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【MBTI】キャラクター性格診断スレ 3【アニメ漫画】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001没個性化されたレス↓垢版2017/06/22(木) 00:01:38.92
アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にMBTIを流用しています。

アニメ、漫画、小説、映画などが好きな方、16タイプ診断（MBTI）など性格分析に興味のある方
ぜひキャラ性格診断に参加してみませんか？
0002没個性化されたレス↓垢版2017/06/22(木) 00:08:11.89
スレ立てお疲れさん

( ´Д`)y━･~~
0004没個性化されたレス↓垢版2017/06/22(木) 04:07:19.83
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/n★ewsplus/1498045514/

849 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/22(木) 03:50:15.60 ID:7m7iPcMv0
厚生労働省の医師検索システム　一般者向けをクリックし
苗字と名前の間にスペースいれて
香山リカ→該当なし
中塚尚子→昭和61年1名
金梨花→昭和63年1名

医学部は6年制の為卒業時２３～24歳
だから昭和61年登録なら24+32＝現在56歳
金梨花の昭和63年登録なら24+30＝現在54歳

正解は金梨花でしたｗ　

ペンネーム香山リカ＝医師登録してるのとは別人の中塚尚子（通名）＝本名金梨花
0007没個性化されたレス↓垢版2017/06/22(木) 23:17:27.41
これまでに診断したキャラについては過去スレやまとめwikiを見てください。
キャラクター性格診断スレまとめ Wiki
http://character-seikaku.memo.wiki/

診断のしかたは下記リンク先参照。
http://character-seikaku.memo.wiki/d/%bf%c7%c3%c7%a4%ce%a4%e4%a4%ea%ca%fd%a4%ca%a4%c9

診断依頼はスレに直接書き込むか、下記リンク先にお願いします。
http://character-seikaku.memo.wiki/d/%ca%e7%bd%b8%a5%da%a1%bc%a5%b8%a1%ca%bf%c7%c3%c7%a1%cb

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
0010没個性化されたレス↓垢版2017/06/23(金) 23:56:58.21
自民 豊田真由子衆院議員は

①本当のエリートではない。本当のエリートは東大の上位１０名ほど。公務員の中の本当のエリートは財務省の本流の人。

②３０年前のダサい服装、髪型。ピンク色が好きなのもダサい。センスが無い。センスが無いってことは何も理解してない人ってこと。

②富田のように「女、子供、障害者を守りたい」発言する人は虐待をしてる加害者側の人間です。
　「女、子供、障害者を守りたい」発言する人は男性差別主義者なので差別主義者です。
　このような差別主義者はイカサマ学問の心理学とイカサマ学問の精神医学を専攻してきたブサイクなフェミニストに多い。
　心理学と精神医学を信じてる人は差別主義者でブサイクな人です。
　「女、子供、障害者を守りたい」発言する人は反論できない事柄を武器に出世したいだけの低能な文系の人です。

④本当の声「低い声)と高いトーンの声の二つを使いわけている。二つの声を出す人は普段から何も考えていない文系バカに多い。
　普段から何も考えていないからとっさに「いい人ぶった」感情的な声を出して自分はいい人間ですってアピールしてるだけ。
　感情的な声を出す人は低能チンピラのバカです。
0011没個性化されたレス↓垢版2017/06/24(土) 01:28:04.17
しばらく見ないうちにwikiも結構盛り上がってるな
0012intp垢版2017/06/24(土) 06:27:08.83
>>10
女だけど女きらいだゾ
0013没個性化されたレス↓垢版2017/06/24(土) 14:00:22.36
ヤマノススメ

|雪村 あおい|[[ISTJ]]|
|倉上 ひなた|[[ENFP]]|
|斎藤 楓|[[ISTP]]|
|青羽 ここな|[[ISFP]]|
0014没個性化されたレス↓垢版2017/06/24(土) 14:28:55.73
結城友奈は勇者である

|結城 友奈|[[ESFP]]|
|東郷 美森|[[ISTJ]]|
|犬吠埼 風|[[ENFJ]]|
|犬吠埼 樹|[[INFP]]|
|三好 夏凜|[[ISTJ]]|
0016没個性化されたレス↓垢版2017/06/24(土) 14:34:54.33
ポプ子がＥＮＴＰ
ピピ美がＩＮＴＪかな
0019没個性化されたレス↓垢版2017/06/25(日) 08:29:32.17
キルラキル

|纏 流子|[[ISTP]]|
|鬼龍院 皐月|[[ENTJ]]|
|満艦飾 マコ|[[ENFP]]|
|蟇郡 苛|[[ISTJ]]|
|猿投山 渦|[[ESTP]]|
|犬牟田 宝火|[[INTJ]]|
|蛇崩 乃音|[[ESTJ]]|
0020没個性化されたレス↓垢版2017/06/25(日) 08:41:54.81
ちょい修正
キルラキル

|纏 流子|[[ISTP]]|
|鬼龍院 皐月|[[INTJ]]|
|満艦飾 マコ|[[ENFP]]|
|蟇郡 苛|[[ISTJ]]|
|猿投山 渦|[[ESTP]]|
|犬牟田 宝火|[[INTP]]|
|蛇崩 乃音|[[ESTJ]]|
0021没個性化されたレス↓垢版2017/06/25(日) 09:38:52.20
アルドノア・ゼロ

|界塚 伊奈帆|[[INTP]]|
|スレイン・トロイヤード|[[INFJ]]|
|アセイラム・ヴァース・アリューシア|[[ENFP]]|
|ライエ・アリアーシュ|[[ISTJ]]|
|網文 韻子|[[ESFJ]]|
|カーム・クラフトマン|[[ESFP]]|
|ニーナ・クライン|[[ISFP]]|
|界塚 ユキ|[[ESFP]]|
|鞠戸 孝一郎|[[ESTP]]|
|ダルザナ・マグバレッジ|[[INTP]]|
|ザーツバルム|[[INTJ]]|
|エデルリッゾ|[[ISFJ]]|
|レムリナ・ヴァース・エンヴァース|[[ISFJ]]|
0022>>1垢版2017/06/25(日) 10:20:57.17
作品ごとに判断軸がぶれてきてしまうのが難点だな
特にＳとＮ
0023没個性化されたレス↓垢版2017/06/25(日) 16:34:03.26
過去ログ見るとジョナサン・ジョースターとジョセフ・ジョースターがSとNでブレてるな。
個人的見解だと

ジョナサン・ジョースター　ENFJ
・石仮面に興味を持ってその来歴を調べようとする。
・「紳士になる」という抽象的な人生の目標を持っている。
・オウガストリートでチンピラの親に思いをはせて手加減する。
等々、N的な考え方が多い。

ジョセフ・ジョースター　ESTP
・戦闘は搦め手が多いが、それはSによる鋭い観察とTによる論理思考の結果。
・N特有の長期的な目標は持っていない、そのためガンバルとか努力するのが大っ嫌い。
・理想主義のシーザー（N）と現実主義のジョセフ（S)でぶつかり合っている。
・最終決戦でエイジャの赤石をかざしたところは直観的なN思考の成果だが、
　これは現実的なS思考でカーズに対抗できず追い詰められた結果、眠っていたN思考の駆動に成功したと考えられる。
よって普段はS的な考えで動いていると考えられる。
0025没個性化されたレス↓垢版2017/06/25(日) 17:51:13.50
キルラキル
キャラ追加と個人的見解

|纏 流子|[[ISFP]]|
|鮮血|[[ISFJ]]|
|鬼龍院 皐月|[[INTJ]]|
|満艦飾 マコ|[[ENFP]]|
|蟇郡 苛|[[ISTJ]]|
|猿投山 渦|[[ESTP]]|
|犬牟田 宝火|[[IxTP]]|
|蛇崩 乃音|[[ESTJ]]|
|美木杉 愛九郎|[[ENTP]]
|針目 縫|[[ENTP]]
|鬼龍院 羅暁|[[ENTJ]]|

皐月が割れそうなんだけど、個人的にINTJだと思う。
声は大きいけど彼女なりの必要最低限しか話さないように見えるし、一人だとしても目的をやり遂げる意志が見える。
犬牟田はISTPかも。迷う。
0026>>19垢版2017/06/25(日) 17:55:27.60
>>24
確かに、流子はＩＳＦＰの方が近い
皐月は駆動力が内面にあることからＩＮＴＪだと思う
0027没個性化されたレス↓垢版2017/06/25(日) 21:01:57.73
この素晴らしい世界に祝福を！

|佐藤 和真|[[ENTP]]|
|アクア|[[ESFP]]|
|めぐみん|[[ENFP]|
|ダクネス|[[INFJ]]|
0028没個性化されたレス↓垢版2017/06/25(日) 22:07:20.22
オーバーロード

|アインズ・ウール・ゴウン|[[ISTJ]]|
|アルベド|[[ISFJ]]|
|シャルティア|[[ESTP]]|
|コキュートス|[[ISTJ]]|
|アウラ|[[ESFP]]|
|マーレ|[[ISFP]]|
|デミウルゴス|[[INTJ]]|
|セバス・チャン|[[ISFJ]]|
0029没個性化されたレス↓垢版2017/06/25(日) 22:59:28.07
バカとテストと召喚獣お願いします
0030没個性化されたレス↓垢版2017/06/25(日) 23:40:24.38
めだかボックス

黒神めだかES×J（S、Ｎがいまいち判定できないＮ寄りな気はする）
球磨川禊ENFP
人吉善吉ESFJ
0032没個性化されたレス↓垢版2017/06/25(日) 23:49:56.18
イナズマイレブンの鬼道有人お願いします
過去には円堂豪炎寺風丸壁山しか判定されてない
ベースはゲームシリーズよりは一貫性のあるアニメでよろしくお願いします
0033没個性化されたレス↓垢版2017/06/25(日) 23:54:47.07
>>29

バカとテストと召喚獣
|吉井 明久|[[ESFP]]|[[ENFP]]|
|坂本 雄二|[[ENTP]]|[[ESTP]]|
|姫路 瑞希|[[ISFJ]]|
|島田 美波|[[ESTJ]]|
|木下 秀吉|[[ISTJ]]|
|土屋 康太|[[ISTP]]|

最初の二人は、正直NとSどっちかわからん
が、作中の役割からすると明久がSで雄二がNだと思う
0035没個性化されたレス↓垢版2017/06/26(月) 00:34:57.27
マクロスF

早乙女アルト　INFJ
ランカ・リー　INFP
シェリル・ノーム　ENFP

TV版の印象と劇場版の印象ごっちゃで判定
全員NFか、そういえばメインの三人って地に足のついてる印象はない
これだけは自信持って言える
0036没個性化されたレス↓垢版2017/06/26(月) 01:04:17.70
テイルズオブベルセリア

ベルベット ISTJ INTJ
アイゼン INTJ
ロクロウ ESTP
エレノア ESFJ ENFJ
マギルゥ ENTP
ライフィセット INFJ
シアリーズ ENFJ
アルトリウス ENTJ

ベルベットとエレノア迷ってる
意見ほしい
0037没個性化されたレス↓垢版2017/06/26(月) 12:19:52.16
ミリオンライブ
伴田路子 INFP
大神環 ESTP
箱崎星梨花 ESFJ
あと信号機トリオは本家組と同じかな
0038没個性化されたレス↓垢版2017/06/27(火) 23:09:23.91
wikiにウイルス居るっぽい？
ISTPとINFJのページ見てるときにアバスト先生が警告出してきた、二回とも同じやつ
0039没個性化されたレス↓垢版2017/06/28(水) 00:00:07.74
中二病でも恋がしたい！

|富樫 勇太|[[ENFP]]|
|小鳥遊 六花|[[INFP]]|
|丹生谷 森夏|[[ESTJ]]|
|五月七日 くみん|[[ISFP]]|
|凸守 早苗|[[ESFP]]|
|一色 誠|[[ESFP]]|
0040没個性化されたレス↓垢版2017/06/28(水) 00:09:27.77
昭和元禄落語心中

|与太郎|[[ESFP]]|
|有楽亭 八雲|[[ISTJ]]|
|小夏|[[ESTJ]]|
|有楽亭 助六|[[ESTP]]|
|みよ吉|[[ISFJ]]|
|樋口 栄助|[[ENTP]]|
0041没個性化されたレス↓垢版2017/06/28(水) 00:21:45.15
じょしらく

|蕪羅亭魔梨威|[[ESTP]]|
|防波亭手寅|[[ISFP]]|[[INFP]]|
|波浪浮亭木胡桃|[[ESFP]]|
|空琉美遊亭丸京|[[ENTP]]|
|暗落亭苦来|[[INFP]]|
0042没個性化されたレス↓垢版2017/06/28(水) 00:42:32.06
灰と幻想のグリムガル

|ハルヒロ|[[ISFJ]]|
|ランタ|[[ESTP]]|
|モグゾー|[[ISFP]]|
|ユメ|[[ESFJ]]|
|シホル|[[ISFP]]|
|マナト|[[ENFJ]]|
|メリイ|[[INTJ]]|
0045没個性化されたレス↓垢版2017/06/28(水) 17:32:42.32
ドラクエ4
ライアン ISTJ
アリーナ ENFP
クリフト ISFP
ブライ ISTJ
トルネコ ESTP
マーニャ ESFP
ミネア ISFJ
シンシア INFP
ピサロ INTP
ルーシア INFP

スマン、主人公はセリフないからわからん
0048没個性化されたレス↓垢版2017/06/28(水) 23:18:23.54
>>40
みよ吉はENTPとかそのあたりじゃあるまいか
社交的だし世渡り上手、不健全で菊に依存、引きこもる
0050没個性化されたレス↓垢版2017/06/29(木) 08:42:39.48
おまいら読んでないかもしれんが君に届けはどんな感じ？
0051没個性化されたレス↓垢版2017/06/29(木) 08:51:39.35
ドラゴンクエスト6お願いします！
0052没個性化されたレス↓垢版2017/06/29(木) 13:37:41.07
>>30
球磨川は『』つけてるときはＥＮＴＰを演じてるＥＮＦＰ
『』外して素になった途端人情家になってた

西尾ってもしかしてMBTIやエニアグラム意識して書いてんのかな？
0058没個性化されたレス↓垢版2017/06/30(金) 01:08:29.02
こういうキャラってどのタイプだと思う？

笑顔で辛辣なセリフを言う
どこか得体がしれない
掴みどころがない
厄介極まりないダークマター
他人を陥れる
明るい言動の裏に何かをたくらむ
いじり上手のスベリ知らず
冷静でめったに取り乱さない
心の隙間に入り（付け）込み、人心掌握する
事物の不条理や負の側面に詳しい
暴走や混乱には動じないばかりか煽る
0059没個性化されたレス↓垢版2017/06/30(金) 01:14:21.19
>>58
ぱっとみENTPかな
0061没個性化されたレス↓垢版2017/06/30(金) 01:38:49.02
まあまあ、このスレは誰でもウェルカムだよ
0066没個性化されたレス↓垢版2017/06/30(金) 07:22:04.87
>>63
ウイルスソフトとかウェブツールで調べたけど
ウイルスは検出されなかった
0071没個性化されたレス↓垢版2017/06/30(金) 17:48:09.61
>>70
ゆっこ　ESFP
みお　　ENFJ
まい　　IXTJ
なの　　INFP
はかせ　ENFP
坂本　　INTP
みさと　ESTP
笹原先輩　ISTP
高崎先生　ISFP
桜井先生　INFP
中之条くん　ISFJ
中村先生　INTJ
よしの　ENTP

むずかしい…
0074没個性化されたレス↓垢版2017/06/30(金) 19:07:46.50
>>73
ケロロ　ESFP
タママ　ESTP
ギロロ　ISTJ
ドロロ　ISFJ
クルル　INTJ
夏美　　ENTJ
冬樹　　INTP
秋　　　XNFJ
モア　　ENFJ
623 ISTP
0078没個性化されたレス↓垢版2017/07/01(土) 10:31:45.05
>>74
自分と違うとこだけ

夏美　　ESTJ
冬樹　　INFP
秋　ENFJ
モア　　ISFP
小雪　　ESFP
桃華（表）　INFJ
桃華（裏）　ESTJ
0079没個性化されたレス↓垢版2017/07/01(土) 10:56:32.65
>>77
干物妹！うまるちゃん

|土間 埋|[[ISFP]]|
|土間 大平|[[ISFJ]]|
|海老名 菜々|[[ISFP]]|
|本場 切絵|[[INFP]]|
|橘・シルフィンフォード|[[ENTJ]]|
0080没個性化されたレス↓垢版2017/07/01(土) 13:54:29.83
>>79
うまるって判断難しいと思うんだけど、根拠を聞いてもいいですか？
他サイトでは下の判定がでてます(ENFJはないとおもけど)
ENFJ
ENFP
ENTP
0081没個性化されたレス↓垢版2017/07/01(土) 17:12:40.04
>>32
鬼道有人INFJ

I→チームの役割上、チームを引っ張る立場にいてその役を全うしているが普段は控えめの様子
たまに感情的になる描写があるが大体ぐっと堪らえてしまう
作戦は自分の頭の中でまとまってから説明へ

N→帝国学園にいたころは校風の影響か総帥のご意向か知らないけど地に足のついたSに見えるが
雷門に入ってゲームメイクをしていくのを見ているとその場の洞察とひらめきが多い
あまり経験に頼った作戦は立てていない
その状況で何ができるかを見極め変えようとする
風変わりなキャラデザが多いイナイレで言うのもあれだけどマントにゴーグルとか独特なセンスだよね

F→頭脳明晰で志しの高いキャラなのでTに見えるが、本来は繊細で人の気持ちを大切にしてしまう慈悲深く素直
アウターコード５話を見たんだけどFしかないなと思った
将来が決まっているしチーム率いるのに不可欠なのでTを意識して行動しているF

J→一人で人のことを思い（F）良かれと思い結論を出して行動した結果、妹に誤解されたり、帝国キャラに誤解されたりした
それ以外でもきちんとしており、雷門キャラの中では浮く存在
0082没個性化されたレス↓垢版2017/07/01(土) 17:18:22.68
>>80
性格が内と外でぶれすぎて比較が困難なため
「外うまるの時の心の声」に重きをおいて判断した。

IかEかについては
・素の自分を隠そうとする点
・外部との関わり方、少数の人とのみ親密な関係を求める点
の二点から、内向的と判断した。
海老名ちゃんと切絵ちゃんがどちらも内向的傾向が強いので
相対的にうまるが外交的に見えているのだと思う。

S,Nについては、あまり根拠はない。
強いて言えば、Nっぽさがない点と
切絵やシルフィンなどNキャラに対するツッコミ役となっている点
の二点からSと判断した。

T,Fについては
・他人に対して感情に訴えることが多いこと
・（外うまるの際に）他人を思いやって行動する場面が多いところ
からFだと判断した。

Pであることには、まあ異論はないだろう
0083没個性化されたレス↓垢版2017/07/01(土) 18:11:14.37
うまるは個人的にENTPかENFPの方がしっくりくるなー
外うまると中うまるを使い分けるというのが周囲への印象を考えてるEかなと
兄に接してるときはENTP的だなって思うし
ただISFPというのもわかる
0084没個性化されたレス↓垢版2017/07/01(土) 19:08:01.07
>>73>>74>>76>>78
ありがとうございます
自分なりに説明をつけてみます

ケロロESFP
E→説明不要　S→ひらめきも多いが、五感生物。行動力があり、実践的。目先の欲にとらわれる。　F→感情的な感情主義者、慈悲深い
P→掃除は得意けどいつも安易で無計画的な自由主義者。締め切りが差し迫ってから一気にやる
なんで軍人やってるんだろう…ESFPの欠点が露骨に出ているキャラ

タママESTP
E→説明不要　S→肉体鍛錬大好きな五感生物。日々の鍛錬こそが力。目先の欲にとらわれる。実践的。　
T→すぐ嫉妬したり感情的だが、落ち着けば案外ドライな考え方を有している。かわいこぶりっこはしているが心の温かみを感じられる描写は少ない。
P→金持ちに囲われて快適なその日暮らし
ESTPの欠点が露骨に出ているキャラ

ギロロ　ISTJ
最初ギロロは口うるさいイメージだけでESTJだと思っていたんだけど、ハードボイルドであまり馴れ合いを好まない→I　
ハードボイルド言ってるけどただシャイなだけっぽい
S→軍人体質　T→夏美に関しては感情が乱れまくるが基本的に意思が強く批判的（ケロロがそうしなきゃいけない状況を作ってるとはいえ）で道理と理性を重んじる、慎重
J→軍人体質。計画的で組織的。武器の整備がルーチンワークの様子
ISTJの欠点が露骨に出ているキャラ

ドロロ　ISFJ
I→説明不要　S→忍者　F→人道主義者の平和主義者　J→堅実
穏やかさ（のんびり）からPの印象もあったんだけど無計画的なタイプだとは思えない
穏やかさははキャラの持つ心優しさからきてるだけ

クルル　INTJ
I→説明不要　N→自分独自のやり方でやる　想像と発明　T→見るからにF要素がほぼない。感情移入のない分析、洞察
J→トリッキーな印象があってルーチンワークが苦手そうなイメージもあるけど、少なくとも締め切りが差し迫ってから一気にやるような描写は皆無
予想外の自体が起こったら舌打ちしたりまず嫌そうにする
0085没個性化されたレス↓垢版2017/07/01(土) 20:25:32.67
>>73>>74>>76>>78

夏美　　ENTJ
夏美　　ESTJ

E→説明不要

NかSか
そういう組織に属しているわけでもないのに五感、体感型なキャラなので自分はSの可能性の方が濃厚な気がする
一般的な習慣を重んじて宇宙人を批判
ダイエットする時も楽を選ばず運動に勤しんでいた

T→心の優しさ、温かさ、慈悲深さ、思いやりも感じられるキャラだが意志が強く、柔和<正義
外で友人と接している時はより柔和に見えるがもっと身近な弟や宇宙人達への態度の方が素と捉えた方が自然

J→だらりとしただらしのない描写もあるが日頃はしっかりもの
予定を立ててから行動する描写が多い
前もって約束してから一緒に遊びに行くなど

タイプ別の特徴でENTJの「勝利を熱望」や「負けを認める」「幅広い人間関係」で確かにこっちかなとも思うんだけど
欠点のキャリア第一で、家庭のことは疎かになりがちが引っかかる
学校よりも家のことを重視している点から
0086没個性化されたレス↓垢版2017/07/01(土) 20:48:44.89
冬樹　　INTP
冬樹　　INFP

