【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ953/960です。文法は合ってもユーザー値が2以上ないと使えないそうです
すみません。とりあえず建てました
ID表示は名前欄に !id:on とします MBTIの問題として
類型化が単純すぎる。
人格類型の枠が存在するという事は、類型の中間や移行状態、
人格の細かな差異、個別的な特徴が無視されやすくなる。
正確性を欠いているし、多々の要素が切り捨てられ画一化しやすい。
っさあ反論ﾄﾞｿﾞｰ
( ´Д`)y━･~~ こうか
強制するのは嫌だけどないと荒れるし
何かしら主張がある人はid有り推奨かね IDありを望んだひとがけっこういるのに要望に応えられず申し訳ないです
俺も成りすまされるのがイヤなばかりに決まったこと踏み倒してばっかだし、その点も重ねてお詫び申し上げます >>7
同じく。そもそも画一化していくことが診断の目的だと思うので。
さらに類型を増やすことを好む人もいるだろうけど面倒がる人が増えるのでは？16分類くらいでちょうど良かった。 溜息しか出ない。面白いけど俺にそういう趣味はないよ
タバプカ先生におおよその反論はないけどまた説明繰り返して荒らすのはさすがにアレだし参加しない
それよりvip板でしかレベル上げはできんのか、忍法帖は廃止されたんじゃないのか専ら気になるところ
どっちも必要ないなら大人しくしてればおkぽいけど どなたかご存知です？ あっちは結果的にね
とにかく建てたのでご利用ください
ご要望と安定的な進行のためレベル上げがんばります んじゃいつだったかの論文お返しします
上越教育大学論文1992、自己評価基準としての負の理想自己
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy1926/63/3/63_3_214/_pdf
引用した理由というか、タバプカ先生との論旨のつながりは何でしょうね
「かくありたい自己とかくありたくない自己のどちらにも認識が偏らない者ほど自己肯定感が高く」ですね
即ちかくありたい自己点とかくありたくない自己点がバランスを保っている状態のことであり、ハッキリしているかどうかはその一面的なあらわれに過ぎない
つまり当方風に言い換えれば、仮面を被っていない。そしてENTJの言葉を借りれば類型化を適用できるのはそういう人たちのみが対象ということになる
果たして自己肯定感が高い者がねらーにどれほどいるだろうか
そんなおまいらに類型論としてのMBTIを適用する危険性を警告する
...そう言いたかったのだろうと思いますよ
違いますか
ちなみに当方といえば「我こそは正常」意識の陥穽、歪みの認知がテーマだったんだけど
細かい論文の内容についてもいろいろ突っ込みどころはあるの
統計学はノー知識だから計算式の妥当性についてはなんともいえないです。ええとp値=有意確率、d値=平均値の差/標準偏差でいいんだっけ？重回帰分析とあるから最小二乗法でもって理論値からの誤差の分散の推定値は残差の平方和としたってことか、この場合Nで割る必要はないのかなとかなんとか？？程度でごめんね(恥
それより質問事項を詳しく書いてないし、母集団も偏ってるし(大学生ってどうなのよ。治験じゃあるまいし)、数式も項目の正負に普遍的な対称性がみられないところを説得力もたせるために無理矢理こじつけてる感があるなぁぁというのが全体読んでの所感でした
いろいろと不親切な論文です。大事なとこことごとくすっ飛ばしてる感満載(当社比)
まぁーでもそれがタバプカ先生の要旨じゃないんだろうなとは思います
心理論文のいい加減さを指摘しているともいえるけど
前半部分が訴えかけたいことではなかったかと でまあおかしいな思ってタイプ論読んだらなんだユング全部書いてるやんみたいな
スレ止まるのも申し訳ないから以上で
海外ドラマと本の話だっけ ありがとうごめんね
海外ドラマじゃないけど 夜宴 は美しいし好き
同じような系列で 鴻門宴 もよかったけど安っぽいロマンスの演出がマイナス 海外ドラマはハンニバル好きだったな
見る機会は少ないけどどれも映画っぽくていい いいね 俺もあれ二作めがいちばん好き
ジェイソンボーンとかも好み 精神医学と心理学はイカサマ学問なんで医学でも学問でもないです
精神科医と心理学者は、悪意のある偏差値が低い、ブサイクな人たちです
毒親に育てられて頭がおかしくなった人が精神医学と心理学を専攻しちゃうんです
そして毒親への怒りを隠蔽して、その隠蔽された怒りを、患者にぶつけてるだけなんです
イカサマ診断して適当な病名をつけてるだけですよ
向精神薬は麻薬なので何も治らないし悪化するだけです
心理学者、精神科医は偏差値が低い悪意のある頭の悪いブサイクばかりです アメリカ映画なんだが3時10分、決断のときって映画が好きだ
ドラマだとCSI:科学捜査班が好き 殺伐としてるなぁ
正直ネット上のコテハンの意見も議論もどうでもいいからもっとゆるい雰囲気でゆるい話をしたい(ゆるいの定義については長文になるので省略)
できたら違うスレに行って欲しいな 知ってる。タバプカ先生出現したから論文返しただけ
俺INTPじゃないし映画(ゆるい話)に引導渡して抜けてるよ
なんでやってることわかんないかな はっきり説明してるのに じゃーね >>26を書き込んでから思ったけど
このレス10レスくらい遅かったなって…
実行する腰が重いのをなんとかしたい INTJスレの時もこうやってじゃーねって消えてくれたらよかったのに 自分の中で正しい事と間違ってる事が明確に区分されてる奴が多いんだな >>30
誰でも、自分なりの正否の基準は有るものでは？ あるか、ないかで言うとあるんだけど、
あるとしても限定条件を厳密に付け加えた上推測型で提示するのがINTPの特徴の様に思う
分母を大きく取った話法で断言するのは、INTP型らしくないんじゃないかな
そういうとこ、総論として「明確に」とは言えない様に、INTJの夫なんか見てると思う >>30
仮にそうだとしても、それは「区分されていないことについては発言していない」というだけでは？
どういう過程でその結論に至ったかは分からないが、表面上の書き込みだけを見ても人の心は分からないと思う
むしろ断言できるあなたのほうに興味があります 他人におめでとうと言われるのは久しぶりだ
ありがとう兄さん
今年はスモールビッグの精神で頑張るよ 最近ではないかもしれんがインターステラーは面白かった 他のタイプですがお邪魔します
インターステラー自分も面白かった
あの中に出てくる詩も好きだ そもそも荒れたから話題の転換として本の話と映画だか海外ドラマの話が振られた訳でそろそろ別の話題でも良いんじゃないかな 人が映画の話で盛り上がってるのにわざわざ話題を変えようとしたりするから空気読めないって言われるんだろうな 各々タイトル挙げるだけで話広がってないのを盛り上がってるって称して攻撃的になる奴は空気読めない以前に蛇蝎のように嫌われるんだろうな アスペルガーは自治厨になって嫌われやすいと聞いたが本当らしい TVじゃないんだからテーマ通りに話さなくていいだろ
いや話したいなら別にいいけどな
話したいなら あーあ
いい流れだったのに自治厨のせいでぶち壊しだよ >>30が本心なら喪黒福造みたいな人だ。面白いけどね INTPだけど他のINTPを見ると腹立つこと多いわー
はるかぜとかマジでムカつくもんな屁理屈ばっかり はるかぜちゃん @harukazechan
何で世間はそんなに有名人の不倫が知りたいの？
誰が誰と付き合おうが裏切ろうが
自分の彼氏でも彼女でもない人の恋愛事情なんてどうううううでもよくない？
https://twitter.com/harukazechan/status/874553460984643584
はるかぜちゃん @harukazechan
不倫や浮気をすっぱ抜かれた方もすっぱ抜かれた方で
いちいち真面目に説明する必要なんかなくない？
「は それが何かあなたがたに関係あるんですか？何か迷惑をおかけしましたか？そもそもプライベートな事なので他人に説明する義務はありませんよ？」
って言えばいいだけなんじゃない？？？
https://twitter.com/harukazechan/status/874554267712892928
はるかぜちゃん @harukazechan
恋愛は守るべきプライベート
誰と付き合ったとか別れたとか
見知らぬ他人にペラペラ話したり
見知らぬ他人が土足でズカズカ入ってきていい場所じゃないわ
ばかものめ
https://twitter.com/harukazechan/status/874555062801977345
はるかぜちゃん @harukazechan
どこの馬の骨ともしれぬ相手や
ただバカ騒ぎしたいだけの群衆に
肯定も否定も説明も弁明も
する必要なんて一切ないんだからね
https://twitter.com/harukazechan/status/874555603569356800 はるかぜちゃん @harukazechan
何で世間はそんなに有名人の不倫が知りたいの？
誰が誰と付き合おうが裏切ろうが
自分の彼氏でも彼女でもない人の恋愛事情なんてどうううううでもよくない？
https://twitter.com/harukazechan/status/874553460984643584
自分が不倫した時の予防線を小学生のうちから貼っておくとか恐ろしい女だなw >>65
歪んだ性格のクズということだけはわかった >>65
共感と同族嫌悪を共に感じた
ENTPじゃねーかな >>65
どうううううでもいいのに一言以上言いたいのか はるかぜちゃん叩いてるやつずいぶん感情的だけど、分析したくならないの？ >>70
なんでこれで歪んだ性格になんの？
マジで分からないから教えて ESTJの正論を言いたがる仕切りたがりな部分でてないか
NTPなら論理の矛盾を無くそうとはしても、正論を主張することをわざわざしないと思う >>74
嫌いなことにわざわざ首突っ込んで批判的なツイートをしてるところ
人から聞かれたわけでもないのにw無視してればいいやんw >>76
いやだってそういう商売じゃん
名前売らないと食えない仕事だろ
性格云々は微塵も関係ないと思うが
仮に仕事じゃなくても、世の中のおかしいと思う所を正論で指摘するところのどこが正確が悪いってことになるの? >>78
信者とかレッテル貼りして中身の話しないのこのタイプっぽくないね >>76
いや、、、いやちょっとマジごめんほんとに分からんわ
嫌いなものを批判しない奴は性格がいいのか？
嫌いなものを批判する奴は性格が悪いのか
いったいそれはなんで？世間の流れに反逆してるから？
性格がいいやつってどんな感じなんだ？
人のプライベートを覗き見するのが悪なのは多分正論だろうし
それを主張するのがなぜ悪いことなのか？なんでそれが皆の気分を害するのか
いや皆の気分を害することをあえて言うからこそ性格が悪いということになるのか
プライベートを覗き見したいという世間の欲望を正論によって抑圧しようとするから皆の気分を害するんだろうか
なんかどうでもよくなってきたわうんち >>76
お前が言う嫌いなことって何を指してるんだ？
読解力が足りないんじゃないか？
不倫を批判してる人達に腹を立てているように見えるが？ クソガキのスレでやってくんね？キモいし興味ないんだわw >>81
皆の気分を害するってどこ見て言ってるの？ なんでキッズの信者がこんなスレで発狂してるの？誰か教えて？ 世間と違う意見を発信して反論されることで注目されるのが快感なんだろｗｗｗｗ
典型的なかまっちゃんwキモいよな注目されれば内容なんてどうでもいいんだろw >>84
皆の気分を害するならばそいつの性格が悪い、といったまで
はるかぜが皆の気分を害してるんならまあ性格が悪いということになるんだろうけど
はるかぜの性格については、まあここまで食い下がっておいてこんなこと言うのもなんだけど心底どうでもいい
擁護したいわけでもないしなー (本人なりに)本質を追い求める
各方面にちょっかい出す
ENTPじゃないかと思うが
まああまりレッテル張りのようなことを続けるのもアレだな その皆の気分てのがわからんなぁｗ
そもそもの話になるけど、ツイッターってフォローするか、ユーザー名をクリックしてスクロールしないと見れないんでしょｗ
ツイートが見たくないなら非表示にもできるんでしょｗ 皆の気分を個人の気分と言い換えてもとくに問題はないと思われる
自分の気が悪くなったらなんだこいつやなやつだなぁと思うでしょ
皆の気分を害する奴は世間からみて性格悪い奴、個人の気分を害するやつはそいつ個人から見て性格悪い奴だ >>90
わざわざツイート張りに来て褒め称えさせようとしてお前がキモいんだよクソガキ信者 クソガキ信者の意味もわからんくなってきたな
こちらが正しいと肩持ったら全員信者かw
もうこの話題切ろうぜ >>92
ｗ
>>91
それは問題あるだろｗ
そのレスでは皆の気分と個人の気分のつながりがないし
INTPって自分の価値観は常識的で、自分は社会の代弁者だと思うものなの？ レッテラーは中身に付いて喋ってくれ
あくまで論理的にな 正しいとか関係ないんだけど
ガイジなの？
クソガキのツイートはクソガキのスレでいくらでも議論してくださいよw
ここにはなんの関係もないんでクソガキ信者 >>95
クソガキ信者はクソガキに対して話し合いたいならクソガキスレに行けよクソガキ脳ガイジ 【はるかぜちゃん】春名風花アンチスレッド 213 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1496323024/
はいはいwクソガキ信者はここでいくらでも正論正論言っててくださいなw INTPの知人と話していて気付いたんだけど個人の気持ちを何か(他の人とか)に投影しているということがたまにある >>97
糞ガキはもう関係ないんだよ?
大丈夫?
ツィッターでこういう発信をしている人間がどうして性格が悪いと言えるのか っていう議論に移行しているんだよ
頑なに糞ガキにこだわるがお前は何か私怨でもあるのか? もう関係ないw
その要因はクソガキにあるんだからクソガキの話題からずれてないんだがw
アスペルガー持ちでクソガキの信者とか脳に欠陥ありすぎまくり祭りw まあ自分の幼稚な言動について言及されそうになって大慌てなんだろうｗ >>65
はるかぜちゃん @harukazechan
誰が誰と付き合おうが裏切ろうが
自分の彼氏でも彼女でもない人の恋愛事情なんてどうううううでもよくない？
https://twitter.com/harukazechan/status/874553460984643584
こいつの親がW不倫してようと何も思わないんだろうな
感情が死んだ恐ろしいロボットサイコパス >>102
いやなんで人格と行動を切り離して考える事ができないんだ?
｢この行動が性格が悪いと言いきれるのはなぜなのか」という話をしているんであって、誰がその行動を取ったかどうかはもう関係ないんだが...
いや、分からないならいいよ 君と話してても時間の無駄だったわ おやすみ あ、あと自演バレバレだよ もうちょっと時間置いて投下しないと アスペルガーはどうでもいいところに拘るから平行線で話にならないね… >>106
＞｢この行動が性格が悪いと言いきれるのはなぜなのか」という話をしているんであって、誰がその行動を取ったかどうかはもう関係ないんだが...
誰もそんなこと興味ないんだわwアスペルガーは本当に頭が悪いね クソスレ。議論してるふりしてるやつも口調だけでなんの内容もない。 内容がないも何も意味不明だから説明してみろよって主張なわけだが >>119
ハイ自演とかレッテル貼りして中身の話しないの、このタイプっぽくないね くだらない話題振る奴より安易に乗っかるバカに腹立つわ
突き詰めればこういう悪意のないバカこそ害悪だ ちょっと正直ほんとにスマンかったわ
まさか興味本位でレスするだけでこんなにスレが荒れるとは、、、
荒れそうな話題は慎重に避けた上でintpっぽいレスするように気を付けるわほんと皆ごめん
http://i.imgur.com/y5sQ5Tk.png
http://i.imgur.com/YVRWewW.png
因みに僕が書き込んだのはこの3レスだぞ
ちゃんとidもつけなきゃねいやもう書き込まないかもしれないけどw 本当にINTPか？って人がいるなぁ
荒らしとかスレの流れとかクソどうでもいいし不愉快なのはスルーするまで マーク解除とかでいくらでも偽装出来る訳で
謝らなくていいから黙ってて 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとか痘痕も笑窪みたいな言動は大嫌いなんだけどわかる奴いる？ 感情で好き嫌いをきめているからじゃないか
この部分は嫌いだがこの部分は好きだとかの理屈じゃないから INTPぽくないのは同意
なんか流れをわざと邪魔してるみたい >>127
見えるし考慮できるけどシャットアウトしてる感じが如実に現れた格言だからかね この話さ、はるかぜとかいうのからなんか進みがおかしいけど、なんでこんな話になったん？ おかしくなったのにまた蒸し返の辞めようぜ
change the subject now. ～～からでは?
