mbti議論専用スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**intp** · 2017/06/02(金) 12:54:37.11

相手が不快になる言葉を使わないようにしてください。
殺伐としないように心がけてください。
宜しくお願いします。

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 13:24:39.87

議論スレは他にもあるのにスレ建てしたの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/02(金) 14:44:32.28

INTPありがとう。あっちを使う気しないわけじゃないんだよ。ENTJが名札を下げてるからおっかねえけど
名無しのときなら気軽に応対できるのはなぜだろうね

いつもお世話になります

3 · 2017/06/02(金) 18:18:04.60

いろいろ保守のためにお膳立てしてくださったのに無下にしてすみませんでした。もういろいろめんどくさかったのでそのようにいたしました
ご迷惑をおかけしました。これも選択の一つです

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/03(土) 02:55:33.03

ここ自由ルーム？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/03(土) 06:03:11.16

本スレの前スレ読めばわかるよ

**entp** · 2017/06/04(日) 03:00:39.66

突然でわるいんだが、荒れる覚悟で言うとSFとNTはどうしても相性が悪いなと思わされることが多い。

もちろんどっちが正しいとか好きとか嫌いとかではなく、お互いになんとなく違和感やストレスが蓄積されてく関係という意味。
全く付き合えないというよりは、他の組み合わせよりも距離を多く取ったほうが安定するんだろうなと感じる。

で、どこがどう合わないかが本題。

NTはSFに対して「口うるさいくせにミーハー」
SFはNTに対して「つべこべ言うくせに無責任」
と思ってる気がするのね。
お互いに「自分棚上げで揚げ足ばっか取ってうぜえ」とおもってるパターン。

そしてこの対立はJよりPのがより深刻化しやすいだろうと踏んでる。Jなら腹芸で丸く収めたり（密かに）有利に事を運んだりできるけど、Pは落ち着きも堪え性もないから喧嘩になりやすい。

**entp** · 2017/06/04(日) 03:17:12.70

補足

たぶんNFとSTも相性は良くないのだろうけど当事者じゃないからわからない。

ただ、なんとなく「融通がきかない、思いやりが足りない」VS「理想が高すぎる、理屈が通じない」のように思う。
NTとSJの対立よりかは世間一般に想像されやすいというか、王道的なイメージ。

お互いの立場の違いがはっきりしているし、なんで合わないかも目に見えやすいから対策も取りやすいんじゃないかと。

NTとSJのが近いところで争うぶん拗れやすいし、傍からはすごい不毛に映ると思う。

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/10(土) 12:15:16.84

仕方あるまい
何だかんだ、俺と遊んでくれるのはお前らくらいではあるんだぞ？

( ´Д`)y━･~~

◆UOWXjr.D0Q · 2017/06/10(土) 13:24:50.51

そうよ学術は遊び

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/10(土) 14:10:05.19

ENTPスレで長々管巻いてる人は自分で誘導しておいてむこうに居座るんだね
一番関係ない人間なのに

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/10(土) 15:39:34.36

ESTJスレにいたENFPだけどENTPスレには書き込んでません一応
ENFPのコレジャナイ感が気になってたけど面倒だったと思うごめん
以前連投した時に行き違いがあるみたいけど付足したかっただけで早く返信が欲しかったとかではないので一切気にしないで下さい
ENFPとESTJの話で自分のことかと思いましたが違えばスルーして

◆UOWXjr.D0Q · 2017/06/10(土) 16:40:05.88

ENTPの中にレスし続ける人がいるからなんだかだ移って来れずにいる

◆UOWXjr.D0Q · 2017/06/10(土) 16:43:14.43

>>12 ENFPのプロファイル文はあまりあてにならない。あくまで心理機能でもって理解しないと
これじゃないと思うならとことんお付き合いいたしますよ

ちょっとひとには言えない幼少期の行動とか、あるなら手がかりになるかも

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/10(土) 16:51:52.89

>>13
こちらに移らないからあそこで終わらせることにしたんよ
あとは判定できるでしょ？
もうスレ汚さずにすむよね

◆UOWXjr.D0Q · 2017/06/10(土) 16:54:24.03

判定とはタイプの判定？

◆UOWXjr.D0Q · 2017/06/10(土) 17:02:02.76

向こうのスレみてるよね。もうつつかなくてよくない？なぜ俺にこだわる？むしろそのことが気になる

タバプカは俺がいろいろ公表したことに怒ってるみたいだけど、ここで堂々としたほうが先へ進めるように思う

俺は変な芝居やごまかし、キャラの切り離しは要らないや

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/10(土) 17:07:11.67

もう触る必要ないから触らんよ
このレスで最後
あとは自分でがんばってね～ノシ

◆UOWXjr.D0Q · 2017/06/10(土) 17:08:07.14

>>15 あなたじゃなくて、ENTP◆のことね
あなたは別とか名乗ってるから無関係でしょ

◆UOWXjr.D0Q · 2017/06/10(土) 17:12:18.93

>>18 クオリアの問題をテーマにしてた幼な子をあなたがどう解釈するかが鍵だな
少しして補助がついてきて、意識のハードプロブレム考えてた

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/10(土) 22:15:20.83

>>14
ENFPであってると思う
伝えるのへたでごめん

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/11(日) 03:23:47.35

npとsjが一番社会的に対立してる気がする
特に心理機能のSiとNeの部分で保守と革命みたいな

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/13(火) 16:27:02.88

>>22
5歳児vs更年期的な
極端な場合は、だけど

◆UOWXjr.D0Q · 2017/06/18(日) 21:28:00.48

タイプがわからない人たちのスレPart3.170以降の問答から移動
少し遡ってユングの弁をおおまかに説明しとくと
自分が外向的だからって世界中のひとを外向的ってことにしたのがフロイト
自分が内向的だからって世界中ひとを内向的ってことにしたのがアドラー
でもってアドラーはFiが強すぎる性格が災いして自己肯定感とはなんでも肯定すればいいみたいな誤解をした挙句神経症傾向まで内向性格の特性とごっちゃにして肯定してしまったらしい。これいまのカウンセリングにもありがちな落とし穴ね

フロイトはTeが強すぎる性格が災いして神経症をなんでもリビドーによる衝動性抑圧に還元して説明しきろうとしてしまった。これが精神分析による落とし穴

なんでユングは両者の見解からいったん離れ、タイプの問題として心理機能の特性を整理し直すことにしました

だからいまさらフロイトやアドラーとれっきとした理由もなしにごっちゃにされるのはお断りなはずなの。そこを無視してフロイトとごちゃ混ぜにしとにかく複雑で謎めかして得意になってる厨二理論がソシオニクス
扱いやすくてなんでも傾聴と肯定しといてクライエントの気づきに任せっぱなしにしてきた臨床学派に押されてステレオタイプにツール化してしまったのが現ビジネスMBTI協会のファセット

このような認識でいます

◆UOWXjr.D0Q · 2017/06/18(日) 21:30:40.52

まったく。牛の反芻じゃねーんだから

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/20(火) 06:59:16.57

>>17
はじめまして　UOWXjr.D0Q をもっと知りたいな

◆UOWXjr.D0Q · 2017/06/20(火) 11:00:23.65

>>26 はじめまして。興味をもっていただきありがとうございます。口が悪くてすみません。もともとの性分ではあるらしいです

MBTIのあるべき運用と現代的解釈について議論が進めばと思っております。
当方さる1月中旬より心理板へお邪魔してまして、耳学問に始まり現行のMBTIについて数々の疑問と改善に想いを馳せるようになりました。
教えて君が過ぎるあまり荒らしとみなされタイプがわからないスレのスレ主として隔離されております現状です
よろしくお願いいたします

