【MBTI】タイプが分からない人達のスレPart.3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご挨拶＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ユングのタイプ論は、先天・後天かかわりなくかなり早期にタイプが決まってしまう(シャドウ)人もいて、後に社会との軋轢によりペルソナ(社会的な仮面)を被せられそのギャップに苦しむことになる人々を救う可能性について考察したものといえます。
MBTIはユングの提唱した心理機能論を一歩進め16類型にまとめたものでした。これらの本来の目的は
シャドウ(そのひとの本来の自然な型)を特定して、シャドウをシャドウのままに活かした生きかたに戻れはしないか(育て直し)
あるいは、現在の環境に合わせなければならない都合上、ペルソナを捨てたくないならどのようにそれ様のタイプをシャドウの機能で構成できるか
を本人と診断者が手に手をとりあい対策を講じるものであるはずです
Part1.より心理機能テストの結果から協会のファセットに至るまで様々な判定方法を試行/模索して参りましたが、いずれも容易には決定的な整合性を得られずPart.2に至りタイプ論視点でのMBTI理論運用に信頼性を置くに至りました
未だ過渡期にあるといえます
従って、ここではある種の原点回帰としての実施と運用のありかたを訪れられる皆様と一丸となって討論・研究するスレを目指すものといたします
______________________________________________
※Part1.
[機能式]MBTIタイプが分からない人達のスレ[ユング] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1466379623/
※Part2.
【MBTI】タイプが分からない人達のスレPart.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1493703497/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
参考画像
http://i.imgur.com/bT7G8Cz.jpg
http://i.imgur.com/6jU96Dn.jpg
http://i.imgur.com/cFq1pey.jpg ＊＊＊＊＊＊＊お伺いいたします＊＊＊＊＊＊＊
問1暗記科目は得意ですか？
問2.学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？
問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？そうである場合は
a.因果関係について突き詰めたがる理屈っぽい子
b.相手の行動や発言を質に利用する子(言質責め)
問4.絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか
問5.恋愛に限らず、
1.自分を受け容れてくれる人を好きになりますか
2.片想いでも平気でいられるか、それは長続きするか
3.尽くすタイプ
4.リードしたいほう
5.追う側
6.追われる側
など人間関係における癖をご紹介ください
その他、小さいころの思い出、いまのご自身の状態など思いつく限りでよいので、ご紹介ください
また、WAIS3を受検されたことがあるかたは、よろしければその旨お伝えください(具体的な数値やデータは非公開推奨) ＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊
※MBTI公式HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断やこのスレでの見立てを鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※原則: 機能のフローで考えることとします
※参考
http://personalityjunkie.com/
https://web-beta.archive.org/web/20160315123938/http://mbti-reflection.club:80/index.php
http://www.secret.ne.jp/~delmonte/
心理機能については
1. https://cycles-lab.com/jung8.html
2. http://www45.atpages.jp/miztools/js-tools/diag/Jung.html
の結果をご提供くださるのも参考といたします
補助としてエニアグラム
3. http://shining.main.jp/eniatest.html
の結果もお手数でなければご提示いただけるとさいわいです >>1 うーんこの「Part1.より心理機能テストの結果から協会のファセットに至るまで様々な判定方法を試行/模索して参りましたが、いずれも容易には決定的な整合性を得られずPart.2ではタイプ論視点でのMBTI理論運用に信頼性を置く経過をたどりました
未だ過渡期にあるといえます」
だね語呂が悪い(〃ω〃) 繰り返すようですが、「ユングだから」正しいとするのではありません。古典心理学として現行の自己スキーマ理論や生身の人間との整合性に反映できるかが理論適用にあたっての重要なポイントとなります 前スレ983とその後の、気持ちすごくわかるよ
983と990までの流れはこのスレのテンプレにして良いと思うくらい
でもここで勝手に診断やってる人物がそういうやつだって認識した上で診断受けたいというのは個人の自由だと思う それは自由だろうね
問題は 荒らしが診断してる という事を
どれだけの人が認識してるのか だよ
過去ログはどんどん流れるから過去にどんな事があったか
認識しない人もいるだろう さてとある人物との対立が続いていて定期的に荒らされます。前スレの続きとしてすこし断り書きをいれておきます
いつまで続くやら。俺はここでテストができればいいです
すこし後ろへ引いて現実みろよーなんでこのスレにひっこんだのに執拗に追いかけてくるんだよ。わかりやすすぎるでしょう
書いたものとかいろいろみてるとタバプカはINTPじゃないかなと思うよ
あなたがなりたかった型を名乗るのも悪いけど、この際はっきりいったほうがいいようですね
当方のもとの型(シャドウ)はINTJかENTJです。総合的にみて前者の可能性が高いです
怒らないでね
ちなみにリアルなINFJはだいたい「お前の面倒をみれるのは俺くらいしかいないから」とかいう態度をとってきます。なかなか失礼です()
前スレ>>998 さあそこまでは...すでに誰の目にも明らかかと 隔離スレとここでいいや。必死になればなるほど身バレするよ やめようよ...タバプカ擁護派もいるだろうしここは
俺はあなたが嫌いじゃないよ なんでそこまで荒れるのさ。もういいじゃないか
あなたの立場が悪くなるよ
住み分けしようよ 前スレ>>994
似たような事を考えてました
機能の解説に主は自分の考えを持っているから興味を持って聞いている訳で
誰が言ったかは日常では重要だけどこの場では関係ないかなーと
情報取集の一つみたいな感じ
前スレ>>990～は正義感で言ってくれてる感じかなこれが価値観の違いかも
>>1
忙しい中どうもです
おせっかいとは思いますが、どうやら価値観の違う方にはストレスと思われるので
匿名掲示板でも人の流れ空気は読んだ方がいいみたいですね（自分も反省）
>>8の言いたい事は分かったし一理あるけどこれは解決するのだろうか？
平行線のような…ひとまず連投控えるの大事？ 怒りすぎ。さんざんやりあったと思う
FIQはあなたのほうが高いだろうし、そこで矜持が保てるでしょ。落ち着こうよ お前はNiを特別視していてそれであることにしたいだけ。今までの書き込み見てればわかる >>20 でもないな...NiもNeも同じだよ
自分の得意な機能だから誇りたくはあるけど
Neの閃き力は薄い。IQテストの類やってればわかる
>>17 自分でわかってればいいと思う。なぜなのって理由を聞いても不毛だし
INTJとしても大したことないよホント
前スレの994は強いていえばTiとNeの組み合わせかな >>9
すみません。自分がそう思った自分の機能を知りたかっただけで、
他人の機能を特定しようとしたわけではなかったんです。
場を混乱させてしまって申し訳ない。 >>21 このスレの主旨がわかってればそれはあてにならない
まあいいや。タバプカは自分の才能を大事にしてほしい
水掛論に終止符を 何勝手に終わらせてるのｗｗｗｗ
自分の居場所だからかｗｗｗ
他人の居場所だった他スレは荒らしておいて、なぁ？ｗ 俺はなるつもりはないな。今のところは。そもそも救うなどおこがましい
楽しかったな。あなたはいま悲しいの？
城を荒らして悪かった >そもそも救うなどおこがましい
>>9
>ちなみにリアルなINFJはだいたい「お前の面倒をみれるのは俺くらいしかいないから」とかいう態度をとってきます。なかなか失礼です()
矛盾してるし
話題反らしてばかりだよなー
この人、自分で言うほどNっぽくないね（白目） 否定してるけど自己顕示欲バリバリだよねー
論文に名前連ねるレベルなんですか？
【MBTI】ﾁﾝﾎﾟ・逆説・タバプカ・その他 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496970141/203
203 名前： ◆UOWXjr.D0Q [sage] 投稿日：2017/06/13(火) 13:00:03.39
>>201 タバプカはストッパーなのかもしれないよね
確かにアホやってるなって常々思いながらカラ騒ぎを続けてるわけだけどｗ
ほんとはさ、自分があれこれやってることをどこかのちゃんとした心理屋が拾って協会に訴えかけてくれないかなって思うんですよ
普通論文だって共同で発表するもんだし、そういう流れに抵抗はない
その際表に出なくてもいいんです。間違った現状が修正できるなら >>35 長い付き合いだから。たとえばの話。おっしゃるとおりINFJもいろいろいるし、確かに余談すぎてごめん
どうしたい？もう開き直ってるよね。そこまでしていっしょに居たいの？ >>36 いやぁ要らないよ。名前連ねるとか
協会に正式にもの申すには資格ないと難しいかなって
できれば誰かに託したい
気運を高めるでもいいけど夢物語に思えて なんか両方とも連投してるからこのスレはこれで結果オーライ的な？（なってない？）
ちょっと話題戻っていいでしょうか、
ISFPとINTPが所属してるグループってのはどの理論で
他にどのタイプがいるんでしょうか？ >>39 だべ？俺たち愛し合ってるのさ(うっとり
>>40 心理機能の構成が同じグループ同士ですね
前スレの最初のほうにあった話題参照
INTP/ENTP/ISFJ/ESFJ
INFP/ENFP/ISTJ/ESTJ
INTJ/ENTJ/ISFP/ESFP
INFJ/ENFJ/ISTP/ESTP
(順不同) 何度目になるか知らんが、そいつ俺じゃないからな ノシ 場外でつながってるからいくらでも連絡のとりようはあるのに 不思議だよねえ。それは怖いの？ >>41 INTPとISFPは別グループじゃない？
ISFJの事かな？ISFJの友人見てると同じタイプに思えないんだよなあ
人への気配りとかコツコツ続けるとか友人手本に改善しようとしたけど出来なかったし
>>42の画像ぼやって見えない涙 あなたとだんなは破れ鍋に綴じ蓋。子供は可哀想。運が悪かったね そうかい...感慨深いな
そういう趣味だったのか
>>48 あれからはたくさんのことを教えてもらいました
ぼちぼちやってるよ
そう嫌いじゃないらしい。ただ時間を守らないから怒られる 当方のリアルならご心配に及ばず その神経がわからない スマホあけて放置してるだけで張り付いてることになるし コテもつけっぱ約束していいし、もし未だに続いてると思ってるならそれこそそちらの勘違い 他人を欺くやり方をしているのにどの口が約束だのぬかすのか
どういうふうに育ったらこんな人間ができあがるのか興味あるから
今後もヲチさせていただく >>36
次からはそのスレタイに名前連ねてやればいい。自己顕示欲が少しは満たされるかもしれないから 真面目すぎるしお門違いのとこまで必死に追い詰めすぎでしょ
面白がってやってる人いないの？
>>58 いやいや妄想だってばそれこそ。マジでいまでも名無し出張してると思ってんの？ mbtiスレにいわゆるヲチ民がいるとは！
どの機能がその変わった行動？する気になるんだろう
他の趣味のスレで気になってたんだよね、ウォッチする心理が気になる お門違いだけどスレに居座って
不真面目な人が面白がってスレ荒らし
真面目にやってる人からすれば迷惑ですよね 59とか特に病んでるよ
視野が狭い 俺にとってはマイブームの一環
ひとの心理をおもちゃにする気はない
話を聞け 確認とりを欺くとかいわれたら世の中の裁判成り立たなくなる
悔しいだけでは この人に人の心のことはわからないって今までの流れを見ていればわかるね >>60
名無しで出張が妄想（笑）
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496623269/13
13 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/06/06(火) 03:47:44.32 ID:3hFockeN
溜息しか出ない。面白いけど俺にそういう趣味はないよ
タバプカ先生におおよその反論はないけどまた説明繰り返して荒らすのはさすがにアレだし参加しない
それよりvip板でしかレベル上げはできんのか、忍法帖は廃止されたんじゃないのか専ら気になるところ
どっちも必要ないなら大人しくしてればおkぽいけど どなたかご存知です？ >>67補足
別の日の書き込み
●食らって発狂（笑）
【MBTI】タイプが分からない人達のスレPart.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1493703497/724
724 名前： ◆UOWXjr.D0Q [sage] 投稿日：2017/06/07(水) 23:48:17.13
>>720 発狂してねーよ 640がこっちがもう取り入れ済みの材料をドヤ顔で指摘してくるから突っ込みにいった。そしたら●喰らったわ これが問題の逆恨み系成りすましじゃね？ うん。知らないんだ2ちゃんのことよく
ウィキでちらっと見た程度だし また、はぐらかすんだね
一見受け入れて懐柔しているように見えるけど話反らしたいだけだよね
結局名無しで書き込んでるということから
読み手の視点反らしたいだけなのバレてるから
お前、INTJかENTJなんだろ
シャドー（）が笑っちゃうね ひろゆきが2ちゃんつまらなくなったっていってたけどホントそうだと思う
懐柔というかぽかんとしてる
みんなお行儀よすぎ
掲示板てもっと自由なもんじゃないの というわけで
スレ主◆UOWXjr.D0Q は
>>60で
>>>58 いやいや妄想だってばそれこそ。マジでいまでも名無し出張してると思ってんの？
と言ったけれど
実は名無しで出張していました（参照>>67>>68）
今は話題反らしで必死中（>>69-71）ですｗ >>72
＞結局名無しで書き込んでるということから
＞読み手の視点反らしたいだけなのバレてるから
ちょっと迷うんだよね。前のトリつけたときは人気者と勘違いして調子乗ってるって言われたし
そんなもんか、確かに目立つしと思って名無しにしてただけだよ
合わせてたつもりなんだけど
もとはこのスレが見づらいからつけろっていわれてここ限定で使ってたのね
その後ENTP◆の意見を参考にしてトリは徹底してつけるようにしてる 何と言おうが欺瞞性はバレてるから
いつもの低姿勢ってところですか（） 話は逸らしたいね。感情論は苦手
恨む気持ちがわからない スマホあけたまま寝て朝になりましたが。けっきょくどこからいっても反駁できてしまうことになるようでした
神様じゃあるまいし、どこからどこまでがお人形でどこまでが生身の人間だかそうそうわかるわけがないですね
明らかに俺だってわかる書き込みは別に名無しでもいいかと思ったし。つけるつけないも状況次第だと思ってたけどENTP◆みてそうだな、トリ徹底してつけるしかないなという決断に
スレ乗っ取りって、別個にスレ立ち上げればいいだけだし
俺の型の話もこうなるからわりとどうでもいいし
恨まれてるという状況と意図だけはわかるから、心理をかじるものの端くれとして感情の吐き出しと浄化につきあっていかなければなりません
世の中のたくさんの所謂ギフテッドパーソンが埋没しています。外側から見た傾向の話にしてしまうと、自然それと説明がつかなくなってしまうわけです
前スレの見立て話の続きに戻ります
よくみたら960さんと605さんを混同してました。レス番で把握できないのが痛いな
605さんがINTJのグループでだいたいの見当をつけてて
960さんはINTPという見立て方針で
改めましてよろしくお願いいたします 荒らしに関しましては、未熟者ゆえの俺の宿題なのでこのスレの名物として背負い込むつもりです。都度来談者様にはご迷惑をおかけしいたしまして申し訳ございませんが、生温かい目でご覧の上どうかいましばらくお付き合いくださいませ 再開しますか
前スレ960さんの続きから
984
＞いわゆる初恋は幼稚園、顔雰囲気で好きになった記憶（笑）が
＞傾向としては様子見でがっと行ってさっと離れる（逃げる）感じ周りには好意がバレているらしい
初恋早いな初恋。早熟ですね
傷つくのがイヤというのがFeかなと
「してあげたことに対するあたたかい受容や感謝を求める」だから尽くし屋さんになりがちだし、相手の美点よりも安心してマイワールドを共有できる時間を過ごせる関係大事にするほうかと
960
＞問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？そうである場合は
＞YES a.こうなのかな、ああなのかな、と聞く
ISFP だと認知軸がSe-Niとなり補助Seだとそんなに質問するような子ではないでしょうし、Niなら代替だからもっと萌芽が遅いはずです。ちなみにNi主機能となるといいたいことがうまくいいあらわせず幼少期はかなりの時期まで言葉が出るのが遅く、無口であるパターンが多いかと ありがとうございます。では早速…
幼少期に本当になぜなぜっ子だったのか不安になってきました
一応覚えている子供時代では（下手したら今も）「あれってこういう事かな？」「こうなってこうなったのかな？」
等人に言う事があり「知らねーよ！笑」という返事がきたりした記憶はあります( ^ω^ ；)
言葉を話すようになるのは早かったと聞いているのと、普通に話していた記憶があるのでNiではなさそうです >>85
＞一応覚えている子供時代では（下手したら今も）「あれってこういう事かな？」「こうなってこうなったのかな？」
＞等人に言う事があり「知らねーよ！笑」という返事がきたりした記憶はあります( ^ω^ ；)
確かになぜなぜという感じではないですね
これだとTeと見分けがあまりつかないな。客体の思考プロセスをとらえたがる感じがする
Feの記述にはしっくり来ませんでした？ >>相手の美点よりも安心してマイワールドを共有できる時間を過ごせる関係大事にするほう
受容を求めるのとこの辺りの記述はしっくりきます尽くしてる感はないですね笑
思考プロセスを知りたいか…自分でもよく分からないです笑
あとこれはタイプ関係なく酷い心配性なだけかもですが
ああかもしれないこうかもしれないを考えるのが多くて
例えば他の人は特に気にしていない（言っても共感されない）道のカーブで
「こう来たらこうだから危ないしこうだったらああだからどう通るかな（不安）」みたいなのがあります
色んな出来事でＡだったらこうしてＢだったらこうして、みたいなのが日々気になるという
これは機能でいったら何になると思いますか？ >>87 そうですねー過去レスをご案内くださったおかげで材料が拾えました。ありがとうございます
・自分のことをISFPだと思っていた
*活発であったことがうかがわれる
・TeではないさりとてTiという認識でもない
*主機能がTではない
・発語は早かった
・早熟
*F機能が劣等とは考えづらい
*ISFJにはこころあたりがない
また、F機能がFeであるとするとT機能は自然Tiであるということになる
過去レスを拾ってみても細かい点に突っ込みが薄く視野の広さがうかがえる
＞あとこれはタイプ関係なく酷い心配性なだけかもですが
ああかもしれないこうかもしれないを考えるのが多くて
例えば他の人は特に気にしていない（言っても共感されない）道のカーブで
「こう来たらこうだから危ないしこうだったらああだからどう通るかな（不安）」みたいなのがあります
色んな出来事でＡだったらこうしてＢだったらこうして、みたいなのが日々気になるという
これは機能でいったら何になると思いますか？
61 名前:前スレ960 [sage] :2017/06/13(火) 22:32:03.56
mbtiスレにいわゆるヲチ民がいるとは！
どの機能がその変わった行動？する気になるんだろう
他の趣味のスレで気になってたんだよね、ウォッチする心理が気になる
これらの反応を総合すると主補はNeTiである可能性が高く総合してENTPとみるのが自然なように思われますがいかがでしょうか 横から失礼。
こんな奴がいるだけど、あわないから教えてくれ。
１：「どうせお前にはわからない」と言い、核心を説明しない。
２：そのくせ意味ない会話が多い。
３：影響が軽微な行為の良し悪しを定期的に比較し、自分の行為が優位だと伝える。
４：セミナー等の受講後結果でなく、初動時の気分の高揚をアピールしてくる、結果にこだわりがない。
５：本心か不明だが、度起こす期待を膨らませる事がたまにある。 >>89 そうですね。まんま自分にもあてはまるので、そのケースについて解釈の一例として挙げますと
＞１：「どうせお前にはわからない」と言い、核心を説明しない。
２：そのくせ意味ない会話が多い。
*事象について把握したことが抽象的であり、咄嗟に核心をついたいいかたがしづらい。または、その表現で充分伝わるはずと思っている。相手がわからないようであればその点を推測して説明を重ねるが適切な言葉がなかなか出てこないためドツボにはまる
３：影響が軽微な行為の良し悪しを定期的に比較し、自分の行為が優位だと伝える。
*批判されたことについて根拠としてあのとき自分はこう考えた、だからあの行動につながったと例を挙げて説明しているつもり
４：セミナー等の受講後結果でなく、初動時の気分の高揚をアピールしてくる、結果にこだわりがない。
*少し意味をはかりかねますが当人にとっては未だそれを受け容れるかどうかは検討過程であり、気分高揚をアピールすることで相手の意見を引き出したいあるいは討論に持ち込みたいと思っている
からではないでしょうか
５：本心か不明だが、度起こす期待を膨らませる事がたまにある。
*ほぼほぼギャグです。あるいはヨイショなどそれなりに意図があることは多いです
うまく伝えられているかどうかわかりませんが、とりあえずMBTI理論等に依らず主観でお答えいたしました 前スレの962へ
不思議の国のアリス症候群を検索してみました。
風邪で寝込んだ時に天井の木目が大きく見えた経験はあります。
他に思い当たる症状はなく、偏頭痛などもなかったと思います。
選挙権はありますが、飲酒はできない年です。 様々な診断サイトで常にISTPと診断が出て、その解説を読むたびに私はISTPなのだな、なるほど然り
と思うのですがユングの8タイプ診断を行うと外向的思考が強く出て腑に落ちないため、
このスレでご相談させていただければと思います。
＃ 勘は経験・知識・現状の把握から総合的に生み出されるものである、
という考えが根底にあるため、8タイプ診断の設問がうまく機能していない気もします。
https://cycles-lab.com/jung8.html
25 タイプA ー 外向思考タイプ（心よりモノ重視型）
15 タイプB ー 内向思考タイプ（理屈先行型）
15 タイプC ー 外向感情タイプ（ストレート反応型）
15 タイプD ー 内向感情タイプ（喜怒哀楽内包型）
12 タイプE ー 外向感覚タイプ（自己ププロデュース型）
15 タイプF ー 内向感覚タイプ（マイワールドオタク型）
15 タイプG ー 外向直感タイプ（アイデア瞬発型）
11 タイプH ー 内向直感タイプ（不思議ちゃん型）
http://www45.atpages.jp/miztools/js-tools/diag/Jung.html
外向的思考タイプ 6
内向的思考タイプ -2
外向的感情タイプ -7
内向的感情タイプ 5
外向的感覚タイプ -3
内向的感覚タイプ -4
外向的直観タイプ 0
内向的直観タイプ -5 http://shining.main.jp/eniatest.html
タイプ1 5
タイプ2 1
タイプ3 3
タイプ4 3
タイプ5 7
タイプ6 3
タイプ7 4
タイプ8 6
タイプ9 3
あなたの攻撃度 14
あなたの依存度 8
あなたの消極度 13
責任感がある 14
共感ができる 7
達成欲がある 14
直感で考えるタイプ 7
理屈で考えるタイプ 14
経験で考えるタイプ 14 ◆質問に答えてみました
問1暗記科目は得意ですか？
興味のある科目は割と得意だったと思います。
人名など、興味がない、内容を理由付けできない科目は苦手でした。
問2.学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？
得意科目(理数系)以外は徐々に下がっていきました。
なお、体育と現代文は常に学年最下位でした。
体育 そもそも運動音痴
現代文 問題文を読み終わる前に飽きる、現代文を学ぶ理由がわからない
問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？
たぶん、aタイプのなぜなぜっ子だったのだと思います。
自分はあまり記憶がないのですが、親曰く「これなんですか？」が口癖で
疑問が浮かぶ度に周りの大人に聞いて回っていたそうです。
自分の記憶があるエピソードでは、三輪車を漕いだらなぜ前に進むのかを知りたくて、
手近な工具で三輪車のペダル・車輪をバラし、元に戻せなくなって泣いていました。
(幼稚園より前くらいの話です) 問4.絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
あらゆｂ驍ﾆころを細かｂｭ描きますか、ャ|イントを絞っｂｽ構図にしますｂｩ
あまり絵は得意ではありません。
が、強いて言えば描きたいパーツから広げるように描きます。
細かくも描かず、構図もあまり考えないため散漫な絵が出来上がります。
問5.恋愛に限らず、
1.自分を受け容れてくれる人を好きになりますか
Yes
2.片想いでも平気でいられるか、それは長続きするか
No
自分の恋愛感情に気づいたら行動的です。そのため片想い期間はたいてい短いです。
3.尽くすタイプ
No
4.リードしたいほう
臨機応変、相手次第です（してもしなくても、どちらでもよい）。
恋愛だけでいうのであれば、包容力があり物静かで自分を受け入れてくれる人が好みなので、
自然と、リードをするほうに回ることが多い気がします。
恋愛でないなら、よしなにリードしてくれる人の元で好き勝手にやってるのが好きです。
5.追う側
6.追われる側
2.で述べた通り、追う側です。
自己肯定感が低いせいか、追われる立場になった場合、
「何故この人は私を追いかけるのか」が理解できないことが多いです。
（私のどこがいいんだろう…？みたいな） ◆小さいころ
普段は静かですが、自分が嫌なこと（できないこと）に対してよく泣く子供でした。
人付き合いはあまり得意ではなく、クラスで浮いてしまう方です。
特に小学校の頃からあまり女友達となじめず、男友達ばかりでゲームの話ばかりしていました。
中高は女子高で、全体で言えばなじめていませんでしたが、気の合う友人とは
深い付き合いがあり、今でもそれは継続しています。
◆今の自分語り
コミュニケーション能力を必要とされる仕事に就いたため、
コミュニケーションを理論で学び、今の私がある気がします。
小さいころと変わらず、よく泣きます。喜怒哀楽全ての感情に対し涙を流すタイプです。
（うまく感情表現が出来ず涙が流れる感じです）
割と極端なリアリストな気がします。根性論が嫌いです。
根性とかやる気とかいうのはいいけど、現実を見て結果を出せよって感じです。
飽きっぽいです。知識欲が強く、ある程度把握したら次の知識が欲しい、と点々とします。
知識欲はありますが、世の中に興味がありません。そのため世間ずれした人という評価をよく受けます。
嘘をつけず、回りくどいこともできず、いつでも直球勝負です。
ただ、ここが現状の自分の弱点であるという認識もしています。
◆WAIS3
知識と絵画完成が露骨に低かったです。作業記憶系、積木、行列は平均よりかなり上でした。
個々の項目の凸凹はかなりありましたが、総合的に見るとVIQ≒PIQくらいになっています。
以上です、連投となりますが診断いただければと思います。
よろしくお願いいたします。 >>92 アリス症候群にはおこころあたりがなくて離隔現象にはある、ということでよろしいでしょうか
お手本がみつからない。高校へいって成績が下がった。惜しいですね。英語の分厚い文法書などこのようなかた向きではあったはずと思うのですがいかがでしょうか
こういうかたには単なるマニュアルは向いていません。学術的な理論体系を遡り知識の構造化をはからないと頭に入っていかないのでは
「どうせわからない」などと敬遠せず専門書を手にとられてはと思うのですが
わけもなく腑に落ちるようになり世界が広がるはずです
>>90 の補足をしておくと掲示板上では公の場であることを意識し各方面の沽券に配慮し奥歯にものの挟まったようないいかたをしがちです。
意図する相手(つまりその時点で対話している相手のみに伝えたい内容とは限らない。聞えよがし的な)に伝わればよい、いままでの話を踏まえていればわかるはずなどと思っているため
「はっきり言え」と批判される流れを受けると「ほーんそんじゃ遠慮なく」という率直さを前面に押し出すことになり慇懃無礼、嘘つきなどという評価をもらうことになっているとみています >>99
挨拶してるけどENTPさん居なくなっちゃうの？ >>99 配慮しないと面倒なことになると思いつつそれでも尚ちゃんといえと言われるならはっきり言わせてもらえば案の定怒られる、それで適当にお茶を濁して逃げるは多いよね
なんのつもりかわかんないけどもともと用がない限り各スレにはいかないから また主客諸々省略しててごめん
>>101
＞(ENTP◆が挨拶してまわってるのは)なんのつもりか(場合によって行動解釈が違い)わかんない(はっきり決められない)けどもとよりさして用がない限り(当方自身なら)各スレにはいかないから(そこんとこよろしく) >>93～>>97 WAIS3の情報をご提供くださりたいへんありがとうございます
平均というのは、ご自身のスコアの平均ということでよろしいでしょうか
また、積木は組合せ同様どのように解いたかに認知軸の違いがあらわれますので一概に点数だけでは評価しづらい面があります
その上でおうかがいいたしますが、組合せはいかがでしたでしょうか。最後の問題を解けた場合はどのように解きましたか
WAIS3とは別に、学習にあたりいわゆるゲシュタルト崩壊はよく経験されるほうでしたか
(ちなみに当方はこれの常習犯ですので暗記が苦手です) 返信くださりありがとうございます。
> 平均というのは、ご自身のスコアの平均ということでよろしいでしょうか
はい、そして自分の平均もほぼ中央値でした(100前後)
> その上でおうかがいいたしますが、組合せはいかがでしたでしょうか。最後の問題を解けた場合はどのように解きましたか
実は、WAIS3を受けたのは3年前なので、各項目に対する印象は残っていますが、問題の内容や解けたかどうかの記憶自体がありません(すみません)。
> WAIS3とは別に、学習にあたりいわゆるゲシュタルト崩壊はよく経験されるほうでしたか
いいえ。大抵の場合「これはこういうもの」と理解できればそこで終わり、理解できないものは興味がなくなりそこで終わり、となります。 >>97
＞根性とかやる気とかいうのはいいけど、現実を見て結果を出せよって感じです。
(教えられたことが)現実についてこないとやる気が出ない、というのとは微妙に違いがありますね？ >>105
はい。現実的に考えて無理なものは無理です。
それはやる気や根性では解決できません。
自分が教わる立場なら、頑張れ、やる気出せという前に、やるための方法を教えて欲しいという感じです。 よくあるS型の説明で五感で認識するとかいう説明あるんだけど、
これがわらかん。
小学校の絵はスケッチが上手かったけど、色塗りが下手すぎて小学校で絵を諦めた。
どうも景色と同じ色を作れない、色入れると途端に下手くそな絵になる。
上手いやつは一回で景色と同じ色作れるらしい。
この差に驚愕して、挫折したよ。
音楽でもカラオケ上手いやつの歌聞いても反応薄い。
俺の五感どうなってるのか、、、、、 >>108 うーん。抽象的ないいかたは伝わりづらいですね確かに。あまりよい聞きかたでなくてすみません
体育の話なのですが、個人競技は好きなほうでしたか。また、集団競技の場合プレーよりも適当に動きつつ隅っこから眺めて作戦をあれこれ考えるといったような癖はありましたか
>>96
＞2.で述べた通り、追う側です。
＞自己肯定感が低いせいか、追われる立場になった場合、
＞「何故この人は私を追いかけるのか」が理解できないことが多いです。
＞（私のどこがいいんだろう…？みたいな）
FiかFeか。ほかの機能との組合せによりあらわれかたが一様でないので、判断が難しいですね
これってもしかして追われて受け容れるのはいいけど飽きが来て去られる時が来るのが怖いといったところなのでしょうか
>>93
＞＃ 勘は経験・知識・現状の把握から総合的に生み出されるものである、
同感ですが勘というもの備わっている自覚あるというのがまずですね、Ne的であると。
あとあの心理機能チェッカーの質問いろいろ変と思いませんか。好き嫌いは感情のだけ問題ではないし、カンなんてもので大事な将来を決めるなんてひとおるんかいなとか >>109 やりかたを知らないだけなのでは。もしあれなら書籍とかサイトをご紹介しますが、水彩は顔料の性質上隠蔽力の強い黄色系から薄く色をいれて、影は補色を使います。遠景は薄く青く霞み近景ほど黄色(光)濃くする
青(フタロブルー)が最後です
赤は色飽和が高く目立つのでポイントを絞り焦点に合わせます。鑑賞者の目はだいたい右下に相場が決まっていますので構図に利用するとよいでしょう
とかね
カラオケはうーんうーん単に機会判定の高得点者に味が感じられないだけでは
五感が鈍いこととは本質的に関係ないかと。器用不器用なだけで 最後の行 五感が鈍い鋭いとは本質的に関係ない、です >>88
細かくありがとうございます
ENTPのように面白い事出来ないしファンキー感も足りないので違うような気がしますね
ジョーカー等と同じ枠とは思えないというか
もはやわけわからん状態で
自分は自己認識が全くできていないという事は分かりました…(;'∀') >>110
> 体育の話
運動音痴なので個人競技も集団競技も嫌いですが、どちらかと言えば個人競技の方がマシです。
集団競技は、運動音痴の自分が人に迷惑をかける罪悪感、集団の中で一人だけ出来ない劣等感、マイペースでやれない閉塞感が本当に無理です。
運動中は、それだけで精一杯のため策を練る余力がありません。運動でなければ、状況に応じてあれこれ策を練る方です。
>これってもしかして追われて受け容れるのはいいけど飽きが来て去られる時が来るのが怖いといったところなのでしょうか
いいえ。単純に、私がこんなに価値がないと思っているもの(＝自分)に対し価値がある、と評価する人とは、価値観が合わないという感じです。
> 同感ですが勘というもの備わっている自覚あるというのがまずですね、Ne的であると。
これがNe的な部分なのですね。勉強になります。
> あとあの心理機能チェッカーの質問いろいろ変と思いませんか。
はい。設問自体はそこまで変とは感じませんが(変なのもいくつかありますが)、あの設問に対し選択肢で答えるというのが一番違和感を感じます。
こういう時はこう、というパターン分岐が反映出来ないので、たくさんの分岐を考え最終的にどちら寄りなのかを判断し、選択肢を選びました。
自分だったらどう実装するか、を考えたのですが、結局のところああいったチェッカーは選択肢形式にするしかないので致し方ないような気もします。難しいですね。 >>113 お話しまして、雰囲気はINTPに近いんですけどね。ウェブ診断のプロファイル文は排して見立てをすすめますので、お気に召しませずすみません。
そのとらえかたなら、たとえばですがモデルケースとしてこちらをご覧になってはいかがでしょう
http://www.celebritytypes.com/entp.php
どんな判定で決めてるか怪しいものですがオバマがENTPとか、あれジョーカーとはとても思えないのですが
余談ですが個人的にはマークトゥエインなんか◆の子とイメージ被りますね(ENFP説あり)
心理機能からみるとどうなのか、感情側がFeとすれば思考はTiなんてちょっと強引な見立てで申し訳ないと思ってはいます
しっくり来ない箇所を心理機能面から挙げていただけると再考の余地ができ助かります。いかがでしょうか(こちらもちょっとログを拾い直してみます) ちな>>109は名札を外したENTJ様を想定してレスいたしました
違っていたらすみません >>114
＞いいえ。単純に、私がこんなに価値がないと思っているもの(＝自分)に対し価値がある、と評価する人とは、価値観が合わないという感じです。
責任を感じるといったものとは違うんでしょうか
責任感は強いほうですか？
また、変な話ライバルがいると燃えるほうですか 診断お願いします
問1暗記科目は得意ですか？
国語
問2.学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？
得意教科以外は下がっていった
得意教科だけはぐんぐん上がっていった、特に勉強もしてないのに
一度得意だと思ったものは伸び続ける、点数がいいと次回のやる気につながる
問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？
No
問4.絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか
全体ののイメージを想像してから描く
細かく書かない、だいたいが伝わればいいと思ってるので雑さが目立つ 問5.恋愛に限らず、
1.自分を受け容れてくれる人を好きになりますか
No！好きは好きだけど必ずしもそういう人が恋愛に発展するとは限らない
2.片想いでも平気でいられるか、それは長続きするか
Yes！片思いが叶った途端どうでもよくなる
3.尽くすタイプ
Yes！
4.リードしたいほう
リードされたいほうかなあ、わからない
リードされたいと思う人がいないし結果リードしたい
5.追う側
6.追われる側
これはどっちも
・など人間関係における癖をご紹介ください
ずっと同じ人といるとその人が分かりきってつまらなくなる
・小さい頃の思い出...