の短文の人結構前からいるけど 大体的を射てないんだよな
言いたいだけちゃうんかと 最近多いそいつだからが悪いとかの話が理解できない
悪と定義するのはその人の行動に対してあって、どんな人でも悪い事をすれば良いこともするのだから一概に悪いとは言い切れないだろうと考えてしまう >>142
そんなことお前の中にとどめておけよキモいな
自分の中だけの常識を人に押し付けてるお前も同レベル >>141
3枚目みたいな悪意ある解釈する奴本当に嫌い
一番差別意識あるのが坊主、人工イクラ作ってる人たちに申し訳ないと思わんのか
問題があるとすれば主人公が人工イクラだと断定している所
3枚目みたいなのは実際に経験したことがある
昔そば打ち体験にグループで参加して、昔から疑問に思ってた「蕎麦にある黒い不純物は何ですか？」と講師に聞いたら
一緒に参加した奴が「これは不純物じゃない！」とキレられた事がある
衛生的に食べても大丈夫なのか？のような意味ではなく、蕎麦原料のどの部分なのか？どういった処理で残るのか？黒い粒が残るのは何らかの理由があるのか？という意味だったのに
そいつのせいで俺が悪いこと言った空気になり、講師も空気を読んで他の話題に移行し、俺の疑問は晴れないままだった
頭にくる じゃあ不純物ですかと聞かずにどの部分ですかと聞けば良かったじゃん
どういった処理かはそば打ち体験なら実際に見てわかる訳だし
聞き方考えず反省もしない方が悪いね 黒いのは確か皮だったような
言い方だ悪いってのは自分もよく言われるな
せっかく注意してくれてるからいい成長のきかいだと思って楽しく聞いてるけど
事実を言うだけだと空気を読めっていわれるから1拍位おいてよい言い方はないかなって考えるといいよ 失言多いのはあるあるだわ
効率的だったり帰納的ではあるかもしれないが思いやりが不足してしまう 親友や親に、お前の言い方には思いやりが足りないとよく言われた。それから気をつけて相手の事をフォローしつつオブラートな話し方をするようになって上手くいってる。
だが、自分自身は回りくどい言い方されたらとてもイライラする。 >>150
皮か、ググってみたら製粉の段階で混入するのな
不純物という言葉にネガティブなイメージを持ってなかったのが失敗だったなぁ
ネガティブなイメージを持っていない言葉にはどう対処するか色々考えてみた結果
最初からポジティブな言い方をすればいいと考えた
一拍置いてよりポジティブな言い方が無いか考えれば解決かもしれん そういやデリカシーがないだなんて学生時代に言われたなぁ
言い方が悪かったり感情がこもってないように思われたのかもな アスペみたいな失言は無いけど
人を誉めるのが下手だって自覚はある
能力が低い人が謙遜してても「そんなことないですよ」って言えないし
自分も謙遜せずに実用的な話しかしないのでよく「あいつ何様のつもり」って言われてるのを後から知るわ
自分の能力は他人が見たら一目瞭然なんで一々謙遜するのが面倒なだけなのに 確かに謙遜はしないなぁ
謙遜する意義が自分には理解出来ない
世の中の全員が今すぐ自慢も謙遜も辞めれば良いのにと思う
自分への評価とは謙遜でなければそれは即ち自慢で
中庸の「単なる事実又は妥当な自己評価」というものの存在を一切無視してる
そんな人が割といるよね >>146
蕎麦打ちのエピソードみたいな奴いるよな。早合点で突っ込んでくる奴
言ってみりゃ>>147も同じじゃね？何が言いたいのかの趣旨も理解できずに早合点突っ込み
安いアドバイスなんて誰も求めてないのにな。後だしジャンケンなら何とでも言えるし
>>148でのイラッと感ニヤけたわ。再び災難だったなw 「黒ギャルとオタクは相性が良い」説、実験したら本当だった！
ttp://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-63024.html
黒ギャル＝ESFP オタク＝INTP
だと思えた >>160
アドバイスもいらなくて同意してもらえると思ってただただ愚痴を書き込みたくて書き込んだって訳か
それならこのスレじゃなくていいと思うけど悪いことをしたね 注意力と想像力の欠如、流れ無視
名前がISTPであることには気づいてるのかな >>65
芸能人の不倫をどうでもいいと思ってない人たちが騒ぎ立ててそれが目立つだけじゃないの？
いろんな人がいて者の視点や感じ方も違うのに押し付けがましいところとかTでは無さそう istpに近いintpだけど
割とキレやすい性格だと思う
特に理不尽な事に対してや
規則には無いけど通例だからと訳わからん理由で半強制される事には突発的にプッツンいく
俺だけかもしれんけど わかる
自分の利益が侵害されるとすぐ怒るわ
でも他人が怒ってるときなんで怒ってるのかよくわからんことがあるわ 自分が被害被るかどうかが絶対の判断基準だからか、人助けに踏みきるポイントが周りの人と違うように思う。
たまにそれで変に過大評価される事があるけれど、逆に見限るのも早かったりする。 理不尽な事に対してキレると何故か相手がおかしくなることがあって焦る
揉めたあと鬱っぽいと言うか、人が変わったようになった上司がいた
まあそれとは関係なく何かあったのかもしれないが 遠回しに俺のこと言ってるなら、そんな気にしてないから悩まなくていいよ 思うに「理屈の通っていない事で自分の利益が侵害される事」は我慢ならないって感じかな
逆を言えば「理屈が通ってなくても利益が侵害されなければ特に何も言わない」
「理屈が通ってれば利益が侵害されてもいい」って事だけど
これはどう感じる？ そこは問題が別かな
自分第一だから基本的に
納得出来ないことの強要、利益の侵害は拒否する
これが基準だけどそこに条件次第では
再考の余地ありと考えてる
理屈が通っていると納得した場合
今迄の自分の主張が正しいという線は残しつつ
理屈を通した上で今迄とは別のところに
自分の利益がないかも探し始める 理を通せば、目先の利益は失うかもしれないが 長期的又は間接的に自分に得るものがある場合が多い。
逆に根拠のない事の上にどんなに事柄を積み重ねても最終的に何も残らないと思う。 偉そうに語ってる人に矛盾を指摘したらキョドッて影で悪口言われた >>175
無様だな。恥に恥を塗り重ねようって気持ちが俺には分からん。
しかし、それなりに発言力のある奴に陰口を叩かれた時に放置するのは最悪手だから、気持ち大袈裟な程度の対応をしたほうがいい。
元から雑魚ならこの機会に立場を分からせて差し上げよう。 INTPにそんなことできんの？
まあ立場の弱い相手になら強気になれるのかな >>178
少なくとも自分には不可能
矛先が他人に向かったら全力で立ち向かうけど、自分に向かってる限りは放置だな 誰でも普通に考えたら違うってわかるだろう、と思い込んで否定や指摘をしないことあるな
冗談で悪口的なことを言われてみんなと一緒に笑ってたら「いやそこは否定しろよw」的なツッコミを入れられるというやりとりは何度かあった 指摘してメリットがないなら指摘しないし
あるなら面倒くさいけどする
相手云々はメリットにかかってくるのであって
指摘するという行為、それ自体には正直どうでも良いかもしれない 理屈で考えれば分かるだろうと無視してたら孤立して酷い目にあったから自分は教訓にした。
大体の人間は他人事なんて理屈で考える手間をかけずその場の空気で動く。
行動できるかどうかはINTP関係なく個人の能力で、行動するかどうかは必要性の問題。 自分が間違いを犯した時にの話なんだが
本人が間違いを起こした原因を究明し、
原因が分かったから次からは間違いをやらないと言ってるにも関わらず
（そして実際に一度改めた同じ間違いを何度もやるなんて事はやってない）
「どうせあんたは次もこれこれこういう失敗するに決まってる！」
って変な妄想で人を罵倒してくる奴って何タイプなんだこれ？
しかも「これこれこういう失敗」ってのが有り得ないぐらいに低く設定した失敗例で
既に妄想の域に突入してる
こういう変なキレ方する奴ってババアに多いんだけど
だがその相手が予測した行動のレベルが低過ぎてこっちからすると理解出来ない
自分だったらそこまでレベルが低い失敗例が想像もつかないんで本当に理解が出来ない
自分が見た例だと相手を極端に見下してバカにしていると言うより、
本人のレベルが低い人間ほど、自分の脳内で相手を「自分よりも低いレベル」に設定して
相手の行動を予測しているように見える
だからこそ有り得ないようなレベルが低過ぎる「自分の想像上の相手が起こすであろう失敗例」を提示して来る
自分が他人の行動予測をする場合はそんな低いレベルに設定する事は無くて、
相手がとんでもない変な行動を起こした時にはじめて驚愕するって事が多いんで。
そういう奴ってどうしてそうなるんだと思う？ （そして実際に一度改めた同じ間違いを何度もやるなんて事はやってない）
てのはわかりにくいかな
一度やった間違いは次からは二度とやってないと訂正しとく 更に追記すると
自分の場合で考えると相手が間違いの原因に気づいて本人が改めると言っているなら
じゃあ次から気をつけてくれればいい、って感じで終る。
それこそ何度言っても同じ間違いを何度も繰り返すようなアホ以外には言わないし
言ったとしてもその間違いを相手が理解出来るまで何度も繰り返し教えるだけ。
だから本人がまだやってもいない未来のレベルが低い失敗を妄想して相手を責め立て追い詰めるような真似はしない
この手の人種が本当に理解出来ないし
こういう奴らってタイプで分けると何タイプなんだろうって考えてしまうわ そういう奴って別に相手を自分より見下している訳じゃなくて 純粋に相手がそのレベルのミスをすると信じてるんだと思う。
こうなる原因は 自分の能力の低さを自覚してなくて←(重要)、他人も自分と同じミスをすると考えている事だと思う。 探究心溢れるINTPにとっては人間の寿命は短すぎると思う 全くもって同意。
自分の研究のためだけに不老不死が欲しい。
欲を言えば死にたいときに死ねるほうが良い。 生きてる間に脳味噌の中身コンピューターにアップロードとか出来るようにならんかな
ドミトリーイツコフとかいうロシア人の金持ちがそういう研究に投資してるらしいけど 少なくともあと30年だって言われてるね
所謂技術的特異点 http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/n★ewsplus/1498045514/
849 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/22(木) 03:50:15.60 ID:7m7iPcMv0
厚生労働省の医師検索システム 一般者向けをクリックし
苗字と名前の間にスペースいれて
香山リカ→該当なし
中塚尚子→昭和61年1名
金梨花→昭和63年1名
医学部は6年制の為卒業時２３～24歳
だから昭和61年登録なら24+32＝現在56歳
金梨花の昭和63年登録なら24+30＝現在54歳
正解は金梨花でしたｗ
ペンネーム香山リカ＝医師登録してるのとは別人の中塚尚子（通名）＝本名金梨花 >>192
むしろ死後も気になるので、行き来したい 死んでからもネットにアクセスできたら何も思い残す事は無いのになぁ
古書や公文書の電子化とかも進んでいれば更に良い バブル時代は楽しい時代だったーなんて言われてるけど
同調圧力やコンプライアンスなんかは今のほうがずっとマシだろうし
INTPにとっては今のほうが生きやすそう Welcome to the new 'psycho' board! XP
Let's enjoy! サッカーが好き。
1000年後のW杯が見られないことを本当に残念に思う。 >>206
言葉の意味を説明する事を目的として制作された書籍の総称って事では不足か？ つまり>>205は｢言葉の意味を説明する事を目的として制作された書籍の総称をひこう｣となる
その総称は辞書と呼ばれる
ならば>>205への答えは｢辞書｣ということになるのではないだろうか INTPは俺らかっこいいみたいなこの空気ついてけねェ(⌒-⌒; ) >>209
他人から見るとそう見えるのかな？
本人としては本気で言ってるか、おふざけで言ってるかのどちらかで
他人にカッコ良く見せようとかそう思うほど、他人が自分をどう見るかに興味が無いんです INTPが、INTPの優れている点を意識するとき、他タイプを見下すことにもなる ただの感覚の言語化であって若干詰めが甘い所もあるが
そもそも「自分」「（自分と同等の）他人」「それ以外のモノ」っていう区分が>>209にはあるんじゃないかと思うんだが
INTPには「自分」「それ以外のモノ（他人含む）」って認識なんだよね
しかもその「自分」も、時によって観測対象（モノ）になるから、
究極を言うとデカルトの「我思う故に我あり」の「我」が自分なのかな？程度の認識しかない
それすらも存外希薄
だから、自分を他人に見せる、アピールするって観点が無い
だって他人はモノであって、同等の存在じゃないから（言い方は悪いが）
社会生活を送ってると、どうしてもそのままではいられないから
付け焼き刃的な「自分」があったりはするが
根っこはこんなもんでは？ >>211
そりゃ相対的に評価すればそうなるだろうよ。万事で言えることだ。勿論どのタイプでもな 俺はイケメンだから無口でもチヤホヤされる。
あとかなり自己愛が強い >>210
INTPは人の目をかなり気にするタイプだと思ってたが
内向型って人の目を気にするし むしろあんま自分を俯瞰して見るのは得意ではないような 社会に適応するために仮面を被った自分を演じてる、自分の孤独は誰にも理解できない
と素で言ってる痛々しい人がいるからだろうな
他タイプが見たらそりゃ引くわな エニアグラムだとIntpの人は5w4か5w6どっちが多い？
ほぼタイプ5だろうけどウィングはどうなのかな 最近性格診断してINTPだった
就活のときは1度だけ企業説明会に参加して、あぁこりゃ無理だと思った。就職に必死な連中が馬鹿みたいに見えて笑えた。
この先どうしたら良いか考えてそこそこ裕福そうな家系に嫁いだ。
最初は家のしきたりとか色々あって大変だったけど面倒くさくてうまい具合にぶち破ってきたつもり。
自分の子供はめっちゃ可愛いが、自分の考えを押しつける気や家を継いで欲しいとかの気持ちが皆無。
後世に繋げるとかどうでも良いので、私の代で潰れるかもなーと思う ESFP「定義とか知らねぇよｗｗｗｗお前の方が調べるの得意なんだからその位自分で調べればいいだろｗｗｗｗ」 世間一般で悪人とされているやったことは思考停止で全て批判みたいな風潮や思考のやつが大嫌い。
例えばヒトラー、ナチスだったら全て批判される。
ヒトラーやナチスだって善を働いたしアメリカだって多数の強大な悪事を働いたろう。感情的になりすぎて思考停止で他人のいうことを全て鵜呑みにしたら終わりだ。 アメリカが善行一辺倒の国だと思っている人はごく希少じゃないかと推察されるがまあそれは置いといて
ナチ政権は特に技術開発の面で目を見張るものがあるよね 南京大虐殺や慰安婦強制連行が勝者の裁きである東京裁判で、でっちあげられた様にホロコーストも勝者の裁きであるニュルンベルグ裁判で、でっちあげられたんだろw ホロコ捏造説は根拠弱すぎるのがなあ
あくまで並列的な可能性の一つとして頭の隅に入れておくのはいいけどそれ以上のもんではない シンドラーのリストみたらアメリカがナチスをどのように世界に見せたいかがよく分かる。
全てアメリカの演出さ。
アメリカでは小学校、中学校で義務教育のなかにシンドラーのリストをみる授業があるね。アホくさい洗脳だよ全く。それよりも原爆がどれだけ鬼畜な兵器か教えてやれよな。 とりあえずアメリカが嫌いでナチスが好きな事だけは伝わった ドイツの話？
ハリボーのゴールドベアを生んでくれたことには感謝してるよ
暇なときに犬がガムを食べるがごとくガジガジすると落ち着く ホロコースト捏造説は考えた事あるな
多分このタイプって皆「ヒトラーが本当に悪だったのか？」を考えたことあるんじゃないかな？ ホロコーストに関しては証拠の信憑性は高いだろう。それを連中の妄想と同列に論じるのには違和感がある。 >>231
負けたから悪とされてるだけ。
ユダヤ人の悪行やアメリカの戦争ビジネス、イギリスが世界中に植民地を持ったことが全ての大戦の原因だが敗戦国に責任を押し付けることで批判を免れている。 >>232
なぜ十分に捏造可能なガス室、アンネの日記(笑)を"証拠"として認めてしまうのか
日記なんてあとからいくらでも好きにかけるんだぜ 傍証ありすぎて挙げればキリがないけどまさか知らんなんてことはないだろうし、
面倒だからここではこの話終わりでいいや 処理優位Ti認知Neの組み合わせは興味深い
基盤は論理性、その一方で「……あ、ちょうちょ！」みたいな側面がある ホロコースト捏造説は小学生の時に考えたなー
実際どうなのかはここで言っても仕方ないから言わないとしても
ホロコースト捏造説を出したら犯罪、『我が闘争』は出版禁止っていう
戦う民主主義（笑）はマジでクソというか理性の敗北だとは思ってる >>236
ざっとググッたがそれらしいのを見つけられなかった、教えてくれると嬉しい 領土拡大、経済再生って国家元首として有能だし、差別的な政策なんて過去にたくさんあるだろ。奴隷とか穢多非人とか。戦争に負けたから悪者なだけだと思う。 精神科医から性的被害 調査求め要望書
（鹿児島県）
患者を診察せずに営利目的で向精神薬を郵送した疑いが持たれている県内の精神科クリニックの男性院長に新たな疑惑だ。
複数の女性患者がこの院長から性的な被害を受けたと訴えていることが分かり、自殺した患者の遺族が、県に対し徹底的な調査などを求める要望書を提出した。
