学では何か学説などあるのでしょうか？

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/09(月) 00:59:20.75

>>102
3行目が正解だろうと思う

で、後半の質問については、たいていの夢は補償のために見る。
補償とは、あなた自身の現実の意識に足りていない何かがあって、
それに気づいて欲しいって無意識が思ってるってこと。
つまりあなたの無意識が、そのアニムスがあなたに足りない何かを補ってくれるから、
そのアニムスが登場する夢を作ったってわけ。
ってのがユング心理学の見解だと思ってる。

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/09(月) 17:43:14.76

>>103
お返事ありがとうございます。
無意識というものは私（自我）とは独立した思考をする能力があるのですね。
思考能力があるのは自我とか健在意識だけかと思ってました。
人間は自分で自覚できる思考以外にも色々思考してるというか・・・

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/09(月) 17:53:33.78

>>103
お返事ありがとうございます。
ではアニムス自身が独自の思考や意志や人格を持っているわけではなく、
あくまでも無意識がアニムスといういわばパペットを使った夢を私に
見させている感じでしょうか。
無意識というものは私（自我）とは独立した思考をする能力があるのですかね。
思考能力があるのは自我とか健在意識だけかと思ってました。
人間は自分で自覚できる思考以外にも色々思考してるというか・・・

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/09(月) 18:14:11.57

横からすみません。
私もお伺いしたいのですが、では悪夢を見た場合というのも補償にあたると考えるのであれば、
どのように解釈できますかね？
悪夢を見るのは悪いことではない、というようによく言われますが。

**106** · 2015/11/09(月) 18:59:39.08

>無意識というものは私（自我）とは独立した思考をする能力があるのですかね。
そうなのでしょうね。今までに見てきた夢を覚えていられない、というのも独立しているゆえに
一種の解離のようなものがおきているんだろうな、と自分は考えたりしています。
シャドーが表出する場合なんていうのも無意識の力によるものでしょうね。
例えば、酔っぱらって人格が変わるような人の場合も、意識的なものではないでしょうからね。

**103** · 2015/11/09(月) 21:29:19.20

>>104 >>105
意識と無意識はまったく別の思考をすることはあります。
意識が片寄ったり間違った見方をしてたり、あるいは不足しているものがあると
無意識が夢を見させて補正・補給を促すんですね。
無意識の思考の傾向としては、生命の充実・人類や生物への慈しみがあります
そういうのが不足してたり、あるいは例えばそのアニムスから何か学ぶべきものがあったりすると、
補償の夢を見るわけですね

で、私は大抵は補償、と言いましたがその例外もあるんです
無意識とは一人の人で閉じてなく、他の人とつながってます
（あまりにもオカルトすぎると感じられるかもしれないですが。）
例えばAさんがBさんに会いたいと心の底から思ったとします
すると、Bさんの夢にAさんが出たりするんです
あなたの夢もそうかもしれませんが、まぁあなたの現実と夢の内容次第ってところです。
夢の解釈をしてみると面白いですよ

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/09(月) 21:45:30.24

>>106
悪夢を見るというのはやはり直すべき何かがあなたの意識にあるということであって、
きちんと解釈すれば、直すべきものが見つかってより良い自分になれるのですから悪いことではないですよね。
でも、悪夢を見るのはたいていは意識と無意識がうまくかみ合ってないということで、
そういう状態はアンラッキーなことを引き寄せてしまう場合もあるので
そういう意味では悪夢を見たらなるべくはやく解釈して現実を改めると良いかと思います

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/09(月) 23:05:42.90

やっぱりユングって面白いわ。
なんとなく漠然とながらも思っていた自分の心理というものを、
そのものズバリ直感的に説明してくれているというか。
頭にすんなり入ってくる。
自分にはユングが向いているのかもしれない。

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/10(火) 01:13:16.03

ユングのタイプ論で言うなら、内向直感型で内向思考も高いタイプの人に向いているでしょうね。

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/10(火) 07:53:54.94

まだ心理学を信じてるキチガイがいるんだ

こーゆうキチのチンコを舐めるブスがいるからどーしようもないなｗ

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/10(火) 14:19:47.32

>>108
ありがとうございます（実はこの過疎スレで意外に早く返事が来て非常に助かってます）。
なるほど。無意識というものはそういうことになってるんですね。
では「投影（同一視）」という現象も無意識の思惑や計画が働いているのでしょか。
それともあれは思惑や計画とかいったものではなく自然に
そうなってしまうような、いわば条件反射的な現象なのでしょうか？