I→説明不要　N→オカルトマニア。新しいこと（宇宙人）を好む。体験よりも想像、考察などを好んでいる

TかFか　自分はT判定

姉と同じく心の優しさ、温かさ、慈悲深さ、思いやりも感じられる。姉以上に柔和印象。
今十巻の七十九話を読んでるんだけどクルルに大事な本を救ってもらったものの
すぐに素直な感謝は示さず疑っている（相手が相手なせいというのもあるかも）
その後時間が経ってから感謝を示している
全体を通して分析体質
意外と意思強く、嫌なことはまずはっきりと拒否する。それからケロロの過激さに流されるか夏美の強引さに流される

P→極端にだらしのない描写は少ないが、安易でのんびり、融通がきく
何よりも予期しないこと（宇宙人）によろこぶ
0087没個性化されたレス↓垢版2017/07/01(土) 21:28:11.31
秋　XNFJ
秋　ENFJ

改めて考えて浮上した→ENTJ

ＩかEか
冬樹に変装して学校に潜入した回があったけど大変外向的な行動を示した→E
N→宇宙人を楽しそうに受け入れる

FかTか

T→母性のなせる技か雰囲気が温厚で柔らかく、娘、息子よりもさらに人情味のある印象
しかし（立場的にそうだからかもしれないけど）大人、母親らしい、論理的で大人な意見が多い
全体を通して情に流されているシーンが見当たらない
仕事の性質と母子家庭の性質上論理的で厳しくなければならないにしても見当たらない

J→編集者、家でもきっちりとした各管理を行う

ENFJのタイプ別の特徴とキャラを比較すると欠点に当てはまる要素が見当たらない
けどENTJのタイプ別の特徴とキャラを比較すると

キャリア第一で、家庭のことは疎かになりがち
責務と目標達成に没頭すると、人間関係そっちのけになる

が当てはまる。過酷を極めた職業柄しかたないのかな？　キャリア志向人間って明言はされてないけど確実にキャリアは積んでいる様子

第九十一話の3日徹夜の後、家に返り料理をするエピソードはENFJの欠点「他者を優先して自分自身を気遣うことができない」とも取れるけど余裕が本当にあるからやっているという印象
0090没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 01:26:27.45
>>82-83
ENTPに一票

E：素の性格の時点で明るく社交的
外うまるに関しては内向タイプがあの演技をやすやすと（しかも日常的に）こなしてのけるとはちょっと考えにくい
できたとしても不自然になるか消耗して家に帰る頃には疲れ果ててしまうのが関の山と思う

Ne：思いつきで悪巧み、不摂生、味覚や金銭感覚がアバウト、片付けを面倒臭がる、野外活動への興味薄め

Ti：Fi的な繊細さや自分なりの価値観・倫理観に基づく行動があまり見当たらない
むしろ感情面では無頓着で兄に対する自分の感情にも普段はあまり気づいていないように見える
0091没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 02:03:27.56
女性キャラの有名どころで16タイプの代表キャラ表を作った。
この絵に診断したいキャラを照らしあわせるとわかりやすいかも。
http://i.imgur.com/04DYEZR.jpg
0096没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 06:21:39.26
千反田えるってなんだろうね、好奇心の出し方はINFPぽく映るんだが
あれだけはしゃいでるとEになるかな？
でもENFPってああいう風な好奇心の出し方するイメージないな
0097没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 06:54:03.21
>>94
ちょっと知名度が低いな
万人が知ってる様なキャラだと
田井中律（Fより？）
佐倉杏子（Iより？）
あたりか
0100没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 12:01:47.67
>>91
これは有名かどうかじゃなくて最近の萌アニメでの選別じゃないのって思ったんだけどどうなのかな
幅広く有名で比較が容易なタイトルといえばドラゴンボール、ワンピース、エヴァ、コナン、NARUTO、ジブリあたりじゃないかと
0102没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 12:17:02.78
>>99
記憶を頼りに少しだけ

勝改蔵　ENFJ
E→説明不要　N→筋トレなど五感を好んでいる描写もあったけどそれ以上に比喩大好きに見える　F→優しくなければ生きている意味なんてない　J→ちゃらんぽらんなナンパ男だった気がしたがそういえば計画性はあった

名取羽美（後半の印象しか残ってない）　ENFP
E→説明不要　N→常識人ぶっているが妙なアイディアを発案　F→人の気持ちなど考えていない奇行に走るが自分の価値基準から考える。悪く人にこだわりすぎている　P→衝動的

部長　INTP
I→社交性は持ち合わせているようだけど自分からというのはあまりなかった気がする
N→アイディアマン　T→倫理的、分析担当　P→予期しなかったことが起こるのが面白い、のんびりとしており結論や決着に執着を燃やしていない　最終回（？）の長い道の話をしているところなどP（長期的視点）

下っ端（名前すら思い出せない）　初期ISFP　後半ESFP
初期はどうも内向キャラとして描かれていた。でも後半は無遠慮で無礼に人と関わる描写だらけになる
初期は鉄道や水泳を好んでいた（S）。後半はあんまり覚えてないけど快楽（五感）を好むタイプだったような気がする
F→自分の価値基準から考える。行動原理にT要素、厳格さとか正義とかなかった気がする。
P→衝動的、無計画
0105没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 12:30:25.08
>>104
その可能性も考えたんだけどね
タイプ比較見たら

ENFJ
自分の信じるものに対し感情的に熱中
主観的
リーダータイプ
人への影響に興味
自分の価値観や道徳観に基づいて行動
自分にとっての○○の意味を知りたい

ENTP
新しいアイデアに熱中するが感情を排除
客観的
傍観者タイプ
システムの改善に興味
明確な価値観や道徳観がない
○○の仕組みを理解したい

でENFJかなと思った
覚えているのが改造の場合ガンガン来てた初期なんで作風の変化で後半はTだったかもしれない
後半ヒロインと下っ端がキャラ強くなりすぎて本当改造のこと思い出せん
0106>>91垢版2017/07/02(日) 12:35:20.38
>>94
まーそれはあるな
有名すぎる作品は論争が起きてるので
最初は触れたくなかったってのが正直なところ

誰かリストさえ作ってくれれば
こっちで画像にするよ
0107>>91垢版2017/07/02(日) 12:36:11.06
ごめん
さっきのは>>100へのレス
0110没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 12:45:45.46
軸を素直に当てはめるとやっぱり
改蔵はENTPな気がするが

あの作品ででFのキャラって
山田さんくらいしか思い浮かばない
0112没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 13:12:06.46
下記のキャラクターは何判定でしょうか？

勝ち負けにこだわらない
将来の夢はない
社交的だがぼっち
常識に欠ける
ファッションが奇抜
飲み込みが早く優秀
鋭い指摘をする

自分ではExTPかなと思ってます
0113没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 13:24:11.86
おそらくENTPかINTP
INTPは社交苦手だろ、と思うかもしれないが劣等感を抱きやすいタイプのため
劣等感から克己心が生まれれば、苦手な社交を補えるくらいにはなれる
ただその場合でも可能であれば一人になりたいと考えます
0114没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 13:44:02.09
>>110
大まかな行動ではそんな気がするんだけど細かく見てみると反応に違いがある
風刺作品柄Tっぽい発言多いけど
心優しそうならFというわけでもないよ知的だからTろいうわけでもないように

あと自分は軸当てはめより結果当てはめ重視派
軸当てはめのほうがこっちの解釈違いのケースが多いのでそうすることにした
0118没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 13:50:03.93
>>116
ばりばりのNだけど改蔵はENTPかなと思ったよ
白黒させなくていいと思うし複合型判定に一票だけど
0122没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 14:40:38.17
このスレってか多分心理学板に流れ着く層にS主機能はいないとは言わないけど少ない
0124没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 16:09:36.68
なんか最近勢いだけで判定投げてるようなレス見るんだけど
それってスレの主旨にあってるの？
0127没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 17:20:55.05
ニューダンガンロンパV3で考えてみたんだけど初めてだしあまりMBTIに詳しくないからいろいろ指摘してほしい
赤松ENFJ
天海ESTP
入間ENTP
王馬ENTJ
キーボISTJ
獄原INFP
最原INTJ
白銀INFJ
真宮寺INTP
茶柱ENFJ
東条ESTJ
星ISTJ
百田ESFJ
春川ISFJ
夢野INFP
夜長ENFP
0130没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 17:44:32.09
>>129
あったような気がして過去スレを読もうとしたんだけど、どうやら消えてるようで読めないんだよね
自分だけかな？
0132没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 18:36:35.63
>>131
おお、ほんとだ
Wikiの存在が頭から抜け落ちてたわ……ありがとう
0134没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 18:59:28.41
>>124
wikiに載っている作品なら
タイトルとmbtiでググったらたいてい引っかかるぞ
0137没個性化されたレス↓垢版2017/07/02(日) 23:56:01.91
改蔵は「果たしてそうでしょうか？」
と懐疑的に議論を展開するけど
あれはまさにT型
0138没個性化されたレス↓垢版2017/07/03(月) 01:08:12.73
rewriteお願いします
0139没個性化されたレス↓垢版2017/07/03(月) 13:27:03.79
ほぼ覚えてない、資料が手元にないって言ってるのにそうカリカリすんなよ
お前がかってに改蔵が大好きだっていう熱意はよく伝わってきたよ
いいかげんなことしてごめんね

ところでＴとＦって

Ｔ→正義、信念で失敗する
Ｆ→感情で失敗する

みたいな傾向があるような気がしたんだけど気のせいかな？
0142没個性化されたレス↓垢版2017/07/03(月) 18:00:19.06
注意しないといけないのは後天的知識によって自分の本質でない機能にも理解を持つことができ
立場上必要なら発揮できるようになっていくこと
0144没個性化されたレス↓垢版2017/07/03(月) 18:32:41.26
>>139-140
T-Fはあくまでも「その個人が論理性と倫理性のどちらをより重視する傾向が強いか」ということを表す指標であって、
その点から演繹できないような性格的特徴についてはどんなことであれ一概に「T/Fだから○○」と言うことはできない。

あと、「正義」「信念」「相対/絶対」「感情」「失敗」という言葉の意味によっても変わってくる。
健全な個人ならその人物がどんなタイプであっても自分の正義や信念を「相対」化して客観視することはできるし、
また他者の正義や信念をその他者の主観性にとっては唯一無二の「絶対」的なものであると理解して尊重することができる。
逆もまた然りで、不健全な個人は自分の信念が他者にとっても「絶対」的に正しいと思い込み、
他者の個人的な信念を「相対」的な次元からしか捉えず過度に一般化するかもしれない。

「感情」と「論理」について言えば、MBTIの理論から言えばFタイプは通常感情的な正しさを強く意識しているから、
感情面で「失敗」することはむしろ相対的に少ないとも考えられる。
しかし、感情的な正しさを強く意識しているからこそFタイプは感情にまつわることで「失敗」感を抱きやすく、
そのため視聴者の目線から見るとFタイプは感情面でより多く「失敗」しているように見えるかもしれない。
この「感情」を「論理」に入れ替えればTタイプにも同様のことが言えると思う。
0146没個性化されたレス↓垢版2017/07/04(火) 02:02:37.88
サガフロンティア

ISTJ ゲン
ISFJ フェイオン
ESTJ ヒューズ
ESFJ レッド

ISTP T260G
ISFP リュート
ESTP アニー
ESFP エミリア

INFP アセルス
INFJ ルージュ
ENFP クーン
ENFJ 白薔薇

INTP ブルー
INTJ メイレン
ENTP ゾズマ
ENTJ ルーファス
0148えんてじぇい垢版2017/07/04(火) 15:39:01.55ID:oSrpSuwD
それが外向思考の基本スタイル
キャラスレに上手にまとめてくれた人がいる

144 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/07/03(月) 18:32:41.26
>>139-140
T-Fはあくまでも「その個人が論理性と倫理性のどちらをより重視する傾向が強いか」ということを表す指標であって、
その点から演繹できないような性格的特徴についてはどんなことであれ一概に「T/Fだから○○」と言うことはできない。

あと、「正義」「信念」「相対/絶対」「感情」「失敗」という言葉の意味によっても変わってくる。
健全な個人ならその人物がどんなタイプであっても自分の正義や信念を「相対」化して客観視することはできるし、
また他者の正義や信念をその他者の主観性にとっては唯一無二の「絶対」的なものであると理解して尊重することができる。
逆もまた然りで、不健全な個人は自分の信念が他者にとっても「絶対」的に正しいと思い込み、
他者の個人的な信念を「相対」的な次元からしか捉えず過度に一般化するかもしれない。

「感情」と「論理」について言えば、MBTIの理論から言えばFタイプは通常感情的な正しさを強く意識しているから、
感情面で「失敗」することはむしろ相対的に少ないとも考えられる。
しかし、感情的な正しさを強く意識しているからこそFタイプは感情にまつわることで「失敗」感を抱きやすく、
そのため視聴者の目線から見るとFタイプは感情面でより多く「失敗」しているように見えるかもしれない。
この「感情」を「論理」に入れ替えればTタイプにも同様のことが言えると思う。

142 名前:没個性化されたレス↓ :2017/07/03(月) 18:00:19.06
注意しないといけないのは後天的知識によって自分の本質でない機能にも理解を持つことができ
立場上必要なら発揮できるようになっていくこと

このへんね ここんとこ秀逸なレスを見かける
0149えんてじぇい垢版2017/07/04(火) 15:39:56.13ID:oSrpSuwD
おっと誤爆 ごめーんｗｗ これのどこがESFPなんだ
0151没個性化されたレス↓垢版2017/07/04(火) 21:39:23.20
>>145
ほい

かなめも

|中町 かな|[[INFP]]|
|天野 咲紀（代理）|[[ESTJ]]|
|東 ひなた|[[ESTP]]|
|北岡 ゆめ|[[ESFP]]|
|南 ゆうき|[[ISFJ]]|
|西田 はるか|[[ENFP]]|
|久地院 美華|[[ENTJ]]|
0172没個性化されたレス↓垢版2017/07/06(木) 07:10:22.27
だよね
ちなみに個人に何のリスクもない匿名掲示板で周囲にそんな皮肉を言われたところで何にも思わないのがENTPな
むしろ自分からの影響を感じて喜ぶぞ
自分本位だから仲間意識は糞薄いし
ていうか煽りの方向性の違いからすぐなりきりだってわかっちゃうんだけどね
よっぽどカチンときたのがいたみたいね
ENTPは煽り混ぜても自分の考えの主張をやめられないから時間を無駄にしてレスひねらないとあんまぽくならんぞ
がんばれ
0173没個性化されたレス↓垢版2017/07/06(木) 07:17:10.74
煽りとか無視すればいいだけ。
イチイチ止めてくださととかエモな書き込みしてるやつこそ煽りに乗ってるバカだろ。
INFPとかに多そう。
0180没個性化されたレス↓垢版2017/07/06(木) 07:59:33.03
東方project
二次創作の方が畑が広い特殊な立ち位置の作品ということもあって触りあぐねていたが
原作および原作者監修のもの準拠として
とりあえず主人公の2人
|博麗　霊夢|[[ISTP]]|
|霧雨魔理沙|[[ESTP]]|
東方の世界観そのものにSTPの(TiSeの2つの特質で認知処理を行う)空気感が
みられる
きりがないというか時間ないのでリストアップはまた今度にするが、多分この二人以外にもSTPが結構な数いるはず
アリスとか
次いで多いはずなのがTeNiのNTJ
各作品のラスボスの言動と行動を見てみると多分ほぼここに入る
まだセリフの洗い出し等やってないので確実とは言えないが
主人公側と使ってる機能が正反対なのが真だとしたら、(構造上順当といえばそうだが)興味深いと思う
0183180垢版2017/07/06(木) 08:39:39.09
TiSeとTeNiって別に正反対ではなかった
ねじれの位置みたいな関係か
失礼
0185えんてじぇい垢版2017/07/06(木) 08:50:45.66ID:YiaNI2Lb
>>172
＞むしろ自分からの影響を感じて喜ぶぞ
ここはFe
それ以外はFiだと思う
0186えんてじぇい垢版2017/07/06(木) 08:53:52.53ID:YiaNI2Lb
Fiでもあるが自分の主張が揺らがないのは-Aでいい
このへんの区別が難しく混乱のもと
連投ｽﾏｿ
0187ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/07/06(木) 08:54:43.80ID:vbNlRUXN
Jでもないし、あと前あったDQNに同情しなくていいなんたらは半分以上演技だろ　ノシ
0188えんてじぇい垢版2017/07/06(木) 09:00:21.00ID:YiaNI2Lb
>>187 お前が撹乱だけして満足するから見かねるんだよ

＞Jでもないし、あと前あったDQNに同情しなくていいなんたらは半分以上演技だろ　ノシ

なんの話だか材料ありすぎて困るｗどれや
0190没個性化されたレス↓垢版2017/07/06(木) 12:14:37.62
悪堕ちヒーロー感あるよな
「必要悪」とか「これも世界のため」
とかの自己正当化ワードを多用しそう
0193没個性化されたレス↓垢版2017/07/06(木) 12:27:41.99
>>192
NPは飽きっぽいからね
0194180垢版2017/07/06(木) 12:30:43.06
自分で東方のラスボスはNTJばっかって言っておいてなんだが
蓬莱山輝夜がENTPと思われる
0196没個性化されたレス↓垢版2017/07/06(木) 12:50:11.87
>>180
さわったばっかの人間は哲学的に思うだろうけど
あの世界は基本少女感よ
登場人物みんな子ども
0197180垢版2017/07/06(木) 12:57:35.17
>>196
おう
だから基本理屈こねるNより素直にものを受けとるSの方が人数で見れば多いと思う
0198180垢版2017/07/06(木) 13:43:45.99
>>197
ちょっとこれはデタラメだった
撤回
連続で失礼
0202>>91垢版2017/07/07(金) 23:32:23.99
ジブリキャラであてはめてみた。どうだろう。

ISTJ　サン（もののけ姫）
ISTP　ポルコ・ロッソ （紅の豚）、ジジ（耳をすませば）
ISFJ　里見菜穂子（風立ちぬ）
ISFP　清太 （火垂るの墓）、アスベル（風の谷のナウシカ）、釜爺（千と千尋の神隠し）
INFJ　アシタカ（もののけ姫）、ハク（千と千尋の神隠し）
INFP　月島雫（耳をすませば）、千尋（千と千尋の神隠し）
INTJ　ムスカ（天空の城ラピュタ）
INTP　堀越二郎（風立ちぬ）、草壁タツオ（となりのトトロ）
ESTJ　湯婆婆（千と千尋の神隠し）、黒川（風立ちぬ）
ESTP　ドーラ（天空の城ラピュタ）
ESFJ　草壁サツキ（となりのトトロ）
ESFP　キキ（魔女の宅急便）、天沢聖司（耳をすませば）
ENFJ　ナウシカ（風の谷のナウシカ）
ENFP　パズー（天空の城ラピュタ）、草壁メイ（となりのトトロ）
ENTJ　クシャナ（風の谷のナウシカ）、エボシ御前（もののけ姫）、本庄（風立ちぬ）
ENTP　トンボ（魔女の宅急便）、クロトワ（風の谷のナウシカ）
0203>>91垢版2017/07/08(土) 08:33:05.70
これで前みたいなまとめ画像を作りたい
0204>>91垢版2017/07/08(土) 08:43:51.92
シータってINFJとISFJのどっちだと思う？
0205>>91垢版2017/07/08(土) 08:44:08.92
ISFPかも
0207>>91垢版2017/07/08(土) 09:05:16.38
>>206
いろいろ言いたいことはあるが･･･
とりあえずサツキがＥＮＴＪはないだろ
0209>>208垢版2017/07/08(土) 09:15:12.30
でもメイがESFJはそうかも
0210没個性化されたレス↓垢版2017/07/08(土) 09:29:23.28
海外の診断はこのタイプ空いたけど空いたままだとバランス悪いし適当に入れたろ！
って作ってるんじゃないかって違和感あるのがどっか一つくらいあるという
0211>>91垢版2017/07/08(土) 11:17:28.00
>>210
それはあるな
あと、分析せず第一印象で
ポンポン当てはめてる感じがする
0214没個性化されたレス↓垢版2017/07/08(土) 13:56:09.08
自分のプライドのために引きこもって妹を死なせた清太はINTJで
職務に忠実で面倒見がいい釜爺はISFJ
ストーカーの天沢くんはENFJかENFP
0215学術垢版2017/07/08(土) 13:59:20.64
神分析。
0216没個性化されたレス↓垢版2017/07/08(土) 14:16:09.53
清太INTJはなるほどと思った
天沢くんの回りくどさも確かにNっぽいかも
0219没個性化されたレス↓垢版2017/07/08(土) 15:24:13.64
清太がＴなら、おばさんの家から出て行くことはないようなことはしないだろう
あの価値観の貫き方はFだと思う。
あと、行き当たりばったりで自由に生きようとしているところはＰ
よってISFPかINFP
0220没個性化されたレス↓垢版2017/07/08(土) 15:37:42.29
>>218
読んだけどよくわからなかった、頭悪くてごめん
この記事で言う捉え違いで診断を考えたほうがいい具体的な例のキャラとかいないかな
0221没個性化されたレス↓垢版2017/07/08(土) 15:50:11.10
>>218
多分自分がN型気質だからかも知れんが
無駄に難しい言葉で長文を書いてるだけで、「結局なにが言いたいのか」が伝わってこない

～である、～だろう
ばかりで実際にこれを見た人に何をして欲しいのか分からんし
具体的にはこんな感じのT型やF型の人間もいるよと例を示してもらった方がよほど分かりやすい
0224>>218垢版2017/07/08(土) 16:33:11.90
ありがとう。
要するに「感情の豊かさ」や「優しさ」のような結果にすぎない副次的要素だけに惑わされずに
なるべく「感情」や「思考」という機能の本質的な働きを根拠に診断しようっていうことなんだけど、
確かに抽象的すぎて実例がないとわかりにくいかもしれない。

こんなのはどうだろう。
T型ならエヴァのアスカは一見「感情的」だからF型に見えるかもしれないけど、
実際には自分自身の価値観はなるべく直視しないようにしていて普段ははっきり目に見える外的事実を根拠にした判断の仕方をしているのでT型。

F型ならデスノートの月は「冷静」かつ「理にかなった戦略を考える」から一見T型に見えるけど、
実は行動の判断基準が「より良い世界を作る」という価値観から来ているからF優勢のタイプだとわかる。
つまり、最終的な判断では感情による価値判断よりも思考による判断のほうが下に位置づけられていて、単なる手段としての思考でしかない。
冷静さも「論理によって知覚された内容に序列を与え、判断する」という思考機能の本質とは関係ない。

ファセットについては価値による判断を優先した「結果」として調和を求めたり情に厚くなったりという「傾向」が見られるという話であって、
必ずしもすべてのF型がファセットのF型指標のどれかに当てはまるということは言えない思うんだけど、どうだろうか。
もちろん、判断材料が少ない場合は有力な根拠になりうるだろうけどね。

