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【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001没個性化されたレス↓2017/07/13(木) 20:10:25.75
*********ご注意*********

※日本MBTI協会HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう

______________________

【MBTI】ENTP雑談・大喜利・盆栽自慢【性格タイプ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1460423620/

【MBTI】ENTP雑談スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1486793164/

※前スレ
【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1497099403/


主機能Ne
補助機能Ti
代替機能Fe(単にFとする説あり)
劣等機能Si

MBTI中心ですが好きなことを語り合うなかで真の自己理解と他者理解を目指せるといいですね
0003ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 09:23:11.82ID:eOu4eF0I
結局被害者だし落ち着け ノシ
0004えんてじぇい2017/07/15(土) 09:26:47.67ID:jDk2mYlF
どこが被害やねん ぬけぬけと
0006えんてじぇい2017/07/15(土) 09:40:12.62ID:jDk2mYlF
お前らが自分たちのやってきたことわかってないのが悪い
0007えんてじぇい2017/07/15(土) 09:42:18.80ID:jDk2mYlF
ぬけぬけとよう言うわ トリックスターは幅を利かすためにあるんじゃねえよな?
0009ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 14:48:52.88ID:RgtH750d
何もしてないのに散々突っかかられて、皮肉ったら全部こちらのせいというだけだ
全部俺のせいでなんの問題もないさ XD
0010えんてじぇい2017/07/15(土) 14:54:44.42ID:jDk2mYlF
俺トリックスターのつもりないんですが
んじゃ皮肉でいいのね皮肉で いままでのは全部遊び
これでよくない?
改めて確認するけどタバプカはここの人間でいいの?
0011えんてじぇい2017/07/15(土) 14:57:04.99ID:jDk2mYlF
遊びの定義がちょっと違うが言ってた主張とさして変わりなく、やはり文句を言われる筋合いはないのでは?
0012没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 15:00:49.28
もう何でもいいから隔離スレとタイプ診断スレでおとなしくしててくれよ
0013えんてじぇい2017/07/15(土) 15:01:07.16ID:jDk2mYlF
お前らの遊びはトリックスター、俺の遊びはスコラ哲学思想における「学術は遊び」のこと
根は同じかもしれないがお前らのカオスっぷりにはついていけませんわ。心理の本質まで覆して何になるんだね
0014えんてじぇい2017/07/15(土) 15:01:41.68ID:jDk2mYlF
お前らがスタンダードとは思わない
0015えんてじぇい2017/07/15(土) 15:02:32.60ID:jDk2mYlF
やり過ぎと思う限り叩きにいく
0016えんてじぇい2017/07/15(土) 15:04:06.59ID:jDk2mYlF
叩きいうほど大したことでもないや。ひとこと言わせてもらうよ
0018えんてじぇい2017/07/15(土) 15:10:45.80ID:jDk2mYlF
活動するときはちゃんと説明もしてほしい
ダヴィンチのヨハネよろしく黙示して自己満足終わりじゃ傍迷惑なばっかだよ
0019えんてじぇい2017/07/15(土) 15:19:01.92ID:jDk2mYlF
んで繰り返しいうようだけどタバプカの論調と書き言葉に文句がいってるわけじゃない。
俺が擁護にまわってそのあと女口調のやつが俺を意味不明な基準で誉めたろ「彼もこう言ってましたよ」って。
まずなぜどこのログにも載ってないのにそれがわかるだし、その物差しはなんやねん
あと擁護に回ったものに勝手にマイナス評価をつけてたってどういうこと?
そしてあの仕組まれたくさい状況と
それでカチンと来たね