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/10(火) 14:30:05.44

投影などに限らず防衛機制は多くの場合、無意識からの発生ですね
意識的な逃避や言い訳、ゴマカシは別として

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/10(火) 14:49:13.83

投影同一視なんか自覚するのは普通の人にとっては並大抵のことじゃないと思うよ
たいていコンプレックスが隠れてるものだからね、自分が逃げていることだとか、無意識に卑怯なことを
やってしまっていたとか、誰もが目を背けようとしたくなることを認めるのは容易じゃないよね

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/10(火) 20:02:35.12

誰かゆうちょ銀行口座番号0661670、店名868、普通預金へ少しでいいので援助お願いします！

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/10(火) 22:55:48.80

>>113
私としてもユングに関することを人に話すのはまれなので楽しんでますよ。
で、無意識の計画、とまで言うと表現が強すぎると感じますね
精神の主体は無意識にあるように思えて。

投影も結論から言えば無意識の指向性が関わっていると思います
投影というと一般的にフロイト説をとって自我の防衛という風になっていますが私は違うと考えます
例えば投影をしてむしょうに腹が立って、どうしようもなくなり何らかのトラブルに発展しますが
これが本当に自我を守っているでしょうか。そうではなく、自己の発展のための
創造的破壊を促す行為が投影だと思います。
私は投影を行っている人物の夢を2度診ましたが、投影自体を完全に否定した形の夢でした
嫌なことを意識外に忘れさせても（抑圧）、無意識が自己の発展のために
夢や投影によって外に表現するというところじゃないでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/11(水) 00:14:02.45

>114
ありがとうございます。やはり無意識ですか・・・

>>117
ありがとうございます。自分の中の嫌な部分を他人に投影し不快になる
のは自分を発展させるために自分を不快にさせてる原因（自分の中の嫌な部分）
の自覚を無意識が自我に促しているんでしょうか。
まるで、体内で発生させてしまった（体内に入れてしまった）毒素を
吐き出そうとして（なおかつ毒素の存在を自覚させ生活習慣や食べ物
の選び方を改めさせるべく）不快な症状が現れるようなイメージをしました。

＞精神の主体は無意識にあるように思えて。

精神の主体ってどこにあるのでしょうか？

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/11(水) 00:27:45.55

>>118
精神は意識と無意識のコンビネーションなんじゃないかと思ってます
どちらが主か従かというより。意識でしか出来ないことがあり
無意識でしか出来ないことがあるのですから。

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/11(水) 04:08:03.64

>>108
>無意識の思考の傾向としては、生命の充実・人類や生物への慈しみがあります

これだいじなところをついてますね
すばらしい指摘だと思います
今の世の中、ストレス社会と言われて久しいですが、経済主義に偏り日々の労働に追われる毎日を
送る人達が心に問題を抱えがちになるのも、ここにカギがあると自分は見ています
意識が上述の無意識の要求に逆らわざるを得ないような世の中の流れ・価値観になっていますよね

いわゆるメンヘラの人達への支援においてもこのことは重要な着眼点であると思いますが、
現状ではこういう認識が軽視されているように思えてなりませんね
いろいろな心理療法がありますが、この指摘に関するようなことにはあまり触れられませんものね
「生命の充実・人類や生物への慈しみ」を悟り、育てていくことこそが心の健康において大事ですよね
それを悟るためには、「直感力」を伸ばしていけるようなアプローチが重要になってくるでしょう

ユング的視点は、日常で失われがちなその「直感」を大いに引き出してくれるので、そういうところも
私にとっては魅力です
私は般若心経にも関心がありますが、その世界観にも通じるところがありますね

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/11(水) 04:15:44.65

>>117
意識の指向性と無意識の指向性の矛盾が心の病を見る上での幹ではないかと考えます
例えば認知行動療法などはその点において無意識の傾向を軽んじているように思えて私は懐疑的です