文章についてはすまない。工夫してみる。
0226没個性化されたレス↓垢版2017/07/08(土) 16:40:31.53
思ったんだが『おとなしくて自己主張が控えめ』とされているISFPキャラって、アニメだと結構はっきり物を言うやつもいるんだな
今朝遊戯王の再放送アニメ見たが、王様が良い例だろ

『ちびまる子ちゃん』だって、まる子もたまちゃんも２人して結構ズバズバ言うし感情表現豊かだぞ
0227没個性化されたレス↓垢版2017/07/08(土) 17:01:41.50
>>224
月がF型ってのは疑問
自分INTPだけどより良い世界を求めるのは自分含めて誰でもそうだと思うし、おそらくデスノート手に入れたら同じように裁きすると思う

その行動理念が、不平等の是正(T型)に基づいたものか
弱者の救済(F型)に基づいた物かによって出ると思うんだが
月の場合はどちらも言ってるような気がするなあ
0228>>218垢版2017/07/08(土) 17:57:32.10
>>227
ひとまず月の例は保留にして具体例を載せた。

ありがとうございました。
0229没個性化されたレス↓垢版2017/07/08(土) 18:34:44.29
人は皆快の感情を追求し不快の感情を避けるのでT型F型に関わらずどのキャラクターも行動原理の根底には必ず感情機能が介在しているはずである
ただT型のキャラクターは現実世界の法則性をある程度見抜いた後で感情をなんとかするために行動する
F型のキャラクターは現実的な可能性を感情のために無視しがち
0230没個性化されたレス↓垢版2017/07/08(土) 21:03:49.69
>>224
ごめん、アスカと月の例はわからん
その基準だと、Ｔ型はロボットのように合理的で「価値観」がないということにならないか？
そうじゃないだろ、どんな人間でも「価値観」が前提にあるんじゃないか？
根拠のない話ですまないが、自分はこう考えている。

価値観の直接的対立と修正を是認するのがＴ型。
「相手と意見が違う。どちらが正しいか考えよう。」
→「相手は間違っている。だから説明はするが、それで納得してもらえなくてもいい。」
　「自分は間違っている。だから考えを改めよう。」
→「正しさ」が絶対であり、「価値観」に執着がないため、他者の「感情」に対し無頓着となりやすい。

逆に自分または相手の価値観を尊重しようとするのがＦ型。
相手の価値観の受容から入り、それを理解しようとする。
「相手と意見が違う。どうやったらお互い納得するか考えよう。」
→「自分／相手は納得していない。では譲歩しよう／譲歩してもらおう。」
→「価値観」が絶対であり、「正しさ」に執着がないため、矛盾に陥りやすい。
0231没個性化されたレス↓垢版2017/07/08(土) 21:21:41.07
校舎の裏には天使が埋まっている
校舎の天には悪魔が嗤っている　をお願いします
0232>>222垢版2017/07/08(土) 21:31:16.46
>>218に概ね同意と先に言っておくが、月に限ってはFeを外へのアウトプットへと恒常的に使いこなしてる(外向処理機能）場面があるように思えず

INTJの方に同意する
ちょっと前に類型別悪役診断で「この世界バカばっかだから俺が再編しときますね^^」（うろ覚え）というのがあったがまさにそれじゃないか

補足
増長すると独り善がりになりがちなのは争点のNi→FeにもNi→Teにも共通の悪癖なので判断材料として不適当
0233>>218垢版2017/07/08(土) 22:52:23.21
>>230
>>232
月についての記述は確かに改めて自分で考えても疑問なので一旦撤回したい。
その上で自分の考えを書きたいと思う。

もちろん、T型が価値観を全く持たないわけではないし、F型が「正しさ」を全く意識しないわけでもない。
根本的な違いは「全体として」価値観の一貫性と論理的な一貫性を意識しているかという点にある。
つまり、普通F型は論理を「ある程度」考慮しつつも全体としては価値観にとっての矛盾のなさ＝秩序をより強く意識していて、
T型は価値を「ある程度」考慮しつつも全体としては論理的知性にとっての矛盾のなさ＝秩序をより強く意識している。

「論理的判断」と「価値的判断」が適用できるカテゴリーは異なっていて、「あなたはどちらが好きですか？」という質問に「論理的判断」で答えることはできず、
同様に「あなたはどちらが論理的に正しいと思いますか？」という質問に「価値的判断」で答えることもできない。

この２つの異なるカテゴリーが重なり合うときに「論理的判断」と「価値的判断」の対立が生じ、
たとえば「論理的に正しいけど、好きじゃない」とか「好きじゃないけど、論理的に正しい」といったことが起きる。
このときに、T型は「価値的判断」を意識することに慣れていないため、F型に比べて「好きじゃないにもかかわらず」後者を選びやすく、
反対にF型は「論理的判断」を意識することに慣れていないため、T型に比べて「正しくないにもかかわらず」前者を選びやすい傾向にある。
アスカで言えば全体的に「価値的判断」よりも「論理的判断」を強く意識しているため、
シンジに対する自分の感情（価値のカテゴリーに属する）の扱いに苦労しがちになっている。

したがって、本質的な差異は「価値観の対立・修正を是認するか、自分や他者の価値観を尊重するか」（これらは結果）ではなく、
「全体として普段論理的判断と価値的判断のどちらをより強く意識しているか」ということになる。
0234>>218垢版2017/07/08(土) 23:04:20.50
>>233
2段落目の2行目、正しくは「〜〜のどちらをより強く意識しているか」です。
0235没個性化されたレス↓垢版2017/07/08(土) 23:11:48.84
ＭＢＴＩで混乱する理由というのは
成熟度という指標がないからだと思う
Ｔ型が「正しさ」重視と言っても、本人の認識が論理的に正しくなければ全く意味がない
0236没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 00:28:33.98
ネット上を見る限りMBTIは海外の方が普及しているけど、
明らかに間違っているキャラ診断が多くてあまり当てにならない。
キャラの性格を理解出来ていない
0239没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 00:45:43.45
校舎の裏には天使が埋まっている
校舎の天には悪魔が嗤っている　をお願いします
0240没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 08:49:52.60
一般周知が(日本に比べて)進んでいるから、その分コミュニケーションツールとしてのキャラ診断表
という需要も強くなっていくんだろうね
それがいい悪いは置いといて
0246没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 10:16:40.95
ジブリの男ってたいていPなんだな
そしてヒロインはJ
0247没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 10:17:25.09
INTPの「簡単な事にはすぐ飽きる」より
「仕組みを理解し改善案を出す」の方が性質を表せると思う
0250没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 10:40:30.55
どちらかというと清太がINFPで月島雫がISFP
清太は戦争で負けている現実が見えてなかったんだし
0253没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 10:52:31.25
ISFPって夢と現実が入り乱れてるんだろ
頭の中に別世界と現実が混ざってる雫のことだろ
0257没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 10:57:53.32
>>253
それどっちかというとINFP
ISFPは人情に溢れた風来坊みたいな人
0259没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 11:02:32.37
>>244
湯婆婆も良いが個人的にジブリのESTJはもののけ姫のゴンザだなｗ脇役だから湯婆婆の方で良いけど
0269ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/07/09(日) 11:36:18.81ID:EfYraxx+
俺もハウルは特殊なENTPに見えるね
彼の行動は説明不足で常識に欠けつつもそれを楽しんでる面があるしISFPではなさげじゃね　XD
劇中全体がその特殊性の説明でもあるかもね
0270ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/07/09(日) 11:48:00.69ID:EfYraxx+
なお動く城やあちこちに繋がる扉だとか自体が彼の精神を表現したものだろうと思う
0271没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 12:02:14.17
ハウルENTP
現実的な手法を好んだりせず、むしろ他人にやらせる(N)
常識にとらわれず野心的な一面があり悪魔と契約する(NT)
外見にこだわり浮気性(ET)だがパリピ感はない(N)
部屋が汚く嫌なことからは逃げ回る(P)
0273没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 13:02:17.36
ENTPだけど、ハウル見たくなってきた
0275没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 13:12:10.26
ハウルが浮気性な理由も誰かしっくりくる人いないかな～っていうふわっとした理由だしN的
0277没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 13:31:50.83
のだめの佐久桜も典型的なISFPっぽい
貧乏のせいで練習不足になり、オケ仲間に辛く当たられてものだめと出会うまでずっと溜め込んでたところがまさにそう
0278没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 13:34:48.62
雫はINFPっぽいな
自分の夢を試そうとしたら受験勉強に身が入らなくなり、授業中も妄想ばかりであげくに成績がガタ落ちして家族会議までする羽目になるし
0281INFP垢版2017/07/09(日) 13:48:48.11
NTって現実世界でも黒幕っぽいって思われんのかな？
0285INTP垢版2017/07/09(日) 13:59:01.26
>>281
いやいやww それは困るww
0288>>244垢版2017/07/09(日) 16:27:29.48
>>276
そう思われたくないだろうと思って
画像にスレの名前入れるの止めたのだけど
0289没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 16:32:15.16
あのアカウントは管理人さん個人のアカウントであってスレの総意なんかとは全然違うと思うんだが

そもそも２ちゃんに総意なんてものはないw
0291没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 17:42:47.66
>>236
実際問題知性の足らない奴が多いんだからしょうがないよ
知性があると自負してる奴が筋道を立てて検証していくか
結果から筋の通る材料を見つけていけばいい
馬鹿にもわかるように易しく教えてあげればいい

自負してるだけで能力足りないやつもいっぱいいると思うけどね
頭の悪い奴がS性癖M性癖でただかっこいいように感じるってだけで自称Sを公言するみたいに
0292没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 17:50:50.76
あとそもそも世の中SF型が多いわけでしょ？
つまりこの板やスレもどちらかと言えばSFが多いんだよ
素質を持ってない奴が苦手な分野に手を出してるんだから結果は散々で当たり前だよ
ちゃんと仕組みを理解できてる奴はこれで意味がわかると思うんだけど何人いるかな？
0294没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 17:54:01.53
物事の意味を理解せず自称する奴ほどみっともないものはないよね
そういう奴に限って自覚せずいつまでも恥さらしを続けるから本当見るに堪えないわ
0296没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 17:57:12.71
>>293
レスの内容から特徴を抜き出してごらんな
批判的な意見だからそれとは逆とは限らないよ
NT自称するならそれくらいやってのけろよ
0297没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 17:57:17.39
パワプロクンポケットシリーズの彼女候補
特に7　8　10　11　13
をだれかお願いします！
0299INFP垢版2017/07/09(日) 18:00:30.63
>>296
棘のある言い方だな すこしかわいそうだ
0304没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 18:05:03.41
>>299
全体にうんざりしてるもんでね
顔も見えないしいちいち慮るメリットないよ
でも実は応援してるのよ
少しでも誰かが煽られて一人でも賢いのが増えたらうれしいじゃん
まあ可能性薄くて薄くて吐き気レベルなんだけど
0309没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 18:11:02.49
>>304
なんとなくだけどさ気軽な感じのスレとちゃんとした議論スレで分けたほうが良いと思う。
そっちのほうがギスギスしないし
0314INFP垢版2017/07/09(日) 18:27:52.87
自称でもいいからタイプを明記する制度にしちゃわない？
0324IXTP垢版2017/07/09(日) 18:35:25.10
まぁまぁみなさん落ち着いて
マターリいきましょう
0325IXTP垢版2017/07/09(日) 18:36:52.95
>>323
うん　そうだよね
荒れそうなレスにみんな返しちゃうからね
スルーすればこんな風にならなかったのにね
0326ENTP垢版2017/07/09(日) 18:39:37.24
普通にッ　戻れッ！！！！！
0327没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 18:39:55.44
2ちゃんだし仲良しごっこは不可能なんだから荒れそうな話題にいちいち突っかかってたらこうなるよ
管理人さんはツイートする時に個人の診断ですみたいに書いてくれてるんでしょ？
ごめんツイッターやってなくてなんのことかわかってないけど
0328ENTP垢版2017/07/09(日) 18:41:33.85
Twitterやってるけど貴方の言うとおり。
合ってるよ。
0332没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 18:47:57.81
議論なら議論で分けようかそっちのほうが荒れない
誰かスレ立てられる人いない？
まだ立てられないんで
0333没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 18:52:14.74
>>332
いまの議論はキャラクター診断についての議論じゃなくこのスレや住人を議論してるとおもうけど
この状況で議論スレ立てても変わるのかな
0337えんてじぇい垢版2017/07/09(日) 18:56:18.15ID:RKDWGp//
>>336 ああ 怨恨じゃなかったんだ？その節はすみませんでした。お詫び申し上げます
0340没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 18:58:18.52
>>328
主観ですという旨ははっきりと書かれてないな
個人のものとか私のという主語がないからおかしな捉え方してしまう人間も出るんだろ
0343キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/09(日) 19:00:49.66
>>244をはじめとする画像の作者でもあるwiki管理人です。
本来スレは私有物じゃないが、作った者として一言。
このスレを立てた目的は主に以下の2つ。

・キャラクターの分類という誰にも迷惑がかからない手法を通して、性格分類の実践の場を作ること。
・wikiでタイプごとにキャラをまとめることにより、各タイプのイメージをつかみやすくすること。

ここは言わば、性格分類の道場のようなもの。
だから、初心者でも心理学者でもウェルカムだ。

また、wikiやスレのあらゆる内容は単なる個人的見解であって総意とはなり得ないと思う。
つまり、スレやwikiの情報を参考に勝手に一覧表を作ろうが、診断ゲームを作ろうが全く問題はないと思う。

ただ、以前けもフレの一覧表作ったときに、スレ名を看板のように載せたのはマズかったと思っている。
少なくとも（参考）とか書いておくべきだった。
あのようなことは、もうしないつもりだ。
0347えんてじぇい垢版2017/07/09(日) 19:03:21.98ID:RKDWGp//
>>340 うん。お邪魔しましたとかいいながら言ってみるけど、せっかく頑張って考察してくださったのに無断で切り捨てるのはただアイデアを抽出してるだけでしかなくて失礼かもよ
載るのを励みにしてる人もいるだろうし
たったひとこと○○○○説もありみたいな注記があればいいと思う
個人的にはね
0348没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 19:03:23.75
マカ=アルバーン ISTJ
ソウル=イーター ESTP
ブラック☆スター ESFP
中務椿 ISFJ
デス・ザ・キッド INTJ
エリザベス・トンプソン ESFJ
パトリシア・トンプソン ESTP？
オックス・フォード INTJ
死神様 ？
フランケン・シュタイン INTP
死人 ISFP
スピリット=アルバーン ENFJ？
メデューサ ESTJ
エルカ=フロッグ ESFP
クロナ ISFP
0353没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 19:08:40.20
>>343
こんな空気なのに出てきてくれてありがとう
ツイッターの件は340や347の言ってるような一言添えてくれたらいいのかなと思うけどどうだろう？
0354没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 19:13:42.52
ネギ　INTP
綾瀬夕映 INTP
神楽坂明日菜 ENFP
古菲 ESFP？
近衛木乃香　ISFP
桜咲刹那 ISTJ
佐々木まき絵 ESFP
長谷川千雨 ISTJ
エヴァンジェリン INTP？
宮崎のどか ISFJ
雪広あやか ESFJ
タカミチ・T・高畑 ISTP
犬上小太郎 ESFP
ナギ ESTP
ガトウ ISTP
ジャック・ラカン ESTP
フェイト・アーウェルンクス INTJ
0359キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/09(日) 19:15:52.47
>>340 >>353
>>347の意見はもっともだと思う
twitterには、一覧表が個人的な作成物である旨記載しておこう。

また、諸説を省いたのは、わかりやすさを優先するためだ。
諸説については、きちんとwikiに記録として残したいと思っている。
0370没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 19:33:35.90
クレクレ君が急増してワロタ。
診断基準も解説されているんだから、自分で診断すればいいのに。
0372キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/09(日) 21:07:40.91
ハヤテのごとく！

|綾崎 ハヤテ|[[ISFJ]]|
|三千院 ナギ|[[INTP]]|
|マリア|[[ISFJ]]|
|クラウス|[[ISTJ]]|
|愛沢咲夜|[[ESFP]]|
|鷺ノ宮伊澄|[[INFP]]|
|橘ワタル|[[ENTJ]]|
|貴嶋サキ|[[ISTJ]]|
|桂ヒナギク|[[ESTJ]]|
|桂雪路|[[ESTP]]|
|西沢歩|[[ISFP]]|
0373没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 21:12:56.00
ポポロクロイス物語

ピエトロ　ISFP
ナルシア　ISFJ
カイ　ESFP
白騎士　ESFJ
ガミガミ魔王　ENTP

サニア王妃　INFJ
パウロ国王　ESTJ

ジルバ　ESTP
レオナ　ISTJ
鬼面童子　INTJ
0376没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 21:39:16.64
>>375
ピエトロは門番の目を盗んで城を抜け出したり冒険の旅に憧れる傾向が強く見られるから
NeよりはSe優勢なのかなと思った
といいたい所だけど2で15歳になってからはその奔放さもなりを潜めてるし
平和主義的な面が強く見られるようになってるからINFPともいえるかもしれない
0377没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 21:39:26.21
戦闘潮流
ジョセフ・ジョースター ENTP
シーザー・アントニオ・ツェペリ ESTP
リサリサ ESFJ
ルドル・フォン・シュトロハイム ESTJ
ロバート・E・O・スピードワゴン ESTP
スージーQ ISFP
エリナ・ジョースター ISFJ
ワムウ ISTJ
エシディシ ISTP
カーズ ENTJ
ストレイツォ ISTJ
0378没個性化されたレス↓垢版2017/07/09(日) 22:01:41.18
ジョジョ5部お願いしたい
暗殺チームのメンバーが特に気になる

主観ではこの三人くらいしかわからなかった
プロシュート ESFJ
メローネ ENTP
ギアッチョ ISFP
0382没個性化されたレス↓垢版2017/07/10(月) 13:36:09.87
>>1
〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/signhead_
0384没個性化されたレス↓垢版2017/07/10(月) 20:09:38.91
こうかな

ジョセフ・ジョースター ESTP
社交的（E)、理想よりも現実重視（S）、知性派（T)、自由気まま（P)

シーザー・アントニオ・ツェペリ ENFJ
女たらし（E)、ツェペリ家の誇りのために（N）、激情家（F)、真面目に修行（J)

リサリサ ISTJ
常に内心を隠している（I）微妙だがおそらく（S）先生として感情を抑えて判断している（T）部下や弟子をきちんと指導している（J)

ルドル・フォン・シュトロハイム ESTJ
虚栄心強し（E)結構行き当たりばったり（S)軍人としての判断優先（T)軍を率いる隊長（J)
0385没個性化されたレス↓垢版2017/07/11(火) 01:05:09.93
ペルソナ2お願いします！
0387キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/11(火) 06:28:31.84
ジョセフ・ジョースター ESTP
シーザー・アントニオ・ツェペリ ENFJ
リサリサ INTJ
ルドル・フォン・シュトロハイム ESTJ
ワムウ ISTJ
エシディシ ESTP
カーズ INTJ
0388キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/11(火) 06:35:30.83
ガヴリールドロップアウト

|ガヴリール|[[ISTP]]|
|ヴィーネ|[[ISFJ]]|
|サターニャ|[[ESTP]]|
|ラフィエル|[[INFP]]|
0389キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/11(火) 06:57:18.97
小林さんちのメイドラゴン

|小林さん|[[ISFP]]|
|トール|[[ESFJ]]|[[ESFP]]|
|エルマ|[[ISTJ]]|
|ケツァルコアトル|[[INFJ]]|
|ファフニール|[[INTJ]]|
|滝谷 真|[[ESFP]]|

小学生はよくわからんので省略
0390没個性化されたレス↓垢版2017/07/11(火) 07:09:07.52
ちょい流れに乗り遅れてスマン
ジブリネ蒸し返すが、カオナシが大口開けて湯屋で大暴れするシーンを見て『ISFPを本気で怒らせたらえらいことになる』のがよくわかった

あれは千尋にフラれた逆ギレだから自業自得だが…w
0391ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/07/11(火) 07:22:33.64ID:gKxYbs4i
結構FよりTの方が感情豊かだったりするけどね　XD
表現しない人が多いだけで、豊かさや能力は別だと思うよ
0393没個性化されたレス↓垢版2017/07/11(火) 13:34:43.28
前々から思ってたんだけど、キャラクターだけでなく作者(ライター)のタイプ考察にも力を入れてみては？
物語の都合で言動が変化する架空の存在よりも、それを差配する生身の人間こそ優先的に観察する対象だと思うんだ。
0398没個性化されたレス↓垢版2017/07/11(火) 15:47:54.21
Fe　共感性に欠けていたり、歩み寄る気のない発言や態度を見たときにイライラする
Fi 　人のイデオロギーへの尊重が欠けている発言や態度を見たときにイライラする
T　よくわからん
0399没個性化されたレス↓垢版2017/07/11(火) 17:03:09.84
>>390
地味で影が薄い奴がチヤホヤされてどんどん増長していく様子がリアルで怖かった
相手の欲望を察知して悪用するカオナシと欲だらけの油屋の連中との相性はまさに最悪だな
0400没個性化されたレス↓垢版2017/07/11(火) 18:13:28.74
自分にとっての優勢機能が弱い人にイライラするパターンと
逆に自分の劣性機能をつかれてイライラするパターンの
二種類ある
0401没個性化されたレス↓垢版2017/07/11(火) 20:45:48.81
各タイプの怒り方ってキャラクター性格wiki以外に載ってるやつ以外にもパターンある？
0403ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/07/11(火) 22:10:27.40ID:/sETEVm4
ENTPとしてはノーコメントで
強い意味ではなく
0406キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/11(火) 22:49:14.69
>>405
I*F*じゃない？
0407キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/11(火) 22:50:16.52
ENTPとしては
自分の興味ないことによく流されるとコメントしておく
0408没個性化されたレス↓垢版2017/07/11(火) 23:04:08.06
>>405
流されやすいの意味による
FTにかかわらずP型は普段は人や状況に対して柔軟だけど内面に厳しい基準を持っている
J型は実務上は決断力があるけど外部の価値観や規範に判断基準を求める傾向にあるから
ある意味流されやすいとも言える
0409INFP垢版2017/07/11(火) 23:45:12.21
論拠がちょっと言えないのですっごい偏見に満ちたことを言うとESFJが流されやすいと思うけど
自分も自覚してないだけで流されやすいかもしれない
0410INTJ垢版2017/07/11(火) 23:49:14.56
正直「面倒くせえな」という感情には流されがちです
0411INFJ垢版2017/07/12(水) 01:01:43.81
人の気持ちに応えようとして無理する(流される？)ことはあるかも
あと批判を受け入れ過ぎたり
0413没個性化されたレス↓垢版2017/07/12(水) 07:27:04.99
>>399
>>地味で影が薄い奴がチヤホヤされてどんどん増長していく様子
きっかけさえあれば現実世界でも起こりうるからな
弱い立場であれこれ抑圧してた分、その反動がハンパないから余計怖いな