覚えてないけど、幼稚園の頃は年上の子をたくさん後ろに引き連れていたらしい
あと初恋が小1で半年くらい片思いしてた
半年経って「僕も君が好きだよ！」と言われて大喜びした次の瞬間、好きという気持ちが消えた
「やった！解決！」って感じで、終わり >>117
> 責任を感じるといったものとは違うんでしょうか
質問の意図自体が汲み取れないので、うまく答えられませんが、ピンとこないということは恐らく責任を感じていないと思います。
> 責任感は強いほうですか？
はい。とても強い方だとよく人に言われ自覚もあります。
何でもかんでも背負うわけではなく、責任が取れる範囲のみ責任を持ちます。責任が持てないことはきっぱり最初から断ります。
> また、変な話ライバルがいると燃えるほうですか
いいえ。人は人、自分は自分です。
勝手にライバル視されることが多々ありますが、めんどくせえとしか思いません。 ユングタイプの外向的とMBTIの外向的ってどう違うわけ？ >>98
アリス症候群は>>92であげた症状だけで、
離隔症状はアリス症候群よりは身近に感じますが、あるといえる程かはわからないです。
wikiにある「映画や小説などに集中している時、周囲の呼びかけが聞こえない」は時々あります。
お手本については、ぼんやりしていてお手本がいたことに気付かなかったのかもしれません。
>>98を読んでいて、参考書で「～～ですが、ここまで覚える必要はなく、Aなら○○、Bなら△△として覚えましょう」とあって、
～～の部分がないと分からないからもっと知りたいのにと感じたことを思い出しました。
文法書は気になっている本があるので読んでみます。 >>121 なるほどですね。ESTJかな...
>>122 同じです。関心が外に向かうのが外向です
一般にはなぜか外向的＝社交的とする向きがありますが(どうもアドラーの影響らしい)、まったく違います。なぜか現行のMBTIにも混同が見受けられます
>>123 そうですね。～～の部分から体系的な理解ができないと入ってこないのがINTJです
類似性と違いが構造的にわからないと受け付けないのは本能みたいなもんじゃないかな
ぜひ図書館へですね
英語なら文法書だけでなく言語学や記号論に触れると親しめるようになるかもしれません。英語も日本語も数ある言語のひとつというとらえかたです
単語に関しては節にわけて分解して意味を推測、当方は駸々堂のラスターシリーズ(中尾孝司)を使ってましたが、いまならもっといいそれ系の参考書が出ているでしょうし、うん。ご検討いただけるとさいわいです
>>118 ありがとうございます。よろしくお願いいたします。お友達は多いほうですか？また、誰かといっしょにいて気持ちを共有するのが好きなほうですか だいぶ前だよ。明らかにあのひとだった
経済学部と法学部は仲悪いって相場が決まってるからなあって 思ったよ >>126 あれENTP◆だったのｗ金融どうたら、負債の押し付け合いとかなんとかポメなら許されるとかに喩えてたやつ。まあ経済系だよね。統計メインの畑な感じ
どっちも居たかな 超ふざけてたしその後こっちで「冗談が通じない」とかぼやいてたのはタバプカのほうかな
たかが掲示板のカラ騒ぎにそこまで真剣に考えていてくれたとはね >>129 それも想定の範囲内ではあるよね。だったら面白いなと思っていたけれど
あっちでなぜか話が繋がっているのは少し驚いたけどお互いそう思ってるまったくの他人だったかもしれないし
大事なのは現実が妄想を内包するという認識だよ
それさえ忘れなければ呑まれることはない
飽きた疲れた？いつでも気の向くまま適当にお越しください されど妄想ごっこのカラ騒ぎはカラ騒ぎ、このスレは真面目に取り組みますよ。いつ日進月歩の認知心理学や神経医学に論破されるかわからないという恐怖付きで
俺のIQもそう大したことないっちゃないから外すのは仕方ない。あほう学部者ですゆえ
前スレ605さんと93さんの見立てレポを書いてきます
前スレの960さんはその後大丈夫でしょうか
その他、俺忘れられてるんじゃないのってひといたらお気兼ねなくご指摘ください >>131 あのとき離人症状激しかったし今過去ログ検証するのはさすがにキツいような。振り返ってあれかこれか思うけど傷口に塩になりそうだからちょっと
いろいろありがとう
ワーズワースではない
マークトゥエインだよ
Time and tide wait for no man. A pompous and self-satisfied proverb, and was true for a billion years; but in our day of electric wires and water-ballast we turn it around: Man waits not for time nor tide. 128は127に宛てたものね。レス番間違えてる ごめん
あの人というのはENTP◆のことは想定してなかった大丈夫
メイン雑談だかの過去ログみても情報科学やってるっていってるよね 俺のことならって言われて驚いたけど
いちおうそこの誤認は薄かったとことわったうえで見送ります お元気で いやまあ、格言やら何やらぜんぶ期待背負わせた幻想があかんやったかなと
とりあえず つ旦~ 鬱ったのはあなたへの同情のみが理由だけどな
モルモットだの先のだの、色々とやってくれたのはあまり関係ない 何に同情してくれたの モルモットは自嘲のつもりでいってたのは知ってるよね 先のってなんのことでしょう
わりと最近まで常に眠かったから 記憶が飛び飛びになりそうな中さすがにやばいと思って這い戻ってきたとこだけどなう ええと。何はともあれいてくれるだけで満足満足
意通じなくともENTP◆の才能には変わりないでしょ
(どれが誰の発言だったか正確に知りたくはあるけど)
ただそれじゃあかんかったの？ある意味俺を救えなかったのに失意して去るとでもいいたげにみえるけどもまさかのそれ？ >>123 遅くなりまして、見立てレポいたします
>>679
＞問1 暗記科目は苦手な方です。
＞大まかなら大丈夫だけど、細かくなるときつい。
＞公式を覚えられず、その公式の成り立ちもセットにしないと頭に残らなかったです。
＞問4 絵について。
＞ポイントを絞り描きたいものを描きます。
＞構図を考えて描く時は、その構図自体が描きたいものの時です。
*Ni-Se軸
＞大雑把な絵ばかり。
＞問2 小・中学校の成績は真ん中より少し上。高校の勉強は理解できてなく下がっていきました。
＞範囲が広い試験の方が点数は取りやすかったです。
*全統系が得意 Ni＞Se
＞問3 なぜなぜっ子ではなかったです。
＞誰かに質問しようと思わず自分の中で考えていました。正解がほしいわけではなかったのかも。
＞7歳頃に「サンタさんと神様は同じようなものなんだね」と言ったことがあります。
＞「いい子にしてたらサンタさんからプレゼントをもらえる」と「神様を信じていれば天国に行ける」は
＞同じ内容だと考えたからです。
＞親戚から話を聞くと、こういったことは良く言っていたみたいです。
*Teの萌芽、Ni-Teが確定
＞忙しくて上記の様なことを考える時間が取れない時や、
＞そんなことばかり考えて怠けてると言われるのは悲しかったです。
＞・忘れ物が多く、家の鍵を紛失したりランドセルを忘れて登校したり。どちらも複数回あり。
＞・大人からの評が割れていた。「ぼんやりしていて何も考えていない」と「よく観察していて合理的なことを言う」。
^Ni→Teが如実に現れていると思われるシーン
思考がまわっているうちは不注意が目立つ
続きます ＞問5
＞受け容れてくれる人を好きになります。
＞片想いでも平気ですが、長く続くと自分の気持ちがわからなくなる。
＞問6 小さい頃
＞・人見知りと言われた。仲良くなるとわがままになる。
>>859
＞>>829 正義感、倫理観、思いやり、気遣い、相手への配慮
＞全部まとめて足りないです。
＞小学校時代、男子女子それぞれのリーダー格の子がいじめ好きで、頻繁にいじめる側いじめられる側が入れ替わってました。
＞いじめられる側になった子とは遊ぶなと言われても遊んでました。
＞でも、正義感からというより、理解できていないだけだった気がします。
＞なぜ遊んだかと後日聞かれて、遊びたかったからと答えてました。
*Fiが代替以下
＞ストレスではあって小学生時代は頻繁に具合が悪くなり病欠してました。
＞小学校に比べて中・高は穏やかでした。
^NiTe(客観的にみてどのようにみられるかわかってはいるが)Fi(自分の気持ち優先の行動をして)Se(結果置かれた現実的な状況に身体が反応)
＞・友達や近所の子と探検ごっこやゲームをするのが好き。一人なら家で読書・お絵かき・工作・人形で遊ぶ。
^探検ごっこはSeのあらわれ
＞・絵や工作にアドバイス（口出し）されるのが嫌。
^Ni＞Teがよくあらわれた箇所
＞アドバイスを取り入れないと怒られるけど、自分がやりたいことと違う→つまらなくなり工作をやめる。
＞・一人の時間はほしいけど、一人で平気というタイプではない。
^Fiが劣等ではないことを確認
>>854
＞優しくされるからでもないです。
＞優しくされても違和感を感じる人もいて、そういう人とは距離を取ります。
＞小学校時代からの友達で、好きだし好いてくれる子がいますが、
＞合わない部分があっても、それはそれって感じで気にならないです。
^Te＞Fi 論理性優位
＞>>828
＞自分優先です。
＞今まで見たものが頭に浮かぶのでオリジナリティについては分からないです。
*Ni優位
＞誰かの為の時は、希望と離れたものにしたくないのでお手本がほしいです。
＞他の人の回答を見て、自分は二年位前まで半分寝ながら生きてたのか？と。
＞>>682 いま小学生だったら診断に行かされてると思います。
INTJ-T
NiTeの表出時に叱られ悲しむことの繰り返しでTeが抑制された過去がうかがわれます。問答からはNi-Fiによるの離隔症状の兆候もみられます
すでに申しあげましたが、学術の門を叩いてみられてはいかがでしょうか。世界が広がるかもしれません ENTP◆ あなたがホントのところお人形だか生身だかはともかく、結果としてタバプカの駒に利用されてるよ
それがイヤなら意地でも残留するんだ
あるいは自分の意思でどうするか決めなさい
恥はかかせないようそこそこ配慮してきたつもりだったけど都度手際が悪くてすみません >>111 >>112 の補足 五感がSe前提でお話ししましたので語弊がありました
正しくはSiかSeで違ってくるかと
Si-Ne側のひとは感覚の微妙な差異を認識するのは比較的苦手なほうかと思います
感覚を内的イメージとして取込むのは得意だそうです(共感覚) こちらこそ鬱ってまで配慮したのだし気にしなくていいよ >>115
どこに引っかかっているか、というのがピンとこないので
思いつくまでひとまず寝かしてみます
本当にありがとうございます つまりあなたの意志で悩んだことでありかの人は関係ないと。まあ疑いをかけっぱでごめんね
あとわざわざ挨拶回りなんかせんでええかと個人的には思うよ...いやそういう趣味なら口出ししないけど
確認するけど場外でやりとりしてるのはENTP◆じゃないよね？
>>150 ログを見返してきましたが特に不自然さを感じませんでした。楽しく傍観して広く見解を収集する姿勢がみられるような >>95 遅くなりましてすみません。日々難しくなりつつあるのは気のせいでしょうか
＞問1暗記科目は得意ですか？
＞興味のある科目は割と得意だったと思います。
＞人名など、興味がない、内容を理由付けできない科目は苦手でした。
＞問2.学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？
＞得意科目(理数系)以外は徐々に下がっていきました。
>>96
＞問4.絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
＞あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか
＞あまり絵は得意ではありません。
＞が、強いて言えば描きたいパーツから広げるように描きます。
＞細かくも描かず、構図もあまり考えないため散漫な絵が出来上がります。
＞なお、体育と現代文は常に学年最下位でした。
＞体育 そもそも運動音痴
＞現代文 問題文を読み終わる前に飽きる、現代文を学ぶ理由がわからない
*Si-Ne軸
＞割と極端なリアリストな気がします。根性論が嫌いです。
＞根性とかやる気とかいうのはいいけど、現実を見て結果を出せよって感じです。
＞飽きっぽいです。知識欲が強く、ある程度把握したら次の知識が欲しい、と点々とします。
＞知識欲はありますが、世の中に興味がありません。そのため世間ずれした人という評価をよく受けます。
＞嘘をつけず、回りくどいこともできず、いつでも直球勝負です。
＞ただ、ここが現状の自分の弱点であるという認識もしています。
*TeSi 自身の現実感覚に沿った事象のみを受け容れたがるため抽象論が苦手
＞◆WAIS3
＞知識と絵画完成が露骨に低かったです。作業記憶系、積木、行列は平均よりかなり上でした。
＞個々の項目の凸凹はかなりありましたが、総合的に見るとVIQ≒PIQくらいになっています。
>>104
＞> WAIS3とは別に、学習にあたりいわゆるゲシュタルト崩壊はよく経験されるほうでしたか
＞いいえ。大抵の場合「これはこういうもの」と理解できればそこで終わり、
*客体の考えかた(Te)を素直に取込む(Si)
理解できないものは興味がなくなりそこで終わり、となります。
*作動記憶(短期記憶)が得意(Siが特に強い)、行列により高い論理性を発揮
続きます >>108
＞はい。現実的に考えて無理なものは無理です。
＞それはやる気や根性では解決できません。
＞自分が教わる立場なら、頑張れ、やる気出せという前に、やるための方法を教えて欲しいという感じです。
^whyを解明するしないといった問題とは関係なしに体質的に合う合わない(Si)ことに関する訴えかけと思われる
>>114
＞運動音痴なので個人競技も集団競技も嫌いですが、どちらかと言えば個人競技の方がマシです。
＞集団競技は、運動音痴の自分が人に迷惑をかける罪悪感、集団の中で一人だけ出来ない劣等感、マイペースでやれない閉塞感が本当に無理です。
^周りからみた(Te)自分のありかたが非常に気になる。強い自意識にもとづいた責任感までみられる(Si) Feによる羞恥心と非常に見分けが難しかった点である
＞運動中は、それだけで精一杯のため策を練る余力がありません。運動でなければ、状況に応じてあれこれ策を練る方です。
^周りに合わせて(Te)苦手なりに精一杯頑張ろうとする(Si)。この状況では以降の機能までまではたらく余裕がない能力が生かせる局面になれば直観力まで発揮し積極的に取り組むニュアンスがみられる
＞問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？
＞たぶん、aタイプのなぜなぜっ子だったのだと思います。
＞自分はあまり記憶がないのですが、親曰く「これなんですか？」が口癖で
＞疑問が浮かぶ度に周りの大人に聞いて回っていたそうです。
＞自分の記憶があるエピソードでは、三輪車を漕いだらなぜ前に進むのかを知りたくて、
＞手近な工具で三輪車のペダル・車輪をバラし、元に戻せなくなって泣いていました。
＞(幼稚園より前くらいの話です)
^Tiと判断が難しいところ。客体にたいする興味からこのような行為に至ったものと思われる
単に論理性の萌芽としたほうがよい
＞> あとあの心理機能チェッカーの質問いろいろ変と思いませんか。
＞はい。設問自体はそこまで変とは感じませんが(変なのもいくつかありますが)、あの設問に対し選択肢で答えるというのが一番違和感を感じます。
＞こういう時はこう、というパターン分岐が反映出来ないので、たくさんの分岐を考え最終的にどちら寄りなのかを判断し、選択肢を選びました。
＞自分だったらどう実装するか、を考えたのですが、結局のところああいったチェッカーは選択肢形式にするしかないので致し方ないような気もします。難しいですね。
*論理的思考が存分にうかがわれるシーン
自分が設問内容の枠組のなかでどうこうよりもまず、テストが適切であるかに疑いをかけるところがTe的である
続きます ＞問5.恋愛に限らず、
＞1.自分を受け容れてくれる人を好きになりますか
＞Yes
＞2.片想いでも平気でいられるか、それは長続きするか
＞No
＞自分の恋愛感情に気づいたら行動的です。そのため片想い期間はたいてい短いです。
＞3.尽くすタイプ
＞No
＞4.リードしたいほう
＞臨機応変、相手次第です（してもしなくても、どちらでもよい）。
＞恋愛だけでいうのであれば、包容力があり物静かで自分を受け入れてくれる人が好みなので、
＞自然と、リードをするほうに回ることが多い気がします。
＞恋愛でないなら、よしなにリードしてくれる人の元で好き勝手にやってるのが好きです。
＞5.追う側
＞6.追われる側
＞2.で述べた通り、追う側です。
＞自己肯定感が低いせいか、追われる立場になった場合、
＞「何故この人は私を追いかけるのか」が理解できないことが多いです。
＞（私のどこがいいんだろう…？みたいな）
＞小さいころと変わらず、よく泣きます。喜怒哀楽全ての感情に対し涙を流すタイプです。
＞（うまく感情表現が出来ず涙が流れる感じです）
*ただ身体症状としてあらわれる自分の気持ちが常にわからないという点でFが劣等機能であると推測される
>>97
＞◆小さいころ
＞普段は静かですが、自分が嫌なこと（できないこと）に対してよく泣く子供でした。
＞人付き合いはあまり得意ではなく、クラスで浮いてしまう方です。
＞特に小学校の頃からあまり女友達となじめず、男友達ばかりでゲームの話ばかりしていました。
＞中高は女子高で、全体で言えばなじめていませんでしたが、気の合う友人とは
＞深い付き合いがあり、今でもそれは継続しています。
＞◆今の自分語り
＞コミュニケーション能力を必要とされる仕事に就いたため、
＞コミュニケーションを理論で学び、今の私がある気がします。
*F機能が代替以降にくる場合このようなことになる。特にTe持ちに顕著
続きます >>121
＞> 責任を感じるといったものとは違うんでしょうか
＞質問の意図自体が汲み取れないので、うまく答えられませんが、ピンとこないということは恐らく責任を感じていないと思います。
＞> 責任感は強いほうですか？
＞はい。とても強い方だとよく人に言われ自覚もあります。
＞何でもかんでも背負うわけではなく、責任が取れる範囲のみ責任を持ちます。責任が持てないことはきっぱり最初から断ります。
*FeかSiと連動するFiによるものかはっきりしなかったコミュニケーションのありかたがここで後者によるものと判明
社会的な(Te)自己能力範疇での(Si)可能性のみを(Ne)発揮していたい(Fi)
また、WAISの結果を中央値であると公の場ではっきりいえる点が自らの能力をありのままに受け止めようとするリアリストとしてのありかたに反映されている
＞
＞> また、変な話ライバルがいると燃えるほうですか
＞いいえ。人は人、自分は自分です。
*強固なTeFi
＞勝手にライバル視されることが多々ありますが、めんどくせえとしか思いません。
＞>これってもしかして追われて受け容れるのはいいけど飽きが来て去られる時が来るのが怖いといったところなのでしょうか
＞いいえ。単純に、私がこんなに価値がないと思っているもの(＝自分)に対し価値がある、と評価する人とは、価値観が合わないという感じです。
WAIS3の知識が低い点、文末でISTJ(決められた範疇での仕事に責任をもってこなす)と迷うが通しでみる、特に心理機能テストに疑問を持ち「自分ならどうつくるか」に思いを馳せる姿勢がうかがわれるくだりからは「自分がルールを敷きたい」ESTJとするほうが適切であるように思われます
ご本人がおっしゃるように自己肯定感が低く(-T )、それが見識を狭める一因となり本来のよさを活かしきれていないように思われますが、いかがでしょうか
*現行のMBTIでは育て直しの必要性を放棄し神経症傾向を肯定的にとらえてしまう方針となっており、当方といたしましてはより運営の欺瞞性を疑わざるを得ません 小さな刺激に対して反応が薄い場合が外向的
逆が内向的というのは合ってる？ >>156 違うんじゃないでしょうか。-A/-Tのほうかと 何度も言うが最初っから人違いだったよ
モルモットとして言い返したことはごめん
大事な時期に鬱るし散々だった ノ まあENTPとしては、INFPがこっちのこと聞いてくる状況も解消されたしそれでいいかもね 違うならスーザン・ケインの内向とは一体何か、、、、、 INFPスレで話題になってたやつでしょ
あれはアドラー寄りだからニュアンスがぜんぜん違うんじゃないかな
ユングのいう内向外向と違う ここでもいいけど議論スレに移動しようか
ENTP◆にはホントごめん あの考えかたはー？こっちはー？どういう道筋でくっつけようかーとかって哲学大喜利やってただけだよ
そしたらわけわかめって怒られておスノブさん大ショックでございましたとさ いやぁ話通じないとNiをTiしだすから解離が始まるでしょ
なんもなくなるってばやんなっちゃうよね
んもう逃げるしかｗ
mbti議論専用スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496375677/
こっちで。でもって今日はプールいってくるから1日いないです プールいいですね夏ですね
お返事数日とか間あいても全然気にしませんのでごゆっくり…
そして内容難しくこねくり回してすみません
>>楽しく傍観して広く見解を収集する姿勢がみられるような
これで思い出しました！
自分では気を使って頑張った気まずいシーン等であとから人に
「めっちゃ楽しんでたよね（怒？」「マイペースだよね」と評されることがあり
ビックリと共にガックリくるような（ここ違和感の元です）、自分演技の才能あるんじゃね（白目）と内心思う事があります
面倒なのでそれを人に言う事はあまりないです
※本当に相手を責める気はなく、心情の説明という事で書いてみました…
この内心びくついている感じと謎の気配りの感じがどうにもＥＮＴＰ心理に思えないんですよね >>164 難しくというか、あなたの視点に立ってソースを見てみてもENTP＝ジョーカーという図式は必ずしも成り立たないような人も多いんですよね
という意味でああしたレスをしたものです
その反応はFeじゃないかなと
気遣うにしてもどこかアンテナを張って面白いところに笑顔がいく、それがENTPにとっての(一拍遅れた)共感なので結果ジョーカーになってしまう
あの場では充分そういう役回りだったし助かりました。TeSeループだかNiFiループだかで対称性崩してミス連発するような状況ににいちいち釣られずに落ち着いてツッコミを入れてくれるあの態度は鎮静役として充分ジョーカーだったかと思います
いつもお世話になります >>152-155
丁寧に診断頂きありがとうございます。
最初は割と予想外なとこ飛んで来たなって思ったんですが、責任感の塊のべき論者なので言われてみればそうかもしれません。
また、自分自身の主軸の考えがTe-Si的なのがよくわかりました。
ESTJのweb上に転がっている説明文などを軽く読んでみましたが、しっくりくる箇所と強く違和感がある箇所が混在しています。
・権威主義
社会的な立場に興味はありませんし、出世欲もありません。社会的な尺度ではなく、自分の尺度で効率的に全体を采配したいという欲はあります(実権だけ欲しい)。
・社会的
規則や社会的な常識にも興味はありません。
前述の通り世の中に興味がなく世間ずれした人間で、「世の中のルールはこうだから」という押し付けに対し強く反発します。
・計画的
効率的な計画立案は好きです。しかし、実際の運用時に発生するルーチン・コツコツ作業は苦手なため、それを他人にをやらせる前提の計画を立てるタイプです。
違和感を書き出してみましたが、上記は全て「自分がルールを敷きたい」の一言で集約でき、本質はやはりESTJなのかなと思います。
自分のメンタル的な問題が自己肯定感のなさから生まれているのに気づいてから3年経ち、当時よりもだいぶ自己肯定感が回復し生きやすくなっている気がします。
＃ISTPとESTJは機能の並び順が一緒で外向内向が正反対なのですね。興味深いです。 >>166 権威主義と社会的のところはそうだろうと思います。外向思考とは要は客体の考え方をとらえることにあり(思考エンパス)、「なにごともゲーム感覚」であり、自分のやりたい(Fi)ことを実現するに利用できるなら使わないこともないが本質的には無用です
自分が支配したいわけでもないが、支配されるのを特に嫌います
Part2の477(ESTJ)さんをご覧になると参考になるかと思います >>167
前スレ477さんの一連の流れを読んできました。
> 正確にはTe(社会的に)Si(安定したルールを)Ne(敷くのが)Fi(自分の使命である)
> みたいな感じかな、極端にいうと。みんながやっていきやすい様なルールを考えるのであって、本来はそんなに俺様な人ではないはずですよ
まさにこれでした。
このスレに出会えたことを、丁寧に診断いただけたこと、感謝します。
過去コミュニケーションを理論で学んだように、劣等機能である自分の感情を理解することに今後は重きをおいてみようと思います。 >>168 たぶん「みんなについていかなきゃ」というTeSi的な責任感、それは裏を返せば安息への執着なのですがそれが過剰な自己否定を生み知見獲得への挑戦(Te)と蓄積(Si)、からの自由な発想(Ne)を妨げるのだと思います
とても中央値と思えないしっかりした内容のレスをいただいておりますので、伸び代はまだかなり期待できるかと
非凡であること、逸脱への恐怖をある程度整理し好奇心(Fi)を開放すると、よりスッキリした生きかたができるのではないでしょうか もっとも社交的なのはFe使いじゃないかな
タイプ論の一般的説明にあったと思う
社会的ってのはTe使いのもののみかただが、Fi/Teはどちらかというと変革する側
Fe/Tiの組み合わせは従う側かと思う ENTJもESTJも批判力だけはいっちょまえだから議論がしたいわりに基本ぼっちだよねｗ大人になると辛いっす >>124>>144>>145
小さい頃からくだらないことばかり考えていると言われて
それをやめないといけないけど、どうしたら良いかわからずストレスだったのかも。
離隔症状もその辺りから来てるのか？
やめようとしても逆に頭はすっきりしないし色々なことがどんどん分からなくなった気がしていました。
言いたいことがまとまってなくてすみません。
くだらないことなのかと思う前に、気になることを考えたり調べたりすることを優先します。
ラスターシリーズ改訂版ならあるみたいなので、それも一緒に見てみます。
自分ではどのmbtiタイプか分からず
知らない人から見たらどうなのか知りたかったので◆UOWXjr.D0Qさんに聞けて良かったです。
2週間近くありがとうございました。 社会的なら外向思考が優位となるのか？
社会的な奴ってどんな奴？ >>174 うーん。関心が外に向かうのだよ。客体の考え方をトレースする、を演繹してくとそのひとにとっての「社会」から観たものの考えかたを意識するようになると
だから一種のノンポリが誕生する 劣等機能Teを開放して不健全になったINFPはESTJと区別がつかない気がする
逆もまたしかり ポイントはひとの気持ちがわかるかどうかだと思いますよ >>173 いえいえ、なにか疑問に思うエピソードなど思い出されましたり、悩まれることがありましたらいつでもお越しください
言語学など体系的なところをいじっていると砂が水を吸収するように入っていくと思います
「くだらないことを考える」その内容は確かに才能とお見受けしましたから大事になさってください INFPの場合、主機能がFiなので相手がどういう気持ちになるか考えられる癖がつく。思いやりが信条となる
ESTJの場合、主機能がTeなので一般にどういうものの見方になるのかが先行し、相手はどう考えているかを問題にする癖がつく。批判体質が信条となる >>179 >>178の内容を指しているのであればいってはいけないひとこと。現実的な内容を踏まえたうえで自己に対する疑念を払拭し相手が自分のよいところを信じられる気持ちを後押しするのは心理ツールの向目的的な使用法としてとても大事 ナチスのSSも社会的になるわけ？
SS隊員は自分の考えが微塵もないように思う >>176 すでに何度も説明済みだしケーススタディもこうして進んでいるのにわからないのがINFPなんかいな
現実的だからS型空想的だからN型という短絡的な分けかたはありえない。なにをどう捉え、どう考え、どう感じどういう気持ちになるのか、そのフローであり神経の発達具合であると ナチはあれがひとつの社会として染まっていたから
それいったら戦前日本のナショナリズムだってそうだし >>185 俺の話わかってないっていってんの
行動をよく観察していれば全体のわからんでもないと思う 最近の各スレの流れちゃんと追ってた？もうほとんど誰が誰だか認めてるようなもの
情況証拠を読めないのはキツいと思うけどまあそういう違いに現れるといえるよね逆説的に さてさてこれ以上は議論スレにご移動のうえ書き込みお願いいたします >>190 どうしたのかなって思ってました
>>124 にお聞きしたいことがあったのでご回答いただけると助かります >>164(前スレ960さん) ええと。その後わりと気にしてるんですけどね
「謎の気配り」ってFeじゃないかと
「めっちゃ楽しんでたよね(怒」といわれて動揺するのは周りには受け容れられていたい(情緒側の空気には馴染んでいたい)Feではと思うのですがFeじたい馴染みが薄いので自信がありません。すみません
俺が相当叩かれても公平な目で傍観することができるし、多レス相手にしてけっこう重大なミスをしても鷹揚だし
一連の立ち回りがわざとというならFi側の可能性としてすべてひっくり返して解釈し直す必要がありより詳しくおうかがいしたいのですが。そのへんどうなんでしょう？ ちょっと忙しくて返事が遅くなりましたすみません
わざと、というのがスレの空気が良くなるようある程度考えてから行動した、という意味ならそうかもしれませんが、
基本的に最終的な結果をハッキリ予測できないので、最終的にこうなるはずと計算して振る舞ってはいません
他の人と間違えたのは、なんだ間違えたのかぁ位の感じですね。
いまいち自分の行動の動機を覚えてないです 「めっちゃ楽しんでたよね(怒」といわれて動揺するのは周りには受け容れられていたい(情緒側の空気には馴染んでいたい)
このへんはそうだと思います
周りの空気とか気になりますね
INFPの人を見ていると、周りの空気などをいい意味で気にせずゆとりのある癒し系な空気がします >>191
すみません、レス見逃してました！
＞お友達は多いほうですか？また、誰かといっしょにいて気持ちを共有するのが好きなほうですか
友達は多い方だと思う。
割と誰とでも付き合える。
気持ちを共有するという意味がよくわからないが、誰かと話しが通じあったときは嬉しい。
しかしそういう場面はほとんどないですね～ >>195 お返事ありがとうございます。家庭では和気藹々としたあたたかいこころの交流を大事にし、いわゆるいい子だったのかなと思うんです
反抗期はありましたか
みんなでわいわいが好きなほうですか
気配りはしても気配りはされてないというか、ほんとうの意味で意通ずる相手が少ないといった感じでしょうか んー...どっちかって言えば小さい頃は、一人で本を読んだり音楽を聞いたり人形遊びをしていたので、家族意識はなかったかも
でも父と母に遊んでもらうのは好きだった
聞き分けのいいイイコチャンだったと思う！
反抗期は中3で、大人(教師や親)の意見はとにかく聞き入れなかった
幼少期はとにかく大人の言うことをよく聞いた
みんなでワイワイは好きでも嫌いでもないけど、どっちかと言えば一人で好きなことやってる方が好き
ただうるさく騒ぐのは嫌い、意味のある会話が好き
気配りされてないのかな...私はいつも気を配ってる >>197 そうそう、書き込み後にハッと気づくんですよね。わかるわ。気にしなくていいですよ
そのう、小さい頃は無口なほうだったんでしょうか
モーゼの大行進をしているかつ無口っていう絵が気になる >>193 そうですね～いまFeについて>>195さんと詰めているところなので何かご参考になればと思うのですが
わりとみんなのために何かを発想するという姿勢ですよね >>199
とても無口でした
感情表現は抑えるけど実害がありそうなら申し出るかなあ
例:幼稚園時代に苦手な男の子に抱きつかれる
心の声(気持ち悪い)
実際の声「こういうの苦手」
小さい頃、当時流行っていた「プチキャラット」というアニメキャラに似てるとよく言われた
プチキャラットの説明書きに「口数は少なく、たまに発する一言がすごく毒舌でいざというときは行動派。」などと書いてある。。笑！
自分ではそうは思わないけど、一応そういう見方もあったよってことで
おしゃべりは好きじゃないけど、プレゼンや討論は好き
でも相手に聞かれるまでは最低限喋らないかも 皆の為に発想するというより下手したら自分と他人（の感情）感覚がハッキリ別れていない感じだったりして？とか考えてます
だから空気を大事にして怒る人がいるのかも？
他人の気分に飲まれてしまう？外の感情を取り込むあまり、とでもいうか…他人の感情と調和しようとする理由？
Fe→外の出来事反応から感情が生まれる 〇さんが反応した事を見てこう感じた、が多い
Fi→自分の内側からふつふつと感情が生まれる（他人は関係ない）自分は〇と感じる（実際の出来事というより自分の視点でのテーマ的な）が多い
軽くmbtiの本を一読した位なので浅い知識なんですがこんな感じであってますでしょうか
ただ気になるのは「他人の反応に目が行くが実際におきている事と関係ない事（自分のテーマ）をあれやこれや考え出す」タイプです
これは情報の元が外にあるのでFeでいいのか、内側で判断しようとしているのでFiなのか…
はたまたその「あれやこれや考え出す」は別の機能によるものか…
自分はこのタイプです >>202 心理機能全般について、だいぶ誤解があるようです
＞皆の為に発想するというより下手したら自分と他人（の感情）感覚がハッキリ別れていない感じだったりして？とか考えてます
＞だから空気を大事にして怒る人がいるのかも？
＞他人の気分に飲まれてしまう？外の感情を取り込むあまり、とでもいうか…他人の感情と調和しようとする理由？
これがFeですね。共感性というか、感情エンパスです
＞Fe→外の出来事反応から感情が生まれる 〇さんが反応した事を見てこう感じた、が多い
まあ一部そうなんだけどそのいいかたは○e機能どれにもあてはまっちゃうことになる
相手に尽くしてありがとうと言われたがる、裏を返せば見返りを求める気持ち
周りのひとからよく見られたいと思う気持ちなんだけどSiとFiの組み合わせにも発生するわけで、一概にはいえないですね
＞Fi→自分の内側からふつふつと感情が生まれる（他人は関係ない）自分は〇と感じる（実際の出来事というより自分の視点でのテーマ的な）が多い
微妙な表現やな。自分自身の体験をもとにした倫理観みたいなもんかと。思いやり精神
自分こう思うであって他人のためになってるかどうかは二の次。SiもないとFiの位置によってはある種の無責任主義が発生
＞軽くmbtiの本を一読した位なので浅い知識なんですがこんな感じであってますでしょうか
ほかの機能と組み合わせた場合の比較定義が一切欠けてますよね
＞ただ気になるのは「他人の反応に目が行くが実際におきている事と関係ない事（自分のテーマ）をあれやこれや考え出す」タイプです
＞これは情報の元が外にあるのでFeでいいのか、内側で判断しようとしているのでFiなのか…
そもそも感情のみの問題ではないかと。他人の反応に目がいくのはSeもTeもNeもそうでしょう
たとえば自分の場合文体で感情的になってると言われがちですが単にTe-Seでラポってるだけです
＞はたまたその「あれやこれや考え出す」は別の機能によるものか…
＞自分はこのタイプです
それだけではどの機能とは言い難いです。比較的Nに共通するというだけで
*住民との話合いによりコテ外しました。代わりにidつけます >>201 プチキャラットですね。
「設定からしてロリコンホイホイであるが、5歳児とは思えないほど落ち着いており、暴走するでじこ達にゲマ共々突っ込みを入れたり傍観したりする。
口数は少なく、吐く言葉も強烈な毒舌であったり、的を射たことを言うので侮れない。
いざというときは行動派で、子供扱いされるのもあまり好きではない様子。
アニメ版では笑顔を見せるシーンもあるが、原作ではほとんど笑うことが無く、糸目のむすっとした表情をすることが多い。
デフォルメ時はミッフィーのような×型の口になることもあり。」
なるほど。それでいて人気者だったのですね。美人さんだから？
＞例:幼稚園時代に苦手な男の子に抱きつかれる
＞心の声(気持ち悪い)
＞実際の声「こういうの苦手」
おや、どちらかというと相手を思いやっているかのような発言ととれますが(Fi)、実際どのような意識でこの発言をされたか、表現することはできますか...？よかったらそうですね、説明しづらければ気の赴かれるままに言葉を並べてみてもよいでしょう あたた。。プチキャラットコピペしたらあぼんされた。やばいとこ削って貼り直し
204没個性化されたレス↓2017/06/21(水) 05:07:05.05ID:3Ode0Q1u
>>201 プチキャラットですね。
「5歳児とは思えないほど落ち着いており、暴走するでじこ達にゲマ共々突っ込みを入れたり傍観したりする。
口数は少なく、吐く言葉も強烈な毒舌であったり、的を射たことを言うので侮れない。
いざというときは行動派で、子供扱いされるのもあまり好きではない様子。
アニメ版では笑顔を見せるシーンもあるが、原作ではほとんど笑うことが無く、糸目のむすっとした表情をすることが多い。
デフォルメ時はミッフィーのような×型の口になることもあり。」
なるほど。それでいて人気者だったのですね。美人さんだから？
＞例:幼稚園時代に苦手な男の子に抱きつかれる
＞心の声(気持ち悪い)
＞実際の声「こういうの苦手」
おや、どちらかというと相手を思いやっているかのような発言ととれますが(Fi)、実際どのような意識でこの発言をされたか、表現することはできますか...？よかったらそうですね、説明しづらければ気の赴かれるままに言葉を並べてみてもよいでしょう >>205
わざわざ引用ありがとうございます！
あはは、プチキャラットにそっくり！
無表情だったんですよ
美人かどうかといえばどちらでもないかと
一応相手は思いやってますよ！
「離れて欲しいけどなるべくことを大きくしたくない」という意図からいったんだと思う！
とにかく私に関することで自体を大きくしたくないというのは今も昔も変わらないかな >>206 なんで無表情で人気者なんでしょうね～謎い
誰かといっしょにいると自分の気持ちに相手の気持ちが入り込み、侵食されそうで怖い、だからそれ以上の侵食を防ぐために外界から自分の内面をシャットアウトしようとして無表情になるというかたがおいでですが、そんな感じでしょうか
あるいは、ぞろぞろお友だちを引き連れて歩いていたというのは何か探検ごっこでもしていたとかいった明確な行動目的があってのことでしたか？
ちょっとプチキャラットみてきます！ >>207
＞誰かといっしょにいると自分の気持ちに相手の気持ちが入り込み、侵食されそうで怖い、だからそれ以上の侵食を防ぐために外界から自分の内面をシャットアウトしようとして無表情になるというかたがおいでですが、そんな感じでしょうか
そこまで考えたことないな...