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 10:20:50.24

MBTI批判スレ58より移動
すべての質問にこたえきっていませんので、ぼちぼちとりこぼしを拾いお返事しつつ最終的にはタイプ論査読研究会スレみたいな流れになっちゃう予感

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 10:22:41.96

UOWXjr.D0Q のコテは住民との話合いの結果id表示に収まることになりました。よろしくお願いいたします

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 20:51:28.72

批判スレ52から引用
＞＞「石積みフロー」でログ検索すると出てくるかと思います。それと利き手の話、反射を総合して実際のケースに当てはめると、
＞ああ、あなた自身の脳内思考フローというわけじゃなくて有名なこれですか？
＞http://i.imgur.com/izJVMYM.jpg
＞毎回全ての方に利き手などは伺ってますか？
＞ちなみにあなたの思考フローは？

これ未回答でしたね。そうその有名な画像の意味です
これをベースに考えるのですが、まずこころの動きとして各機能が固定した大きさではなく状況によって伸び縮みしているのではないかと。もともと能力に偏りがありシャドウが固定された人の場合、下位機能は未整備のためセンターラインを超えることは難しいです。
つまりENTJを例にとっていえば自分の情緒は豊かに表出できても、それを客体に投影して情緒を察するということは上位の思考フローを経ないと反応できないということになります
曰く、「感情も理屈の為せるわざ」
以上を以ってすればENTJも涙するしおセンチな気分になるのです。ただしそれはたいがい「話の通じない悲しみ」に限られてくることになるかと

利き手の話は一般のひとにとって困惑のもとかと。だいたい、誰でも自分の思考はどの機能を使っているかなんていちいち考えて生活しているわけがないのだから、ほぼ哲学じみた問いかけといえるでしょう
多くはウェブ診断のケースバイケースの曖昧な質問に振り回され「タイプがわからない人たちのスレ」を訪れるかたがほとんどです
さらに抽象的な専門用語を振り回して煙に撒いて、何になるというのでしょう

当方の思考フローはやや曖昧です。TeかNiのどちらから始まっているのか...隔離スレや最近のメイン雑談スレをご参照ください
ウェブ診断の妙なプロファイル文等のせいで異常な否認に遭ったり警戒されたりでタイプを宣言することに躊躇があります

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 20:58:11.14

移動

>>57
＞＞他人の人生にシャドウを見出したいから？
＞という内容であれば肯定いたします

なるほど
それで、見出せそうですか？

>>58
＞少ないんですか？タイプ論そのものが抽象論であり難解とされていますので、そもそも理解できる人が少ないからではと

少ないと思います

＞全人口の半分くらいがほんとうの意味での偏りのない定型発達者であるらしく、そういうひとたちは環境にあわせて自己スキーマを上手に適応させていくことができます。ペルソナもシャドウもないといったところでしょう

全人口の半分くらい...データがあれば見たいです

＞日本では河合隼雄が先頭に立ってユングを広めましたが、タイプ論の解釈は流行っても原典が文庫化すらされないのはやはり難解さに原因があるのではと

河合隼雄のアニマ・アニムス論解説は現代社会の男女にも当てはまると思いますか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 21:00:54.77

多忙につきスレ掘り起こすの、今日中は難しそうです...すみません

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 21:20:35.10

>>61
＞NiをTiで掻き回されるってどんな感じ？

抽象概念そのものがすでに事象を捨象したものですので、その定義をTi(純粋論理的思考)でさらに切り分けてしまう作業を続けると虚無かメビウスの輪にしかならないかと(ニーチェ)
春になるまでずっとこれを各スレでやって離人症状を引き起こしたようです

>>31
＞全人口の半分くらい...データがあれば見たいです

その方面に明るい精神科医に発達障害について話込んだときにうかがったことです。当時飛行機の距離の地元でしたのでソースを直接求めることは難しいですが
DSM基準で発達障害が定義されているぶんには少数に見えるだけで、スペクトラムを拡げていくとちょうど半分づつになるんだという話でした
その論争と定義についてはこちらのサイトがもっともわかりやすく詳しいです。リンク多数、非常にバランスのとれた良サイトかと
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/42068417.html

アニマ、アニムスみてきましたが微妙ですね。地方格差があるというか
当方自身は学生運動世代の子どもとして、また血筋的にも発達系の家系の人間として生まれその軋轢(左派vs右派)のなかで揉まれながら成長しましたので個人的にもなんともいえません

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 21:24:56.00

>>30
＞当方の思考フローはやや曖昧です。TeかNiのどちらから始まっているのか...隔離スレや最近のメイン雑談スレをご参照ください

TeSiじゃないですか？
外的な物事をデータとして蓄積して放出しているようですし
少なくとも今の段階ではそう見えます

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 21:35:23.46

>>31
＞それで、見出せそうですか？

まだケースが少なくなんともいえません。16パーソナリティのプロファイル文など特にほかのタイプとの混同や取り違えが見受けられますし、どうも地に足がついてないですね

もとが心理畑の人間ではないもあり言葉が不適切ですみません。お互い見解の穴を巡って対立するのではなく生産的な進歩へ向けてお話をしたいと思っております

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 21:35:48.80

Seについてこう説明した方がいいかもしれない
あなたの理論は自信が非定型発達タイプというコンプレックスという「自己の問題」から発生している(S優勢)
以下それと思える文を引用

＞問題はその逆の非定型発達者であり、ほんとの意味でMBTIを必要とするのはこの種の人々であるかと
＞別にMBTIにこだわらなくてもいいけど、MBTIの発祥じたいがどうもそういう目的にあったらしいので
＞まったく同じような疑問をかかえタイプがわからない人たちのスレを舞台に
＞四角四面なのはですね、協調性がなく情緒に配慮したいいかたが不得手な当方のせめてもの礼儀としてついた癖ですね...
＞若く希望のあるかたにそれを託す気持ちで支援をおこないたいと思いささやかながら実行していることです
＞現状のやりかたに常に現実に即した改善と革新を求めますので、独善的にならないよう努めるといった意味での責任や自己批判精神ならば携えるよう努力してはいるつもりです

どうですか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 21:37:25.05

>>35
お互い見解の穴を巡って対立するのではなく生産的な進歩へ向けてお話をしたいと思っております

同感です
お互いのために有意義な見解を見出しましょう

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 21:39:14.15

情報の取捨選択においてSiではないのは確かです
当方の認知機能ではありません
だから抽象的な言い換えにおいて説明に悩み論争のもとになります
文句もいわれます

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 21:46:21.45

>>36 WAIS3の結果からはまったくSではありません
知識が落ちるし、短期記憶、暗算(Si)も弱い
処理速度(Se)も下のほう

得意なのは言語理解や類似、絵画配列、行列、積木、組み合わせといった言語、論理ともに抽象性を含む課題です

覚えてもすぐ忘れる
概念のアウトラインだけ残る
そんな感じです

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 21:49:27.57

いや、そもそも劣っているものが機能していないとはいえないのでは？
ちなみにADHDですか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 21:55:25.11