わかってる?
0020えんてじぇい2017/07/15(土) 15:20:38.31ID:jDk2mYlF
俺が誉められてカチンときたのはなんでってことよ
0021えんてじぇい2017/07/15(土) 15:22:30.43ID:jDk2mYlF
そこがわかってもらえない限り争いは終わらん思う
0023えんてじぇい2017/07/15(土) 15:25:06.54ID:jDk2mYlF
なんで。本人ここにいないの?
0024えんてじぇい2017/07/15(土) 15:25:56.77ID:jDk2mYlF
それにやってることお前らも同類だと思うけど?
0027没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 15:28:52.76
そもそもENTP自体数人しかいないっしょ
おそらくほとんどが呆れ顔で傍観してるよ
0028えんてじぇい2017/07/15(土) 15:32:35.34ID:jDk2mYlF
>>25 わからないひとスレ荒らしに来たり破滅願望スレで押し問答してた相手だよ
0029えんてじぇい2017/07/15(土) 15:34:37.01ID:jDk2mYlF
んで全体に何この無根拠に相手を否定しまくるマウンティング芸は
0030えんてじぇい2017/07/15(土) 15:36:09.91ID:jDk2mYlF
ENTPスレに限らず、同じ口調で同じことやってる奴いるよね。過去のENTPスレのログにもいるし
0031えんてじぇい2017/07/15(土) 15:38:00.58ID:jDk2mYlF
>>26 ENTP◆ はなんで居ないよって断言できるの?
0033えんてじぇい2017/07/15(土) 15:40:35.20ID:jDk2mYlF
>>2がENTP◆ であるかタバプカ本人でもなければそのような回答をする理由がなくね?
0035えんてじぇい2017/07/15(土) 15:41:28.38ID:jDk2mYlF
>>32 同一かどうかはともかくやってること同じじゃね言ってんの
0036えんてじぇい2017/07/15(土) 15:42:11.32ID:jDk2mYlF
しかも無根拠ではない
0037没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 15:43:23.85
あとあんたこの前連帯責任とか言ってたよね?
俺さ、連帯責任って言葉反吐が出るほど嫌いなんだけどあれどういう意味だよ?
0038ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 15:43:59.68ID:RgtH750d
精神面追求したらわりとINFPと思考が似てる感じ
文才なんかもあちらの影響かも
0039えんてじぇい2017/07/15(土) 15:44:34.90ID:jDk2mYlF
>>34 ENTPスレの住民全員ではないことは断ったうえだよ
じゃ なんと言えと
何度も相手イコールお前らイコール>>28だっていってるじゃないか
0041えんてじぇい2017/07/15(土) 15:48:15.58ID:jDk2mYlF
ENTP◆についてもだよね
>>38 INFPはよく考えてると思うよ
0042えんてじぇい2017/07/15(土) 15:51:10.46ID:jDk2mYlF
あっちになんぼかT混じってんじゃねの
発達心理学との兼ね合い上基本PDDをFに入れるわけにいかん思うけど
0043没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 15:51:21.20
>>39
じゃあENTP全員敵に回すような真似はやめろよ
仮に相手がここにいたとしても出てくるわけねーだろ
0044えんてじぇい2017/07/15(土) 15:52:40.19ID:jDk2mYlF
>>43 回してねーよ勝手に勘違いするなって
0046ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 15:53:27.88ID:RgtH750d
クラナドなんかがINFP的らしいよー
0048えんてじぇい2017/07/15(土) 15:54:46.55ID:jDk2mYlF
ありもしない事実を便宜上装ってその場凌ぎで答えてるの?お前のせいで鬱ったの件といい
0049えんてじぇい2017/07/15(土) 15:56:09.84ID:jDk2mYlF
確実に前スレに居たよね?
0050没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 15:58:19.32
だから本人登場するわけねーだろって
分かったら早く出てってくれ
0052えんてじぇい2017/07/15(土) 16:01:38.68ID:jDk2mYlF
でENTP◆ の遊撃リスク実現責任もさることながら彼らと同じ本質的なトリックスター禍についてはノーコメントを繰り返し反省の色なくね?
隔離スレで気遣えって注意されたけど彼自身はなんとも思わないし改める気もないよね
それじゃ意味ない罠
0053えんてじぇい2017/07/15(土) 16:10:46.24ID:jDk2mYlF
>>50 >>51 俺が来るにも理由があるよね。それについては面倒だからただ謝っただけで無反省?