頭の中で考え事してるのでそとみの表情が出ないだけな気もします
考え事で忙しいから顔作ってる暇ないよ、てきな？
＞あるいは、ぞろぞろお友だちを引き連れて歩いていたというのは何か探検ごっこでもしていたとかいった明確な行動目的があってのことでしたか？
明確な目的ないですね
グループを引き連れるタイプじゃない
勝手についてきてた >>208 そうですね～プチキャラットみてきたけどあまり共感性シゾ人間という感じはしませんでした。安定してるのかな
考えごとというのは質問の回答をみても、えらく論理的思考をしていたお子さんでもなければ口ごたえをする小憎たらしい子というわけでもないんですよね
プレゼン好きになったのはわりと成長してきてからです？ >>208 通しでレスを振り返って思うに、あなたにとっての気配りとは「自分が振る舞いづらくならないための」ものかと。気配りをしないと無駄なかかわりを持ちかけられて面倒なことになるからという
年上の子を引き連れて歩いてたのは、年上の子からみると「話が通じる面白い子」だったからかなと
真似好きでした？褒められたいというでもなく大人のやることを真似したがる。それとも、自分の世界に浸ることが最優先の子でしたか という質問におこころあたりはありますか プレゼンが好きになったのは小学校の道徳の授業からかなあ
作文発表とかも好き
あと大学は制作系の学科にいたんだけど、自分の作品発表も好きだった
今も仕事では「これを考えたんだけど、導入するのはどうだろうか？」とか新しい発案を思いつく方
とにかく自分の思いを伝えて他人に考えるきっかけを与えたい
>>210
＞>>208 通しでレスを振り返って思うに、あなたにとっての気配りとは「自分が振る舞いづらくならないための」ものかと。気配りをしないと無駄なかかわりを持ちかけられて面倒なことになるからという
まさに！！笑笑
自己中だな！
子供の頃から大人になりたかった
大人の真似して自分は大人だと思ってた
でも自分の世界に人あるのも好きだった
小学校の時は人形にオリジナルの人格を与えて一人劇場やってた！ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/n★ewsplus/1498045514/
849 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/22(木) 03:50:15.60 ID:7m7iPcMv0
厚生労働省の医師検索システム 一般者向けをクリックし
苗字と名前の間にスペースいれて
香山リカ→該当なし
中塚尚子→昭和61年1名
金梨花→昭和63年1名
医学部は6年制の為卒業時２３～24歳
だから昭和61年登録なら24+32＝現在56歳
金梨花の昭和63年登録なら24+30＝現在54歳
正解は金梨花でしたｗ
ペンネーム香山リカ＝医師登録してるのとは別人の中塚尚子（通名）＝本名金梨花 >>211 得意科目は限定されていますが、なんでも興味をもって調べたりするほうですか？それが「面白そう」というよりは「そこにテーマがあったから」というような、日常に転がる興味の対象です。「好きなひとがやってたから」という不純な動機も含みます 診断お願いします
問1暗記科目は得意ですか？
国語
問2.学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？
小学校までは自発的な努力なしで与えられた宿題をこなして中の上でいられた
でも高学年の時に母親が原因（といっても今になってよく考えてみればで周囲毒親族だらけなので完全にコイツ一人だけが原因でもないと思う。でも決定打はコイツ）
家庭崩壊がはじまって
中学校に行く気もろくに起こらなかったし、実際ろくに行かなかったので完全に追いつけなくなりました
でもそういうの関係ない美術だけは４もらえてた
子供の頃からアニメ漫画好きで絵心とかあったから
問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？
でした。
a.因果関係について突き詰めたがる理屈っぽい子
b.相手の行動や発言を質に利用する子(言質責め)
ａ…？でも理屈とか突き詰めタイプではなかったと思う。ただ好奇心旺盛だった。
何で◯◯くんのお父さんいないの？◯◯先生の顔の青い（痣）の何？って聞いて相手が黙り込んしまった記憶がある
前者はベランダから大声で問いかけたのでその後母親にボコボコにされました
今はうん、これは悪かったと思う。困らせてごめんねくらいには思ってる。
でも殴られたのには未だに納得いかない。 問4.絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか
場合による。
とりあえずデッサン、遠近の間違いと矛盾は気にする。
基礎を知らない頃は好きなとこばかり描いていたけど、最近まともに一枚絵として仕上げる理屈がわかってきたので
全体の構図を考えるようにしてる。らくがきだと顔ばっかり目や手だけとかになる。
きちんとするならバランス重視。 問5.恋愛に限らず、
1.自分を受け容れてくれる人を好きになりますか
気持ち悪いと思う。
思春期に身内からの裏切りをたくさん食らわせられたのでまた裏切られると思うととても気持ち悪い。
ていうか自分の内面の悪質さは自分が一番よく知っているので受け入れないで下さいお願いします。
私はあなたを不幸にすると思う。その責任を取れない。
2.片想いでも平気でいられるか、それは長続きするか
叶わなければ美化も可能。むしろ片恋がいい。
3.尽くすタイプ
だと思う。
4.リードしたいほう
必要になれば。
基本的にはギブアンドテイク希望。
5.追う側
目で追う程度。
6.追われる側
死にたくなるか加害的な気持ちになる。こっち来んな。 など人間関係における癖をご紹介ください
基本的に愛想よく尽くすけど
限界まで耐えたり、カマかけて試したり、理屈っぽい口喧嘩をしたあげく感情に呑まれブチギレたりして、終いには信用できなくなったら軽薄に切り捨てる
かなり楽になるけどでも恨み自体は忘れないしやり返せる機会はいつでもうかがってる
基本的に自分はそんなに間違ったことは言ってない場合が多くてその現実が嫌だ
自分如きがわかることをなんでお前らわかんねーの？人間ってその程度なの？バカなの？って傲慢になり相手を嫌悪する。もう人間と思わないことにしてる。
これはあくまで近親者との人間関係
もっと離れたところでは当たり障りなく人と接する派、愛想は意識的にも無意識的にも良い方
その他、小さいころの思い出、いまのご自身の状態など思いつく限りでよいので、ご紹介ください
男女関係なくみんなで公園で遊ぶのが好きだった
夕方、最後まで公園に残っているタイプだった
だからみんなが成長して子供から『男』『女』に移っていく頃は自分だけ取り残されたようで呆然とした
エニアグラムではタイプ６（健全～通常～不健全の特徴が気分気分で出る）
普通に表に出て人前で働いてる場合は通常～健全的なんだけど
人前から離れると思考回路がパラノイアになったりしてる
まずお前カウンセリング受けて来いよとは言わず判定にお力をかしてください
あと荒らしに変貌するかもしれないから上から目線でのお説教はやめてください
我慢強いらしいけどあんまり感情を抑制し切れる方でもない
とくにネットで身バレ危険性が低いと悪意垂れ流す方本当クズでも自己嫌悪が少ないから余計質が悪い
でも自分に迷惑をかけられる人を当然だと思う反面かわいそうには思う
屈折し過ぎで自己判定難しい ISTJかISFJだろうなと自己診断はしてみたけど自信ない >>203
あまりに自分の行動動機がよくわからないので、そもそもmbtiの機能がよく分かってないからかなと思い聞いてみたのですが、やはり全然理解できてなかったです！
理論に関してはもっと勉強してから書き込むことにします。
fe機能の話をつめられなくてすみませんです。 >>219 自分もFeがよくわからず往生していますｗｗFe-Siの組み合わせだとかなりのいい子ちゃんというイメージで、16パーソナリティのプロファイル文はどう考えてもおかしいのですが。
天然で心やさしい発明家といった感じ
否定には弱いですね >>217
＞まずお前カウンセリング受けて来いよとは
だいじょうぶですよそんなことは間違っても言いません
詳しくありがとうございます。切ないですね
もともとのあなたは、ほめられて伸びるほうだったと思いますか >>213
なんでも興味を持つ方！
辞書や年譜、資料集を読み漁る子供だったよ
今でもグーグルや図書館が好きだなあ
知らないことををやるのも好き、自分を試したい
全てを知りたい、だからなんでも詳しいし常に無知を知っていたい
好きな人が好きだったからという理由で物事を始めたことはない >>222 不純な動機についてはうさぎが先か亀が先かみたいな話でもあるけど
もういちどおうかがいしますが、細かい内容覚えてますか？「うん、だいたいこんな話」でマスターした気になって終わりではありませんか(エッセンスだけ覚えてるといういいかたもできる。概念化) >>223
「うん、だいたいこんな話」でマスターした気になって終わりではありませんか(エッセンスだけ覚えてるといういいかたもできる。概念化)
そんな感じです
エッセンスだけストックしてます
だいたいわかればわかった気になってるかも
で、また数日後に思い出して調べる→だいたいわかる→また疑問が出てきて調べる→だいたいわかる
の繰り返し そうそう、かなりマニアックなとこまでいくんだけどそれは「筋の通った正当な道筋」を得るためのものであって正しい知識を蓄積するためのものではない
そもそも蓄積できないといったほうが正しいかも。キーワードと筋道さえ覚えておけば大丈夫的な。調べるのが容易なネットの時代は有利ですね
ENTJかINTJか。現在のありかたはEにみえるけど幼少期からFiが認められるのはIのほうか。そもそもそれはFiだったのかなど疑問が残ります うーん。あのさ
>>208
＞頭の中で考え事してるのでそとみの表情が出ないだけな気もします
＞考え事で忙しいから顔作ってる暇ないよ、てきな？
これってこたえを知りたいわけじゃなくて、事象を俯瞰しているというか、世の中いろんなことがあるなあ、あれもこれもこんなことも...って頭の中に並べてる感じでした？ >>226
＞うーん。あのさ
＞>>208
＞＞頭の中で考え事してるのでそとみの表情が出ないだけな気もします
＞＞考え事で忙しいから顔作ってる暇ないよ、てきな？
＞
＞これってこたえを知りたいわけじゃなくて、事象を俯瞰しているというか、世の中いろんなことがあるなあ、あれもこれもこんなことも...って頭の中に並べてる感じでした？
どっちもとも取れるかなあ...
例えばこんなことを考えてた↓
旅行にいって、すれ違った時に目があったお姉さんがいた
1週間後に「あの遠い土地ですれ違い目があった人は今もどこかで生きてる、私が今晩御飯を食べている間に同じ夜が流れているのは不思議だな(俯瞰)、しかし本当にあの人は今存在するのだろうか(ここから答えを考えていく)」というような脳内だった
あれもこれもというか、どちらかと言えばいつもテーマは一つに絞られていたのかな
うーん、こんな抽象的な説明で伝わるかな >>221
褒められても叩かれても伸びるタイプだと客観的になると今は思う
褒められたらうれしいから犬のようにしっぽ振ってがんばるもっとよろこんで欲しくて
叩かれたら（怒られたら、威圧的に能力を求められたら）また同じ轍を踏むのが怖いのでがんばる
結果的にどっちの方がよく褒められたかを考えたら後者ではあった気がする
そりゃ前もって出された要求に答えたんだからそうなるわなとは思う
恐怖→反抗心・怒り→そのエネルギーを要求行動に当てるパターンがあり
負の感情の方が動力源としては強いよう実感してる
負の感情を動力源に今も色々スキルを身に着けているような気がする
でも単純に人を褒めない人間の方が割合的に多いだけのような気も 自民 豊田真由子衆院議員は
①本当のエリートではない。本当のエリートは東大の上位１０名ほど。公務員の中の本当のエリートは財務省の本流の人。
②３０年前のダサい服装、髪型。ピンク色が好きなのもダサい。センスが無い。センスが無いってことは何も理解してない人ってこと。
②富田のように「女、子供、障害者を守りたい」発言する人は虐待をしてる加害者側の人間です。
「女、子供、障害者を守りたい」発言する人は男性差別主義者なので差別主義者です。
このような差別主義者はイカサマ学問の心理学とイカサマ学問の精神医学を専攻してきたブサイクなフェミニストに多い。
心理学と精神医学を信じてる人は差別主義者でブサイクな人です。
「女、子供、障害者を守りたい」発言する人は反論できない事柄を武器に出世したいだけの低能な文系の人です。
④本当の声「低い声)と高いトーンの声の二つを使いわけている。二つの声を出す人は普段から何も考えていない文系バカに多い。
普段から何も考えていないからとっさに「いい人ぶった」感情的な声を出して自分はいい人間ですってアピールしてるだけ。
感情的な声を出す人は低能チンピラのバカです。 >>231 ENTP-Tじゃないかな。とても詳しくわかりやすい説明で助かります。ご自身の感情内容までわりと把握されているので、安定まであと一歩ですよ。レポ書いてきますね >>228
初めて知ったな
面白い記事ありがとうございます！
問題の存在の「なんで？」っていうところの出発点は意識のハードプロブレムと言えるかもしれない
クオリアの考え方を存在的論的差異から出発させると私の思考方法は自ずと説明が行くかな
気になったら調べてみてください！
ENTJとINTJどちらなんでしょうね
気になる気になる >>234 それがさあ当方とまる被りなんですよね。考えてたことが。それってTeをNiしてんのかNiをTeしてんのかわかんなくない？クオリアですよね
ハードプロブレムはその延長にある感じ
ENTJかなー >>234 >>227
＞1週間後に「あの遠い土地ですれ違い目があった人は今もどこかで生きてる、私が今晩御飯を食べている間に同じ夜が流れているのは不思議だな(俯瞰)、しかし本当にあの人は今存在するのだろうか(ここから答えを考えていく)」というような脳内だった
この説明の流れとしてはNiから出発なんですよね。Iのほうかな、感情機能のあらわれが早いし
でもほぼ同時ですよね。NiとTeの成立が。それでどっちつかずになるともいえるのですが、こういった思考自体には興味がいかなかったぶんE寄りかと
支配されるのがイヤなほうかと思いますが、
もし所属メリットはあるがよいと思えない方針を組織に押し付けられたとき、最終的にどんな対処をするか想像できますか？
保身を選ぶか下野するか、内部告発するか、上層部に訴え出るか、スキルと人脈など吸収次第さっさと独立するかなど >>231 遅くなりましてすみません
>>214
＞ａ…？でも理屈とか突き詰めタイプではなかったと思う。ただ好奇心旺盛だった。
*外向直観タイプ
＞何で◯◯くんのお父さんいないの？◯◯先生の顔の青い（痣）の何？って聞いて相手が黙り込んしまった記憶がある
*「なんで」という問いかけがTi
>>215
＞とりあえずデッサン、遠近の間違いと矛盾は気にする。
＞基礎を知らない頃は好きなとこばかり描いていたけど、
*もとは部分から全体へ広げるものと思われる
Ne-Si軸
最近まともに一枚絵として仕上げる理屈がわかってきたので
＞全体の構図を考えるようにしてる。らくがきだと顔ばっかり目や手だけとかになる。
＞きちんとするならバランス重視。
>>231
＞褒められても叩かれても伸びるタイプだと客観的になると今は思う
＞褒められたらうれしいから犬のようにしっぽ振ってがんばるもっとよろこんで欲しくて
*さいしょの問答ではわかりづらかったがこの問答でFeであることがはっきりしてくる
＞叩かれたら（怒られたら、威圧的に能力を求められたら）また同じ轍を踏むのが怖いのでがんばる
＞結果的にどっちの方がよく褒められたかを考えたら後者ではあった気がする
＞そりゃ前もって出された要求に答えたんだからそうなるわなとは思う
＞恐怖→反抗心・怒り→そのエネルギーを要求行動に当てるパターンがあり
*叩かれたら反発をおぼえてやる気が出る、他責的ではなく認めてもらいたい気持ちの裏返し
しかも理由づけがTiである
＞負の感情の方が動力源としては強いよう実感してる
＞負の感情を動力源に今も色々スキルを身に着けているような気がする
*Fe-Siの流れ
＞でも単純に人を褒めない人間の方が割合的に多いだけのような気も
^ほんとうにね。困ったもんです
続きます >>216
＞3.尽くすタイプ
＞基本的にはギブアンドテイク希望。
>>217
＞基本的に愛想よく尽くすけど
＞限界まで耐えたり、カマかけて試したり、理屈っぽい口喧嘩をしたあげく感情に呑まれブチギレたりして、終いには信用できなくなったら軽薄に切り捨てる
＞かなり楽になるけどでも恨み自体は忘れないしやり返せる機会はいつでもうかがってる
^恨みをずっと忘れないのはTi-Siによるものらしい。主観に密着してしまう
＞基本的に自分はそんなに間違ったことは言ってない場合が多くてその現実が嫌だ
＞自分如きがわかることをなんでお前らわかんねーの？人間ってその程度なの？バカなの？って傲慢になり相手を嫌悪する。もう人間と思わないことにしてる。
＞思春期に身内からの裏切りをたくさん食らわせられたのでまた裏切られると思うととても気持ち悪い。
＞ていうか自分の内面の悪質さは自分が一番よく知っているので受け入れないで下さいお願いします。
＞私はあなたを不幸にすると思う。その責任を取れない。
^裏切りのせいでねじれてしまった感情機能だが自覚があるだけ充分立ち直れる
＞これはあくまで近親者との人間関係
＞もっと離れたところでは当たり障りなく人と接する派、愛想は意識的にも無意識的にも良い方
＞前者はベランダから大声で問いかけたのでその後母親にボコボコにされました
＞今はうん、これは悪かったと思う。困らせてごめんねくらいには思ってる。
＞でも殴られたのには未だに納得いかない。
^とはいうものの全体的に優しい。母親を全否定する(ああはなりたくない)のではなく得ようとして得られなかった愛情にたいする飢餓感が強くあらわれている
以上発達の過程から主機能Ne補助Tiが確定し、感情機能もFeである可能性が高くENTP-Tとします
全体に裏切りにたいするトラウマと自己卑下が強く全篇悲しみに溢れていますが、自覚があるのでこころがけ次第で回復も早いことと期待されます
「認めてもらいたい気持ち」を自覚し、そのような場を求めることで次第に自己肯定感が回復し、精神的にも安定してくるのではないでしょうか
僭越ながら、実家住まいであればやはりできるだけご両親からは離れ、勤め先では「誉められて伸びる子」を強調されると場の空気も変わってくるかもしれません(合わない人がいるなら人事に相談、転職など視野に入れられてはとも) なるほど大人になると心理も複雑な構造をしているわけだな。 勝手なバイアスにはまりきって抜け出せないのはMBTI関連スレの住民どものほう 笑う >>231 (注)240/241は当方の目下のごたごたについてです
学術おじいさんも>>237 >>238 およびあなたについて直接的なコメントをするようなかたではないのでご安心ください どうだろうねえ 自分的にはこの遺伝子じたいは気に入ってるんで末永く薄まらないでほしいかな ちなみに俺がレス番間違えるのはたいてい使ってるブラウザが安価を目立つ青文字で表示するせいです
自己レスとはちょっと違う原理(Se)
なりすましはそこがわかってないね。なんとやらのひとつ覚えで自己レスばっか演じてるのが特徴
言ったことあるのになあ
理解力も観察力もないんだなあ >>233
ENTP-Ｔはエニアグラムだとタイプ３的ですよね
エニアグラム的に見るとどう考えても不健全なので今の精神状態ならそう見えるかもしれない
とくにネットは精神的ストレスを受ける場なので段々目的とかどうでもよくなって相手を引きずり倒して辱めたくなることは多い
大変一時的な快楽に溺れていると思う、やめた方がいいなあとは思って入る
確かに現実でもストレスを過度に受けるとこういう思考回路になることあった
でもそれはストレスの多い家庭内に限りだった
他にENTP-Ｔ的なことはできる
自分の信条に反してても視点を切り替えて物を考えられる
要素もある
口が災いの正直者と身内に言われたことはある（外では言われたことない）
生まれた時から負てると思うのでそんな人生も悪くないとは思ってる
負け犬だから一般的な人とは違う考え方ができる
よく考えたら負け犬であることを喜ばしいと思うことあるけど別にこれ以上なりたくないな、もう十分な気がする
でも現実においてルーチンワークや結果が確実な作業が大好きで怠け者が嫌い
人が嫌がる作業こそ率先 私がやった方が早い
あくまでスタンダード・マニュアル・テンプレートを地に敷いてないと落ち着かない
社会的な規則があるところ（仕事場）では規則が正義だと思うしなんかわけのわからない自分ルールふっかけられたら
そこに責任を乗せた上で人に意見をする
（ENTP-Ｔだとすると戦略とも取れるけど自己保身が強い感覚はある 文句があるならこう決めた上に言え、自分の意見に従わせたいとは思わない 余計なことすんなと祈るばかり）
こうすりゃいいのに、とは思うもののほとんど口出ししない
言ったとしてもどうも言い方がくどくて遠回しらしくて伝わりにくい
過度にイライラしておらず、線引のある場所ではENTP-Ｔの行動や思考回路はほぼないと思う
でもそれはただたんに精神的に重要だとは思っておらず仕事は雇われた身と弁えて真面目にやるが
心底個人として真剣に取り組もうとしていないからなあなあにやっているだけなのかもしれない ID:ep2eCODIさんレポありがとうございます
自分では気づかなかったなるほどポイント多くて驚きです
承認欲求なるほどです
しかしレポ読む前に書いた>>250のとおり一貫性のなさや行動との不一致もあるんですよね
＞でも殴られたのには未だに納得いかない。
^とはいうものの全体的に優しい。母親を全否定する(ああはなりたくない)のではなく得ようとして得られなかった愛情にたいする飢餓感が強くあらわれている
ここはきれいに解釈していただいたのに何だか申し訳ないんですけど全力でああなりたくない
後になってまさかの身内全部が毒という事実に気づいたので恨みと憎しみが分散されただけです
全員平等に敵 でもそれぞれの良し悪しは理解する
敵が一人なら徹底してそいつだけを完全悪にしとけば良かったんですけど複数となるとやり辛い
どうしてもこの部分はあれよりはましだったと考える比べる対象を組み替えて
連中個々それぞれまとめて完全悪にしてしまうと自分が馬鹿みたいに思える
種類の違いもわからないような馬鹿に
愛情飢餓は精神病質的で今後の人生が心配です
そういう人間は騙されやすいと言いますし身内に騙されたようなもんですし
（加害者は被害妄想だと言いました。被害妄想的な部分は認めますが、しかしそれ以上に被害を本当に出されたパターンです）
二次元依存によりもはや人に頼ってまで回復させる気もないですしね
>「認めてもらいたい気持ち」を自覚し、そのような場を求めることで
そしてこれでまた行き止まるのです
果たして相手や場所に自分を認めるような権利と価値はあるのかと考えてしまう
考えた結果今までもこれからもないんじゃないかと思ってしまいます
他者に完璧を求めるのは悪い癖です 思考と感情が一致しない まだMBTIは理解が浅いのでENTP-Ｔを第一候補として調べを進めてみようと思います
タイプ６とENTPが同時存在しても違和感のない結論が見つかるかもしれません
今違和感しかないですが
どうも精神状態によるブレが引っかかって納得までいかないのです >>250
>口が災いの正直者と身内に言われたことはある（外では言われたことない）
なんでこうなった
常識的意見を述べたら「正直過ぎる」「黙ってうんうん聞いていればいい」と言われました
人を何だと思っているんでしょうね
外ではそう「真面目すぎておもしろくない」とは言われました
もれなくその言葉を言ったのは非常識者でしたが思い出したら普通にムカつく
けして賢くない人々に自分にとっての都合の良さを求められるのはとても腹が立つ
でも確かに正しいことを言い過ぎる自覚もある
正しいことは過ぎれば息苦しく感じる不誠実な人間の方が多いこともわかる
正しいことなんか視点を変えればいくらでも捻じ曲げられるのもわかる
でも先進国日本なら基準は存在しているし合理的に考えてベストがあると思います 生まれ持った根本がENTPだったけど洗脳じみた教育や日本にしては悲惨な家庭環境のせいで
ENTPがISTJかISFJ的な行動を取るように固定されるって可能性はありますか？
今の意識的には会話億劫だし親密になんかなりたくないしけして目立ちたくないですが
でも思い返せば幼稚園や小学の低学年くらい（家庭崩壊がはじまる前）までは逆だったように思います >>235
＞>>234 それがさあ当方とまる被りなんですよね
いやー嬉しいなー
色々調べてみました
＞それってTeをNiしてんのかNiをTeしてるのかわからない
それに続いて「TeをNiしてんのかNiをTeしてるのかわからない感じはある」→「TeをNiしてんのかNiをTeしてるのかわからない感じが不思議だ」
となると私が書き込んだ世界についてに不思議がまんま対応しますね！！
支配されることが嫌いというか、生命や人生という体系そのものが嫌いです
所属メリットがあるが方針に納得できない場合は上司に不安要素と問題点を伝え、改善案を提示します
これでよく怒られましたが、まあ嫌われなかったんでうまくやってこれたとおもう >>252
>タイプ６とENTPが同時存在しても違和感のない結論が見つかるかもしれません
自己解決しました
ｗが７で重ければあっても全然不思議じゃない
用心深いのにまぬけです >>254 外向直観タイプではあると思います。感情機能がFeかFiか若干迷うのですが、「自分どうしたい」が先行するようなある種の自己中心性や正義感よりも安息を求めて受け容れ先を探しているかたのようにお見受けいたしましたので、ENTPとしてみました
16パーソナリティのプロファイル文はどうしてこうなった感満載であてにならないのでご注意ください。Ti(論理的にものごとを考え出した結論は疑いようがないため根にもつ)、Fe、Si(安息を求める)と揃っているので裏切りや調和を乱す者には敏感です
ISTJやISFJにみえるのはペルソナというやつで、必要に迫られて被っている社会的な仮面です
画期的なアイデアを考えても頭の硬い連中にバカにされたりしてNeを封じてしまったのではないでしょうか
とても苦しいことでしょう
しばらくしょーもないボンクラどものウケは忘れて楽しいことだけ考えてみませんか >>255
＞支配されることが嫌いというか、生命や人生という体系そのものが嫌いです
これっていわゆる内向直観的嫌悪感かなあ
性質上性的なことに関心が薄いというか、汚いものとして忌み嫌う傾向にあると
これが優位なのがINTJ
外向思考が優位で英雄色を好む感覚(言い訳)なのがENTJ
としてみます。ちな俺どっちつかずっす
病理学的には女性はそっち系お盛んにするにはいろいろとリスクが高いし手間がめんどくせえので手は出せないですね >>259
性質上性的なことに関心が薄いというか→○
汚いものとして忌み嫌う傾向にあると→×、これはない
関心自体はそこまでない
ただ生命と社会に物理的な因果関係はないのにも関わらずその因果関係に支配されてる人がほとんどなので、私もそのルールを自然強制されるじゃないですか、そこに疑問を感じ「No」ということで疑問を呈している感じ
関心のないものに縛られたり強制されないためには反論が必要、反論をするためには関心を持たなければいけないというパラドクスが生まれる
わかるかな...
＞外向思考が優位で英雄色を好む感覚(言い訳)なのがENTJ
何かの型を破る人になりたいですね
というかどちらかといえば英雄になりたい >>260
＞ただ生命と社会に物理的な因果関係はないのにも関わらずその因果関係に支配されてる人がほとんどなので、私もそのルールを自然強制されるじゃないですか、そこに疑問を感じ「No」ということで疑問を呈している感じ
まったく同感です。>>240 >>241のレスはそういう意味です。直近の議論スレの元型論についての(現時点では個人的)見解にもつながっています
なんというかな、これもTeとNiの交代的互換性につながるんだけど親を含めて大人たち性的なことをタブー視するところが
＞汚いものとして忌み嫌う傾向にあると
の原点になってると思いますよ
ひとり遊びの一環としてそっちの目覚めは早いかもしれないが、精神医学的にもそれ自体は早熟とは呼ばないらしいです
これ(リビドーの萌芽)のあるなしがINTJとENTJの分け目のひとつではあるかと
どうなんでしょう 注)261の最後のほうはひとつであって全部ではないです。参考資料としての確認です
ENTJでよさそうですが、いまなにか自分らしく生きられてない感を抱えておいででしたら、よかったらお聞かせください >>261 補足
＞ひとり遊びの一環としてそっちの目覚めは早いかもしれないが、精神医学的にもそれ自体は早熟とは呼ばないらしいです
つまりオカズがあるのと恋は違うわけで。これを発達方面に明るい先生に聞いたらそのようにコメントされたことがあります
こういった元型論的なことを悟っていくのが内向直観の性質ではありますが、じゃあすべての内向直観型がいつの時代もどの場所でも共通してそういった事柄を認知しているかというとノーですよね。論理的にいって
じゃどういうことか？という話を議論スレでしていたつもりです。脱線してすみません >>258
実に的確なご意見で恐ろしいほどです
納得しかできない
それに調べていって一番単純にしたものを見るとENTPがしっくりしました
文系なのでまずプロファイル文をあてにしてしまいます あっちの方がおもしろいとまず感じてしまった（直感型ですね）
それから調べ考えはじめる 広げ、やっと根本に触れる（思考）
そういえばいつもこんな感じです はっきりと自覚してないことってたくさんありますね
もっと自分をちゃんと見据えないとです
>画期的なアイデアを考えても頭の硬い連中にバカにされたりしてNeを封じてしまったのではないでしょうか
言われてみればもっぱらそれでした
それで真逆側のISTJやISFJの仮面を被っているのだとしたら
日常生活において心労の溜め具合や精神エネルギーの減り方が明らかに人より激しいのも納得がいきます
振り返れば「お前らがそんなだから自分がこうしなきゃならないんだ」と必要に迫れてやってんだよ的なことを思うことが度々ありましたが本能の声かなんかだったんですかね
>しばらくしょーもないボンクラどものウケは忘れて楽しいことだけ考えてみません
最近ようやく少しそれができそうな感じです趣味で
でもやっぱりたとえボンクラが相手でも（傲慢に見下していても、そこまで個々に価値を感じていなくても）ウケ（反応）がないのは面白くないなって思います
そう独りよがりなだけでは自足もできません（外向）何かを得るには自己の何かしらの犠牲は必須
ともあれ、おかげさまでひとまず納得のいくところまでこれました
ありがとうございます
一つはっきりとした道が見えたような気分です
これ踏まえた上でこれからどうするかが重要なんですよね
でも本当に少数派の人間であるってことを理屈揃えて目の前に出されるとちょっとキッツイですね……
これわりと本当に他人から理解してもらいにくいやつですよねデータが少ないから
いや、今まで同属のにおいのする人と会ったことほぼないなとは確かに思ってました
群れで生きる人間的にはキツイです……たまに頭ハイになるけどそれでも自分は平均的でしかないと信じてましたもん >>169
回答を頂いたときはTeSiな自分がすごく腑に落ちたのですが、よくよく考えなおしてみたらやっぱり腑に落ちない部分がありここ1週間自分なりに考えてみました。
私の場合T・Sが主・補助、Fが劣等、余ったNが代替、という順番は間違いなさそうです。
Fが劣等機能なのでFeなのかFiなのか正直自分でもよくわからないのですが、過去メンタルが不安定だったときに境界性人格障害的な振る舞いをしていたこと(10代後半くらいの話です)、
ここ直近感情が乱れて暴走した時も「自分の仕事が他人に評価されなかった(という誤解)」という外的要因だったため、やっぱり劣等Feなのかなと思っています。
仮に劣等FがFeだとすると、TeSiな自分が腑に落ちないわけです。そのためTiSeとTeSiについて考えてみました。
Tiって単品でみると自分の中の思考のループが解決するまで外に出てこないイメージなのですがSeが合わさると強いリアリズムが加わるんだと思います。
そのため未知の事象に対しては、TiはTiのTeはTeの「らしさ」が出ると思うのですが、過去・現在の自身が知覚済みの事象に対する出力結果はTiSe もTeSiもほぼ一緒なんじゃないかという考えに至りました。
基本は、ありのままの現実を(Se)純粋理論的に解釈し判断を下す(Ti)んですが、TiSeはそうやって過去判断してきた結果を整理・蓄積し自分の理論の糧としているため、
過去自分が感じた経験や知識(Si)を外的な理論とあわせ総合的に判断を下す(Te)のと結局考えてることもやってることも一緒じゃん、と思ったのです。
でもこれも抽象論が苦手なTeSiが頑張って自分の理屈でTiSeを解釈しようとしただけに過ぎない気もして、思考ループに陥ったのでまたご相談にあがりました。
＃ただ単に、私自身がタイプ論の理解自体が足りないだけな気もしますのでご指摘ください。 とりあえずかいつまんで
>>265
＞基本は、ありのままの現実を(Se)純粋理論的に解釈し判断を下す(Ti)んですが、TiSeはそうやって過去判断してきた結果を整理・蓄積し自分の理論の糧としているため、
これは違います。TiSeはいまの状況や流れをいいます
ただしく書き換えれば
ありのままの現実を(Te)過去判断してきた結果を整理・蓄積し自分の理論の糧として(Si)純粋理論的に整理する、です
Teは直面している客体の思考やものの見方であり、それだけでは適切なものかどうか判断できませんので当然Te適用にあたってTiでSiに照らし合わせながら整理する必要が出ます
Teが正常に機能している限りTiも内包して発達します
(逆にいえばTe発達によりミラー効果的に形成されたTiは従属的位置関係を超えることは難しいわけです。タイプそのものが切り替わることは能力の凹凸がなくならない限り考えづらいという根拠はここにあります)
また、Si-Fiの組み合わせは一見Feとそっくりの振る舞いをみせることはすでにほかのかたの診断で述べた通りです
自分に合った空気をつくることを大事にします >>262
他の方の話にもありましたが画期的な理論を打ち出して説明しようとしても「何を言っているかわからない」と一蹴され時には「頭がおかしいんじゃないか」という目で見られることです
私はむしろ他の人よりも正気だと思ってるくらいですが
例えばさっき友人と会話をしていて「昔と変わってよく喋るようになった」と言われたので、なぜそうなったのかを説明したんですよ
(実生活に迫られてコミュニケーションを培う場を作らざるを得なかった、そしてコミュニケーション能力の発展と性格の変化にどんな関係があるのか)を説明したら「疲れてんじゃね？」一言で笑われましたね
これは何を指して笑っているかというと持論を展開している私の姿勢ですよね
おかしな奴を見る目でした
(会話は「なぜか」と問われたわけではないので一方的に話した私もコミュニケーションとしては最低の部類に入る一コマでしたが)
「聞いたことのない理論」を好きか嫌い以前に受け付けない姿勢、ほとんどの人間がこうですから私の言いたいことはいつまでもいえないことになりそれが人生最大のストレスです
逆に相談を受ける時は相手に沿った理論を打ち出すとすんなり聞くんですよ、人間ってなんで存在の危機よりも実生活の問題に焦点を当てるのでしょうか、それもわからない >>227で「1週間後に「あの遠い土地ですれ違い目があった人は今もどこかで生きてる、私が今晩御飯を食べている間に同じ夜が流れているのは不思議だな(俯瞰)、しかし本当にあの人は今存在するのだろうか(ここから答えを考えていく)」というような脳内だった」
という思い出を書きましたこの時もそうだったんですよ
確か小2か小3だったと思うんですが、このままを親に話したら「漫画の読みすぎ？」と言われたんだ
そういうことを言いたかったんじゃない(わかります？)
単純に私の中から生まれた疑問やその道筋を否定されることが何より我慢ならない
非常に強いストレスを感じる
「なんで言ってることが通じないんだろう？」というね 英雄色を好むというか、まあ実際手は早い方ですよね
もつれや失敗も多いですが、男の恨み言なんてくだらなくていちいち聞いてられませんよ
>>263
＞こういった元型論的なことを悟っていくのが内向直観の性質ではありますが、じゃあすべての内向直観型がいつの時代もどの場所でも共通してそういった事柄を認知しているかというとノーですよね。論理的にいって
そうなんですよね、むしろそこも疑問です
確認したいんですが、ここでいう元型は一般的に認知されている社会のタブーのことですか？
＞これもTeとNiの交代的互換性につながるんだけど親を含めて大人たち性的なことをタブー視するところが
＞汚いものとして忌み嫌う傾向にあると
の原点になってると思いますよ
ひとり遊びの一環としてそっちの目覚めは早いかもしれないが、精神医学的にもそれ自体は早熟とは呼ばないらしいです
これ(リビドーの萌芽)のあるなしがINTJとENTJの分け目のひとつではあるかと
オナニー目覚めたのは5歳からでしたが、脱処女は20歳と比較的遅かったですね
そういう本面への罪悪感が大きかったので原点の一つになっているかと言われればそうなのかもしれないな ええと。テスト 外部との争いでいろいろ
書き込み規制みたいです >>267 遅くなりましてすみません
＞私はむしろ他の人よりも正気だと思ってるくらいですが
ほんとうにそうですね。そんなに突飛なものでもなく、推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理みたいなものでも、なぜ誰も気づかないのかわからんですよね
＞(会話は「なぜか」と問われたわけではないので一方的に話した私もコミュニケーションとしては最低の部類に入る一コマでしたが)
いやぁわかります。大丈夫です。わからないひとの頭が足りないのです仕方ない
＞「聞いたことのない理論」を好きか嫌い以前に受け付けない姿勢、ほとんどの人間がこうですから私の言いたいことはいつまでもいえないことになりそれが人生最大のストレスです
そうですね、なんでもまず検討が必要です ＞逆に相談を受ける時は相手に沿った理論を打ち出すとすんなり聞くんですよ、人間ってなんで存在の危機よりも実生活の問題に焦点を当てるのでしょうか、それもわからない
ちょっとこの段はわからないかな
「存在の危機」ってどんな？
お話になることが最初の印象よりだいぶ変わりましたね。これが素のあなたでしょうか
素晴らしいですね
＞そういうことを言いたかったんじゃない(わかります？)
＞単純に私の中から生まれた疑問やその道筋を否定されることが何より我慢ならない
＞非常に強いストレスを感じる
＞「なんで言ってることが通じないんだろう？」というね
わかります。当方もスワンプマンみたいな話をしてもまともにとりあってもらえませんでした ＞もつれや失敗も多いですが、男の恨み言なんてくだらなくていちいち聞いてられませんよ
ほんとですよね。どっちが男なんだかわからない
いままでのあれは嘘だったのかなんて、それに酔うのがモチベを上げる大事な材料なのに
白けるよね
＞確認したいんですが、ここでいう元型は一般的に認知されている社会のタブーのことですか？
性的なことにまつわる様々なそれもありますし、ヒトの残虐性であったり、マザーというものを社会構造の中に観たり、まあいろんなものの原理的なシンボルをあらゆるものの中に見出す性質でしょうね
ひとのこころに関してはグロテスクな動物的本能を理性で押し隠しているヒト社会のシステム的な欺瞞性といったものに気づいて嫌悪感を抱くといったような
＞そういう本面への罪悪感が大きかったので原点の一つになっているかと言われればそうなのかもしれないな
そうなんですよね目覚めが早いわりにオクテだったりします
実はそうはずかしいことではないらしくて、ここに3歳スタートの仲間がいますｗｗ >>264 すみません遅くなりました。特にデリケートなかたが相手だと思うと緊張します
＞でも本当に少数派の人間であるってことを理屈揃えて目の前に出されるとちょっとキッツイですね……
＞これわりと本当に他人から理解してもらいにくいやつですよねデータが少ないから
そうですね。しかも、その人の本来の型を判定した場合の統計かどうかは不明です
なにをもって人口の○%としているのかは謎です
＞いや、今まで同属のにおいのする人と会ったことほぼないなとは確かに思ってました
＞群れで生きる人間的にはキツイです……たまに頭ハイになるけどそれでも自分は平均的でしかないと信じてましたもん
現行のMBTIの判定方法が間違っているだけで、実際はもう少しいるのかもしれません
あなたの仲間の多くもこうしてペルソナを被りつつ過ごしているのかも
才能の受け容れ先はかならずあります
理解のない現状に見切りをつけ、諦めないで新しい活躍の場を探すのもひとつの手ではあるのです
よかったら、ご検討ください >>271
＞いやぁわかります。大丈夫です。わからないひとの頭が足りないのです仕方ない
察して頂いてありがとうございます
ぶっちゃけ周りは話の通じないバカばっかりと思ってるのですが、このように感じるのは実際に相手がバカなんだからでしょうか？
相手と私の違いは思考フローの違いひとつなんでしょうか
知能検査とか受けた方がいいんでしょうか
知能検査を受けたところで解決はするんでしょうか
私はどこで会話のできる仲間を見つけたらいいんでしょうか
相手をバカにしたり下に見たりするのが好きじゃないので(相手を納得させるだけの技量がないからというのもある)こういう会話の差異があった時に自分を押し殺してまで相手に合わせてしまう
議論することに躊躇いがあり(だってどうせ通じないもん)、本当の会話ができないことがとにかくいや！
もう「ふーん、お前の中ではそうなんだろうな」という反応につまらなさ、同時に孤独を感じる
(どうも劣等感情が発動したような書き込みですね)
＞推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNeSiってかんじですか？
推測を理論立てて重ねていく作業は得意ではないけど割と使うんですよ、なのでSiにも思えてきた
ESTJじゃないかという可能性も考慮しはじめたんですがどうでしょう.......