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/11(水) 05:04:08.42

>>121
　「無意識の構造」？

**121** · 2015/11/11(水) 06:01:58.84

「無意識の指向」の傾向ですね
訂正します

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/11(水) 06:18:39.49

>>123
いや、１２２は、本の名前。

　ただ、その理論は、実際には、使えるかどうか疑問だろ。
　社会生活を営む以上、大なり小なり、だれでもそういうことはあるし、
　今のネットの時代には、効率よく処理できるので、以前よりは、
　問題ではなくなっているのでは？
　どちらかというと、そんなことを人に話している間に
　問題そのものを解決できてしまうほど、ネット時代の情報は早くないか？
　もちろん、この場合の「解決」というのは、「目処をつける」程度の意味だが。

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/11(水) 06:56:01.68

ユング入門書といわれる河合隼雄氏の著作のことですね。
未読なので、どのような理論なのかわからないです、ごめんなさい。

>その理論は、実際には、使えるかどうか疑問だろ。
>社会生活を営む以上、大なり小なり、だれでもそういうことはあるし

「その理論」「そういうこと」が何を指しているのかちょっとわかりかねるのですが、まあ
「それで良し」と出来る方は、もちろんそれで良いと思いますよ。

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/11(水) 23:23:31.03

>>120>>121
意識と無意識のねじれが心の病を生むというのは間違いないですね。
ユングの視点で現代社会を見ると様々な問題が見えてくる、
現代社会あるいは個人への処方箋を作るのにユングは大変有効なツールのひとつになるでしょう。
しかし、ユングには分かり難い部分も多いのでそれを整理改良しなければならないとも思ってます
夢の解釈はもっとわかりやすくし、元型論やマンダラなどは私は捨てていいと思ってます

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/12(木) 17:48:48.87

>>119
なるほど。
それぞれは精神の一部分にすぎず、各領域（担当部署みたいなもの？）が
連携し合わないと精神は精神たりえない(精神の体をなさない）感じですかね。

>>121
認知行動療法というものはあいにく存じませんが
心、という一つの生き物は決して意識だけでも無意識
だけでもない、それぞれの部署が複合的に連携しあわさって
成り立っているんでしょうね
特定の内臓や器官だけをさして「人間」とは呼ばないように。全パーツが
そろわないと人の姿として生物として成立しないように・・・

私（健在意識・自我）も無意識も、「心」という一体の生物
を構成する内臓や器官の一つに過ぎないもので、決して主体ではない。
全てが合わさることで初めて精神（主体）たりえる・・・

ユング心理学でいわゆる「心の全体性」というのはそういうことですか。

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/12(木) 21:58:16.18

>>127
意識や無意識を～～に過ぎないなどと言われるのは違和感がありますね。

というのも例えば無意識が作る夢とは意識に対するメッセージを暗示した芸術作品であり
意識と無意識が共に、自分の、あるいは時に他人の命をも輝かせるものです
あるいは心の浄化、カタルシスと言ってもいいでしょう
また、意識のほうも無意識と一緒に自分を磨く努力をすることによって、ますます無意識もそれに応えていきます
そのような関係なので、私はコンビネーションと表現したのです

つまるところ、意識と無意識の関係を語るときその底流に生命の躍動感を置かなければ語れないのです
あなたの理解にそれがあるのか？と思ったのです

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/12(木) 23:52:03.81

>>128
意識と無意識の関係がとるに足らないものだという
ニュアンスで書いたつもりはありません。
むしろ両者のコンビネーションこそが生命の躍動感ともいえる輝き
を生み出すのだと思ってます。
そしてその輝きは、両者がそろわなければ発生せず、決して
どちらか片方だけではなしえない。
ある意味精神の主体はそういった心の各部分が絶妙に連携した
コンビネーションに宿るのかもしれないと思いました。

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/13(金) 21:51:59.11

>>129
それならばよかったです
大事なところでしたのでつい言い過ぎました、ごめんなさい。

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/17(火) 00:32:51.38

＞むしろ両者のコンビネーションこそが生命の躍動感ともいえる輝き
＞を生み出すのだと思ってます。

こういう大言壮語的かつ抽象的なものいいをする奴はダメ
学術的な議論になってない
観測できる事実だけを書いたほうが、よほど興味を引けるよ

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/17(火) 07:31:08.57

>>131
心理を語る上で唯物的に偏り、観念的・感情的な視点を欠いているのは修業が
まだ足りないですね
ユングを批判したり、観念論を軽視する方達に共通していえる特徴ですが、あなたの視点は
心理と云うもののほんの一側面しか見えていない状態です