ENTP◆ そっとしておいてやれって、自己管理もろくにしないで毒を撒き散らされる身にもなってほしい
0054えんてじぇい2017/07/15(土) 16:12:57.79ID:jDk2mYlF
INFPはその点よくできてるよ。感心する。自責が過ぎて気の毒なくらい
0055えんてじぇい2017/07/15(土) 16:17:08.43ID:jDk2mYlF
たぶんなんぼかT混じってて自治が効いてる
バランスがいい
だから伸びるんじゃないかとか思わないの?
0056ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 16:17:33.38ID:RgtH750d
自責とかは共感できるけどやっぱ倫理観なんかはどうしても違うね
0057没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 16:18:46.56
散々無神経なこと言って人の領域に土足で踏み込んでんだから毒吐かれたって文句言えねーだろ
そっちこそその点について反省なしかよ?
0058えんてじぇい2017/07/15(土) 16:20:23.97ID:jDk2mYlF
トリックスターもいいけど今のENTP◆ スタイルはお断りだよ
0059えんてじぇい2017/07/15(土) 16:23:11.48ID:jDk2mYlF
>>57 俺は論旨を引っ掻き回されたり何度も同じ説明を繰り返させられたりして怒ってああいう言葉が出るの
その点については反省なしかよ?
0060没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 16:30:23.65
>>59
ここで悪態ついたってあんたの敵は現れないよって言ってんの
だからここにいるだけ無駄だから出てってくれって
言いたいのはそれだけ
0061えんてじぇい2017/07/15(土) 16:32:48.99ID:jDk2mYlF
>>60 この口調が悪態。大げさじゃね
んでそれなら>>57は余計じゃね?
0064えんてじぇい2017/07/15(土) 16:36:29.84ID:jDk2mYlF
>>56>>58を返してるのね
それはもうどこも同じだと思うよ。あの短文では曲解されても怒れないし、怒られても怒れない わかる?
0065えんてじぇい2017/07/15(土) 16:38:04.61ID:jDk2mYlF
>>63 悪態だから土足で踏み込んで荒らしなんだろ?単なる言葉尻じゃないと思うが
0067えんてじぇい2017/07/15(土) 16:42:08.55ID:jDk2mYlF
言葉の端々に感情論があらわれている。感情論なら感情論といえばいいのに
議論進行の秩序とごっちゃにするから論点がどんどんどんどんズレていく
0068えんてじぇい2017/07/15(土) 16:44:42.27ID:jDk2mYlF
>>66 そこを弁えないとどこいっても迷惑だっつの
0069没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 16:44:51.70
感情に配慮した方が合理的なこともあんじゃねーの
感情論=非合理的とも限んねーと思うけど
0070えんてじぇい2017/07/15(土) 16:45:31.64ID:jDk2mYlF
んで異論があるなら付き合うよ
荒らしが荒らしを呼んでいるだけ
0071えんてじぇい2017/07/15(土) 16:48:22.83ID:jDk2mYlF
>>69 その通りだよ。ユングはっきり書いてるし俺も繰り返し主張してるよ。合理機能の感情論は俺苦手だから教えてよ
それ以前に区別がつけられずいつの間にか論点がズレるのが問題だいってんの
0072ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 16:48:39.33ID:RgtH750d
ENTPとしてはノーコメントで
0073えんてじぇい2017/07/15(土) 16:51:29.90ID:jDk2mYlF
たとえばさ投影がすべての人に適用できる前提で感情論を起こしてない?
MBTI及び発達心理学的にはそれは否定されるんだけどその矛盾にも気づいてないの?っていってるよね
0074えんてじぇい2017/07/15(土) 16:54:16.17ID:jDk2mYlF
古典心理と神経医学の突き合わせが放置されてるからこのような混乱が起きている
それを無視していくら統計とってもムダだよ
0075えんてじぇい2017/07/15(土) 16:56:26.76ID:jDk2mYlF
ENTPとしてはそこは疑わないの?
0077えんてじぇい2017/07/15(土) 16:58:30.64ID:jDk2mYlF
>>76 そうだな 禅はすべてを併呑し楽にする
0078ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 16:59:31.45ID:RgtH750d
その時点ですでにノーコメントなのだー
0079えんてじぇい2017/07/15(土) 17:00:01.71ID:jDk2mYlF
禅に放り込めば古典心理も量子力学も政治もみな同じだもんな
0080没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 17:00:04.11
だから合理的な主張と感情論とを二分法的に区別することはできるのかって話