ENTJだったらもっと積極的に相手を説得しにかかるんじゃないかな、とか >>272
「存在の危機」とは生活にはなんの足しにもならないけど自分の存在のためになくてはならない根本的な悩みのことです
みんな「何歳までに結婚したい、仕事が辛い、勉強が大変」とか実際の生活ステージに焦点を当てた悩みを問題とするじゃないですか
この問題って誰が作ったわけでもない人生の暗黙の了解に見えるんですよ
暗黙の了解をみんな信じていて、誰が作ったのかも分からないルールを前提としてその内部で遊んでるだけにしか見えないんですよ
その誰が作ったともしれないルールがなぜ成立したのかという疑問そのものを自身に当てはめるのが存在の危機だと言いたかったんです
私がなぜ今ここにいるかという疑問には私の周りの誰も触れていないんです
説明下手ですみません、こんな説明でわかりますか？
＞お話になることが最初の印象よりだいぶ変わりましたね。これが素のあなたでしょうか
素晴らしいですね
印象変わってます？最初はどう見えましたか？？ ＞わかります。当方もスワンプマンみたいな話をしてもまともにとりあってもらえませんでした
雷に打たれた男と蘇生した男は同一かなんて誰にとってどうでもいいことでしょうねw
私はそうは思いませんが
5分前の私と今の私が同一人物かさえ分からないくらいですから
そうだ、そういう話ができる人が過去に一人だけいましたよ
4時間ぐらい議論したのち「こんなこと言うと頭おかしいと思われるから他では言わない方がいいよ」と言われました
せめて思考実験てきな話を「もしも」としてお話しできれば楽しいのかもしれませんね
元型わかりました
そもそも誰も隠していないのに隠されているという不思議さもあります
社会のシステムは偶然の産物だと思いますが、その構築以前にもなにか隠された背景があるように思います
クオリアのような
3歳スタート...Oh >>275
＞＞推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
＞疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNeSiってかんじですか？
どうしてこんな曲解が生まれるのでしょう。そのようなことはひとことも申しておりませんが、どのようにお考えになりましたか？
SiNeとSeNiの違いについては初代スレよりだいぶ議論を重ねて参りました。よかったらご参照ください なんか規制きてるみたいだからゆっくり分けて投下します すみません。連日野次と向き合っており、少々疲れております。ぼちぼち進行いたします
Siは細かいデータや法則そのもの記憶であり、正確さを重視します。自分の中のイメージとデータを紐づけて事細かに記憶するのが得意です。それらのイメージ転化の先にNe(閃き、見たままにたいする発想)
Seはいま現在の情報の流れであり、あくまで外部からの観察に対する反応です。Seの刺激にたいする強い反応の連続から逃れるように情報を捨象し、概念化するのがNi(パターン化により次のシーンへの推測を行う)です
続きます Siの場合既に持っている概念の定義がはっきりしています
Niは類似性から定義を広げていくので、ぼんやりと抽象的です
どちらも客体の思考に合わせて前者は適切なデータ整合性を持ってきたがりますし、後者は適切な概念整合性を持ってきたがります
頭が足りないというよりはこちらの認知機能が彼らよりなんぼか突出しているのだけどその差は容易に埋まらないから諦めるしかないかなという認識ですね
Siは体感覚にじっとうつしとり、いろいろなものをイメージする夢想性につながりますのでまったりと落ち着いた空気を好み口数は少ないほうです
Niは刺激に次ぐ刺激にわが身をさらし情報の流れから細かい差異を省き概念を拾う俯瞰性につながりますので、Seを拾って概念化へ向かっている時点では口数が多いほうかと思われます
積極的に話したくなるのは話の通じる相手なら誰でもそうなるのでは。特に外界に関心が向かう外向的構え全般に...喋り/書き進めながら発想するという 楽しんでるとか言ってたのも嘘だよね
掲示板であんなことやってるひとがまさかその程度で怒らないだろうがうざいものはうざい >>276
＞印象変わってます？最初はどう見えましたか？？
とても元気な女の子、ザ・女子高生て感じｗｗ
質問の内容に直接答えてなく、ちょっと天然
ENFJかなと思いました
>>277
＞5分前の私と今の私が同一人物かさえ分からないくらいですから
ちょっと解離入ってる？その場に応じた振る舞いをする自分を背後から操作してる感じで、その現実離れした感覚にどんどん反応がオーバーになっていくというようなことはありませんか >>262 そう恨むな どう思ってたの？そんなに傷ついた？ 初期の外部のあれやこれや思うと、喜んでる様子が伝わってくるしこころを許せる相手がほしかったんだなと思う
ENFPはあなたの希望をあらわすらしい それならそれでそれらしく振舞うのも悪くない
素の自分を素のままに通すことの難しさは知ってる お互い似たような感覚ではあったと思うよ
いっぽうでとても相応しくないとも そのうちいい相手が見つかるよ
最初に口を酸っぱくして警告しておいたよね そのうえであえて重ねた話だからお互い割り切ってる思ってた >>265 そうだINTPと迷ったんだった、過去スレでISTJと迷う事例が載っているので探してみます
とりあえずご連絡まで 289の真意が伝わる？最初に戻って考えてみてほしい
なんて言ってたか思い出せる？ つまり妄想ということでいいのね
人違いだよお疲れさま 忙しすぎる めんどくさいことになった 突き詰めるつもりがない 以上 自分のタイプが気分によって変わっていないかどうか確かめるためにこのスレを3回利用させてもらったことがあるんだけど(毎度申し訳なさと感謝を覚えている)、こういうことをしたがるのは何型に近いのかな？
常時自分のことをもっとはっきり知りたいと思っている なんというか、想定の範囲内なんだよね。実際どうする気はないから2次被害を拡大するよりはそのままに遊んだほうがモチベるしこのへんでいいかと
マイブームもみつかったし、そっとしといてほしい >>300 面白い案件ですね！どれとどれとどれですか
こういうことをしたがるのは何型ということまでは迂闊に言えませんね
すみません いっしょに考えましょう >>300
実は自分も同じことをしている...すみません >>302
確かENTP,ENTJ,ENTJだったかな
質問するときは言っていなかったんだけれど、自分自身まだ15歳というのもあって、思春期を介して自分の性格は変化するのかどうか知りたかった(まだ性徴期の途中かもしれないけれども)
関係ないけれど毎回丁寧に注釈まで付けてくれて本当に助かってます。
この文章も敬語で書くかどうか迷ったんだけれど、１つのレスを送信するまでの添削がかなり多いほうだから今回は書きやすい文体で書かせて頂きました。 >>305 >>306 ぜんぜん気にしないですよ そんなもんだし
注釈の手間は大したことないですし、それより解釈のしかたも日々変わりつつあるので
安定しないことでご迷惑をおかけすることになりお詫び申し上げます >>309
いえいえ、解説も診断サイトよりも共感できるものが多くて参考になってます
個人的にENTまでは確信しているんですけれど、PかJかの判別がなかなか付かなくて……
こういったことの白黒をつけたがるのはJ寄りなのでしょうか？ >>278
＞>>275
＞＞＞推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
＞＞疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNeSiってかんじですか？
＞
＞どうしてこんな曲解が生まれるのでしょう。
すみません、書き間違えました...
正しくは
推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNiSeってかんじですか？
です PJは単体の指標ではないんですよね。強いて言えば認知軸の方向性くらいの位置付け
一応Ni/Siが主補にくるものをJ、 Ne/Seが主補にくるものをPと呼ぶんです
前者は概念からの仮定/データからの限定であり、主観に左右される機能です
後者は一般的にいう直観のことで、閃き/刺激にたいする反応であり客観に左右される機能です
白黒をつけたがるかどうかは判断機能との組み合わせでもあるし、直面している事柄の得手不得手でも違いますので一概に言えませんね >>280
以下、自分で情報を再確認するためにいちいち注釈していって改めてENTJへのすり合わせをしてみます
＞Siは細かいデータや法則そのもの記憶であり、正確さを重視します。自分の中のイメージとデータを紐づけて事細かに記憶するのが得意です。
絵を描くときの質問にも書いたように「だいたいがわかればいい」と思っているのでこれはない
＞Seはいま現在の情報の流れであり、あくまで外部からの観察に対する反応です。
外部の観察や状況判断はあまり得意じゃない(だからうっかりミスも多いのかな？)その理由が↓
＞Seの刺激にたいする強い反応の連続から逃れるように情報を捨象し、概念化するのがNi(パターン化により次のシーンへの推測を行う)です
＞Niは刺激に次ぐ刺激にわが身をさらし情報の流れから細かい差異を省き概念を拾う俯瞰性につながりますので、Seを拾って概念化へ向かっている時点では口数が多いほうかと思われます
となると筋が通る気がする
＞積極的に話したくなるのは話の通じる相手なら誰でもそうなるのでは。特に外界に関心が向かう外向的構え全般に...喋り/書き進めながら発想するという
よくMBTIの質問で「頭の中でまとめてから話すor話しながらの方がいい考えが浮かぶ」というのがありますが、そういうことですか
＞Siの場合既に持っている概念の定義がはっきりしています
＞Niは類似性から定義を広げていくので、ぼんやりと抽象的です
既に持っている概念の定義がはっきりしないので後者に当てはまる
＞どちらも客体の思考に合わせて前者は適切なデータ整合性を持ってきたがりますし、後者は適切な概念整合性を持ってきたがります
適切な概念整合性とは例えばどんなことですか？ >>311 焦りましたよかった。そうですそうです
最近煽られてどうもナーバスになってますね。すみません >>283
＞とても元気な女の子、ザ・女子高生て感じｗｗ
＞質問の内容に直接答えてなく、ちょっと天然
＞ENFJかなと思いました
確かにそんな感じをイメージして書き込んだかも
もちろんもともとそういう面もあるんだと思います、お茶目って言われるし(？)
でもコミュニケーションの際に毎回人格をイメージしてそれを表す癖がありますね
＞＞5分前の私と今の私が同一人物かさえ分からないくらいですから
＞ちょっと解離入ってる？その場に応じた振る舞いをする自分を背後から操作してる感じで、その現実離れした感覚にどんどん反応がオーバーになっていくというようなことはありませんか
分からないというのは実際に体感としてそのようなものがないという意味じゃないですw
私の心は私が実際に感じ取っています
「過去の記憶を思い出せる」ことが「私自身」である理論的証拠が提示できないということを言いたかったんです
乖離とまではいかないけどでもおっしゃる通り、反応がオーバーになっていくのはありますね
哀しきピエロですよ >>314
いや私も焦りましたよ...「うわやべえめっちゃ怒ってんじゃん...どないしよ...」ってなった
こちらこそすみませんでした >>313
＞＞どちらも客体の思考に合わせて前者は適切なデータ整合性を持ってきたがりますし、後者は適切な概念整合性を持ってきたがります
たとえばMBTIでいうと、感情機能についての誤解がたいへん多いです。感情的になるからF型とかいってる人が多すぎる。そうじゃなくて、理屈よりも感情、つまり気持ちの調和の問題を判断の基準にする人のことをいいます
もっとわかりやすい例でいえば、法律では善意のことを「問題となる事実を知らない人」のことだし悪意はその逆なのですが、一般的な意味とは明らかに異なります。
六法を一読してわざわざ教えられずともその定義の差異に気付けるような機能がTe/Niの組み合わせであり、このとき二者の組み合わせで求めているのが概念整合性というものであると ＞わざわざ教えられずともその定義の差異に気付けるような機能がTe/Niの組み合わせ
＞このとき二者の組み合わせで求めているのが概念整合性というものであると
よくわかりました！
ありがとうございます
＞感情的になるからF型とかいってる人が多すぎる。そうじゃなくて、理屈よりも感情、つまり気持ちの調和の問題を判断の基準にする人のことをいいます
確かに私はこういう違いには気付きやすいです >>316 直前まで議論スレで野次合戦してたのでここでもかと、話のポイントでもあるのでつい反応が厳しいような感じに見えたかもです。すみません。文字のやりとり難しい
リアルなら「いやそこNiSeやでやで」みたいな軽いノリでツッコんでるとこです
>>315
＞でもコミュニケーションの際に毎回人格をイメージしてそれを表す癖がありますね
＞「過去の記憶を思い出せる」ことが「私自身」である理論的証拠が提示できないということを言いたかったんです
そうですね。それはそのときの状況に合わせて反応してたんだしさりとて正確に憶えてるわけじゃないから、なんでなんでって細かい説明を求められても困るって感じですね
批難するならおまえが材料持って来い、説明してやっからよとｗｗ >>313 見立てレポ省けそうな勢いの詳細な自己分析で助かります。驚きのシンクロ率に加えさいしょのほうのレスからは思いもよらない小難しい表情をお見せになっていますね
誰にも話の伝わらない寂しさや怒りをそっと仕舞って愛想よく生きている、しかしホントの自分はこんなじゃない、というかホントの自分てなんだっけ...そんな感じでしょうか
安定してるんだか不安定なんだか、ご自身でわかります？ >>310 に>>312と返しましたがわかります？どの案件だったかご呈示いただけないと判断いたしかねるということです
ENTPとENTJでは心理機能でいえばかなり違うので、お話いただいた内容にかなり開きが出ると思われますがどれですか？
>>265 に >>266 と返しましたが、Fe劣勢で安定している場合(-A)、受け容れられなければそれはそれとスルーできるのがINTPです。不安定ならば(-T )何のかのと理由をつけて相手にツッコミを入れ言い負かそうとするでしょう
認めてもらいたいがために相手を説得できるよう頑張るパターンはどちらにもあり得ます
ISTPの可能性を視野に入れたいようですが、認知軸が違うので回答の内容が大きく変わらない限りまずその線は薄いです >>319
＞なんでなんでって細かい説明を求められても困るって感じですね
批難するならおまえが材料持って来い、説明してやっからよとｗｗ
私が一から説明しているのに相手からの材料は受け取ったことがないですね
私が批判内容の中からエッセンスを取り出して詳しく説明するという場面が多いです
相手側は自分が言っていることすらちゃんと理解してない(なんでそう思ったのかすら考えもしない、だから批難の説明もできない)んじゃないかといことがあまりにも多い >>320
＞>>313 見立てレポ省けそうな勢いの詳細な自己分析で助かります。驚きのシンクロ率に加えさいしょのほうのレスからは思いもよらない小難しい表情をお見せになっていますね
良かったです
もともと小難しい、こういうふうなんでしょうかね
＞誰にも話の伝わらない寂しさや怒りをそっと仕舞って愛想よく生きている、しかしホントの自分はこんなじゃない、というかホントの自分てなんだっけ...そんな感じでしょうか
そうですね、まさに
自分がどう生きるべきか、私が生きるべき場所は他にあるんじゃないかといつも探しています(妥協ができないというとかっこいいですが、要するに上から目線で折り合いをつけられない)
＞安定してるんだか不安定なんだか、ご自身でわかります？
対外的には安定してますが、一人になると葛藤します
「ほんとはもっと言いたいことがあるのに」って
職場も和を重視する方なのでイライラします
もっと議論できる場所に行きたいですが、そのためにはこれからの私が何らかの努力をするべきですよね
人付き合いは概ね良好です(致命的な失言はしませんから)
でも昔から私を知っている人からすれば今の私は元気すぎておかしいみたいですねw
黙って過ごすことをやめて言うべきことは言うと決め実行しているだけなんですが、支配したい人や仕切りたがり屋の女性(女子グループによくあるよね)には不評
そんなやつこっちから願い下げだけど >>321
すみません！266で回答頂いた時点で既に納得できていたのですがお返事する時間的余裕がありませんでした。
> Teは直面している客体の思考やものの見方であり、それだけでは適切なものかどうか判断できませんので当然Te適用にあたってTiでSiに照らし合わせながら整理する必要が出ます
> Teが正常に機能している限りTiも内包して発達します
FeっぽさはSi-Fiでも起こりうるのは、一番最初に診断頂いた時の解説で納得しておりました。
ただ、自分の思考がどうもTeだけで機能しているように思えず、TeなんだかTiなんだか…と思い悩む原因になっていたのでこの解説でスパッと納得できました。
これは興味本位の質問なのですが、今回のTe(内包Ti)みたいなのは他の心理機能にもあるのでしょうか。
それともTe特有のものなのでしょうか。
(頂いた解説を見る限り、後者なのでしょうか…？)
色々本当にありがとうございます。
自分のことがわかって道がひらけたように感じます。
これからもこのスレに訪れる皆さんへの対応から、ひっそり勉強させてください。応援しています。 >>324
＞これは興味本位の質問なのですが、今回のTe(内包Ti)みたいなのは他の心理機能にもあるのでしょうか。
＞それともTe特有のものなのでしょうか。
＞(頂いた解説を見る限り、後者なのでしょうか…？)
ほかの判断機能にもあります。内包という言いかたはよくないという指摘をいただきましたので投影的対置という言いかたに直します
Fiが上位機能にきているほどFe(他人の気持ち)がわかりやすくなる、Tiが上位機能にきているほどTe(他人の考え)がわかりやすくなる、Feが上位機能にきているほどFi(自分の気持ち)がわかりやすくなる、といった調子ですね
認知機能は投影的対置とはまた違った理屈とみたほうがよいようですので一見便利な考えかたでも適用は今のところ避けます
＞これからもこのスレに訪れる皆さんへの対応から、ひっそり勉強させてください。応援しています。
ありがとうございます。ひっそりとなどいわずいつでも疑問に思うことがあれば遠慮なくレス下さい。
当方も何がどこに書いてあるか、それはいまも変わらないのか現在は変更があるのか、整理しながら進んでないせいで
案内もろくにできずご迷惑をお掛けすることになってしまい申し訳ございません >>322
＞相手側は自分が言っていることすらちゃんと理解してない(なんでそう思ったのかすら考えもしない、だから批難の説明もできない)んじゃないかといことがあまりにも多い
ほんとのそうなんですよね。同族と仮定しての感想でいえば、少し考えればわかるだろうと思うし、
こっちは説明の先をいきたがっているので教える手間を惜しんではいけないのはわかるが、それ以前にとりあう気がない。
「それはもう知ってるから要らない」という態度に出てくるわりに論破はできない、質問もしないで明後日の方向へ批難してくる。
考えたくないからなのか、もとから下にみて聞く気がないのか...
向こうからみれば勿体をつけているように見えるらしいです
＞黙って過ごすことをやめて言うべきことは言うと決め実行しているだけなんですが、支配したい人や仕切りたがり屋の女性(女子グループによくあるよね)には不評
支配されるのがイヤな体質がばっちり伝わるのでしょう...めんどくさいですね
ぽーっと意識がパターン認識へ飛んでいるとか、思考に気を取られているうちは不注意も発生しますので、ナメられがちなのでは
続きます >>323
わけのわからない話をされるという感じはまったくなく、高度に知的な上たいへんわかりやすいです。当方などさらにさらに舌ったらずでしょうに、意を汲んでいただけてたいへん感謝しております
＞もともと小難しい、こういうふうなんでしょうかね
もとはそういうふうなんでしょうね。ありとあらゆるものに意味を求めパターンをとりだして次はこう...というのがお好きなのではないでしょうか
＞もっと議論できる場所に行きたいですが、そのためにはこれからの私が何らかの努力をするべきですよね
上のかたに相談されてはいかがでしょうか。それこそMBTIでもって似たようなひとを探すとか...
大きな企業ほどかならずどなたかいらっしゃいます
あまり不安定という感じはしませんが、どうせ話が通じる相手がいないと諦めて主補を封じ込めているとそのうちIQも下がりたいへん危険です
私事になりますがその昔女は愛嬌などという俗語を覚えてきて、オノマトペを多用しピエロを楽しんでいたら母親に「バカのフリしてるとバカになる」と不興を買ったものです
ぜひ理解者をお探しになってください
ENTJ-Aとしておきます(見立てレポ要ります...？必要ないような) EPb6HKrcさんていい人だねって正直に思える流れ
よっぽどできた人間なんだろうと感心してしまう >>310
P人間の感覚を伝えると
一旦この場で切り上げるけど後でも自分でおいおい考えっかみたいな感じだよ
みんながそうとは限らないと思うけど 真実判定いただいたENTPです
数日置いて勉強してってああうん間違いないわと思って戻ってきました
その節はありがとうございました
比較対象になれるかもしれないから混ざっていいですか
流れは半端にしか理解してませんが比較には使えると思います
ていうかお話したい ID:djC72AJbさんの言うことは大体共感理解できます
同じ目にあって同じ気持ちになったことがあります
おそらくですが、かなり酷似してるんじゃないかな
あくまで想像で仮定ですが
実際はどちらかの方がより残念な人間に合ってるかもしれない
それはさておき感覚的な話しなんですけど文章だけでもピリピリしているような感じを受けます
統計からくる感性の違いやその時気分もあるからどうなんだろですけど
で自分なりにPとJの反応を想定してみました
自分の脳内振り返りました
バカだと思う、バカだからしかたない、バカは氏ねとか思ったげく、いつかは少しは賢くなるかもしれないって期待する、繰り返す
Jだとバカだと嘲ったあげく、ひたすら嘲り続けながらもどうにか変えてやりたいと強く思ってしまうのかな？ ＞少し考えればわかるだろうと思うし、
この一言に尽きる
＞向こうからみれば勿体をつけているように見えるらしいです
ええー、そうなんだ
＞ぽーっと意識がパターン認識へ飛んでいるとか、思考に気を取られているうちは不注意も発生しますので、ナメられがちなのでは
これは絶対ありますね
そういえば社交的になる前は「話しかけんなオーラがすごい」とどこ言っても言われまくってた
常に考え事してるのならナメられるか話しかけんなオーラの二択か... >>327
＞もとはそういうふうなんでしょうね。ありとあらゆるものに意味を求めパターンをとりだして次はこう...というのがお好きなのではないでしょうか
前に書いた「意味のない会話は嫌い」というのはパターンを見出せない会話になんの意味を見出していないうことになりそうです
＞上のかたに相談されてはいかがでしょうか。それこそMBTIでもって似たようなひとを探すとか...