>>34
＞TeSiじゃないですか？
＞外的な物事をデータとして蓄積して放出しているようですし

だいたい難解な抽象論の内容を決まったテキストもなしにほかの理論や解説と結びつけ、対象者の話から抽出してフィードバックするという作業は
TeNiであるはずなのですが。それを抜きにしてもあなたとわたしの話の開きにもっとも説明がつくのは現にその差異によるものと思います

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 21:59:23.58

PDDと併発しています。そもそもあなた自身の心理機能の定義をおうかがいしたいです
>>40
＞いや、そもそも劣っているものが機能していないとはいえないのでは？
いっていないし、批判スレでも書きましたよね
NeSiも使ってる実感はあるが、優勢ではないと

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 22:05:21.50

また、ADHDとPDDにおける積極奇異型を見分けられる医師は少ないです。当方はどちらかというと後者の可能性を疑っております

>>56
＞そのような認識でおります。Neも使っている実感はあるのですが同時には成立しないし不得手のようで、そっちで解くのはどちらかというと苦手です

IQテストの閃き系問題が苦手です。推論や抽象性は得意と

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 22:18:41.02

...どうなんでしょう？
どう思いますか？
んー俺も知能検査受けようかな

検討し直した後にまたレスします
私用があるので明日以降になるかもしれないけどいいですか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 22:27:35.32

話をちゃんと聞いてほしいというのはこういうことです
心理機能はばらばらにして論ずるものではなく、必ずほかの機能との組み合わせも考慮しなければならない
直近のわからない人たちのスレ203をご参照ください

ループの話もある(Te-Se)
https://web-beta.archive.org/web/20160721041717/http://mbti-reflection.club:80/index.php
こちらは優れた解釈として非常に有名ですが、やはり-A/-T問題における混同はみられるもののよく書けているほうだと思います

失礼ですが非常に単元的なロジックが気になります
たとえばIQ100のひとからみればこちらは知識があるように見えるかもしれませんが
同じσにいるNeSi優勢の方からすれば確かにNiSeであるはずです

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 22:28:01.79

自分自信ではTiNeを使ってる意識は強いかなあ
ではまた明日以降、拾えなかったレスも交えて返信していきます

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 22:32:47.64

>>45
＞失礼ですが非常に単元的なロジックが気になります
＞たとえばIQ100のひとからみればこちらは知識があるように見えるかもしれませんが
＞同じσにいるNeSi優勢の方からすれば確かにNiSeであるはずです

なるほど、検討します

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 22:37:56.21

そうですね、INTPさんという認識はあります
非常に軸の違いを感じます
論理抽象性の真逆をいかれるわけですから噛み合わないのはしかたないともいえますが...いつものことかな

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/21(水) 23:02:38.30

こういう話になるので自分のタイプの話はイヤです
各スレいくぶん確認されたことと思いますがうんざりです

各タイプどうしの諍いを招くデリケートな話ですので以後慎重にお願いします
迂闊に触れられるなら当方のタイプの話はもうしないでください

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 06:02:24.64

>>36
＞あなたの理論は自信が非定型発達タイプというコンプレックスという「自己の問題」から発生している(S優勢)

そうじゃないでしょ、能力に偏りのある人が今後を考えるための必要性としてとらえるからであって発達への想いは理論そのものの適用とは別でしょうよ

批判スレ58に書いたよね
＞＞2.そもそもタイプを一つに限定することは不可能だよね
＞全人口の半分くらいがほんとうの意味での偏りのない定型発達者であるらしく、そういうひとたちは環境にあわせて自己スキーマを上手に適応させていくことができます。ペルソナもシャドウもないといったところでしょう
＞彼らにとってはそうその通りだと思います

診断してくださいと来る人に定型非定型の別なく実施しています。前者のかたにはシャドウの特定は可能だし有用だが後者にはバーナム効果かもしれない、しかしその有用性自体は当方の個人的な希望にかかわることではないし、知らなくてもいい。本人が決めることです
定型、非定型の別なく見立てをやってます

都合のいいとこだけ抜き出してほかの部分は無視されるんですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 06:12:45.72

＞あなたの理論は自信が非定型発達タイプというコンプレックスという「自己の問題」から発生している(S優勢)

だいたいこの一文じたい説明がない。どうしてそれがS優勢という解釈になるの？「自分の内側に興味がいく」という内向者の傾向によるものではないの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 06:28:53.01

だいたいコンプレックスがあるなんてどうして決めつけられるの？それはあなた自身がいきなり
＞俺は自分が非定型発達者とは一言も言ってねえよ！！ww
とキレた？ような失礼をやってのけてますよ
発達の問題はきっかけに過ぎない。発達＝才人だという勝手な図式もない
もっといえば、自分自身にたいする関心が発達心理学への興味を誘ったというよりも、わが子の問題に対処することがそもそものきっかけです

頭の回転が遅いのでいちどにいいたいことがまとまらず連投になります。すみません

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 08:39:13.20

俺が理論上突かれると痛いと思っているのはタイプがわからないひとたちのスレのスレ主にもかかわらず自分の利き手をどちらか決定しづらく結果タイプをはっきり決められないという一点に集約されます
対外的にもいろいろと問題がある。それで自分のタイプを公言することに憚りがあるのです

常に相手の考えかた、ものの見方を意識してその視点に立って考える(Te)のと同時に自他の認知の違い(Ni)に気を配りその組み合わせで成立した仮定によって実際の反応を確認しにいき(Se)ものごとの解釈に努めます
その論法がワンパターンといえばそれはそうなのでしょう。逆にタイプの証左となっているともいえるのではないでしょうか
定義にこだわるのは何もINTPの専売特許ではありません。ものごとを考える場合の根幹を為す普遍的で重要な基盤です

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 09:19:35.48

これだけのことがおさえていられないなんて、見立ての穴を指摘する以前の問題です
率直に申し上げますとあなたもENTP◆と同じです
「タイプ論からやり直しの刑」
ただ多少のキーワードを与えてくれるメリットしかない
「見りゃわかる」ものをおさらいに次ぐおさらい、説明病にさらされた挙句思考解体の危険性に放り込まれるデメリットのほうが大きいです
従ってたいへん申し訳ございませんが、現時点ではこれ以上の対話を拒否したい意向を表明いたします

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 10:44:48.48

最後に。>>24 はどっかのデータの引き写しでもなければ借りものの要約でもありません

ユングのタイプ論の弁から出発して現在の臨床のありかたや普及版MBTIの問題点に関する見解をわかりやすくざっと説明したものです

これを論理抽象化(Te-Ni)でなくてなんというのでしょう。しかも当人にとってはこれしか得意なものがないという認識でいます
この説明のわかりやすさを受けとっておきながら
>>34「データの放出」だなんてどの口がいえるものでしょう？さらにADHDかどうかなどプライベートなデータまでこちらの弁も充分に吟味せず要求してくるとは、恣意性が過ぎます
もっとも癇に障るところです

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 10:53:34.28

>>55
＞これを論理抽象化(Te-Ni)でなくてなんというのでしょう。しかも当人にとってはこれしか得意なものがないという認識でいます

つまり>>49以降は得意なものを否定されたから起こってるのか
いやいや、悪かった
なんで時差式で爆発したのかわからなかったよ
じゃああなたはTe-Niでいいと思いますよ！
その道を信じてすすめばよろしいでしょう
未分化な感情機能が制御しきれなくて暴走しちゃうんですか？
そういうことはよくある？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 11:04:57.45