合理的な主張:ここにいるかどうかも分からない名無しの相手と戦うメリットはあるのか
感情論:迷惑だから出てけ

言ってることはそんな変わらんと思うけど?
古典心理だの神経医学だのは今関係ねーだろ
0082えんてじぇい2017/07/15(土) 17:02:07.53ID:jDk2mYlF
ありありだけど?俺がやってることはそういうことなのに突っ込んでくる側は感情を害したとかいう恨みでやってくるじゃん
0083えんてじぇい2017/07/15(土) 17:02:40.60ID:jDk2mYlF
>>81 説明よろしく 別に同じだと思うよ
0084没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 17:04:22.97
>>82
人が感情を害してるのに御構いなしに理屈並べて論破しようとするのは合理的といえるか?
俺が言いたいのはそういうこと
0085ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 17:04:30.28ID:RgtH750d
結局、ENTPとしてはノーコメントでよろし
0086えんてじぇい2017/07/15(土) 17:05:46.56ID:jDk2mYlF
>>80
>合理的な主張:ここにいるかどうかも分からない名無しの相手と戦うメリットはあるのか

>>52参照
0087えんてじぇい2017/07/15(土) 17:06:50.75ID:jDk2mYlF
>>84 感情を害したからお前が間違っているとはいえないよね
0088ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 17:08:04.62ID:RgtH750d
問題はENFPとENTPの差だと"俺は"思うよー
0089えんてじぇい2017/07/15(土) 17:08:15.28ID:jDk2mYlF
んで害された感情に負けて思考停止するほうが悪くね?
0091えんてじぇい2017/07/15(土) 17:09:08.87ID:jDk2mYlF
>>88 お前はほんとにENTPかと思うよー
0092ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 17:09:28.78ID:RgtH750d
Fだから共感的理解が優れてるとかでもないらしいよ
0095ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 17:10:51.20ID:RgtH750d
まっ、ENTPとしてはノーコメントで!
0096えんてじぇい2017/07/15(土) 17:11:04.54ID:jDk2mYlF
>>92 そうは思わん。その時点で間違っていると
タイプ論は要は発達心理学だよ
0097えんてじぇい2017/07/15(土) 17:12:07.91ID:jDk2mYlF
じゃ、感情を害しましたもう考えませんがお前らの考え方なのね
それはFじゃね?
0100えんてじぇい2017/07/15(土) 17:17:20.68ID:jDk2mYlF
で、俺にとっては合理機能のFは組織の団結を図るための潤滑剤のひとつとしか見てない
モチベ上げたりね
0101没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 17:17:32.24
君のどうでもいい理屈に付き合ってやることにメリットはあるの?
0102842017/07/15(土) 17:19:03.18ID:xPARiLSi
一応だけど、84以降の名無しは俺じゃないんで
0103えんてじぇい2017/07/15(土) 17:21:02.85ID:jDk2mYlF
そういう目的のための感情論を議論するならF型の独壇場といえる政治力には必ず必要しかし情報の正当性の判断に感情論は必要ない
0107ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 17:23:15.10ID:RgtH750d
TJ型を名乗るのが言い訳となってるのは悲しいわ
0110えんてじぇい2017/07/15(土) 17:26:28.70ID:jDk2mYlF
俺は感情論を理論側と経験則からしか納得できないから鈍いよ
無視していいとは思わないから勉強が必要
しかし混同は断る
0111ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 17:27:52.21ID:RgtH750d
とりあえずタイプ特定しないと言ってたとこまで戻るといいと思うよー
0112えんてじぇい2017/07/15(土) 17:29:26.24ID:jDk2mYlF
>>109 情報の鵜呑みと古典心理の無秩序な振り回しこそ妄想だと思うが
0113えんてじぇい2017/07/15(土) 17:30:59.83ID:jDk2mYlF
>>111 じゃお前もだしMBTIスレの住民全員がそうなると思う
0117没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 17:35:32.26
自分が中心で自分の目的のために皆が付き合ってくれると思うなよ
0118えんてじぇい2017/07/15(土) 17:37:07.76ID:jDk2mYlF
ENTP◆ に関しては自分はENTPを名乗ってよくて、こっちがタイプ名乗りを変えなきゃいけないのもわからん
0120えんてじぇい2017/07/15(土) 17:39:44.92ID:jDk2mYlF
>>116 いままでさんざん語義を間違えてきたのによく言うよ。こっちが理解できてないせいじゃないかとか思わないの?
0121えんてじぇい2017/07/15(土) 17:42:07.34ID:jDk2mYlF
それぞれがそれぞれの思惑で名札つける それ自体に文句は保留で片付いたのでは?
