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アドラー心理学総合 25 【人生の半分の時間】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001没個性化されたレス↓垢版2017/06/24(土) 15:51:29.77
自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです

■前スレ
アドラー心理学総合 24 【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1488022640/

生き方が変わるまで、人生の半分の時間がかかりますが、気楽に学びましょう。
0065没個性化されたレス↓垢版2017/08/19(土) 21:00:52.84
誰の課題か考えるのが課題の分離、責任の所在でアドラー心理学の考え方だよ
自分の試練か世界の運命なのか分けて考えるのはキリスト教やそこから派生した哲学の考え方だよ
0067没個性化されたレス↓垢版2017/08/19(土) 21:18:36.27
>>65-66
嘘ついてるのはお前らだよ、それ岸見が言ってるのだろ
アドラーがそんなこと言ってるわけがないんだよな
アドラーってストア派の系譜だからね、そこんとこ分かってる？
岸見はプラトンの研究者で全然関係ないところから来てる
言葉入れ替えてるだけでほとんど内容がプラトンもどきだろう
引用が多いのは理解できてない証拠だよ
このままだとずっと続きそうだし悪書ってことが認知されたほうがいいと思うわ
0070没個性化されたレス↓垢版2017/08/19(土) 21:28:33.72
ドライカースが対人援助に使ってた技法を野田さんが言語化したんだよ

ドライカース「勇気づけて躾ける」
どうぞ
0071没個性化されたレス↓垢版2017/08/19(土) 21:36:09.83
しかも課題の分離なんてただの技法だからね
アドラーは思想と理論が固まっているから、技法に関しては使えるものだったらアドラー派の人たちは何でも使うってだけで、ことさら戦犯とか言うほどのことじゃない
0072没個性化されたレス↓垢版2017/08/20(日) 06:35:08.89
風邪ひいたけど何の目的があるんだろう。
無職だから仕事を休む大義名分にもならんし。
金がかかるから、病院には行かない。
梅干しで治す。
0073没個性化されたレス↓垢版2017/08/21(月) 08:38:40.29
でもやってることはドラッカーの真逆じゃん
相手の課題を自分のことのように声援を送るのではなく分離しちゃってるんだから
定期的に課題の分離といってくるのがいるけどアドラーがそんなこと言うわけがないでおしまい
変な翻訳家が逆の意味にしてしまったんだ
0075没個性化されたレス↓垢版2017/08/21(月) 08:56:18.59
>>73
アドラー心理学の書籍を翻訳する前は「責任の所在」っていう意味だったんだよ
それを野田さんが日本人にもピンと来る様に課題の分離って翻訳した
課題の分離を説明するときには、それは誰の責任か考えるから同じ意味で使われてる

ドラッカーはアドラー心理学の影響を受けまくった感じがするけど、実際の事実としては残されてないんじゃないっけ？
0076没個性化されたレス↓垢版2017/08/21(月) 08:58:15.04
>>73
ドラッカーの声援はアドラー心理学で言う勇気付けにあたるね
アドラー心理学とドラッカー双方の理解なしに表面的に批判するのは非建設的な様に感じるよ
0077没個性化されたレス↓垢版2017/08/21(月) 10:50:16.17
>>73
相手の課題を自分の事のように尊重するために課題を分離するんだよ
せめて課題の分離がなんたるかをちゃんと理解してから批判しないと恥ずかしいよ
課題の分離がアドラーの中心概念でないってのはそうだろうけど
0078没個性化されたレス↓垢版2017/08/21(月) 12:12:42.85
アドラー心理学のメインは共同体感覚だが、東アジアの日本や韓国では課題の分離が重要
稲作文明圏では協調性優位の国民性になる傾向が高い。毒母が子供の些細な行動に口出すように
他人に介入しがち
ちなみに、戦後ドイツを許した欧州と違い未だに反日を続ける中国・韓国は課題の分離が出来ていない
韓国で嫌われる勇気が２００万部の大ベストセラーになっているが、反日にうんざりしている韓国人が相当数存在する可能性
0080没個性化されたレス↓垢版2017/08/21(月) 20:55:02.63
課題の分離ってまるでリベラリズムみたいじゃん
当時の風潮に流されて分かりやすさを優先した結果
本来の内容が完全に喪失してしまっては困りものだな

>>76
誤訳している人への注意だからね、アドラーのせいにするのはやめなよ

>>77
そんな風に書かれているようには読めなかったけどね
こじ付けだよそれは
0081没個性化されたレス↓垢版2017/08/21(月) 21:15:15.85
>>80
課題の分離と共同体感覚はイコールだよ
他者が責任を引き受ける課題を尊重して奪わないのは
それを任せきるために他者を信頼、尊敬し、ししゃりでないでいられる様に自分を受容してはじめて成せることだよ
逆に課題の分離ができていない人は共同体感覚を体得できていない人とも言える