要望書を提出したのは、鹿児島市の精神科クリニックで診察を受けていた患者の遺族。
遺族の二女は、４０代の男性院長が務める精神科クリニックに通っていたが、３年前、２７歳で自殺した。
要望書の中で遺族は「男性院長は二女に対し既婚者であることを隠して関係を持った。それを知り不安定になった二女を突き放し向精神薬の処方を制限するなどしていた」と主張。
男性院長から性的な関係を迫られたりわいせつな行為を受けたと訴えている患者は、ほかにも複数人いると訴えている。
遺族は、「医師としての資質に欠け、患者の状態を悪化させる精神科医の暴走を止める手段がなかった」として県に対し徹底的な調査などを求める要望書を提出した。
遺族は「彼女たちは、怯えながら生活している。娘は２７歳で命を失ったが生きたわいせつ関係の被害者はこれから生活しないといけない。
そういう中で彼女たちの苦しみを払しょくするには私たちが立ちあがるしかない」と話した。
男性院長の代理人の弁護士は取材に対し「本人が体調不良でコメントは差し控えたい」としている。
なお、この男性院長は、患者を診察せずに営利目的で向精神薬を郵送した疑いで九州厚生局麻薬取締部から事情聴取を受けている。
[ 2017/6/29 19:19 KYT鹿児島読売テレビ]
http://i.imgur.com/3dStJ0A.jpg
精神科医の性的言動 調査を求め要望書
３年前に鹿児島市で自ら命を絶った女性の遺族が「主治医だった男性医師の性的な言動で症状が悪化した」と訴えています。
複数の女性患者が同じような被害を受けたとみられ、遺族は実態の解明などを求めて県に要望書を提出しました。
２０１４年１２月、鹿児島市で当時２７歳の女性が自宅で自ら命を絶ちました。
遺族は女性が通っていた精神科クリニックの男性医師から性的な言動を受けたほか、既婚者であることを隠された上で不適切な関係を持ち、
必要な薬の処方を制限されるなどの行為で症状が悪化したと訴えています。
この男性医師は鹿児島市と垂水市で診療所を経営し、うつ病などの治療で処方する向精神薬を患者を診察せずに営利目的で譲り渡した疑いがあるとして、
今月、九州厚生局麻薬取締本部と県が家宅捜索しています。
遺族や弁護士によると、男性医師による性的な言動は、ほかの複数の患者にも繰り返されていたとみられ、要望書では県に男性医師の行為の実態を徹底的に調査して処分を下すことなどを求めています。
遺族は「精神科医の立場を悪用した」などとして損害賠償を求める裁判を起こすことも検討しています。
2017/6/29
http://i.imgur.com/swpZG4o.jpg
http://i.imgur.com/FdaU33e.jpg
簡単に言うと精神医学と心理学はイカサマ学問で、精神科医と心理学者はこの世で一番最低の人格異常者です。
精神科医と心理学者は患者を作り上げて患者に危害を加えてる奴らなんです。 >>239
一人だけゴミつきの長い奴が延々レスしてるのがわかる
そういうのすぐ気づく奴はスルーしてる だけど薬がないと自由が利かない人もいるし、そう一筋縄にはなあ。
自殺には心理的に見えない心理を外定するなにものかの策略があって、
つい起こしてしまうんだろう。 薬で人質に取られるのもよくないし、精神生理的に言っても、断薬療法のできる
クリニックなんかをあたるのもいいでしょうねえ。 それよりこの板ですすめるべきはカウンセリングオンリーとかなんだろうけど。 現在高校1年生でおそらくINTPなんですけれども、理解できないものがあることが不安で仕方がありません。
例えばこのスレで行われている(自分から見ると)高等そうな議論の内容でわからないところがあったりすると、漠然とした不安感を覚えてしまいます。
大袈裟に書けば自分が全知全能でないのが許せないのですが、このような性格傾向に名前とかって付いてます？ >>250
強迫性障害ですな
常に自分より上の人間を見てしまうために発生する事があるんで
不安になったら自分より下の救いようのないクズを見てみるといいかも
例えば>>252とか wiki読んでみたけど強迫性障害といえるのか？
強迫観念は本人の意思とは無関係に浮かぶ、と書いてあるし
強迫行為は書かれてない wikiを盲信してるところを見るとマジのキッズやな
図書館いって研究書読めやクズ 高1なんて自我も固まってないキッズ、哲学者気取りは30超えてからやれ 申し訳ありません。私は掲示板にいる人間に期待しすぎていたようです。
真面目に回答してくれた方はありがとうございました。 わかるわかる。でもわからないことがあったら気軽に聞いてみるといいよ。2chではね。 >>262
お前の聞き方の問題定期
何自然に人のせいにしてんの いやあこの人は誰かが演技して潜入しにきただけでしょう
前もあったけどここの人は嘘っぽい書き込みにもまともに取り合ってくれるな 2CHハマりそうなんだけど。
これもINTPの特徴かな? 考え事の材料や参考意見を貰う場であって、掲示板に最終的な答えなんか求めるのはやめといた方がいいぞ >>224
ヒトラーの過去の行動、環境を分析し、それらを体系化した理論として、機能学派と意図派(プログラム学派)の2つが基本にあります
(ヒトラーの善悪を問う理論ではないです、中には学者のイデオロギーも入りますけれど)
INTPなら、悪人は悪人であるという風潮が嫌いで、悪人ではないという少数の反証で納得するのではなく、
70年間学者が積み上げてきた理論に触れてみると楽しいのでは？ まあ、人にはそれぞれ趣味嗜好があるから
それにしても、INTPって天邪鬼なところはあるよな
INTPが大学教授っぽい性格で、大学はそもそも既存のものに疑問を呈する所だとするなら当然ではあるが
あるいはNTPがそういう性格なのかね？
ENTPも悪魔の代弁者と言われるそうだし ヒトラーでも途中までいい人だっただろうか。悪人正機でまとめちゃえば。
善人な表 王城を砥ぐ いわんや 悪人 親。 いい人っていう定義があいまいすぎる。
ヒトラーが理想の世界を作り上げたら今よりみんなが幸せで素晴らしい世界だったかもしれないだろ？
ISISのテロ行為もイギリスとアメリカのせいだしね ヒトラーの能力に一ミリたりとも目を向けない奴はばかっぽいけど
ヒトラー礼賛奴も気持ち悪いけどな
諸手を上げて奉るほどの材料は彼の記録にはない >>274
＞諸手を上げて奉るほどの材料は彼の記録にはない
・世界最初の8時間労働制の施行
・ヒトラー就任前の失業率45%→就任後2.25%
・労働者が買える価格の長く使える高性能な国民車を作る。(フォルクスワーゲン、ビートル)
http://i.imgur.com/213wPHh.jpg
・世界初の高速道路、アウトバーン建設(現在も世界最大の高速道路、東名高速もアウトバーンがモデル。)
・１９４０年にはその総生産力は世界の総生産力の１１％に相当するまでに至った。ナチス・ドイツはアメリカに次いで世界第２位の経済大国にのしあがった。
・疾病保険の拡充
・組合の公認
・団体交渉権の確立
・貴族と庶民の結婚を許可した ナチスは世界に先駆けて8時間労働を法的に実施し、労働者の通勤時間を30分以内に定めた。さらに時差出勤を採用させるように指導。
また福利厚生制度も充実させ従業員100名以上の会社には格安の社員食堂を設置。
大きな工場には休憩室・食堂・医務室・電気マッサージ室、温水冷水浴室・スティーム浴室などを設置することが義務づけられていた。 >>265
>前もあったけどここの人は嘘っぽい書き込みにもまともに取り合ってくれるな
嘘っ「ぽい」って言うのはあくまで主観による考えに過ぎないから、実際に矛盾して嘘だと判明するまでは取り敢えず事実であるとして扱う
相手のレスに根拠もなく嘘だと反論してもなんの生産性も意味もないしね
INTPは(少なくとも自分は)理論武装して精神面でも鉄壁に見えるかもしれないけど、実は結構打たれ弱くて内心かなり落ち込みやすいと思うんだが
だからこそ「避難するのが適切だ！」と判断しない限りは可能な限り避難したくないし、されたくもない
と思うんだが、いきなりクズとか発言したあの人は一体どこを根拠にそんな発言したんですかね ヒトラーを理想化したがために不可能な全体主義に世界は陥り・・・・。 フッサールの超早熟哲学で、世界は光を取り戻すわけだな。
自演。 >>1
〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/signhead_ エゴグラムかな？
自分はbcbbaだった
これとmbtiにも相関とかあるんだろうか なんか職業判定とかあるじゃん。ローシャルバッハから、
最新のまでアドラー娘が発揮してればいいよ。職場とかじゃない方。 日本であんま心理学ってはやらんのかな
嫌われる勇気以外ないよね 心理学のベストセラー 病棟臨床医が書いてる本はベストセラーになりにくいよね。
セラーズ。 なんだかんだレス止まってる時でも見てる人多いんだなこのスレ なんか漠然とスピリチュアリズムと紐ずいてるよね 日本だと
まぁレッテルだが >>297
乏しいじゃんと言われても...
例えばどの実験の話? 別に反社会的だろうがサイコパスだのになる訳じゃないし、気にしなくていいと思うけどね 元々は哲学から学門って発達してきたのに
脳科学だとオキシトシンと愛情との関わりとかでてきたからでそのうち本格的な科学による心理の分析とかもされるかな >>301
ごめん意味が分からない
バーナム効果が心理学とどう関係して根拠を乏しくさせるの? >>300
心理の定量化こそがターニングポイントだろうね
既に脳波計と人間の相互作用による心理へのアプローチもあるし、もうすぐ新しい分野ができると思うよ
横すまノシ >>297
>>301
まともな実験１つ知らないのによく叩けるね ＥＳＴＰ「ギャクセツーーーー！！俺達の仲間になれーーーー！！」ﾄﾞﾝ!!!!! ギャクセツ「え、えすてぃぱァ・・・」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
えんてじぇい「で、でも俺、、、元荒らしだゾ、、、」
ＥＳＴＰ「うるせェ！！！！イこう！！！！！」ﾄﾞﾝ!!!!!
ＥＳＴＰ「俺は胸の大きい女が好きだ！！！」ニィ
ギャクセツ「う、う゛う゛、、、う゛づくし、、い、ラ゛ホ゛お゛ル゛う゛、、、、」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
ＩＮＦＰ神「よろしくな！逆説くん！」
ＩＮＦＪ「俺は明るい年下が好き。よろしくね！（膣内射精の瞬間に股間をピッタリ密着させるとぎゅっと抱きついてくれる女性が好き
、、、）」
タバップ「ＭＢＴＩ戦争楽しもっ！！ｗｗｗｗｗｗねっ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ＩＮＴＪ「今夜は交尾！！！おっぱい！！！！」
ＥＮＴＪッピー「お前このままだと自壊するぞコノヤロー♪」
ＥＮＴＰ「ノーコメントだねえ」
ＩＮＴＰ「案外君は面白いじゃないか。結構意見もしっかりしてるみたいだし 」ｼﾞﾜｧ
リリー・フンラキー「新人ンンンンン！！！コーラは好きかぁーーーー？？？？？」
ギャクセツとＭＢＴＩスレ民の新しい冒険が始まる！！物語の舞台はついにビッグファイブへ！！ このアホなコピペ改変やるやつって本当にいたんだ
まとめ以外で初めて見たわ それにしてもビックリするくらいレベル低いな >>313
他人が一生懸命作ったものに言うのもなんだけれど、
ごめんつまらない んんんすこし体調悪いかもしれないなー私が通りますよ 臓器くじとかの思考実験に賛成反対の傾向ってタイプ型とは関係ないのかな >>323
恋人としては良いと思うよ。身内でも悪くないかも
親友としてどうか、同僚としてどうか、上司として、部下としてって考えるとわからん >>322
そうそれ
国民の中からクジで１人を選び、その人の臓器を、臓器提供を必要とする人にそれぞれ分配する。
１人は死ぬが、そのいくつかの臓器で何人かの人が生きていける 国民全員じゃなくて臓器提供希望者の中から、なら割と納得できそうに思った >>326
臓器提供者と被移植者の将来性によるかなあ >>321
臓器くじって...
そんな効率悪いくじなんか考えてる人いるの？
くじで当選したひとが絶望的な臓器持ち合わせてたら使える臓器だけ抜き取って
足りない分をまたくじ引きしなきゃならないの？
もとから当選したひとの精密検査もしなきゃならないし
手間を考えたらそんな当たって砕けろ的なくじは時間の無駄だし予算的にも馬鹿らしくない？
それとも健康的な人材だけを国の健康診断データで押さえておいてそこからくじ引きするの？
その場合は有能と思われるものははぶかれるなんてことがあるの？
逆に都合の悪い人間の排除方法として悪用されそうな気がする
変な見解で申し訳ないけど、なんか用心を考えるとそう思った
まあ、初歩的かつ浅い考えなんだろうけど 脳死又は心停止後の臓器提供は皆さんどうしてます?
因みに私は いずれの場合も酷い視力の眼球以外は全て提供するつもりだったりします.。 しない理由がない
焼かれるより役に立った方がいいだろ >>335
しない
臓器で利害が絡めば必要な医療措置を受けれずに見殺しにされるリスクがある
移植後に味覚や思考が変わったって話しも怖い。もし自分の記憶が丸裸になるとしたら最悪
そんな事はないだろうってレベルだが自分第一で考えれば、しないが最善 利他か、利己かが分かれ道やな
人を信用できるか、そうでないのかも大きいかな 恋愛できない
恋愛感情が湧かない
みんな相手を好きなるための要素は、条件と相性？ ・自分が得するかどうか
・過干渉し合わない関係性
・相手が最低限の顔であること >>343
とりあえず自分はADHDも入っちゃってるから確実にないなあ
作り上げた文章はぱっと見それっぽいけどよくよく見れば穴だらけだし >>344
参考になった
最近、会社の幹部たちが能力なしの末端社員である私のことを気に入る意味が分からなかった
もしかしたら、ビションは共有できでも、頭の悪い私では実行が不可能だから摩擦が起きたのかもね >>345
＞最近、会社の幹部たちが能力なしの末端社員である私のことを気に入る意味が分からなかった
俺もこういうかきかたしてナルシスト呼ばわりされたわ
気をつけたほうがいいよ こういうの僻んで噛み付く人って、自己評価や事実よりも社会的評価に重きを置く価値観の持ち主なんだろうな いやぁ ただ事実を述べただけなのに何妄想してんのかな 僻んで噛み付く僻んで噛み付く僻んで噛み付く僻んで噛み付く
どこにそれが？ｗ 逆説は被害妄想が強過ぎて変な解釈するから気をつけてね どうして被害妄想って思うのー？なんか悪意でも向けた心あたりが？？ よくそんなふわふわした会話できるなｗ
俺の推測だと、>>343の人が会社の経営方針を提案する機会があった。
その提案が上司に高く評価されたが、同僚には冷たい態度を取られた。
その原因は自分があまり仕事が出来ないことにあるのではないか。
これであってる？？ >>360 だって345は他人ごととは思えなかったものですからー 俺が被害妄想だと言いたいのは348に対する349なんだけどな 荒らしてるつもりはないんですーなのになんで荒らし認定や僻みや被害妄想認定されるんですかー？ >>363 うん。合ってるよ。なんで被害妄想って思うの？ >>365
348を君への攻撃だと解釈したから349を書いたんじゃないの？ え、そうなの？アンカーついてないからそんなのわかんないよね
レスの順番からいって当然そうじゃないの？ あなたがナルシスト呼ばわりされたことが僻んで噛み付かれることだと解釈するのが普通だと思うよ >>369 ああ、そうなの 共感してくれたんだね ありがとう
ごめんね 外部でごたごたがあってほら360みたいなひとが粘着してくるくらいだしさあ
困っちゃうよね 悪くないよ どっかで潜伏してるボダ野郎が悪いんだろ 348だけどなんかすまん。
私は347をナルシストと考えた人やそういう考えに至りやすい人について個人的な推察を述べたわけで、別にこのスレの人について述べたわけじゃないから。
本当に何故そうヒステリックになってるんだ? 好きなアニメのセリフ書いてけ
カスが、効かねえんだよ >>385
アニメあんまり見ないからゲームから派生した言葉だけど
可能性を生み出しただけでアウトなんだよ 機会はたった一度 。たった一度のチャンスを逃すな。
人生はたった一度だけのチャンスなんだぜ。 ｢人は嫌なことがあったらどんどん逃げていいんだけれど、目を逸らしているだけじゃ、逃げたことにはならないんだよ｣ 俺は金が好きだ。なぜかといえば、金は全ての代わりになるからだ。
物も買える。命も買える。人も買える。心も買える。幸せも買える。夢も買える。とても大切なもので、そしてそのうえで、｢かけがえのないものではない｣から好きだ。 糞な悪魔が手招いてる。
底辺を知れば上まで行ける。 機械に使われたいのか、機械を使いたいのか、どっちだ？ INTPにとってENTPってやっばうぜーって感じ？ ENTP、好きだよ。なにかグループワークする時に1人欲しい。自律できるなら1番理想的な性格型じゃないかと思う。
もちろんENTPしかいなかったらウザイしやばいとは思うけど。 ENTP
うざいし嫌いだよ
他人に考えを押し付けてくるし過干渉するし押し付けがましいし近くにいたら1番だるい 親友がENTPだけど議論が始まらなきゃ一緒にいて居心地はいい奴だよ。
たまに意見に噛んできたり暇つぶしに噛み付いたりすると前提知識で圧倒するかこちらが形だけでも譲歩しないとひたすら泥沼化する。