0122えんてじぇい2017/07/15(土) 17:43:39.55ID:jDk2mYlF
ただしある個人が別々のキャラを装ったり複数のタイプ名乗るのは混乱を招くから止すべきだよ
0124えんてじぇい2017/07/15(土) 17:46:14.09ID:jDk2mYlF
119の続きだけど、同じことを思うからキャラスレの1にもの申したじゃないか(347)
0125えんてじぇい2017/07/15(土) 17:47:49.43ID:jDk2mYlF
>>123 思うことをタイプわからないスレで実行してる
意味不明と思うツッコミにはツッコミ返しにいく
0127ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 17:51:23.47ID:RgtH750d
そもそも承認欲求は薄いしなぁ
0128没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 17:53:35.13
>>124-125
そうやって別のところに話を飛ばすからややこしくなるんじゃないかな
あっちのスレこっちのスレ過去スレでどうのって言われても相手からしたら「は?」だよ
0129えんてじぇい2017/07/15(土) 17:54:00.19ID:jDk2mYlF
>>126 タイプわからないスレにムダに進行を妨げる凸しないでほしいんだよね。ネガキャンもそうだし
INFPにもいたくさいから注意しにいったけど
あと俺のこといってるなら本人降臨でいいと思うし
どうしても異論があれば意見もしていんじゃね?
0130えんてじぇい2017/07/15(土) 17:55:00.88ID:jDk2mYlF
>>128 そういう前に見にいってごらんよ
どういう考え方かわかるから
0131えんてじぇい2017/07/15(土) 17:58:03.96ID:jDk2mYlF
そもそもここは2ちゃんねるだよね
お前らが自由を主張するなら俺も自由を主張するよ
0134えんてじぇい2017/07/15(土) 18:00:37.36ID:jDk2mYlF
347 名前:えんてじぇい [sage] :2017/07/09(日) 19:03:21.98 ID:RKDWGp//
>>340うん。お邪魔しましたとかいいながら言ってみるけど、せっかく頑張って考察してくださったのに無断で切り捨てるのはただアイデアを抽出してるだけでしかなくて失礼かもよ
載るのを励みにしてる人もいるだろうし
たったひとこと○○○○説もありみたいな注記があればいいと思う
個人的にはね
0135没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 18:01:12.95
ここはENTPスレだぞ
自由を理由に無関係な話を延々やるのは荒らしだぞ
0138えんてじぇい2017/07/15(土) 18:03:52.31ID:jDk2mYlF
347はキャラスレの1ENTPの思想にモノ申してるの
全般にこのひとの考えに近くね?ただ気に入った意見を抽出してるようにしか見えない
それに突っ込む俺は荒らし認定かと
0139えんてじぇい2017/07/15(土) 18:04:44.07ID:jDk2mYlF
その結果の隔離スレ追い込みだよね
0142えんてじぇい2017/07/15(土) 18:10:32.48ID:jDk2mYlF
キャラスレ、頑張って理由まで考えて書いたろうに切り捨てられた人は気の毒と思うよ
俺なら「ああ、気に染まなかったんだな。それなりの理由があるんだろう。説明不足かも」で終わるけど
ウィキやらツイッターやってるキャラスレ管理人こそまったくのボランティアではないのだろうから、それこそ考察してくれた人に礼を欠いてると
0143えんてじぇい2017/07/15(土) 18:11:22.80ID:jDk2mYlF
>>140 いまでも続いてるんすけど。そしてそんなに前じゃない
0144えんてじぇい2017/07/15(土) 18:12:31.37ID:jDk2mYlF
>>140 隔離するに至るまでの思想を問題にしてんの
0146没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 18:16:35.36
お前がこの前キャラスレに行った話は誰も荒らし認定してないと思うが
0147没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 18:18:17.32
説明されても興味持てないし
本人と直接話せばいいじゃんって思う
0148えんてじぇい2017/07/15(土) 18:19:04.27ID:jDk2mYlF
こっちは話の内容が通じなくて一生懸命説明したら荒らしに認定されたり重箱の隅をつつかれたりで疲れて怒るんだけど、お前らは「そんな言い方ないだろ」って頭に来て野次るんでしょ
そこで荒らし認定したり点数つけたり、内容そのものを拒否するのは感情論になってるよね
それはTとしてどうなのといっている
0149えんてじぇい2017/07/15(土) 18:20:14.45ID:jDk2mYlF
んじゃ俺無罪放免でいい?隔離スレにもじっとしてなくていいよね
0150えんてじぇい2017/07/15(土) 18:21:01.22ID:jDk2mYlF
追い込んできた奴がここにいると思うから話してんの
0154没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 18:23:29.94
勝手に別人とダブらせて語り出すのは悪い癖
点数とか知らねーし
0155没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 18:23:52.03
初期のお前は主語抜かしてたから伝える気の無い意味不明な主張にしか見えなかった
加えて一人で10レスくらい連投
これ以上されても邪魔だから皆触りたくないくなる