＞大きな企業ほどかならずどなたかいらっしゃいます
転職を検討しているので、熟考して希望の場所に行けるよう努力します
この努力こそに意義を見出してるところもありますので、自分がこれから何に挑戦できるか考えるだけでワクワクしますね
＞あまり不安定という感じはしませんが、どうせ話が通じる相手がいないと諦めて主補を封じ込めているとそのうちIQも下がりたいへん危険です
＞私事になりますがその昔女は愛嬌などという俗語を覚えてきて、オノマトペを多用しピエロを楽しんでいたら母親に「バカのフリしてるとバカになる」と不興を買ったものです
女は愛嬌は私の母によく言われます
そんなのなくても生きていける場所なんてどこでもあるということを力説したい
話ができる(バカじゃない)人たちに揉まれ打たれ生きて行きたい
＞ENTJ-Aとしておきます(見立てレポ要ります...？必要ないような)
ENTJ-Aですね
お手数おかけすると思うので見立てレポはご不要です
＞ぜひ理解者をお探しになってください
言や良し！
このお言葉に直感的に、先見の明、閃光のようなものを感じました
本当にありがとうございます なるほどENTJってこんな感じなんですね
全然相手にしてもらえなかった
いいなあ自分があって
うらやましいなー 今北産業 よう寝た
>>334 どうしました
>>331 掲示板で揉まれ中です。ぜんぜん信じてもらえなくて、自分でもえんてじぇいがこんなやつだったら面白いと笑ってしまいます
毎日毎日飽きもせず罵りあってしょーもないやつです本物のENFPあたりからはバカにされてることでしょう
＞バカだと思う、バカだからしかたない、バカは氏ねとか思ったげく、いつかは少しは賢くなるかもしれないって期待する、繰り返す
＞Jだとバカだと嘲ったあげく、ひたすら嘲り続けながらもどうにか変えてやりたいと強く思ってしまうのかな？
331さんはそう思うことがありますか？この内容はFeかな。ヒトを変えることなんてできるのだろうか
続きます 当方そんな立派なもんじゃなくてそれ自体やはりはゲーム感覚なんですよね
思春期と比べると気遣いが多少できるようになったのは親になったせいか
それで直截ないいかたを避けると誤解もされやすいのですがそうしておかないと相手の公的立場まで追い詰めることになり、
お互いやりたいことを掲示板の自由性に甘えて好きなだけやろうという主張が根底から瓦解してしまい不毛ですよね
どの段階で気づくか様子を見ながら仕方なく核心に迫るんですけど、それも何かえらく勘違いされてしまうのは、不信感のためじゃないでしょうか
理を通しても言い訳といわれてしまいます
しかしここを乗り切らないと各スレからいらっしゃるみなさまにおかれましては、当方に不信感を抱きながらネタ感覚で見立てを試しにおいでになる事態が懸念され、ほんとうの話もできなくなる、
また見立てを頼りにしてくださったかたまで当方への不信感ひいてはご自身への不信感を煽ることとなり、あらゆる側面でこのスレの存在意義が失われます
なにごとにつけラポールの成立はすべての人間関係の基礎です
それを邪魔しにくるものは徹底的に叩き潰しにいこう(このへんがう○こ)というところだったのですが
本来は相互理解の追求であるべきです
相手方にはなかなかわかっていただけず苦心しております
自己語りになりすみません。以上がENTPとの相違点のひとつFiの内容であるつもりです まあそんで惰性でピリピリしてしまいすみません。他スレでやらかしてしまい脱力ですｗｗ
偏屈者ですのでご勘弁ください さて331さんのお話に戻ると、「誰かを変えることはできない」けど、
自分はほんとうはどう思っているのか？周りにはどう接してほしいのか？そのためにどんな自己紹介をしていけば道は拓けるのか？
をご自身で気付かれるための手助けをすることなら大いに可能という認識でいます
あなたでいえば、「受け容れてもらいたい自分」を素直に認めそのような場を求めるありかたに抵抗をなくすことが大事になるかと。
「生まれつきこうなんだから仕方ない」とさえわかっていればいろいろ楽ではありませんか
そもそも今こうしてお話を素直に聞いていただけるのも、ありがたいことに当方を信用してくださっているお陰です
TだろうがFだろうが、こういったラポールの成立という前提条件が崩れている限り会話は通じ難く(聞く気がない、返答する気がない、情報開示する気がない)相性以前の問題となります
裁判も成立しないような不毛な状態
策士策に溺れるはたいがいこれが原因です。バイアスがかかってしまい、観るべきものが観られなくなる
そんな相手にどの程度まで向き合えるかの匙加減はFeにしろFiにしろ、難しいですよね
できるだけ相手の考えかた、世界観に沿って説明を試みるのですがそれ自体を拒否されてしまうのですからね だなどとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ メタルはどっちかっていうとSe-Ni軸寄りだと思うけど
個人的には順位は下の方かな γ波系ミュージックが好き
サイバートランスとか ヌルいのはダメ 逆接にラポールも何もない。心理学板から去ることでケジメつけろよ 学派が違うようなもの 表面だけを撫でるあんたのやりかたとは一線を画させてもらう
というか一致点はあるだろうに
どう説明しても納得してもらえないからもう袂を分つしかなさそう 俺のことは俺が決める 誰の指図も受けない
それ以外なら2ちゃんの運営と話をつけさせてもらったうえでお願いしたい
昔から決まってこうだな 適当に好きなことだけやっててもボス女から目の敵にされる 知らーん ひとの癖に口出し無用 ポメ女みたいなアテクシ調はお断り ところで音楽の話に戻るけど脳開音楽の決定版といわれるα波をほとんど受け付けないし打楽器系のボンボンとかポンポンも実はあんまり。あのセレクトで惹かれるものがあまりない
根本的に趣味が違うかといったところ
なぜγ系なのかこれでわかった PKビームγ PKオメガとか、マザーのｹﾞｰﾑ音楽世界がいいと思うよ。 ENTP◆ スレ130 なりすましというか、それ自体は場あたり的な撹乱行為だからさして意味はないかと思われ
知りたいならこっちおいで 営業妨害にならない程度にこそっと話そう 推論能力、論理抽象性に欠けるあんたにENFP呼ばわりされたくない いつか嘘はバレるの。世の中そういうもんなの
手持ちの事実をどう料理するかのほうが大事
政治の話でもある 逆接にラポールも何もない。心理学板から去ることでケジメつけろよ 逆にあなたにとってラポールとはなんですか
そもそもあなたがこういうことをするから、誰も彼もみんなあなたにされるのではないですか
天才といわれたことに鼻を高くし、公の場で勝手に「マイナス10点からプラス10点へ飛躍」などとひとに点数をつけて誉めたあの行為がラポールですか
わたしは非常に反感を持ちました
事実あなたは語彙力と知識、処理速度は優ってもそれ以外では同等かこちらが優位なところもあり全体としては大差ない位置にあるようですよ
それをどうしても認めたくないからこんなに必死なのではありませんか 別に俺じゃなくても。あのスタイルを続ける限り早晩こうなったと思うよ
自然の流れってのはそういう意味ね 問1 苦手です。好きな教科なら最低限は暗記できるのですが、特に関心のない教科だと病的なほどに覚えることが出来ませんでした。
問2 現代文・数学などの教科はあまり変わらず、周囲と相対的に見ればむしろ向上したような気がします
地図の暗記などは最後まで苦手でしたね、大まかな位置関係のようなふわふわとしたイメージはありましたが地図埋めはとても苦手でした
問3「これは何？」とよく聞く子供だったようで、自覚はありませんが今でもそうらしいです。
頭の中ではaのような思考をしていましたが、責任を負って責められるのが嫌なので表面的にはbでいました。
問4 描きたいパーツから広げるように描いて、構図はポイントを絞ったものが多い気がします。
しかし自分で満足するところまで描いてしまうと、未完成でも躊躇わずに放棄してしまいますね。
問5 おそらく2が多いと思われます。一方的に好きになったあと、相手から見た自分のイメージがよくなるよう雑談などでは相手の望んでいそうな答えをするように心がけます。
しかし自分の利害に関わる場面では、いかにも相手を思いやっているようなことを言いながらとにかく自分が得をするように誘導しようとします（気付かれているかはわかりません）
WAISではないのですが、WISCは昔受験したことがありました。
中学生か高校生の時に計測しましたが、確か言語性＞動作性で差は30ほどでした。 荒れ放題ですみません。ほぼほぼ道楽でやっておりますよろしくお願いいたします
最近のニュースや話題などについて、正直なご感想などいただけましたら思いつくままに書き込んでみてください
たとえば各スレで話題を呼んだ豊田議員についてとか、海老蔵とか...好きな歌や本でもいいですよ
WISK16歳までなんですね。なかなかの凹凸っぷりですが受検の経緯など、よかったら差支えない範囲で教えていただけますか >>376
豊田議員の録音された発言などには、軽率ながら笑ってしまいました。彼女がなぜ議員になろうと思ったのか知ってみたいですね。
小林麻央さん関連のニュースも多かったですね。癌にならないように健康に気を使っていきたいと思いました。経済的に余裕があれば年に受ける健康診断の数をもっと増やしたいです。
聞く歌はほとんどがプレイしているゲームの所謂キャラソンですね。聞くのは好きですが、歌詞を意識しないのでなんとなくのメロディはわかっていても細かい歌詞が間違っていたりします。
曲もまたプレイしたゲームから発展したようなものが多いです。
具体的に名前を挙げるとすると「Aciculignosa」「Toys Etude」のような曲が好きです（我ながら子供のような選曲だとは思いますが)
WISCを受験した理由は自分に発達障害があるのではないかと疑ったからですね。
毎年長期休みの宿題は必ずと言っていいほど終わらず、最終日に徹夜でやろうとするものの、結局終わらずに先生に叱られるのがお約束でした。
宿題をしないことにあまり罪悪感はありませんでしたが、怒られるのは嫌いだったので仮病を使って休むことも多かったです。
「忘れ物 多い 病気」で検索して発達障害の存在を知ったことが引き金になりましたね。 ブーネラン フランス代表 ハーフタイムハーフ。３P ２P のおきての問題 男子のみＮＯ。 ＰＲＡＩＹＡ 女子はＮＯＨＮＬＹ ＯＮ日記哲学
↑ 死と詩 統計数学 文字韻 自由 。ファリ。訂正。校生。から 異体。 これだけいって話通じてないとは思えないので荒らしはスルーします
なにも知らんただの愉快犯やろ
>>378 ご回答ありがとうございます。追加で質問いたしますが、数学がお得意とのことで。WISCにも暗算はあったと思いますがいかがでしたか？ 学術先生は単語だけ並べたこちらの解釈が及ばないものは申し訳ございませんがスルーいたします >>383
基礎的な問題が多かったと思うので、暗算のほうはなかなかいい結果だったと思います
ミスの要因は問題文を聞き逃したことですね あ、あまり関係ありませんがブラックジョークが大好きです(言うのが上手いかは別として)
もちろん不謹慎なものもあるので言うときは場を選びますが ありがとうございます。その調子でどんどん書いてみてください 書こうと思うとなかなか浮かばないものですね……
学生時代、あまり興味のない授業のときは専ら電子辞書を弄っていました。
ふと耳にしたり頭に浮かんだりした単語の意味を調べるのがとても楽しかったです。
また、今でも事件や事故などについてのサイト(Wikipediaなど)を見るのも好きですね。
中学生の頃に何も考えずに面白いと思ったサイトを先生に見せた結果、ひどく叱られてしまったので、それ以来はこの趣味は隠すようにしています。 >>389 たぶん最後の画像は内向を非社交的、外向を社交的ととらえる分類のしかたに偏ってます
SとNもわりと実際的な統計によるのかも
あまりこの画像があるからどうこうは考えませんが、プロファイル文をよく説明する画像ではあると思います
早い話がとっつきやすい >>378「Aciculignosa」「Toys Etude」聞いてきました。思いっきり外向直観α波な選曲でSi-Ne側であることは確定してよいと思います
小さいときは、どんな遊びをされていたか思い出せますか
>>375
＞問5 おそらく2が多いと思われます。一方的に好きになったあと、相手から見た自分のイメージがよくなるよう雑談などでは相手の望んでいそうな答えをするように心がけます。
＞しかし自分の利害に関わる場面では、いかにも相手を思いやっているようなことを言いながらとにかく自分が得をするように誘導しようとします（気付かれているかはわかりません）
どのようなきっかけで相手を好きになりましたか？話が通じる相手であったとか、自分にないものをもっていて勉強になるとか、まさかの面喰いであるとか
説明しづらいかもしれませんが...そして話が通じる相手ならコミュ嫌いではないといったところでしょうか >>391
小さい頃はごっこ遊びのような、場面を空想する遊びをよくしていたと思います。
ゲームならポケモンも好きでした。ストーリーを進めながら、自分のポケモンや主人公の性格を想像するのが好きでしたね。オンライン対戦については毛色が違ったようで、ほとんどやりませんでした。
自分にないものを持っているな、と思ったときでしょうか。
こんな人もいるのだと知ることができて、とても勉強になりますね。
コミュニケーションは嫌いではありません。雑談も一応できると思っています(実際にどうかは不明です)
「この人は私よりも頭がいいな」と感じると、とりあえず仲良くなろうとしてしまいます。
なぜ私よりも頭がよく見えるのか、どうすればそのようになれるのかを知るべく、バレない程度に観察もします。
とにかく自分をよりよくしたいと思います。物事を実行しようしようと思って先延ばしにするのが悩みですが…… >>392
＞なぜ私よりも頭がよく見えるのか、どうすればそのようになれるのかを知るべく、バレない程度に観察もします。
なぜバレないようにするんでしょうか＠＠
>>392
＞小さい頃はごっこ遊びのような、場面を空想する遊びをよくしていたと思います。
＞ゲームならポケモンも好きでした。ストーリーを進めながら、自分のポケモンや主人公の性格を想像するのが好きでしたね。オンライン対戦については毛色が違ったようで、ほとんどやりませんでした。
それは登場人物の気持ちというよりも、このひとはこういう人、こういうシーンはこういうもの、という定義づけに近いでしょうか >>393
バレて変に思われるのが嫌だからでしょうか。とにかく自分の悪評が流れないように注意したいと思っているので、そこは気を付けている……と思います。おそらく。
そうですね。今までの経験からなんとなく「この人はきっとこうする」「この状況はたぶんこうなる」と考えて、それが当たっているか確認します。 ふと思い出したのですが、周囲と見比べてみると、アイドル・モデル・タレントのような芸能人への関心は低いように思えます。
実際に関わる機会のなさそうな人間は別の世界の人間だというような捉え方をしているかもしれません。
なので出掛けた先でテレビか何かの撮影をしているようなところを見ると、変な話ですが「芸能人って本当に存在するんだ……」と思ってしまいます。 ということはごっこ遊びの内容もあまり現実離れしたものではなかったと。それは周囲の大人たちの真似に近いものではありませんでしたか >>396
どうなんでしょう、アニメ系の空想もよくやっていた気がしますが……
とはいえいわゆる二次元の世界観を使った空想と現実の世界観を使った空想が混同することはありませんでした。
最近流行っているらしい異世界転生もののよさはわかりかねます。 異世界転生ってのはシュタインズゲートとかいうやつ？君の名は。はちょっと違うよね。山田ババアと同じで当方も興味ないです
興味深いのは虚構を楽しんでいる自分もまた現実にあるという認識ができているかどうかですね >>398
そうですね、空想中に「ああ、自分は今実在しないものを考えて楽しんでいるんだな」と思うことはよくあります。
それでも時間に余裕があればそのままそれを楽しむことにしていますね。 ですか。よく現実と虚構の違いはわかってるわよ！ただ逃避したいだけなのよなどと入り浸っているひとを見かけるけど、そんなことしてるから病んで抜け出せなくなっちゃうと思うんですよね
こういう思考についてはどうでしょうか >>400
そうですね、逃避すればするほど虚構に依存していき、状況は悪化するばかりだと思います。
とはいえども本人のみの力で今までの癖を変えることは難しいと思うので、とりあえずは専門家による心理カウンセリングを受けるといいのではないかと思います。 なかなかこの違いをわかってくれるひとがいなくて困ります
これって外向思考なんでしょうか。客体のものの見方をとらえるが、それはあくまで客体の思考に過ぎないという一過的な楽しみかたです あ、困りますというのはあなたに対するではありませんよ。推測のつもりがよく妄想呼ばわりされるんですよ
で、違いを説明するのですがなかなかわかってもらえなくてですね
相手の考えかたでいえばこうである、その延長上にこういう結論が出るけど違うの？的な
あなたでいえば相手の考えかたはこうである、それは自分の経験でいえばこういうことを意味する、といったところでしょうか >>403
返信したと思っていましたが返信し忘れていました……申し訳ない
そうですね、そのような感じです >>404 なるほどですね。WISCですが類似、積木、行列のうちどれが得意でしたか(WAISと違い組み合わせが入ってないようです) >>405
類似でしたね。
恥ずかしながら積木と行列は同点で最下位でした…… 流れ把握せずに投稿してすみません
診断お願いいたします
問1暗記科目は得意ですか？
苦手です
問2.学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？
悪くなりました
言い訳がましいかも知れないですが
家庭の事情でまともに勉強できる環境では
なかったです
問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？そうである場合は
Bです
人にはあまり直接聞かないですが
頭の中では常に疑問だらけでした
問4.絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか
本気で描く場合は全体の構図を決めてから
描きますが、落書きのときは特に描きたい所ばかり描きます
(例えば目を描くのが好きなんで目を何個も描く感じです)
続きます 問5.恋愛に限らず、
1.自尊心が低いせいか
自分を受け入れてくれる方がいたら内心かなり喜びます
2.脈なしだと分かったらもう諦めますね
ちなみに遠距離恋愛もむりです
3.人に尽くしがちな性格ではありますが
「女は尽くされる方が幸せ」という説を信じたいので
尽くしすぎないように自分を制御してます
(尽くした相手に裏切られた時の心理的ダメージを恐れてるというのもある)
4. 相手によりますがどちらかというとリードされたいです
5.6
自分からは追わないです
グイグイ短期間で距離を詰められると逃げたくなる。。
自分でいうのもなんですが気難しいと思いますw
でもなんだかんだ自分を追ってくれる人を好きになってしまいます
続きます その他、小さいころの思い出、いまのご自身の状態など思いつく限りでよいので、ご紹介ください
元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです
気をぬくと以前のような感じに戻りますw
あと好きな人ができたときは誰にも言わなかったです
周りに恋愛に興味なさそうなイメージを持たれてたので
だけど本当はロマンチストです
小学1年の頃周りの子と比べて魚の食べ方が汚いことが恥ずかしくて頑張って綺麗に食べれるようにしたのも覚えてます
幼稚園の頃 先生にぼーっとしてる、動きが遅いと連絡帳に書かれてました
今でもぼんやり考え事してるように見えると人から指摘されることがあります
WAIS3は受験経験ありません >>406 類似も暗算もかなり論理的思考を使うはずなんですよね。
ただ、TeSiとすると「普通こうだろう」がかなり一般化されてIQテストみたいなことされると柔軟性を失ってしまうということなのかな。普段やってないことですからね
お話も情緒を排して論理的ですし
単語と知識はどうでしたか
あとね
>>388
＞また、今でも事件や事故などについてのサイト(Wikipediaなど)を見るのも好きですね。
ってあるけどもしかしてそういうのをご覧になるのがどういうわけだかお好きなほうだったりしますか >>410
確か単語と知識も類似と同点でした、一番よかったのは絵の概念と語音整列で満点でした
そうですね、怖いもの見たさのようなものなのでしょうか。
前科を作ってライフイベントが発生した際に支障が出てしまうのは嫌なので、そのようなことをしようとは思いません 絵の概念って絵画配列かな？満点とは19のことですか >>412
詳しく覚えてはいないのですが、確か5つの絵が並んでいるのが3段あって、その中で共通点のある段を指定するものだったと思います
そうですね、19のことです
とはいえ自分は知能検査についてよく知らないので、「満点」と言う表現は不適切だったかもしれませんが…… へー、16歳未満だと田中ビネーの一斉検査しかやってなくてですねWISC知らなくてすみません
絵画配列とはちょっと違いますね
IQ150未満まで測れるってことらしいけど、下限が120ということだからちょっとした天才ですね。素晴らしい
語音整列満点てことは短期記憶力に優れるということです
ところで豊田氏の話ですが、政治はパフォーマンスと予定調和が多分に入ってくる世界なので外野は迂闊なこと言えないと個人的には思うんですよ
そもそも加計問題で荻田側としてきっちりデータを揃えて追及してきたのが彼女だったはず
で例によって追及側の主張を認めたら困るが官庁と首相側の都合で干されようとしてるだけかと
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6N5QJNK6NUTIL03V.html
荻田の身替わり説もあるけどちょっと邪推が過ぎるかと。どう料理しても話が通じなくて怒り爆発なんでしょう
普通に考えて東大、ハーバードまでいった人がそう理の通らないことをするわけがない。
それをハナから「怒っている人とは取り合う姿勢を見せない」麻生のほうが感情論(女はすぐ感情的になって話が通じないから困るね決めつけ)なんですが、それも麻生に駆け込んだ官庁側の思惑によるパフォーマンスかも
大半が血祭りにあげられたくなくてわかってて周りの議員はダンマリを決め込む中、まあそんな麻生と一緒にされたくない誰かさんが豊田をフォローしたりしなかったりなんかいなと
そんなふうに思うんですよ。いかがでしょう >>409 お返事が遅れましてすみません。少しお時間をいただきます >>414
範囲が狭くなおかつ他のことを考えなくてもよいならなんとか記憶できますね……別の記憶も一緒に保持することはできませんが
実は当方未だに選挙権を持っておらず、家族が熱心な公明党支持者というのもあって、なかなか自分の思想を持とうとしたりそれを広めようとしたりしないような気がするんですよね
興味はもちろんあるのですが、悲しいことに圧倒的に時間が足りず……
何事も浅く広く手をつけようとするので、自分の浅い知識で重要な判断をすることに躊躇します
時間が無限にあったらいいと思います。一度全ての図鑑や辞書に目を通してみたいものです うんー、正直ねそんなに立派な知能がありながらなんで
>>378
＞豊田議員の録音された発言などには、軽率ながら笑ってしまいました。彼女がなぜ議員になろうと思ったのか知ってみたいですね。
こんな発想になるのかなと。ニュース好きの割にね
TeSiってこうなんかしら。ちょっと違う気がします >>417
＞範囲が狭くなおかつ他のことを考えなくてもよいならなんとか記憶できますね……別の記憶も一緒に保持することはできませんが
そうなの？？語音整列は短期記憶に関係し、それが19って相当いいですよ
絵の抹消と符合探しはどうでした
公明党の思想って人道主義ですよね 親御さんが人道主義なら子も人道主義に染まるのは幼少期のTeにありがちでしょうが、大人の真似をしていたのかと聞いてもそうでもないとお答えになった限りではTe主機能とみるのは外してよさそうです
本来、生まれついての人情派ではないでしょうか でこれをまとめるとやはり外向直観型で興味のあることにしか反応しない、記憶力がありながら学校の勉強はおろそか、
>>417
＞何事も浅く広く手をつけようとするので、自分の浅い知識で重要な判断をすることに躊躇します
小林麻央さんの訃報には健康診断のほうへ発想がいく、ということを総合的に考えるとENTPかなと思うのですが
>>375
＞問5 おそらく2が多いと思われます。一方的に好きになったあと、相手から見た自分のイメージがよくなるよう雑談などでは相手の望んでいそうな答えをするように心がけます。
はFiなのかFeなのか。話が通じる相手だから好きになる、面白いこというから好きになる、ブラックジョークをいいたくなるはウケ狙いでしょうか >>419
末梢も平凡な数値でしたね。符号探しは18でした
そうですね。親の意見に賛同しようとは思いませんが、言ったとしても特に自分に利がなさそうなので口をつぐんでいます
「入信している宗教がこの党を支持しているから自分もそれを支持する」というスタンスの親を見て学んだのは、『周囲の意見に流されないようにすべき』ということです
人情派なのでしょうか？
コミュニケーションを円滑にするために、共感を求められた際は(重要なことでなければ)とりあえず共感しているという体にしておきます 自分どうしたいというよりも、興味をもったひとには受け容れられたいというか。アイデアの宝庫としての相手に価値を置く
自分の意見を受け容れてくれるならなおさらよいが、独断と偏見で間違うこと、批難されて面倒になることを恐れているのでなかなかはっきりした意見はいいづらい...
そんな感じでしょうか
ブラックジョークは話難しくしなくても風刺ということで流してもらえますからね
これがFeですね。Tiが先立つものの責められたくないというのも...
でもなくFiならばなんらかの事情で正義感を背後にまわしてるのかなと >>423
>>アイデアの宝庫としての相手に価値を置く、自分の意見を受け容れてくれるならなおさらよい
そうですね、「この人は面白いな」と思ったらできるだけ長く関係を保てるように努力します
>>独断と偏見で間違うこと、批難されて面倒になることを恐れているのでなかなかはっきりした意見はいいづらい
これはかなりある気がします。そこまでその物事に興味がないので、深入りするのを避けようともしますね
当方が若干寝不足なせいか文章がかなり乱れていますね……申し訳ありません いやいや、謝られることではありません。こちらとしては、ご提供くださる全ての情報を正としたうえで見立てを進めています
まあ、なんで人道主義って思ったかっていうと
>>378
＞豊田議員の録音された発言などには、軽率ながら笑ってしまいました。彼女がなぜ議員になろうと思ったのか知ってみたいですね。
ここですよね。Teなら「なんで怒ってるか」に目がいくはずなんですよ。もしTeが環境を受けての人道主義によるなら小林麻央さんもそっち寄りの見方になると思うんですよね
観点がバラバラであると。仮定もなくパッと面白いと思ったところに反応する、それが外向直観です
でこのものの見方自体は麻生と被ると
しかし、幼少期の思考をみるにどうも思いやり先行ではないなということでENTPはどうかなと
親御さんの人道主義に疑問を持たれてはおまえは優しくない子だと叱られ寂しい思いをされたということはありませんでしたか >>425
>>親御さんの人道主義に疑問を持たれてはおまえは優しくない子だと叱られ寂しい思いをされたということはありませんでしたか
ありましたね。いくつか年下の妹がいたのですが、妹はいわゆる「模範的な優しい子」だったので、母親にはよく「お前はどうしてそんなに意地悪なんだ」と言われました
自分は意地悪までは行っていない 誤送信失礼します
意地悪までは行っていない気がするんですけどね。 わかります。ほんとそうです。ただなんでと面白いから聞いただけなのに人格否定まで入ってくるのだから恐るべき右派教育です http://www.ed.niigata-u.ac.jp/~nagasawa/WISC.pdf
WISCに関してはこちらをご参照ください
まあー当方はギリギフ子圏内なのであなたの話についていけてるのか甚だ疑問ですが、個人的見解としてはあんな感じです。
ちなみに小林麻央さんはそうか亡くなったか、お子さんの精神に暗い影が落ちるだろうなくらいですかね
小泉兄弟みたいなことになったらいいのか悪いのかだけど
親御さんのお話でしたね
もうずっと寂しくて人間不信になってませんか
学校でも要らない道徳教育を押し付けられ、余計やる気が出ないでしょう
あまりの話の通じなさに自分がバカなのかと思うけど、本の内容はわかるからそれだけが安心できる相手という世界観になってしまっている そんな感じでしょうか 429補足 >個人的見解
とにかく萩生田が動いてあげなきゃこのままだとトカゲの尻尾切りですかね >>429
そうですね、子供の頃から漠然とした疎外感を感じていました。
しかし本や図鑑を読んでいると「こんなに面白いものを作る人がいるんだ！」と思えて、とても楽しかったです。
総合すると自分はENTPに近いのでしょうか？ >>431 ですです。少し前に同じように周囲の無理解で抑圧されて苦しんでいらっしゃったケース(214-330)がありますのでよかったらご参考までにご覧ください
たまに話が通じるかたを見つけられたこと、恐らくあまり責められもせずご自身の世界に没頭することを許された環境がそれほどの高知能を育む一助となったであろうと推察いたします
ご自身の境遇を落ち着いて受け容れられている印象を受けますが、実は優しさを求められたり意味不明とバカにされては自分が悪いのかと責められたりで生きづらさを抱えているなど、悩まれていることはありますか？
※なんか他スレで変なコテつけることになりいちいち消すのもアレだからこのままでいきます >>432
小学校高学年までは周囲と自分の何が違うのか分からずに枕を涙で濡らすこともしばしばありましたが、中学校でカウンセリングを受けてからとりあえずは自分を中心に考えるようにし始めたので、今のところ悩みはそんなにないと思います。
お気遣いどうもありがとうございます >>433 高度物理や数学の世界くらいしか満足されないかもしれませんね。足を踏み入れられてはいかがでしょうか
ENTP-Aとします。レポを出しておきますのでそれをご覧いただいて、違和感を持たれましたらまた別型の可能性について話を詰めましょう
そういえば214さんのレポ書いてなかったや
続けて出しておかなきゃですね。214さんすみません いやぁ遅くなりましてすみません
>>409
＞だけど本当はロマンチストです
ロマンチストになったのはいつごろからとかわかりますか？
＞元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです
幼少期、探検ごっことか、野外で遊ぶのは好きでしたか
ちょっとしたアンケートみたいなものですが、好きな音楽を教えてください(オススメでなく、まったくの個人的な好みでお願いします) 434で214ENTPさんの見立て書いてないといいましたが、下書きがありおかしいと思って探したら>>237->>238にありました >>435
いえいえ
自分のことロマンチストかも？と思ったのは幼稚園～小学校低学年くらいの頃ですかね。。
具体的にどう説明したらいいか分からないですけど
あとよくOOごっこ遊びをしてました
学校で皆とやる野外活動(鬼ごっことかそういうの)は好きでしたがプライベートではあまり外に出ることはなかったです
好きな音楽はメタル、ロック、クラシック、テクノ、好きなゲームのサントラ等です >>409
＞元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです
もの静かなかたなのでしょうか。お友達は多いほうですか？自己犠牲的な優しさがあるほうでしょうか
https://www.google.co.jp/amp/dream.navi.ryukyu/hsp-and-empath2/amp/#amph=1
HSPまたはエンパスにおこころあたりはありますか 精神科医から性的被害 調査求め要望書
（鹿児島県）
患者を診察せずに営利目的で向精神薬を郵送した疑いが持たれている県内の精神科クリニックの男性院長に新たな疑惑だ。
複数の女性患者がこの院長から性的な被害を受けたと訴えていることが分かり、自殺した患者の遺族が、県に対し徹底的な調査などを求める要望書を提出した。
要望書を提出したのは、鹿児島市の精神科クリニックで診察を受けていた患者の遺族。
遺族の二女は、４０代の男性院長が務める精神科クリニックに通っていたが、３年前、２７歳で自殺した。
要望書の中で遺族は「男性院長は二女に対し既婚者であることを隠して関係を持った。それを知り不安定になった二女を突き放し向精神薬の処方を制限するなどしていた」と主張。
男性院長から性的な関係を迫られたりわいせつな行為を受けたと訴えている患者は、ほかにも複数人いると訴えている。
遺族は、「医師としての資質に欠け、患者の状態を悪化させる精神科医の暴走を止める手段がなかった」として県に対し徹底的な調査などを求める要望書を提出した。
遺族は「彼女たちは、怯えながら生活している。娘は２７歳で命を失ったが生きたわいせつ関係の被害者はこれから生活しないといけない。
そういう中で彼女たちの苦しみを払しょくするには私たちが立ちあがるしかない」と話した。
男性院長の代理人の弁護士は取材に対し「本人が体調不良でコメントは差し控えたい」としている。
なお、この男性院長は、患者を診察せずに営利目的で向精神薬を郵送した疑いで九州厚生局麻薬取締部から事情聴取を受けている。
[ 2017/6/29 19:19 KYT鹿児島読売テレビ]
http://i.imgur.com/3dStJ0A.jpg 精神科医の性的言動 調査を求め要望書
３年前に鹿児島市で自ら命を絶った女性の遺族が「主治医だった男性医師の性的な言動で症状が悪化した」と訴えています。
複数の女性患者が同じような被害を受けたとみられ、遺族は実態の解明などを求めて県に要望書を提出しました。
２０１４年１２月、鹿児島市で当時２７歳の女性が自宅で自ら命を絶ちました。
遺族は女性が通っていた精神科クリニックの男性医師から性的な言動を受けたほか、既婚者であることを隠された上で不適切な関係を持ち、
必要な薬の処方を制限されるなどの行為で症状が悪化したと訴えています。
この男性医師は鹿児島市と垂水市で診療所を経営し、うつ病などの治療で処方する向精神薬を患者を診察せずに営利目的で譲り渡した疑いがあるとして、
今月、九州厚生局麻薬取締本部と県が家宅捜索しています。
遺族や弁護士によると、男性医師による性的な言動は、ほかの複数の患者にも繰り返されていたとみられ、要望書では県に男性医師の行為の実態を徹底的に調査して処分を下すことなどを求めています。
遺族は「精神科医の立場を悪用した」などとして損害賠償を求める裁判を起こすことも検討しています。
2017/6/29
http://i.imgur.com/swpZG4o.jpg
http://i.imgur.com/FdaU33e.jpg
精神科医が若い女の患者を薬漬けにして愛人にしてるって話はチラホラ聞いたことがあったけど、ついに↑事件化した。
精神科医と心理学者ってのはこの世で一番最低の人間で医師でも学者でもなんでもない奴らなんです。
精神医学と心理学はデタラメなものなんです。
簡単に言うと精神科医と心理学者は患者を作り上げて患者に危害を加えてる奴らなんです。
精神科に通院してる人は精神医学を信用しちゃってるので勉強不足のバカです。 遅くなりましてすみません。今回はわかりやすくするためあえて引用を省略気味にしました
>>375
問4にてSi-Ne軸が浮上。問5にて凹凸差が30とあり問3はNe優勢を示す。問1/2でINFPらしさがうかがわれるも
＞しかし自分の利害に関わる場面では、いかにも相手を思いやっているようなことを言いながらとにかく自分が得をするように誘導しようとします（気付かれているかはわかりません）
にてあからさまな功利主義的立ち回りを表明、ESTJを始め別タイプの疑いがかかる
>>378 にて豊田議員に関しては経過に目を通さず感情論寄りの反応、しかるに小林麻央さんに関しては情緒的反応が薄い
>>425で触れたように、Te主機能のESTJの線が弱くなる。政治色の強い親のもとで育った割に政治的なものの見方に縁遠いのもそれを裏付ける
WISCの成績が良好にもかかわらず学校の成績が悪いこと、幅広いテーマに触れたがること、音楽の好み、>>391にて幼少期空想好きなのも大人の真似ではない点から「興味のないことには反応しない」外向直観型に移行 >>392後半にみられる向上心は
>>394にて相手の警戒心を惹起しないよう自然な立ち回りをこころがける姿勢がうかがわれる。好意がバレるとなぜ自分の悪評が流れるという発想になるのかについては、
「相手をアイデア抽出の対象としてみる自分」にたいする投影的警戒心のあらわれとすると自然な解釈が成立し、感情機能Feによるものとする
>>395 >>396 >>397
からは現実と空想を分離させようとする発想に着目(空想は空想、現実逃避型)。また、TeSiなら現実的にかかわりそうもない世界の話にも話題である限りは知識として覗くくらいの興味は持つ。
メタ認知の問題である点を無視してカウンセリングに頼るべきという発言(>>401)に至る
>>406 >>411 >>413 サイコパス性の実現性を否定。ごく常識的な人物像
>>417で指摘に対し恥ずかしいという気持ちが反映された反応がうかがわれる(Fe)
以上を総合してENTP-Aとします。幼いときから気持を配慮できることを大事にする親御さんには厳しい評価も受けたかもしれませんが、この点についてもし寂しさを抱えられていらっしゃいましたらば、ひとつの方向性としましては
その価値観を押し付けられることもなくご自身の世界に入り浸る自由を与えられ、
結果素晴らしい知能を築かれたものと推察されますので、必ずしもご兄妹と依怙贔屓して育てられたわけではないと認識を改めてみるきっかけとされてはいかがでしょうか 心理学と医学は違う。看護学も。薬学も。できれば議論の上、両方のスレッドへ。 >>446 ありがとうございます。両者の統合といいますか、MBTIにも可能な限り脳科学からのアプローチを導入し現代化を推し進めたいと思っております。認知心理学のスレがテンプレ荒らしで埋まっているのが残念です
よいスレがあればご紹介いただけるとさいわいです それはソシオニクス理論読んでてなんとなく思うけど、だからこそ実際的ではないと判断してペルソナとシャドウという表現からは正直遠ざかりたいと思ってるよ ええとね。ペルソナとシャドウというのは本来、フロイトのほうのものの見方だよね。
発達心理学からいわせれば、そもそもペルソナもシャドウもない。定型と非定型の違いから出発して考えてみよう
環境順応性のある定型は個人差があれどその場その場に合わせた心理機能の使いこなしができるものの、突出した能力も少ない
非定型はその逆。環境に合わせた振る舞いをしようとするんだけど上手くいかず、本来の型と「あるべき姿」との乖離に悩まされる
これをユングは仮面と呼んでるのであって、フロイトやソシオニクスのいうペルソナとシャドウの定義とは本当はまた別なんだけど、あなたを含めかなりの人が馴染んだ考えかたのようであったので、擦り合わせてみたと
いうことですね >>451 ソシオニクスはユングがいったん否定しているフロイトを混ぜっかえしたものだし、ただ1から8まで心理機能を並べただけでユングの説明と合ってないよ
直観機能のとこなんかでまるわかりじゃね？ で脳機能的にみてもユングのほうが合ってると思うよ
だからMBTIは普及しソシオニクスは廃れたのでは >>440
物静かでしたね
でも親しい人の前では冗談を言ったりします
友達はあまり多くはないと思います(一時期浅く広く接していた時期もありましたが)
いつも友達の愚痴を聞いたりわがままに応えたり、何かをあげたり(でも大体は返ってこない)していたので自己犠牲感はありました
それと時々 学校内で居場所がない子達がなぜか私の元へくるときがあって いつのまにか話を聞く役をしているときがあります
あと母親の慰め役も幼い頃から背負ってました
大人になってからは合わないと感じた友達と自分から連絡切ったので今は友達付き合いは殆どありません
エンパスかどうか分からないですが人の愚痴等をきくと具合が高確率で悪くなります
ひどい時は不登校になりましたw
あと近くにイライラしてる人がいると自分もなぜかイライラが移ったりします ソシオニクスはこじつけ感があるんだよなあ
ユングの直感による分類は確かに正しいと思うんだが
それを拡張して人間の心理まで解き明かそうという
ソシオニクスの試みは浅いと思う システマチックに当てはめすぎなんだよ
あれは解釈じゃなく1から10までただの箱 >>456
＞あと近くにイライラしてる人がいると自分もなぜかイライラが移ったりします
悲しんでるひとがいると悲しくなりますか？もらい泣きなど
>>407
＞問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？そうである場合は
＞Bです
＞人にはあまり直接聞かないですが
＞頭の中では常に疑問だらけでした
俺悪くないもん子だったということでしょうか？
それとも「前はああ言ってたよね、いまこう言ってるのと何が違うの」という疑問ですか？ >>457 安価つける意味あるのかだけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/共感覚
共感覚はSi(感覚の内部取り込み)による記憶どうしの結びつけであり、感受性の鋭さとはまた別で、閃き(Ne)につながる(インスピレーション)
いわゆる天才型 。Siの時点で情報は統合されている
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ゲシュタルト崩壊
ゲシュタルト崩壊はSe(刺激にたいする感覚の鋭さ、ソムリエ的事象の微細な違いを感じ分ける)による意味飽和からの情報決壊であり、これを解決し統合するために概念化(Ni)が発生する
http://www.psych.or.jp/meeting/proceedings/75/contens/poster/pdf/3AM064.pdf んでENTP◆ はそれでもソシオニクスを推すなら自分でソシオニクススレ建てればいいじゃん？
むしろわざわざMBTIスレでやるからENTPだっていいたいんでしょ
そういう役回りだってレッテル貼り自体がなんか違うくね？
でもって俺はスケープゴートにはならんから～
そこんとこよろしく >>459
貰い泣きまでは流石にないですが気分は落ち込みますね
爆笑してる人といると自分も笑いが止まらないというときもあります
前言ってたことと今言ってることが違うのを気にしますね
最近は「気でも変わったのかな」って事にしておいてますが >>462
＞前言ってたことと今言ってることが違うのを気にしますね
＞最近は「気でも変わったのかな」って事にしておいてますが
言葉の定義と解釈の齟齬で一見そうとれるのであって内容は同じである、あるいはどのような情報を取り入れたり状況を受けたりしたために変化が起きているといったことに気を配るよりも
相手の機嫌次第であるというような受取りかたですか(やつあたりやごまかし、感情による曲解ととる) >>463
相手の機嫌次第であるという受け取り方ですね
解釈の齟齬もあったのかもしれないと考えることもたまにあります なるほどですね。ちょっとしたアンケートみたいなものですが、オカルトはお好きですか >>465
オカルトや占いに没頭していた時期もありました >>466 ご回答ありがとうございます
>>409
＞元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです
ボーイッシュというよりは飾り気を嫌う感じではないでしょうか
女の子だからってちやほやされたり甘えさせてもらえる代わりに気遣いを強要されるようなあの感じが。ただ人間として素のままのわたしを見てほしいのにというか...