第一印象で『あれのどこがシータやウルスラと同じタイプだ』と思っちまったけど、行動をよく見てると細かいところにISFPっぽい繊細な一面が見え隠れしてる気がする
苦ダンゴ食わされてゲロ吐く時にわざわざ後ろ向いてたり、銭婆の家でケーキの食べ方が美意識高かったり
0414没個性化されたレス↓垢版2017/07/12(水) 08:28:33.50
>>413
最初のうちはこっそり応援してただけだったな
札を断られても押し付けずにガッカリしただけ
あそこはすごいISFP的だった

存在は怖いんだけど、ところどころ同情してしまう
0418没個性化されたレス↓垢版2017/07/12(水) 21:17:12.90
>>416
逆逆逆逆同士か？
ESTJとINFP
ESFJとINTP
ENTJとISFP
ENFJとISTP
ESTPとINFJ
ESFPとINTJ
ENTPとISFJ
ENFPとISTJ
どれだろうな
0422キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/12(水) 22:54:06.93
4文字全部逆同士は、簡単には仲良くなれないと思う
心理機能も真逆だからな

たとえばINFPにとって、ESTJのあたりの強さ（Te）はつらいだろうし
NとSでは物の見方が違うから理解しあうのは大変
0427没個性化されたレス↓垢版2017/07/12(水) 23:41:18.39
ハルヒとキョンはどちらか一方が概念上のことに目の向きにくい性格だったら今のようなそれなりにいい関係にはならなかったんやな
0428没個性化されたレス↓垢版2017/07/13(木) 03:15:55.58
ガングレイヴのハリーとビッグダディはESTPかな
ブランドンと文治はISTP
マフィア、ギャングものはESTPやISTP多い気がする
ゴッドファーザーのマイケルとかもろESTP
0429没個性化されたレス↓垢版2017/07/13(木) 03:24:55.79
>>425
のび太はENFPには見えない
本当にE優勢だったら、ジャイアンやスネ夫にやられても泣いてる暇があったらやり合うはず

人の中にいると疲れきってしまうタイプだからこそ、家でも学校でもあそこまで居眠りばかりしてるように思える
0430没個性化されたレス↓垢版2017/07/13(木) 07:08:58.13
>>402
ドーマ編ってほんとI優勢キャラの天下だよな…
キーパーソンでEタイプは舞だけだろ

こりゃ有名すぎるシーンだが、こっちの方があからさまにISFP的な発言連発してるぞ
開口一番感情へダイレクトに訴えかける言い方するし、ボロクソ批判してるくせにデュエリストとしての資質を認めていることをさりげなく口にするし
https://www29.atwiki.jp/yu-gi-oh-dialog/sp/pages/830.html
0431没個性化されたレス↓垢版2017/07/13(木) 09:46:47.69
INFPタイプって、自分の美しいと思っているものを貶められるのは耐えがたいらしい

『ちびまる子ちゃんで』で火事に遭った永沢の家が新しくできた時に、過去の暗い永沢の姿を笑い飛ばすまる子達にマジギレした藤木の姿を見てそう実感した

マジギレして泣きながら火事前の明るい永沢について語った後、まる子に「あんたがそんなキャラだとは思わなかった」と言われるオチがなんともいえないが
『わーい、ブーンブーン』とラジコンを振り回して遊ぶ永沢のビジョンはさすがに美化しすぎだと思うけど(そういうとこがよけいINFPっ歩)
0433没個性化されたレス↓垢版2017/07/13(木) 10:33:11.90
同じNFPでも
iは悲観的で行動することに臆病
eは楽観的でアクティブって感じ
0434没個性化されたレス↓垢版2017/07/13(木) 11:13:40.92
相対的に非行動的なのは認めるけどもそんな悲観的ではないと思うけどなあ
キャラスレなのに失礼
0435434垢版2017/07/13(木) 11:14:32.17
キャラスレなのに失礼しました
0436没個性化されたレス↓垢版2017/07/13(木) 18:42:17.33
マイクロ波聴覚効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ファクトシートNo.226 1999年6月 電磁界と公衆衛生：「レーダーと人の健康」
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/radars_226.pdf
電波は聞こえるよーん。ここに詳しい解説があるから、勉強しておいてね。
『ガリレオ２』第３話の数式、パルス電磁波のフレイ効果による耳の奥の弾性波か
http://tenmei.cocolog-nifty.com/matcha/2013/04/post-6f27.html
米陸軍「脳内で音声を発生させる技術」ウェブページの謎
http://wired.jp/2008/05/13/%E7%B1%B3%E9%99%B8%E8%BB%8D%E3%80%8C%E8%84%B3%E5%86%85%E3%81%A7%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E3%82%92%E7%99%BA%E7%94%9F%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%80%8D%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A/
「米国科学者連盟(FAS)の、政府の機密や防衛政策に関する文書を集めたウェブサイトでは、問題の項目を掲載していたページの写し、脳内音声装置の定義を、現在でも公開している。
脳内音声装置
定義：(1)パルス波形にしたマイクロ波を照射することで、人または動物の頭蓋内に音をマイクロ波送信する電磁神経刺激装置、および、(2)人または動物の頭蓋内に音を送信できるサイレントサウンド[耳に聞こえない音]装置などを含む非殺傷型兵器。
注：変調して送信される音は、潜在意識に働きかける音声メッセージになる可能性がある。V2Kのひとつの用途としては、空港周辺にいる鳥を脅かして追い払う「電子的かかし」としての利用。」
「1974年には実行可能だった！」
マイクロ波で脳内に音を発生させる兵器『MEDUSA』：「サブリミナルメッセージも」
http://wired.jp/2008/07/08/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E3%81%A7%E8%84%B3%E5%86%85%E3%81%AB%E9%9F%B3%E3%82%92%E7%99%BA%E7%94%9F%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%80%8Emedusa%E3%80%8F%EF%BC%9A/
「いわゆる「マイクロ波聴覚効果」(フレイ効果)――マイクロ波を[パルス波形にして人に]照射すると、頭部との相互作用で[頭の中から発せられたような]音が聞こえる現象――を利用したものだ。この音は、マイクロ波の照射範囲にいない人には聞こえない。」

これでも、電波は聞こえないという奴は、科学の敵だ。
0437没個性化されたレス↓垢版2017/07/13(木) 23:00:49.87
ドラクエ6（DS版基準）
ハッサン estp

ミレーユ infj

バーバラ enfp

チャモロ isfj

テリー istp

合っているか自信が無いので、違っているようでしたら訂正等お願い致します。
0438没個性化されたレス↓垢版2017/07/14(金) 18:08:19.99
>>430
セリフ拾って来た
>>貴様、痛まないのか？心が、胸が！！
→I優位かつF優位だからこんな発言するんですね、わかります
>>貴様ほどのデュエリストが、なぜダーツの言う運命なんかに従わなければならない！
そんなもののために、俺達の魂はあるんじゃない！
→怒りながら褒めるって高度なテクニックだな
0439没個性化されたレス↓垢版2017/07/14(金) 19:14:46.64
>>429
自分もそうだと思う
ていうか劇場版新アニメ版旧アニメ版漫画版それぞれ切り離した方がいいと思う
0440没個性化されたレス↓垢版2017/07/14(金) 19:24:13.97
>>395
これな、周囲がFばっかりで不合理なことばかりされてみろ
いい加減キレるわヒステリー起こす原因をありがとうだよ
FがTばっかりの冷たい判断を下す連中に囲まれて心にわだかまりを抱えずに過ごせないのと同じだよ
0441没個性化されたレス↓垢版2017/07/14(金) 19:28:34.86
ところで診断には根拠添えるようにした方がいいんじゃないの？
その方がどこでどう間違えて解釈したのかわかりやすいよ
キャラの解釈を間違えているのかBMTIの仕組みそのものを理解できてないかもわかる
0443没個性化されたレス↓垢版2017/07/14(金) 19:32:07.57
E→説明不要 なんて社交的かそうじゃないかでしか判断してないだろうし参考にならないもんな
0444没個性化されたレス↓垢版2017/07/14(金) 19:39:23.55
長期的に継続してる作品は>>439のように切り離して考えた方がいいものもあるよね
ドラえもんはまだキャラクター性の変化少ない方かな。一つ言うならドラの保護者的側面が強くされた代わりに欲の皮の突っ張った一面が減らされてるくらいか

ミッキーマウスが顕著だな
ウォルト生前時代あたりはESTPとかその辺だろうけど
今のミッキーはENFJかな　彼は俳優で過去のアニメは役を演じてるだけっていう設定になってるんでそれを汲むならENFJが本流だけど
メタで見ると夢と魔法のパークの象徴として求められるキャラクター像に変遷していったわけだな
0446没個性化されたレス↓垢版2017/07/14(金) 20:41:28.63
言って例外に当てはまる可能性見た方がいいのFe持ちのISFJINFJと外向機能が必ずしもコミュニケーション向きと言えないENTPENFPくらいだと思うけどね
0447没個性化されたレス↓垢版2017/07/14(金) 20:44:01.43
>>445
コミュ障ってだけでI優位の先入観があるんだよな
カオナシもそうだが、漫画やラノベのぼっちキャラにINFP/ISFPが異様に多い
0448INTP垢版2017/07/14(金) 21:39:33.17
周りのIXFPはコミュ力高いひとばかりなんだよなぁ…
0451没個性化されたレス↓垢版2017/07/14(金) 23:32:34.28
引きこもりと言えばsyamuさんは間違えなくINFPだと思う
ファンを信じたり広告収入だけで生活しようと妄想したりする反面発言に悪意は全く感じない
0452没個性化されたレス↓垢版2017/07/14(金) 23:42:17.72
>>446
I判定されてるやつの中にコミュ障だからそうしたんだろうなって思うのが多い
ちゃんと見たらENxPじゃないかと思うキャラがちらほら
0454没個性化されたレス↓垢版2017/07/15(土) 00:32:14.71
>>451
ガイジ=infpだと決めつけるのはやめてほしいんだ😭
0455INTP垢版2017/07/15(土) 06:25:33.64
自分の周りのINFPはものすごくいい人ばかりだ
0456INTP垢版2017/07/15(土) 06:27:33.16
引きこもり社会不適合者はINTPだと思うよ
実際自分が社会に適合してないし…
0457えんてじぇい垢版2017/07/15(土) 06:48:17.43ID:jDk2mYlF
俺は自分の強迫性神経症をなんとかするためにあえて引きこもったことがあるけどね
きっかけさえあれば誰もがそれぞれの理由で引きこもるだろうよ
0458没個性化されたレス↓垢版2017/07/15(土) 07:04:48.31
>>456
リライフの日代はまさにINTPだと思う
幼少期に転校ばかりしてすれたらしいが、MBTIの結果って生まれ持ったものから変わることはないんだよな？
0460没個性化されたレス↓垢版2017/07/15(土) 14:21:34.17
>>459
いっぱいいる
そういうのを議論するためにここがある
ただ正解はここでは出せない(作者次第)という前提
0465キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/15(土) 21:58:15.84
NEW GAMEの八神 コウって
当初の診断ではINTPになってるけどISTPかも
0467キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/16(日) 08:12:43.02
>>462
アララギ君と話してるシーンがほとんどで
他の人との交流があまりないから性格がよくわからない

話のスタイルが理詰めだからTかな
0468没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 09:44:19.28
ベルサイユのばら お願いします
0469キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/16(日) 09:56:17.60
>>468
自分は読んでいないので
だれか他の人頼みます
0470キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/16(日) 10:00:35.58
たくさん要望はいただいているのだが
自分が知らない作品は診断できないので申し訳ない

というか
みなさん
自分でも診断やってみませんか？

そのためにwikiとか一覧表とかを作っているんだけど
まだまだアクセシビリティがよくないんだろうな
もっとわかりやすくまとめるべきかもね
一覧表もいくつかまとめてページを作ろう
0471キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/16(日) 10:28:14.29
このスレとか他のスレでえんてぃじぇい氏に非難されていた点についても弁明しとくわ。

＜「自分に都合の悪い意見は無視しているのでは？」
　「対立意見を無視するのは誠意がないのでは？」という意見について＞

もちろんちゃんと読んでおり、無視しているのではないが、反論する理由がないだけ。
そもそも、診断を１つに絞る必要性も感じていない。
納得できるものである場合は自分の意見を修正しているし。
反論が必要と思う意見については、反論している。

繰り返すが、スレの内容や自分が作った一覧表、ツイート、wikiに記載されたあらゆる診断内容は
ただの個人の意見であって、総意ではない。
そして自分はwikiの管理人という点で公的な立場だが、意見をまとめる立場ではない。

wikiについては、時々スレの内容をwikiに転載するようにしているが
全部フォローできるほどお人よしじゃないし、それに割ける余裕もない。
意見を誰でも乗せられるよう、まとめサイトをwiki形式にしているのだから、皆好きに編集して書き込んでほしい。
（ただし、他人が書いた部分は消さないでほしい）
自分はその場を提供しているだけだ。

あと、wikiを通して広告収入などの収益は何一つ得ていないことも付け加えさせてもらおう
ボランティア精神をアピールするつもりはないが
この活動が完全に趣味の研究であって、興味以外の執着要素がないことは強調したい。
0473えんてじぇい垢版2017/07/16(日) 10:48:24.48ID:zMwAz/nw
>>471 ありがとうございます。診断スレの冒頭テンプレに入れられてはいかがでしょうか
メイン雑談スレでもテンプレを踏まえられて発言できている人は少なそうですが...
とまれこれだけことわり書きをつけられればもう進行にあたって怖いものはないかと思います
お手数をおかけしました
0474没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 10:50:09.03
いきなりどうしたんだ？
他にも診断してる人いるだろうし、wikiだって他の人も動いてるだろうに
0475没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 10:57:26.54
管理人も色々言われたりして、大変だね。
まあ、クレクレ厨は2chの民度って言ってしまえばそれまでだけど、お疲れ様です。
0476没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 11:12:35.37
>>470
wikiの場合使い勝手もよくないのかもね？
手軽さがないというか
記号入れるのめんどくさかったりするし、とくにスマホだと
0477えんてじぇい垢版2017/07/16(日) 11:17:34.02ID:63eMKWWw
>>474 タイプがわからないひとのスレやってる自分にも身に覚えのある話
>>347 付近の流れを見てみてほしい
個人的には考察のうえそれなりの理由づけまで添えた人の意見こそ一考に値されるべきと思う
正当性はここで議論すればいいのでは
管理人の一存で載せたり載せなかったりに見えかねない姿勢は不利なので改めてスタンスを表明すべきと思いました
0478没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 11:29:50.58
>>477
なるほどわかるようでわからん
wikiは前から誰でも更新してるし管理人以外もここの結果拾ったりしてくれてるでしょ
診断もここやwikiで管理人以外もやってるでしょ
それが管理人が一人でやってるように見えるならそれは違うよって言いたいのかね？
0479没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 11:31:20.41
>>477
474では管理人が自分ばっかりってなってるのか？病んでないか大丈夫かという意図で書き込みました
0480没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 11:34:28.10
>>477
考察の上理由付けされた意見を値したいという意見には同意。
個人的には診断してる人がどこまで作品を知っているのかも知れると嬉しいな。
ライトなファンにはこう見えて、何度も読むとこう見えるとか、創作に役立たないかな？
0481没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 11:47:07.98
要望もらってるものを診断できないのは仕方ないのでスルーしましょう
気に病んでても仕方ないです
軽い気持ちであまり知らない作品の診断を投げるほうが失礼かと
一言あまり知らないごめんなどあれば別ですが
0482キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/16(日) 12:12:30.56
>>478
自分の意見としては全くその通り
管理人が全部自分でやっているように見えていることに問題意識を持っている
しばらく名無しやってたけど、コテを再開したのもそれが理由
0483キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/16(日) 12:27:19.42
要望を出してくれる人をクレクレ君呼ばわりするつもりはないんだけど
診断に積極的な人が増えてほしいという思いはある

たとえば血液型診断とかだと、「○○はA型」とか、みんな好き勝手言ってるじゃない
ああいう気軽さがほしいんだよね
（血液型診断を擁護するわけではなく、あくまで例としての話ね）

でもそれはしょうがない話で
日本でのマイナーさとか理論面の複雑さを考えると
16タイプ（MBTI）のハードルはまだまだ高いと言わざるを得ない

一覧表とかのわかりやすさを重視したツールを整えようとしているのはそのため
0485没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 14:12:29.05
抑鬱：ISTJ,ISFJ,INFJ,INFP
躁鬱：ESTP,ESFP,ENTP,ENFP
統合失調：INTJ,INTP,INFP
加虐性：ESTJ,ENTJ
自己敗北性：ISFJ,INFP
受動攻撃性：ENTP,ISTP
反社会性：ESTP,ENTJ,ENTP,ISTP
境界性：ENFP,INFP
演技性：ESFP,ENFJ,ENFP
自己愛性：ESTJ,ESTP,ESFJ,ENTJ,ENFJ,ENFP,INTJ,INFJ
回避性：ISFJ,ISFP,INFP
依存性：ISFJ,ISFP,INFP
強迫性：ESTJ,ESFJ,ENTJ,ISTJ,ISFJ,INTJ,INFJ
自閉：ISTJ,ISTP,INTJ,INTP
多動性：ESTP,ESFP,ENTP,ENFP
注意欠陥：ENTP,ENFP,INTP,INFP
0486没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 14:35:43.79
>>483
推測混じりだけど
ここの住人にはちゃんと考察して限りなく正解に近いを診断くれ！派と
あなたのように、間違いとか気にせず気軽に診断しようよ～派がいて
前者の人が多いのかなと思うんだよ
前に誤診云々で荒れたのもそのせいだと思うし
後者のスタンスですよというスレとしてみんなの意識が揃ってれば荒れなかったとおもうんだよね
0487没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 14:39:16.46
あと、自分の診断が間違いだと言われるのが嫌だから依頼するとか
色々あると思うんだよ
だからここで全部賄うのは難しいんじゃないかな
0489キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/16(日) 14:46:20.19
>>17
遅レスだけどこの前やったので

UNDERTALE（アンダーテイル）

|Toriel（トリエル）|[[ISFJ]]|
|Sans（サンズ）|[[INTP]]|
|Papyrus（パピルス）|[[ESFJ]]|
|Undyne（アンダイン）|[[ESTP]]|
|Alphys（アルフィス）|[[INFP]]|
|Mettaton（メタトン）|[[ESFP]]|
|Asgore（アズゴア）|[[ENFJ]]|
0490キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/16(日) 14:55:15.70
>>486
その命題は、このスレを立ち上げたときからあったものだけど
結局、診断について意見を統一させるためには議論が必要で
2chで議論をするためには
タイムライン上にその作品について詳しい人が複数人いる必要がある
という困った点があるんだよな
自分としては、議論を深める場はwikiに担ってもらっているつもり
0491没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 15:12:38.67
>>488
INTPが多いだろうから、正確性を気にするのと
指摘する時キツイ言い方になってるか気にしないのが大きいと思う

悪気はないんだけどね…
0492没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 15:15:03.78
>>490
その命題や使い分けががはっきりわかりやすく伝わってないんじゃないかな
そういう意味も込めて書いたつもりという文章とか受取り手の判断に任せるような文章じゃなく
0493没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 15:17:49.38
>>491
ここで正確性気にするのは不毛だと思うんだよなー
作り手が死んでても原作がこねくり回される世の中なんだもの
0495キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/16(日) 15:42:46.84
>>494
Gルートの赤文字を見るとISTPっぽいね
確証がないので今回入れなかったけど
0498没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 16:55:42.50
>>483 >>486
血液型診断とかと違ってMBTIが体系的な理論である以上、
考察が深ければ深いほど診断の根拠ないしMBTI理論自体についての突っ込んだ議論は不可欠だと思うんだよね

それ自体は不毛じゃないし個人的にはひとつの楽しみ方だと思うんだけど、
詳しくない人からすると敷居が高く感じるかもね
MBTI自体が性格類型論として理論的に深い奥行きを持っていて、
議論の深さと間口の広さがある程度トレードオフになるのは仕方ないことだと思う

あとは>>486の言うようにスレの全体的な方向性をどうするか次第なんじゃないだろうか
0499没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 18:40:25.20
根拠が無い診断はなんでそうなったのかが分からないから見る側としては参考にならないというのはある
0500没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 18:54:36.01
細かいルールがないから長続きしてるんだよ
もし説明が欲しいなら個別に「お願い」すればいいだろ
あと半コテに構うなよ
0503キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/16(日) 19:11:03.92
>>500
そうだな
変にルールなんて作らない方が良いな（俺Pだし）

というわけで、特にルールは定めないので
皆さん理由が知りたかったら診断した人に各自聞いてください

その際は「なぜSじゃなくてNなのか」みたいに
論点わかりやすく聞いてくれるとこじれることもなくてよいかと思います

お付き合いいただきありがとうございました
次から通常進行です
0504没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 19:12:16.56
ＥＳＴＰ「ギャクセツーーーー！！俺達の仲間になれーーーー！！」ﾄﾞﾝ!!!!! ギャクセツ「え、えすてぃぱァ・・・」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ

えんてじぇい「で、でも俺、、、元荒らしだゾ、、、」

ＥＳＴＰ「うるせェ！！！！イこう！！！！！」ﾄﾞﾝ!!!!!