アドラーを日本に持ち帰る前から「責任の所在」という概念があった
責任の所在とは、論理的結末の影響を受けるのは誰か？ということ
論理的結末を引き受けるその人の課題を奪わないことがアドラー心理学では求められており
別に間違った翻訳がなされてるわけではない

だから理解が乏しいところを認めて勉強しなおしてから批判した方が良いのでは？と思います
0083没個性化されたレス↓垢版2017/08/23(水) 14:38:03.55
そこまで理解しているのなら岸見一郎が胡散臭いのも理解しているはずだけどね
アドラー学会はドラマに反発したよ
嫌われる勇気って魂の高潔さでも目指しているのか？って内容になってる
0084没個性化されたレス↓垢版2017/08/23(水) 15:09:04.94
>>83
日本アドラー心理学会は野田さんの指導で課題の分離を採用してるよ
それと論点は岸見さんの胡散臭さではなく課題の分離の是非なんだけど
勇気づけて躾けるは読みました？読めばきっと答えは出ると思う
0086没個性化されたレス↓垢版2017/08/23(水) 22:53:18.99
まあ、派閥はあるんだが胡散臭いとか煽るのは止めよう。アドラー心理学は煽りは否定してるから 野田氏を支持しているならそれでいいじゃないか
0088没個性化されたレス↓垢版2017/08/25(金) 16:44:49.14
だってこれは模倣した便乗商法だもん、アドラーさんも草葉の陰で嘆いておられる
0089没個性化されたレス↓垢版2017/08/25(金) 16:50:57.60
ドラマへの批判はテレビ局と脚本家への批判であって
本の嫌われる勇気への批判ではない
0090没個性化されたレス↓垢版2017/08/25(金) 16:52:32.29
模倣した偽物の便乗商法は、先にヒットした商品があって成り立つもの
嫌われる勇気という本は、逆に無名なアドラーを有名にしたので
模倣した便乗商法とは言えない
0091没個性化されたレス↓垢版2017/08/25(金) 16:55:16.55
その理論で言えば竜馬が行くの司馬遼太郎や
宮本武蔵の吉川英治
バガボンドの井上雄彦も便乗商法となる
0093没個性化されたレス↓垢版2017/08/25(金) 17:15:10.67
この人は連日アドラーを擁護しながら岸見批判の書き込してるって感じなんだろうけど、そもそもアドラーをよく知らないから批判がトンチンカンなのが…
0094没個性化されたレス↓垢版2017/08/25(金) 17:54:28.25
｢私の意見だけが正しい｣という姿勢は承認欲求が強い証拠。優越コンプレックスの高まりだな
0097没個性化されたレス↓垢版2017/09/11(月) 00:50:56.35
228 没個性化されたレス↓ sage 2017/09/11(月) 00:48:03.75
飽きたら消えるけど
「あの人って承認欲求ゾンビだったね」
みたいな決め台詞が聞こえたら喜んで戻ってくるからｗ
0100没個性化されたレス↓垢版2017/09/12(火) 10:58:39.93
読むときはkindleのほうが便利だけど、
古本のほうが安いんだよな。
古本でがまんしよう。
0101没個性化されたレス↓垢版2017/09/16(土) 00:04:58.57
おら出てこいや承認欲求ゾンビw
0103没個性化されたレス↓垢版2017/09/18(月) 18:26:08.23
他人に生きてる価値がないと言われても
他人から下される評価など
自分にはどうでもいいことだと
本を読んで気がつきました
0105没個性化されたレス↓垢版2017/09/27(水) 01:06:40.23
「まんが! 100分de名著 アドラーの教え」

これ読んだんですけど、次にオススメできる
アドラー本、教えて下さい。

沢山ありすぎて、決められない・・・ｗ
0106個性の塊垢版2017/09/27(水) 10:47:59.88
でもこれ実践するの難しくね
0107没個性化されたレス↓垢版2017/09/27(水) 11:15:32.89
漫画は止めた方がいい。漫画で理解する○○みたいなものは重要じゃない所が漫画になっていて
理論的な部分は圧縮された文章になっているから分かりにくい。平易な文章で書かれている本が良書
0113没個性化されたレス↓垢版2018/02/03(土) 11:22:26.81
心理学板の板設定を変更したいという話が自治スレで行われています。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

VIPQ2=2を導入することで、スレ立て時に現在の「ID非表示」に加え、「ID表示」「強制コテハン表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければID非表示のままです。）

完全ではありませんが自演行為への抑止力となり、板全体の活発化に繋がるかもしれません。
皆様のご意見をお願いいたします。
0114没個性化されたレス↓垢版2018/02/17(土) 03:09:11.40
02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）

２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/
0115没個性化されたレス↓垢版2018/02/19(月) 16:08:58.41
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