INTPは自分の知らない考えが聞きたくて議論するけどENTPは意見を押しつけがちな印象。
ENTPの意見は自分独自の思想というより、権威のある人間の意見を柱にするから予想できてしまって面白くない。議論だけならそれぞれタイプ同士でした方が楽しいと思う。 ENTP当人としてはノーコメントとしか言い様はない ENTPは結構表面的な印象論を意識してる感あるけど、まあその方が器用に世渡りできるんかね
ただ純度100%の屁理屈だけで判断するINTPにはその手口は通用しないという こうやってわざわざINTPのスレに来てドヤ顔でレスする神経も信じられないわ ああ、権威嫌いなのは前に言った気がする
印象の使い方が違うというのはあるが E寄りINTPだからあんまり気にならない
ウザいのもいるけど、それはENTPだからっていうよりウザいからって要素が強いし ENTPの理論の柱が独自のものだっていうのは俄には信じ難いな。
彼らは物事に批判的に取り組む傾向があるけれど、その内容を聞いてみればいつも
過去に何処かで聞いたことのある理屈や応用の効かない浅はかなもので本人の思想が抜けたようなもどかしさがある。
大抵の人はそれでも大いに納得するが私はそれが気持ち悪い ていうかお前ら周りの人間がどのタイプかなんで認識してるん? まあ納得されるのが不本意な面があると言えば多少伝わるのではと思う 自己顕示欲丸出しの糞コテが住み着いてしまったか
このスレも終わりのようですね 別にコテ付けてるんだから嫌ならNGで済む話だろ
嫌だから排斥、罵倒をしていい理由にはならんだろ
ただ、物事を白黒つけたい性格故かノーコメントと発言されるとイラッとくるな
イエスかノーか、でなければレスするなと思う
まあノーコメントでNG登録すれば済む話ですが NG登録推奨は排斥だと思うんですがｗ
ところで、排斥罵倒をしてはいけない理由てなんだ？？ 話の流れが変わったり途切れてるんだからNGしたら解決なんて話じゃないんだが
まあ糞コテがコテ外して自演したんだろうな
長文で必死すぎ INTPは賢い人が多そうだから聞きたいんだけど
コペンハーゲン解釈や多世界解釈についてどう考えてるの？ ENTPだけど一人のコテハンのせいで誰かのENTPに対する認知が歪んでしまう可能性があるのは悲しいな
押し付けがましくなってるのかもしれないんだけど自覚できてないみたいなんだよね、もしもよければ体験とかを交えて意見してくれると嬉しい
とにかく他の人の意見を聞いてみたい INTPの意見は気になるけどまあどうぞ気にせず量子論の話でも
私はパイロット解釈が好き 326 没個性化されたレス↓ sage 2017/07/29(土) 07:23:14.15
わからないひとスレでもそういうひといたよね
上限値まであるというのにいってる内容が微妙なひと
当方の会ったことのある実物はもっと意味不明かつ深遠な人々でしたよ
327 没個性化されたレス↓ sage 2017/07/29(土) 07:23:58.93
>>326
わからない人たちスレの人たちは馬鹿ということですか？
331 没個性化されたレス↓ sage 2017/07/29(土) 07:26:23.32
>>327 ううん ここだから言える話だけど疑わしいひとはいたって話 人が思い浮かべてる映像を脳波計測で特定できるってすごいよなあ
プールの中に脳味噌が浮かぶ日は近いのか 心理機能を元に考えるとINTPでほぼ間違い無いはずなのだけれど、最近はどうも何か考え事をしようとするとなんとなく焦燥感が沸いてくる
これは自身のタイプが変わったのか、それともストレスによる抑うつ状態に近いものなのか 他人に対して生意気という感情がまったく理解できないんだけど
これはどういう心理でそう感じるのか誰か教えて欲しい
後輩にタメ口とか使われても全くイライラを感じたりしたことがないんだよね 礼儀をわきまえた上でのタメ口ならなんとも思わない
今まで良い後輩に恵まれてきたんだな マジか、自分はタメ口きく後輩はなかなか受け入れられない
｢自分が当然のようにやってるのに、この人はどうしてやらないんだ｣｢舐めてるのか？｣｢礼儀がなってない｣って思ってしまう
なんとなくNPはそういうの(体育会的な伝統とか)気にしないイメージある
実際全タイプで一番体育会的だって言われてるのってESFJだしね 話の内容さえいいなら話し方はあんまり気にしないかな まともに意思疎通さえ取れるんならそれでいい感じがある 学生時代も後輩のタメは気にしたことはあまりない。ただ、タメで頼み事してきた後輩が居合わせた友人達に〆られた時は流石に自業自得だと思った 自業自得だとも思わないな
何でそんなに序列を気にするのか不思議に思う
この辺は環境の差が出てくるかもしれんけど 社会秩序に従ったほうがいいのは理解しているから世間様に合わせてはいるけど
礼儀にこだわる人がなんでそんな程度のことでそんなに怒るのかがさっぱり理解できない
穿った見方かもしれんが自分からはプライド高すぎるんじゃないかと見える 距離を縮めて仲良くしたいとかじゃなく、少なからずこちらを見下してるからタメ口を使ってくる人もいるのよ
それでも気にしないなら素直に凄いなと思う
タメ口自体に怒るINTPは少ないんじゃないか >>438
>｢自分が当然のようにやってるのに、この人はどうしてやらないんだ｣
自分がやってるから他人もやれってただの同調圧力だろ？
自分が当然のように出来ることが苦手だったり、したく無いと考える人間もいる
それを理解するためのMBTIなんだが >>445
礼儀とか以前にタメ口＝見下してるってイメージで怒る人が多いってことか
態度自体は気に障るかもしれないけど、その場合でもタメ口はやっぱり気にならないなあ >>446
>自分がやってるから他人もやれってただの同調圧力だろ？
そうだよ。ただ他人に同調圧力を掛けるようなことはしたくないと思ってるし、実際ほとんどしない
>自分が当然のように出来ることが苦手だったり、したく無いと考える人間もいる
それを理解するためのMBTIなんだが
論理は理解できても心で納得することはできないんだよなぁ INTPにとって見下すこととタメ口は別にイコールでもなんでもないんじゃないか
自分はそう 極端な話、現実の対人コミュニケーションも2chみたいなフランクな口調でもいいんじゃないかと思っている 礼儀や作法は立場が違う人に自分の意思や要求を穏便に伝えるため道具でしかない。
私は親しい間柄でも、特に何かを要求するときは角が立たないように敬語を使うのが適切だと考えるし相手にもそれを求める。
立場を気にしない人と礼儀作法を気にしない人とは分けて考えないと話がズレると思う。 せやろか、個人的にはその二つってほぼ同じ
トラブルが面倒だから自分は礼儀守るけど、相手に関しては誠実な態度だったら何でもいい
自分と同じ礼儀作法を相手にも求めるってINTP的にどういう心理なのか気になるな
Ti+Se(理屈と経験から礼儀作法の大切さ)→Ti+Ne(正しい理屈は他人にも適用されるべき)
って感じ？ いくらタメ口を気にしない奴でも流石に中指突き立てられたら不愉快な気分になるだろうし
その行為にどんな感情的な意図が込められていたかはかなり重要な情報なんじゃないか
いくら常識的な振る舞いであってもそこに侮辱の意図があればとてもムカつくし逆に敵意がないならどんなに非常識でも気にならない
相手に尊敬や侮辱などの意図を伝えるための行為なのにそれが形骸化して無意味に儀式化したりするととても不愉快だ 形式上の意味よりもその行為に込められた感情的な意図が重要ってことでしょ INTPの前提に前提を重ねる長い論理って同じINTPでも読解は難しいんだろうか >>456 背景・文脈を共有していない者同士のコミュニケーションなのだからお互いに説明責任が生じるのでは >>452
お互いが一線をきちんと認識して適切に行動せねば、二者間だけでなく周囲の和をも乱すっていう自分なりの考えというか教訓があるからかな。
ひょっとしたらこれは、私は中高時代を体育会系男子校寮で過ごした独特な経験則が影響しているのかもしれない >>460
感情より論、実害がない限りお互い不干渉、自然な仲間意識、不満はその場で本人に伝えて改善を促して それを不快に思う奴も居ないし改善しないなら距離を置くか何かしらの手段で決着をつける世界だったからINTPにとって居心地は良かったと思うよ。 それはINTP向きの世界であって「体育会系」ではないのでは でも80年代あたりの昔ならともかく
今時コッテコテの体育会系の組織が好きな人ってINTPに限らずそんなにいないんじゃないかと思う 親がENTP
意見交換のつもりでも討論と取られることがよくある上に、反論すると機嫌が悪くなるのが面倒 >>465 いいたいこと うまく伝えられてる？非があるのはホントにあなたのほうかな？ 間違えたｗつい本音がｗ
ホントに親御さんのほうかな？でした >>467
分かるように伝える努力はしていてもズレることがよくあるんです
そういう点では相容れないというだけで、別に相手を責めているわけではないし論争にならなければ平和です >>469 なるほど 親御さんの論理が一足飛びなんでしょうね
一呼吸置いて繋がりを考えてみるのもいい脳トレになるんじゃないでしょうか 基本的に会話のなかでは閃きがないんだけど普通だよね？
一人で考え事してるときはあるのだが >>471 だと思いますよ 場合によるけどソースが初見の場合Ti-Siループで情報集めて整合性はかってるんじゃないでしょうか >>471
むしろ閃き主体での会話が多いんだけど別のタイプだったりするんだろうか >>465
自分は反論してくれるとウキウキするけどなあ
自分の意見の穴を埋めてくれて嬉しい
ENTPってそんな感じなんじゃないかなーと思っていたのだけれど違うのかな？ マインドマップ書けば全てが解決
誤解によるすれ違いも減る >>447
同じくタメ口は気にしないな
最初は誰であろうと敬語だけど親密だと感じ始めたら口調が砕ける
今これを書いて気づいた、対等意識でそうなるんだ
タメ口を気にする人は相手を対等だと思ってないからだろうな 俺は、初対面であればお互い同じ立場というのが対等だと思ってる
と言う事で、お互い敬語で話すってのがちょうど良く感じるかな
タメ口じゃないからって慇懃無礼なら良いって事じゃなく、敬語はあくまで対等に話し合う為のマナーみたいなもんだと思う 敬語は相手に敵意がないと伝えるためのツールかな
それだけ >>476
なるほど、言い方が悪いのかもしれません。
確かにたまにそういった様子も見られます。
ありがとうございます！ 2年間介護施設で仕事してたけど合わなかったから先月末に辞めた
このスレに介護職の経験があるINTPっている？ 介護職は仕事も待遇もINTPに限らずきついんじゃないか
SFJ、NFJは苦にしなそうだけど 介護職ではないけど、俺も合わない仕事しては転職を繰り返してる
今度は仕事しながらも、きちんと自己分析して決めるつもりがもうそんな事をかれこれ2年以上続けてるというw 自己分析して自分のダメな点治したたいなとか考えて色々調べたりするけど
あれこれ調べてくうちに
解決すべき問題の主軸を失って結局どうすればいいのかわからなくなる
ということを繰り返している >>471
自分が話す時は話すのに精一杯だけど
人が話しているのを黙って聞いている時には閃き(という名の屁理屈or駄洒落)が生まれて
それをドヤ顔で発表するというのが一連の流れ NTJ的な物理学思考に学ぶのが良い
つまり最も基礎的な要素を軸にして行動する
その他は適宜付け加えればよい
判断基準は出来るだけシンプルにする
どうせ一つのことしか一度には出来ないのだから >>492
それはあるね。自分も、最終的にはポイントを3つ程度に絞るって事を意識したら大分思考の整理がつきやすくなった 将棋の羽生さんが言ってたのが印象的だな
「将棋が強くなるというのは、たくさんの手が読めるようになることではない」
INTPは得てして、たくさんの手を読むことこそが強くなる道だと思ってしまうと思う
それはそれで正解だと思うが、時間と体力の限られた人間には最善ではないのかも知れない ｢直感力｣を読む限り、読めることより使えることの方が第一ということらしいね あーすっごいあるあるだわ
ロジックで云々するゲームをやった事があるんだが、全ての可能性を追いかけようと必死になって失敗した
「こうだったらこう」ってのがあるのは分かってるのに、とにかく手数を増やしたくなるんだよな
道を絞るのに恐怖……と言ったら言い過ぎだが、「本当にそれでいいの？」って疑問が湧いて出てくる
全ての可能性を追いかけて中途半端で崩れてもダメなのにな みなさん仕事なにしてる？
集団と時間にとらわれない仕事につきたい >>500
建築関係ですか？ゼネコンと中小どちらでしょうか？ >>504
どの程度を希望しているのか分からないが
医者だろうが弁護士だろうが時間と集団には常に縛られるからな
普通に就職するんじゃ無理だろうな 一旦就職して資金を貯めるってのはあるだろうが。
フリーで何ができそうなことはあるのか? 配達の仕事してるけど、今までで一番楽しいよ
重量物運搬するからきついけど、馬鹿でもできる=頭空っぽでもできる=仕事と無関係の考え事しててもできるから精神的にはかなり楽
配達中は基本一人で車にウォークマン持ち込んで好きな曲聴けるし、暇なときはちょっとした買い物したり読書したりしててもいい
効率のいいルート考えたり、道路状況からまわる順番変えたり裏道使うか国道飛ばすか判断したりするのも楽しい
なにより「事故を起こさず配達が時間内に終われば好きにしてていい」というのが最高
朝ちょっと遅刻しても配達さえ間に合えばお咎めなしだもんな 同じ理由で清掃員やってる。
自分の場合は学校にあまり行かなかったので
職業を選べなかったという理由もあるけど。
自己裁量で仕事が出来てストレスがない。
誰でもできる仕事と言われる中でも
接客は低賃金な上神経消耗して続かなかった。 486だけど介護職で利用者との関わりが最も苦痛だったな
他愛もない会話をしたり利用者の話に共感したりするのが苦手で雑用をやって意図的に利用者と関わるのを避けてたけど上司から雑用を利用者と一緒にやりながら関われと言われて逃げ場が無くなったわ
一時期はオキシトシンを使おうと思ったけど6~7千円で介護職の薄給だと買えないからやめた >>510
鼻からじゃなかった？
効果は知らんけど >>510
経口摂取もあるけど基本的には点鼻薬か点滴で摂取
効果に関しては調べただけだから個人差としか言いようがない 点鼻タイプなんてあるんだね
臨床データ出てるのかな 調べてみよ ふと思ったんだけど、頭の中で同じ音楽がループで再生されるのってMBTIとは関係ないかな
もしかしたらSiとかがそれに当たるのかな、って思ったんだけど
ちなみに僕の頭の動きを大別すると、
2割、五感で現実世界を認識している(目の前を犬が歩いている等)
6割、そこから派生して、架空の世界を視覚的に見る(犬が急に襲ってくる)
2割、過去の経験をそのまま思い出す(子供の頃に犬に噛まれた経験)
って感じ
三つ目のやつがSiに当たり、音楽が頭の中で流れ続けるのと同じなのかなと思った 無意識の分野だからSiっぽいけど、ループするのはなんでだろうね？他の心理機能との共同なんだろうか？ INTPのスレはあんまり活気がないよな
基本脳内で完結まで持っていくからか 雑談が苦手なんだよなぁ
他愛もない話はするまでもないっていうか
興味持てない
目的がある話とか議論は好きなんだけどね
まぁ個人的にはだけども 思ったままを書く→推敲する→推敲する過程で考えがまとまり自己完結
じゃあもうわざわざ書き込まなくてもいいか
となることがこのスレや2ちゃんに限らずわりとよくある
特に疑問点を書き込もうと思ったときはこの傾向が強い
雑談系のスレでくだらないネタ思いついた時は勢いのまま誤字にも気づかず書き込むからそんなことないけど 最初は何か書き込もうとするんだけど、矛盾がない様に推敲していく段階で疲れ果ててしまう
最終的には、自分は本当にINTPなのか？ここに書き込む事は正しいのか？ってなる事もしばしば 論理重視型だからなのか
ネットに拡散されるデマが不愉快で仕方がない
2chはソース検証するからいいけどTwitterは例えデマを検証したとしても
これはデマだ！ってツイートが拡散されることはまずない
クソデマでも世論形成に一役買ってしまうからデマが嫌なら見なければいい！ってのは通用しないと思うんだよね
http://i.imgur.com/xhQz678.jpg >>502自動車なんですか。
私は、建築学科なのですが、知り合いの方等いらっしゃいますか？自己裁量とか拘束時間が気になりまして 外資とかデザイン系じゃないとそんなに自由な職場はないと思うよ NTPでADHDも入ってるけど、結局高校を卒業するまで9割くらいの宿題を提出せずに終わった
「そんなことでは大学生になってからやっていけないぞ」と言われたけれど、興味があることについての宿題でなおかつ自由度が高いので提出はスムーズとはいかずともできた
ただ単にわがままなだけなのかもしれないけど、誰かに「これをやってください」と言われた瞬間やりたくなくなるんだよね
その点において「宿題をしろ！」と言う親ではあれども「勉強をしろ！」と言う親でなくて本当によかったと思う このタイプに一番必要なのは目標だとしみじみ思う
仕事では計画的に効率良くやる事を楽しめるけど、何もやる事の無い日だといつまでも寝てるわ何時間もネットやるわで完全ダメ人間だわw >>527
形だけの場合はアホらしいけど
