giftedの人いない？ [無断転載禁止]©2ch.net

**没個性化されたレス↓** · 2016/11/09(水) 01:56:50.54

この板であってるのかわからないけれど、giftedの人いませんか。

**没個性化されたレス↓** · 2016/12/03(土) 02:25:03.31

>>12
自分の体験に楽しい部分があって、わからないけど面白いものもあるのなら、
それを一つにつなげてみればいいじゃない。

**没個性化されたレス↓** · 2016/12/03(土) 03:49:57.26

形式科学＞自然科学＞社会科学＞非科学

という順に知識の影響の順序がならんでいる。知識の整理が得意で
社会との対応に応用するのに苦労しているようだけど、
知識の全体を影響の順序通りにならべると生活はまとまるものだよ。
そういう方法がいいんじゃないかな。

**没個性化されたレス↓** · 2016/12/03(土) 04:14:24.76

特に、非科学的なものは疑うけど、他人の非科学的な言葉を
切り捨てはしない、というのが大事だね。

**没個性化されたレス↓** · 2016/12/03(土) 16:38:24.64

一番大事なのは、自分で自分がどういう人間だという事を、
自己規定しないという事だ。それが一番大事。
自分とは、自分が自分だと思っているものでないものだ。
それが最も重要な知識。

1 · 2016/12/03(土) 21:44:51.52

>>14
＞知識の全体を影響の順序通りにならべると生活はまとまるものだよ。

とは、どういうことだろう…？

>>16
自己規定しないか、それは私に欠けてる部分かもしれない。
紙に書き出してみる。

**没個性化されたレス↓** · 2016/12/04(日) 01:32:25.44

>>17
知識が整理されて矛盾がなければ、それは外面の事実と対応して
全体が自然に調和する。

自分とは自分が自分だと思っていないものである。ともいう。
自分は自分をこういう人間だと思っているというのを書き出して
それを全部、仮のものとして相対化すると自分らしくなれる。
やってみるというのはいい事。

**没個性化されたレス↓** · 2016/12/04(日) 03:01:40.15

「自分自身の事を考えている」のと「自分自身に気づいている」のは違う。この区別が大事。

**没個性化されたレス↓** · 2016/12/04(日) 03:06:50.66

常に「自分自身に気づいている」のが大事。

**没個性化されたレス↓** · 2016/12/04(日) 03:17:54.44

その人の世界観が、その人の物事を解釈する土台のすべてだが、
社会にはそれ以上のものがある。世界観に欠陥があると、
集団の自然な流れでしかないものに、自分が何かをしたと
思い込んでしまう。それで勘違いして世間に自慢したり、
逆に自分を被害者だと訴えたしてしまう。
社会への語り口は中立中庸であるのが大事。
その上で、自分の世界観を表現していく。

**没個性化されたレス↓** · 2016/12/17(土) 23:52:58.68

よく息子がgiftedとか自分がgiftedとか言う人いるけど
MENSAみたいに認定みたいなのあるの？

1 · 2016/12/18(日) 02:14:47.11

>>22
私は高校生のときに、先生を通して教育委員会？か誰かからいろいろチェックされて、ギフテッドだよと言われた。明らかに特別違うと。
認定証とかはない。

今の子供達は、かなり子供のうちに医師に認定されて、外国に出た方がいいよと言われる子もいるみたいです。

1 · 2017/01/01(日) 02:06:20.34

話し相手ができない。
なかなか通じない。
相手のレベルに合わせるのが疲れる

**没個性化されたレス↓** · 2017/01/01(日) 12:45:49.13

月並みだがミッション・ステートメントを書いてみてはどうだろう？
自分にとって本当に大切なことにその能力を使ったなら今まで自分を苦しめてきたものが最大のパートナーになるかもしれない

あとビジネスをやってみるのも良いかもしれない
ビジネスをやってる連中は頭の良い、頭がキレるやつが多いからね
ネットビジネスなら金もそれほどかからないからリスクも少ない

**没個性化されたレス↓** · 2017/01/07(土) 20:32:24.83

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

**没個性化されたレス↓** · 2017/01/08(日) 22:27:25.18

自分も多分giftedだと思うけど、1はまだいるのかな？

1 · 2017/01/08(日) 23:52:23.86

>>27
いるよ！

27 · 2017/01/09(月) 00:57:06.92

1さん、こんばんは。

自分はいま50歳です。しがないサラリーマンで、社会的には大した成功もしていません。

幼少期から学生時代にかけては1と同じような感じをもっていました。
>>24の感想もとてもよくわかりますし、自分にもいまだにそういうところがあります。

最近までgiftedという概念を知らず、自分をずっとアスペルガーだと思っていましたが、
とあることでgiftedという言葉を知り、少し調べたところ、
まさに腑に落ちるというがごとく、いろいろな疑問が一気に氷解し、
自分はgiftedだったんだと思うようになりました。（なので自称なのですが）