ＥＳＴＰ「俺は胸の大きい女が好きだ！！！」ニィ

ギャクセツ「う、う゛う゛、、、う゛づくし、、い、ラ゛ホ゛お゛ル゛う゛、、、、」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ

ＩＮＦＰ神「よろしくな！逆説くん！」

ＩＮＦＪ「俺は明るい年下が好き。よろしくね！（膣内射精の瞬間に股間をピッタリ密着させるとぎゅっと抱きついてくれる女性が好き
、、、）」

タバップ「ＭＢＴＩ戦争楽しもっ！！ｗｗｗｗｗｗねっ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ＩＮＴＪ「今夜は交尾！！！おっぱい！！！！」

ＥＮＴＪッピー「お前このままだと自壊するぞコノヤロー♪」

ＥＮＴＰ「ノーコメントだねえ」

ＩＮＴＰ「案外君は面白いじゃないか。結構意見もしっかりしてるみたいだし 」ｼﾞﾜｧ

リリー・フンラキー「新人ンンンンン！！！コーラは好きかぁーーーー？？？？？」

ギャクセツとＭＢＴＩスレ民の新しい冒険が始まる！！物語の舞台はついにビッグファイブへ！！
0505没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 19:15:51.46
テンプレ更新しちゃだめですか？
ルールを新設する訳じゃなくそもそもの所を明確にさせるために

・管理人さんはwikiの運営のみ
・どんな診断も歓迎、初心者、間違いも大丈夫だからお気軽に
・反論がくるだろうけど本当の性格は作り手次第でどうとでもなるから意見交換だけしておこうね

このくらいかな
0506キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/16(日) 19:18:02.00
うん、そのテンプレはあった方がいいですね
どうもありがとうございます
次回スレを立てるときは忘れないようにします
0508没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 19:32:20.29
>>505を元にもうちょっとわかりやすくテンプレ的に出来そうなので
Nなもので言葉が足りなくなりがち
申し訳ないです。

管理人さん(キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. )はwikiの運営管理をしています。
Twitterの個人アカウントで発信する診断はこのスレと関係ありません。

どんな診断でも歓迎。
初心者、診断間違いも大丈夫。お気軽に。

本当の性格は作り手次第でどうとでもなるものです。
反論をする、聞く時は正誤を議論するのではなく、診断結果の意見交換をしましょう。

よくわからない表現や誤解があれば改変していただいて問題ありません。
不採用でも大丈夫です。
0509没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 20:14:25.20
トップページが情報量多い上に情報がバラバラで見辛いから項目毎にページ分けるなりした方が良いと思うよ
0510キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/16(日) 20:42:06.22
>>509
なるほど、参考にします
0511キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/16(日) 20:42:33.64
ポケットモンスター

|サトシ|[[ESTP]]|
|カスミ|[[ESTJ]]|
|タケシ|[[ISFJ]]|
|シゲル|[[ENTJ]]|
|ムサシ|[[ESTP]]|
|コジロウ|[[ENFP]]|
|ニャース|[[INTJ]]|

とりあえず最初の方だけ
0512キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/16(日) 20:58:57.80
>>508
どうもありがとう
「本当の性格」という表現が少し気になった
こんな感じでどうかな？

-------------
管理人さん(キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. )はwikiの運営管理をしています。
Twitterの個人アカウントで発信する診断はこのスレと関係ありません。

初心者大歓迎！
特にルールはありませんので
wikiなどを参考にして、気軽に診断していってください

診断者の解釈によって、違う性格が導かれることがありますが、それでいいのです。
診断結果について意見交換し、キャラへの理解を深めましょう！
0513没個性化されたレス↓垢版2017/07/16(日) 23:51:48.52
自分の好きなアニメが診断されてると嬉しくなるね
結構マイナーなのもあったりしてビビる
0514没個性化されたレス↓垢版2017/07/17(月) 00:02:24.85
wikiの「主人公キャラ一覧」にゲームの主人公が載ってないのは仕様？
あと｢○○○○タイプのキャラクター｣にちょこちょこ抜けてる所があるけど、それは見つけ次第報告した方がいいのかな
0515没個性化されたレス↓垢版2017/07/17(月) 00:03:24.69
すみませんタイプ別の悪役があるならタイプ別の主人公も作ったほうがいいんじゃないでしょうか？
0516没個性化されたレス↓垢版2017/07/17(月) 00:08:52.55
もしかしてゲームのキャラクターは最初から纏められてないのかな、だったらごめん
タイプ別主人公とか面白そうだね！是非とも見たいです
0518キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/17(月) 09:59:58.94
>>514
エクセルファイル化して
ときどきまとめて更新しています。

>>515
wikiの「主人公キャラ一覧」で一応まとめてますが
あんまり更新してない

>>516
意図的にゲームを除いてるわけではないので
更新が遅れているだけだと思います。
すみません。

>>517
なんで消えたかはわかりませんが
作るのめんどいので復活は今のところしない方向。
0520没個性化されたレス↓垢版2017/07/17(月) 11:03:49.43
INFP
物語を通して成長してく主人公の典型
ワイルドアームズ2のアシュレーとか

INTP
推理物、サスペンスでは定番の探偵役
その他にも未知なる物を知りたい欲求から、冒険してたりもする
0521キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/17(月) 12:53:38.35
経験則だけど、心理機能からみるとこんな特徴があるね。

第1,2機能　主人公の得意なこと、特徴
第3機能　主人公が成長により獲得する機能
第4機能　主人公が成長して気づく絶対的弱点（仲間に補ってもらう）

たとえばENTPだと、第1，2機能はNe-Tiです。
仮に、好奇心旺盛でアイデア豊富だけど、あまり周りを気にせず暴走するENTP主人公がいたとしましょう。

この主人公が成長により第3機能Feを伸ばすことができます。
第3機能については、外向内向を区別しない場合もあるみたいですね
（たとえば、仲間に対して気をつかい、和を保つことを重視するようになる。）

また、彼の絶対的弱点は第4機能であるSiですが、それは仲間によって補われます。
（たとえば、主人公の気まぐれや落ち着きのなさをフォローし
　堅実な計画をたててくれる仲間によって支えられることでその欠点を補える。）
0522キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/17(月) 12:59:35.08
INFPだと、成長ポイントはSe (Si)、弱点はTe
INTPだと、成長ポイントはSi (Se)、弱点はFe
0523没個性化されたレス↓垢版2017/07/17(月) 14:33:01.88
>>486
診断はガンガンしちゃっていいけど理屈を述べ事実に基づいて考え照らし合わせて修正も行こうよ派
ちゃんと理解していきたいじゃん
それが好きなキャラや作品であるならなおさら

>>512
最初の診断は解釈違いで割れてもしかたないしそれでもいいんだろうけど
いつまでも明らかに間違え続けるのはどんなもんかと思うんだよねー
それは理解じゃなくて主観的な思い込みっていうんじゃないかな

診断結果出せた=理解。ではなくて、それで本当にあってるか何度も疑ってかかっていくのが理解を深めるだと思う

本当、理屈をつけてそれが誰にでも納得できる形であればそんなに荒れないと思うんだけどなあ
そもそも議論（違う意見のぶつかり合い）と荒れるを勘違いしている人が多い気がする
いい加減そうなる理屈はわかってきたけども
0524没個性化されたレス↓垢版2017/07/17(月) 14:36:07.33
最初から完全に正確な診断を求めるのは横暴だと思う
協力して正確にしていこうって思えたらいいのにね
0525没個性化されたレス↓垢版2017/07/17(月) 14:56:47.03
>>521
短期なら第4機能は知識と経験でも補えそうな気がするね
ひどい目に合っては何度も生き残った末に
0526没個性化されたレス↓垢版2017/07/17(月) 14:59:24.19
>>523
自分も同じ意見だよ
議論と荒れるの勘違いは言い方が攻撃的で議論じゃなくなってくるとかそういうのじゃないのかなーと思う
0529キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/18(火) 01:01:14.52
久々にwikiの内容まとめたら2000キャラ超えてた
0531没個性化されたレス↓垢版2017/07/18(火) 12:49:19.43
アウトレイジの大友はINFJだと思う
あと桐生一馬も
0532没個性化されたレス↓垢版2017/07/18(火) 12:55:39.36
E型限定での印象だが
どうだろう？

S 直球 N 変化球
F 熱い T クール
J じっとり P さっぱり
0534没個性化されたレス↓垢版2017/07/18(火) 18:17:26.79
暁美ほむらとか歳納京子みたいな、
今と昔で性格がガラリと変わるの面白いね
考察し甲斐がありそう
0535没個性化されたレス↓垢版2017/07/18(火) 19:52:31.02
>>534
EN型は、テンション高いときと低いときの差が激しそうだよね
0536没個性化されたレス↓垢版2017/07/18(火) 19:56:38.98
大人ぶるのがＪ
子供っぽいのがＰ
0537没個性化されたレス↓垢版2017/07/18(火) 22:52:51.52
リトルウィッチアカデミア

アッコ　ENFP
あけっぴろげ（E）夢を追いかける（N）その時の気分で突っ走る（F）自由闊達（P）

ロッテ　ISFJ
内気（I）常識的（S）思いやり深い（F）真面目で几帳面（J)

スーシィ　INTP
周りを気にしない（I）コレクター気質（N）計算高い（T）無軌道（P）

ダイアナ　INTJ
孤高（I）夢を追いかける（N）思慮深い（T）優等生（J）

アマンダ　ESTP
面倒見がいい（E）快楽主義（S）強情・頑固（T）ヤンキー（P）

コンス　ISTP
自分の仕事に集中（I）技術と細部にこだわる（S)厳格（T）ワイルドハントなど、新しいことに挑戦したい（P）

ヤスミンカ　ESFP
だれでも受け入れる（E）目先の食べ物（S）柔和（F）のんびり（P）

アーシュラ　ENFP
生徒思い（E）理想主義（N）共感的（F）秘密を話せずに先延ばし（P）

クロワ　ISTJ
独断行動（I）実験を繰り返す（S）批判的（T）計画的にコツコツと（J）
0538没個性化されたレス↓垢版2017/07/18(火) 23:09:40.19
EかIか、NかSかみたいな見方よりも｢このキャラはこの心理機能が優勢で、この心理機能が劣等で……｣って感じの見方したほうが正確なんじゃないかな
>>537
周りを気にしないEもいるし、面倒見のいいIもいるし、生徒思いのIもいると思うな
他に判断に使えそうな要素はない？
0539没個性化されたレス↓垢版2017/07/18(火) 23:20:06.27
>>538
そりゃあるけど長くなるから端的に書いただけ。
例えばスーシィはメイン回で詳細な心象風景が描かれたが、完全にIの世界観で描かれてるとか。
0540没個性化されたレス↓垢版2017/07/18(火) 23:32:22.96
>>539
なるほど、ごめんリトウィほとんど知らないんだ
スーシィはENTPの可能性もあるかなと思ってたんだけど、メイン回ではそんな感じだったんだ
0542没個性化されたレス↓垢版2017/07/19(水) 02:52:31.12
蟲師（漫画、アニメ）

ギンコ　ISTP
寡黙で内面の体験に注意を向けている点や、正義感はあるが干渉せず、
どんな結果になっても基本的には各人の主体的な決断を信じようとする点からIP型であることは容易に推測できる。
問題はTi/Fi（主機能）とSe/Ne（補助機能）だが、
可能性や概念の世界を渉猟したり自分の価値観を特別気にかけていたりするというよりは、
目に見える現象のメカニズムを理解したいという欲求の方が強く出ているように見える。
蟲との共存という一見理想主義的な考えも、蟲と人とが「すでに」同じ理の下の存在として
生きているという現実観察から順当に導き出された結論だと考えれば理解できる（STP）

狩房淡幽　INFP
内面の倫理観を重視する傾向が最前面に表れている（Fi主機能）
ギンコと同じく人と蟲との共存を是としているが、
淡幽はそれを事実というよりも一つの理想として思い描いている節がある点でギンコとは異なる（N+F）

化野　ENxP
主に目に見えないものへの好奇心で動いている（Ne主機能）
判断材料が乏しいので憶測になるが里の民家が大惨事になっているときに「やりおったなー」で済ませたり、
時々大人としての自覚に疑問符がついたりするあたりがJ型には見えない（P）
0543没個性化されたレス↓垢版2017/07/19(水) 06:19:05.47ID:LomM1gQA
>>542 ちょっとおうかがいしていいですか
＞問題はTi/Fi（主機能）とSe/Ne（補助機能）だが、

ここはどのような解釈になってるんでしょう。投影対置をそのようにとらえたもの...？
0544キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/19(水) 07:41:08.39
>>538
両方から結論づけるのがいいと思う
細部の行動を4軸から捉え
はキャラ全体の特徴を心理機能から捉える
最後に両者の結論をつきあわせて検討って感じ
0545キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/19(水) 08:04:06.80
作者視点からすれば、心理機能からのアプローチが正しいが
読者視点だと、4軸からのアプローチがやりやすい

具体的には、読者視点でキャラの行動から4軸を絞っていき
最後にキャラを作者視点から俯瞰して心理機能で理由付けする
0546キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/19(水) 08:16:26.92
最初から心理機能によるアプローチに専念すると
主観的要素が入りやすくなるなる
だから、まずは客観的に4軸で絞る
0547543垢版2017/07/19(水) 08:35:17.53ID:LomM1gQA
すいません寝起きで変な勘違いしたみたいです
当方と同じ手法といっていいです 質問取消で

失礼いたしました
0548没個性化されたレス↓垢版2017/07/19(水) 09:00:19.58
>>537
ダイアナはISTJかなと思うのだけどどうだろう
アッコがいなかったら学校や魔女という組織に準じながら、自分の家の伝統を重んじて行動していた超現実主義者だと思う
0549没個性化されたレス↓垢版2017/07/19(水) 09:39:22.55
>>537
アーシュラは私生活がだらしなさそうな描写もあるからPっぽいよね
ジャージだし、机の上とか本棚が片付いてないｗ
0550没個性化されたレス↓垢版2017/07/19(水) 11:08:03.61
ダイアナはそもそも周囲の反対を押し切って憧れのルーナ・ノヴァに入学したんだし、現実主義というよりは理想主義だろう。
0551没個性化されたレス↓垢版2017/07/19(水) 12:23:15.68
>>550
そうかなあ
個人的には全体的に見ると現実主義かなと思うんだけど
理想主義の側面があるのは同意だよ
0552没個性化されたレス↓垢版2017/07/19(水) 12:53:11.85
ダイアナとアンドリューの魔法の価値に関する言い争いを見る限り理想主義だよ。
ただダイアナ以上に理想主義のアッコと比べると現実主義だろうけど。
0555INTP♀垢版2017/07/19(水) 18:43:05.86
>>554
固定回線だと市町村がでてしまうので
携帯回線で書き込むほうがいいです
0556没個性化されたレス↓垢版2017/07/19(水) 19:09:59.01
http://www.iphiroba.jp/index.php
↑こちらにホスト・IPアドレスを入力すれば住所情報が分かります
またGoogleでIPアドレスなどを検索すればワッチョイを導入しているスレなどで同じアドレスの人がどういった書き込みをしているのか確認することが出来ます
0557INTP♀垢版2017/07/19(水) 19:20:09.87
>>556
注意喚起してくれてありがとう
固定回線から書き込まないほうがいいです
Wi-Fi　携帯から書きこんだほうがオススメです
0558没個性化されたレス↓垢版2017/07/19(水) 19:44:13.20
めだかボックスの追加

安心院なじみ　ＥＮＴＰ

どこにだっていられるし自分からちょっかいかけるのが好き外向的（Ｅ）
色々思いつく未来志向（Ｎ）それを外に出す（Ｅ）
病理のせいかもしれないけど常に客観的、消しゴムと人間が同じ（Ｔ）
計画がゆるい「～かもしれないぜ」的な発言の多さ（Ｐ）

この実験発案体質はＥＮＴＰだと思う

名瀬ちゃん　ＩＮＴＪ

狭い友好関係。自分から広げたものではない（Ｉ）
危機的状況に置いてのひらめき力。冷凍庫身ぐるみ剥ぎ対決での肉体改造によるマイナス発現（Ｎ）
古賀ちゃん、妹、弟子には愛情を示すけど、基本的には論理的（Ｔ）
善吉をきっちり調教。断定的に話す（Ｊ）

ＴＦはかなり悩んだけど比較で判断しました

Ｔに愛すべきものがあるとこのあたりは軸判断が難しくなるね
Ｆは頭と理屈を使わなきゃいけない状況におかれているとわかりにくくなる
でも最終的雰囲気はかなり違うからおもしろい
0559没個性化されたレス↓垢版2017/07/19(水) 19:49:41.54
本当キャラ管さんありがとうございます
タイプ比較、特徴ページ本当に助かっています
0560キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/20(木) 07:38:29.44
>>559
こちらこそ、いつも見てくださってありがとうございます！

タイプ別のキャラ一覧を更新しました。
（少し誤字がありますが後で直します。）
集計したところ、2110キャラ205作品になりました。
0562没個性化されたレス↓垢版2017/07/20(木) 16:56:24.90
診断を繰り返してて気づいたんだけど
本気の本命ハマりするキャラ、ついつい好感持つキャラってソシオニクスで選手に当たるキャラだったりしない？
しかも外見萌じゃなくてまず性格萌えで外見も受け入れていく感じ
自分の場合キモいくらいそれ
監督が一方的に選手を評価する非対象な関係ということでものすごい説得力を感じてるだけど他の人どんな感じ？
0564没個性化されたレス↓垢版2017/07/20(木) 18:47:27.55
>>562
自分の場合、自分の好きなキャラを性格だけで選んだらそれぞれ先生(自分から見て)と比較対象と相対の関係だった
あまり関係ないんじゃないかな？
0565没個性化されたレス↓垢版2017/07/20(木) 19:00:02.82
>>564
全部の三次元のタイプに当てはまることかっていうと正直微妙だとは思ってた
自分の場合はNだからそんなことになってんのかなとも思うんだよね
Sだと特性的に外見記号萌が強そうなイメージもあるし
どちらかにめちゃくちゃ偏るんじゃなくて傾向として
0566没個性化されたレス↓垢版2017/07/20(木) 19:10:36.60
>>562
自分自身のタイプはINFPで改めて振り返ると
好感を持ちがちなキャラはESTP（双対）とINFP（同一）がほとんどだった
0567没個性化されたレス↓垢版2017/07/20(木) 19:16:34.96
もしかしたら軸より心理機能の作用が関わってるのかもしんない
ちょっと考え直してみる
スレ違いすみません
でもここでくらいしか聞けない
0568没個性化されたレス↓垢版2017/07/20(木) 19:19:14.73
監督と選手とか準相対とか聞くと「MBTIの視点から世界を覗こう」に載ってた方を思い出してしまうんだけど
あれと今皆さんが話してるソシオニクス理論のほうはpj違いで同じ結果にはなってないんだよね？確認
0569没個性化されたレス↓垢版2017/07/20(木) 19:36:01.20
>>565
自分ENFPだよ、Sじゃないよ
好きなキャラはESFJ(先生)、ENTP(比較対象)、ISTP(相対)
元々あまりキャラの外見は気にしてないかなー
0571569垢版2017/07/20(木) 19:43:50.09
>>565
ごめん、ソシオニクスでいくとENTPは同属、ISTPは衝突だった
0572没個性化されたレス↓垢版2017/07/20(木) 19:49:23.59
好きなタイプはいろいろだと思うが
正反対は相性が悪い場合がほとんどじゃない？
0573566垢版2017/07/20(木) 20:02:41.96
>>568 >>571
自分も間違えていたようだ
MBTI表記のINFPとESTPはソシオニクスでは衝突の関係だね
0574没個性化されたレス↓垢版2017/07/20(木) 20:03:12.39
>>568
自分はキャラクター性格診断スレまとめ Wikiにある画像で話をしてます
ソシオニクス入門ブログに「ソシオニクス表記の相性表が一人歩きした結果、MBTIとごちゃまぜにされて広まってしまったのだろうと推測します。」とあるのですが
むしろそれはMBTIに合わせて進化して広がったと信じてみてる

それで短時間考えてみたんだけど
成育下で培われた価値観が結局一番大きい気がしてきた
二次元キャラに求めているものがそもそもみんなそれぞれだよなということに気づきました
理想化された母性だったり、あざとい愛くるしさだったり、厳格さ強さだったり色々
あとキャラを自己投影対象と見ているか崇拝対象としてみているか愛玩としてみているかなどでも変わりそう

たぶんタイプは関係ない
自己投影的になりやすいキャラはなぜか反発が多いとかここでも妙な偶然性はあるけど
ちなみに選手になるのは崇拝対象になってるキャラだった
その偶然性もある人ない人いるんだろうと今はひとまずそう結論しとくことにします
でもそれぞれの中に何かしら法則はありそうな気がする
0576没個性化されたレス↓垢版2017/07/20(木) 20:39:09.25
>>575
仮説から新しい視点が得られることもあるしいいんじゃないかな
ところで自分はどのタイプかよりもそのキャラが自分の性格の持ち味を
作中でどんな風に展開させてるかで好きになることが多いかな
そういう嗜好のある人はどんなタイプのキャラも好きになりやすいと思う
0578キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/20(木) 22:06:18.24
「なんでこのキャラが好きなの？」という理由は人それぞれだと思うんだよね
・自分と似ているから
・自分にないものを持っているから
・気が合いそうだから
・親に性格が似ているから
とか、ちょっと考えただけでもたくさんあって
単純に相性表だけで整理できる問題ではないんじゃないかな。

逆に、なぜ好きなのかの理由を心理機能からひもとく上では
相性表（というより「○○関係」）は有益だと思う。
0579没個性化されたレス↓垢版2017/07/20(木) 22:08:16.51
優れた物語にこそ、優れたキャラクターが宿る

こう考えてるのは自分だけじゃないはず
0580キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/20(木) 22:15:23.17
最初のスレでも考察したけど
経験上、監督選手または先生生徒の関係は
創作で重要となる場合が多い

たとえばライバルみたいに、互いに意識し合う関係でよく見られる
0581没個性化されたレス↓垢版2017/07/20(木) 22:57:52.60
好きなキャラと分類を書き出してるなかで
圧倒的に多いタイプあるから調べてみたら選手だった
0583キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/20(木) 23:51:10.53
>>558
この診断は同意です

夜も更けてきたし一発やるか

魔法少女リリカルなのは

|高町 なのは|[[ENFJ]]|
|フェイト・テスタロッサ|[[ISFJ]]|
|八神 はやて|[[INFJ]]|[[INFP]]|
|シグナム|[[ISTJ]]||
|ヴィータ|[[ISTP]]|
|シャマル|[[ISFP]]|
|ザフィーラ|[[ISTJ]]|
|スバル・ナカジマ|[[ESFP]]|
|ティアナ・ランスター|[[INTJ]]|
|エリオ・モンディアル|[[ISFP]]|
|キャロ・ル・ルシエ|[[IFP]]|
|ユーノ・スクライア|[[INTP]]|
|クロノ・ハラオウン|[[INFJ]]|
0584キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/20(木) 23:52:06.72
（修正）
|キャロ・ル・ルシエ|[[INFP]]|
0585没個性化されたレス↓垢版2017/07/21(金) 00:03:30.60
>>579
作者のひらめきが天才か技能が高いという