ちゃんと心の中で祈ったり語りかけたりするんだったら、それなりに意義のある行為だと俺は思う 黙祷自体は大事だけど、黙祷が目的(イベント)になってるように感じる時はあるかな
黙祷の目的(意義)を個々で考えられるならいいと思う 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata なんというか祈りとか悼みみたいなものに価値を見いだせない感があるんだよなぁ 祈りも黙祷も結局は個人の自己満足だし、まあやりたい人がやればいいのかな？とは思うかな
墓参りも同じ理由で俺は行ってないや 弔い事は死者のためでなく生者のためのもの
祈る本人にとって意味のあるものであるなら素晴らしいことだろう
周りの目を気にしてやるものではない
という考え方だな
個人的には墓参りやお祈りをする理由が見つからないからしない
自分が死んだら墓はいらんからとりあえず火葬だけして骨は燃えないゴミにでも捨ててくれればいいや 個人の自由だけどやりたくない人に強制しなきゃいいのに INTP型は、ここでいいすか？
（仮）てなんすか？ 俺たちはホントにINTPなんだろうか・・・INTPとはなんだろうか・・・そう全てはここから始まった
それで俺たちはタイトルにこう付けることにしたんだ
INTP(仮)って まあ、必要のない人にはそうだろうし必要な人にはそれなりに意義のあるものだね。知識とはそういうもん >>540
どこがどう劣るのか教えてくれ
納得できなければこれからもMBTIで楽しむし、
納得できればこれからは星占いで楽しむだけだ 悔しさをバネにする！反骨精神！ってのがいまいち理解できない そう？オンゲとかで負けると悔しいけどな
まあ悔しさをバネにっていうか、あれが良くなかったここでああしてればみたいな反省からシミュレーションしたりする感じだけど
テクニックや強い装備戦法で勝つのは好きじゃない
作戦や相手の裏をかく心理戦で勝つと満足感でいっぱいになる ～が理解できないって言う人は、ただすましてるだけだから
本当に理解できないのならただのアスペだろ
INTP関係ない いまいちって書いてあるから頭で理解できないのではなくて実感を持って理解できないって事が言いたいんだろう たぶん 俺はやりたいことなら勝ち負け関係なく勝手にやるから反骨精神とかは持ってない感情だな
まあ勝負事の経験が少ないからかもしれんが 逆説（チッ・・・300レスを懐柔して避難所潰そうと思ったのに）
逆説「ターゲット・・・・避難所管理人」
逆説「ターゲット・・・・INTPスレ住民」
逆説「潰そうとして無いよ～住み分け推奨だよ～（大嘘）」
助けてあげるべきニダ
わかってほしいニダ
考えてほしいニダ
ageてsageて懐柔作戦♪ タバプカじゃない人間が(仮)にこだわってたけど それも彼なん？ 時々思いついた時に再診断してみるんだけど、特にPとJがブレブレで困る
まあ結局は自分のやるべき事をやるだけなんだが、時々何処に向かうべきか分からなくなるのが難点だなあ 笑 運転中は雨粒に光が反射してキラキラするから嫌だ
でも中途半端な小雨はワイパーで拭い切れないからもっと嫌
霧雨はサイドミラーがモザイクになるから最悪
日中曇りで夜晴れがベスト
台風までいくと楽しくなってくる 好きな作品のアンチスレとか批判は精神衛生的に悪いから見ないって人が多いけど
自分は自分と他人の感じ方の違いにものすごく興味があるから却ってアンチスレとか批判意見とか見たくなるんだよね
自分が好きな作品の好きなところが
他の人にはこう感じられるんだなぁとか考えるの好き >>557
単なる誹謗中傷は気分悪くなるけど根拠のある批判は
その作品やキャラの理解が深まって面白いよね
批判されている部分が自分が好きなところだったりすると
逆にワクワクする ご安心ください。しかるのち逆説氏は心理学板を去ります。 インスタ映えなんてやってる連中
アホらしいなーとは思うけどいちいち口挟む輩も大きなお世話だよなぁと思う
嫌なら見なければいいだけじゃないの？ >>560
虚栄心の塊だなあと思うけどどうでもいい、というか関わりたくないな
見なきゃいいとはいうが、ワールドワイドで公開してどう？おしゃれでしょ？ってやってるわけだから鬱陶しいと思う人がいるのも仕方ない
被写体でなく投稿者である自分を良く見せるための写真だから違和感がある
小物だの食べ物だのを加工しまくってオシャレ画像にしてる人より、自撮りして加工しまくってる人の方が病気だけどまだ正常だと思うわ そんな難しく考えなくても 庶民芸術みたいな軽いﾉﾘでは 自分自身や自作の物で評価を貰うのと市販品や他人の物をそのまま写真に撮って自分への評価とするのは意味合いが異なるように思う
あんな方法でいいね貰っても虚しくならんのかな
まあ押し付けられない限り他人が何やってようがどうでもいいけど 563 がそこまでいうインスタ映えなるものの実態が どこまでひどいものなのか逆に気になっちゃう
世の中広いなあ ありがとう 調べてみます みてきたお！コラージュじみたものを想起しました
広告アート感もある 一億総広告業界みたいなノリだね にほﾜﾛﾀ
俺はあれはあれでって思うほうす ごめんね 日本人のセンス捨てたもんじゃないとか こちらこそ何かごめん
曲解してたみたいというか
他人の高級車に乗っかって自撮りとか可愛らしいお菓子を写真撮るためだけに買って食べずに捨てるとかそういう問題点の方だけに視点を向けた感想だった
改めて調べてみたら確かにアマチュアカメラマン的な面もあるし宣伝効果も高いから、そんな悪いもんでもなさそう
ただこのタイプの人はあまりやらないだろうなとは思う お返事ありがとうございます
>>567
＞他人の高級車に乗っかって自撮りとか可愛らしいお菓子を写真撮るためだけに買って食べずに捨てるとかそういう問題点の方だけに視点を向けた感想だった
困ったちゃんがいるもんです
そうですね タイプ的にはISFPが画像を用意してINFPあたりがキャッチコピー考えるとか得意そう
でも INTPがやってはいけないなんて法律はないし それはそれで面白い仕上がりになりそうですね 生存本能として必要だというのは分かるんだが感情の存在自体が許せない
というか善意好意悪意いずれにしろ他人の感情も自分の感情も疲れるし本能である以上理性でねじ伏せるべきだと思ってしまう
大袈裟なこというと例えば裁判とかの情状酌量とかいらないでしょ
百歩譲って犯行時の状況を考慮するというのは納得がいくが
いくらでも装える逮捕されたあとの態度だの基準の分からん裁判官の心証だので量刑が左右されるのはおかしい ある人間の信者？っていうのか
取り巻きと化してる輩が嫌いで仕方がない
そいつに落ち度があったとしてもいつも擁護ばっかするのを見てると
自分の脳味噌で考えずホイホイ他人に追従するしか脳がねえのかと思ってイライラする
実際そうと限らないことも多いんだろうけどさ そういう輩は取り巻きになることで承認欲求満たせるんでしょう INTPとINFPの中間ぐらいな人ってどういう仕事が向いてますか？ ○○な奴はどうせ□□なんでしょ？とか言うやつが嫌い
根拠を提示しろよと みんなどんな恋愛してるのか知りたい
あとミサイルのときどうしてた？ 恋愛はよくわからない
ミサイル鳴ったときはどうせ落ちないだろうと思ってゲームしてた 恋愛は1度はしてみたいなあとは思う、全くやらないで恋愛を語るのはどうかとも思うし(できるとは言ってない)
ミサイルは落ちたところで自分には成す術がないし、もし落ちたとしたら自分は死ぬのかどうか、死んだらどうなるのかにも興味はないわけではないから、いつも通りの日々を過ごしていた
どうなろうがそれはそれでまあいいか……の精神で 恋人いるけど恋人と友人の境界線があまりない
一つでも尊敬するところがある人としか
個人的に付き合わないから
その付き合いの中からたまたま
相手が恋人に選んでくれたんだと思う 恋愛は興味ない
付き合ったら毎週末デートしてライン毎日するんだろうなあとか
結婚したら共働きでも家事は私がやることになるんだろうなあとか
そもそも子供嫌いだし結婚する意味ないよなあ
じゃあ付き合う理由も特にないかあ
などといらんこと考えてゲッソリする
ミサイルはもともとアメリカを対象にしたものだろうし気にしてないな
ただ言い方悪いけど防波堤である韓国が中国に寝返ったら北朝鮮は韓国を攻撃する理由がなくなるから
その場合はアメリカの防波堤である日本が狙われるのは避けられないだろうし
そうなったら中国的な考え方なら沖縄、ロシア的な考え方なら北海道が危ないのではないかと思ってる
でもやっぱり北朝鮮からふっかけて戦争ってのはないと思う
国交もそれなりにあるようだしアメリカを敵にしてまで戦争する理由がないはず
チキンレース以上のことはできないんじゃないかな
素人考えだけど 恋愛は人と密接に接する仕事をしていてその訓練としてしてみようとは思った
結局職場には既婚者or恋人持ちが殆どだったから職場恋愛や合コンは出来ないし私生活を犠牲にして出会いを探すくらいなら他の方法を探した方が有意義だからやめたけど
ミサイルに関しては自分には何も出来ないからどうでもいい ネラーに聞いても恋愛とは無縁の冴えない人ばかりな気がするが >>585「オオアナコンダ」に分類されました。
オオアナコンダは最大級のヘビであり、人間や牛ですら丸呑みにすることがあります。あああかかかさんは、オオアナコンダのように、まず雰囲気が明るくはなく、存在感だけは異常にあり、
ただならぬ緊迫感を醸し出しています。また、さほど器用な性格ではなく、考えはシンプルでしょう。
わりと言いたいことははっきりと言いますし、慎ましさのようなものはありませんから、損する性格ではありませんが、あああかかかさんを避ける人も多いと思われます。広く人望があるようなタイプではありません。
前向きさが長く続かないことや、要領がさほど良くないことから、継続した努力ができなかったり仕事が長続きしないかもしれません。 >>586
人間関係は円滑にいきそうか
かなり苦労しそうです。そもそもあああかかかさんがあまり人を信用していないようです。
サラリーマン適性
全然向いていませんし、むしろ避けるべきです。人間関係がやはりネックになりそうです。
デザイナー適性
全く向いていません。検討するに値しません。
芸術家適性
あまり向いていません。やめておきましょう。
論理的か感覚的か
どちらかと言えば論理的です。
生産的か消費的か
どちらとも言えません。努力や向上心も強くはないですが、だらっとしたいわけでもなさそうです。ぼーっとしているだけなのかもしれません。
自分の考えと柔軟性
そこそこプライドは高めで、自分の価値観にこだわる部分があります。他の人の感じ方、価値観などは、まず否定してかかります。受け入れません。
強さと優しさ
自分への厳しさや、強く生き抜く姿勢というのは、あまりありません。人への思いやりや優しさも、さほどありません。どちらもありません。
損得勘定と納得感
愛や義理や納得感などのプライスレスなものより、お金や人からの評価など、即物的なもの、目先の損得を優先します。 >>584
この診断が作成された過去と未来の価値基準はずれてるからあてにしてない
決して結果が悪いからではなく 恋愛は相手の気が向いてきたら何故か冷めてしまう糞みたいな性格で直したい。手に入ったから飽きるとかじゃなくて客観的になってしまう INTPとESFPが相性いいって本当かよ
ギャーギャーうるさそうだわ
とか思っていたら本当に相性が良かった
一緒にいてマジで楽しい INTPは酔っ払うとどうなる？
自分はENTJ化する 酔わない飲まない
アルコールなんてとったら確実に頭悪くなるし 自宅でしか飲まないし頻度も数ヶ月に1回程度だなあ
酔っ払っても基本は変わらないけど、思考能力が落ちてるのが感じられるのでボーッとしてる
酒をアルコールとして期待するなら、誰かと飲んでパーッと騒ぐのが良いんだろうけど
リスクヘッジの観点からそういう行為は毛嫌いしてるので……
味を楽しむなら家飲みでも良いんだろうけど酒の味が今の所好きでも何でもないな
単純な結論は>>596と同じで「飲んでも馬鹿になるだけだから」飲まない 便乗して質問
intpの人はファッションとか興味ある？
あるとしたら、どんな服装してる？ 女子アナ系
犬の散歩や買い物ならジーンズにTシャツ ファッションは好き、アパレル関連に勤めている
よく写真を撮られたりアドバイスを求められたりするのでセンスはいい方かと思う
ファッションそのものを楽しんでいるというよりは、着用後の「セルフイメージの操作」に面白さを覚える
ある意味“オシャレというコスプレ"を毎日装っていると言える
(これはかなり外向的な面が強いと思う)
コンセプトや設計方法などデザインの背景を推察できない服には着用する意味を感じない
反面、いくらデザインが良くてもポケットが付いていないなど、実用性が低いものには購入をためらう(デザイン上あえてポケットをつけない理由があるのならその理由を聞きたい)
ノームコアファッションには共感する
自身そういったファッションが多い
最も嫌いなファッションセンスは、“アイテム単体”を着用する人
例えば「トップスだけはトレンド品、あとは家にあったやつを適当に合わせました」というようにトータルで物事を考えられないセンスが非常に不愉快
あと似合わない服を着続けている人が単純に嫌い
客観性の欠如＝ダサさ
最も嫌いなアイテムはピンクの花柄のフレアワンピース(裾がふんわりとした形のワンピース)
論外、着る人間の知性を疑うレベル(これは単純に好みの問題)
最も自分に似合う・自分らしいと思うアイテムは、ビルケンシュトックという突っかけサンダル
デザインよし、1秒で履ける、人体工学に基づいて作られているため疲れにくく実に合理的
http://i.imgur.com/0BUsnNU.jpg
これだけ話しておいてなんだが、結局はファッションとかただの社会生活を営むための装備なので割とどうでもいいと思っている(ノームコアの理念に帰結) 興味はないけど今流行ってるらしいつんつるてんの袴みたいなズボンは変と思ってる
いつもはTシャツジーパンでヒール履いて出かける時だけ化粧
仕事の日はユニフォームの上にパーカー羽織って出勤 ちなみにノームコアとはnormal+coreを合わせた造語で「究極の普通」という意味
シンプルで装飾などの無駄が少ない↓
http://i.imgur.com/MDHdEjd.jpg
Facebookのザッカーバーグは同じTシャツを何枚も持っている(ザッカーバーグはINTJだそうだが)
「できるだけ決断の数を少なくしたい。朝食に何を食べるかとか、どんな服を着るかとかいう小さい決断は、エネルギーを消費する」
以上ノームコアの紹介
あーなんか自分がINTPなのかわからなくなってきた ファッションはこれまでの環境的に気にする必要がなかったのだが、これから状況が変わる事になるから凄く興味がある。
こういうの勉強するには基本事項を抑えた上で、ファッションアプリなんかでリサーチして気に入った人の真似から入るがいいのだろうか? INTJスレにも前こんな感じの奴いたな 国防カラーがどう パーソナルカラーやら補色効果がどうとか なんでわかるのかという時点でもうアウトじゃね
あんときENTJ認定されたのはなぜでしょねー 自分のタイプを知るために行動してたんだから わかった限りはわざわざ自分のタイプのスレで馴れ合う必要もない罠 極度に不快感与えるものじゃなければ服なんてどうでもいい
よほどじゃなければ自分の服がどう見られようが、他人が何を着てようが関係なくね？
>>600はかなり外向型に近いような
自分だったら写真撮られそうになったら逃げるしアドバイス求められたら「知るか」と返したくなるわ 客観性の欠如＝ダサさ
という短絡性がもうINTPではないという スレが止まるのとホントのことがわかるのと どっちが大事なんかなー 服は締付けない、動きやすい、凡庸性で選んでる。
＋収集癖があるので気に入った服を何枚か買う。
ファッションなんて珍しい話題が出てるね。 自分に似合う自分らしい靴の情報とかこっちにしては知るかって感じ
かなり香ばしくね 0751 没個性化されたレス↓ 2017/08/31 11:13:36
インチキ科学者たちは使命感にあふれています。自分の見つけた真理を多くの人に伝えたいと思っています。これはインチキ科学者を見つけるよい指標です。「この真実を多くの人に伝えたい/広めたい」と書いてあったらその先は眉に唾をつけて読みましょう。 621のブログ主はソシオニクス信者らしい自称INFJ つまり、「自分の意見を広める」というのは目的か手段か、という問題です。
まともな人の場合は、意見を広めるのは手段で問題の答えを知るのが目的です。
それに対してインチキ科学者は既に問題の答えは知っている(と信じて疑わない)ので、意見を広めるのが目的になっています。
議論とは人の意見を聞くことですが、インチキ科学者は人の意見を必要としていないのです。
彼にとって自説は完璧に正しいものですから。 ある現象に対して一つの説明しかしないのは問題ではありません。人間にはすべての説明をつくせるほどの能力はないからです。
一つの説明「だけ」で十分だと主張するところに問題があるのです。
他の説明を寄せつけないのが問題なのです。 なんでもそうじゃん 協会の出してるMBTIの教科書で片付きゃいいけど 実際それでは測れなかったからタイプ論まで遡ったんだよ
そしたらソシオニクスはフロイトへの脱線であり 協会本及びウェブ診断はアドラーへのそれだったのが判ったというだけの
扱いとしては法律と一緒だよ >>603
＞ファッションアプリなんかでリサーチして気に入った人の真似から入るがいいのだろうか?