スレ立ての意図がまだよくわかっていませんが、
何か尋ねたいことがあれば尋ねてください。もちろん私でよければですが。

1 · 2017/02/01(水) 18:49:20.85

>>29
返信遅くなりました。

自称なんですね、別にそれでもいいと思います。
日常生活で、こんなところで他の人と違うと思う、というようなことがあったら教えてもらえませんか。

1 · 2017/02/01(水) 18:53:52.22

1です。

思い出したことが色々あるので書きます。
高校生のときIQが160くらいあると言われたことがありました。
あんまり頭が良いとおかしくなる人もいるので、絵を描いたり芸術の面に進んだほうがいいと言われました。

数学が好きです。
一番得意なのは英語と国語。
たくさんの文章や情報を読んで、的確に判断したり指示を出したり、問題解決をするというようなことが得意です。めちゃくちゃ速いと言われる。

最近は絵を描くようになりました。

音楽も得意です、ピアノを弾きます。
ドビュッシーとバッハが好き。
あとジャズ。

1 · 2017/02/02(木) 12:14:26.76

age

**没個性化されたレス↓** · 2017/02/02(木) 12:15:11.70

ギフテッドって何人に一人ぐらいいるの

**没個性化されたレス↓** · 2017/02/02(木) 14:28:39.33

公立中学校の40人学級に3人はいる

**没個性化されたレス↓** · 2017/02/02(木) 17:05:39.88

学校の勉強は大嫌いでしたことない
通知表３だらけ
センコーに変人扱いされて嫌われていた
ピアノ、ギターその他の楽器は弾く。作曲や耳コピは得意

ドビュッシーは月の光くらいは弾ける
ラヴェルがすきだけど、手が小さいんで届かない
>>1はジャズＰ誰が好き？
おれ、フィニアスニューボーンＪＲやマッコイ・タイナーとか

絵、ＰＣ買ってから描く
アニメ絵興味なく、油みたいなのが好き

**没個性化されたレス↓** · 2017/02/02(木) 21:09:23.99

旦那がそうだけど、つい最近まで知らなくて何かの拍子にぽろっと話した。
知能も高いし、物事に対する見方も幅広い。実に興味深い感じで話していて面白い。
日本語特化なんで、恐ろしい量の本を延々読んでる。
唯一方向音痴なのがご愛嬌な感じ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/02/02(木) 23:04:46.22

31や 35は偉そうな事言ってないで絵や演奏アップしてみ

1 · 2017/02/03(金) 12:01:20.65

>>35
マッコイタイナーいいよね。

私は、ビルエヴァンスやチックコリア、キースジャレットが好き。

**没個性化されたレス↓** · 2017/02/03(金) 17:00:17.28

>>38
その３人は、普通すぎるからわざとはずしたｗ　ｍ７、９、などが効いてていいよね
バッハはすげー曲たくさんだね、Vn弾けないから、ブゾーニ版シャコンヌ弾いてみたい
>>37
今、指の大怪我で弾けないんだ、ホント　そのうちね
絵はキンコン西野みたいな、スゲー絵描けないからやめとく

**没個性化されたレス↓** · 2017/02/03(金) 18:14:45.79

>>5すごくダメな人やん

**没個性化されたレス↓** · 2017/02/03(金) 18:15:23.91

>>35ただの音楽好きやん

**没個性化されたレス↓** · 2017/02/03(金) 18:36:26.82

>>41
あははｗそうだね　IQ高くて国語学年一位だったけど

兄弟はもっとIQ高い秀才だったけど、大人になってからは何もないただの人だよ

1 · 2017/02/04(土) 02:22:24.03

>>39
普通すぎるとかあまり気にせず書くといいよ、
こういうところには奇を衒えば衒うほど、揚げ足取る人がいる。

バッハは基本中の基本だけどインヴェンションが好きです。
数学がわからないとバッハはわからないらしいね。
ブゾーニ版シャコンヌってなんだろう。

そういえば私は歌劇とか好きで小学生の頃は色々聞いてたな。
どうやら踊りの音楽が好きらしい。民族音楽とか、バレエ音楽とか。
パットメセニーとか。

>>40
典型的なギフテッドの鬱（気分的うつ？）だと思うけれど、wikipediaとか読んでる？

1 · 2017/02/04(土) 02:23:37.65

>>37
こんなところに大切な作品や演奏をupしたりしないなあ。
能力や才能について信じるか信じないかは自己判断で。

**没個性化されたレス↓** · 2017/02/24(金) 12:06:37.19

●自分の事を「ギフテッド」だと勘違いしてる「自己愛性人格障害者」多過ぎワロタｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1482677070/