他にもあるけどこの辺はデカかったよ
0156没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 18:24:31.14
MBTIそのものの話をする分にはいいんじゃないの?
誰がどうしたとかの個人的な話は隔離スレでやってね
0158えんてじぇい2017/07/15(土) 18:24:53.82ID:jDk2mYlF
後か先かの問題なの?俺は各スレでお前はINTPじゃないから始まってそうかそうかとあちこちたらい回しにされたけど?
0159えんてじぇい2017/07/15(土) 18:25:56.80ID:jDk2mYlF
>>156 おkさんきゅ もう誰がどうしたはしたくないわ
0162えんてじぇい2017/07/15(土) 18:27:24.61ID:jDk2mYlF
>>155
>初期のお前は主語抜かしてたから伝える気の無い意味不明な主張にしか見えなかった

んでそれはENTP◆ も同じじゃないの
自分で書いてあとから意味不明に気がついて追記追記のパターンかな
0163えんてじぇい2017/07/15(土) 18:28:57.85ID:jDk2mYlF
>>160 関係者がENTPにいる、んで気持ちがわからないからENTP前提の心理機能からものをみて心情を考えてる
0164えんてじぇい2017/07/15(土) 18:30:22.35ID:jDk2mYlF
事実上も思想的にも関係ない人は関係ない話でスレ荒らしてすみません
0165ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 18:31:51.77ID:RgtH750d
ENTPとしてはノーコメントで
0166えんてじぇい2017/07/15(土) 18:31:58.43ID:jDk2mYlF
要は排除にも隔離にも納得してないと
0167842017/07/15(土) 18:32:09.18ID:xPARiLSi
>>164
と思うんなら出て行こうぜとさっきから言ってるんだが
0168えんてじぇい2017/07/15(土) 18:33:31.85ID:jDk2mYlF
>>167 じゃ 改めまして排除からも隔離からも解放ということでよろしいでしょうか
0170ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 18:35:17.76ID:RgtH750d
そしてそれなら結局ENTPは何も悪くないということでは
0171842017/07/15(土) 18:35:28.25ID:xPARiLSi
>>168
俺は排除も隔離もしてねーよw
0172没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 18:35:30.25
>>162
だからほぼお前としかコンタクトしてないだろ
弔文じゃないだけ邪魔じゃないけど
0173えんてじぇい2017/07/15(土) 18:36:41.00ID:jDk2mYlF
>>171 さんきゅ このスレ的にはどうなのかな
0174えんてじぇい2017/07/15(土) 18:38:01.73ID:jDk2mYlF
>>170 どのような意味でENTPを定義してる?
実際排除人がここにいたのは事実だよね
0176没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 18:39:44.97
死罪でいいから。2ちゃん卒業して子供に専念しろババア
0178えんてじぇい2017/07/15(土) 18:40:10.31ID:jDk2mYlF
>>172 誰が?ENTP◆ が?つまりやり返しってこと?
0179えんてじぇい2017/07/15(土) 18:41:07.08ID:jDk2mYlF
>>176 ほらほらこういうのがいるから来るんじゃん
0182えんてじぇい2017/07/15(土) 18:43:31.89ID:jDk2mYlF
主語抜かすくらい日本語としては大したことないし聞いてくれればよかったのになあ
0183えんてじぇい2017/07/15(土) 18:45:23.56ID:jDk2mYlF
んじゃENTPスレは無関係ではない。ENTPスレの一部住人が排除派である
これはいいよね
0186没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 18:46:28.28
そいつがENTPスレの住人である根拠は?
普段から書き込んでいるとはわからないよね
0187842017/07/15(土) 18:46:50.01ID:xPARiLSi
>>183
それなら何もENTPスレに限った話じゃないよね
0188ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 18:47:22.70ID:RgtH750d
ENTP関係なく来るんじゃね
0189えんてじぇい2017/07/15(土) 18:47:44.16ID:jDk2mYlF
当方は彼らを相手しに来たんだけど、排除も隔離もしようとしてない住人もいる。そういう人が排除派といっしょにされるのは迷惑だ
これもいいよね
0194えんてじぇい2017/07/15(土) 18:49:49.29ID:jDk2mYlF
ほんとだよね。ENTP思想とは自由なソクラテスであり、排除や隔離とは本来無縁のはずなんだ
0196えんてじぇい2017/07/15(土) 18:50:59.50ID:jDk2mYlF
>>193 ああ、揶揄してるわけじゃないから
0197ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 18:51:06.99ID:RgtH750d
自然にしてたら巻き込まれたorz
0199えんてじぇい2017/07/15(土) 18:53:04.80ID:jDk2mYlF
>>197 遊撃隊の宿命であるね
なんだっけ
パンプキンシザーズとAIの不気味の谷現象と
あれはあなたではないぽ?
0200ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 18:53:09.98ID:RgtH750d
まあそこら辺は被害者だと思うよ
0201没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 18:55:44.69
後にも先にもこんな面倒な荒らしコテあらわれねぇだろうなMBTIスレには
0202ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 18:56:13.77ID:RgtH750d
それってつまりジャーナテイストの宿命では
0203えんてじぇい2017/07/15(土) 18:57:52.57ID:jDk2mYlF
タバプカちゃんはどこへいったのかねえ
キャラスレの1と思われる人がメイン雑談スレで召喚できたあれはなんだったのかねえ