>>580
先生に偉そうなこと言われて悔しいけどその通りだぜって前進したり感動してあっさり改心したりってケースには心当たりがあるかな
監督が悪の親玉で選手が主人公も心当たりある
そうしやすい流れに持っていきやすいのは何となくわかる
でもそこまでよく見るかと言われると微妙
好むジャンルの違いかな
0586キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/21(金) 00:13:03.76
あずまんが大王

|滝野智|[[ENFP]]|
|美浜ちよ|[[ISFJ]]|
|春日歩|[[INFP]]|
|水原暦|[[ISTJ]]|
|榊さん|[[ISFP]]|
|神楽|[[ESTP]]|
0587没個性化されたレス↓垢版2017/07/21(金) 01:06:56.19
>>579
同感
物語の中で置かれた状況にキャラが応答するとき初めてそのキャラの個性が表現されるし、
引き立った個性のキャラがいて初めて不可逆的な流れとしての物語の意義が出てくる
優れた物語はキャラの個性が充分に発揮されるように作用するし、
替えの効かない存在として個性が発揮されてるキャラは物語の物語性を自然に高める
0589没個性化されたレス↓垢版2017/07/21(金) 16:13:53.88
>>579
優れた作品とは何たるや？という疑問に衝突する
まあスレ違な話題ではあるしものすごい意見割れる予感大まかに一致しても細部で是非が出てくるような

>>588
なぜそう思えるのか背景をぜひ
0590没個性化されたレス↓垢版2017/07/21(金) 16:31:27.45
>>558
名瀬ちゃんの他に何キャラかINTJの診断分析してて思ったんだけど
もしかしてこの人達は自分の限界に挑戦するの好き？
他人の限界じゃなくて自分の限界なのは（Fｉ）だからかなとか考えた
他人のスペックを上げるような行いをしてても本質では常に自分の脳力を伸ばすのが目的
0591没個性化されたレス↓垢版2017/07/21(金) 18:41:48.19
>>588
なのは
NeというよりNiだから
ENFJの方が説得力あるね

フェイト
過去に囚われる描写が多いのでSだと思う
なのはは未来を見ているNなので対称的

はやて
SでもN絞れない
0592没個性化されたレス↓垢版2017/07/21(金) 19:38:42.48
なのははフェイトと分かり合うために決闘という手段を選ぶのとかsts8話のあれなんかはTe的な不器用さを感じる
あとトレーニングや能力とかによる自分の体の負荷に鈍いのは劣勢Siか
0593没個性化されたレス↓垢版2017/07/21(金) 22:44:04.28
海外サイトの診断だけど、以下がENFJかつ主人公で案外ENFJ主人公は居たりするんだね。

富樫勇太(中二病でも恋がしたい!!)
久城一弥(GOSICK )
木之本桜(カードキャプターさくら)
0594キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/21(金) 23:30:12.34
ようやく金曜日が終わった･･･

>>592
なのはは、最初から強硬手段に出るようなタイプじゃない
話し合いで解決できない相手に手段として暴力を用いることはあるが
最終的な目的は「打ち負かすため」でなく「わかりあうため」
この発想はFe-Ni的な要素だと思う
暴力を厭わないという姿勢は、TというよりJによるものだね

>>593
外人は心理機能第一主義で、物語の都合の良い場面を切り取って当てはめるという
かなり恣意的な診断をする人が多いので、個人的にはあまり信用していない

富樫勇太・・・ENFJはあり得ると思う。中二病はNと関連ありそう。
久城一弥・・・ISFJが一番しっくりくる。武人の家系を気にするなどS要素が強い。
木之本桜・・・J要素少なくない？柔軟だし計画的な感じはないしENFPでは。
0595没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 03:36:27.65ID:xwDcv5R7
>>594
＞外人は心理機能第一主義で、物語の都合の良い場面を切り取って当てはめるという

このふたつはノットイコールですよね
0598没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 14:38:41.49
>>597
後半はよくわからないし>596へのレスかも確信ないけど前半は本当そうなんだよなー
でも実際やってみないとわからないことは多いよ
当たり前と気づくのは大体事後、経験大事
まとめで勉強しつつ作品コメ欄で診断直ししてるの自分なんだけど本当あてにするの良くない
MBTIの理解の前にキャラに対する診断者の主観によって捻じ曲げられている例もあったしね
しかも個人の解釈の自由という言い訳が通らないレベルだという

>>594
カードキャプターさくらなら全巻持ってるから診断してみる
正確な診断ってその作品をとても贔屓しているっていう診断者の状態もあるとよりいいかもしんない
体感的に好きな作品とそうでもない作品ではモチベーションが違うもの
贔屓過ぎるがあまりに主観（こうあって欲しい）が先行しちゃう人もいるかもわからんけど
0599597垢版2017/07/22(土) 14:54:27.75ID:kTZkpGG3
>>598
＞後半はよくわからないし>596へのレスかも確信ないけど前半は本当そうなんだよなー

596へのレスで合ってるよ

そのへんの呼吸はタイプ論にもう書いてあるんだよ
>>598
＞でも実際やってみないとわからないことは多いよ
その通りだよ だからわからない人たちのスレでいろんな仮説を立てては自らが比較対照となって実地検証してるよね

594に返した595は特性論との混同を指摘している
0600没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 14:58:15.27
一見優柔不断な印象があったりするけどこうと決めたら頑固に貫く性格（J）の碇シンジくんの前例もあるしね
0601没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 15:03:05.58
>>599
誰もが他のスレとか見回り網羅してるわけじゃないからそんなふうに言われても困るわ…

なんつーか、あんまり言いたかないんだけど人にわかりやすく伝えることを意識した方がいいと思うよ
さすがにスレ違過ぎだからもうレス返さないけどそういうのも大切だと思うよ
0602597垢版2017/07/22(土) 15:11:49.80ID:kTZkpGG3
>>601 スレ違いどうこう以前に論理的なつながりを考え、MBTIの成り立ちを理解していれば伝わらないはずがないと思う定期

わからなければどういうことかさらなる説明を求めればいいんだし
0603597垢版2017/07/22(土) 15:13:56.65ID:kTZkpGG3
こっちとしては相手に恥をかかさないよう配慮をしたいいかたを心がけた結果まずはそのような表現にしてあるつもり
0609没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 17:40:11.05ID:xwDcv5R7
ごめんねディベートでは言い返せないほうが負けだし
レイトレスポンスとニューアーギュメントも禁忌事項だからね
0616没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 18:43:04.06ID:xwDcv5R7
Te主機能ですゆえ
かなーり前に遡るからね？そっちが返しきれなかった話を破滅願望スレでストローマンだのなんだのとこぼしていたのは誰なんかな
0618没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 19:25:40.70
仮託と言っときゃ済むと思ってる
プライド守るのに必死で相手への失礼には考えが及ばない
0619没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 19:27:07.39ID:xwDcv5R7
Niは荒野で叫ぶ説教者ですゆえ
でなんだっけ失礼って。なにに対しての？感情論？
0620没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 19:29:18.10ID:xwDcv5R7
プライドなんぞ「バカはバカなりに考えるなあ」でお願いいたします頼むくらいお猪口サイズなんすけど
なにをもってプライド守ってる思うの？？
0624キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/22(土) 20:08:52.76
「類型論と特性論を誤解している」というのは
タバプカさんをはじめとして様々な人がいっているが
何を言いたいのかがいまいちピンとこないんだよね

我々がタイプを診断するとき、
下記の三種類の手法を主に用いているはず

①各軸の要素の高低からの理由付け
②各タイプの性格の特徴からの理由付け
③心理機能からの理由付け
、
このうち①のみが特性論的アプローチで
②③は類型論的アプローチとなる

つまり、診断の際に②③のどちらか一方でも意識していれば
類型論的アプローチを実践していることにほかならない。
③はハードル高いとしても、MBTIに触れた人で②を意識してない人はいないでしょう
そうすると、「特性論が～」という反論は意味をなさないと思うのだがいかがか？
0625キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/22(土) 20:57:35.63
>>595
ノットイコールなのはその通りだと思うが
海外のサイトをみると、心理機能のあてはめに終始していて
軸とかタイプそのものの特徴（つまり前レスの①②ね）から考えると
？となる診断が多いと思う
0626没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 21:27:06.14ID:xwDcv5R7
>>624 いやいや、特性論は特性論、類型論は類型論ですよ
③でいうところの各軸とは本来
E:主機能がNe/Se/Te/Fe
I:主機能がNi/Si/Ti/Fi
N:主補のどちらかがNeまたはNi
S:主補のどちらかがSiまたはSe
P:主補のどちらかがNeまたはSe
J:主補のどちらかがNiまたはSi

であるはずです。ところがユングはずっと外向的であるひともいないしずっと内向であるひともいないといっている

どちらかに偏れば神経症的となると
それで安定を得るために代替と劣等が発達または回復するという理論がMBTIです
0628没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 21:32:26.53ID:xwDcv5R7
ところが架空の人物となると作者の好きに描けるので実在とはかけ離れた人物像が描かれがちである

MBTIが適用できなくなるわけです
そこで特性論を使ってぽいぽくないで決めるしかなくなるという構図が出来上がっているのだと思います

MBTI協会の理論は普及のために特性論のわかりやすさに押されて抽象論から外れました
これが現状であると理解しております
0630没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 21:35:03.11ID:xwDcv5R7
>>627 母集団によって心理機能をあらわす定義が違ってくるんですよ
また、ものごとの経緯であらわれる思考や感情も強弱が変わってくる
0632没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 21:40:05.88ID:xwDcv5R7
F機能優位の環境下でTを貫くのは賢い選択ではありません。そのとき感情機能が弱い型はどのように生き抜くでしょうか
0633ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/07/22(土) 21:40:34.65ID:x+AMB4A+
ユングの時点ですでに出発点が違い、IoT向けの学術分野だったんだろう
そういう意味では資格性は変わらん　ノシ
0636没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 21:48:10.34ID:xwDcv5R7
しかし事実どうでしょう？ユングの時代は確かに神経医学がそこまで発展していませんので主観抽象性の域を出ませんでしたが、現代には発達心理学および認知心理学の発展があります
脳内が物質世界でありこころのありかもほぼそこに依拠するならば結びつけは可能です
0637没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 21:52:03.37ID:xwDcv5R7
ところが協会はその道は選ばず特性論とのドッキングをはかった結果いまの①②③がなあなあに混じり合い矛盾したテキストができあがっているように思います
0638没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 21:56:41.90ID:xwDcv5R7
エニアグラムがまだ筋が通っているというのは、こころの状態が環境によっていくらでも遷移し得るという点を受け容れているからです
その本質は特性論であり、ビッグファイブと変わりありません
特性論をMBTIに適用してしまうと、動きもあれば発達もある心理機能のうつりかわりが固定化されてしまう
0641キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/22(土) 22:24:16.23
>>638
「特性論をMBTIに適用してしまうと、動きもあれば発達もある心理機能のうつりかわりが固定化されてしまう」
ここがちょっと理解できないのでもうちょっと詳しく説明してほしい。
おおまかには、「やっぱり基本に戻って心理機能が大切だよ」という理解でOK？
そこは説得力あると思う。
だけど先に述べたように、①の特性論的アプローチ（軸とかファセットとか）が全てではないでしょ。
MBTIはタイプを絞る手法として特性論的手法を取り入れただけであって
②③の類型論的手法を放棄したわけではないですよね。

「エニアグラム～の本質は特性論であり、ビッグファイブと変わりありません」
これそうなの？エニアグラムって、タイプは1つに絞れるという類型論的立場だったと思うけど。
（詳しく知らないので間違っていたら申し訳ない）
0642キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/22(土) 22:31:33.52
そういや、「人の心には1～9全てのタイプが存在する」という主張してる人もいた
あれがエニアグラム特性論派なのかな
エニアグラムはウィングやらセンターやらトライタイプやら教義が分かれすぎてて統一感ないんだよなあ
0643entp垢版2017/07/22(土) 22:37:42.24ID:jFl0eoCt
ビッグファイブの各値やMBTIの心理機能の強弱は可変的なものであり、その変域はMBTIのタイプによってあらかじめ規定される
性格をAかBかで捉えようとするのが類型論であり、線分AB上の座標で捉えようとするのが特性論である

それだけの違いじゃねーかと思うけどね
0645キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/22(土) 22:47:01.86
キャラクターは人間をモデルとして作られている。
人間をモデルとしている以上、人間の特性を反映しているはずです。
それならば、人間の性格分類を適用、または応用することにより
キャラクターの性格を類型化し、その元型を見いだせるのではないかと考えた。
そこでこのような試みを始めたのです。

しかしこのスレでは、理論を厳格に適用することを求めるつもりはないです
タイプの比較もファセットも心理機能も、あくまで参考情報。
各々が好き勝手に診断していいと思います。

そもそも、ユングの心理学を意識してキャラクター作りしてる人なんてほとんどいないのですから
タイプを1つに絞れなかったり、矛盾するキャラが出てきて当然なのです。

また、逆に理論を単純に適用できない場合があるからこそ
キャラにアクセントが生じるともいえるのではないか。
たとえば>>534の事例のように。
そこから創作におけるキャラクター作りの特徴を探っていくのも
このスレの目的の1つです。
0646entp垢版2017/07/22(土) 22:49:24.40ID:jFl0eoCt
俺も>>645でいいと思う
0647キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/22(土) 23:03:10.06
架空の人物に対して
特性論を厳密に適用することは不可能なんだよね

特性論的手法を行うには
集団に対してアンケート調査を行って、統計的手法により定量的に峻別する必要がある。

一方、キャラ診断ではテキストから特徴を拾い上げることしかできない
定量化できないから特性論は使えない
0648没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 23:09:52.77ID:xwDcv5R7
ただいまー
>>645 架空のキャラなのですからそうですよ
元型論的なものも同意

ただしそれはMBTIではない
0649没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 23:11:32.50ID:xwDcv5R7
>>641
＞おおまかには、「やっぱり基本に戻って心理機能が大切だよ」という理解でOK？

そうです。特性論と混ぜる必要がどこに
0650没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 23:13:11.84ID:xwDcv5R7
特性論からのMBTIがあるとして、そのひとの社会的に演じている仮面を言い当てるに過ぎないです

その必要がどこに
0651没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 23:15:37.63ID:xwDcv5R7
>>643
＞ビッグファイブの各値やMBTIの心理機能の強弱は可変的なものであり、その変域はMBTIのタイプによってあらかじめ規定される

で脳機能との整合性は放置でいいんですかね？ユングが知りたがっていたのはまさにそこなんですが
0652没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 23:19:22.49ID:xwDcv5R7
>>641
＞「エニアグラム～の本質は特性論であり、ビッグファイブと変わりありません」

思春期の状態と限定した扱いでなら類型論となりますが本来統合退行でこころの動きを捉えて扱うものであるらしく
蓋然性は既に統計で立証されているそうですから
その意味では特性論の扱いとするほうが適切です
0653ENTJ垢版2017/07/22(土) 23:19:53.31
定量的な分析は出来ないから包括的な分析を行うという事か
ユングで言えばグレートファザーやアニマみたいな(超自我的・理想の存在)も内包してるわけだから人間そのものへの理解はより進み得る可能性がある訳だ
確かに今の創作が豊富且つ情報の共有が容易な時代だからこそ出来る研究だね
0654没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 23:27:24.63ID:xwDcv5R7
ユングが心理機能論としてとなえていた中身の本質は遺伝であり、脳機能の発達のことでした
いまでいう発達心理学と出発点は変わりありません
しかもかなり観察が行き届いていて認知機能のくだりは共感覚に通じます
単なる類型論にとどまらない先見性がみられます
0656没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 23:43:58.10
木之本さくら　ENFP

E→運動会やイベントが大好き。人見知りがなく人懐っこい。友だちが多い。衣装も恥ずかしがりつつ、いざ着ると平然。
N→スポーツが好きではあるけれど、ケロベロスやクロウカードなどをあっさり受け入れている。知世の衣装もry　いつか電柱くらい大きくなって兄を踏みたい。
F→論理的な意見はあまり見当たらなかった。あたたかい。
P→朝登校前に遅刻しちゃうと慌てる描写→計画性は感じられない
よくわからないことを自分からあえて突き詰めようとはしない（知世のボディガードが自分のイメージのボディガードと違って女であること）
「うまくいくかわかんないけど……やってみる！」
（前向きに見える。でも状況が状況だから微妙。本当はしぶしぶかもしれない）

全体的では嫌なことへの結論が早かったり、サポート有りとはいえ地道にクロウカード回収してたりするからJのような気もする。
でもそれはしなきゃいけない状況でもある。

おそらくPだけど今イチ自信ないのでタイプで比較

自分を制御し仮面を被って人と接するという感じではないためENFP-ENFJで見るとENFP
特徴から見るとENFJという感じではないリーダータイプとは違うというか
一瞬INFPの可能性も過ぎったんだけどEI軸がE過ぎて無理に思えた

困った時は辞典を見ようということで支部辞典チェック

周囲に個性的な人物が多いためか、大抵のことは苦笑しつつ受け流せる図太さも持ち合わせる。
苦手なのは早起き。勉強もあまり好きではなく、授業が潰れることを喜んだり、8月31日は地獄を見たりするタイプ。

以上でP判定。ENFJの規律、事前準備が消滅するからENFJは消去。

自分の場合は欠点、不健全時に取りやすい行動に判定頼るところがあるんだけど
このキャラ泣くようなことがあってもENFPやENFJ的な欠点、不健全状態がうまく見つけられなかった
何気に敵が敵じゃなくてヌルいせいかな
0657没個性化されたレス↓垢版2017/07/22(土) 23:45:34.78ID:xwDcv5R7
>>653
＞定量的な分析は出来ないから包括的な分析を行うという事か
厳密にいえば母集団をものすごく細分化しなければいけないことになります

＞ユングで言えばグレートファザーやアニマみたいな(超自我的・理想の存在)も内包してるわけだから人間そのものへの理解はより進み得る可能性がある訳だ

その通りだと思います。多様な象徴性が飛び交う社会となりました

移動します
0659没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 00:01:59.81
ぼんやり言っときたいんだけど理解って難しいことをさらに小難しくすることじゃないと思うんだ
むしろ逆、難しいことをいかに簡単にわかりやすくするか
それがわからない人を人は高尚と呼ぶ悪い意味で
0662キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/23(日) 00:46:52.24
>>650　>>657
どうもです

君が望む永遠
|鳴海 孝之|[[ISFP]]|
|涼宮 遙|[[INFJ]]|
|速瀬 水月|[[ESFP]]|
|涼宮 茜|[[ESFJ]]|
0663ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/07/23(日) 07:35:39.01ID:/Wlfg/XS
包括的な定量性が次世代の学問でありAI技術の応用先だと思う
0665没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 07:42:33.53ID:+dKD8+LH
んだがキャラスレでやることじゃないね
ここは文学への心理学的アプローチなんだから生身の人間をどうするとはまた別問題
現象学や解釈学の系譜を汲む流れでいいんじゃない？
こちらへどうぞ
【MBTI】粘着ギャクセツくん被害者の会 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1500454734/
0667没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 07:47:57.71ID:+dKD8+LH
架空の人物相手にこのキャラの心理機能の構造は、なんて追求しても意味ないでしょ
社会はどんなヒーローを求めてるか
書き手はどんなキャラをどんなモデルにあてたがるのか、MBTIでいったらどれが近いのか
その傾向はなんだろう
ってことを追うスレなの
0672没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 13:15:54.23
>>669
それはそれでお硬いのでまあ軽く萌え語りなんか含めると同志がいたりするかも
言うは易しやるは難しなわけで、とりあえず実践したいよね

雰囲気から>>671はTe優勢でFi劣勢な人の印象が強い
だからと言って某コテと同一かというと知らんどっちでもいい
それは置いといて主語を端折る癖があるんだろうと思う
誰もがあなたのレスをまともに読んでいるわけじゃないから主語をきちんといれた方がいい

>もし使うなら主機能と補助機能だけで判断すればいいと思うよ

キャラの？自分の？とこの一レスだけではなるんだよね
遡ればいいのはわかるんだけどさ目が滑る文章で読むの辛い
だから読む気がしないほぼ読めねえというのが正直なところ

あと他者の自由性をもう少し認めていく方がいいよ
無意味を楽しめる人間もいるんだからむしろ無意味だから安心できるなんていうのもある
無意味に価値を見出すことだってできるのよ
0673没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 13:18:56.57
極論的に言うといつか人類も星も宇宙も滅ぶことはだいぶ明白なので何もかもが無意味と言えば無意味で全ては自己満足なんだよって言える
共感してもらえるとは思わない
枠を広げすぎだバーカって意見の方が自分もわかる
0674没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 13:21:19.20ID:+dKD8+LH
>>672
＞無意味に価値を見出すことだってできるのよ
激しく同意

＞キャラの？自分の？とこの一レスだけではなるんだよね
キャラの

文法はんー気をつける
日本語ってこんなもんだと思ってた
わたしがあなたがわたしがあなたがってうっざい文言われますやん
0676キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/23(日) 14:39:31.86
各心理機能が内向外向どっちに偏ってるか判別するための
早見表があると便利かもな

探偵オペラミルキィホームズ
|シャーロック・シェリンフォード|[[ENFP]]|
|譲崎 ネロ|[[ESTP]]|
|エルキュール・バートン|[[INFP]]|[[ISFP]]
|コーデリア・グラウカ|[[ENFJ]]|
|アルセーヌ|[[ENTP]]|[[ENTJ]]
|明智 小衣|[[ENTJ]]|
0677没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 15:07:20.03
>>53
今さらだけど刀語の鑢七実がINTPだと思う
国民的なキャラと比べると有名かはちょっと微妙なラインだけど

I→島流し生活に何の不満も持っていない。身内以外には興味すら持っていない。
N→虫組嬲り殺しの時相手が技をどんどん出していくのがうれしそうだった。観察からひらめく。
T→客観的、論理的思考回路。観察。
P→ゆるい、どっちでもいいわ、どっちでも悪いわ

キャラソンとかドラマCD聞くとよりINTP的
0678没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 15:14:52.89
本編では虐殺兵器みたいな印象あるけどキャラソンでは「穏やかにずっと暮らしたい」とか案外平和主義者な姉ちゃん
0679没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 15:42:49.81
>>35
自分で再検証

早乙女アルト　INFJ→INFP

空想的で自分から人の輪に入っていくタイプではない（IN）
理屈より自分がどうしたいかで行動、お空が飛びたいとか（F）

今になって考えてみるとJ的なきっちりした印象って女形や所属組織の影響からきていたような気がする
よく記憶を掘り起こせば「そうかもな」「それでいいんじゃないか？」など（P）的な発言の覚えがある。

タイプ特徴とINFP-INFJ比較で見る
INFPの欠点
片付けるべきことを片付けないままでいることがある→アニメ版三角関係の放置
空想的で夢見がち

タイプ比較

社会に影響を与える気はなく、自分のやりたいことを求めて動いている
（与える気があったら女形を続けていたんだろうなと思う）

自分を他人に投影して感情移入する「もし私があの人だったら～と感じる」
（劇場版のシェリルの心を感じてるあれ（女言葉になってるあれ）は『他者の感情を吸収する』「あなたの痛みは私の痛み」にも見える。
でも常にそんな感じかというとそうでもない。イヤリングに何か設定あったっけ）

全体的にINFP寄り、なのでINFP
0680没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 16:22:48.46
>>35
ランカ・リー　INFP

アイドル活動はできているがもともとは引っ込み思案な性格。人に尻を叩かれて超時空シンデレラになっている。友だちが多いような描写はない。（I）
夢見がちでアイくんバジュラも受け入れる（N）
理屈より感情論（F）
方向音痴→無計画→（P）

シェリル・ノーム　ENFP→ESTP

基本的に自身に溢れていて社交的な性格でアルトを積極的に巻き込みデートにも連れ出した。友達はいないっぽいけどミハエル達と初対面した際にも物怖じした様子はなかった（E）

公式設定によるとヨガ、スポーツジムが趣味
そういえば作曲はするけど内容生々しいというかエロスな内容多い
インプラント等を拒否しており、それを誇らしげにしていることから→S

「私はシェリルなのよ」→Fとも取れるんだけど自分は客観的に見て人気スターである事実からきたセリフ（T）とも取れる。
名言を見ると案外客観的、論理的なセリフが多い
「皆は私を幸運だと言うわ。でもそれに見合う努力はしてきたわ。だから私はシェリル･ノームでいられるの!!」
「優しいのは罪よ。それが同情だってわかっていても甘えたくなるから…」等

ESTJとESTPの特徴を見比べる
型破り、とりあえずやってみる（P）的な描写が多いためESTP

両者共各タイプの欠点不健全も当てはまる

ランカ→一人しりとり→空想的で夢見がちであり、一人で笑ったり悲しんだりする（INFP）
シェリル→大体わかりやすくESTPの欠点と不健全が描写されてた
0681没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 16:37:09.25
INFPとESTPの関係は相対
三角関係はシェリルに軍配っぽいのはこういうのも製作者の無意識であれ意図的であれあるのかね
アルトとランカでは同じ過ぎてちょっと……的な
今までは公式が年上系ヒロインが好きなだけなのかと思っていたんだけど
0682没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 16:42:49.46
同一で構成されたカップリングってもしかしておもしろみに欠くんだろうか
ちょっとサンプルが思い当たらないんだけど
0683没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 18:08:36.59
同一のカップリングって、典型的なのは脇役でよくある2人で1人扱いの双子的キャラだろうか
例えば、けものフレンズの博士と助手のような
それ以外の形ではちょっと例が思い浮かばない
0684没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 21:20:21.30
例えば恋愛物で言えば主人公（男）ISFJでヒロインもISFJ
リアルだとお互いに価値観が一致して良い関係をきづきやすいんだろうけど
創作上の上ではそれゆえに物語性を生み出しにくいのかなと
0686没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 22:35:05.65
>>682
ぱっと思いつくのは『BLEACH』にいる離反前の藍染惣右介(ENFJ)と雛森桃(ENFJ)だけど、どうかな?　