どう振る舞えばよいか揺れているといった心境だったりはしますか >>467
まさにそんな感じですね！
ボーイッシュというより飾り気を嫌っているのかも
素に振る舞った時に人から指摘されるとどうしたらいいか分からなくなります
とりあえずしおらしい感じ(それが前言ったような女の子らしい振る舞い)にするのですが自分ではない感じがして違和感があります >>468に追加で他人にもなるべく自分を飾らずに振る舞って欲しいという願望があります >>468 うん。困るよね頼んでもいないのに女というだけでオトコを立てることを暗に求められたり控えめに振舞わされたり逆に女狐に仕立てられたり自称サバサバ系といっしょにされたりで
でも、ものすごくそれで不安定とかいうわけではなさそう？それなりに折り合いつけて生きてられるけど、生きづらいというほどでもないみたいな？ >>470
ほんとですね;
私の母(おそらくESFJ)も男女の役割とかそういうのを強く意識しているせいか、人それぞれの個性というものを受け入れてないんだなと思いながら育ちました
10代の頃よりは不安定ではなくなってきてますね
今はしおらしいフリをしてるのも生きる上で必要な術として受け入れようと意識してる段階というところでしょうか.. あーそれなりに生きづらいわけですね。「ボーイッシュ」という表現があなたなりの抵抗であるともいえる
INFJ-Tとしますが-Aにかなり近いように思いますよ
ストレスはどんなふうに発散します？ >>472
そうですね 自分の中の謎が解けました！
TからAに変化することってあるんですか？
ストレスは解消はするとしたらひたすら寝る、好きなことをする、自分をよく知ってる人に相談することですかね
しかしストレス溜まってることに気付かない場合が多く、暴食暴飲したり拒食して痩せたりして人から異変を指摘された時にやっとストレスが溜まっていることに気づく感じですね; ああ、スケープゴートにしてるのはそちらだ
皮肉を真に受けたフリをしてるだけじゃなく曲解やらなにやらばかりじゃないか ノシ >>475 それだけ言われても同じことの繰り返し
ソシオニクスが正しいと思うならソシオニクスのスレ立ち上げなって そうやって関係ない言葉でごまかしてるだけじゃん？
つか不干渉とか言ってたのにこっち来まくってたし意味わかんねーわ
俺が鬱ってまともな言葉出なくなったのまで真似してんの？ ああうん、そういうのを腹芸っていうなら確かにそうだわ。縁がないと思ってたけど何気に素でやってた
しかしお互いの立場を思ってのことだし罪がないのがわからんほうがわからん >>477
＞つか不干渉とか言ってたのにこっち来まくってたし意味わかんねーわ
相変わらずのノーコメ芸と短文で相手の型に茶々入れるからだよ
ようやく本来の自分に気がついて立ち直りかけてるのに要らん揺さぶりかけないでほしいと見立て屋は思ったす >>477
＞そうやって関係ない言葉でごまかしてるだけじゃん？
どこがどう関係ないのかわーかりませーん モルモットだのなんだの言っておいてそれじゃん？
同情するだけ無駄だったし結局ENTP冤罪だし、なにいってるんだか 冤罪じゃねーじゃんおまえは関係なくてもそこにいるよ
モルモットはもともと自分を喩えていったものだっつに んで彼らは理解してくれたと思いたい
あとはあなただけじゃまいか >>474 お騒がせしてすみません。とっととタイプ論買やよかった;;
-T というのは各神経症傾向のことで、精神的に不安定な状態をあらわします
>>452に書いたように
＞非定型はその逆。環境に合わせた振る舞いをしようとするんだけど上手くいかず、本来の型と「あるべき姿」との乖離に悩まされる
自閉とは真逆の、極端な親和型(なんとこれもNTという発達用語があります。Neurotypicalの略です)もまた非定型といえます。
この状態に曝されるとうわべの自分と生来の自分とのあいだを上手に埋められず神経症となってあらわれます
特に女性に多いとユングは指摘しています
もとの自分はこんなだったということがわかり、それを肯定した生きかたができるようになると何かを演じるにしても自覚があるわけですから無理もしなくなる結果、精神は安定します(-A)
さてストレス発散ですが、INFJにSi方向の癒しは向いてません。下手の横好きでもSeがよいです
身体を動かし、五感いっぱいに自然を感じにいくとか、アグレッシブな音楽を聴きながらジョギングなんかでもいいですし、ともかくまったりしないことです
あるいはそういう気持ちを受け止め共有できる相手や環境がみつかるとよいのですが
いちど、「わたしは飾りたくない人間なんです」と公言されてみてはいかがでしょうか。意外とスッキリしたりして というか各機能が過剰になったら反対方向へ意識して引っ張ってやればいいんでしょうね >>484 ああそうだ、鬱ったなんだって掲示板で少々遊んだくらいで病んじゃうなら自己管理能力について少しは反省したほうがいいよ
同居人レベルで影響力がある相手ならともかく、無闇にひとのせいにしないこと ずっと病んでるお前が言うな
人のせいにしてるのもあんただよ なんでそれが掲示板でわかるの？俺の伝えようとしてることわかってる？
たとえばノーコメスレのオチ
「みんな仲いいね！」
どういう意味かわかる？
わかってもいないなら理解が足りないだけ
iwatamブログ挙げた意味もわかってる？ちょっと調べればわかるのに表面だけ撫でるからそうとしか思えないんじゃないの まあー489には鏡見ろと。自分のやってきたことがどんなだかわかってないぽ そのしっぺ返しが来たところで反省できないんだ？ 例によって489が本人かどうかは関係ないよ
第三者ならなおさら外野のくせにどうしてそこまで決めつけられるのだかってなるけど
これを仮託といいます はいはい それはいいよ あんたら同類ってことでよくね？
俺病んでないのは専門医にかかって確認済だし大丈夫 でENTP◆ は遊撃手で巻き添え喰らったでいいじゃん ENTP◆ はなんで俺に好かれそして嫌われたのかもわかってないぽ？ 文才があるだけと思うよ 正直 いまのままでは おまえらは 本当にメタ認知能力があると言うなら、そういう言い訳でENTPをスケープゴートに仕立てるのやめたら？ スケープゴートなどないよ。こんなやり方はないって訴え続けてるだけ
そしてあるべきやりかたをここで模索してる ENTPという型が悪いんじゃない、プロファイル文のスタイルをいいことに跳梁して自己否定をあらぬ方向へ煽るやりかたをする人を批判してるの そのようなやりかたは果たしてENTPかどうか？怪しいね ENTPそれ自体はね ENTPに紛れてる人いる/いたよね ENTPの風評被害も避けたい おまえ自身自分がほんとうにENTPだと思う？心理機能から考えて >>512 ここでいう あなたのENTPの定義とは
あなたが「それFiじゃない？」とかキャラスレで攻撃してたあの子こそENTPだし、もっといえば自分がここで見立てた人以外、型の保証はいたしかねる。つまり認めないってこと
「本人がそう思ってるからそう名乗ってるんじゃね」くらいの認識 ならば>>483の｢ENTPは冤罪ではない｣という発言および>>511の｢ENTPの風評被害も避けたい｣という発言に明確に矛盾するのでは？
メタ認知能力はそれほどでもないと思うよ ノシ ENTPの定義が違うよね～て話
あいつらがENTPと名乗ってる限りにおいては冤罪ではない
型そのものに罪はない あたりまえ
おまえも巻き添えそれはわかってる
以上 あとノシとかノーコメはみんな言ってるけど逃げだから～ 過去荒らしまわった責任をごまかしちゃったお前が逃げとか言うなっつ～の んで>>489が彼らである限り話わかってないし、ENTPスレにENTPとしている限り冤罪とはいえないよね
その手法を擁護するならやはりENTP◆ も批判の対象だよ
そういう意味 荒らしと思ってませんが何か。おまえらも同じようなことしてんじゃん そういうもんだと思って書き込んでただけだよ？教えて君が過ぎるんで隔離スレに引っ込んだわけだし、責任はとってるんじゃ？ 何度も言うけどコテ外してないからな
ENTPとしてはノーコメントで ノシ おまえらこそバーチャルで自分の残虐性を満たして自己肯定してるんだなんて自供しちゃってんじゃん
これのどこが荒らしでも冤罪でもないだよ？要はサンドバッグ探しに来てますって意味じゃん 現行メイン雑談スレ
487 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/07/03(月) 20:43:40.86
>>485
悲観してることろだよ
怒ってるのはオレサイコじゃねえしの人じゃないかな
反社会的な人格を持つことを自覚して矯正した押した後の答えだよ
自分の声を殺して生きているんだよ
これからもそうし続けるの
実害の出ないバーチャルでだけ本音を話すんだよ
これ事実上ENTPスレの延長ね。このへん読めば自供の意味わかると思う 本音を話すと称してあちこちのスレで誰それを頭ごなしにあれはいけないそれは間違ってるこうしろああしろ...
大人しいF型なんかなされるがままだよね INTPスレで一回ブチキレたけどながーいことこいつらの意見を聞き同じ手法を試しそのうえでやはり最初に思った通りそれは不適切だという結論に至ったの
人を教え諭したいの裏に俺とは思想的に相容れないあからさまな性悪説と懐疑主義を観る、袂を別つことにした、んでいまここにいるの
中道を往くよ なにももったいをつけて話すようなことじゃない
ごくあたりまえの選択さね
だからなんでわからんのかわからんと言っている 下手な鉄砲数撃っても恥の上塗りにしかならないのはお笑い
だが擦り付けるのはわらえないね
無関係の人を巻き込む形で取り繕うはやめなさいと忠告している どういうことか解説したら？筋が通ってるのはこっちのほうだと思うよ
もう巻き込んでないからいいんじゃない？
ENTP◆ は遊撃手の宿命でそ あなたもいい加減素直になったら
この名札つけてるからってボス面してるつもりもないし
平仮名でふざけ散らしてるけど これは性分です
またぞろ「(仮)」でもいれとく？ んで無関係いってもあの頭ごなし否定スタイルは同類だってば言っている。やはり批判の対象であるに変わりはない 悪人だとは思わないが方針や方法に賛同しかねる
あと両者退いた方が良い このスレに来る人たちもそれをわかった上で来てるし、掲示板の自由性にこそ意義があるんです
退場する意志はありません >>535 あなた個人の意見としてならともかく、あなたに指図される謂れはありません
もしこれ以上争うならば何度も申上げるように、運営を間に入れていただきたい >>539 ENTPスレのENTJの名札下げたかたはあなたと同一でよいですか？ 以上で傍観者にはおおよそ伝わると思います
なぜこんなにもエンドレスなのか ちなみに平仮名の名札はこの御仁と混線するのを避けるためでもあります
プロファイル文のせいで要らんイメージが備わってひとから話が聞き出しづらくなりそうだし名乗りは悩ましいね
見立て屋に威厳なんぞ要らないけど実際つけてみると胡散臭さ満載なとこもね さらに、もし本気で間違っている、異論があり阻止すべきだという正当な理由があるならば
場外のメッセもあれば大人同士のやりとりのマナーとしてリアルな連絡先まで伝えてあるわけだから、ぜひそっちを通してほしい
そうはならない限りただのハッタリでしかないよ
常識的にいって だいたいが毎回毎回丁寧に説明してるの俺だけだよねー んでそういう風にして議論が進み多角的な視点で診断ができたらいいなと思う
もち納得できない点は譲らないよ～ 俺ら仲良いよねホント 大好きなんでしょこういうの
ニヨニヨしちゃう
付き合ってあげる(はぁと スレ主さんの素性だのなんだのは知らないし内輪揉めにあまり興味もないけど、細かく見立てレポートを書いてくれることにはとても感謝してるよ
探した限りでは心理機能について書いているサイトが少ないみたいだからさらに助かる >>551 ありがとうございます！ありがとうございます！精進いたします(選挙カー風
407さんのレポまだ書いてなくてすみません
半コテみたいなもんだから荒れ放題でそれもごめんね
タイプ論の版権てどうなってるのかなぁ ういうい はよ回復しる:)
つか煽り合いマイブームで勉強が足りてないのは痛感してる
静かにならんかのう そうやって無意味に煽る癖止めれば？
回復うんぬん言われる文脈じゃねーし、スルーしてるけどレッテル貼りが多いと思うよ んー個人としてはただのヒト対ヒトじゃん。議論においては論客扱いだけど。そこ混同されても困るす
あとなんのレッテル貼り？基準がないと心理機能の決めようがないじゃん >>556 でいいと思うよ。否定って同一人物視のことしょ？
よく似てて混線もあったけど違いますでおk
気にしてもほら、首突っ込む立場の人間である限りそういうリスクは常に伴うし有名税ってもいわれるよ
覚悟が足りんともいう 無根拠に同一人物認定するなら妄想扱いされるリスクは常に伴うよ ENTP◆さあ ちゃんと言ってくれないとわかんないよ
いつまでも平行線だよ 無根拠でもなくね？傍目にも混乱起きてるし
ワッチョイとかIDって賛成だけど 間違えるの怖い大半の人には脅威だよね んでこうやって意見述べれば述べる者ほど妄想扱いと排除の憂き目に遭う現状ではますます人減るんじゃね？ >>564 検討いたしますという意味にとってみるよ！ まあ心理機能の解説一例として貼ってみます
http://www.geocities.jp/des_geistes/jung2.htm
定義の考えかたは簡単で、
TでiなんだとかNでeなんだとか、そういうとこから出発します。あとは個々人の自己紹介や表現にそれを見出す作業ですかね
Sでiだから記憶なんだとか こんなサイトもあるだけど
http://kagamigaura.sakura.ne.jp/kenkou3/
変な解釈もけっこうあって、このままでは使えない
じゃ発達心理と突き合わせるとどうなるかっていう推測ですね >>562の続きだけど行動と発言が多ければ多いほど、どうやったってそれらはパターン化し目立つようになるよ。何が目的だろうって不審がられもする。当然
そこで事実別人だからって無反省に怒ってしまったら進歩はなくね？ そういう考えかたがわからないね。視野が狭くて
言い訳してるつもりはないよ こういう思想だよ 求めてなんかいないよ 放置でよくね？
ただそれを根拠にこっちの考えることまで全否定してくる姿勢がわからないね 匿名掲示板に匿名で書き込む行為に対してなんで反省を要求されないといけないの？ >>575 匿名掲示板での同一認定なんて日常茶飯事 いちいち目くじらたてる神経わからん
違うなら都度違いますでよくね？ 怒ってないけど
架空の存在と戦ってる方なのかなって思ったよ でもないよ？やりかたひでえじゃんっていう抗議だよ
どこを向いてもレッテル貼りと根拠のないデータの盲信
他タイプ下げに感情論の煽り合い お前の中ではな。じゃ俺もおまえをESFJにしてやんよ 要は気持ちの問題なんだろ。楽しけりゃいいじゃん水差すな、同一認定間違ってるわこんな奴信じらんないマジ妄想ってか 終いにゃ構ってあげた俺たち偉い 期待に応えない裏切り者は許せなーいってなことだろ 違う？ んじゃどういう理屈で俺を排除しようとしてんの？まともな説明がないわ>>573にはたまげるわ >>590 じゃあんたは部外者でよくない？わざわざなんでここに混ざってくるの？議題に関係ないよね >>578 架空の存在どころか現に心理板から出ていけとしつこくしつこく迫る奴らと戦ってんの
正直型は関係ないよね お前ら自分たちが感情論で責めてることすら自覚がないんじゃね >>596 箴言ありがとうございます。スルー力ほしいｗｗ 前スレで｢お前はISTPじゃなくてISFP｣と言われたのでISFPスレで発言してみたら｢典型的なESTP｣と言われて困惑してる
久しぶりに来てみたら質問リストみたいなものができてたから書いてみます
暗記科目は得意ですか？
>好きな教科に限ってなら大得意、興味の無い(苦手)教科なら苦手
学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？
>小中学校では成績は中の下、高校では中の上辺り
幼少期はなぜなぜっ子でしたか？
>よく覚えてないけど多分違う
絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか
>描きたいパーツから広げるように描くことが多い。隅々まで細かく描くタイプ 続き
恋愛に限らず、人間関係における癖をご紹介ください
>自分から人に話しかけるのは少し緊張するけど、仲良くなりたい一心で話しかけるタイプ
好意の一方通行は辛い。相手が自分を何とも思ってないようだと諦める
基本は親切に振舞おうとする。感謝されること目的に親切に振る舞っているわけじゃない(何も考えずに親切にしようとする)けど、感謝されなかったり何も返してくれなかったり礼儀がなってなかったりすると見限る
(例えば｢前に助けたのに自分が助けてほしい時は助けてくれない人｣｢謝るべき場面で謝らない人｣｢失礼な言葉遣いをしたり他人の物を雑に扱ったりする人｣など)
相手によってリードする側になったりされる側になったりする。ちなみに、自分がリードする相手は主にISFP、INFP。自分をリードする事が多いのはESFJ、ENFP。
追う側か追われる側か
>追ったことも追われたこともないです…… 続き
その他、小さいころの思い出、いまのご自身の状態など思いつく限りでよいので、ご紹介ください
>小さい頃は公園などで知らない子に自分から声を掛け、遊びに交じったりしていた
寝る前に脳内で物語を作って楽しんでいた
本をよく読んでいて、語彙の多さには自信があった
かなりの泣き虫。怒鳴る人やまくし立てる人は特に苦手だった
昔は自分の怒りを抑えてばかりだったけど、今では｢怒りを態度や顔に出しすぎ｣と注意される
自分はヘラヘラしているつもりなのに、周りから｢キリッとしている｣と言われる
嫌な気分は寝ればどこかへ行く
ムカつくと態度に出てしまい、後になって怖がらせてしまったかなと後悔する
輪から外れている人を見ると、誘わないといけない気がして声を掛けてしまう。誘わないと｢自分は今、あの人を仲間外れにしているのではないか｣と罪悪感が湧く
大人数の気の合う友達と遊ぶことが好き
知らない人と大人数で遊ぶ事は嫌いじゃないけど好きでもない
人数的に 友達>よく知らない人 である方が気が楽
相手によるけど、少人数(特に二人きりで)過ごすことが苦手。相手が無口だと、こちらから話を振り続けるか沈黙かの二択になるから
周りが大人しい人ばかりだと出しゃばってしまい、その場合は｢元気で社交的な人｣と評価を受けるが自分ではそうでもないと思っている
テンションが上がると無意識に身振り手振りが入る
気の弱い人や後輩が虐げられているように見えると助けになりたくなる(場合によっては擁護する)
趣味は友人と集まってゲームをする事(王様ゲームや人狼やトランプゲームなど)、ゲーム(アクションゲーム以外)、読書(ミステリーやアクションが特に好き)、筋トレ(効果が目に見えるのが好き)、犬と遊ぶ事 >>602
112 139 159 168 175 180です みてきました。112→131→139...さんですね。サバゲーに興味がある人だった。質問事項の絵がSiNe軸をあらわしてるので驚きました ISFPスレのやりとりはリアルタイムで見てました。ちょっとひどいね ただのガヤでしょうからあまりひどいとは思いませんでしたwどうしてそう思ったのか詳しく説明してほしいという気持ちの方が勝ってます
適当に言ってるだけでしょうから聞くだけ無駄でしょうけど……
SiNe軸については｢過去にあったことから未来を予測しようとする｣で合ってますかね 決めつける人多いんですよね
SiNeは過去にあったことから何ができるか創造したがる、かな。IQの閃き問題をみていると、知識/記憶ベースなのがよくわかります
小さいころは活発な子でしたか？よく迷子になったとか... >>608 おうよ どんな育ちかたをして何を見てきて何を経験してきた結果頭ん中どうなってるかも知らずよう言うわ思うわ
おまえがENTP自体は否定してねーよ
ろくに会話を成立させる気がないのが悪い 鬱がこころの風邪なら自己管理くらいしっかりしなさい 少なくとも俺のせいではない そこんとこよろしく >>606 過去の記憶や知識から今起きていることの意味を見出す、かな パッと見今どうなのかが大事な人たちともいえます
あまり先々のことは考えてないんじゃないかな >>611 でも斜め上で意思の疎通ができなくなったじゃん んでそれが違うならやっぱ>>611は俺の解釈ではENTPではないよ？外向直観の定義を曲げてまであなたをENTPにしようとは思わない 問題はENTP◆ の予測が外れたことでも、意思疎通が図れなくなったことでもないよ
あなたがどんなつもりで言ったのかなのだから。そこから心理機能を考えると、やはりあなたはENTPではないのではということに...小さいころはどんな子だったかとか、話す気ある？ INTPのスレみたいに嘘臭いとか素直に言えたらとも思う
しかし問題はそこではない。こんな人がいたらどう解釈する？という問いかけでもある
そこをいちいち問題にしていては、ほんとうタイプがわからなくて来る人の警戒心まで煽り、閉め出すしかなくなるだろう。併呑するしかない >>607 >>610の続きなんだけども、仮にSiNiの心理機能の組み合わせだと、わざわざ詳細なデータがあるのに概念化の必要はないし
SeNeの組み合わせが先行してもただ観察すればよいものをわざわざ閃いた！ってなんやねんという不可解なことになるが(同じようなことを春頃のメイン雑談スレで書いてた人いたね)、こういう並べかたをしてくるのがソシオニクスなんだよな
ありえねえ
ヒトの知覚ってそんなまどろっこしいもんじゃないよということは>>460に示したような脳機能的側面を傍証とすることができる
というのが俺の言い分 ねえ ENTP◆ は何をもって自分をENTPといっているのかな
MBTI協会の出してるファセット？ソシオニクス？心理機能？どのプロファイル文との一致？
ソシオニクスのENTPの定義とMBTIのENTPの定義は自ずから違ってくるはずなのに、それを明らかにもせずENTPの名札をつけENTPとしてはノーコメントを連呼する目的はなあに？
MBTIの中心でソシオニクスを叫ぶのはなんで？ コイツ今ではENTJ名乗ってるらしくて草
片腹痛いわ >>607
おとなしい子でした。迷子になることはありませんでした。親と別行動を始めてそのままはぐれることなら多少ありましたが、大抵すぐに合流できました >>621 大人からはぐれるのが怖いとか寂しいといった感情は伴っていたか思い出せますか？ >>622
特に怖かったり寂しかったりと感じたことはありませんでした
｢あぁはぐれちゃったな、まあそのうち会えるだろうしいいか｣と考えていたのを覚えています >>623 Te的な機能ってわかります？昨晩の当方みたいな言質とりというか、自他の責任の所在を追及する、相手の論法から自己正当性を主張するみたいなやりとりなんですけど
そういう兆候はいつからみられましたか思い出せますか？ >>624
はっきりとは覚えていませんが、14歳頃からだった気がします はぐれメタルか。
フィギュア欲しかったのは何型かな。当たればなあ。 >>625 なるる。ちょっとしたアンケートみたいなものですがお好きな音楽ってどんな感じです？ >>627
歌詞や曲調が明るい曲が好きです。ゆったりとした曲も好きですが、ノリのいい曲を聴くことの方が多いです。 >>628 明るくノリのいい歌ね。ENFPがいちばん近いかな
誤診してすみませんでした
＞・あまり他人の顔の特徴や着ている服を見ていない
というのをなぜSeにとったのか首を捻ります
バカですみません
大人しい子だったというのが典型的な外向直観タイプとは違うかもしれないけれど、興味の対象が外の世界へ向いていて、面白いこと、楽しいことを探すのが好きなかたなのでしょうか
文中に自己抑制をこころがける様子が目立ちますが、いまなにか苦しいところはありますか やっぱ アシッドジャズとか トリップホップ とか クラブジャズとか
アールビーテイストのものとか。
古いダサいものになるなあ。想定。 いや、学歴の時のものだからマジにはやってないけど
。はやってないけど。 タイプに当てはめて画一的に人を見ることは色眼鏡を通して見ることになり決めつけの恐れがある
タイプ別分類で自分や他人を知る一助にすることは有用であるが、その結果により自分や他人を決めつけることは本質から外れることを忘れないようにする必要があるだろう テクノ系はいいね。基本ひとの声がなるべく入ってないのに偏りますかね。神秘系～ビート効いたのというか、電車のブレーキ音みたいなもので構成されたのが好きという変な趣味してます 虫の声とか 俺誤解されやすいけど一貫してこころのままに振舞ってるよ～ そうかもなあ。インストのほうが下手なラップライムリリックがはいらんから、
フックだけのインストから、しゃべり始めてみるといいかもねえ。
男性陣は。女性陣はいうことなしだな。 サントラとかも好きだけど。それとかゲーム音楽なんかが異界やオカルティック
で音素とかサンプルにほれるし（diggin'）
なんかそのまま素養になっているというか。 タイプ ポロ ローリン コースト ライター
タイプといってもやはり当てはまるけどついつい抜け出したくなるのも関の山。 ラルウ
マドリードによく勝てたな。女子代表が努力したんだろ。
オリンピックはイラナイ パラリンピックが欲しい。心理境。 >>638 デジタルポップ系？音叉の音とか波の音はどうですか 赤ちゃんがお腹の中で聴いてる血流の音はどの波なんでしょうか >>643 聴いてきました。鼓動の音はα波なんだっけ？万人受けしそうなマッタリ系のいい曲ですね。ナイスセンス >>645 そういう意味じゃないよ。奥歯にものは挟みまくるし腹芸もやるけど
タイプは演じてないしこうじゃなきゃいけないっていう自己理想像もないってこと ごく初期に演説したじゃん
ありのままに生きよっていう老荘思想をよ Teは思考エンパスであり、モノマネが本質なの
これでわかるかな >>646
そういう意味でもない
まさに｢演じてないしこうじゃなきゃいけないっていう自己理想像もない｣という意味
俺はネットから地位的だとかの様々な価値を外して特にあれこれ出してないから違って見えるだろうけどね
悪魔だのなんだの言われたのもとっくに的はずれだったよ >>650 うん、じゃあENxPの専売思想にするなよな？？
悪魔のあれは16パーソナリティにそうあったから使ってみたのよ
あのとき電車内の化粧に関する議論があって、補償と同調圧力を軸に据えると簡単に説明がいくと思ったけど専門家でもないのに心理用語振り回すのもどうかと思って適用して説明してみたらどうかといったんだよ >>650
＞俺はネットから地位的だとかの様々な価値を外して特にあれこれ出してないから違って見えるだろうけどね
そりゃ俺含めてみんなそれ目指してると思うよ？自分だけできてるみたいな顔するのがすでに傲りでないんかい つまり傲りでないということだろ
いちいちっつ話もすでに終わり そして抜け出そうという努力もしていない
ただひたすら助け出してくれる人を待ってるね DQテストだっけ あれじゃないんだから遊んでないでまともな受け応えをすること そういうあたりがレッテル張りだと思うよ？
なんというかノーコメントだわ dx もののたとえとレッテル貼りの違いもわからなくなるとは
本気でいってるのかねぇ... 652みたいな思い込みがあなたの欠点なんだと思うよ？
まあ違うから気になさんなー Xi ほとんど揚げ足とりなんすけど...文意が伝わらないって苦労するなあｗ
誰もがけっきょく目指すとこ(-A)そうなるよって話
不安定なままで一生を終えたくないもの
多くの才人のようにそういう生きかたもアリっちゃアリだけど一個人としてしあわせなんだろうか そういう言動がすでに傲りなんじゃねーと返すわ K( >>662 あのさあ どこまでいっても同じことの繰り返しでわかろうとしないようにしか見えないから、もう来るなっていったしそっちも来ないっていったよね
もうさ部屋に舞い込んだ虻でしかないよ -Aを目指すのはこっちの方針だから
それを受け容れるもないも、対象者の勝手だよ なんどいうかバイアスでガチガチなのもそっちの話だと思うよ？ XD 勝手だけど、個人の人生観としてはそれを尊ぶ
おまえは違う でよくね？
>>650
＞まさに｢演じてないしこうじゃなきゃいけないっていう自己理想像もない｣という意味
これの定義の立脚点がおまえと俺とではまったく違うんだよ。わからないの？ 自分だけできてるみたいな顔というのがすでにレッテル張りであり思い込みなのよ
そういうあたりがノーコメント 知能にしてもなんにしても｢自分だけできてるみたいな顔するのがすでに傲りでないんかい｣というのはそちらへのブーメランだと思うよ SD 667もそっちが言ってたことだしそちらへ返すわ X！ ｢怒ったりしたときに本音がでるだかなんだかと思い込んでる｣とか言ってたよね
673とか的にそれもそっちの話かと HP 既に言ってあるからなんたらーとか言ってたけど自分の言ったことあまりみれてないんじゃね Ki 俺は俺の卑小さを認めてるよ これ以上どうしろと
そんなの自分でわかってれば充分だと思うから、もうこれ以上弁明しようとは思わない 金の正解銀の正解とやら見てる片手間なんで勘違いだと思うよ？ おまえのことも人種が違うとして線引きしたつもりなんだけど>>645みたいな異論ぶっこんでくるから反論しただけじゃん
なんでいつものパターンまで拡大するのさ プライドの立脚点を...ってやつだっけ。太宰のあれ 煽っているようでいて まるで犬が自分の尻尾を追いかけてぐるぐる廻っているかのように みんな賢いと思うよ 俺はたまたま得意なことを目的に沿ってやっているだけ >>696
お前こそENTP ◆に認めさせてどうする？
全部自分の事なのに スレ潰したいだけじゃ？それならそれでめんどくさいからやっかみってことで片付けさせてもらうよ 認めさせようともしてないよ
俺はそうは思わんいってるだけー んだ 仕方ないよね みんな結局自分の主観を離れてものを観られませんでした でお終いでよくね？
ごくあたりまえの結論 というかそもそもメタ認知に基づいてENxPは誤解されやすいといってるだけー BP
自称するわりにそこら辺も不思議だなあと それはお前らも同じじゃね？メタ認知に基けば俺が理解できるとでも？ >>706
それを認めないのがあんたという人間
破滅願望スレで忠告されてただろ どこの箇所で？んであんた誰 どの立場でいってんの？ うん。やっぱ>>701そして>>705にしかならん >>716 それならあの間合いもなければ前後の面倒なやりとりもないわけだ 場外までアクセスというのもお前の主観
何もわかってないのにデタラメで無関係の奴に押し付ける 真面目に、なぜそんなに必死なのかと一旦休憩挟んどくわー。番組終わったし の >>722昨晩594以降の流れでわかって止まったと思ったけど？ ＞結局自分の主観を離れてものを観られませんでした
じゃ、これを認めて終わりでいいね？ とにかく自分の問題をENTP ◆に押し付けるのはやめろ >>551さんみたいな人もいるし、ちらほらこっちの見解を理解して支持してくれる人も出始めてる
自分のやっていることがまったく意味がないとは思わない
隔離スレで静かに過ごさせてほしい それだけ
ENTP◆ だってお前の面倒みない！って啖呵きってたのになんで来るのｗ >>726 なにが懲りてないの？このスレでのうのうと診断やってることが？
>>725 退場はしないよ？
>>727 押し付けてないよ 疑問を呈しただけ 鬱というものが別世界なので気質的にわかりあえないのかと
どうして鬱ったのか 話してもくれないだけ、被害者被害者連呼されても理由がわからなくて困る
気持ちを察せない人間なのですみません >>729 えーじゃあ来るんかよ勘弁してようんざりしてるのわかるでしょ 見解を理解して支持って内輪揉めの事とは関係ないと思うけど
言っただろ？
このスレに文句があるわけじゃないし一向に構わないと
どうしてそう話を逸らすかねえ 別にENTP ◆はお前のせいだ責任とれ何とかしろとは言ってないだろ
お前がそう受け取ってるだけ あぁ支持してくれる人っつのが？いいかた難しいねえ
見解が一致でよくない？ ＞スレ主さんの素性だのなんだのは知らないし内輪揉めにあまり興味もないけど
これが読めないか
今してる話とは関係ないことぐらいわかるよね？ んでどうしろと。ENTP◆ とは相性が悪いから距離置きたいっていってるの
>>732 どうしろと 内輪揉めはもうやめたい、ENTP◆とも話あわないから静かにしてほしいいってるの 病院に通うような精神状態なのに同情してとか否定されたし聞いてもないっしょ 二言目には「勘違い」「そういう意味じゃない」「こっちのほうがわかってる」「ノーコメント」「ブーメラン」これで蒸し返さないほうが難しい ENTPが病院通ってんの？俺のことならただ発達相談の一環でいってるだけでピンピンしてるよｗ >>741 うにゃーｗｗ特に意図はないよ
そんな感じのこといってくるなくらいの。他意なしすまん 定型発言しかしないなら無視すればいいだけじゃないの ここでおしゃべりすることで満足してるとリアルが充実しないよ 「こっちのほうがわかってる」という部分がブーメランで、ここにメタ認知うんぬんの話じゃねー ＞ここでおしゃべりすることで満足してると
それはあまりないんだけどね。リアルはリアルよ
むしろリアルあってのここ
というかいつかは終わるか細く長く続けるか
ENTPスレに書いたっけ引き継いでくれるひと探してもいるって 傲りだなんだってのにはそちらのコンプレックスだと返しましょー XS >>749 んもういいよ 単なる語弊があなたにはそう思えるんでしょう んで病院うんぬんは特には
発達とかでもないし XO ノシ ENTP◆ が傷ついてるのはわかった
人種が違うのでわかりあえないとしか
あれは温室のバラ こっちはふてぶてしい雑草
これでよくね？ >>755 それなら精神科通いを軽視するような発言てことにならない？ちょっと聞き捨てならんわどういうつもり？ 俺はメンヘラにもメンヘラの視点、ひとつの人格としての尊厳があると思う。あたりまえだけど
精神科通ってるくらいなのに偉そうな口きくなってこと？ >>737でいいね 内輪揉めは終了 ENTP◆ とは距離を置かせてもらいます 来ないでほしい すべてが反駁されるくらいの衝撃発言かと
これで2度目くらいにはなるから失言では済まされまい >>629
曲調が暗くて激しい曲でも、歌詞に前向きさがあって盛り上がれる曲なら好きですよー
ENFP……なんだか意外です
内の世界と外の世界、自分の内面とそれ以外ということでしょうか
自分の内面を深く見つめるのは苦手ですよ
面白いことや楽しいことを探す事は好きです。好きじゃない人なんているんでしょうか……
自己抑制をしているつもりはありませんでしたが、そう見えましたか
苦しいのとは違いますが、最近自分を奮い立たせることが増えたので無意識に緊張しているのかもしれません
ふと、15歳の頃に｢いい意味でも悪い意味でもお前みたいな奴はなかなかいない｣と言われたことを思い出しました
参考になるかわかりませんが、一応書いておきます >>763
＞自己抑制をしているつもりはありませんでしたが、そう見えましたか
-A/-Tの判断にあたり怒りを抑えるとかいうくだりや、間違っていると思うことには我慢しないという割には野次にも「ただのガヤだから」とソフトに対応しているあたりがもしかしたらそうなんかなと。聞いてみなきゃわからないので聞いてみました( ･`ω･´)ｷﾘｯ
＞面白いことや楽しいことを探す事は好きです。好きじゃない人なんているんでしょうか……
探さなくても目の前に来るものをなんでも面白がろうとするやかましい人種がいるのですよ...
ご自身で精神的に安定してて問題はない、どんな型だろうがわたしはわたしというような自己肯定感はありますか >>764
野次は2chではよくある事ですし、そもそも怒ってませんでした
現実で言われてたらムカついてたと思いますw
>探さなくても目の前に来るものをなんでも面白がろうとするやかましい人種
うーん、パリピの事かな？
なんでも面白がろうとするわけではないです
精神的にはだいぶ不安定です。｢どんな型だろうがわたしはわたし｣だとは思っていますが、自己肯定感は低くなったり高くなったりします >>765
＞野次は2chではよくある事ですし、そもそも怒ってませんでした
＞現実で言われてたらムカついてたと思いますw
なんでESTPって思うのか詳細を聞かないんですか
「ああ、こういう人たちだから...」っていうある種の思いやりであり、倫理バイアスですよね。あなたのほうが人間ができているというような気持ちかな？
＞うーん、パリピの事かな？
＞なんでも面白がろうとするわけではないです
これ当方のことです。目の前に流れてくるテーマをなんでも研究してみようという
一見面白くないようなことも、ほかのひとには面白かったり深い意味があったりする。それはなんだろうと思うわけです
個人的な目標や課題がダブってくると俄然やる気が出ます
どうしてこのひとたちはすぐひとの気持ちを考えず突っ込みばかり入れたがりトラブルメーカーになっては無駄な時間を費やすのだろう
なぜ倫理的配慮というものを理解しないのだろう
立ち回りが悪く不器用なのは向こうなのに、わかりもしない連中に勝手に見下されて腹が立つ...