学術的に実証されてきた事例も、元は観念論的視点で発見され、そこから検証されて
いくものですよね

ユング的に言うならば、あなたは外向思考・感覚に偏り内向直感・感情が劣等機能
となっていることを自覚されていないでしょう
直感・感情は質の良い親子関係、人間関係や恋愛において育まれるものです
物語や人のやさしさなどに心揺さぶられ感動できるというのも感情的・直感的な才能です
あなたはそういう点において、苦手意識を持ってはいませんか？
女心を理解することが難しく感じられませんか？
そういう方にこそ、ユング的視点は盲点や弱点を補えるヒントをもたらしてくれるものです

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/17(火) 12:27:32.03

>>131
その辺を言葉で説明できたらその人は偉大ですよ
体験した人にはわかると思いますが、体験してない人に説明するのは至難の技です

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/17(火) 12:29:23.84

>>132
良いこといいますね
特に唯物論的な姿勢を補正しようとするあたり大いに同感です

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/19(木) 11:15:25.27

オカルト馬鹿のフリして楽しい？
それともマジもんかなｗｗ

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/19(木) 11:25:06.56

知りもしないもんにケチつける奴をバカっていうんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/19(木) 11:35:54.82

ユングを理解するにはセンスがないと
野暮な奴には無理

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/19(木) 22:36:09.82

しかしこのスレに来るくらいだから興味はあるんだろう
無意識的に

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/22(日) 18:16:11.15

無意識下に孤独感を抱えたかまってちゃん。

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/22(日) 21:13:54.11

でもそれは文明が生み出している心の病だ

**没個性化されたレス↓** · 2015/11/25(水) 07:36:51.99

>>140
↑
キミ！キミだよ！そうキミ！そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね？このスレはそういう輩の巣

つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな？
視野が狭いね、このスレはw

ったく…ええ？

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/15(火) 08:21:01.31

>>126
原型論やマンダラを捨てて良いとは思わないが、一旦は別物として切り離して考えた方が混乱はしないだろうね。

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/15(火) 09:41:51.12

原型論も曼荼羅も捨てないでー
これがあったから救われた

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/15(火) 18:11:35.78

ユングみたいな人間的要素が切り捨てられるような社会
であるかぎり、ユングは人々を惹きつけ続けるだろうね。
人間には癒やしが必要だ。

社会がユングを公認するときがあったら、
そのときはユングは空気みたいな存在になり、
ユングの名前は不要になるかもしれないが。

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/15(火) 22:31:33.71

民主社会は世界を一新させるくらいの産業を発達させたことによって
結果的に唯物論を促進させる働きをしてしまったと思う
精神的な自己実現を考えず物質的豊かさによって幸福になるんだとか、
人間は動物の一種にすぎないだとか、金は貴いとか、
多くの人がそういう考えに染まってしまった。
でもそれは、魂との分裂にすぎなかった。
ユングの潜在的需要は相当なものだろうね

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/15(火) 22:32:58.72

>>142>>143
なんか、元型論やマンダラがなくても夢の解釈が出来るからそう思ったんだよね
元型論が無いとだめだってものを見たことが無い・・・
もちろんユングは元型論を用いる夢は相当な危機に陥っているような人の夢だって
言っているのは知っているつもりだけど

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/16(水) 10:25:40.63

夢で原型を見たんじゃなくて意識があるのに見えたんだよ。
その時はマジで人間辞めなきゃいけないのかと思った。
本当に気が狂ってしまうかと思った。
たまたまその時に原型論を知って救われた。
なんとか壊れずにやってこれた。
そういう人間もいるから役に立つとか絶たないとかで無くさないでほしいんだ。

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/16(水) 15:26:51.76

>>147
すごい体験ですね。自分はそこまでの危機を体験したことがなかったんで、
まだまだ甘かったようです。他の人が元型はあると言う以上、一方的に捨てるのは誠実ではないですね