暴走...1月はストレス発散で雪掻きをしている様子がログに残っています
最近はスレの言い争いに興奮してかアグレッシブな音楽を聴きながら早歩きに出ています

リアルの表情はヘラヘラしてるか笑ってるか黙々とタイポしてます

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 11:10:44.89

話が通じないと意見をうかがいたいのにそれ以前の問題、こちらが説明するばかりになり
「そんなところから( ；´Д｀)...！？」までいってしまい何も得るところがなく果てはこちらのほうがバカにされ
加虐心がふつふつと湧いてくるのかもしれません

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 11:13:46.94

なぜ思考解体するのかをMBTIから理解してNi/Teの組み合わせを意識しだしてからロジック破綻の恐怖を感じなくなりました

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 11:16:23.30

面白いなあ雪かき早歩き

それがあなたに課された人生の試練なんじゃないですかw
世間は私のようなバカばかりなんですよ
いや、私だけが知識足らずというべきか
あなたが思う凡人に教えを請うて啓蒙活動をすることがあなたの命題なんだと思いますよ

以前はロジックの破綻の恐怖に迫られていたというわけですね
興味深いです

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 11:16:39.14

また夜に来ます

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 11:17:06.76

なんと言おうと来ますからね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 11:20:30.08

暴走というほどのものでもないかも。若干落ち着きはなくなるしどちらかというと気持ちがはやる、次はなにがくるかとかぽーっと考えててこころここにあらず、不注意発生、そんな感じかな

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 11:33:05.76

いえ、当方も大したことはないんですよ。2ちゃんの住民はIQが高いと(テストザネイション時代)いう話もありMBTIのタイプどうし話通じるのかと期待したこともありこのようなことに
タバプカは俺よりやや上ですが単語、知識、行列が強いほうかと

そうですねWAIS3を受けて自分がバカではないと確定したので自己卑下がなくなり放言しまくりでした
実際ものごとに対処するに必要なIQは高度な数学や物理の分野でない限り120台程度であれば充分で、IQが高ければ高いほど生きやすいわけではない理由はこのへんにあります

4σ圏内の連中からみれば俺だって同様に話の通じない低脳です

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 12:05:17.78

>>60 そうですね、修行みたいなもんかと
それに認知判断機能がいろいろと違うだけでどっちが上とはいいきれないかと
お互い感情的になってるようでリアルはヘラヘラしてるんでしょう
激しく狭量ですみませんこんなに言われてよく続きますね
って自分もタバプカに似たような感じで近づいたけど

こんなんでよければよかったら

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/22(木) 23:56:50.20

>>33
＞抽象概念そのものがすでに事象を捨象したものですので、その定義をTi(純粋論理的思考)でさらに切り分けてしまう作業
を続けると虚無かﾒﾋﾞｳｽの輪にしかならないかと(ﾆｰﾁｪ)

私はこの作業好きですよ
そもそも論から始めるので、どこから切り取っても最初に戻っても過程の中で何かしら新しい見解は見出せそうな気はしています

＞春になるまでずっとこれを各ｽﾚでやって離人症状を引き起こしたようです

離任症状...私も入社一年目に営業に配属されて、慣れない爽やかさを演出する毎日を送っていたら離任症状が引き起こされましたね
あれって本当に宙から自分を見ているようで面白いですよね

＞http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/42068417.html

見ましたが難解でしたのでこれから重ねて読んでいきます
MBTIとは無関係な話になりますが、C4遺伝子の発現を予測するツールが誕生すればかなり画期的ですね
というかシナプスの少なさや大脳皮質の薄さ問題とする成人はどうすればいいのやら

＞
＞ｱﾆﾏ、ｱﾆﾑｽみてきましたが微妙ですね。地方格差があるというか
＞当方自身は学生運動世代の子どもとして、また血筋的にも発達系の家系の人間として生まれその軋轢(左派vs右派)のなかで揉まれながら成長しましたので個人的にもなんともいえません

了解です

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 00:03:51.10

>>35
＞>>31
＞＞それで、見出せそうですか？
＞
＞まだケースが少なくなんともいえません。16パーソナリティのプロファイル文など特にほかのタイプとの混同や取り違えが見受けられますし、どうも地に足がついてないですね

お節介からの言葉ですが、ケースを判断するだけでなく、取り込むことだけに意識を向けるという手法もたまには試して見たら？
これだけでかなりモデルケース増えると思いますよ

＞ループの話もある(Te-Se)
https://web-beta.archive.org/web/20160721041717/http://mbti-reflection.club:80/index.php

面白いサイトですね、今読んでます
ただ安直なタイプ論に傾倒しないように自分を律しながら

＞俺は自分が非定型発達者とは一言も言ってねえよ！！ww
とキレた？ような失礼をやってのけてますよ

明らかに冗談だろ！
これは笑って流していいやつだよ

＞発達の問題はきっかけに過ぎない。発達＝才人だという勝手な図式もない

これに関しては私は一言も言ってない
言ってるように見えた？どこらへんか引用よろしくお願いします

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 00:10:24.92

>>64
＞いえ、当方も大したことはないんですよ。2ちゃんの住民はIQが高いと(テストザネイション時代)いう話もありMBTIのタイプどうし話通じるのかと期待したこともありこのようなことに

テストザネイションって何なだ思ったらそういう番組があったのか
世代じゃないしネットにも上がってないので見れないが、実際に回答者に2ちゃんねるの人がいたんですか？

＞タバプカは俺よりやや上ですが単語、知識、行列が強いほうかと

タバプカとENTPがそもそも何者なのかよくわからん、判断がつかない
あなたが思った印象でいいので人ぶんくらいで紹介してほしいな、できればでいいですけど！

＞そうですねWAIS3を受けて自分がバカではないと確定したので自己卑下がなくなり放言しまくりでした

悪い方向にハジけまくりですよね
褒めてますよ

＞実際ものごとに対処するに必要なIQは高度な数学や物理の分野でない限り120台程度であれば充分で、IQが高ければ高いほど生きやすいわけではない理由はこのへんにあります
＞4σ圏内の連中からみれば俺だって同様に話の通じない低脳です

そこと比べて何かの意味はあるのでしょうか？
そもそも同じ土俵に立っていないものを比べる(例えそれが自分自身のことでも)意味がわからないな...
今いる場所で伸び代を大きくした方が合理的では、と思うんだが人それぞれだからどうでもいいわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 00:18:37.52

>>65
＞>>60 そうですね、修行みたいなもんかと
＞それに認知判断機能がいろいろと違うだけでどっちが上とはいいきれないかと
＞お互い感情的になってるようでリアルはヘラヘラしてるんでしょう

私はリアルでは事なかれ主義かつ平和主義、誰にでも親しく接し愛らしい笑顔と仕草を振りまくと思えば時には毒舌ユーモアで人を笑わせることのできるモテモテ人間です(念のための注釈:ここは笑うところですよ)

＞激しく狭量ですみませんこんなに言われてよく続きますね
＞って自分もタバプカに似たような感じで近づいたけど
＞
＞こんなんでよければよかったら

同じお言葉をお返しします
こんなん相手によく続きますね

狭量っていうか「自分の考えや回答と一致することが対話」だと思ってるからそういう差異が生まれるんじゃないですか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 04:20:22.03

うーん。そうじゃねーってとツッコミつつまあそんなもんかと脱力するのも悪くないです

＞私はリアルでは事なかれ主義かつ平和主義、誰にでも親しく接し愛らしい笑顔と仕草を振りまくと思えば時には毒舌ユーモアで人を笑わせることのできるモテモテ人間です(念のための注釈:ここは笑うところですよ)