身近で「最もセンスがいい」と言われてる人と一緒に買い物に行って自分に似合う服を選んでもらうのが、方法的には一番手っ取り早いと思う
①アプリを活用してある程度好みや方向性を固め②その方向づけが正しいのかどうかを判断するために第三者に意見を求める
というやり方はどうでしょうか
状況が変わるって就職とかかな
一定の身なりが要求される場に移るというのであればやはり第三者の視点は必要かと思う
INTP的には①のように自分自身で理論を打ち立てて試行錯誤した方が向いてる気はするけど そのようなことに興味があればやればいいし ないなら619 620みたいなスタンスでいんじゃね
ただ600みたいな自意識中心のセンスは INTPにはなくねと指摘しただけ 今更だが>>585
さんの性格タイプは
ポメラニアン型
と判定されました。
解説
いったい何が不満なのか、というぐらいよく吠えます。ポメラニアン型の555さんは、おそらく見た目のわりに攻撃性が強く、やや人を恨みやすく、嫌なことがあればはっきりと顔に出るタイプでしょう。
人に対して好き嫌いがはっきりするタイプでしょうし、他の人からも、555さんを好きな人、嫌いな人、が分かれやすいと思われます。
自己管理が苦手であり、内面的にはかなり寂しがりであり、長く継続して努力するということができません。
忍耐力もありませんし、家事、園芸など、何かをメンテナンスしたりコツコツやっていくということができない性格でしょう。バイトや仕事もコロコロと変えていくものと思われます。 >>631
人間関係は円滑にいきそうか
かなり苦労しそうです。そもそも555さんがあまり人を信用していないようです。
サラリーマン適性
全然向いていませんし、むしろ避けるべきです。人間関係がやはりネックになりそうです。
デザイナー適性
あまり向いていません。やめておきましょう。
芸術家適性
なかなか適性はあります。しかし、突き抜けたり貫いていくというのは難しそうです。
論理的か感覚的か
どちらとも言えません。どちらにも偏っていません。
生産的か消費的か
どちらとも言えません。努力や向上心も強くはないですが、だらっとしたいわけでもなさそうです。ぼーっとしているだけなのかもしれません。
自分の考えと柔軟性
わりとプライドは高めで、しっかりとした芯やこだわりがあります。一方で、他の人の価値観や世間の流行などを拒絶まではしませんが、柔軟に受けいれるほどでもありません。
強さと優しさ
自分への厳しさや、強く生き抜く姿勢というのは、あまりありません。人への思いやりや優しさは微妙です。どちらもさほどありません。
損得勘定と納得感
なんとも言えません。お金や人からの評価に囚われることもありますが、愛や義理や納得感などプライスレスなものを大事にすることもあります。五分五分でしょう。 靴下は同じのを大量に買ってるわ
色はもしも漂白剤が必要になったときのために白だけ
同じのしかなければどれを引き当てても気にせずはける
穴があいても片足だけ捨てればいい 靴下とか下着とかAmazonでまとめ買うとびっくりするほど安くて助かってる >>584
やってみた
モグラ型
と判定されました。
解説
ああああさんは、あまり日の当たる場所にいるイメージがありません。
さほど明るいタイプではないですし、堂々とした雰囲気もないでしょう。また、器用でどこでもうまくやっていけるような人でもないと思われます。それが「モグラ」なのです。
地中を掘り進むエネルギーはわりとあって、イメージが暗いとはいえ、そんなにヤワなほうではありません。
人間関係において、そんなに堂々としたオーラはありませんが、馬鹿にされるような人でもなく、隠された気骨があります。
前向きで快活な雰囲気の人たちとは友達になりづらい性格であり、一部の理解ある人たち（そして地下っぽさのある人たち）と狭いコミュニティを形成するでしょう。 >>635
その他の要点
人間関係は円滑にいきそうか
かなり苦労しそうです。そもそもああああさんがあまり人を信用していないようです。
サラリーマン適性
全然向いていませんし、むしろ避けるべきです。人間関係がやはりネックになりそうです。
デザイナー適性
全く向いていません。検討するに値しません。
芸術家適性
なかなか適性はあります。しかし、突き抜けたり貫いていくというのは難しそうです。
論理的か感覚的か
完全に論理思考です。大きく偏っています。
生産的か消費的か
どちらとも言えません。努力や向上心も強くはないですが、だらっとしたいわけでもなさそうです。ぼーっとしているだけなのかもしれません。
自分の考えと柔軟性
そこそこプライドは高めで、自分の価値観にこだわる部分があります。他の人の感じ方、価値観などは、まず否定してかかります。受け入れません。
強さと優しさ
自分への厳しさや、強く生き抜く姿勢というのは、あまりありません。人への思いやりや優しさも、さほどありません。どちらもありません。
損得勘定と納得感
愛や義理や納得感などのプライスレスなものより、お金や人からの評価など、即物的なもの、目先の損得を優先します。 収集癖と同時にリセット癖があってストレス
ある程度集めるとまっさらな状態に戻したくなる >>637
ちょっと違うかもしれないけど
俺は完成が現実的なものに近付くにつれて興味がなくなる
完成されるビジョンは好きで、
完成させるためのプロセスも好きで、
だけど完成がリアルを帯びると好きじゃなくなる感じ 逆か。完成させるためだけに物事をするのを嫌がる・・・なんつーのかね、こういうの（ ＾ω＾）・・・ 完成が近づくと冷めるのわかるわ
絵描くの好きなんだが脳内で世界作ってラフ描いてる時と理屈こね回して光のあたり具合や重力による布の垂れ下がりを表現してる時が楽しくて
完成が見えてくると急激にやる気がなくなる
ゲームしながら動画見ながらご飯食べながらひとつの絵を半年くらいかけて描くのが好き
完成はめったにしない ワンピースとか嫌いな人多そう
俺はそうでもないけど アニメ全般好きだよ。ワンピースはガキの頃よく見てた ワンピースの悪役が好きっていうか
全般的に悪役が好き ワンピースはアラバスタと空島が長すぎてなぁ
嫌いなわけではないけどアーロンまでのテンポのいい話の方が良かった
他はハンターハンターやジョジョが好き アニメじゃないけどハウスオブカードっていうドラマに嵌ってる。 >>637-641
手に取って弄り回すのが好きなのであって仕事が好きなわけじゃないからな
個人的には最初に思ってたアイデアとかビジョンが頭から出す時に絶対に劣化するのが辛い
これのせいで作るタイプの趣味に手出さなくなった MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! おやおや INTPともあろうお方が容易に感情的になられる >>658 >>659 医者行け INTPが感情的になって何が悪い >>660
いやガチで気分わりいわ糞が
氏ねガイジ 念のためENTPでもないんじゃねとは言っておくかな 私としては 逆説も糞みたいなコピペ貼る方も両方消えて頂けたら嬉しい あまり読書をしないINTPいるのかな
興味津々な本なら一気に読めるが、そうでないとすぐ集中きれて続かない
語彙力のなさや薄っぺらい思考に危機感を覚えたから、色んなジャンルの本を読みたいんだけどね
読書する習慣がないからだな >>671 だいじょうぶ それ自体はINTPと関係無いんじゃないかな
興味のあることを とことんだろうから ゴミの日が覚えられないし今が何曜日なのかとかも意識するの苦手 図書館行くとどれもこれも魅力的に思えていつまででも篭っていられるけど
自宅で本を読むかというと読まない >>658-661
横から失礼
この「INTPの選ばれし俺ら論理派(どや」みたいな空気耐えられない INTPってアスペの人多いんじゃない？
いや私がそうなんだけどさ 多分思い通りにならなかった初めての相手が逆説なんじゃないの 本というか文章を読むのは苦手
図鑑や資料みたいに見る本は大好き >>636
>強さと優しさ
>自分への厳しさや、強く生き抜く姿勢というのは、あまりありません。人への思いやりや優しさも、さほどありません。どちらもありません。
草 ○○は甘えってワードは自分には思考停止だとしか思えないんだよね
周りがああだからいけないのか
当事者のやり方が非効率なのか
捉え方がまずいのか
そういう具体的な指摘でもなんでもなく結局は精神論でしかないじゃないかと 思考停止っつーか個人と社会で責任のなすりつけ合ってるんだよね
「社会が悪い」対「自己責任」 多分INTPの特性だろうけど行動起こすのがどうしても面倒でさ
買い物行かなくちゃなと今現在思ってるんだけど
携帯の充電が満タンになってからでいいかって気持ちが勝ってしまっていて
でも正直コレは時間の無駄遣いでしかないよね
でもどうしても身体が動かないや面倒臭過ぎて
こういうことよくあるんだけどすぐに動けるようになるいい方法とかないかなぁ >>693
動くメリットとデメリットを天秤にかける
短期的にも長期的にも考えてみる >>693
これってINFPにも共通の問題だと思うんだけど、
どうせ動けないならその時間を別のこと（読書とか）に当てて有効活用するのも手だと思うよ。
本当に必要に迫られてるなら否応なく動くだろうから。
あとは課題をいくつかの具体的な下位目標に分けて一つずつ順番に実行するようにすると動きやすくなると思う。
買い物ならとりあえず席を立つ、とりあえず上着を着る、とりあえず鍵を取る、みたいに。 >>694
>>695
ありがとうー
分解することを積極的にやっていこうかなと思った
なんだかんだ始めるまでが一番大変だから 一昔前の長編RPGにありがちな
目先の悪を倒した！(前半シナリオ)→しかし真の悪は他におりそれを妥当せねば！(後半シナリオ)
という展開がすごく萎える
この展開でもいいけど「真の悪」を冒頭でしっかり描写しておいてほしい
目先の悪倒した時点でこっちのテンションクライマックスにしちゃったよって感じで急激に冷める
目先の悪が真の悪に利用されてただけパターンも萎え要素
わかるかな？ んーわかんない。。。
そもそも善悪二元論がいまいち好きになれないところがあるから… >>698
悪=解決すべき問題と過程しても？
なんというか、後出しでルール追加されたみたいな感覚にならない？ テイルズオブデスティニーとか？
個人的には伏線とかがしっかりあれば逆に燃える要素だな
「前半ボスのこの行動はこのためだったのか！」とか分かるとテンション上がる ここに苦手なタイプの人をリスト化して書き出してみようかななんて思ってたけどなんかうまく言葉にできない
なんかやたら煽ったり他人のことを決め付けたがるやつとか
人の話を聞きいれず精神勝利に終始してるようなやつは嫌い
まともに相手しちゃいけないであろう人なんだけどどうしようもないよね ◎◎性格診断セブン◎◎
http://seikaku7.com/ (結果文を改良済) 他人をコントロールしようとしない
人間ならそこそこ付き合える
コントロールしようとしていると
感じるのはXXXJに多いけど
コントロールの方向が自分に向いていて
自律しているJは尊敬する
一緒に居て楽なのはISTPかな 仲良い友達はINTJ ISTP INFPが多いかな 仲のよい他人(友人、恋人、家族など)と居るだけで幸せ……って感覚を一度体験してみたいんだけど、どうすればいいと思う？
一番手っ取り早いのは家族だと思って最近はよく話しかけるようにしているんだけど、今のところそこまで楽しくはないんだよね
自分の感じる幸福感と他人の感じる幸福感には違いはあるのだろうとは思うけど、それでも他人と共に居ることによる幸福感をぜひ体感してみたいからいい方法を教えてほしい
スレ違いだったらごめんね そういうのって要はお互いに期待してない関係だから
自分が努めなくても付き合えて、相手も同じっていう相手を見つけることじゃないか
逆に気の置けない間柄ってのは一緒に馬鹿やった仲間ってことでもあるからサークルかなんか手出してみるのありかもな
着飾らずに付き合うってこと自体なかなか難しいとは思うけどね >>710
家族だからって気が合うとは限らないよ
色んな人と話して試してみるしかないと思う https://www.partner-s.net/personality/INTp/
ここによるとINTPと1番相性がいいのはESFP。
次がESTP、ISTP、INTP、ENTJ。
相性が悪いのはESFJ、ISTJ、ESTJ、INFJ、ENTP、ENFJ。
確かに話してて楽なのはESFPかも。
Eで社交的だから引きこもりがちなINTPを積極的に誘い出してくれたり
INTPが見落としがちな現実的な問題に気づかせてくれたり、世話焼いてくれたりで
でにPの部分で波長が合うから一緒にいて楽しい。
こう言う人をパートナーに選んだら上手くやって行けそう。
でも実際の恋人はESTPだけど、確かに一緒にいて気が楽で、長続きしている。
向こうが旅行やスポーツ好きで、こっちはインドア派だから、趣味は合わないけど
お互い縛られるのが苦手でマイペースな性格だからべったりしすぎなくていいのかもしれない。
でもESFPほど人に気遣いをしないので、ドライな関係でもある。
ENTJと相性がいいのは意外だったけど、
上司がENTJで、何か知らないけど気に入られている。
N同士で将来のビジョンが似ていて、すごく応援してくれるしこっちも尊敬してる。
でもESTJの上司にはお前は手際が悪いってすごく嫌われてたし、
ESFJのパートのおばちゃんはずかずかプライベートに踏み込んでくる感じだったので、こっちが苦手だった。
ISTJの公務員の友達とは価値観が違いすぎて、会話が噛み合わない。
海外で起業するのが夢なENTPっぽい人と会ったことあるけど、話してて萎縮してしまった。
INFJは多分会ったことないので分からない。 あとENFJは熱血教師とかクラスの中心でみんなを引っ張ってくタイプだけど
自分とは全く違うタイプの人間なんだろうなと遠くから見てた。 相手のタイプ特定して話してる人いるけど、
それって根拠があって話してるんだよね？ なにが争点になってるかわかってんのかなとかご新規さんかなとか実はものすごい心理機能マスターなのかとかいろいろ考えちゃうよね とりあえずソースがパートナーズネットなあたりでズッコケ そもそもパートナーズネットのはmbtiじゃなくてソシオニクスだそうだしな ああそうだ584から話題になってたサイトの結果 あれ人望って大衆的な牽引力のこととするF側の定義由来だったりするから T的には気にしなくていいお
執筆者がFなんかも いかにも昔ながらの臨床心理路線な見た目に反して 評が独善的すぎてﾜﾛﾛﾝ というかTで人望気にする奴はあんまいないだろ
みんなそれぞれ自分の考えがあるだろ、って感じで Tな政治家は気にせなあかんくて日々叩かれつつ四苦八苦してるよね INTPとINTJ、この二つの具体的な違いってどんなもんがある？
自分としては勝手にINTJのほうが隙が無くて怖くて、INTPのほうが全体的に可愛げがあるとか思ってるんだけど。 INTJは感情の制御が第3機能として長けてるから冷たく見えるというだけじゃないの？そこそこロマンチストよ 第3というとソシオとの混同があってややこしんだっけ
代替で。 >>727
自分は第三が感情なのをINTPで考えてた。>>728が言うように、完全にソシオと混同してたわ。
と、なると
どっちかというとINTJがロマンチストでINTPがリアリストってことになるのか？（Nだからどっちも全体的にはロマンチストだろうけど） いやううん テーマの好みは関係ないし どのタイプにも感情はついてまわるでしょ
人間だもの 向き不向きはあっても 同じもの扱って思うことは違っていいでしょ
感情があるのと 感情判断を織り込むのとでは違うでしょ 感情それ自体は認知機能によって発生する好悪でしょ
それに善悪の価値判断をつけるのが F機能ね んー、話自体はとても分かりやすいんだが、良ければ思考の流れを説明してもらってもいいだろうか、申し訳ない。
もしかすると、自分の書き込みが「INTJに（機能ではなくそのままの意味の）感情が無い」と言うふうに聞こえた？ >>726
＞自分としては勝手にINTJのほうが隙が無くて怖くて、INTPのほうが全体的に可愛げがあるとか思ってるんだけど。
これは合ってると思うよ
INTJが隙がなくて怖く見える理由を説明しただけよ
INTPは感情判断機能がFeだから愛嬌あるよね >>733 相手の言葉に「怒っている」「喜んでいる」から図星だとかじゃないとか いってよかった言葉なのか じゃないのかとか 判断するんですね
その結論が最終的に 話の筋を通すほうを優先するのか 感情判断によるものなのかで タイプが決まるんだと思いますよ >>736
それってTとFの話ってことでいいんですよね。 思考の流れって言われたんで 大まかな見分けかたとしてね
ループの解釈で引っ掛かるかたが多いので 強調しておきました
すでに押さえていらっしゃいましたら蛇足です
すみません >>738
なるほど。どの書き込みを見て、FとTの話をしようとお思いになったのか教えていただけますか。
それが分からなくて、話が繋がらなくてモヤモヤしてたんですよ。 F側のかたが ループだとかいってTを主張したり TのひとをFに見立てる根拠となさりがちなんですよね
このトピックでは INTJのNi-Fiループに注意がいってました >>739
あー、理解。すんません。
思考の流れというのは、（あなたの）思考の流れです。ごめんなさい。
どこからFとTの話が始まったのかよく分からなくて。すみません。 まずは全体のフローと因果関係をつかまないとですね という なんも謝るとか要らないんですよ
把握したおkくらいの返しで気楽にいきましょ
こちらこそ散文的なレスで飛び飛びになってしまいすみません https://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/36728.html
2ch脳ってどのタイプになるんだろう、INTP,INTJ,ENTP,ISTPあたりか？
あらゆる物事に対してまず否定から入る。
肯定・賛美を認めない。
否定に特化したダブルスタンダードな性格。
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する。
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞。
10か0かの極端な思考。
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)
レッテル貼りの多用
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)
上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる。
非寛容で、許容の心がない。
自分の行動に責任を持たず、他者に自己責任を押しつける。
(元々○○厨がいたから～、荒れるようなことを言った○○が悪い等)
自分には自由と権利を、他人には義務と責任を求める。
気に入らない物事をスルー出来ない。
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む。
ネットの情報を真の常識と思ってしまう。
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する。
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する。
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する。
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる。 INTPかそういう分類に属することは少ないと思うけど INTPは意外とモラルありそうだもんね
INTPが2chに多そうなのにあまり2ch脳っぽくないのはどういうことだ？って疑問に思ったの INTまでは確実で、PとJが仕事はJ私生活はPって感じであやふやなんだが、どっちになるのかなあこれ 以前ニュー速にリンク張ってMBTIやってみってレスした時は
INFJ(P)とISFPが目立ってたよ
Eが少数派なのは想定内だったけどTが思いのほか少なくて驚いたのを覚えてる
なんだかんだ雑談系の板だからかな >>748 そういう特定のﾀｲﾌﾟsageｲｸﾅｲ >>753