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/17(木) 21:40:00.30

>>147
興味深そうなので差し支えなかったら詳しくきいてみたいです

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/17(木) 21:55:41.39

同じくです

**没個性化したレス↓** · 2015/12/21(月) 21:28:11.37

>>147
自分はマンダラの方だった。
内容を人に話したくない気持ち、分かる気がする。

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/21(月) 21:39:16.91

オカルト板に帰れバーカ

**没個性化したレス↓** · 2015/12/21(月) 21:45:21.62

>>152
そう思うのが普通だと自分でも分かっている。
だから言えなくなる。

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/21(月) 22:09:10.94

例えば元型的な体験を説明しようと思えば二つの困難がある
まず自分の現実の状況から説明しなければならない
他人に自分の精神的危機を語るのは簡単じゃない。
もう一つは夢や幻像の解釈はこれまた表現が自由奔放というか
ぱっと見わけがわからないことで簡単に誤解を招いてしまうということ、
それとユングの言う「傷ついた医者にしか癒せない」の言葉通り、
その人以上に辛い体験をしていなければその人の心はわからない
元型体験を話しづらいというのはそういうことではないだろうか

**没個性化したレス↓** · 2015/12/21(月) 23:03:30.67

>>154
そうですね。
自分はマンダラでしたが
先ず、理解出来る知識を持っている相手でないとオカルトか統合失調症の類で片付けられてしまう。
それから154さんが仰る様に、その体験に至るまでの説明と、自分の体験した内容を誤解が無い様に相手へ伝える事が困難ですね。

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/29(火) 11:40:22.96

河合隼雄さんはユングの紹介以上に河合心理学、河合社会学が良かった
縦糸横糸なんてまるで政策集

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/30(水) 23:27:12.14

幻覚や幻聴は無意識が作り出したもの
ということだろう
タイトルは思い出せないがエロゲーで
そういうセリフがあったと思う

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/31(木) 00:18:28.45

証明されてない「無意識」とやらを前提にしてる
そういうの詭弁っていうの

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/31(木) 10:47:13.43

自然科学以外の学問は、証明されてない用語も普通に使うがな。

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/31(木) 11:53:28.48

論理として成り立ってないんだよ
論点先取つーの

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/31(木) 13:01:13.03

文学のようなものだから問題なし

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/31(木) 14:05:51.93

無意識を体感するにはある種の精神が必要なんだよね
オルテガの言う「大衆人」とは逆の精神が必要
ここでいう大衆人とは労働者のことではない
人生と世界に対して誠実でない人のことである

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/31(木) 19:27:27.95

言葉だけの存在だったら、なおさら非論理的なのはダメだろバーカ

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/31(木) 20:26:11.34

誰にでも無意識がある
わからない人は意識的に気づかないようにしているのだ
では内臓は意識的に動かしているのか
夢は意識的に見ているのか
無意識がそうしているのだ
これでも不足かな

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/01(金) 05:56:07.93

「無意識がある」という前提が論点先取りなんだよな。
オッカムのカミソリで切り落としていい部分だ。

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/01(金) 06:37:33.88

やっぱり論点先取で循環してるから論理的にダメだし
自律神経系のことを無意識と混同してるようだし、精神分析学ってそういうんじゃないよね？
合ってるところが一つもないのに、自分じゃ賢いつもりなんだろーなー