ここまで来て推定ISTJの主人から伝授された秘技はいはいを適用する気持ちに。面白い

＞同じお言葉をお返しします
＞こんなん相手によく続きますね

ギャグセンスに敬意アンジャッシュばりのズレズレ感をズレズレ感のままに楽しむことに

>>69
＞狭量っていうか「自分の考えや回答と一致することが対話」だと思ってるからそういう差異が生まれるんじゃないですか？

うーん。そうじゃなくてどうも論点がズレるんですよね。アバウトな文法が悪いとかあとでNeSi的な視点で書いたもの読んで反省することは多々あります

>>67
＞＞発達の問題はきっかけに過ぎない。発達＝才人だという勝手な図式もない
＞これに関しては私は一言も言ってない
＞言ってるように見えた？どこらへんか引用よろしくお願いします

いってないですよ。発達障害に対するコンプレックスがどうのってくだりはそういうことになるかと。ええと
>>51
＞＞あなたの理論は自信が非定型発達タイプというコンプレックスという「自己の問題」から発生している(S優勢)

っていったでしょ。違うわのひとことに尽きます

ともあれ>>66と返ってきてよかったです。興味をもっていただけて嬉しいです
細かい内容を忘れてしまっているのでおさらいが必要だなあとレスを控えていたら怒涛のツッコミで笑いました
どうもMBTIスレの住民じゃないような素振りをされますが、いつからお越しになりました？

INTPってこうだっけとぼんやり眺めてます
わからない人スレのかた優先でいきたいのですみませんがレスは遅れがちになります
よかったらいっしょに見立てにかかわられてはいかがでしょうか(心理機能の基本は押さえていただきたいですが)

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 14:56:33.50

アニマアニムスの話ですが自分自身でいえば女らしさを押し付けられるのがイヤだったかな。中学校の家庭科の授業でライフステージを描く課題がありバリキャリになる夢を書いて提出したら先生が「母親になるヨロコビ」をわざわざ呼び出して滔々と説いて来たのでえらく反発したといったエピソードがあります
長じて逆利用するという発想に転じましたが良し悪しですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 15:02:13.20

なんで社会風潮によると思いますよ。北欧はジェンダー問題を徹底して否定しうまくいってるかと
そりゃ男は筋力があり女はないとかいろいろ生物学的な違いがありある程度は元型論も一理あるけども
それを心理学的に普遍的原理として打ち立ててしまう自体がすでに封建体質の正当化であるようにみえますね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 15:05:10.03

心理学の政治利用という構図が浮かびあがってくるように思います。MBTIにしても

場末Pの108の遺伝子はちょっと多すぎるんじゃないかという続きがあったはずです。通しでご覧ください。面白いですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 16:54:42.90

>>70
＞うーん。そうじゃねーってとツッコミつつまあそんなもんかと脱力するのも悪くないです
＞ここまで来て推定ISTJの主人から伝授された秘技はいはいを適用する気持ちに。面白い

さすがISTJ、見習いたい
自分の言ってることはわけわかんなかったらいちいち突っ込まないで「はいはい」適用させてください

＞ギャグセンスに敬意アンジャッシュばりのズレズレ感をズレズレ感のままに楽しむことに

あのコントってどっちがボケでどっちがツッコミっていう明確な立ち位置がないんですよね

＞うーん。そうじゃなくてどうも論点がズレるんですよね。アバウトな文法が悪いとかあとでNeSi的な視点で書いたもの読んで反省することは多々あります

私から見ても私の論点とはずれていますよ
これは私も反省するべきことなのです
改善への確認事項として以下が挙げられます
1.そもそも同じ概念を論じているのか
2.同じ概念を論じていたとしても具体性の差異により、概念内のキーワードだけとってもボタンのかけ違いが出てくる可能性があるのではないか

(アンジャッシュのコントhttps://youtu.be/XIJqsqOCorwに例える。同じアルバム(同じ概念)を見ているが、ページ数は一致していても(キーワードだけとっても)裏から読むのと面から読んでしまうこと(具体的な差異)による無意味さ)

まあこれは置いといてもいい話だと思いますが

＞いってないですよ。発達障害に対するコンプレックスがどうのってくだりはそういうことになるかと。ええと
＞>>51
＞＞＞あなたの理論は自信が非定型発達タイプというコンプレックスという「自己の問題」から発生している(S優勢)
＞
＞っていったでしょ。違うわのひとことに尽きます

違うんですね、失礼しました

学術 · 2017/06/23(金) 16:57:48.33

ギャブ　センシズ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 17:04:34.11

＞ともあれ>>66と返ってきてよかったです。興味をもっていただけて嬉しいです

こちらこそ嬉しいです

＞どうもMBTIスレの住民じゃないような素振りをされますが、いつからお越しになりました？

1週間ほど前です

＞INTPってこうだっけと

これは自分でも疑問ですね
INTP、ENTP、INTJ、ENTJのいずれかな気がするんですが
でも感情機能が弱いことを自覚をし、訓練の末コミュ力は上がりましたね
ユングのいうところの個性化だと捉えています

＞わからない人スレのかた優先でいきたいのですみませんがレスは遅れがちになります

構いませんよ

＞よかったらいっしょに見立てにかかわられてはいかがでしょうか(心理機能の基本は押さえていただきたいですが)

ぜひ参加したいです

学術 · 2017/06/23(金) 17:14:16.88

丁寧ですね。しかし、作文でも小論でもですますの丁寧語の点数の落としづらい
怪の心理はどうかな。

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 18:35:23.51

>>74
＞私から見ても私の論点とはずれていますよ
＞これは私も反省するべきことなのです
＞改善への確認事項として以下が挙げられます
＞1.そもそも同じ概念を論じているのか
＞2.同じ概念を論じていたとしても具体性の差異により、概念内のキーワードだけとってもボタンのかけ違いが出てくる可能性があるのではないか

そうなんですよ。だから当方の考えた足跡をたどってから問答にお越しくださいといっています
予備知識を揃えて同じ目線に立たないと何も始まらないでしょ

だからヒトは水掛論の仲裁役をたとえば神というものに求め、原典としてたとえば聖書というものを創出し(こころの法律)、それこそが元型論の本質であると思っています
さて現代における神は誰であろうかね

学術 · 2017/06/23(金) 18:38:36.78

三つボタンはよく掛け違えたな。乳首のように。

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 18:50:18.94

思考の外枠が合うこと、このツッコミ具合、
>>68
＞そこと比べて何かの意味はあるのでしょうか？
＞そもそも同じ土俵に立っていないものを比べる(例えそれが自分自身のことでも)意味がわからないな...
＞今いる場所で伸び代を大きくした方が合理的では、と思うんだが人それぞれだからどうでもいいわ

これがWAIS3の統計的普遍性に信頼の枠組み(Te)を置いた場合の概念的位置関係という、一種のものの喩えであることに気付かれてない点(統計の中での自分の立ち位置を示したのであって別にあなたとの比較を論じたわけではない)
感情機能がFiであると思われる点、

Ne-Siという自覚からすればESTJに近いかな...