NiかNe、TeかTiどっち使うかで判断してみたらどうですかね。 >>754
へえ、IFが多かったのか。
確かに、Tだと雑談はあんまりやりたがらないかもね。 >>756
ありがとう、判断基準はINTJのほうが断然しっくりきた
ただ、客観的にみると外的特徴はINTPのがあてはまるんだよね >>758
756だけど、実は全く同じ状況。INTJほどしっかりしてない。とりあえず話が合うからINTPでいいか、という感じ。
ただ、友人の典型的INTPとは、「話の流れは全く同じなのに、至る結論が真逆」なので、それを考えるとINTPじゃないのかもとは思う。
ただ話は異様なほど合うからとりあえずINTPってことにしている。 >>759
素人意見だけど、
性格や思考の方法が似ていても持ってる価値観が違っていたら視点の位置が変わるぶん出る結論も違ってくるだろうし、そこは判断材料にならないんじゃないかな >>761
あー、なるほど、確かになんとなく分かる。
ありがとう。 >>763
なるほどね。
人とそこを比較しても意味がないんじゃないか、ということか。
参考になった。ありがとう。 INTJのスレでは逆みたいなこと言ってた人いるよ
もちろんうさぎと亀の喩えではないが 注)ゼノンのパラドックスとは関係あるようでありません
でも積み上げ思考か収束思考かという違いの問題と考えると結局は同列だと思います >>767
マジか、ちょっと探してみたい。
INTJスレのどのあたりで見たか覚えてたりしない？
教えていただけるとありがたい。 >>769 あれとあれが似ている あれとあれの関係はまるでこのようなものだ これとこれはこの点で同じだ 的な抽象性はNiとみます
ものの喩えが得意なのはNiですね
WAIS3でいうと 類似が得意なひとがその代表例として挙げられます ということでお伺いしてみました >>770 探してみます INTJは秀才であって天才とかじゃないよみたいな話の流れでした 夏くらいだったかな >>766
どっちが成功するかとかじゃなくてイメージ的なもの
思いついたことに飛び付くうさぎ(=P)とゴールが見えてる亀(=J)
足の速さはほぼ同じと考えるとイメージしやすいかも >>773 成功というか 解答にたどりつく速さだと思った
INTJはゴールは見えてるけど途中式は飛ばすから 早とちりで大事な点を見落として間違えたりもする
INTPは緻密な積み上げ思考を繰り返して答えにたどりつくけど ゴールがだんだんズレていってしまっていることに気づかない場合がある
>>770 もっと前だったみたい
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1489508817/
このスレだと思うけど 課金切れててちょっと開けられなかった ごめんね もうちょっと待ってて 大意で合ってるINTJ 細部で間違えてはいないINTP >>772
ありがとう、そういう話の流れね、探すわ。 >>774
連レス失礼。
おk。助かる。ありがとう。 >>771
それだとNi優位かもな。一つの言葉だけで上手く人に自分の考えを的確に表現できないから、比喩連発する。
で、相手がs強めだったりすると、もっと具体的に言ってくれと困った顔をされてしまう、っていうのがだいたいオチ。 >>776 ありがとう。ログをリーディングリストに入れてぼちぼち探してるけど リアルタイムでやってるのと ログを漫然と読むのとではぜんぜん印象が違うね
>>777-778 すみません。何気ないログなんですけど スタートでは出遅れるけど ある一定のラインを超えると急に視界がひらけて答えが出る そして周りを追い越すんだみたいな話でした
>>779 http://lifehacking.jp/2008/09/creating-a-memory-palace/
これがSi連想転化からのNe記憶の引き出し(閃き)です
TiでSiでできた図書館を探索 Ne(解答)を探し当てるみたいな。この周期が速い者をNe優勢というんじゃないかと
SiとNeの間には 何の類推性繋がりもないところが特徴です
数字に色をつけて番号覚えてるみたいな
対してNiはマインドマップ的な記憶のしかたをすると。概念化してものごととものごとの繋がりで覚えていく
いかがでしょうか >>775
なかなか分かりやすい。
こう考える理由はある？
勘なら勘で考える楽しみがあるからいいんだけど >>780
すごい、ソースまで！ ありがとう。勉強します。 >>781 抽象性類推(Se-Ni)とデータとの一致(Si-Ne)の違いですかね >>782 すいません。ほかにも判断材料がいろいろあってキリないんですけど
なる早でどこかにまとめを作ります >>780
INTJスレpart2、842からの流れでおkかな？ >>786 ありがとう それだったかな。英才教育でよく取り沙汰される共感覚って 記憶の殿堂式のことだから その意味では天才型とはSi-Ne軸のことを指し それはINTJではない だからINTJは天才型ではないという理屈で成り立ってると
ここの843がいってる直観というのも ちょっと違って 正確には「予覚」「予感」といったほうが正しいように思います
直観も直感も「直」なわけで捨象を経ないのでNeとしたほうが適切でしょうね 843はそこまで深い意味を込めていってたわけじゃないだろうけど 自分の認知パターンが英才教育のそれと合わないのはよく知ってたんじゃないかな ・周囲に天才っぽく見られるために演出していること
天才風パーマをかける。 ・ものの覚えかたが記憶の宮殿的
・α波的な音楽が好き
このへんに親近感を覚えるからじゃ？ ちょっと違うかな
・論理的に考えると変な結論出るから その奇異なことにかけて天才として受け容れられたい
て感じなんかな 乞食をみたら十字を切り、天に祈り、100円あげるようにしている。 Welcome to the new 'psycho' board! XD >>795
考えを文章にまとめるとクスリ決めてるみたいな理論が出来上がるんだよな 唐突に考えが浮かんできて2chとかに書き留めずにはいられなくて長文を投下してしまうことがあるわ 唐突に考えが浮かび(TiNe)書き留める場を求めて(Si)公の場に投下(Fe)
匿名というのがまた劣勢Fe
みたいな INTPTでした。よろしくお願いします。
INTPTは当たりですか？外れですか？
血液型はBですし、気ままな人生歩んでます >>802 メインスレにINTPの人いたから 似てるかみてくるといいかも～
16パーソナリティなんだろうけど -Tといっても設問があまり適切でないのであてにできないですね
が ほんとうに-Tなら実は別の型である可能性が高いです intpだけど、国語とか歴史、哲学とかを構造的、論理的に考えるのが好きって人いる？ 俺は電話より、文章のやり取りの方が得意だな。電話だとタイムリー過ぎて後からこう言えば良かったって文句が出てきて萎える。 発達持ちだからなのもあるかもしれないけど
メールのほうが伝えたいことをわかりやすく表現出来るから好き >>808
超分かる。
あとから後悔するんだよなあ。
文章のほうがやり直しきく。 メールだと後悔しないように何度も推敲するから疲れる。
電話も苦手。直接会って話すのが一番取り繕えるかも。 自分はintpじゃないんだけど、intpの人に質問。
多分、頭の良さというか、論理性には自信があると思うんだけど、
仮に誰かと議論になったとして、その人の方が論理的に整合性のあること言って、
結果的に議論に負けたみたいな形になったら、その時何か感じたりしますか？ 俺らだって人の子だから決まりの悪さくらいは感じるわ ENTPとしては微妙。なんでINTPだともう少し微妙
といった感じじゃねーの 勝ち負けの為ってより良い意見を見つけるために議論するから
結論が良い物ならば何も感じないかな 議論で論破できればいいって思っちゃうんだが
どうなんだろか？ 820
あまり議論に頼ってるタイプではないというだけじゃね >>813
自分は、
表現が難しいけど
素直に負けを認める
ような気分になる。納得したときはね。
納得できる言葉を相手が提供してくれるならむしろ儲かったって気分になるよ。
そもそも議論って口喧嘩するためにやる訳じゃないし。口喧嘩みたいな議論（とも呼べない代物）で勝つより（口が達者じゃないからそもそもそういう議論じゃ勝てないけど）、ちゃんとした議論で負かされるほうが、気分がいい。 >>823
TINPO→INTPO→INTP O →INTP >>813
悔しがるのはFiTe持ちってイメージが
議論で論破されるってことは自分の信じたルールも自分が信じた気持ちも否定あるいは拒否されたようなもん
仮に知性で理解しても相手が目下だったりすると年功序列意識（Te）持った奴なんかには辛いんじゃないの？
Ti優勢でFe持ってれば論理性と整合性をきちんと感じればただ納得するだけなんじゃないのかなー
自分もINTPじゃないけどわりと近いからそんな気がするよ >>825
＞仮に知性で理解しても相手が目下だったりすると年功序列意識（Te）持った奴なんかには辛いんじゃないの？
待った待った。年功序列意識はTeと直結しないお
Feでも成立するよ
Feは周囲との意見が一致するのをよしとする機能なんで
Ti(自分の考えたことが)→受け容れられないと(Fe)恥ずかしい
とはなると思うよ 年功序列意識はSiTeやSiFeの組み合わせだよね >>826
ＦｅＴｉでの恥ずかしいはわりと納得だけど日本の五十前後、それより上の世代なら年功序列はＴｅと直結している気がする
育った時代的に
正直現代っ子大迷惑だよ
悔しがると恥ずかしがるって同じ感情だっけ？
ややニュアンスが違う気もする 年食ってりゃすごい偉いとかの認識、中国人かよって心の中で貶してる >>827
Ｓｉ優勢でＴｅ、Ｆｅ持ちが年功序列好きってのはなんかＩＳＴＪとＥＳＦＪ見てるとわかる
16タイプの中でも年功序列が好みなんだろうなってのはよくわかる
ＩＳＦＪもＥＳＴＪもそうだったりするのかもしれないけど実例をあまり見ていないからわからないなあ
なんとなくＥＳＴＪはＳＩＴｅでも実力主義傾向があったりするんじゃないかと思うけど
成育下で植え付けられた価値観がものをいうのかな
Ｔｅ最上位だとオレがルールだ的な印象もある
実例を本当観察したい 若い頃は年功序列に反発したりしながら年食って敬われる立場に行くと都合よく利用したりすんのかね
それとも年寄り扱いすんな糞ガキがなのか
そこらへんは個体差かなあ
そのうちわかるかな
スレチ失礼しました INTP-Tとやらだった
感情でもの言ってくる人苦手
感情優先で話す人でも話がうまくて筋が通ってたらいいけど
大抵は見た目が良かろうが例え好みのタイプだろうが引くし無理
女だけど女子力皆無だし理屈っぽい >>831
＞ＦｅＴｉでの恥ずかしいはわりと納得だけど日本の五十前後、それより上の世代なら年功序列はＴｅと直結している気がする
「年功序列」という概念がです。こっちのほうが古株なのにとか先輩意識はここでも多くみられました
＞悔しがると恥ずかしがるって同じ感情だっけ？
違います。主に前者はFi後者はFeの表現とみるのが標準的です >>833
＞成育下で植え付けられた価値観がものをいうのかな
そうですね？だからキーワードによる一律的な規定ではなく 概念理解が必要です >>832
くっそ日本人的だと思うんだが
未だに年下の上司がどうこうみたいな話題あるし IはEになれるがEはIになれない
NはSになれるがSはNになれない
TはFになれるがFはTになれない
PはJになれるがJはPになれない >>840 そういう話ではない。タイプ分けはスキーマ形成の分類を概念化したものなので特性論的な見方は混乱のもと >>841
ぎゃくえつきたー！
INFPあらしてきてー！ >>813
すごいと思うし尊敬する
そう思う理由についても書きたかったんだけど、使おうとした熟語の正確な意味を知るため別のタブであれこれしていたらそれまで書いていた文章が飛んでしまったので勘弁してつかぁさい
このレスももう少し添削したかったんだけれど、そこはかとなく面倒になってきたのでこの辺りにしておきます 意見示す前に熟語の意味調べ直すの分かりすぎてつらい 少し前のレスで、仕事の話が出ていましたが、中学校の教員やってます。
仕事はそれなりに上手く行っていますが(同僚からは教授と呼ばれたり、生徒からは変わった先生と言われていますが、受け入れてもらってありがたいです)、何か息苦しいなと思ってこの閉塞感を調べているうちに、intpとわかりました。
欲しいのは一人で思考できる空間や場所だったと気付きました。確かに、数学や物理の難問をじっくり解いたり、棋譜を並べたりしているときが幸せです。
教員は、時間的な拘束がしんどい、体力的にキツいというのはありますが、intpの適性を活かしつつ教員やってるよ、という方はいらっしゃいますか？ アドバイス出来なくて悪いけど、容疑者Xの献身を連想させるね INTPで教職は得すること全然無さそうだけど
細かく説明する癖を上手くコントロールできれば丁寧な解説にはなるのかな 個人主義で相対主義だものな
作家とかしか向いてないかもわからんね >>850 できないところを数えて悩むのではなくMBTIはintpだからできることを数えて伸ばすという考えかたを推奨するようです
休職中の教員集合
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1411168462/ 850です。レスありがとうございます。
丁寧な解説･･･という点は、強みとして活かせているように思います。授業は成績が上がった、とか、教科が好きになった、と生徒から言ってもらえています。
何かめちゃくちゃ辛くて休職寸前とかでは全くありませんが、複数の仕事を抱えて優先順位をつけたり、並行したりは苦手だし物凄いストレスなので、表面上はこなしているものの、常にキャパオーバーと感じています。
適職なんかあるかはわかりませんが、高校の物理や数学の教員というのは例として挙がっていますね。この御時世、高校の先生といえど授業だけしていればいいというわけにはいかなさそうですが･･･ >>856 確かにランクアップできるなら高校教諭のほうが楽になるだろうとは思いました。生徒指導から複数教科まで やることの種類多いし忙しいですからね
ただ現に
>>850
＞仕事はそれなりに上手く行っていますが(同僚からは教授と呼ばれたり、生徒からは変わった先生と言われていますが、受け入れてもらってありがたいです)、
ので 向いてないと強制的に解雇されてしまうような先生までたくさんいる中 実際完璧にこなそうとして気に病まれているのはわりとわりとご本人だけだったりはしないかと思ってしまうんです
食ってくだけでもたいへんなこのご時世 もったいないですね
＞何かめちゃくちゃ辛くて休職寸前とかでは全くありませんが、複数の仕事を抱えて優先順位をつけたり、並行したりは苦手だし物凄いストレスなので、表面上はこなしているものの、常にキャパオーバーと感じています。
苦手なことがあるということを公言し 周りを頼られてはいかがでしょうか
代わりに
>>856
＞丁寧な解説･･･という点は、強みとして活かせているように思います。授業は成績が上がった、とか、教科が好きになった、と生徒から言ってもらえています。
ここはほかの先生には代え難い856さんの強みではないでしょうか。珍しい上に受け容れられているということは ご本人が思っているよりも重宝されているのではないかと
もうちょっとノリノリで 面白くやってやるくらいの強気を持たれたほうが吹っ切れてかえっていいかもしれません
という個人的な感想を得ました >>857さん
ありがとうございます、気が楽になりました。
同僚は大方「大丈夫、できてる」と言ってくれますので、気に病んでいるのは自分だけかもしれません。パッと見できてると思われているからか、今年度はたくさん役職を与えられていますが、次年度は自分の特性を伝えて軽減してもらうことも考えてみます。
妻子がいるので、転職も慎重になりますが、高校勤務は考えてみます。 現在フリーターで求職中だけど最終学歴が能開校卒だから高コミュ力必須の仕事か単純作業しかないわ
前者は1度リタイアしてるから後者を選ぶけどINTPとは関係ないだろうけど同じ作業の繰り返しはすぐ飽きるから短時間バイトを複数掛け持ちして飽きないようにしようとは考えてる
別に学歴差別や職業差別は全く興味無いけど自分の性格に合った分野と仕事を見つける為に大学に進学したほうが良かったと後悔してる >>860
＞自分の性格に合った分野と仕事を見つける為に大学に進学したほうが
大学はそういう場じゃないよ >>862
大学は好きな分野の研究の場だったな
間違っててスマン
でも大学に進学していれば単純作業かコミュ力必須の仕事以外にも可能性があったのも事実なんだよな http://www.keinet.ne.jp/gl/12/09/voice_1209.pdf
大学に進学しなかったこととそれは直接的なつながりはないし
そもそもここは「心理学」板ですが心理学の基本は押さえられた上で書き込みなさっていらっしゃるのでしょうか
就活板ではありません んじゃ聞きたいけど 860のどこがINTPなのか首をひねる >>860
俺はすごくわかるぞ
他のみんなは、内職みたいな単純作業、ひたすらできる？
俺はすぐ飽きて疲れるから無理だわ
ずっと同じ単純やことを長時間繰り返しできるのはすごいし尊敬する
話飛ぶが
大学はそういうとこじゃないとおっしゃってる方も居るが
実際学歴が無いと就職先がかなり限られるのも事実だし、学歴いらない営業とかコミュ力勝負のは俺たちには無理！だろ？
思いつきでザーッと書いたから適当ですまん INTPは代替機能がSiなんで作業そのものはそう嫌いじゃないよ 作業の効率化とか 手慣れた作業しててしょっちゅうなんか思いついたりはする ちなみに営業ほど学歴がものをいう ホワイトカラーの職場では学閥というものが存在する >>863 ISTPだとしてですよ 今いちばん面白いと思うバイトはなんでしょね
それを極めて その道のプロになられてはいかがでしょうか
たとえばよくデバッガーの募集なんか見かけますが奥深くて飽きないと思いますよ 俺の回りのINTPに企画系で頑張ってるやつ居いるわ
俺も単純作業やコミュ力に苦労したけど生活習慣を改善したらどうにかなったし、やればできるんじゃね
今は鬱って生活ぐだぐだで、全身の神経がイカれてるからコミュニケーションが形式的になってるけどなぁ >>838
忘れた頃にやったらINTJだった…でもどっちでも当てはまる
理屈っぽい可愛くない女なんだろうな INTPと直接的な関わりはわからんが、女社会が生きづらくて仕様がない。感情で喚くだけじゃなくて改善策を考えればいいのになあと思うことが多々ある >>870
INTPだぞ
エニアはタイプ5
寝る前にたまたま見たら、すごくわかる事が書かれてあって、推敲せずに勢いで書いたからそう見えたのかも
私はここには、たまに勉強させて貰いにくる程度で、ほぼROM専
ここは落ち着きますね
雑談みたいなのは得意じゃないので >>868はF劣勢で
＞俺はすぐ飽きて疲れるから無理だわ
＞ずっと同じ単純やことを長時間繰り返しできるのはすごいし尊敬する
ルーチンワークが好きじゃない
大学についても
＞実際学歴が無いと就職先がかなり限られるのも事実だし、学歴いらない営業とかコミュ力勝負のは俺たちには無理！だろ？
こういう発想(主観的で視野が狭い。大学を職業訓練所のようにとらえている)なんでISTPかと思った
代替機能ってタイプの仕分けに重要だね
MBTIの正当性を確定したなら 成人は下から順に見ていったほうがわかりやすいかも >>880
職業訓練所のように捉えてはいない
学歴社会の事実を申し上げただけです 自分はADHDと鬱を発症しているんだけれど、さっさと手帳を取って年金にあやかりながら生きていくのも楽しいのではないかと考え始めた
幸運なことに小さな図書館は徒歩2分の場所にあるし、手元にスマートフォンもノートパソコンもある
だらだらと知識を貪りながら生きてみたい 「大学」という場所の本来の目的からは外れてるし
営業やコミュ力勝負の仕事も同じようにして学歴がものをいったりします
あながち間違いでもないけど 専門性と大学はイコールではない むしろ本当に専門性が要るなら院卒くらい要求して来ます。雇用者側では なにも知らない大卒が結局使いやすいとまで言われる始末です