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/01(金) 11:06:09.12

自律神経と無意識は関係が密接なのだが証明しろといわれても難しいよ
夢のほうはどうなんだ？無意識を認めないなら夢はどういう仕組みで見てるんだ

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/01(金) 11:06:17.40

>>165-166
だからそれはあくまでおまえの世界のルール
そのルールが通用しない世界もある

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/01(金) 12:36:39.99

ごちゃごちゃ言ってないで赤の書を読みなさいよ

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/01(金) 14:07:59.34

科学は目に見えないものに対しては盲目だからなあ
意思の力、心、魂、無意識、神…
これらを科学で証明するのは不可能だ
でもこれらを抜きにした生は、欺瞞だ

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/01(金) 20:26:37.31

夢？それがどうしたんだろうか
じゃあ現を見るのは？どういう仕組で見てるんだ？

夢を見るのは無意識で、現を見るのはそうじゃないわけ？
何を根拠に言ってるんだか、さっぱりわかんねーんだけど

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/01(金) 20:29:48.09

ミミズだってオケラだってクロンボだって内蔵ぐらいあるけど「無意識」が搭載されてるなんて論は聞いたことがない
そんな言葉は何の説明にもなってないしね

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/01(金) 21:01:24.46

現で見たいと思ったものを意識的にみてるじゃないか
2chに書き込みしたいから意識して画面を見てる
夢を意識的にはみれないでしょうに？

内臓と無意識の関係はだね、例えば胃潰瘍とか。
意識では仕事しなきゃいけないと思ってる
でも、意識に反して体が不調になる
意識に反してるのは何でしょう

それとね、じゃあ心はあなたはあると思うかないと思うか？

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/02(土) 06:50:33.08

そういう風に言葉をあいまいにこねくりまわしても、結局なんにも
出てこないと思うけどなぁ。

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/02(土) 09:57:00.44

だって物質でもないし数字にも表せないししょうがないじゃん
その人の学問に対する誠実な態度に期待するしかないよ
2chの書き込みだけじゃなくて世界の偉人が無意識があるって言ってるんだから
そこは一定の検討をしてみるのが科学的態度ってもんじゃないの
174さんは172とか165とか書き込んでた人？

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/02(土) 15:14:05.56

無意識というのはそれで何でも説明できる、宗教の神や仏と同じって事でいいのでは？
宗教だって預言者が神を信じ神学もあるし、その伝統を重んじる共同体があるのであれば
それに準ずるものがあってもおかしくない。反証可能性がないので科学ではないが、別に
それだって共同体が心の支えになっているのであれば問題ない。

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/02(土) 15:45:15.19

それは妥協と後退だよ
無意識は既存の宗教や科学を塗り替える可能性を秘めているのだから。
というか176のもったいぶった態度自体にいかがわしさを感じるわけよ
科学ってそんな態度でいいのか？あたかも位階をありがたがってる開拓武士みたいじゃないか
そうじゃなくて、新しい世界を構築しようとする進歩的姿勢が学問の本質だろうに

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/03(日) 17:32:40.67

ちょっと、何言ってんのか分かんないすー
とりあえず「無意識」がどうたらって説はまっとうな学問じゃないよ
そんな証明不可能な言葉だけのものでなんでも説明した気になっちゃうのは馬鹿のやること
バーカバーカ

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/03(日) 17:37:56.21

と馬鹿が言ってます

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/03(日) 17:41:45.57

「内臓が動くのは無意識」とか言っちゃう程度の馬鹿だしね
あ、動かなくなるのも無意識なんだっけ？
もうデタラメすぎてわかんねーっす

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/03(日) 19:03:03.41

お前らユングを語れてねえじゃん
そもそもユングを知らねえんだから語る以前の問題だな

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/03(日) 20:44:19.74

まあ、これだけユングが気になってやつが
いるうちは、ユングも安泰だな
それだけ無視できない存在感があるわけだ

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/03(日) 21:19:07.74

>>178
どう罵倒してくれてもいいですよ
人から笑われなければ本当の道ではないということです
歴史を御覧なさい　軽蔑されている連中がどれほど新しい時代を作ってきたか

それとあなたはちょっと神経症的じゃないですか
なんでわざわざ無意識がないとかユングスレに攻撃しに来るんです？
もしかしてあなた自身の心を抑圧しているからじゃないかと思っているんですがいかがですか
あなたは自分の心に誠実ですか？生命の躍動感を日ごろ感じてますか？
そうでなければ、このスレの言い争いどころじゃない運命的な事件を引き起こしますよ

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/04(月) 03:54:59.10

＞生命の躍動感を日ごろ感じてますか？

うわぁ

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/04(月) 03:55:33.24

詭弁の見本市だな

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/04(月) 04:14:15.83

出産適齢期過ぎてるし生命の躍動感とか言われても･･･

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/04(月) 09:17:50.55

スレで無意識を否定していた人の背後にはもっと大きなものがある
それは科学の結果だけを相続して偉くなったつもりで満足している
甘えきったお坊ちゃんという世界的な、特に先進国に顕著な道徳的頽廃です
しかしそれは無意識の傾向と逆なのです