藍染は夜神月みたいな立ち位置だから、タイプ判断が分かれそうだけど、離反前の性格や行動だけを考慮するとENFJになると思う。
上司と部下だから恋愛関係よりも、信頼や尊敬の要素が強い敬愛や思慕といった組み合わせだけれど。
0687没個性化されたレス↓垢版2017/07/23(日) 23:48:19.68
BLACK LAGOON

ロック　INFJ
レヴィ　ESFP
ダッチ　INTP
ベニー　ISTP or ISFP
バラライカ　INTJ
エダ　ENTP
鷲峰雪緒　INFP
ガルシア　ISFP
ロベルタ　ISTJ
ファビオラ　ENFP

診断理由はまとめWikiに記載。
今のところアニメのみでの診断です。他メディアから補足等できればお願いします。
0689没個性化されたレス↓垢版2017/07/24(月) 07:19:17.19
ロックはINFPじゃないかな

社交性が高いが、積極性は低い→I
平和な日常生活を捨てて、日本に戻る選択もできたのにノアナプラに自ら飛び込んだ→N

話が進むにつれて緊急時論理的思考展開を見せるが「お前がロビンフットになればいい」などレヴィの背景事情を無視した主観的な意見。
こんな掃き溜めに流れてなお「世界は君を幸せにするためにあるんだ」→F

この時点で未来志向で夢見がちという印象が浮上

一応INFPとINFJのタイプを比較
ロックが社会への影響を考えている描写はない。

辞典より
確率の低い賭けだろうと突破口になるのなら迷わず突き進む、天性の大胆さを持つ→P
「銃を持たない主義」→INFPの暴力が苦手からきているのかも
0690キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/24(月) 07:58:54.78
Ni-Fe（INFJ）か、Fi-Ne（INFP）かを比較検討すると
特にFが内向的なのが顕著なので、INFPの方が近い気がするね

あと、レヴィは話し合いよりも暴力ですぐに解決するタイプだから
FというよりTではないだろうか（ESTP）
0691>>687垢版2017/07/24(月) 13:52:51.41
>>689
>ロックが社会への影響を考えている描写はない。
ある。
OVAではロベルタの件と並行して、アメリカを介入させることでロアナプラを街ごと浄化してやろうと目論んでいる。

他にも事あるごとにレヴィに突っかかっていったり、
困っている人を見ると反射的に助けたがったりする描写を見るとFiよりもFe的に見える。
もしINFPならより個人主義的で、他人の事情に簡単に踏み込んでいくようなことにはもっと躊躇うと思う。

>確率の低い賭けだろうと突破口になるのなら迷わず突き進む、天性の大胆さを持つ→P 
これはPというよりN（可能性を信頼して行動）の特徴だと思う。

>「銃を持たない主義」→INFPの暴力が苦手からきているのかも
INFJでも特に不思議じゃない。
倫理を強く意識していて、今まで清潔なカタギ生活を送ってた人間ならなおさら。

>>690
>レヴィは話し合いよりも暴力ですぐに解決するタイプだから 
FというよりTではないだろうか（ESTP）
TというよりもS（手っ取り早く目に見える形での解決を好む）の特徴じゃないだろうか。
0693没個性化されたレス↓垢版2017/07/24(月) 19:14:01.56
>>691
OVAはオリジナル要素強いからなあ…
漫画6～8遡ったんだけどそういう感じの見当たらないんだよね
OVAでは具体的にどのあたりでそれがわかるか教えてくれる？見逃がしただけかもしれない

レヴィに突っかかるのはそれこそ社会<個（Fi）だからでは？レヴィに突っかかるの大体キレてる時（期待してて不機嫌状態）だしTeの働きがある気がする
困った人を反射的に助けてるんじゃなくて巻き込まれてあまりにも間近にいるから助けなきゃならない状況　仕事で絡んでしまった
大体ついでに自分もなんか巻き込まれとるってやつ

>確率の低い賭けだろうと突破口になるのなら迷わず突き進む、天性の大胆さを持つ→P

なんだけど、仮にINFJだとしたら
確率の高い賭けを作って選ぶんじゃないかと思うんだよ
例えば、サイトでは衛宮切嗣がINFJとINTJで割れてるけど彼の背景や心根からすればINFJだと思うのね小説読むとよりわかりやすい
で彼が選ぶ手段は少しでも数の多い方を選ぶ、徹底的な手段で残りを切り捨てる、しかも自分を守らず自らが弾丸になっていくスタイル、だから個人的に暴力も使用
他のINFJもそういうの多い
これはあくまでINFJをパターン的に見た印象なんでこれが絶対的決定打になるとは思ってないよ念のため

レヴィは自分もESTPだと思う
自分語りする時とかかなり客観的だし
0696キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/24(月) 21:20:45.71
Tを手段として活用することを覚えたFJはガチで怖い人という感じがする
0697キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/07/24(月) 21:26:51.63
けもフレ見直してみたらいくつか変更点あった

ジャガー　ISFJ→ISFP
ヘラジカ　ESTJ→ESTP
タイリクオオカミ　INTP→ENTP

あと、ヒグマがESTJ
キンシコウがISFJ
0699698垢版2017/07/24(月) 21:33:47.35
ちょっと合戦回見直すか
0702没個性化されたレス↓垢版2017/07/25(火) 00:10:03.64
>>693 >>694
コメントありがとう。反論を兼ねて自分の説を書きたい。

まず主張したいのは、Feが「社会」を、Fiが「身内」を気遣うという図式は必ずしも成り立たないということ。
Fe/Fiの違いは客体の性質（何であるか、誰であるか）に由来するものではない。
本質的にはFeとは外的状況の客観的な倫理的調和を根拠に価値判断を行う機能で、
それに対してFiは個々の主体内部の主観的な倫理的調和（真正性）を根拠に価値判断を行う機能。

ロックの価値判断を含む言動としては、「遺された人たちにとっては金に変えられない想い出だ」（5話）とか
「彼女はここにいていい人間じゃない。そう思った。普通に生きるべき子が生きられないのは嫌なんだ」（21話）などがある。
これらの判断において、彼は個人としての遺族や雪緒個人内部の主体性における調和（個人的な本心からの納得や決意）の度合いを参照しているわけではなく、
むしろ外界の客体的側面において倫理的な不調和（不正や不当な非人道的現象）が生じてしまうことが望ましくないと感じている。
なぜなら、遺族たちが本心でどう思ってるかその場ではわからないし、雪緒はそもそも自分の身の振り方を自分の意志で決断しているから。

後者（「普通に生きるべき子が〜」）は一見ロックの個人内部の調和を求めての（自分本位の）価値判断とも取れるが、
ロックの全体的な傾向から推測するに、これはロックの独立した主観的倫理を根拠とした判断ではなく、
「普通に生きるべき子が生きられないのは《倫理的にそうあるべき社会の調和に照らして》嫌だ（＝ふさわしくない）」という判断をしているにすぎない。
（例外的に、雪緒とロッカールームで話した後は彼女（INFP）の影響でFi的に振る舞ってると思う）

以上の理由から、ロックに関してはINFJという主張を堅持したい。
0703没個性化されたレス↓垢版2017/07/25(火) 00:12:08.78
OVAの件は、第4巻前半のロックとエダとの会話を見てほしい。
ロックはNSAを利用して麻薬組織や三合会に打撃を与えようとしている。
その目論見が失敗したからエンディングで「ロアナプラの街は何一つ変わらない」「俺は誰も助けられない」と言ってる。

レヴィに関しては自分も確信を持ってESFPと言えるほどの判断材料は実はない。
再確認も兼ねて時間があるときに漫画読んでまた判断したいと思う。

ちなみに自分はINFPなんだけど、もし自分がロックだったら沈没船で「そいつはここに置いていこう」と言うよりも、
「もしお前が本当に持っていきたいなら勝手に持っていけばいい。だが、俺は俺の良心にかけて手伝うことはしない」
もしくは「俺はこの人たちの勲章を持っていきたくないし、仲間であるお前にも持ち出してほしくない。だが、
お前が持ち出すと判断するなら（お前自身の決断が何よりも大事だから）何も言わない」と言う可能性が大きいと思う。

雪緒についても同様で、彼女が自分の運命に対して自分自身で本心からこうすると決めたこと
（それがどんな悲劇的な結末を招くとしても）に対してそれに口出ししたり止めようとしたりすることはないと思う。
基本的に個々人の本心からくる真正な価値判断が何にも増して重要で、
外的な尺度から見た幸福の度合いとか全体としての街の倫理的実態がどうとかは二次的なことになる。

そういう視点からすると、ロックの言動はFi主機能にしては総じて「おせっかい」過ぎるように感じることが多い。
0704没個性化されたレス↓垢版2017/07/25(火) 04:48:16.25
シャイニング（映画）
さっき見終わって嫌な気分になったので

ジャック　INTJ（キてるときはESTP）
ウェンディ　INFP
ダニー　INTP
ハロラン　ESFP
アルマン　ESTJ
グレーディー　ENTJ
0705没個性化されたレス↓垢版2017/07/25(火) 04:57:12.91
いまさら言うことでもないけどシャイニングって物語として優れてるな
キャラクター配置のバランスがすごくいい

キてるジャック(ESTP)→トラブルメーカー
超能力持ってるダニー(INTP)→物語のキーパーソン
酷い目に遭うウェンディ(INFP)→感情移入要員
助けに入るハロラン(ESFP)→視聴者の代理人

トラブルメーカーとキーパーソンを中心に話を進めてって
要所要所で感情移入させる
これどう収拾つけるんだよ…ってなったとこで代理人入れて希望持たせる
みたいなね　ネタバレになったらごめんね
0707キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/07/25(火) 21:33:46.15
>>702-703
実に論理的だ
その指摘はもっともだし
実際、INFJであることを否定する根拠は見つからなかった

INFPとINFJの究極的な違いを簡単にまとめると

INFP　外部に触れること（Ne）で自己を探求すること（Fi）を目的とする
INFJ　自己の気づきに基づき（Ni）外部を感化することを（Fe）目的とする

ロックにとって、ロアナプラの変革と、自己探求のどちらがメインかで解釈が分かれるわけだ

そして、これはキャラクター診断という特性上使いうる手段なんだけど
対象作品がどのような物語なのか、作者が登場人物に対してどのような役割を与えているか
という神の視点から考えてみようと思う

そうすると、ブラックラグーンとは
ロックがロアナプラを変革しようという物語ではなく
ロックがロアナプラの中で自分のあるべき生き方を見つける物語ではないかと思うんだよね

だから作者がロックに与えた性格は、INFPの方が近いと自分は考えている
0710没個性化されたレス↓垢版2017/07/26(水) 01:51:32.46
>>707
個人的には
「お人好しで今まで自分の本心にあまり目を向けず生きてきた主人公が
全く違う世界観をもつ人々や過酷な運命に出会って自分の意思に目覚めていく物語」だと思ってる。

だから物語のテーマはたしかにINFP的だけどロック自身の素の性格はあくまでもINFJで、
作中でもほぼ一貫してINFJ的に動いてると思ってる。

INFPに見えるのは周りの人間や現実がロックに
自分自身の気持ちを省みざるを得ないように仕向けてるからじゃないかな。

>>709
込み入った議論では誤読を受ける可能性を最小限にしたいから
あいまいな平易さよりも明晰さを重視することにしてる
わからないところがあったら質問してくれれば説明します
0711没個性化されたレス↓垢版2017/07/26(水) 01:55:12.50
>>710 うーん 個人的な好みだよ 文句じゃないから気にしないでくれたらいいよ
ごめんね 文体の問題
あんまり必要もないのに硬い言葉使うのってアレかなと
0714没個性化されたレス↓垢版2017/07/26(水) 02:00:23.88
でさ こんなふうにいちいちカンに障るいいかたとか俺文句つけられたわけだけど どう思う？
0715キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/07/26(水) 07:17:28.15
喧嘩はしないでね
他のスレは荒れまくりなので
0720没個性化されたレス↓垢版2017/07/26(水) 07:27:54.62
それ無視してENTP◆は被害者だなんだあちこちで言いふらすから怒るよって話してんじゃん
0722キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/07/26(水) 07:43:59.91
各タイプについて
-A（自分に自信があり安定したタイプ）
-T（自分に自信がなく不安定なタイプ）
についても細分化してまとめたいけど
タイプに優劣なしというMBTIの思想に
反するかもしれないと少し不安ではある

この指標って、タイプの発達（下位心理機能の成熟）と関係してるのかな
0724没個性化されたレス↓垢版2017/07/26(水) 07:57:05.23
>>722 難しいですよね 現代でいう厳密な神経症傾向のことを指すわけではないのは言うまでもありませんが、
とにかく心理機能が本来の機能を果たせなくなってる状態をそのように分けている、とみるのがよいと思っています
0725ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/07/26(水) 08:06:59.12ID:MjJ6M4sX
>>722
自信タイプと慎重タイプでいいんじゃね
安定していては発達しにくいし、そこら辺はかのサイトで語られてるかと
0726キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/07/26(水) 08:14:00.75
>>722-723
内向タイプか外向タイプかどうかでも違いそうなんだよね
ビッグ5との互換のために入れた項目みたいだから
16personalityでも解釈が無理筋になってる気がするな
0727entp ◆yYij/Qi2RmZz 垢版2017/07/26(水) 08:16:59.57
>>722
ビッグファイブと関連づけて考えるならば、
-Aは悩むことが少なく物事にあまり動じない反面、楽観的過ぎて危険を回避する能力に欠ける
-Tは神経質で悩みがちな反面、危険を即座に察知することができ、芸術面の才能に長けた人も多い
って感じかな？
0729没個性化されたレス↓垢版2017/07/26(水) 08:22:20.87
そもそも-Tを肯定しちゃおうという理屈自体が目的から逸れてることになるんだから
0730entp ◆yYij/Qi2RmZz 垢版2017/07/26(水) 08:26:30.68
そういや、エベレストに登山した集団にビッグファイブ・テストを実施したところ、神経症傾向が皆異常に低かったらしい
また、殉職率の高い職業に就く人ほど神経症傾向が低いというデータもある

危険を顧みないというのが-Aの長所でもあり短所でもあるということだろう
0731没個性化されたレス↓垢版2017/07/26(水) 09:14:21.28
>>730
＞危険を顧みないというのが-Aの長所でもあり短所でもあるということだろう

それってN/Sとどう違うのってならない？
0733没個性化されたレス↓垢版2017/07/26(水) 09:28:48.31
Nって先のことを予測するんだから特にNi(パターン推測)は本能的な警戒心を示すことになると思うけどそれは-Aと同時不成立にならなくね？
0734没個性化されたレス↓垢版2017/07/26(水) 09:37:31.06
Ne:可能性の創出と知覚 Ni:パターン推測からの予測

だとすれば特にNiが危険を顧みないわけがないと思うんだけど
-A自己肯定感からの自己像安定とすれば、730のレス内容においてNi持ちが登山隊に所属する場合「自分の推測力を信頼したうえで入隊している」となる
こちらの解釈をしたほうが無矛盾のように思いますがいかがでしょうか
0736724 728 729 731 733 734垢版2017/07/26(水) 10:03:08.94
ありがとうございます。意見が一致して嬉しいです
うまくまとまらないばかりにレス消費すみませんでした
0737没個性化されたレス↓垢版2017/07/26(水) 12:31:00.72
例えば
デスノートのＬはINTP-Aで
ダンガンロンパV3の最原終一なんかはINTP-Tだと思う

間違えるのが怖いからP型の「可能な限り情報を集めてから決断」する最原と
情報を集めてから判断した方が確実だと考えてるからP型の性質がでるＬ

こんな感じでかなり差がでると思うな
0738キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/07/26(水) 12:32:06.68
自分の中では、概念として以下のような整理をしているがいかがか

脳みその入出力系には、以下の2種類がある
（1）外部から得た情報を経験として整理した上で入力し、記憶として保管し、それをそのまま出力するデータベース機能
（2）入力された乱雑な情報を無意識に統合して関連性を抽出し、ビジョンやアイデアとして出力するブラックボックス機能

（1）はいわゆるS（感覚）についての機能であり
外部からの入力、つまり経験を重視するSe機能と
内部からの出力、つまり記憶を重視するSi機能に分かれる

（2）はいわゆるN（直観）についての機能であり
外部からのの入力、つまりアイデアの元となる知識の蒐集を重視するNe機能と
内部からの出力、つまりビジョンやアイデアそのものの質を重視するNi機能に分かれる
0740ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/07/26(水) 12:57:20.53ID:NAi2VaCF
ユングの時点で、脳機能にとどめず社会的分類を含めた抽象的な文化で定義した方が俺的には近いけど
0743没個性化されたレス↓垢版2017/07/26(水) 13:23:09.41
>>739
＞つまり想像を止めて明確化と統合を交互に繰り返すのがNT、想像にそのまま潜れるのがNF

両者ともN機能にかかわるのはいいが、TとFの区別ですでに思考と感情の要素が無視されているように思う
0744741 743垢版2017/07/26(水) 13:31:10.95
ただ単に感情機能を測定しがたいだけで想像力をF機能と結びつける根拠にはならないように思う
0745744垢版2017/07/26(水) 13:40:21.87
で、社会的分類を含めた抽象的な文化で定義
ってのが文系だ理系だというのなら俺はかなり否定的
0746744垢版2017/07/26(水) 13:42:06.45
5:5とまではいかないけど6:4くらいにはなると思う
0747学術垢版2017/07/26(水) 13:46:38.35
サング　サンガリアン。
0748744垢版2017/07/26(水) 14:38:31.21
そうじゃないとENTP◆は文学ナメてることにもなれば筒井康隆も説明できんくなるかと
0750没個性化されたレス↓垢版2017/07/26(水) 16:21:26.42
余計なひとことだったようです すみません
筒井康隆高IQで有名なんですよね 論理性と想像力の同居のよい例として挙げました
0751INTP垢版2017/07/26(水) 18:47:49.23
>>738
おおむね同意です

自分のイメージは、Sが魚釣り、Nが書籍購入
Seはいろんな種類の魚を大量に釣ることが大好き、釣った魚に餌はやらない、死んでも構わない
Siは釣った魚を選別し、総選挙は行わないにしても神７とか決めて遊びたがる
（ちょっと古いか？）
Neは本屋に行って片っ端から興味のある本を購入するのが痙攣するほど好き
Niは本棚にある本を選別し、本当に価値のある本だけを小さな本棚に収める

話はそれるが、よく「Siは過去、Niは未来」というイメージを見かけるが、腑に落ちない
そうではなくて、あくまで両方共、現在までに獲得した情報を体系的に保持する機能で、
それは過去を見ることでもあるし、それを使って未来を予想して計画を立てたりすることもできる
っていう解釈のほうがすっきりしていると思う
だからしいていうなら「SiNiは過去（＝既知、そこから派生して確実性の高い未来）、
SeNeは現在（＝未知、様々な可能性を含んだありのままの未来）」という感じ
0752キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/07/26(水) 22:39:39.11
>>738の続き
Sの場合は、情報のデータベースへの入力時に、その情報は経験としてすでに価値を持っている
よってSeは現在又は近未来を重視する