**没個性化されたレス↓** · 2017/03/06(月) 17:09:08.02

>>29 みたいな判断でいいよ。だいたいが計画倒れでモチベの持続が鍵
>>44 の方向で。いろんな方向への好奇心を抑えて極めることが大事

1 · 2017/03/11(土) 00:33:38.57

モーガン・フリーマンの番組を見てふと思い出したこと。

子供のとき（8歳くらいかな）、宇宙に関する本を読んで、ビックバン以前にはこの世界は無だったと知って、なんだかとても怖くなって大泣きしたことがあった。

二十歳くらいの頃には、時間や生きることについてひたすら考えていた。

色々あって病気で体が動かなくなって、まず毎日の幸せだけを目指そうと考えてから難しいことを考える余裕はほとんどなくなったけど。

話し相手が欲しいなあ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/03/11(土) 23:57:25.46

レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

**没個性化されたレス↓** · 2017/03/14(火) 04:55:18.33

気のおかしな人に絡まれた。
本当に本音を吐き出せる安全な場所とかない。
怖くて仕方がない。

**没個性化されたレス↓** · 2017/03/14(火) 09:42:27.45

あー程度があったかな。すみません

50 · 2017/03/14(火) 09:50:27.30

と、本人に代わって謝っておきます。いたって正気なのに話がわかる相手だと思って翻弄ストークする結果になってしまうことがあります

客観的な視点が持てずすみませんでした(憶測アンド反省)

**没個性化されたレス↓** · 2017/03/26(日) 01:55:11.47

何をもってGiftedとするのかの判断基準はよく分からない。
けれど、例えば正式なIQ検査は受けていないもののmensaに入っていた時期もあるし、
高校を中退して通信高校を出てから、
予備校にも通わず自学自習で入試を突破して旧帝大に在籍していたこともあるし、
今もとある旧帝大の研究員として仕事をしていたりする。
自分がいたあらゆる場所で、下から数えた方が早い、という立場にいたことはない。
大した努力をすることもなく。
そういう経歴をGiftedの証とみなせるのなら、自分もGiftedなんだろうね。

実際の所、諸々の経緯を振り返った上で、自分はGiftedなんだろうと思っている。
それでいて、生まれ持ったものに恵まれているという意味で天才ではあっても、
量産型の天才に過ぎないんだとも思っている。
例えば、mensa に入れるのは人口比で2%だということだけど、
これを単純に1%だとして、日本には１億超の人口があるのだから、
百万人以上、同じ程度の誰かがいる。
平均寿命が百歳だとして均等にこの百万を割り振っても、
同い年のGiftedが１万人以上いることになる。
だから、希少ではあるかもしれないけど、唯一というほどの特別ではない。
そういう意味で、量産型に過ぎないな、と思ってる。

52 · 2017/03/26(日) 01:56:04.47

中学生の頃に知り合った同期の中に、自分が認める本物の天才がいて、
彼はは今、とある大学で数学の准教授を務めている。
彼は高校生の時点で物理学を一通り修めていて、
エネルギー保存則は局所的最小化の話にすぎないだなんて話を僕にして、
当時の僕にはぼんやりとしか意味がわからなかった。
他にもそういう知り合いは何人かいて、
彼らには到底敵わないなと実感している。

他方で、日々の仕事の中で会話の通じない人達と過ごすことの寂しさも感じている。
今の僕には当たり前の初等数学の考え方を分かち合うにもハードルが高く、
どうやって言葉や視野を制限して話をするかということに腐心してもいる。

世界の中で自分が孤高のただ一人であると言えるほど優秀ではないが、
普通というものの中に紛れ込んでしまうほど普通でもない。
せいぜい、自分が極みにはいないことを理解できる程度の力しかない。
そういう中途半端な立場に僕は居る。

52 · 2017/03/26(日) 01:56:53.63

ひとつ言いたいことは、この中途半端な位置にいるという感覚は拭いがたくって、
多分これからもずっと続くもので、辛いものではあるけれど、
それは自分一人だけのものではないということ。
>>1が世界にたった一人の、IQで言えば300とか400のような人物だったら話は別だけれど、
そうでないならば、似たような境遇の人間は少なからずいる。
それは、適当に知能指数と人口分布のテーブルでも見れば、なんとなく見えてくる。
もしも>>1がそういう点で僕と同様の量産型の天才であるならば、
量産型であるということの意味を考えるべきだと思う。
>>1は特別なようでいてそれほど特別じゃあない。
ただ、会話を分かち合える相手が少ないだけで、唯一というほどではない。
そこは、履き違えないでほしいなと思う。