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/04(月) 11:52:15.02

>>186
子供に期待するより、自分に期待ですよ

>>183
生命の躍動感ねえ、生きる喜びなど無縁の生活だ

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/04(月) 22:01:04.70

現代は肉体的な困難は昔と比べてずっと取り去られてしまいました
いつのまにか、楽をすればいいんだというような考えまではびこってきました
苦境を打開した喜び、自らの志を達成した喜びも、忘れがちになってしまったのです
そして、打開と達成の連続という生物と人類の歴史から疎外されてしまったのです
これが、生命の躍動とは逆の、空しさの正体でしょう
150年前のある有力な本はこう証言しています。「民主国では自殺と精神病が増えるだろう」

また、補償の夢を考えてみてください。補償の夢とはつまり、現状の打開・改良を暗示します
これが無意識の傾向の一つです。現代人の楽な暮らし、楽しようという傾向は
無意識の傾向と反します。現代人は、2重3重にも空しさにとり囲まれているのです

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/05(火) 06:35:09.71

続きはFCバーゼルの柿谷から

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/05(火) 12:01:16.84

つまんないやつしかいねーながっかり

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/05(火) 15:36:16.45

>>191
つまらなかったらあなたが去ればいいだけなのでは
おもしろくしたかったら、自分からおもしろい話題を提供するとか
自らこのスレにしがみついてて、つまらないと言う理由がわからん

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/05(火) 20:48:36.02

これが現代の大衆人の傾向なのです。冷笑主義で、唯物主義で。

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/05(火) 21:58:04.30

>>189
今帰った。自分的には面白い話だが、考えさせる内容だ。
民主国で自殺と精神病が増えるという話は知らなかった。
政治制度と心理の関係って面白そうだね。
国家権力が強いところでは、自殺は犯罪みたいなものだから、うっかり自殺もできないということなのかと。

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/05(火) 22:07:46.63

補償の夢というのは、損失補償か何かで、金で支払うか、人的補償のことだ。
心理学的には、よい心理になる要素として、賠償金をもらうとか、恋人ができるとかだろう。

精神的損害や、心の傷の穴埋めに、デリヘルや風俗で、辛いときでも一瞬でも生命の躍動が感じられるのかもしれない。

民主国になる以前は、身売りを強いられる女性は多かったわけで、笑ってはいられない話である。

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/05(火) 22:50:41.74

ユングの邦訳本で“補償”と言ってるんで私も使いましたが
補償って単語がなんかピンと来ませんよね
なんかお金の補償がすぐ思い浮かんで。
どういう意図でこういう訳語にしたのかと。原語もわからないんですけど。
“補正”のほうが直感的にわかるような気がします

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/05(火) 23:36:11.46

いいんだよ。補償でｗ
辛い辛い人生を歩んで、その補償にソープに行くんだ。
きっと生命の躍動は素晴らしいだろう。

ただ、行ったことのある奴らの話では、何度も何度も行くことになるらしいんだ。
埋めることが出来ないほど奴らの心の闇は深いようだ。

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/05(火) 23:55:54.97

そう、妻子持ちのこの俺も、工場のラインの仕事と援助交際の収入で
生計を立てている20代女性の1DKアパートに10年間通い詰めだった。
毎週のように抱いてやって涙を拭いてやっていたが、実家暮らしならば
彼女があそこまで金に執着することはなかっただろう。

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/05(火) 23:56:41.67

まったく197さんは仕方ない人ですね
生が萎縮している現代人の典型的パターンです

記憶がおぼろげですが明恵上人の本で女を買おうとした男の夢が載ってました
それは、グロテスクな交接の模様で、男は女を買うのをやめました

無意識の傾向は…格調の高さを求めるんです
意識が無用な欲望にまみれているとき、訂正を暗示します

**没個性化されたレス↓** · 2016/01/06(水) 05:45:09.64

物事を意識的に受け取ってそれに反応して表現しているものには
無意識的な表現も付け加わっているから、それを自覚して
バランスを取ればいいという話、だけなのでは？

ユングを語る 【夢、無意識、元型】

ユングを語る　【夢、無意識、元型】