一方、Nの場合は、入力時には無価値な体験、知識であり
将来的に他の知識と統合されて出力されることで初めて価値を持つ
そういう意味である意味、N型の人間は将来に賭けている
よって、Neは未来を重視する
0753ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/07/26(水) 22:52:22.16ID:4U8uIXDq
アインシュタインなんかは情報の取得元を意図的に忘れることで価値を剥いで再構成してたっぽいね
禅は過去や未来を剥いで再構成する面があるっぽ
0762没個性化されたレス↓垢版2017/07/27(木) 00:05:41.85
それだから「むしろ望んだこと」って繰り返しいってるじゃないか。何を想像したのよまったく
0767没個性化されたレス↓垢版2017/07/28(金) 07:33:20.05
なぜか海外だとISTP認定されてるピーターベティグリュー
どう見ても違うと思うんだけどね・・・
0768没個性化されたレス↓垢版2017/07/28(金) 18:18:12.32
同じキャラでも、公式と同人誌でタイプが変わってくることがあるよな
『テニスの王子様』の不二はアニメ公式版だとISFPになってるが、某ベテラン同人作家が描くと完全にINTPになる
(腐ネタすまん、全盛期を知ってる人は意味わかるかも)
0771没個性化されたレス↓垢版2017/07/28(金) 18:39:22.25
16タイプスレに女性のINTPは腐女子って書いてあったけど腐女子ってより恋愛感情無いかレズっぽい感じしない？
0772没個性化されたレス↓垢版2017/07/28(金) 18:41:14.92
それはそうだね
腐界隈は知識がないけど、東方では魔理沙はたまにESFP(第二機能Ti→Fi)のがあるし、アリスとかはISTP→ISTJになったりISFJのものまである
それが悪いというわけじゃないけどね
0773没個性化されたレス↓垢版2017/07/28(金) 19:07:19.13
8つの心理機能についてサルベージしてくださった方、非常にありがたい
リンク貼ろうと思ったけど貼れなかった
0776没個性化されたレス↓垢版2017/07/28(金) 19:53:45.20
後者の裏では天使が埋まっている　の蜂谷あいはなんのタイプだとおもいますか？
0777没個性化されたレス↓垢版2017/07/28(金) 20:00:13.17
>>776
過去スレにあった
蜂屋 あい ENFP
光本 菜々芽 INFJ
0781キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/07/28(金) 20:57:16.58
ディーふらぐ！

|風間 堅次|[[ESTP]]|
|柴崎 芦花|[[ENTP]]|
|烏山 千歳|[[ENTJ]]|
|水上 桜|[[INTP]]|[[ENTP]]|
|高尾部長|[[ESTJ]]|
|船堀|[[ISFJ]]|

なにこれ異常だろ
0782キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/07/28(金) 21:00:56.60
（修正）
|烏山 千歳|[[ESTP]]|
0784キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/07/28(金) 21:54:38.86
ふらいんぐうぃっち

|木幡 真琴|[[INFP]]|[[ISFP]]|
|倉本 圭|[[ISFP]]|
|倉本 千夏|[[ENFP]]|
|木幡 茜|[[ESTP]]|
|石渡 なお|[[ESFJ]]|
|犬飼|[[ISFP]]|
0787キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/07/28(金) 22:23:59.35
実在の人なのでスレ違い
0791キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/07/28(金) 23:34:04.31
>>765
嫌なキャラ調べてみた

アニメ史上もっとも性格が悪いキャラ TOP20

ENTP　1位折原臨也　デュラララ!!
ENTJ　2位花宮真　黒子のバスケ
ISFP　3位伊藤誠　School Days
ENTJ　4位フリーザ　ドラゴンボール
ENTJ　5位須郷伸之　ソードアート・オンライン
ISTP　6位沖田総悟　銀魂
ＩNTJ　7位夜神月　DEATH NOTE
INTJ　8位ムスカ　天空の城ラピュタ
ISTJ　9位キュゥべえ　魔法少女まどか☆マギカ
INFJ　10位カテジナ・ルース　機動戦士Vガンダム
ESTP　11位及川徹　ハイキュー!!
INTJ　12位今吉翔一　黒子のバスケ
ENTJ　13位ディオ・ブランドー　ジョジョの奇妙な冒険
INTP　14位比企谷八幡　やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
ESTP　15位骨川スネ夫　ドラえもん
ESFJ　16位イライザ・ラガン　キャンディ・キャンディ
ENTJ　17位御堂筋翔　弱虫ペダル
ESＦP　18位高坂桐乃　俺の妹がこんなに可愛いわけがない
ESTP　19位マーシャル・D・ティーチ　ONE PIECE
INTJ　20位碇ゲンドウ　新世紀エヴァンゲリオン
0794キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/07/28(金) 23:42:25.87
ENTPとESTJが意外に少なかった
0797没個性化されたレス↓垢版2017/07/29(土) 00:14:55.45
そこはノーコメントだろ
0802キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/07/29(土) 07:53:55.89
>>800
Teが自らの弱点であることを痛感した結果なんだろうね

>>801
さばげぶっ！
|園川 モモカ|[[ESTP]]|
|鳳 美煌|[[ENTP]]|[[ENTJ]]|
|春日野 うらら|[[ISFP]]|
|経堂 麻耶|[[ISFP]]|
|豪徳寺 かよ|[[INTP]]|
0803没個性化されたレス↓垢版2017/07/29(土) 08:09:03.66
>>791
御堂筋くんはINTJではなかろうか？
ベラベラしゃべるけどあれは全部策略のためで、普段はおとなしいらしいし。
0806没個性化されたレス↓垢版2017/07/29(土) 15:15:28.02
さばげぶの春日野うらら
ゆるゆりの吉川ちなつ
ケロロ軍曹のタママ

ここらへんのキャラの性格が
どのタイプにあてはまるかが
わからない
0807没個性化されたレス↓垢版2017/07/29(土) 15:23:56.92
>>806
たぶんみんなESTP
0808没個性化されたレス↓垢版2017/07/29(土) 15:25:09.93
>>807
よければ
理由をもうちょっと詳しく教えてほしい
0809没個性化されたレス↓垢版2017/07/29(土) 21:08:30.72
ワンピース

モンキー・D・ルフィ　ESFP
ロロノア・ゾロ　ISTJ
ナミ　ENTJ
ウソップ　ENFP
サンジ　ESTJ
トニートニー・チョッパー　INFP
ネフェルタリ・ビビ　ENFJ
ポートガス・D・エース　ESFJ
ニコ・ロビン　INTP
フランキー　ESTP
ブルック　ISFP
ジンベエ　INFJ
0810没個性化されたレス↓垢版2017/07/29(土) 21:13:04.88
誰かデストロ246お願いします
0812没個性化されたレス↓垢版2017/07/30(日) 06:34:44.99
>>804
あんな矛盾だらけの漫画で心理分析が出来るかｗ
ロビンマスクなんて何回性格が変わったか分からないレベル
0816没個性化されたレス↓垢版2017/07/30(日) 20:55:29.22
スタンドバイミー

ゴーディ　INTJ
クリス　INFJ
テディ　ESTP
バーン　ISFP
エース　ESFP
アイボール　ESTP
0817809垢版2017/07/30(日) 22:50:49.31
>>811
確かにルフィは好奇心旺盛で漠然とした予感を好むし、
大きな目標を追いかけたがるからNeが優勢かなとは思ったけど
よくよく考えてみれば基本的には（主に食欲に関して）衝動的な面が目立つ性格だから
実はSeの方が優勢なんじゃないかと思ってた
基本的にはそばにいる仲間や協力者を大切にしたい気持ちが強い（Fi）し、
その危機を救う為には後先考えずに自ら危険に飛び込んでいく面がある（Se）
で、外向的か内向的かでいうなら明らかに外向的だから
心理機能は主機能Se+補助機能Fi＝ESFP
でももしESFPでないとすれば、一番可能性が高いのはやはりENFPなんだろうね
ちなみに書いといてなんだけどジンベエはINFJよりISFJじゃないかなとふと思った
なんとなくNっぽい感じがしない
0818没個性化されたレス↓垢版2017/07/30(日) 23:47:13.92
>>809
ゾロはJにしては面倒くさそうに怠けてる描写が多い ISTP
サンジは女の子には優しい一方野郎には罵詈雑言で喧嘩っ早い自己規律に従ってる ESTP
ロビンは知識欲も豊富だが子供の時から生き延びて目的を達成する為に様々な場所を利用する野心家な一面もある、しかし内向的　INTJ
0819809垢版2017/07/31(月) 08:04:46.46
>>818
ゾロは確かにISTPでも良い気がしたが逆に怠け心が少ないからJだとは限らない　でも分からない
サンジはESTPにしては「優柔不断な感じがなく」「世話好きで」「恩人や組織への忠義心が厚い」ように見えたから
PよりはJがしっくりくるかなと思った（特にゼフとその経営するバラティエ、ひいてはそこで働く人々に対して）
少なくとも809でESTPだと診断したフランキーよりもJの度合いが高いと思う
ロビンはINTJでいいかも
0822没個性化されたレス↓垢版2017/07/31(月) 21:24:38.89
普通にお願いするよりも自分である程度予測たてといて、
とりあえず投下とかした方がツッコミ貰えると思うぞ
0823没個性化されたレス↓垢版2017/07/31(月) 22:07:34.42
紅心王子　
うろ覚えなので名前は覚えてるのだけ
だれか覚えてる人知ってる人ツッコミお願いします

ジロー　ENTP?
花 IXFJ?
一茶　覚醒前ISFP 覚醒後（今）ESXP?
ギィ　INTJ ISTP?
有栖川　ESTJ?
アヤト　ISFP?
閻魔　IXTX?
睦月　ENFJ?
楓　ISXJ?
単行本手元にない上読んだの数年前なので詳しい方誰かツッコミ直しお願いします
0825没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 09:08:35.70
封神演義(藤崎竜)

再アニメ化ということで既出だけど
わかるキャラのみ

太公望 EN？P
口がうまく堂々としている(E)
卑怯な手も使い敵を翻弄(NT)
基本的にはグータラしてたいマイペースな性格、よく修行もサボっていた(NP)
子供っぽい(ENP)
ENFPとの複合型もしくはTが年相応に発達したENFPかも
信念の強さ(J)は読み取れるが、タイプ間の比較や心理機能の序列参考に検討してP判定

楊ゼン ESTJ
四不象 ISFJ
天化 ESTP
武王 ENFP
普賢真人 INFJ
0826没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 10:48:00.03
太公望にF要素なんてあるか？
ギャーギャーわめき散らしても感情で判断したことなんて一度もないと思うが。
上にもFについて全く上がってないし。
0827没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 10:53:37.03
いや太公望はたしかにFっぽくはあるんだけど
でもENFPっていうのは違うんじゃないか
策士策に溺れるっていうか、理屈に頼りすぎて、他人の感情とか考慮に入れてないことあるだろ
思考優位のタイプで、迷うならENTPかINTPかってとこだと思う
0829没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:02:59.15
個人的にもINTPっぽいとは思うんだけど
何かを閃く描写が多いのと、新しい宝貝はわりと好きだったのとで
Neが第一機能だったとしても違和感はないなあ
0830没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:05:46.51
作品手元にないから深入りできなくてごめん
閃くところから入っていったか思考から入っていったか わかる？
0831没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:18:03.84
少年漫画だからいかんとも…太公望はなかなか腹の内見せないキャラでもあるしなあ
周りの状況をヒントにして打開策を講じるとこなんかはNeっぽいかな
0833没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:24:29.35
うーん自分なりの信念を持ってるような感じはしない
「人を救う」っていうのも感化されてる部分が多いし、
あとで王天君にも指摘されてるように、善悪にこだわらない可能性を考えることもある
0835没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:31:28.94
信念というか、可能性を一つに定まらせないという点でNiではないかな
831がTiっていうのはなんで？ その発想はなかった
0836没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:33:34.04
腹の内を見せない:内向思考のあらわれ
周りの状況を論理的に整理して打開策(Ne)を講じる
0837没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:36:58.74
>>809
ジンベエはINFJ・ISFJよりもISTJが近いような
忠義を重んじる+毅然としてるし
あとワンピじゃないけど以前ゴルカムの谷垣もISFJって意見あったがこっちもISTJのがしっくりくるなぁ
0838没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:37:18.51
TeくさいのはTiの投影対置で成立するし 総合して主機能Tiじゃないかな

Niはパターン推測 ひとつの仮定からあらゆる事態を想定だからあり得なくはない表現だよ
＞周りの状況をヒントにして打開策を講じる
0839没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:37:39.06
その解釈でも違和感はないな
ただ少年漫画だから「感じる」「気がする」「かもしれない」も多いんだよなあ
どちらともいえないから第三/第四機能で判断した方が近道かもしれん
0841没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:39:05.56
太公望がFである可能性
仲間想いで自己犠牲も厭わない
人間を巻き込みたくなく(好き嫌いで判断してる)、女性には当たりが弱い(感情的な正義感)
0843没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:39:35.50
>>838
Niってパターン推測から自分なりの序列つけること多くない？
そのへんではあんまり太公望っぽくないな
0846没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:42:31.12
ちょいちょいつまみ読み コマ割りが細かくて話追うのたいへんだけど 画力は素晴らしいよね 絵本みたい
0847没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:43:39.56
太公望がFなら落としどころとしてはINFJが最適なんだけどなあ
>>842ってどういうこと？
0848没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:45:18.66
>>847 MBTIと整合性があり過ぎて怖いってこと
フジリューは人間観察が得意なんかも モデルがいる演ﾂ能性大
0849没血ﾂ性化されたレャX↓垢版2017/08/01(火) 11:46:29.74
>>848
あ、ENTPの心理機能に合致するよねってこと？
フジリューは心理描写がうまいね
人間観察好きだしキャラにモデルを当てはめることも多いらしいよ
0851没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 11:50:22.47
Siのあらわれが薄いように思えればENTPだし 細かい記憶なんかたどる癖があればINTPとかどう
0853没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 12:12:25.30
太公望って、けもフレのライオンに性格にてるよね
0854没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 12:14:12.86
細かい記憶を辿るくせはざっと見た感じないかな
少年漫画としての演出だと思うけど、忘れっぽい描写もある
何かと変な発想してはよくわからん催し物するとこからもENTPっぽいと思うけど、
IかEかは解釈次第かなあ
0855没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 12:21:41.10
ごめんけものフレンズはぜんぜん知らないや

>>854
＞忘れっぽい描写もある
劣勢Si？興味ないこと憶えてないだけじゃ
＞何かと変な発想してはよくわからん催し物するとこ
そうだっけ。NeTiだよね
普段情に弱いとこはNe-Feループしかし最終的な判断は合理的と
0856没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 12:29:31.78
>>855
忘れっぽい描写については、中ボスにあたる聞仲の動きを把握してなかったり…
このへんは演出上の問題ともとれるからなんとも言えん
催し物は姫昌の拒食症治すための料理大会とか、姫発を奮起させるための競馬大会とかかな
「いい考えがある」「様子を見よう」って発言も多い
0858没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 12:37:14.43
愛染みたいに仮面かぶってて本性表した的なキャラってFからTになることが多いの?
0859没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 12:52:34.60
>>841
Tタイプでもそれが一番効率的となれば淡々と自分を犠牲にするし、弱いものに優しくするという規範を持ってれば人間や女に気を使うというのは普通。
0860没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 12:55:32.22
>>856 そうかぁ だいたいこういう作品というくらいしか覚えてないからなぁ 忘れっぽいと様子見だとNi側のひとって感じだよね
0861没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 13:03:39.53
>>860
さっきざっと読み返してたけどやっぱ面白いよ
「Ni側のひと」ってNeよりはNiが強いんじゃないかって意味？
それこそ投影対置ではｗ
0862没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 13:09:31.84
忘れっぽいてのはSi弱い、そもそも記憶力がよくない
様子見で相手方のパターンを認識しようとするという意味でNiね
0863没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 13:10:49.43
聞仲の動きを把握できないのはSeも弱いってことでINFJ説もそこそこ有力になってくる
0864没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 13:11:40.51
>>862
あ、忘れっぽいってそういう意味か
「様子見でパターン認識」は直観として外向/内向のどっちにも言えることだね
0865没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 13:12:59.80
INFJはわりとありえると思ってる
ただもしそうならメインというよりはサブの位置に来るかな
0869没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 13:31:37.55
でないと「閃き」と「法則性」はどちらも直観をあらわしますが、区別がつかなくなります
0870没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 13:33:22.36
>>868
うーんそのへんはほんとに解釈の問題じゃないでしょうか
Neが外界への直観とするなら、多角的な情報収集→関連性を見出す→法則性へ導く
という考え方もできると思いますし
0873没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 13:43:52.11
>>872
ノーコメントですｗ
個人的にはとても興味深いので、またいつかの機会にぜひお考えを聞かせてください
0874没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 13:45:40.46
議論スレでやるとよいでしょう
Neが多角的であるかないかは Niが多視点的(Ni-Te)であるかないかと非常に関わりがあります
0875874垢版2017/08/01(火) 13:52:48.53
こういった類似性に起因する混乱がタイプ判別を難しくする要因のひとつとなっているように思われます
0876没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 13:57:07.42
キャラクターのタイプ判別はかなり難しいですね
長期的な創作作品は特に話の都合で性格がぶれがちなので
0877没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 13:58:35.71
>>853
そうそう
ライオンはENFPなので似てるなーと

>>859
封神計画は人間を巻き込んだほうが効率的にことが進むけど、感情的に嫌だったのでそうしなかった
0878没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 14:01:41.71
>>877
T型も感情的な好き嫌いがないわけじゃないよ
太公望は80年生きてるから心理機能も発達してくるだろうし
0881没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 14:58:56.10
>>878
>>879
上の方でFはありえない、根拠がない、と言われているのが心外だったのでFの根拠を言ってるだけだよ
そんなに否定的にならないでほしい
個人的には、あの世界観であれば効率的だから残虐な方法を取るというのはTの根拠になり得ると思う
0882没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 15:00:59.38
現実ではTだからといって残酷な手法は取らないと思うけど創作だとそうはいかなくない？
0883没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 15:02:36.60
けもフレのライオンをENFP判定したのは管理人さんだから
ぜひ管理人さんの意見もほしいところだけど
0884874垢版2017/08/01(火) 15:07:12.86
>>881 「愛ゆえに爆撃」という言葉があります
INFJの発想で、死ぬときはみんないっしょという思いやり論だそうです
0886874垢版2017/08/01(火) 15:16:31.41
あてにならんよ 条件次第みんなそれぞれの発想で残虐性を発揮するね
0888874垢版2017/08/01(火) 15:24:00.73
なんか、死ぬときはみんな怖い だからいっしょに死ねば孤独を分かち合えるぶん救いがあるという理屈だそうです
0889没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 15:26:59.78
>>881
心理機能で考えるのが多分分かりやすいんじゃないかな
INTJはロボットみたいに言われがちだけどFiが三つ目にあるからINTPよりは好き嫌い激しかったりするし
0894没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 15:40:09.14
>>892
INTPには明確な倫理観がないことが多く、浮世離れした理屈が好きだからですかね
ただの知人のINTPはフェミニストみたいです
0896没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 18:31:03.34
326 没個性化されたレス↓ sage 2017/07/29(土) 07:23:14.15
わからないひとスレでもそういうひといたよね
上限値まであるというのにいってる内容が微妙なひと

当方の会ったことのある実物はもっと意味不明かつ深遠な人々でしたよ


327 没個性化されたレス↓ sage 2017/07/29(土) 07:23:58.93
>>326
わからない人たちスレの人たちは馬鹿ということですか？

331 没個性化されたレス↓ sage 2017/07/29(土) 07:26:23.32
>>327 ううん ここだから言える話だけど疑わしいひとはいたって話
0898キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/08/01(火) 19:12:05.05
太公望ね

SでなくNであることは間違いない
また、思想的に人間の可能性を重視しているし
何かに固執することなく柔軟な対応が得意なので知覚はNe（外交的直観）型（NP）だろう

TかFか、これは難しいよね
どちらも発達しているようキャラだし、どちらでも説明できる
ただ、卑劣な手も喜んで使うキャラなので設定的にTかなあ。

最後に、I（INTP）かE（ENTP）か
上記の通り、TFの差に比べ、NSの差が大きい
また、Fe（外交的感情）が太公望の弱点とは見えない
よって、Ne（外交的直観）タイプとみてENTPかな

>>883
けものフレンズのライオンも同じくTFが両方発達したキャラ
ENTPとENFPでかなり迷ってたんだけど
ENTP特有の無節操な感じがないことや
ヘラジカの挑発にあえて乗る対応とか見ると
TよりもFだと思ってENFPにした
0899没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 19:25:02.99
太公望って前に話題になったときはどうだったの？
過去スレ落ちてて読めない
0900キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/08/01(火) 19:29:09.30
INFPかINTPになってた
0901没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 19:30:15.05
どういう流れなん？
INTPに確定する流れがちょっと想像できない
議論とかにはならんかったんかな
0902キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA 垢版2017/08/01(火) 19:41:25.04
INFP説に対して俺がINTPだと反論してたわ
特に理由はなし
外向について検討してなかったみたいだな

でもINFPだと、第1機能Fiで、第4機能Teでしょ？
それで太公望を説明するのはむずかしくない？
0903没個性化されたレス↓垢版2017/08/01(火) 19:44:32.36
そうそう
キャラwikiでINFPって見てそれはないだろって思ってたよ
だからどんな理由があるのかなあって興味があった
0904没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 00:43:50.44
825ですが太公望でこんなに盛り上がると思ってなかったのでうれしいです！
既出wiki改めて見たんですが自分の解釈とズレが結構ありましたね
Fが発達したENTPが有力かなと思いました

楊ゼンは理想主義者というよりも太公望のストッパー、常識的、現実的に考えるポジションだと思うことからESTJにした
目立ちたがり、リーダーシップとりたいタイプに感じる所からEだと思う
0917没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:45:20.25
>>905
ENTPとINFJは相性悪くないと思うよ、相性論の根拠によるけど
成熟したINFJとENTPなら直観-内向思考で対等なやり取りができるし
ENTPのNe-Si(自分を顧みない)をINFJのNi-Fe(共感・献身)が支える、
あるいはINFJのNi-TiループをENTPの発達したNe-Feが打破する、
みたいな感じで互いのメンターになることもできると思う
0925没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:47:15.09
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0927没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:47:36.09
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0928没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:47:45.51
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0929没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:48:04.08
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0930没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:48:21.49
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0931没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:48:28.48
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0932没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:48:38.55
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0933没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:48:44.13
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0934没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:48:55.47
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0935没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:49:00.60
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0936没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:49:10.08
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0938没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:49:28.28
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0945没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:50:42.77
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0947没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:51:03.04
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0950没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:51:34.87
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0956没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:52:47.50
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0960没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:53:22.18
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0966没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:54:32.98
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0967没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:54:41.49
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0972没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:56:17.64
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0973没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:56:37.15
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0976没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:56:58.33
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0978没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:57:13.59
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0982没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:58:01.06
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0983没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 02:58:15.03
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0990没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 03:01:32.80
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0991没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 03:01:46.50
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0992没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 03:01:47.35
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0993没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 03:02:02.15
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0994没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 03:02:17.76
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0995没個性化されたレス↓垢版2017/08/02(水) 03:02:22.92
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