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 18:55:03.07

ボタンは下からかければいいと教わったなあ
うちのあれは第4までかけておいたものをTシャツのように着脱してるわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 19:01:56.70

んー、要はWAIS3の結果により比較的周りに先んじて問題点と修正に気づけるほうらしいという認識ができただけで
自分が絶対的に賢いとか思ったわけではないということですはい

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 23:16:45.64

>>78
＞そうなんですよ。だから当方の考えた足跡をたどってから問答にお越しくださいといっています
＞予備知識を揃えて同じ目線に立たないと何も始まらないでしょ

了解です
ではここ数日間は勉強勉強しないとですね

＞だからヒトは水掛論の仲裁役をたとえば神というものに求め、原典としてたとえば聖書というものを創出し(こころの法律)、それこそが元型論の本質であると思っています
＞さて現代における神は誰であろうかね

私は宗教的な信仰によってでしか説明のつかないところを徹底的に論理、理詰めで考えていく行為そのものに信仰を持っています
私にとっての神は理かな(理論という一種の宗教)
三位一体に対応させて父を世界の本質、精霊を理論、子を私とする
水掛論の仲裁役は世界のあらゆる物事を理屈で説明しようと試みる人のことを指したいですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 23:18:19.29

どうでもいいが間違えて乳首を取りはずしてしまった夢を見たことがある

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 23:33:14.21

>>80
＞思考の外枠が合うこと、このツッコミ具合
＞これがWAIS3の統計的普遍性に信頼の枠組み(Te)を置いた場合の概念的位置関係という、一種のものの喩えであることに気付かれてない点(統計の中での自分の立ち位置を示したのであって別にあなたとの比較を論じたわけではない)
＞感情機能がFiであると思われる点、
＞
＞Ne-Siという自覚からすればESTJに近いかな...

そうかもしれない

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/23(金) 23:38:44.45

絵を見て考えるよりも描く方を好む、どちらかと言えば
音楽は歌詞よりリズム重視、歌詞は声として音として聞く

これ判断材料に使えますか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 00:08:14.21

可能か不可能で言えばそれだけでは不可能だと思う
使えないと思う
ただ付属情報があるならば使える

＞絵を見て考えるよりも描く方を好む

これは絵を描いている時に「見ている時よりも描くほうが考えがスムーズにいく」というのであれば思考が機能している
「考えるよりも」と書いてるから、考えるのは不得意だという自覚もあるのかもしれない
そうなると思考機能が主機能または補助機能でない可能性が高まるので12パターンに絞ることが可能
または「描くことそのもの」が行為として先立つならば第一機能に非合理機能(直感か感覚)を置くことが可能なのでまたパターンを絞れる

＞音楽は歌詞よりリズム重視、歌詞は声として音として聞く

リズムや音を体に取り込むのは非合理機能
ここからSe、Si、Ne、Niを振り分けることが可能
与えられた内容について受け入れるか退けるか一定の価値を与えるのが感情機能なので、リズムと音を主観的な目的(好き嫌い、快不快)で捉えているならば感情が主機能か補助機能である可能性は高まる
xxFxの8パターンに絞ることは可能

どうかな、自信ないや

詳しい人どうぞ↓

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 00:28:53.64

>>86
うーん
つまり要約だけでは判断をつけられないと思うんだな

＞絵を見て考えるよりも描く方を好む
＞音楽は歌詞よりリズム重視、歌詞は声として音として聞く
＞
＞これ判断材料に使えますか？

描くことが好きという理由…単純に楽しい、心の奥にしまってある何かを放出できるから、手を動かすのが好き、その他
リズム重視の理由...リズムに乗って体を動かすのが好き、歌詞は好きでも嫌いでもない、むしろ嫌い、どっちでもいい、その他
歌詞は声、音として聞く理由...音の方が勝手に入ってくるから、その他

とか、重点を置くものにさらに理由や説明をつけることで判断材料になるのかな？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 01:17:47.54

>>83
＞私は宗教的な信仰によってでしか説明のつかないところを徹底的に論理、理詰めで考えていく行為そのものに信仰を持っています

そうですね。どんなことも事象であるかぎりかならず物理現象として説明がつくはずです。いまは解明できないだけで
こころの動きもその手を免れ得ません

>>86
＞絵を見て考えるよりも描く方を好む、どちらかと言えば
＞音楽は歌詞よりリズム重視、歌詞は声として音として聞く

内向感覚である可能性は高いと思います

>>87
＞リズムや音を体に取り込むのは非合理機能
＞ここからSe、Si、Ne、Niを振り分けることが可能
＞与えられた内容について受け入れるか退けるか一定の価値を与えるのが感情機能なので、リズムと音を主観的な目的(好き嫌い、快不快)で捉えているならば感情が主機能か補助機能である可能性は高まる
＞xxFxの8パターンに絞ることは可能

これは微妙です。生理的な快不快は誰にでもありますし、感情そのものの反応とみることはできてもそれが高度に発達した機能であることとは関連が薄いように思われます
感情機能はあくまで合理的機能なのです。他者との情緒的調和を優先するひとつの立派な理屈(感情論)であり、これが整っていることと主観性は別問題ではないでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 01:19:56.62

あくまで自分が望んだ物事で何を求めるか
頻繁にしない行為を考えても材料にならない

こんな感じか？

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/24(土) 01:25:25.12

理屈というよりは価値観と言うのが正しいんじゃね
思考機能も、他者との関わり合いを考慮した配慮を持つ訳だし

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 01:27:42.39

>>90
＞あくまで自分が望んだ物事で何を求めるか
これは○i機能全般に当てはまることでしょうかね

＞頻繁にしない行為を考えても材料にならない
というよりも当人にとって新しく難しい局面を何の機能を使ってクリアしてこようとするかが材料かと
当然得意な機能を使ってこようとするはずですから

いくら感情機能が弱い人でも葬式で笑ってる人は少ないでしょうし

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 01:30:52.94

＞これは微妙です。生理的な快不快は誰にでもありますし、感情そのものの反応とみることはできてもそれが高度に発達した機能であることとは関連が薄いように思われます
＞感情機能はあくまで合理的機能なのです。他者との情緒的調和を優先するひとつの立派な理屈(感情論)であり、これが整っていることと主観性は別問題ではないでしょうか

おっしゃる通りです
主観性と感情性の強度はイコールではないですね
感情も知的判断の一種と私は捉えていますが、うまく伝えられませんでした

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 01:42:16.33

>>90
＞あくまで自分が望んだ物事で何を求めるか
＞頻繁にしない行為を考えても材料にならない

各個人に得意な心理機能があり、外界からの刺激に対しどの機能を頼りにするか
かなあ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 01:44:19.48

>>91 半分そうで半分そうでないかな
外向思考タイプは情緒まで理屈パターンのひとつとして対応してくるので本人もTだと自覚がないことも多いです
周りが「ひとの気持ちがわからないひと」という評価をつけ本人は情緒表現だけはできるものですから「気持ちならあるのにわかってもらえないだけだ」という手前勝手な寂しさを募らせていることになりかねません

>>93 そもそも「自分の気持ちがわからない」ところがもうね。感情は複雑なもので割り切れないのだ、カオスだ、だから俺の情緒は豊かなのだ、オリジナルだと勘違いしている情緒劣等機能タイプは多いようです。特に外向思考タイプ。歌や文学でパターンを覚え、情緒を道具として使っていることに無自覚なひとは多いですね
周りだけが気付いてる定期
当方もご多分に漏れなかったようです

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 01:56:00.56

>>94 そうですそうです。外からの刺激つまり事象に対し主観に取り込んで対応するのが○i、客観に引っ張られるのが○eというわけです
しかしずっと主観性に引きこもってしまうわけにいかないし客観のみに引きずられ続けるひとも病気です
そこでMBTIとは事象に対応する場合の認知/判断フローあるいはサイクルのことなのだと考えるのが適切だという見解に至りました