**没個性化されたレス↓** · 2017/03/26(日) 05:25:31.00

52はすごいね。なんだか知り合いの話にも似てる。本人だったりして？

まず間違いなくギフテッドと思うよ
俺なんかと一緒にしちゃ失礼だろう

そういう意味では称号辞退する
でも発達支援のための括りだとしたら、こんな自分を受け容れてくれる人たちがいるという認知として、外には表明したりせず自分のこころの中だけにとどめて生きる希望としていたい

**没個性化されたレス↓** · 2017/07/24(月) 07:32:47.56

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/28(土) 04:08:03.92

どこまでが病気でどこからが正気なのか、
その境界線はどこにあってそれは誰が決めるのか、
その正しさを担保するものはなにか。
正当性を巡る議論はイデオロギーという現象が発生して以降の永遠のテーマであると共に我々に一生ついて回る問題だろうね。
自分は>>1ほどiqが高いと診断されたわけじゃないけど、それでもマイノリティであることに起因する苦労は人一倍しているように感じるよ。

５７ · 2017/10/28(土) 04:24:08.10

ただそれでも、>>1と決定的に違うのは一度も死にたいと思ったことがないことかな。
死んだらどうなるんだろうとか、これを突き刺したら死ぬんだろうか、と想像することはあったけど、死にたいと感じたことは一度もない。
お腹一杯食べて寝て起きたら憂鬱の類はおおかた吹っ飛んでいる。
メンタルが強いっていうのか、マイペースっていうのが正しいのか...未成年だからガキなだけかもしれないけど。

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/28(土) 13:27:18.22

真正のギフテッド＞本人の努力如何にかかわらず周囲が上に押し上げて著名になる
ギフテッドもどき＞こんなところに書きこんでいる底辺の人
この違いは何だろうね？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/04(土) 10:18:42.83

>>59現実はそんなに単純じゃないよ。
君が定義したギフテッドへの反例としてウィリアム・ジェイムズ・サイディズという男がいる。
彼はギフテッドと呼ぶに相応しい知的能力を有していたし、周囲もまたそれを押し上げようと幼少期からサポートをしてきた。
けど彼の送った人生はといえば君のいうギフテッドもどきだったわけだ。
違いが何かという質問に答えるならそれは運以外の何でもないね。
仮にアインシュタインが石器時代に生まれていたらノーベル賞は取れなかっただろうし、歴史に名を残すこともないはずだよ。
天才ってのは時代が必要としている才能をたまたまいいタイミングで引き当ててその醸成に運良く成功した個人でしかないよ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/07(木) 23:44:39.13

>>59
ギフテッドって別に天才じゃないし
それに世の中の成功者が努力してないとでも思ってるのか
そこそこの才能なんて掃いて捨てるほどいるんだから才能だけあって努力しなかったら凡人で終了だよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/08(金) 02:11:36.65

自分はギフテッドかもしれないと感じてる人の話をいくつか読んだんだけど、みんな一様に「自分は多分、人に理解されない」
というような孤独感を抱えていて、その感情と折り合いをつけながら、というより、半ば諦めながら人生を送ってるようだった。
一応、ギフテッドの子供がいたとき教員に何ができるか、何をすべきかという研究、つまりは「普通」の方からギフテッドの方
へと手を伸ばす努力は行われてるみたいなんだけど、それも結局は見えない相手に向かって手を伸ばし合うような不確かな
コミュニケーションだから孤独感が完璧に解消されるわけではないだろうし、ある程度自分の中で折り合いをつけるしかないん
だろうなと思ってる。

ただこの頃思うのはギフテッドだから孤独なんじゃなくて、メタ視点から自分を見つめてるから孤独なんじゃないか？ってこと。
たとえば自分は創作をやっていて「自分が見ている幻は自分にしか見えないんだ」ということに気付いて何も作れなくなったことが
あったんだけど、それって本当は誰でもそうで、あとはそのことに気が付くか、意識するかの問題でしかないんだ。たとえ本当に
頭を割ってみても、人が見せられるのは脳みそまでで、その中身まで人に見せられるわけではないからね。

そうやって「話しても伝わらない可能性」に囚われて、コミュニケーション自体を諦めてるのがギフテッド(？)の苦悩の根源じゃないかと思う。
人は「好き」という感情があるから話す。だから話すことが閉ざされてしまえば何かを好きになっても意味がないということになる。
そうなれば自分が存在する意味などなくなる。だから生きていることが苦痛になり、死にたくもなるし、「普通」になりたくて
泣いたりする。話してもいいんだよ、上手く話せばそれなりに伝わるから。話したい物事の説明だけじゃなくて、その背後にある
自分がどうやってそれと出会ったか、自分がそこから何を感じたかという感情まで話してしまうことだ。人に伝わらないと思ってるなら
「ちゃんと」話そうとするんじゃなくて、上手く話すこと。たとえ内容が理解されなくても、感情の方はみんな結構理解できるから。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/19(月) 16:58:12.70

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