ので>>872のようにお返ししたんですが >>883 年金もらえるのってかなり重くないと難しいんじゃないの >>885
うん、そうなんだよね
自分の症状の程度も知りたいし、近い内に病院へ行く予定
まあ行こう行こうと思ってもう2ヶ月経ってしまった訳だけれど 補足するとADHDと鬱の診断自体は半年以上前に降りているんだよね
少なくとも精神障害の診断書における「日常生活能力の判定」の4番「通院と服薬」は4段階評価の内3段階目「自発的かつ適正に行うことは出来ないが助言や指導があればできる」なのではないかと自分では考えているけど、こればかりはお医者様に任せるしかないね >>887 投薬は慎重に。俺的に勧められるのはリチウムとかメイラックスくらいしかないよ
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/
あとは心と身体カテゴリのほうが詳しいんで そっちでどうぞ ↑のブログはここ来る直前にハマってたサイトね
わかりやすくて 内容が厚いだけじゃなく
リンクがたくさんしてあって いろんなとこ飛べるよ >>884
少しお互い、話の焦点がずれていますね
私が言いたいのは、中卒じゃあ、そもそも採用されないよって事です
貴方のおっしゃっている事には同意です >>890 採用されてなおかつ奥深さがあり飽きが来ない分野がまだITには残されているといったんだよ
>>860は能開校卒でしょ なんでそこで学歴の一般的有用性にピントがズレるの >>891
すまぬ
能力開発校ってものを知らなかった
普通の高卒かと思ってた
無知ですまん ISTPにどんなイメージ持ってるか知らないけど 代替Niだし思慮深いと思うよ
4文字でバラして考えるのはよくないよ
https://i.imgur.com/vyhjLdS.jpg
向性としてはこれくらい「しか」関係ないんだから
ちょっと頭の隅っこにでも置いてみてください MBTIは自分を知るためのツールであって
他人を計るためのツールじゃないぞ
この違いがわからんやつも使わない方がいいぞ >>895 ウェブ診断を盲信しないで心理機能を考えてみてねという投げかけです。決めつけてるわけではありません念のため ▽辛口性格診断16▽
http://seikaku7.com/
世界で最も受検者が多い性格診断をベースに、性格傾向を徹底的に分析。
さらに歴史上の人物から、アニメや映画のキャラまで節操無く、貴方に近い性格の有名人を紹介します。 ちょっと辛口かもしれないのでご注意を。 ネットでデマや根拠のない陰謀論を見ると激しい怒りを覚える
なんとかならねえのかね でもそれを検証もせずに受け入れてる人らは大勢いるじゃん
Twitterのソースなしのデマとかさ
拡散された後訂正が入ってもその情報を知った人たちの中のどれくらいに
その情報が誤報であることは伝わるのだろうとか考えるとさ >>903
自分が納得できるかどうかでは駄目なの？ >>904 つバーナム効果 つダニングクルーガー効果 つピグマリオン効果 つ主観統計 つユング心理学 >>904 そもそも MBTI協会がなぜもどきと怒っているのか ロイヤリティまでとって運用を規制する必要があるのかになぜ注意がいかないの 自分が納得できるだけでおkならアドラーと同じだよね
それに 自分が納得できるだけでいいなら もうそれ以上学問板でわざわざ語ることなんかなくね？ ウェブ診断やってて思わなかったの？これってすごく場合によるなとか どっちも同じことじゃんとか 両方必要だとか おそらく心理機能のような物やその使い方の癖は実際に脳の働きとして存在しその癖が16種類に分類できそれが性格の多様性につながってるというのは事実だと思われる
しかしMBTIはその癖が与える性格に対する全体的な印象しか説明していない
ウェブ診断の設問や診断結果説明ページも心理機能の癖から説明できる印象なのでかなり正確に見えるが、
明らかに心理機能の癖からは説明できないウェブ診断作成者の主観的な印象が設問や診断結果説明ページに紛れ込みうる
そこでウェブ診断は誤診や本来の性格でない主観的な説明を自分の性格だと思い込む事につながりうるというところがウェブ診断の危険なところだと勝手にそう思っている
ただ自分も心理学については完璧に素人なのでなにが正確なのかは正直全く分からんけど ウェブ診断はデマや根拠のない診断じゃないかとは思わないの？ >>910
＞しかしMBTIはその癖が与える性格に対する全体的な印象しか説明していない
そんなこともないんだよ。タイプ論は現代の発達心理学に照らし合わせて整合性がとれるからいまも生き残ってるんだよ
MBTIは印象論ではないよ
ウェブ診断が印象論なんだよ >>910
＞しかしMBTIはその癖が与える性格に対する全体的な
◯行動因果関係 ×印象 そもそも真面目な診断は医者に金払ってやってもらうものだって知っとこうな キャラ診断スレ見れば分かるが荒らしだから構うなよー >>914 そう その医者が使ってるツールと結びつける必要があると逆説は言ってんの >>915 連投しているだけで学問的な疑問を投げかけている点ではまったく荒らしではない 公式の診断とウェブ診断のどちらもあくまで自己分析をするための1つの指標であってどちらか一つを1回だけやって自分はこうだと決めつけるべきではないと思う
これはMBTIに限らないだろうけど
>>872
能開校を卒業してから福祉系のパートしか仕事をしてない
今は事務系の職業訓練を受けてるけど練習問題をひたすらやるだけでつまらないからその問題を使ってデータベースもどきを作ったりwordの図形の3D設定を使って遊んだりしてる >>918
＞公式の診断とウェブ診断のどちらもあくまで自己分析をするための1つの指標であってどちらか一つを1回だけやって自分はこうだと決めつけるべきではないと思う
公式の診断 カウンセリング形式を主軸に据えてかなり丁寧のやるそうですよ
なんで公式の診断とウェブ診断を同列に並べるの？その発想がわからん >>918
＞今は事務系の職業訓練を受けてるけど練習問題をひたすらやるだけでつまらないからその問題を使ってデータベースもどきを作ったりwordの図形の3D設定を使って遊んだりしてる
それって練習問題そのものの効率化ではないよね。いわゆるエレガントな解法ってやつ そのチェックリストさえ ちょっと心理統計かじった学生の遊びみたいなもんなんだよ？
内向/外向の定義でもうコケてるとこいっぱいあるやん >>900 902見て特に
橋下徹の記者会見思い出したわ
嵐じゃねぇべ いやーそうじゃなくて2chまとめのコピペブログの話ね
別に自分のコンテンツでアフィ貼るのとかは好きにすればいいと思うけども 適当なチェックリストと面白おかしい説明文で釣って会員登録からのロールプレイゲームへのお誘い
お支払いはペイパルで... その他のサイトも本のアフィやら出会いサイトの運営でお忙しい模様 >>926のいうアフィブログの信憑性とどう違うんかねえ 16パーソナリティの場をここに変えたらどうだろう。儲かるのは誰だろうか というのもずいぶん前から言ってるし この必死さ加減 規制のかかり具合といい 辻褄の合わない文句といい それがもっとも自然なんですが 昔に生まれてたら自分は共産主義者になってただろうなぁって思う
フェアじゃない世界は地獄だと考えるから このタイプって幼少期に過酷な成長環境に置かれていたとかありません？ まあ ウェブ診断のほうがファンサイトとは都合のいい口上で その実MBTI ユング タイプ論という権威を借りて商売の道具にしているに過ぎないよ
その彼らの描く甘い厨二的な幻想にノせられて集まったのがここに来る人たちってことじゃね だからデマが許せないーとか言いながら いざ自分のことになると>>904とかいう甘ったれた妄言を吐き出す あと同一人物の自演は文体の雰囲気でバレバレだよ
どの辺りでそう思ったかを書くとそれを元に文体を変えられそうだから伏せておくけど 名前は出してもいいのがＩＮＮ まあ、本名も変わるだろ。 うん？自演？逆説のレスがどれか知りたいの？
>>903>>905-909>>911-913>>915-917>>919-922
>>925>>927-932>>935-936 どーぉ？ちなみに>>900-902は俺じゃないよーん 900 902 924 926 933は全部俺だけど
スレの流れとは関係ないこと言ってるつもりだからあんまり気にしないで 社会に不満持って愚痴をここに書いてるだけだから
ちゃんとした安価つけたほうが良かったかな >>942 社会の流れの中にあなたもいるんですよそれで 自分だけが騙されてないとか思ってるの？ ウェブ性格診断がそれなり機能してりゃいいけど 耳触りのいいこと言われて喜ばされてるだけで 実際なんか意味あんの？そう思わない？ 943さ 何考えてんのかな ウェブ性格診断に疑問を持つのでなく 社会に不満持つなら政治関連の板なりいけばよくね？ 自分はINTPスレ見てた時期もあったけど
このスレの500あたりから来てなかったから以前のスレの流れのノリで書き込んだって感じなんだよ
他人との考え方とか知恵とかを借りて理解を深めたり学んだりしたかったのだけれどね
最近のスレの流れを読んでなかったからウェブ診断についての話はよくわかってはいなかった
人間の性質として似たような考え方を持つ人間が集まってるとは思ってる
事実、ここの人の意見は参考になることが多かったからここに書き込んだんだよ
それが私個人の感想に過ぎない、と言われればそれまでではあるし
私の考え方が従来的なままだったのはアレなことなのかもしれないけれど んーパート7くらいからちょいちょいいるけど 多重ロジック風なだけで言ってること同じやろみたいな人は多かったよね
論理学者のロールプレイかと 俺に言わせれば900/902みたいなこと考えるならあんたがやったそのウェブ診断も疑いの目を向ける対象じゃないんかいと
じゃなくて>>904と返ってきた日にはものっそい間抜けだとしか思わんけどね？ >>945
すべての情報が正しいとは思っていないし私自身も全て正しい情報を見抜いて享受しているわけではない、これは自覚している
だからこそこの社会において、
正しい情報をどう発信していくか
正しい認識をどうすれば伝えられるか
誤報やデマに惑わされないなら自分自身や社会がどういう努力をしていくべきかということを聞きたかったんだ >>951つ>>903
その仲間とやらはこんなとこで見つけるもんじゃないと思いますよ >>951 もう論理的に破綻してると思うんだけど？ >>904は私ではない
自分が納得できるだけではこの世界は変わらないと考える
自分は診断を知ってここに流れ着いた身
正直心理学についてはまだまだ理解していないところがあるからそこはごめんね >>954 ああそうなの＠＠よかったよかった。じゃあいっとくけど 古典心理分析はもうだいぶ死に絶えたんだけど ユングのタイプ論だけまだ生き残ってんの
発達心理学とどういうわけか整合性がある
でもそれは>>921に書いたように 簡単なチェックリストなんかで実現するようなﾁｬﾁなもんじゃないんですよ
別にそんなこと ユング心理学がとか言わなくても 個々の人格はあんな質問票で測定できるような単純なもんじゃないって 質問票にチェック入れながら>>909みたく疑問に思わないんですかといってんの 「自分はほかの人より優秀だと思う」なんて場合によるやろ場合に。出来るだけ真ん中を選ばないでくださいってあるけど 真ん中しか選べないような質問ばっかじゃん あと>>924みたいなこと俺は別に思わないけどね
内容次第と思うから掲示板に来て意見交換したがるんじゃないの？
なんか>>924権威主義？掲示板の信憑性なんてアフィブログ以下だよ？？ むしろ16パーソナリティみたいな被検者の数を売り出し文句にしちゃってるくらいの商売っ気のあるサイトのほうが胡散臭いくらいだけどねー
というか2chまとめに信憑性置かないのに なんでもっと混沌としてる掲示板に好き好んでやってくるの？ >>957
こっちに先に答えておく
匿名掲示板の信憑性のなさは知っているし利用者ならそれは百も承知のことだ
そしてアフィブログの信憑性のなさももともとと言えば掲示板からのもの
勿論管理人の恣意的な編集もあるがね
しかし匿名掲示板単体では一般層には敷居の高いものでネット上では盛り上がろうが実社会では匿名掲示板単体ではそれほ影響力を持つものだとは思っていない
そもそもアングラ的なコミュニティの延長線であると考えるから社会への影響はそれほど大きなものではないと感じる
2ちゃんねらーを自称する人がいたらそれこそドン引きされるのがオチだろう
一方、掲示板をコピペしたまとめブログはTwitterという媒体を通して多くの一般層へと広がっている
ニュースサイトを自称する例もあるので一般層が2ちゃんねるに感じる抵抗感などは感じづらい
学生の中でもまとめブログをソースにした話題が上がることは多い
Google検索を利用した際も一番上がまとめブログだったりすることも少なくはない
2chもまとめブログも信憑性については大差ないが実社会に及ぼす影響の大小は遥かに違う >>959
＞2ちゃんねらーを自称する人がいたらそれこそドン引きされるのがオチだろう
あーよくドン引きされるけどねらーの実力には折にふれて世話になって来てるんで 隠しはしないよ
＞2chもまとめブログも信憑性については大差ないが実社会に及ぼす影響の大小は遥かに違う
はるかに違うからなんなの？影響の大きさに怒りを感じてるってこと？？ んじゃ 16パーソナリティみたいなウェブ性格診断はもっとひどいよw というか2chはｦﾀｸ(専門家/玄人はだし)の集まりなんで バ◯に出来ん思って来たけど
リアルに飽き足らず掲示板で無償の意見交換までするんだから 筋金入りのはずが
したらばができてから時代変わったとか言われてたけどここまでとは >>960
それもあるし、アングラならアングラの不文律が通用する
あらはデマだったか～で済むけど
コピペブログというのはアングラの延長線を白昼の中に放り出すようなものだ
それは誰でも見ることができる
ネットリテラシーが未熟な人たちだって例外ではない
そういう層も今は皆SNS使ってるわけだ
ネットリテラシーが未熟な層にデマが拡散したら判断できないでしょ
それによって誤報ならまだいい
謂れのない個人の誹謗中傷まで広がってしまっている
これこそが私がまとめブログを警戒する理由 ハセカラ云々のなんJ民を擁護する気はないとだけ付け加えておく 次スレ建てる人はMBTIスレタイにつけないようお願いいたします
各タイプだけで群れててもしゃーない(考えが広がらない)んで 建てなくていいんだけど
建てるならメインスレのチャンネル増やしたほうがと思う
INTP主導で建てた旨テンプレに入れるくらいで >>955
そりゃ思うよ
政治だってポリティカルコンパスが全てだ！なんて言えないわけで
けれどそれは以前までのスレでは皆承知のものではなかったのか？
その上でこのスレが存在していたのかと思っていたのだけれど
勿論16（略）への疑問を投げかけることを否定はしない立場だよ自分も
私がああいうレスをしたのはそういう以前までのスレの流れに準拠した書き込みなんだ
空気を読まなかったのは悪かったかもしれん >>963 個人の中傷行為があなたの怒りの本質であって 事実そのものではないんですね >>966
＞その上でこのスレが存在していたのかと思っていたのだけれど
そう思いかけたんだけど ウェブ性格診断は心理学ではないよね
MBTIもこんなんと一緒にしないでくれって怒ってるよね
板違いだよね？心と身体のカテゴリじゃない？ >>967
謂れのない誹謗中傷は誤報によって生まれるでしょう
正当な批判ならば問題視はしない
>>968
それならばスレを移すべきってことでしょ 俺の見てきた2chは「その情報は正しいのかどうか」みんなで分析したり見分けたり 裏事情を暴いたりする場だったんだけど？ じゃあ 心と身体カテゴリの人生相談板にでも移したらどうかな 自己啓発板ってのもあるよ
あっちにもアドラーあったw 自己啓発板に建てようか？あっちならデフォでIDも出るよ そうですね。どんな話が好きだったのかなと過去ログ見てたけど
臓器提供の話とか？ >>951
＞すべての情報が正しいとは思っていないし私自身も全て正しい情報を見抜いて享受しているわけではない、これは自覚している
＞だからこそこの社会において、
＞正しい情報をどう発信していくか
＞正しい認識をどうすれば伝えられるか
＞誤報やデマに惑わされないなら自分自身や社会がどういう努力をしていくべきかということを聞きたかったんだ
こうだったと思うんだけど
逆説が心理学板に期待したのは ウェブ性格診断の意図と目的に始まって MBTI協会の実施内容とその実態 批判 タイプ論との乖離 そんな匿名でしか話せないような内容だったんだけど んでそもそもMBTIとやらは具体的なエビデンスあんのかと MBTI ユングどころか あんないい加減なチェックシートで性格診断されて浮かれてる場合やないやろ心理板
そう突っ込んだんですが したがって>>5はタイプ論をろくに読んでないのが丸わかりのおバ◯さんですね
それいったら発達障害の類型化とか すべてがあやふやな形で崩壊しますわという 発達障害の分け方なんかもっと単純だよ。でもその個体差は充分認められているよね
それと同じ話なのに ﾀﾊﾞﾌﾟｶ(>>5の御仁)は例えばADHDといったらすべてのADHDを一緒くたにして語るな あの子もこの子も違いがあるんだとかDSMも見ないでウェブのチェックリスト提供サイトにいちゃもんつけるクレーマーと同じだよ 【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。
例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18
ソース
特許情報プラットフォーム
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage >>988
スレ題は、自他商品の識別機能を果たす態様で使用されていないから商標的使用にはあたらない。2chのスレごときに顧客吸引力もないし商標権者に損害も発生していないんだから裁判でも賠償請求すら認められないだろう。
それと「商標登録」じゃなくて「登録商標」ですね。 >>989
2ちゃんねるは任意団体ではなく企業なので該当する可能性はある。しかしあなたの言うように該当しない可能性も高い。
私は司法でも掲示板運営でもないので権利を持たない。しかし協会と住人の双方に公益性があると判断して提案した。
また板違いという意見には関与しない。
「登録商標」訂正感謝する。ありがとう。 >>989
＞スレ題は、自他商品の識別機能を果たす態様で使用されていないから商標的使用にはあたらない。←売り出し文句にはなっちゃってるよね。スレやってる人に銭は入らなくても 人が集まることで掲示板の収入には繋がる
2chのスレごときに顧客吸引力もないし←いつ決めたの？大規模掲示板なんだからあり得るけど
商標権者に損害も発生していないんだから←協会が決めることだよ
裁判でも賠償請求すら認められないだろう。 >>948
いつの間にか、くだらんレッテル貼りの場になってるね
主観だなんだと騒いでるが、どうしても所詮みんな主観なのだから、そんなにレッテル貼りに必死になってどうしたの？って感じ
以前みたいな、ためになる話は聞けないのかな？
新手の荒らしなのかな？
あんまり今のここ、面白くないよね >>992 レッテル貼りを自らに課したがってるのはあなたがたの方ではないかと >>991
何が「協会が決めることだよ」だバーカ。これがアウトなら
ジャニーズについて語るスレ、ディズニーランドについて、ドラえもんについて
これ全部アウトなのか？そんなわけあるかいアホらし。
そんなスレがどんだけあると思ってんだ？仮におまえの言う通りアウトだったとしても
それは明らかに運営側に問題がある話しだ。ちまちまとMBTIスレに絞って忠告してないで
運営に直接連絡してみたらどうなんだ？ま、どーせ相手にされねーだろーがなw そういや今回みたいなしょーもない突っ込みにビビった奴が
スレタイにMBTI風とか(仮)とか入れはじめたんだったなw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 143日 14時間 42分 32秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