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/24(土) 02:03:55.13

>>95
「ひとの気持ちがわからないひと」と「気持ちならあるのにわかってもらえないだけだ」はなんの関係もないし、案外そうでもないと思うよ

情緒の豊かさに関してはFが豊かでTが劣等としてしまうタイプ論の弊害、バイアスの一種だろう

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 02:05:18.43

>>97 だから。あくまで多いですと

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 02:06:25.08

>>97
＞情緒の豊かさに関してはFが豊かでTが劣等としてしまうタイプ論の弊害、バイアスの一種だろう

ここは同感です

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 03:21:07.90

>>97は-A/-Tの問題で説明ができるかと思います

感情が劣等機能という自覚がないと、感情論が大事なシーンも理詰めで迫ろうとしF型の目には「そんなこともわからないめんどくさい人」と映り軋轢が生まれがちです
(たとえばISTJはそこんとこを経験上肌で理解しているので「わからなきゃはいはいでスルーするもんだ」とカラッとした対応です)
T型は上に書いたように寂しさとか怒りだけ理解できるようになり音楽もそういうものを好むようになるでしょう。
とりあえず情緒が必要な社会内ではわかる範囲内で情緒理解をパターン化しペルソナを被り過ごしますが
内的矛盾が惹き起こされ表面的には程度の差こそあれ神経症傾向となってあらわれます。これが-Tです
自覚ができれば割り切りやすくなり感情論をスルーできるようになると精神は安定します(-A)

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 04:26:46.15

まあ、理詰めの前にまず感情が先行する人と理詰めの最後に感情が生まれる人とでは乗り越えるべきテーマにたいする反応に開きが出るのは当然だよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/24(土) 04:38:04.05

むしろFiとFeの差じゃね

感情が内向機能という自覚がないと、感情論(Fe)が大事なシーンも理詰め(Te)で迫ろうとしFe型の目には「そんなこともわからないめんどくさい人」といった感じに

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 05:50:12.43

そういうこと。F型とT型の差じゃない
101の続きは、Tは理詰めの結果生まれる感情が豊かであるひともいれば
情緒的調和のために理を使うようになるひともいる

出発点が違うために着地点は未発達になりがちだけどということですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 05:56:31.70

というか、102の場合もあるよ。単にT/F の対立という問題に片付けきれない
T型でも感情機能がFeのひととT型でも感情機能がFiのひとでは思うことが違う。それぞれの機能の発達具合によっても違う
さらに、F型そのものはそういった対立自体を蔑むのかもしれない

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 06:00:05.92

>>102 ね。単元化しきれないんだよ
WAISの下位検査表の凹凸を両者の違いの一端として想定するとわかりやすくなるかと

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 06:06:10.76

102に字面通りの回答をすればFiの感情論だってあるよ
そこは語弊じゃないの

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 06:13:42.34

こないだまでの対立あれTはTでも認知軸も違えば感情軸も違う、さらに発達度合いまで違う者どうしの争いだったと思うよ
それをくだらないとか虚しいと傍観してバカバカしいと思ってるのがおおかたのF型だったりしてね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 06:41:55.48

＞感情が内向機能という自覚がないと
俺はありありだったんだけどね？むしろあっちが感情が外向機能という自覚が足りないからあっちのスレこっちのスレいつまでもウェブ診断とやらを頼りにしてフラフラしてたんじゃないの

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 06:51:05.79

俺何度も何度もヒント出してたんだけどね
自分の力を認めさせたいからしつこくしつこく頑張るんだろって
でもって俺Te暇してたからやり返させてもらってたわ
信用問題にかかわるし

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/24(土) 07:53:53.06

そうなんだ
逆接に逆接で無心論者にチェックメイトとノーコメント

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 07:58:29.32

見識あるからソクラテスの弁明はもう読んでるよね
あれと同じようなことよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 08:01:25.42

んで俺は違うもんっていうならINFJじゃねーのと

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/24(土) 08:03:16.73

お互い様ではないということだね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 08:04:58.10

2ちゃんの運営が追い出しにかかるなら仕方ないとして
MBTI関連スレ内の争いであるかぎりはただの見解の相違だわな

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/24(土) 08:08:08.78

そもそもストローマンな時点でダメだったと思うよ
こっちと根本的に違うし

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 08:10:08.24

お互い様でいいんじゃないの破壊と再生のサイクルであり
懐疑者があるからこそシステムは流動性を増し進歩を遂げる

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 08:11:05.49

さいしょはね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 08:12:52.96

別に何もかもが合ってなくてもいいし誰だって失敗はする
さんざんやりこめられたりした
Teの枠組みのないNiは拡大解釈の域を免れない

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 08:17:34.49

>>115 いつまでも昔の話持ち出されても困る
抑圧されてたものを開放するのにぎこちなさだって伴う
それ言い出したら誰も何もするなってなるよ

ただの組織の歯車でいいの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 08:19:07.47

ソクラテスの弁明やり直しの刑

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 08:26:38.37

こっちから言わせれば演繹と拡大解釈をごっちゃにして論じてるのはお前らのほうだけどね
なんでも情報を鵜呑みにして一般定義とユングの定義も取り違えてわけわからんくなっとる状態に見える

それを使いかたしだい、考えかたしだいといってごまかしてるだけじゃないの

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 08:37:38.61

まったく。神になれとでもいってんの？神に議論は必要ないよね
俺だって間違えるってわかってるからこそ教えて君してきたよね。いま誰かが興味もってきてくれるなら仲間として歓迎するよ間違えるのも合ってるのもいつだってお互い様だ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 08:44:17.16

お前らの論法でいくと、教えて君に納得させられるような正しい情報を最初に与えられなかったお前らが悪いってなるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 08:53:54.65

そんなこともわからないの？
いっとくけど運営の主旨からすれば多少連投が過ぎるけど荒らしではないよ俺

それでももし追い出しにかかるなら運営と話し合いたい

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/24(土) 11:41:04.46

ならないよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 11:41:49.00

説明どうぞ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 11:45:04.20

何が言いたいのかさっぱりわからん

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 11:48:05.42

だいたいがストローマンしたつもりもないもん

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 11:51:42.72

憶えてないけどだいたいいつの話よ
なんでそこまで引きずるのかわからんお前らに寄ってたかって遊ばれた挙句のメンブレはもうとっくに終わった

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 11:54:48.14

俺は1から10まで邪心なく真っ白よピュアホワイトもいいとこだわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 12:03:28.19

ひとの気持ちはわからんが真っ直ぐすぎて世間が渡れんわ
全部妄想なの
いまでも俺の文体や癖真似てあっちこっちで書き込んでるやつがいるがもう知らん
俺はid厳守して隔離スレから一歩も出てない

あれを俺と見做すから矛盾すんじゃね
〆るならそいつを〆ろ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 12:15:57.87

お前らの妄想が過ぎるよ
俺を信用しないからそいつに振り回されんだろ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 12:18:19.19

気になるならまず運営に問い合わせろ
どのレスが俺だかはっきりしてもらえ
話はそこからだ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 12:27:12.87

ちなみにうちの主人は俺がスマホ片手に連日何やってるかはノータッチ
お互い空気

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 12:47:39.18

人を割り出し疑いをかける手順すら知らねーのかよ
世間知らずの俺以下じゃんいっつもいっつも気持ちばっか先走ってお前はホントに...