そんな感じでしょうか >>767 は>>757 >>759->>762への返信でおk？
じゃどういう意味だよ？
でもって会話不成立ははっきりしておくので荒らしフラグは立てておく 内弁慶に多いタイプってあると思う？
家庭内でうさはらすってのは内向？ どうかなー個人的に憂さ晴らしなんて人間関係に持ち込むもんじゃないって観念があるのは確か
ストレス解消を八つ当たりに持ち込むのはIでもEでもあるだろうけど所謂大人(-A)のすることじゃないと
あと俺の態度はオッさんとか17歳のクソガキ気分が反映されたものだから～よろしく オッサンは自分の頭の中身を表す PDD持ちで、いわゆる男性脳のこと ラッパーみたいな自分の事しか言わない、意図があるのか不明な派手な奴嫌い
喋るとそのラッパーのこだわりが長いので不快
俺のタイプはどんな傾向になるのか？ タイプっつってもMBTIのタイプかは保障しかねる
ENTJにもいろいろおるだろうからの >>766
＞なんでESTPって思うのか詳細を聞かないんですか
「ああ、こういう人たちだから...」っていうある種の思いやりであり、倫理バイアスですよね。
なぜか、直感的に｢判断の基準を書いてないから適当に言ってるだけだろう、これはどうでもいい意見だな｣と判断してしまったんです……
思いやりというより、諦めに近いです
＞あなたのほうが人間ができているというような気持ちかな？
そこまでは考えてませんでした
＞一見面白くないようなことも、ほかのひとには面白かったり深い意味があったりする。それはなんだろうと思うわけです
そういう意味でしたか。自分の場合、自分が興味のない事に他の人がどんな思いを持っていても｢ふーん、そうなんだ｣としか思えません
＞どうしてこのひとたちはすぐひとの気持ちを考えず突っ込みばかり入れたがりトラブルメーカーになっては無駄な時間を費やすのだろう
なぜ倫理的配慮というものを理解しないのだろう
そんな感じの事はたまに考えます。突っ込む事自体は結構ですが、感情に配慮しない言い方をしている人を見ると｢どうして自分が叩かれる方向に持っていくんだろう。アホだなー｣と思います
＞わかりもしない連中に勝手に見下されて腹が立つ
そもそも、倫理的配慮を理解していない人達は配慮をしている人達を見下しているんでしょうか
もしそうだとしたら呆れます(こちらも相手をアホだと思っているのでおあいこですが) >>778
＞そもそも、倫理的配慮を理解していない人達は配慮をしている人達を見下しているんでしょうか
どうも、そういう向きがありますよね。誤った厨二病というのか、ひとの気持ちが察せない俺たちT型カコイイこれでいいのだみたいな無反省でナルシスティックな態度が自己肯定だと勘違いしちゃってるようなTは各スレによくいるようです
Tであればヒトの気持ちを無視して構わないからTを名乗っているFに過ぎないんじゃないかと邪推したくなるようなかたもちらほらお見受けします
＞そんな感じの事はたまに考えます。突っ込む事自体は結構ですが、感情に配慮しない言い方をしている人を見ると｢どうして自分が叩かれる方向に持っていくんだろう。アホだなー｣と思います
刺さるわーENFP様(滝汗
上手に言葉が選べないんです。がんばっても聞かなきゃ気持ちを察せないのがTなんです
自分の気持ちを表現する(した気になっている)のが関の山なFi側のT
他人の気持ちを表現する(した気になっている)のが関の山なFe側のT
両方いると思います。ご理解とご寛容をお願いしたいです。とほほ >>779の続きを補いますと
で、この心理を理解するのに投影という考えかたがあり、これを適用すると
前者は相手にもそう思ってほしがっている(Fi)
後者は実は自分がそう思っている(Fe)
となりますが、仮にそうだとしてもなにしろ言葉が選べていませんのでさまざまな誤解を産むことになりかねません
もっといえば、投影という理屈を適用できるかどうか自体怪しいです。未発達なのですから「自分がそう思っただけ」(Fi)、「他人がそうじゃないかと思っただけ」(Fe)という単純な事実に留まるとみたほうがよいです
その場合、否定すれば済むはずですが当人が投影理論を盲信していると話通じなくなります
F型のかたはわざわざ理論などなくてもそのへんをある意味本能で察せるので、こういう感情論上の駆け引きは上手ですよね
さて778さんはこういった気持ちにまつわる不条理に怒りや悲しみをおぼえ、不安定な現状であると解してよいでしょうか あ、ちなみに当方は
>>778
＞なんでESTPって思うのか詳細を
載せないのは長文張りを遠慮してるか、うまく表現しづらいのかなとか面倒くさいからかな、と思います
＞なぜか、直感的に｢判断の基準を書いてないから適当に言ってるだけだろう、これはどうでもいい意見だな｣と判断してしまったんです……
もディベート的な観点由来の常識的にいって本音としてはわかるんですけど、ヒト対ヒトとしてそういった決めつけはちょっと失礼かと思うわけです ユングでもバンド活動する奴は、やはりE型になるわけ？ そんなことないでしょ
それぞれにきっかけというものがあればどんな型でもバンド活動するでしょ
小室とか異色だけどあれ何タイプだっけ お邪魔します
コテ外してキャラ診断スレ来るの止めてくれませんか
お邪魔しました キャラ診断スレにはいいたいことは218や233をはじめ見解が相違しいいたいことは山ほどあるけど、本人とスレの人たちの議論によってそのうち気づくと思って放置してある
約束だし 文体が似てる奴が書き込んでるから勘違いされてるんだと思う
別人なのであれば気にしなくていい 俺も散々混同されたし、791の言うとおり気にしなくていいと思うよ >>791 >>792 さんきゅ お互い不信だと議論自体が成立しなくなるそっちの状況が気になる
間接的に迷惑かけるから、とりあえず返事はしています >>781
＞上手に言葉が選べないんです。がんばっても聞かなきゃ気持ちを察せないのがTなんです
察するのは難しいですよね。私の場合、相手が嫌そうなのを察することが出来ても相手が喜んでいるかどうかを察する事ができないので、しょっちゅう｢自分は好かれていないのではないか｣と鬱々としてしまいます
中途半端に察せるのも困り物です。察さないことは精神の安定に繋がっていると思います
詳しい説明ありがとうございます
刺してしまってすみません……
＞さて778さんはこういった気持ちにまつわる不条理に怒りや悲しみをおぼえ、不安定な現状であると解してよいでしょうか
現状では安定しています。精神的に不安定になるのは、自分の言動を無視された時や、自分や自分が大切だと思っている人(物)が貶された時などです。｢不条理に怒りや悲しみを覚える｣ということで合っていると思います
＞載せないのは長文張りを遠慮してるか、うまく表現しづらいのかなとか面倒くさいからかな、と思います
確かに、スレ違いなのに長文を貼るのは気が引けます
考えが足りていませんでした
自分がEやFかもしれないというのはわかるんですが、自分がNだとは思えません……どうしてNだと思ったのか(というより、なぜENFPが近いと思ったのか)を教えてくれると嬉しいです！ >>794
＞刺してしまってすみません……
マジレスしちゃっていいのか悩ましいこと仰いますが気持ちの問題を教えてくださるF型のかたがたはいつもよい先生です。
教育のせいかFでもTe持ちは特に理屈を尊重してくださるせいか会話も成り立ちやすく助けていただいております
勉強になりましてありがとうございます
そうですね、確定ではないんです。これで終わりじゃありません
お手数をおかけすることになりすみませんが、見立てレポを書いてきますのでご覧いただいて、違和感をおぼえられたところがあればそこから再考して解釈を詰め直すのが大事なんです
しばらくお待ちください >>795
こちらこそ、丁寧な説明や対応をして下さってありがとうございます。語りやすくて助かっています
おお！ありがとうございます、助かってばかりです 上から目線の人苦手
何様だよって感じ
関わりたくない 関わりたくないっつか何をもって上から目線なのか知りたくなるね 上から目線の根拠が空だった場合は関わりたくなくなる
でその確率は残念ながら高かったりするんだけど
そこで諦めたら終わりだよね もうｗｗこの人に変なツイートすんなよ。二次被害だから 遅くなりましてすみません。寝てしまったｗ
ENFP型と評判の立つ当方のことですので、ちょいちょい比較を入れながらレスを進めて参りました。決して批判しているわけではありませんので、ご了承ください
>>599
＞>描きたいパーツから広げるように描くことが多い。隅々まで細かく描くタイプ
*Si-Ne軸。いろんなことが気になる鋭い感性がうかがわれる。-T(完璧主義)の兆候とみることも可か
＞暗記科目は得意ですか？
＞>好きな教科に限ってなら大得意、興味の無い(苦手)教科なら苦手
>>前スレ139
＞・あまり他人の顔の特徴や着ている服を見ていない
*Ne優勢
>>同168
脳内で物語を練り上げ人形や文房具を使って物語を再現しようとしたり、今以上に｢これを言えば相手は傷つくし、自分も嫌われるだろうから黙っていよう｣という考えが強かったりしました
*主補の萌芽がNFの組み合わせであることがうかがわれる
>>628
＞>>627
＞歌詞や曲調が明るい曲が好きです。ゆったりとした曲も好きですが、ノリのいい曲を聴くことの方が多いです。
*外向直観タイプ(α波。ちなみに内向感覚はθ波を好むと思われる)
>>763
＞曲調が暗くて激しい曲でも、歌詞に前向きさがあって盛り上がれる曲なら好きですよー
*歌詞重視、情緒性に共鳴するのを好む傾向にF型であることがみてとれる
続きます >>621
＞おとなしい子でした。迷子になることはありませんでした。親と別行動を始めてそのままはぐれることなら多少ありましたが、大抵すぐに合流できました
>>623
＞特に怖かったり寂しかったりと感じたことはありませんでした
＞｢あぁはぐれちゃったな、まあそのうち会えるだろうしいいか｣と考えていたのを覚えています
*Ne主機能が確定
>>601
＞>小さい頃は公園などで知らない子に自分から声を掛け、遊びに交じったりしていた
＞寝る前に脳内で物語を作って楽しんでいた
^Neの萌芽がみられる
＞本をよく読んでいて、語彙の多さには自信があった
^興味のあることは憶える(Ne優勢Si) 続きましてFi-Te軸機能の検討です
>>139
＞・すぐ傷つく、すぐ泣く、すぐ笑う
感情反射
・空気は読めるけど読みたくない
ここは以前の診断に書いたようにNe-Si認知にたいするFi-Te判断のせめぎあいですね
・2人3人の少人数で遊ぶよりも4～8人ぐらいの友人達と遊ぶ方が気が楽
主機能が内向だとそもそも、対人関係にそこまで気を配ろうとしない。自分がどう思われるかが先行する
>>168
＞中学校に上がった辺りで｢そんなの一々気にしてても自分が疲れるだけ。無理に周りに合わせずに過ごして、それでも自分を好いてくれる人とだけ付き合えばいい｣と考えを改め、舐められないように振舞おうとするようになりました
具体的に言うなら｢相手を恐いと感じても(嫌悪を感じても)喧嘩を買う、言いたいことを言う｣｢相手の顔色を意識的に見ないようにする｣などです
それでも礼儀は忘れず、不必要に相手を傷つけるような発言は絶対にしませんでした
>>625(Teの発現時期を探る問いかけに対して)
＞はっきりとは覚えていませんが、14歳頃からだった気がします
*Teの萌芽と発達が思春期にみられる。感情機能を前提にしたTe表出といえる(自他の気持ちを傷つけないための防衛的手段としてのTe)
当方の読み間違いでISFPスレで余計な問答に巻き込ませることになり、すみませんでした。確かにISFPは自分の世界観を守るためにその場をさくっと流すことに注力するのではないかと思われます
全体に強い倫理観とヒトを信じようとする強い願いが感じられ-Aに向かいつつある-Tではないでしょうか
寝たら忘れるというSi方向のストレス発散や信条にできる歌詞を励みにするFiの下支えも的確です。
あえていうなら楽しさを追い求める貪欲さをNe機能を開放する方向で素直に肯定されたら、より楽になるのではと僭越ながらご提案いたします >>806
＞歌詞重視、情緒性に共鳴するものを好む傾向にF型であることがみてとれる
実はそこまで歌詞を重視しているわけではないんです。まずは曲の勢いやメロディーに集中し、ピンときた曲があったら歌詞をしみじみと楽しむって感じです
情緒性に共鳴する曲が好きだということには変わりありませんので、F型なんだと思います
逆に、T型である方達はどんな基準で曲を選んでいるんでしょうか
＞感情機能を前提にしたTe表出といえる(自他の気持ちを傷つけないための防衛的手段としてのTe)
｢自他の気持ちを傷つけないための防衛的手段｣……まさにその通りです。驚きました！
＞当方の読み間違いでISFPスレで余計な問答に巻き込ませることになり、すみませんでした。確かにISFPは自分の世界観を守るためにその場をさくっと流すことに注力するのではないかと思われます
いえいえ、なんてことありませんよー
少なくとも、自分の周りにいるISFPはその場をさらっと流すのが上手い人ばかりです
＞-Aに向かいつつある-Tではないでしょうか
16personalitiesでISTPと診断された時、-Aと-Tのパーセンテージが互いに50%に近かったのを思い出しました。なので-Aと出ることも-Tと出ることもありましたが、-Tと出ることの方が圧倒的に多かったです
-Aに向かいつつある-Tということで合っているのだと思います
＞楽しさを追い求める貪欲さをNe機能を開放する方向で素直に肯定されたら、より楽になるのではと僭越ながらご提案いたします
アドバイスありがとうございます。Neについては全くと言っていいほどの無知なのでまずは調べてみます
こうして各例を見ていると、自分はENFPなのかもしれないと思えてきます
Neについては全く意識したことがありませんでしたが、こう改めて見てみるとNeらしい要素が多いですね
しかし、ENFP型の説明にある｢社交的｣という部分がどうしても引っ掛かります
確かに、興味が湧いた事や議題が決まっている事に関しては積極的になって質問したり話し始めたりするので、様子を伺って(空気を読んで？)なかなか喋り出さない人よりは社交的に見えるかもしれませんが、話題が決まっていないパーティーなどの場は苦手です 早寝早起きやで 8時にはかなり眠いんや トシじゃのう なんで夕方以降は眠くてイライラしてレス返してる率高いす ごめんね
リアルは錯綜した内面のわりにのほほんとした雰囲気よ
のろのろしてる ヒトの警戒心を解くのって何につけ大事だと思うから(このへんは投影みたいなとこあるかも)体裁は気にするだけ邪魔なんじゃないかというのが主張なのですがISTJには軽蔑の目で見られるぽん だからさこういう屁理屈はおうちではいえないのｗ
さてね
>>807
＞逆に、T型である方達はどんな基準で曲を選んでいるんでしょうか
T型も認知軸の偏りで生理的な好みが分かれると思うけど歌詞入ってないほうが好きなんじゃないかな
初音ミクみたいな電子音声とか
当方の個人的な好みでいえば井上陽水みたいに情緒要素の薄い象徴的な歌詞なら受け容れやすいです
Neって現代文でよく出てくる一般的な直観のことだと思います。ぱっと見それは何を意味するかみたいな
＞しかし、ENFP型の説明にある｢社交的｣という部分がどうしても引っ掛かります
アドラーとの混同による語弊ですよ。タイプ論としては外向とは「関心の対象が外側にあること」です
それがたまたまヒトである場合は社交的ってなるけど別にモノや理論であっても構いません。シンプルに「事象」としてひとまとめです
内向はその逆だから、自分が考えること、自分がどう感じるかに関心がいくってなります >>807
＞アドバイスありがとうございます。Neについては全くと言っていいほどの無知なのでまずは調べてみます
ぜひおうかがいしたいことがあります。さして必要もないのにモノをなかなか捨てられない人というのがいますよね。その基準は「将来何かの役に立つかもしれないから」とっておくのか「愛着があるから」とっておくのか、どちらが多いですか すみません812の質問はあなたがなかなかモノを捨てられない類の人である場合という前提です。
いや必要ないものはどんどん捨てるよ、というのであれば新しくどんどん買うのか(流行に興味ないとのことですのであんまそれはないかな？)なども詳しく教えていただけるとありがたいです >>811
なるほど、自分はF型寄りみたいです。歌詞のない曲や歌詞が象徴的な曲は、聴いていて寂しく感じてしまいますから
＞Neって現代文でよく出てくる一般的な直観のことだと思います。ぱっと見それは何を意味するかみたいな
勘って意味だと思っていたんですが、実際は｢見たまま｣に近い意味ってことでしょうか
＞タイプ論としては外向とは「関心の対象が外側にあること」です
それがたまたまヒトである場合は社交的ってなるけど別にモノや理論であっても構いません。シンプルに「事象」としてひとまとめです
内向はその逆だから、自分が考えること、自分がどう感じるかに関心がいくってなります
外向的な人の方が自分が考えた事や感じたことに疎く、内向的な人の方がヒトやモノや理論に興味を持ちづらい、ということでしょうか？
＞さして必要もないのにモノをなかなか捨てられない人というのがいますよね。その基準は「将来何かの役に立つかもしれないから」とっておくのか「愛着があるから」とっておくのか、どちらが多いですか
自分の場合は、愛着があるから取っておく場合がほとんどです
それ以外の物は｢取っておくことによって生まれるメリットより、スペースを消費するというデメリットの方が大きい｣と判断して捨てます
＞いや必要ないものはどんどん捨てるよ、というのであれば新しくどんどん買うのか(流行に興味ないとのことですのであんまそれはないかな？)なども詳しく教えていただけるとありがたいです
必要ないものを捨てた後は、少量のお気に入りだけを使い続けます
新しくどんどん買うような事はまずありません。使いやすさや見た目、使用頻度などいろいろな視点から見て考え、買う価値があるなと思った物だけを買っています
そうでもしないと無駄買いばかりしてしまって、結局使わずに捨てる羽目になる物が出てきてしまいますから…… >>814
＞勘って意味だと思っていたんですが、実際は｢見たまま｣に近い意味ってことでしょうか
いや勘じゃないかなー、閃きっていうの？いろんな知識や経験からぱっと解答が思い浮かぶという
自分はこういうの弱いから、いわゆる閃き問題を解けません。でも答えみると、そういうものかってカラクリくらいはわかる認識でいます
＞なるほど、自分はF型寄りみたいです。歌詞のない曲や歌詞が象徴的な曲は、聴いていて寂しく感じてしまいますから
どうです？ご自身で自分の感情はFi(自分どうしたいが先行する感情)だっていう実感はありますか？周りの気持ちに共感するほうでしょうか
ちょっと、文脈の揺れが大きくて読みとりづらく難しいような...すみません
＞自分の場合は、愛着があるから取っておく場合がほとんどです
なるほどですね。Neだと前者寄りだと思ったんです。ADHDの研究では、そういう傾向がみられるようです
＞新しくどんどん買うような事はまずありません。使いやすさや見た目、使用頻度などいろいろな視点から見て考え、買う価値があるなと思った物だけを買っています
なるほどですね。そういうのは当方とよく似ていると思います。マニアックにいろいろ調べますよね。身銭を切って買うわけですから当然といえば当然なのですが
＞外向的な人の方が自分が考えた事や感じたことに疎く、内向的な人の方がヒトやモノや理論に興味を持ちづらい、ということでしょうか？
というか外向的なひとは自分自身のことに関心が薄いのかな。安定下では他の中にある自分という位置付けは「その他大勢の中のひとり」的な見方になる。
内向的なひとは安定下では自分自身の世界観を確保できれば他人がどう思おうが関係ない
不安定下だとどちらも自意識過剰になるのでは
で、ずっと外向的なひともいなければずっと内向的なひともいない
あくまで思考フローの段階におけるそのときそのときの心理機能のはたらきが、○eだったり○iだったりであらわれ全体としては健全な状態なら本来の主機能が大きく作用しE/Iを決定づけるということらしいです
うーんモノの愛着の話でNeなのか揺れる気がします。推測とかいってたし
作業やモノづくり、お料理など手際はいいほうだと思いますか？ >>815
＞ご自身で自分の感情はFi(自分どうしたいが先行する感情)だっていう実感はありますか？周りの気持ちに共感するほうでしょうか
あります。真っ先に湧いてきた感情に沿うように論理を組み立てるタイプです
共感する時もあるし、しない(というより、できない)時もあります
＞というか外向的なひとは自分自身のことに関心が薄いのかな。安定下では他の中にある自分という位置付けは「その他大勢の中のひとり」的な見方になる。
内向的なひとは安定下では自分自身の世界観を確保できれば他人がどう思おうが関係ない
ずっと外向的なひともいなければずっと内向的なひともいない
せめてどちら寄りかがわかればスッキリするんですけどね……
難しいものです
＞作業やモノづくり、お料理など手際はいいほうだと思いますか？
あまりよくないです。ある程度段取りは立てるんですが、器用さが足りていなかったり不注意で物を落としたりで時間をとってしまいます >>816
＞あります。真っ先に湧いてきた感情に沿うように論理を組み立てるタイプです
ああ、真っ先に湧いてきた勘と感情がどちらが先かわからなくありません？すぐ下にTeが控えてますからENFPのかたはたいへん頭の回転が速い印象があります
速い頭の回転に手がついてこない感じ
INFPは細かいデータを拾ってから時間差でTeがついてくる感じかな
ちな当方時間差で感情が湧いてきていつも今更感満載です 93です。お久しぶりです。
なんか音楽の話題になっているのでサンプルの1人として情報を勝手に投下します。
曲調にはあまりこだわりはありません。
歌唱力、演奏力などの単純な技術力、楽典的な面白さ、奇抜さに惹かれる傾向があります。
「こういう仕組みかー、なるほどよく出来てるな」という感じです。
自分が歌うのが趣味だというのもあり、歌唱力が高い人=羨望かつ研究対象として捉えています。
演奏技術以外の部分を具体的に表現すると、初音ミクの調教が上手い、FC音源等限られた環境をうまく使いこなしている、変拍子や不協和音を楽曲内で効果的に取り入れている、等です。
流行りのJ-POPは、万人ウケするための様々な手法が取り入れられており、そういう観点では面白いと感じます。
また、歌詞には一切興味がありません。
音楽を聴いているときは、歌詞は日本語でも全くわからない外国語でも関係なく同列に音として処理されています。
全くわからない外国語も含め、耳で覚えた歌詞を丸覚えして全部歌え、かつ曲調からなんとなくこういうことを表現したい曲なのね、はわかるのですが、
仮にその曲の歌詞が日本語だったとしてもその歌詞を理解するためには歌詞カードをじっくり見る必要があります。 >>817
＞真っ先に湧いてきた勘と感情がどちらが先かわからなくありません？
よくわかりません……あまり意識したことがありませんでした
実は自分が｢論理を組み立てている｣のだと思い込んでいる事こそが｢無意識に働いている勘｣なのかもしれません(すみません、説明が難しいです)
＞すぐ下にTeが控えてますからENFPのかたはたいへん頭の回転が速い印象があります
自分ではそうでもないと思っています
特に連想ゲームのような、素早く考えることを強制させられるようなものでは焦って何も思いつかなくなります
(強制されなければ、また違う結果になるのかもしれません)
＞速い頭の回転に手がついてこない感じ
関係あるかわかりませんが、私は他人から見ると早口なようです。よく噛みます
＞INFPは細かいデータを拾ってから時間差でTeがついてくる感じかな
友人のINFPがまさにそんな感じです
的確にデータを活かした発言をするので、かなり説得力があります >>818 ESTJと見立てたかたでしたね。ありがとうございます。たいへん興味深いです。お詳しいですね。
＞流行りのJ-POPは、万人ウケするための様々な手法が取り入れられており、そういう観点では面白いと感じます。
このあたりがたいへんTe的ですね
＞「こういう仕組みかー、なるほどよく出来てるな」という感じです。
＞全くわからない外国語も含め、耳で覚えた歌詞を丸覚えして全部歌え、かつ曲調からなんとなくこういうことを表現したい曲なのね、はわかるのですが、
INTP張りに分析的です。聴覚優位なのかな、歌うのが好きなのに歌詞にも曲調にもこだわりがないというのがTeSiな感じですね
カラオケとか社交のツールなんでしょうか
似たようなとこ大いにありますけど、当方はもっとざっくり類型化してるかな。目に比べて耳音痴なので薀蓄つってもペラいんですよね
ついていけなくてすみません
ここ何年か意識して音楽を聴くこともなかったんだけど相手にしてるかたの趣味に引き摺られたのかストレス解消なのか音楽漬けになってます。耳自体が疲れてるかも
ヒトの声が入ってるととにかく飽きやすいんですよね
疲れるともいう。川井憲次のmaking of cyborg(冒頭の鈴の音がいい)みたいなヒト離れした音声なら馴染みやすいかな
歌詞の情緒性はメッセージとしてなら有効利用したいけど個人的な趣味ではないですね
ずっと聴いていたくはない。一般的な趣味でないだけあって好きな音楽を探すのも手間がかかり適当なとこで手を打ってる感じ
818さんは安心できる曲調というのもないですか？ >>819
＞実は自分が｢論理を組み立てている｣のだと思い込んでいる事こそが｢無意識に働いている勘｣なのかもしれません(すみません、説明が難しいです)
うんー、、感情に沿って論理を組み立てるのはいいんだけどじゃあ事象を何で認知してるのかなと
ISFPスレのやりとりを見ると経過からの推測というよりも経験からの直観という感じなんですね
2chはこういう奴らが多いから、つってもあなたも掲示板の立派な住民なわけですから「ただのガヤ」と一絡げに片付けられもしないかと
いっしょうけんめい語るあなたに479 480と友好的なフォローがきて482のコメントはそれなりの根拠がありそうだけど483がそれを諫めてる
多くがあなたの「仲間として語り合いたい」気持を汲んでるように思います
自他の気持を護るためにTeを防衛手段として使う、たとえばどんなことがありますか？よかったら散文スタイルで構いませんので吐き出してみませんか >>820
＞INTP張りに分析的です。聴覚優位なのかな、歌うのが好きなのに歌詞にも曲調にもこだわりがないというのがTeSiな感じですね
がっつり聴覚優位だと自覚があります。
正直、文字情報から情景が浮かぶとか全く想像つかない世界です。
＞カラオケとか社交のツールなんでしょうか
単純に声を出すこと自体でストレスが発散されている気がします。
次までにこれ歌えるようにお願い！とかよく言われる方です。なので行く相手によって曲のチョイスを変えられるよう裏でいろいろ研究、努力をしそれが当たった時は嬉しいと素直に思います。
でも結局ヒトカラの方がずっと歌ってられるし気を遣わなくていいし楽でいいじゃんって感じです。
＞疲れるともいう。川井憲次のmaking of cyborg(冒頭の鈴の音がいい)みたいなヒト離れした音声なら馴染みやすいかな
聴いてみました。ボーカル入りの曲が苦手でこの手のやつがOKなのであれば、例えば神社仏閣等の凜とした場所で、木陰に座って目をつぶって、木々が風でそよぎ、その側で鐘や風鈴の澄んだ音色が聴こえてくる、とか好きだったりしません？
そういう音楽でない音を優雅に楽しむ時間が私は結構好きです。 >>822
おお、聴覚優位。WAIS3の結果と噛み合ってますね
＞でも結局ヒトカラの方がずっと歌ってられるし気を遣わなくていいし楽でいいじゃんって感じです。
まさしく。ここはFi反映してると思いますね
＞そういう音楽でない音を優雅に楽しむ時間が私は結構好きです。
それはθ波とかいうのじゃないかな。記憶に関連するそうですよ。よかったら調べてみてください
生理的な好みがわかると、より快適な生活ができるヒントになるかと
当方はあれをもっと速ーくして鳴り響くような鈴のビートが好きです(γ波) >>819
>>821 の補足をしておくと、ISFPのみなさんはISFPにもいろいろいるしそう気にしなくていんじゃね？という感じだと思う
ESTPだよっていったひとはあなたの文脈からそれこそ感覚でいった親切心からの言葉かもしれないけど、単なる雑談の場としては過疎のESTPスレに移動させるのも不憫なわけだ
あなた自身は純粋にほんとうの型を知りたいと思って違和感を口にしたんだよね
それを適当な言葉でごまかされたくないからここへ再審にいらっしゃったとお見受けいたします
(よく怒られるのですが)批判をしているわけでも説教垂れたいわけでもないつもりですので、どうぞご安心ください ┏┓┏┳┓ |ﾆト三;∧ ┏━┓┏┓
┃┗┻╋┛┏━━━━┓┗━┛┃┃
┃┏━┛ ┗━━━━┛┏━━┛┃
┗┛ ＼ﾄ三三l;; ┗━━━┛ >>826 これのことぽ
_,.ノ| r‐ ⌒ヽ
,.へ ,ｒ''´ ⌒ l
{三ヽ ｛ 、 i ,_, 彡i |
V三ト､{ ﾄ ノミ;," }、 ,ｲ
V三三ﾄ､√ / ヾ i
V三三三＼ ミ / ', ﾐ;
V三三三三＼ / } l
V三三三三三ﾄY l l
|;V三三三三三l | ,'
l三V三三三三｝ l ,'
|三 }三三三三’ ,.ﾉ .,'
|三/三三三ノ 〈y .〉
||ﾚ三三三'´ '～' 仕事場やオフではISTP、仲間内ではESTPがぴったり当てはまるんだが、どっちなんだろう？
個人的にはトータルでISTPの方がしっくりくるが、診断だとESTPが多い >>833 なんだろうねぇ、ISTPスレみててもけっこう思弁的だし
S型のあっさりカラッとしたとこは当方からはとってもオトナに見えて勉強になるんですけど
返答しようとして両者の違いとTi/Seを組み合わせた思考についてちょと考えてみたけどよくわかんなくて二度寝してしまいました
よかったらここに日記帳してみてくれませんか >>824
＞多くがあなたの「仲間として語り合いたい」気持を汲んでるように思います
それは嬉しいんですが、どう返信すればいいのかわからなくて放置してしまっています
＞自他の気持を護るためにTeを防衛手段として使う、たとえばどんなことがありますか？よかったら散文スタイルで構いませんので吐き出してみませんか
Teを使っているのかどうかわかりませんが、それっぽいなと思った例を挙げてみます
・自他が理不尽な扱いを受けた時に最初に湧いてくるのが｢ムカつく｣｢悲しい｣などの気持ち。次に浮かぶのが｢相手が間違っていて、こちらは正しいんだということを(論理的に)証明しなきゃ｣という考え
・本当は喧嘩は嫌い(面倒)だけど喧嘩を避ければ自他がやり込められてしまうので、喧嘩を避けずに自他の正当性を主張しようとする
ちなみに、相手の気持ちを傷つけない前提での討論や議論は大好きです
・｢人の気持ちを考えない奴の気持ちなんて考える必要はない、そんな奴のために神経をすり減らす必要は無い｣という考えを持っている
＞あなた自身は純粋にほんとうの型を知りたいと思って違和感を口にしたんだよね
それを適当な言葉でごまかされたくないからここへ再審にいらっしゃったとお見受けいたしますその通りです。丁寧に返信してもらった事自体は嬉しいんですが、｢このスレにはこういうISFPは少ないのかな｣という発言に対しての答えが出なかったので、またここへ戻ってきました
＞(よく怒られるのですが)批判をしているわけでも説教垂れたいわけでもないつもりですので、どうぞご安心ください
ExTJだとそう思われてしまう事が多いらしいですね
私も一瞬ヒヤリとしましたw >>835
＞・自他が理不尽な扱いを受けた時に最初に湧いてくるのが｢ムカつく｣｢悲しい｣などの気持ち。次に浮かぶのが｢相手が間違っていて、こちらは正しいんだということを(論理的に)証明しなきゃ｣という考え
理不尽な、という認識は直観的理解なのでしょうか。経験上あのことが思い出されるとか、知識としての一致とか
また、その気持ちは相手への共感ではないというのを改めて確認したいのですが、わかりますか？
(論理的に)証明しなきゃというのはTiじゃなかろうか...
どう思います？
＞私も一瞬ヒヤリとしましたw
すみません。。内面の話なのでどうしても自分との比較に持ち込むのが参考資料としてわかりやすい気がしてつい自己語りをしてしまいます
また、外部向けへのメッセージを兼ねていましたので余計な批評が入り、あなたの話なのになぜか当方の話が混じってしまうことになりカウンセリングの禁を侵しているという自覚はあります
申し訳ございませんでした 逆接にラポールも何もない。心理学板から去ることでケジメつけろよ >>823
＞おお、聴覚優位。WAIS3の結果と噛み合ってますね
WAIS3のどの辺が噛み合ってるのかもしよかったら教えてください。
なお深海魚並みの聴覚優位です。視力0.1以下ですが普段眼鏡をかけておらず、それでいて問題なく生活をしています。
軽い相貌失認と左右盲の自覚もあります。
＞それはθ波とかいうのじゃないかな。記憶に関連するそうですよ。よかったら調べてみてください
youtubeでいくつか漁ってみました。θ波はヒーリング・リラックスな感じなのですね。
結局リラックスの前に曲調や曲に対する楽典的な分析に思考が回ってしまい、実際癒されたかどうかは若干微妙な結果に終わりました。
θ波で得られる微睡みやらって、思考の対極にあるように思います。
ちなみに鐘や鈴の音以外にも、自然でいえば木々がざわめく音、滝や川の音、潮騒、虫の声、鳥のさえずりとかが好きです。あとは残響音も好きですね、音響のいい場所での足音、山彦、日光の鳴き竜とか。
ノイズキャンセリング等で作り出された完全に無音な状態も好きです。
なので、自分に入力される周波数帯は関係なく、自分が音だけに集中できる環境そのものが生理的な好みで、その状態になれば、入力されている周波数帯に関わらず脳波的にはθ波が出てる状態になるのかも…と思いました。 >>97
＞知識と絵画完成が露骨に低かったです。作業記憶系、積木、行列は平均よりかなり上でした。
＞個々の項目の凸凹はかなりありましたが、総合的に見るとVIQ≒PIQくらいになっています。
作動記憶のね特に暗算ですね。計算力って論理性と記憶力が両方要るものだから。あと語音整列ができるのも素晴らしいと思います
当方は逆に聴覚優位の世界が想像できないかな。音痴ではないけど作動記憶は並です。代わりに4色型色覚があるらしいですが視力はよくないです
θ波は内向感覚の好む世界じゃないかなと
γ波だって緊張感を生むから思考の対極にあるはずなんですが...αθが合わない、βγが好みというのが微妙なコンプではあったのですがオーブニカの一件で思い当たり検証中です >>838
＞ちなみに鐘や鈴の音以外にも、自然でいえば木々がざわめく音、滝や川の音、潮騒、虫の声、鳥のさえずりとかが好きです。あとは残響音も好きですね、音響のいい場所での足音、山彦、日光の鳴き竜とか。
＞ノイズキャンセリング等で作り出された完全に無音な状態も好きです。
このへんの好みは被りますね。でもやたらやかましいのが好きなので、いわゆるナチュラルヒーリングな音響の対極にあるような...
団地の風鈴騒音とかまみれてみたい。鳴子にひっかかりたい。泣き竜は知りませんでした。二条城の鶯張りを連想しましたが仕掛け的な種類はちょっと違うようですね
響きかつ高速リズムと無音のあいだをいったりきたりというのが生理的な好みです多分 >>838
＞軽い相貌失認と左右盲の自覚もあります。
相貌失認というと大げさですがやはり本質的にうちらはヒトに興味が薄いのではと。状況次第ですぐ変わってしまうものをあてにできないというか...
左右盲は当方も軽くですね。太陽を目印に東西南北を意識するといいですよ
京都に滞在すると東方を左、西方を右としていやでも身につきます
東＝左は男性、西＝右は女性の象徴とか イメージで繋げるのはいかがでしょうか んで利き手が右だとその象徴性との兼ね合いで混乱するんじゃまいか
社会的な実権を握っているのが男性だからなのかいやいや名は男実は女となるとそうでもなさそうだけど？単に利き脳が左だからなのかそもそも利き脳なんてものがないからミラーニューロンの働きに障害を来すのか って感じですね
主客もよく逆転しています >>839
＞作動記憶のね特に暗算ですね。計算力って論理性と記憶力が両方要るものだから。あと語音整列ができるのも素晴らしいと思います
おお、成る程。ありがとうございます。
視覚優位からみた世界を一時的に体験出来たら楽しそうですね。一気に新たな世界が開けそう。
>>841
＞相貌失認というと大げさですがやはり本質的にうちらはヒトに興味が薄いのではと。状況次第ですぐ変わってしまうものをあてにできないというか...
同感です。人の感情なんて流動的なものでそれに自分が左右されること自体が無駄、という悟りというか諦めというか。
なのでモノに対して怒りが湧くことは多々ありますが、ヒトに対して怒りが湧くことはほぼないです。
＞左右盲は当方も軽くですね。太陽を目印に東西南北を意識するといいですよ
私の場合もっと実際的です。
左右の話が出たら必ず手を見る、指輪をしている方が左、です。一生運転しちゃいけない人種だと思います。
東西は咄嗟にわかるのになあ…ほんと不思議です。 >>843
＞一気に新たな世界が開けそう。
そうですね～体験。語音整列ができたら聖徳太子みたいになるんだろうか...いやいや一度に何人もの話を同時に聞けます？確かに興味ある＠＠
他者理解にはなっても代わりにとは多分思わないんじゃないかな。慣れ親しんだ機能の世界がいちばんかと
積み重ねた記憶と密接に繋がってるわけだし、いきなり切り替えたらおかしくなりそう
>>843
＞人の感情なんて流動的なもので
ほんとうにね。厳密にいうとヒトの能力には大いに興味あるんですけどね
しかし多くのヒトを動かす原動力であることは確かなので情緒のパターン学習は永遠のテーマです
＞なのでモノに対して怒りが湧くことは多々ありますが、ヒトに対して怒りが湧くことはほぼないです。
モノというか考えかたやデータですかね。843さんの場合いい加減なデータを見ると怒りが湧く？罪を憎んでヒトを憎まず的な発想ですかね
＞一生運転しちゃいけない人種だと思います。
都会にお住いなのでしょうか。「んなもん慣れだよー(怒)」と押されて運転してます。余計なことは考えないようにすれば案外と...