場外で繋がってるのは確実なあの人はどこにいるやらw
0204842017/07/15(土) 18:57:57.18ID:xPARiLSi
>>185-188については?
なぜENTPだけ悪者扱い?
0205没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 18:58:20.46
>>201
スクリプトでもないのに何の関係もないことで同じスレに1日100を越えるレスをするような荒らしなんてMBTIどころか2ch全体でもそうそう現れないと思う
0206えんてじぇい2017/07/15(土) 18:59:22.30ID:jDk2mYlF
>>201 1月のINTPスレと今の心理板の現状のほうがよほど不気味だよ
0207ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/15(土) 18:59:29.04ID:RgtH750d
確実というよりジャーナリストだと思う
0209えんてじぇい2017/07/15(土) 19:01:48.18ID:jDk2mYlF
>>207 ジャーナリストにもいろいろいるべ
0211INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2017/07/15(土) 19:02:35.22
逆説君をいじめるな!と言いたいところだけど逆説君がみんなをいじめてるのかぁw
こいつぁ参ったで
0212えんてじぇい2017/07/15(土) 19:03:03.17ID:jDk2mYlF
的確と思われる情報がなければ自分で集めるさね
そう大したことはない
0214えんてじぇい2017/07/15(土) 19:04:56.87ID:jDk2mYlF
そうそう、悪気はないの
教えて君なの
さいしょからタイプ論いってりゃよかった 謝る
0215えんてじぇい2017/07/15(土) 19:10:09.32ID:jDk2mYlF
禅つか滝に打たれるとか好き 感覚を離れて意識が遊離するような何か ENTP◆ の禅はそういうのとは違うの?
0216842017/07/15(土) 19:12:46.26ID:xPARiLSi
>>215
そういう話がしたいんならマジで出てけ
もう用は済んだんだろ?
0217えんてじぇい2017/07/15(土) 19:16:27.36ID:jDk2mYlF
>>216 ごめんねちょっと聞きたかった Ni側の可能性はないんかなと
0218えんてじぇい2017/07/15(土) 19:17:15.59ID:jDk2mYlF
気のせいか お邪魔しました
0219えんてじぇい2017/07/15(土) 19:24:27.19ID:jDk2mYlF
>>210 あっと俺ASDじゃないから PDDではある
ぜんぜん違うからあのページ鵜呑みにしないでよく調べてね
0221没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 19:54:58.61
嵐は去ったか
0222没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 19:56:56.36
>>220
それは正直人のこと言えねーわ・・・
0224えんてじぇい2017/07/15(土) 23:21:19.85ID:jDk2mYlF
ENTP型の性質そのものは関係ないってさいしょからいってるよ
0226ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/16(日) 00:54:50.50ID:iJjpKvrA
特に増してないと思うよ
0229えんてじぇい2017/07/16(日) 01:11:24.78ID:zMwAz/nw
しょーもないタイトル過ぎるww
0231えんてじぇい2017/07/16(日) 01:14:20.03ID:zMwAz/nw
そうだねえ サンプルとしてどうぞ
0232えんてじぇい2017/07/16(日) 01:21:42.65ID:zMwAz/nw
実際嫌われ者が所属してもいちばん迷惑かけない型だと思う
心理機能的に「こんな奴といっしょにされたくない」ってのがもっとも少ないことになるし
0234えんてじぇい2017/07/16(日) 01:34:28.80ID:zMwAz/nw
そうかなENFPそんなに生ぬるい目で俺を見てくれるかな
ENTJだと嫌われ慣れてるだろうし偏屈者揃いでこんなもんかと
頭が足りんかったり社会経験が足りんかったりでいろいろあるしょと
とりわけ思春期基準なら
0235えんてじぇい2017/07/16(日) 01:35:19.02ID:zMwAz/nw
いい加減お邪魔しました すみません
0236没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 04:43:39.04
>>235
貴方は前々からとても迷惑でした
貴方は荒らしという自覚はあるんですか?
わざわざid無しのスレでコテハンを使ってそんなに目立ちたいんですか?
貴方のような人は本当に迷惑です。
不快に思っている人は沢山いると思いますよ。
0247えんてじぇい2017/07/16(日) 16:49:06.79ID:63eMKWWw
明らかにパフォーマンスだよ
問題はその内容
0248ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/16(日) 16:54:56.92ID:18dtzQkh
ENTPとしてはノーコメントだねぇ
0249えんてじぇい2017/07/16(日) 16:58:16.64ID:63eMKWWw
んじゃ中身ゴミってわかってやってるのね
0251えんてじぇい2017/07/16(日) 17:03:18.54ID:63eMKWWw
もう静かにしたいんだけどねえ
0254えんてじぇい2017/07/16(日) 17:08:26.81ID:63eMKWWw
この板から?やだもんね
0256没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 18:09:52.95
ESTP「ギャクセツーーーー!!俺達の仲間になれーーーー!!」ドン!!!!! ギャクセツ「え、えすてぃぱァ・・・」ポロポロ

えんてじぇい「で、でも俺、、、元荒らしだゾ、、、」

ESTP「うるせェ!!!!イこう!!!!!」ドン!!!!!

ESTP「俺は胸の大きい女が好きだ!!!」ニィ

ギャクセツ「う、う゛う゛、、、う゛づくし、、い、ラ゛ホ゛お゛ル゛う゛、、、、」ポロポロ

INFP神「よろしくな!逆説くん!」

INFJ「俺は明るい年下が好き。よろしくね!(膣内射精の瞬間に股間をピッタリ密着させるとぎゅっと抱きついてくれる女性が好き
、、、)」

タバップ「MBTI戦争楽しもっ!!wwwwwwねっ!?wwwwwwwwwww」

INTJ「今夜は交尾!!!おっぱい!!!!」

ENTJッピー「お前このままだと自壊するぞコノヤロー♪」

ENTP「ノーコメントだねえ」

INTP「案外君は面白いじゃないか。結構意見もしっかりしてるみたいだし 」ジワァ

リリー・フンラキー「新人ンンンンン!!!コーラは好きかぁーーーー?????」

ギャクセツとMBTIスレ民の新しい冒険が始まる!!物語の舞台はついにビッグファイブへ!!
0257没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:05:25.02
エックハルト・トールは言います。