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 13:29:01.08

なりすましもなりすましであからさま過ぎる
もうちょっとリアリティを持たせなさい

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 13:30:21.18

へたくそ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/24(土) 13:33:59.55

ENTPとしてはノーコメントで

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 13:42:13.60

勝手に代表すんなじゃあともうちょっとマシなこと言え

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 13:46:42.41

なんぼセンスねえんず

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 23:44:22.87

TeをNiしてんのかNiをTeしてるのかわからないときってTeNiがチューチュートレインしてる？
http://i.imgur.com/yhEp5Nh.jpg

**INFP神** · 2017/06/24(土) 23:45:53.81

グロ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/24(土) 23:57:03.29

https://mobile.twitter.com/x23trbtlcisinjr/status/878627661253300224

ごめん貼れてないや
こういうこと？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 03:46:20.88

>>143 ありがとうワロタナイスセンス

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 04:55:27.30

欲をいえば中心軸がブレブレなんで面白さは半減するが旗みたいにひらひらさせるほうがよりイメージかも
http://i.imgur.com/TxjwZze.jpg

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/25(日) 12:47:41.37

リーディングシュタイナーはそれを元にしたんだろうが、SにもみられるもののNに多く-T特有だろう

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 13:04:35.38

そうだね。観てないけどどうもそういう話だね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/25(日) 13:07:20.51

ENTPとしてはノーコメントで

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 13:43:03.46

( ´Д`)y━･~~

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 14:37:11.01

さっきのノーコメ必要？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 15:31:15.87

なるほど

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 16:39:51.62

>>145に不適切な表現があったので訂正
×中心軸 ○内向と外向の分け目

とはいえ143の動画にちゃんと分け目の点線入ってるからいいっちゃいいんだけどね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 16:44:46.27

>>148はソクラテスはENTPってされてるからおまえ自身の思想と違うんじゃねみたいなツッコミかと

確かにそうなんだけどあれの考えかたをTeとして適用させてもらった(2ちゃんねるの思想的土壌)場合そうなるって話がこっちの言い分
母なるENTP思想に抱かれ俺は俺の思うことを存分にやらせてもらいますってなことよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 16:55:31.04

そうなるとひろゆきENTPってことになるよね
いまでも2ちゃんの運営や著作に関する権利を巡って諦めきってないとこからはENTPとするほうが正しいかなと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 16:58:01.72

同時に果たしてソクラテスはほんとうにENTPなんだろうかって話でもあるけどね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 16:59:48.11

>>153
もうノーコメントだけで会話できそうだな

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/25(日) 17:01:57.63

まったく違うけどノーコメントで

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 17:14:41.89

>>157 こういうのが嫌い

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 17:16:28.55

これだからただ喋らせたいだけのための人形やろと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 17:22:54.42

パラノイアかな

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 17:23:44.77

ENFPもそうただの煽り

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 17:25:59.62

勝手に誤解してれば。こっちの話聞かねえわ説明はしねえわで来られても攻撃したいだけにしか見えんもん

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/25(日) 17:26:50.62

ノーコメントで

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 17:29:55.03

ノーコメントは肯定と見做す
あほう学部出身者としてそうさせていただく

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 17:30:15.44

ノーコメント対してノーコメントで

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/25(日) 17:36:06.10

好きだねそういうの

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 17:36:14.51

この期に及んで自己矛盾もそのままにENFPを犠牲に巻き込んでくるやつ恥ずかしく思えおまえらそれでもほんとにTかと
ENFPでもこんなん呆れてみてるわ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/25(日) 17:36:49.05

ノーコメント

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 17:38:05.47

君ら夫婦漫才してるんか

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 17:39:14.05

>>168 >>164適用

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 17:40:31.11

だってよENTP◆ 俺にはおまえしかいないんだってさ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 17:46:06.36

お前にはノーコメント人形しかいないのさ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/25(日) 17:46:39.30

わりとENTPがNFPの食い物にされてるね

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 17:53:55.35

似た者同士というツッコミはいずこ

そういうわけで以降ノーコメントENFPなりすまし各スレの荒れ等々めんどくさいのはスルーするよ

>>173 >>162適用まじでうざい。論破どうぞ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 17:56:05.09

俺はENFPが好き例によって迷惑かけるのを懸念してる

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/25(日) 17:57:27.23

勝手に誤解してれば？　ノシ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 18:01:07.46

誤解しろっていってるようなものその対応では

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/25(日) 18:08:03.26

ノーコメント

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 18:10:03.00

以降会話を成立させる気もないくせして否定やレッテル貼りにかかる人はタイプ関係なく相手しません

俺はちゃんと向き合ってくれる人には誰でもとことん付き合うよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 18:13:26.96

>>178 意見の擦り合わせをする気がないとみて>>168適用

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 18:15:04.98

後の多層ノーコメント構造である

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/25(日) 18:15:29.31

散々否定やレッテル張りしておいてそれはない

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 18:21:10.64

おっと>>164 ｗｗまあノーコメントにノーコメントでもいいか。押し付ける気もないものごとにはいろんな解釈のしようがある
俺の主張も明日はどのような事情で修正を迫られるやら
邪魔だからちゃんと向き合う気がないなら来るなとだけ

約束通りそっちには立ち入ってないわけだし

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 18:23:09.93

どこが？都度可能な限り見解を述べてきたよ
ストップかけられたらやめるしかなかったけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 18:24:39.73

>>181 なかなか美しい風刺である

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/25(日) 18:26:38.36

ENFPうぜぇでいいや

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 18:28:50.82

そもそもがおまえらの否定に始まるメンブレをなんとかできなかったのが悪い力量不足それは無視？

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 18:34:27.40

おやおや論破もできず勝手にENFPを被せてくるとは
ENFPをどこまで理解してるというのよ？心理機能の定義もおぼつかないのに

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 18:34:56.89

>>186
そういえばこの前「俺もENFPだよ」ってコメントしてたよね。真意が気になるな
本当はENTPじゃないからENTPとしてはコメントしようがない説が正しいの？
コメント求む～

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/25(日) 18:40:53.03

逆接とタバプカのENFP二人組でいいと思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 18:43:37.19

弁護の流儀もいろいろあっていいということを知らんようだな。それでずっと引っかかっているんだろう

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 18:46:33.55

論法も感情も目的次第で使い分ける
論説や信条とはまた別問題

これが基本スタイルだから。よろしく

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 18:57:22.02

私はトリオがいいのだよ。。_(:3 」∠)_

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/06/25(日) 18:58:20.01

ENFPうぜぇ

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 18:59:35.94

いや～ん

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 19:07:48.74

>>193
INFP神がいるじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 19:08:51.31

>>152
そこまでの技術なかってん

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 19:30:50.85

うん。タバプカと俺とは目的がある程度共通していても採るスタンスが違う

そこをどの程度まで突き詰めてどの程度まで公開していいものか、いくらなんでも程度があるからある程度の線引きの上で遊びごころをもって振舞う必要がある

けっきょく住み分けになったけど外枠は同じ
キャラ診断スレもヒトに適用するのと違う目的で集合知としてのパターン追求を目指すならぜんぜんアリだと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 19:34:16.17

そんでシュタインズゲートはキャラの設定が一辺倒でなくペルソナとシャドウの問題を上手に使った作品だよねという意味だと思った

**没個性化されたレス↓** · 2017/06/25(日) 19:34:52.54

タバプカとキャラ診断スレは関係ないと思うよ