でも上手いほうではないかな。その通り左右盲でバックの運転が苦手です
内向感覚は方向音痴、という情報もあるのですがそうとは限らないようですね？併せもっているSe-Niの程度によるのかな
共通点が多くて楽しくなってしまいます
貴重な情報をご提供いただきありがとうございます 追記:東西は「咄嗟に」というのこそNeとみたほうがよいかもしれませんね
身近なISTJの標本は方角の話をすると怒ります 診断お願いします
1人名地名などの暗記は苦手です
2横ばいだったと思います あまり意識してなかった
3人に聞く前に自分で調べることが多かった
14歳くらいから親しい相手の嘘や屁理屈に限ってb
4長いこと絵を描いてないのですが、今絵を描くとしたらストーリーから入ると思います
絵画鑑賞をするときは画家の心情を想像したり絵から物語を考えたり
5基本は来るもの拒まず去るもの追わず ただし互いの尊重がないと人間関係は成り立たないと考えているので、他人を軽蔑するような人間は拒みます
受けいれて貰えたら喜びますが特別好きにはなりません
片想いでも平気 気持ちは長続きするほうです
相手は選びますが尽くされるよりは尽くしたい
リードしたいとは思いません されたいとも
追ったことも追われたこともない 子供の頃は感覚過敏でした 靴下の縫い目や服のタグが嫌でよく泣いていた かと思えば暑さ寒さに鈍感でよくお風呂でのぼせていたり 今は昔ほどではなくなりました
動物や自然が好きで子供の頃から自然豊かなところに住みたいと思ってました
一度泣き出すと止むまでに時間がかかるタイプでした
母親曰く同年代の子供と遊ぶより大人の話を聞いている子供でした 誘われない限り一人で遊んでいました
グループに属そうとも思わず気の向いた時に気の向くところへふらふらしてました
子供の頃から父親の言葉や行動に疑問を感じることが多かったです
回りからの評価は大人からはマイペース、落ち着いている、飲み込みが早い、同年代からは不思議ちゃん、よくわからない子 >>846 こんにちは。よろしくお願いいたします
問1について興味のあることに関してはどうですか
多趣味ですか
＞ 14歳くらいから親しい相手の嘘や屁理屈に限ってb
嘘というのは、前もって調べたものですか、相手の口から確認をとって確定する作業がbでしたか
問4について何か絵を描いてみてください。模写でもいいです
例えばそうですねhttp://i.imgur.com/7kvmSJ6.jpg
http://i.imgur.com/0qzmAPE.jpg
これは当方がキャラスレを見て調べついでにメモ紙に落描きしたものですが描き始めが肝心です
うpらなくてもいいので確認してみていただけると助かります >>836
＞理不尽な、という認識は直観的理解なのでしょうか。経験上あのことが思い出されるとか、知識としての一致とか
現在の状況を過去の自分の状況と重ね合わせてしまうことならよくあります
知識としての一致……というのがあまりピンと来ませんが、｢昔の自分の状況と重ね合わせる｣というのがそれっぽい気がします
＞また、その気持ちは相手への共感ではないというのを改めて確認したいのですが、わかりますか？
｢相手への共感｣というのは、理不尽な扱いを受けている人を見て真っ先に相手の気持ちを考える(相手の感情＞自分の感情)、いわゆる外向的感情のことでしょうか
相手への共感から湧く感情ではありません。上でも書きましたが、理不尽な扱いを受けている人を過去の自分と重ね合わせて悔しさを感じている、という事がほとんどです
自分の感情＞相手の感情 です
＞(論理的に)証明しなきゃというのはTiじゃなかろうか...
どう思います？
外に働きかける(現在の状況に対して働きかける)のが｢外向｣だとどこかで見たことがあったのでTeだろうと判断したのですが、違和感がありますか？
相手に共感するというよりも、物事を多角的な視点から見た上でぐうの音も出ない程の正論を言うので、それが他人を驚かせたり焦らせる原因になっているのかもしれません
要はT型あるあるだと思います。率直な意見を言えること自体はいい事ですから、お気になさらず >>846
この2レスだけだとIN Pな印象ではあります
母親曰く同年代の子供と遊ぶより大人の話を聞いている子供でした 誘われない限り一人で遊んでいました
グループに属そうとも思わず気の向いた時に気の向くところへふらふらしてました（I）
4長いこと絵を描いてないのですが、今絵を描くとしたらストーリーから入ると思います
絵画鑑賞をするときは画家の心情を想像したり絵から物語を考えたり（NFっぽい）NTなら心情より画家の身の回りに何があったのか気にしそう
でもこれ後々ついた知識からのやり方の可能性もある
5の回答から（P）
>供の頃から父親の言葉や行動に疑問を感じることが多かったです
父親は一体どのような言動をしてどのような疑問を感じていたのでしょうか？ >>851 INFPに見えるよね
でもちょっと本人の回答待ってほしい
描画の癖は脳機能をそのまま反映しやすいと思います
同様に音楽の好みにも出ると... 特に後半は>>847 はSeがあらわれているようなのが気になる >>850
＞現在の状況を過去の自分の状況と重ね合わせてしまうことならよくあります
判定の材料として少し弱いですがNeでよいかと思います
＞相手への共感から湧く感情ではありません。上でも書きましたが、理不尽な扱いを受けている人を過去の自分と重ね合わせて悔しさを感じている、という事がほとんどです
なるほどですね。Fiで
＞外に働きかける(現在の状況に対して働きかける)のが｢外向｣だとどこかで見たことがあったのでTeだろうと判断したのですが、違和感がありますか？
いえ、その通りなのですがTeの部分で働きかけたという前にFeである可能性を考慮しました
お言葉の端々のニュアンスからINFJの可能性を排しきれないのでご本人に意識下の心理機能はどうあるのか確認していただくことにいたしました
ENFPでよいかと思います
やはりそのう、感情論という言葉にかなりの誤解と悪いイメージがあるようです。そこで倫理観という言葉に置き換えてみても、「ひとの気持ちを見据えた倫理観」と「議論のマナーを見据えた倫理観」ではまったく性質が違い語弊があります
当方でいえば、ハナから「ひとの気持ちの問題だよ」「そんな言いかたってないだろ」(感情論)とことわった上で抗議を受けるとほぼほぼ反論の余地ナシです
それを理屈の話としてもってくるから拗れるのです
堂々と感情論を感情論として主張されるとT型とはうまくやっていけるのではと思います
そのとき、感情論を主張すべき状況か？を真っ先に直観で理解できるのが本来のENFPであるはずなので、いうまでもありませんが...(そして、それだから当方はとりわけENFPのかたがたを高く評価するのです) >>844
＞一度に何人もの話を同時に聞けます？
職業柄ちょいちょいやりますね。
事前に「誰さんが話してるのは何の件」が分かっていればある程度はいけます。
＞843さんの場合いい加減なデータを見ると怒りが湧く？罪を憎んでヒトを憎まず的な発想ですかね
いい加減って仕様・設計が運用と合致していない所謂クソ仕様とかのことでしょうか。
その場合なら一瞬腹たって、そのあと楽しい感じです。
なんで家建てたのに玄関のドアつけなかったんだよ！(怒)
さて現実は今日からこの家で毎日暮らしていく必要もあるし…まずどの窓を玄関がわりにするかな(高難易度ゲーム楽しい)
もし、整合性や信憑性にかけるという意味であれば、そのデータに対する興味を無くします。
罪を憎んで人を憎まず、か…うーん。
人を憎まない理由は人に対する割り切り・諦めです。優しさとか、そういう情緒的なものではなく。
人は罪を犯すもので、人のせいにして人を憎んでも何一つ建設的ではなく発生した罪の再発防止に繋がらないので、罪が発生してしまった根本原因を考えて、それに対して対策をしよう。という感じです。
＞内向感覚は方向音痴、という情報もあるのですが
>>845
＞追記:東西は「咄嗟に」というのこそNeとみたほうがよいかもしれませんね
方向音痴だとなぜばれたし。
東西が咄嗟に、というのは日本地図を見てこっちが東日本、こっちが西日本っていうレベルの話です。
左右に関しては、そのレベルのことも都度わからなくなります。
今の自分の現在位置からこっちが東、とかそういう意味合いではなくそのような機能は一切搭載していません。 ┏┓┏┳┓ |ﾆト三;∧ ┏━┓┏┓
┃┗┻╋┛┏━━━━┓┗━┛┃┃
┃┏━┛ ┗━━━━┛┏━━┛┃
┗┛ ＼ﾄ三三l;; ┗━━━┛ >>855 聴覚優位いいですね。当方やはり録音して議事録とってっていうディベート方式じゃないと途中で意識が抜けて「は？」とかいってしまうですよ
それすら「煽ってんのかコラ」とか勝手に激昂されて煙たいです。「ちょっと聞き飛ばしたからつい出た。ごめんもう一回いって」と聞き直しても勘違いしてますます逆上するISTJに「ひとの話を聞けーッ」と大声を上げざるを得なくなるとかもうねｗ
どうしたもんでしょう
＞もし、整合性や信憑性にかけるという意味であれば、そのデータに対する興味を無くします。
仕様の問題でもあるけど(というかドアはつくらないでそこ順応するんだの不思議)MBTIを含め心理統計というもの自体が母集団のとりかたから質問項目の定義、対称性までどこをとってもいい加減なんですよね
＞人は罪を犯すもので、人のせいにして人を憎んでも何一つ建設的ではなく発生した罪の再発防止に繋がらないので、罪が発生してしまった根本原因を考えて、それに対して対策をしよう。という感じです。
同感です。法廷は罪を憎んでヒトを憎まずを地でいってますが優しさやお情緒の世界では決してありません
＞東西が咄嗟に、というのは日本地図を見てこっちが東日本、こっちが西日本っていうレベルの話です。
そっちかいｗｗ
ISTJのいうことには、どこそこへの行きかたを説明する場合に目印がこうあって、信号はそこからいくつ目で右へ曲がって、というふうにしないと使えないそうです。
それって市役所の北側を西へいって小学校が見えてきたら南へ曲がるんだよねみたいな話だと「お前はなんでも抽象的なことばりいって実際の役にはなんも立たねえ」と怒られますはい... すっかり遅くなりましてすみません。繊細なかたを相手していると思うと気後れするのです。ご容赦ください
>>407
＞本気で描く場合は全体の構図を決めてから
＞描きますが、落書きのときは特に描きたい所ばかり描きます
>>439
＞好きな音楽はメタル、ロック、クラシック、テクノ、好きなゲームのサントラ等です
*Se-Ni軸
>>409
＞元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです
＞小学1年の頃周りの子と比べて魚の食べ方が汚いことが恥ずかしくて頑張って綺麗に食べれるようにしたのも覚えてます
＞幼稚園の頃 先生にぼーっとしてる、動きが遅いと連絡帳に書かれてました
＞今でもぼんやり考え事してるように見えると人から指摘されることがあります
*ぼーっとしているわりにボーイッシュという点は
>>468
＞まさにそんな感じですね！
＞ボーイッシュというより飾り気を嫌っているのかも
＞素に振る舞った時に人から指摘されるとどうしたらいいか分からなくなります
の問答でNiである点が確認される(男でも女でもない、人間としてのわたしであるという意識。迎合ではなく普遍的本質が意識の前提)。
魚の食べ方が恥ずかしくてキレイにできるよう特訓するあたりにSeの回復(そう萌芽というよりも残留または回復/回帰)がみられ、このくだりはFe-Seの連携が読み取れるといえる
^>>466 にあるようにNi持ちはオカルト好きな性質があるそうです。407さんには症状を仄めかすような記述はないものの、Niの俯瞰的性質から導かれる離人症状のひとつとして、自分の影を幽霊に見立ててしまうという関連性を指摘しておきます
続きます >>462
＞貰い泣きまでは流石にないですが気分は落ち込みますね
＞爆笑してる人といると自分も笑いが止まらないというときもあります
＞前言ってたことと今言ってることが違うのを気にしますね
＞最近は「気でも変わったのかな」って事にしておいてますが
*>>459及び前半部分に共感性
*相手のいっていたことを俯瞰して(Ni)共感的理解を示す(Fe)
>>439
＞自分のことロマンチストかも？と思ったのは幼稚園～小学校低学年くらいの頃ですかね。。
＞具体的にどう説明したらいいか分からないですけど
＞あとよくOOごっこ遊びをしてました
*Feの萌芽時期が早いのが確認される。主補のどちらかであると思われるが
>>409の記述からNiの発達が先、自分がもとは「ボーイッシュ」であるのになかなか受け容れられない悲しみを綴る様子、
自分がどう思っているのか気付く全体の相対的な反応の速さからNi優勢であることがうかがわれる
^問答の理由付けへの素早い反応にTiが読み取れるが
女性らしさを求められることを気にするあまり抑制しがちのように見えます。本当は主張したい、でも女らしくないといって嫌われそうだから仕舞っておかなきゃという遠慮がないでしょうか
問答中はあまり気付きませんでしたが、こうして書き起こしてみると「主張していいんだろうか...」という抑圧と不安感が交錯しているように思われます
INFJ-Tとしますが主張を開放することで-Aへ切り替わるのも早いのではないでしょうか
>>471にあるように「わかってくれる人」をより大切にされるとよいように思います(遠慮ではなく接近) >問1について興味のあることに関してはどうですか
興味のあることなら多少はましという程度です。理解や印象を持たないと記憶できません
興味の幅は狭いほうだと思います
>嘘というのは、前もって調べたものですか、相手の口から確認をとって確定する作業がbでしたか
嘘というより欺瞞といったほう正しいかも
なんとなくおかしいなと感じたときに、相手の口から確認を取ってました
論破したいというより誤魔化しが許せなかったのだと思います
>問4について何か絵を描いてみてください。模写でもいいです
落書き(模写)してきました 因みに書いたのはスピリットという馬の絵です
画像ののせかたがわからないので下に手順を
1一部の輪郭線(首前脚頭)を書く
2バランスが悪いと思いつつも書きたいところ(タテガミ)をかく
3残りの輪郭(胴後脚)をかく
4首が短いことに気がつくも顔と模様をいれておしまい
書きたいところから書いてるのかな？ 2レス投稿後にもう少し詳しく書き込もうと思ったのですが、黒い感情が湧いてきてやめてしまいました
>父親は一体どのような言動をしてどのような疑問を感じていたのでしょうか？
父とはものの見方考え方や価値観が違いすぎたのだと思います
いろいろあって何を話せばいいやら
いくつか大きなことを
私が泣くといつも「泣けば許されると思うな」と言っていたこと
兄弟喧嘩が多かったのですが父が帰って来ると終わった喧嘩に手を出していたこと
よく兄を怒鳴り付け手を上げていました 兄の言い分を聞いていた記憶はないです 母もいつも妹の味方でした
それから私が不登校になったときもよく訳があるなら話せといって、怒鳴れら手を上げられていました
よく人をお金で釣ろうとしてました
何々してくれたらお金あげる、成績によってお金が貰えた 改めて思い返すと疑問を感じていた相手は父親だけではないですね
音楽は特にこれといったものを聴き続けることが無いんですけど、傾向としてはグループよりシンガーソングライターが好きです
一時期LIBERAをよく聴いていました
歌詞よりメロディ、ベースや声の心地よさで好きになります
声の入ってない曲ですとSchroeder-HeadzのSleepin' BirdやNEWDAYSが心地よいと感じます >>862 おつらい経験をよくお話くださいました。思い出したくないことも多いでしょうに、ご協力いただきすみません
曲じたいはαθなんですね。Schroeder-Headzを聴いて参りましたがパターン繰り返しが目立つ外向直観系ですよね
＞歌詞よりメロディ、ベースや声の心地よさで好きになります
音楽を聴いているとビリッとかゾワッとした感覚が後頭部に走ることがありますがあの感じはお好きですか？ ＥＳＴＰ「ギャクセツーーーー！！俺達の仲間になれーーーー！！」ﾄﾞﾝ!!!!! ギャクセツ「え、えすてぃぱァ・・・」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
えんてじぇい「で、でも俺、、、元荒らしだゾ、、、」
ＥＳＴＰ「うるせェ！！！！イこう！！！！！」ﾄﾞﾝ!!!!!
ＥＳＴＰ「俺は胸の大きい女が好きだ！！！」ニィ
ギャクセツ「う、う゛う゛、、、う゛づくし、、い、ラ゛ホ゛お゛ル゛う゛、、、、」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
ＩＮＦＰ神「よろしくな！逆説くん！」
ＩＮＦＪ「俺は明るい年下が好き。よろしくね！（膣内射精の瞬間に股間をピッタリ密着させるとぎゅっと抱きついてくれる女性が好き
、、、）」
タバップ「ＭＢＴＩ戦争楽しもっ！！ｗｗｗｗｗｗねっ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ＩＮＴＪ「今夜は交尾！！！おっぱい！！！！」
ＥＮＴＪッピー「お前このままだと自壊するぞコノヤロー♪」
ＥＮＴＰ「ノーコメントだねえ」
ＩＮＴＰ「案外君は面白いじゃないか。結構意見もしっかりしてるみたいだし 」ｼﾞﾜｧ
リリー・フンラキー「新人ンンンンン！！！コーラは好きかぁーーーー？？？？？」
ギャクセツとＭＢＴＩスレ民の新しい冒険が始まる！！物語の舞台はついにビッグファイブへ！！ >おつらい経験をよくお話くださいました。思い出したくないことも多いでしょうに、ご協力いただきすみません
いえ、本当に話したくなければ話さないという選択肢もあるので、心のどこかで聞いてほしいと思っていたのだと思います
>音楽を聴いているとビリッとかゾワッとした感覚が後頭部に走ることがありますがあの感じはお好きですか
後頭部の感覚には身に覚えがないですね。すみません。映画やドラマの演出で鳥肌がたつことはありますが、特別好きというわけでもないです。うわっ、鳥肌たったと感じるだけで快不快もありません 好きといえば、書き込む前に夕立が来たのですが雨が好きです。雨の匂いや吹き込む風、急な雨による慌ただしさ、雷なんかも
馬に乗っていると雨に打たれることもあるのですが、ずぶ濡れになるのも心地よかったりします。最近はないのですが中学生頃は雨に濡れたい欲求を持ってましたね
それから私へのレスではないのですがボーイッシュという単語が引っかかって
幼い頃はスカートやピンクを嫌っていました。特別らしさを強要された記憶はありません。キスシーンなんかも嫌悪感を持っていました ふぅ、すみませんね。外部でおいたが過ぎるようで叱られっぱなしです
>>865
＞いえ、本当に話したくなければ話さないという選択肢もあるので、心のどこかで聞いてほしいと思っていたのだと思います
それはよかったです。これを機にどんどん吐き出されるのもいいですね。楽になるのでしたら尚のことお聞かせください
もしかしてなのですが、そのような自己犠牲的な立場にまわることも運命というような諦念は抱えておられませんか
＞馬に乗っていると雨に打たれることもあるのですが、ずぶ濡れになるのも心地よかったりします。最近はないのですが中学生頃は雨に濡れたい欲求を持ってましたね
乗馬をなさるんですね。スポーツはお好きですか？ >>854
＞感情論という言葉にかなりの誤解と悪いイメージがあるようです
これには自覚があります。｢感情論じゃ理屈には勝てない｣という考えが抜けません
＞堂々と感情論を感情論として主張されるとT型とはうまくやっていけるのではと思います
その発想はありませんでした！今まで理屈を使う人には理屈のみを使って返すのが当然だと思っていましたが、感情論(モラルを説いたりとか)を織り交ぜるともっと上手くいくのかもしれません
先程、全く知らない人同士で集まる料理講座に行ってきたので、その中で自分がENFPかどうかの判断に使えるなと思った材料をまとめてみました
・作業時のメンバーは自分を含めて三人、横に講師が一人。少人数での作業である上に他のメンバーが大人しいので、つい出しゃばるような形になってしまう。講師に質問したり軽い雑談をふっかける事はあるが、自分から他のメンバーに話しかける事はほとんどない
・初っ端から｢この作業、分担して同時に進めたほうがいいですよね｣と出しゃばるが、講師に｢いや、みんなで同時に一つの作業をしよう｣と言われる。この時｢効率悪いなー｣と心の中で少しだけ不満を感じるが、そこまで効率に拘る必要も無いので黙っている
・メンバーの二人があまりにも大人しいので、暇そうな人に｢これやります？｣と作業を振る(会話のきっかけが欲しいから、自分だけが楽しんでいちゃいけないなと思ったから)
・二人に｢前に会ったよね！｣と声を掛けられたが、こっちは二人の顔を全く覚えていない
他人を｢○○の時に会った人｣としか覚えられないようで、名前や顔を覚えるのが非常に苦手(ENFP-Aの友人には『他人の名前や顔に興味がないからじゃないの？』と言われました。よくわかってらっしゃる) >>868
＞その発想はありませんでした！今まで理屈を使う人には理屈のみを使って返すのが当然だと思っていましたが、感情論(モラルを説いたりとか)を織り交ぜるともっと上手くいくのかもしれません
そう、「そんな言いかたをするからいかに理が通っていても話を聞く気がしなくなるんだよ」と言われるとグウの音も出ない感じですね
感情論の世界の広がりをもっと知りたいので文献を探してみます
ちなみに「あなたの気持ちはこうだ」という決めつけは感情論ではありません。強いていうなら
1.F側機能発達者による投影(-T)
2.心理用語の見境ない振り回し(全人類に勝手に適用)
3.単に経験則からの重ね合わせ
などの原因が考えられます。注意しましょう
＞・作業時のメンバーは自分を含めて三人、横に講師が一人。少人数での作業である上に他のメンバーが大人しいので、つい出しゃばるような形になってしまう。講師に質問したり軽い雑談をふっかける事はあるが、自分から他のメンバーに話しかける事はほとんどない
盛り上げようとして口が出るわけじゃないんですよね。興味がそそられるから聞いてみたというだけの
シチュエーションにもよるけど当方が講師なら出しゃばりとは思いません。盛り上げてくれる楽しいひとですね
NeFiの流れでしょう
続きます ＞・初っ端から｢この作業、分担して同時に進めたほうがいいですよね｣と出しゃばるが、講師に｢いや、みんなで同時に一つの作業をしよう｣と言われる。この時｢効率悪いなー｣と心の中で少しだけ不満を感じるが、そこまで効率に拘る必要も無いので黙っている
ここはｗみんなで作業手順を覚える場なので先生が正しいと思いますよと突っ込んでみる
＞・メンバーの二人があまりにも大人しいので、暇そうな人に｢これやります？｣と作業を振る(会話のきっかけが欲しいから、自分だけが楽しんでいちゃいけないなと思ったから)
FiTeのよい気配りが登場
＞・二人に｢前に会ったよね！｣と声を掛けられたが、こっちは二人の顔を全く覚えていない
＞他人を｢○○の時に会った人｣としか覚えられないようで、名前や顔を覚えるのが非常に苦手(ENFP-Aの友人には『他人の名前や顔に興味がないからじゃないの？』と言われました。よくわかってらっしゃる)
Si劣等機能なのでしゃーないですね。もともと持っていた機能なので記憶力そのものは悪くないんですけど確かに興味がないから仕方ないですよ
「あー○○のときにね。うん(それは覚えてるよ)」くらいに開き直って明るく切り返されるとよいでしょう
「ごめーん細かいとこまで覚えてないけど」とかって気にしないことですよ まじキチアスペはわからん ツイートは非公開だし
イラストの技量と人格は関係なくね？ >もしかしてなのですが、そのような自己犠牲的な立場にまわることも運命というような諦念は抱えておられませんか
自己犠牲ですか…そもそも自分と自己犠牲なんて縁遠いところにあるものだと、自己中だと言われることも多かったですし
兄弟間では我慢を強いられる事もよくありましたが、親の贔屓とパーワーバランスかなと。これが諦念なんですかね
強くノーと言えない子供だったような気がします。曖昧ですいません。幼い頃の記憶がぼんやりしてて
10歳の夏に友人の父親にいたずらされてた事を思い出しました。当時は自分の不快感より相手の言い分が気になっていましたね。謎理論ですし(おそらく嘘ですし嘘であってほしいと願います)あまりに念を押すものですから
ノーと言わずに関係を続けていたのですが、妹の「あの人気持ち悪い」の一言で終わりました
かなり時間がたって相手が夢に出てきて(それまですっかり忘れていましたし、顔も背格好も覚えてないのですがあの人だと確信してました)
見つかって追いまわされ、話しかけられ触られたときの恐怖と得もいわれぬ不快感から今になって当時の気持ちに気がつきました
>乗馬をなさるんですね。スポーツはお好きですか？
集団競技は好きではありません。逆上がりも出来ない運動音痴なもので苦手意識を持っていましたし、足を引っ張るのが嫌でした
個人競技は…習い事で水泳をやっていましたが、泳ぐのが楽しいというより友人との時間が楽しくて通っていたような。友人が辞めた後私もすぐ辞めてしまったので。
授業では少し泳ぐとクラスメイトに顔が真っ青だと指摘されて見学に回されてました。私も泳ぎたいな～なんておもいながら見学してました
スポーツではないのですが歩くのは好きでした。山登りとかハイキングとか、黙々と歩きます。
今は流行りのボルタリングが少し気になってます。 >>872
＞「あなたの気持ちはこうだ」という決めつけは感情論ではありません。強いていうなら
1.F側機能発達者による投影(-T)
2.心理用語の見境ない振り回し(全人類に勝手に適用)
3.単に経験則からの重ね合わせ
などの原因が考えられます
投影や経験則からの重ね合わせは無意識にやりがちです……気をつけます
＞盛り上げようとして口が出るわけじゃないんですよね。興味がそそられるから聞いてみたというだけの
そうです。聞きたいことがどんどん浮かんでくるのでその都度聞いているだけです
＞みんなで作業手順を覚える場なので先生が正しいと思いますよと突っ込んでみる
仰る通りです……調理実習か何かと勘違いしてたみたいです
＞Si劣等機能なのでしゃーないですね。もともと持っていた機能なので記憶力そのものは悪くないんですけど確かに興味がないから仕方ないですよ
自分の記憶力がないのかと悩んでいましたが、少し気が楽になりました
逆にSiが強い人は人の名前や顔を覚えるのに向いているって事ですよね、さらにSJなら｢それぐらい覚えるのが常識｣なる価値観を持っている可能性もあって……反りが合わなそうだなー
最初は自分がENFPだとは思えなかったのですが、ここで判断していただいたりENFPスレを覗いているうちに納得がいきました。ありがとうございます >>876
＞10歳の夏に友人の父親にいたずらされてた事を思い出しました。当時は自分の不快感より相手の言い分が気になっていましたね。謎理論ですし(おそらく嘘ですし嘘であってほしいと願います)あまりに念を押すものですから
ああ、フロイトのリビドー理論でもって育て直しと称していたずらしたおっさんの事件がありましたね。それ系かな
＞見つかって追いまわされ、話しかけられ触られたときの恐怖と得もいわれぬ不快感から今になって当時の気持ちに気がつきました
もしかしてだけど自他の気持ちがよくわからないほうだと思いますか
少し戻りますが
＞ 絵画鑑賞をするときは画家の心情を想像したり絵から物語を考えたり
心情というよりは何を思って描いたのかなとか、この絵の先はどんなストーリーかなという想像ですか
＞グループに属そうとも思わず気の向いた時に気の向くところへふらふらしてました
怖くなかったのですか
覚えていない...？ 逆説こんなこといってるぞーw
94 名無しさん sage 2017/07/18(火) 07:49:55 ID:9vVh9QZQ
ああ、なるほど。わからないひとスレに診断お願いしますって来る人がいるでしょ。あれが作り話っていう可能性はって意味です
それはさすがにないやろと >>877
＞逆にSiが強い人は人の名前や顔を覚えるのに向いているって事ですよね、さらにSJなら｢それぐらい覚えるのが常識｣なる価値観を持っている可能性もあって……反りが合わなそうだなー
先のESTJとしたかたのレスをご覧になるとわかりますがたいへんカラッとした話やすいかたという印象です。社交の要領を得ているし、生理的な好みからくる趣味は優雅です。
たぶん人の顔や名前を覚えられないと599さんがいっても「あーそういう人もよくいるよね」で終わりだし気が合うんじゃないかな
かたやISTJってなると自分の経験則が前提だからそうなっちゃいますよね
＞投影や経験則からの重ね合わせは無意識にやりがちです……気をつけます
「理詰にしてもこの言葉にはこんな感情ニュアンスがある、だからこう言われたら相手はこんな受け取りかたをするだろう、要らん敵を増やすもんじゃない」
こんな論調だと自然でかっこいいENFPらしさが表せると思いますよ
当方にない立居振舞の正確さで尊敬します
※名札外しました NG登録されてなおそのコテで連投していると運営に簡単に通報される
それを踏まえた上で恐れずやっているのだから相当な自惚れ屋さんだという理屈になるのでしょうか >ああ、フロイトのリビドー理論でもって育て直しと称していたずらしたおっさんの事件がありましたね。それ系かな
ググってみたのですが見つからず｡きっとそんな小難しいものじゃないですよ。
言い分というのは
自分の娘にもやっている、みんなもやっている、誰にも言っちゃいけない、二人だけの秘密
といったことです
>もしかしてだけど自他の気持ちがよくわからないほうだと思いますか
周りの大人と悶着が起きてからは冷めた見方をする自分がいます。
それ以前は自分の気持ちはよく自覚していましたよ。家に帰ると私の食事が用意されてなかったり、私の話を聞いてもらえないことにちゃんと不満を抱いてました。
楽しいこともありましたし、周囲の気持ちも感じ取っていたと思います
今は自分の気持ちを受け止めるのにどこか客観視することが多いです。そうしないと飲み込まれてしまう
他人の気持ちは、私が勝手に想像して決めつけているだけなのかな。間接的にでも相手を傷つけたと思うと自分自身がひどく傷つきます。相手に確認をとる勇気は持てません
数日前に親に自分の過去の気持ちと親の過ちを話したんですけど、どうやら親が正しく私が悪いらしく聞く耳をもってもらえず、一生理解しあえないのだなと諦めの境地です
今現在そのような状態で、人間は主観でしかものをみれないのだなとの結論に至りましたので他人の気持ちがわかるとは明言出来ません
主観という自分レンズを通して外を見て、客観という自分レンズを通して外を見ているとでもいいましょうか
10の夏のことは曖昧なんですよ。祖父の死と被っていて、何度か病院にお見舞いに行って、死に目にも合ったのによく思い出せないんですよね。唯一覚えているのは、吸引しないと息ができないのに看護師も呼ばずに時間を数えていた父と、それをただ見ていた親戚達のことです。 >>878
アンカーというものを使っていないことに今気がついた… レス追いづらくてすみません
>心情というよりは何を思って描いたのかなとか、この絵の先はどんなストーリーかなという想像ですか
絵にこめられたメッセージというよりはその絵を描いていたとき画家はどんな気持ちだったのだろうということです
穏やかな絵だと良い気持ちで安心して観れるのですが、どこか不気味な絵は見続けていると不安になってきます。
複数人の絵を見比べるより一人の画家の絵を年齢ごとに見比べるほうが好きです
想像に関してはおっしゃるとおりです
>怖くなかったのですか
>覚えていない...？
ふらふらというのはグループ間を行ったり来たり、または一人で行動したりということです
けして知らない場所に行ったっきりというわけではありません
怖いというのは何に対してでしょうか？ >>878
過去の記憶が悪いもので塗りつぶされててそれ以前のことは思い出すのに時間がかかるんですよね
今の自分が捩れて潰れて引きちぎられて壊れてきっているので、人間関係の癖なんかも今の事を書けば良いのか、それとも昔の事を書けば良いのか、昔ならばいつ頃の事を書けば良いのかわからない
昔のことを書くにしてもも脚色されているような気がして確信が持てない
タイプ診断うんぬん以前の問題ですね
こんな回答ばかりで診断材料になっているのかな >>846 だいじょうぶ、だいじょうぶです。語彙の豊富さに圧倒されますし、しっかりした表現です
ありがとうございます
育て直し事件は岩月謙司というひとみたいですね
>>882
＞怖いというのは何に対してでしょうか？
親から離れたら迷子になってしまうからくっついていなければみたいな単純な話です。なぜか教室の片隅に挟まって給食を抱えて食べるとかいった行動とか。本能的な怖がりといえるかもしれない(Ni)、その有無についておうかがいしました
詳しいことはまた後ほど改めて書き込みます。とりいそぎですみません >>880
＞「理詰にしてもこの言葉にはこんな感情ニュアンスがある、だからこう言われたら相手はこんな受け取りかたをするだろう、要らん敵を増やすもんじゃない」
こんな論調だと自然でかっこいいENFPらしさが表せると思いますよ
機会があれば使ってみます！
ENFPは主人公タイプ、リーダータイプと言われることもありますが、実はENTPと並んで内向型と勘違いされやすい(しやすい)型らしいですね
説明には｢社交的だが一人の時間も必要とする｣とあります(私の場合、社交的というより遊び好きって感じですが)
なるほど、Eらしさが薄いわけです…… >>884
>育て直し事件は岩月謙司というひとみたいですね
wikiをさらっと流し読みしましたけど宗教家みたいなことをいう人ですね
私をいたずらした相手とは全然違います。弱味につけこもうだとか騙して良いように扱おうといった意図は感じられず、むしろ自分を守るための言い訳に聞こえていました
>親から離れたら迷子になってしまうからくっついていなければみたいな単純な話です。なぜか教室の片隅に挟まって給食を抱えて食べるとかいった行動とか。本能的な怖がりといえるかもしれない(Ni)、その有無についておうかがいしました
園児の頃は親と離れるのが嫌で泣いていましたね。離れてしまえば忘れたみたいにけろっとしていました
小三の頃は先生の後をくっついていました。金魚のフンと言われるほどです。
毅然とした態度の先生で母にとっては苦手なタイプだったそうですが私は尊敬のような念を抱いていたのでしょう
本能的な怖がりに関しては、あまり怖がりでなかったような。
兄と妹が雷に怖がっているのを黙って見ていたり、暗闇でもパニックになることもなく、むしろ明るいと眠れず頭まで布団を被っているような子供です
これは知識や経験により恐怖心が抑えられていたのかもしれません
心霊特集も作り物だろうなと考えていました
ただし少女漫画の奇形ともとれる目の大きな絵には不気味さを感じていたのでしょう。嫌悪してました >>888 うん...そこは
>>881
＞ググってみたのですが見つからず｡きっとそんな小難しいものじゃないですよ。
＞言い分というのは
＞自分の娘にもやっている、みんなもやっている、誰にも言っちゃいけない、二人だけの秘密
で違いがもうはっきりしてるのでだいじょうぶですよ。岩月氏はちょっと調子に乗って魔が差しちゃったんじゃないかな、事実が報道の通りだとすれば
誰にでも起こりうることかと
INFPでいいかな また追ってレスします >>885
＞なるほど、Eらしさが薄いわけです……
ユングでは関心が外界へ向かうのがEなのですから、主機能外向直観の対象がヒトである場合は社交的ってなるけど別にモノゴトでもいいんです。一度に複数の趣味を掛け持ったりして遊び上手なんでしょうね
むしろ社交的になるのはTe(ヒトの考え)がはたらくときじゃないかな。そのTeも別にヒトとやりとりしなくても本やメディアがあれば充分機能を果たし得ますが
「外向的な」ヲタクは普通に存在することになります すみません、よろしければお願いします。
問1
興味があるものなら得意ですが、そうでなければ苦手です。
問2.
下がっていきました。恥ずかしながら人生で一度も自分から勉強をしたことがないと確信をもって言えるので、ステージが上がるにつれどんどん落ちていきましたね。
問3
そうですね、結構人に質問することが多かったと思います。小学校のときにPCを使って調べることを覚えてからは専らそちらに頼りきりですが……
どちらかといえばbでしょうか？
問4.
描きたいパーツから描いて、ポイントを絞って描きますね。忍耐力がないので最後まで完成させることはあまりありませんが……
問5.恋愛に限らず、
1.受け入れてくれなくてもいいですが、受け入れてくれるならなおよいですね。
2.平気ですが、長続きはしません。
3.そうでもないです。とりあえずは自分優先に動きます。
4.面倒くさがりなので特に反論がなければされるがままです。反論があるときはしっかり言います。
5.気分によりけりです。たまにスイッチが入って追いかけようとしますが、大抵すぐに飽きます。
6.こちらからなかなかアクションを起こさないので、どちらかといえばそうですね。
最近何をしても満足感が得られません。
特別体調が悪いわけではないのですが、なんとなく学校を休みがちで、今も家でだらだらとネットサーフィンをしています。
常に眠く、体を動かすのが面倒です。うつ病を疑いはしましたが、思い当たる節もありませんし自殺願望はないので違うのではないかと思いました。 >>892
id使ってるやつはえんてじぇいという荒らしなので気をつけてください んんんすこし体調悪いかもしれないなー私が通りますよ >>889
診断ありがとうございます。infpですか。無事結果が出たことにに安心した自分とびっくりした自分がいます
自己診断でinfpと出たこともあるのですが、infpに繊細な感性と細やかな気遣いという印象を抱いていてこれは違うなと
因みに自己診断ではintpが多く、次いでinfp,infj,isfpが出ます。
診断にほっとしたせいでしょうか、在り処を見つけられたせいでしょうか、少しずつ暖かく穏やかな思い出がよみがえってきました
次の相談者さんも来ているのですが、良ければもう少し私の話にお付き合い願えますか >>903 ありがとうございます。願ってもないことです
というかお返事が遅くなっているだけです
埋め立てが続いてますが早急に次スレを建てますので少々お待ちください
お待たせして申し訳ございません ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 37日 12時間 40分 54秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