人々が無意識に形への同一化を強化しようとするやり方がある。
充分に目覚めていれば、こういう無意識のパターンを自分自身のなかに発見できるだろう。
・自分がしたことを認めろと要求し、認めてもらえないと怒ったり動転すること。
・自分の問題や病気について語りあるいは騒ぎたてて関心を引こうとすること。
・聞かれもしないのに、また状況に変化を起こすこともできないのに、意見を述べること。
・他者そのものよりも、その他者に自分がどう見られてるかを気にすること。
つまり他者を自分のエゴの投影先、あるいは強化策として使うこと。
・所有物や知識、要望、地位、肉体的力などによって他者に感銘を与えようとすること。
・何かあるいは誰かに怒りの反応によってエゴを一時的にふくらますこと。
・ものごとを個人的に解釈して不機嫌になること。
・心のなかで、あるいは口に出して無駄な不満を並べて、自分が正しくて相手が間違っていると決めつけること。
・注目されたい、重要人物だと思われたいと考えること。
こういうパターンを自分にあることを発見したら、ひとつ実験してみることをお勧めする。
そのパターンを捨てたらどう感じるか、何が起こるのかを観察するのだ。
ただパターンを捨てて、結果を見ればいい。
0258没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:06:23.62
エックハルト・トールは言います。

親密な人間関係で、度重なる「ドラマ」を経験していませんか?
同じパターンを繰り返していませんか?
あとで考えてみると、取るに足らないような意見の相違が、
熾烈な口論や感情的な痛みの引き金になっていませんか?
そのような出来事の根底にあるのは、エゴのパターンです。
「絶対に自分が正しい」、「もちろん相手が悪いに決まっている」という思い込み。
つまりは、思考の見解と一体になっているのです。
また、エゴには、物事や人と周期的にもめごとの状態にいなければ気がすまないという習性があります。
それは、「わたし」と「あなた」の分離の感覚を強めるためであり、
その感覚なしには、エゴは生き延びることができないからです。
0259没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:06:44.15
エックハルト・トールは言います。

愚痴こぼしとリアクションは、
エゴが自身を肥やすために常套手段にしている思考パターンです。
たくさんの人は、思考活動と情緒活動の大半が、
人生で起こる出来事に対する不平とリアクションによって占められています。
そうすることによって、他人や状況を「悪者」扱いし、自分を「正しい人」にしているのです。
「正しい人」になることによって、優越感に浸り、
優越感に浸ることによって、自己の感覚を強化しているのです。
むろん、実際に強化しているのは、エゴの幻想に過ぎません。
0260没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:06:59.44
エックハルト・トールは言います。

エゴというのは、自己と他者を分離して捉えます。
「私たち」とか「あの人たち」と分けるのです。
エゴに捕われている人間は、自分というものを頭の中のイメージと考えで決め込んでいます。
頭の中で自分のイメージとストーリーを創っているのです。
このようにエゴに捕われている人は、いやおうなしに他人を批判しがちになります。
つまり他者を敵に回すのです。
エゴは、究極的な幻想の自分をより強化させるためにそういったことをするのです。
0261没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:09:25.89
エックハルト・トールは言います。

心の抵抗とは、思考の決めつけやネガティブな感情によって、「すでにそうであるもの」を拒絶することです。
物事が思いどおりにいかない時、「こうでなければならない」、という自分の要求と期待と、
事実とのあいだにギャップがある時、この傾向は顕著になります。
これが、「痛みをこしらえるギャップ」です。
長年生きていれば、「思い通りにならないこと」にちょくちょく出くわすことは、もうご存知でしょう。
痛みや悲しみをこしらえたくなかったら、そういう時こそ、「手放すこと」を実践するのです。
「すでにそうであるもの」を受け入れたとたん、思考から解放され、「大いなる存在」につながることができます。
物事に抵抗するのは、思考のさがなのです。
0262没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:10:12.41
エックハルト・トールは言います。

心のほうの「不完全」という感覚は、からだの面よりも、いっそう深刻です。
すでにお話ししたとおり、思考を「ほんとうの自分」とみなしているかぎり、
外界のものをよりどころにして、アイデンティティをつくっています。
言いかえるなら、肩書き、所有物、ルックス、成功や失敗、信念体系など、
究極的には自分となんの関係もないもので、「ほんとうの自分」を定義づけているのです。
思考がつくる「にせの自分」、すなわち「エゴ」は、もろく、不安を感じているため、常にアイデンティティを探し求めています。
しかし、なにものも、エゴを永遠に満足させられません。
恐れはいつもそこにあります。なにかを渇望する感覚もなくなりません。
0263没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:11:22.68
エックハルト・トールは言います。

心が絶えず求めているのは、思考のための「餌」だけではありません。
アイデンティティ、すなわち「わたしは○○です」と自己認識するための「餌」も探しているのです。
アイデンティティを母として誕生したエゴは、常にアイデンティティを再創造しています。
0264没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:11:52.85
エックハルト・トールは言います。

わたしたちが自分について考えるとき、または語るとき、
それはたいてい「本当の自分」ではなく、「個我」である「わたし」に関することです。
これは、「好き嫌い」、「恐れや願望」のある「わたし」であり、
決して満足することのない「わたし」です。
この「わたし」は過去によって条件づけられた、心がこしらえたもので、
未来に満たされるために、四六時中なにかを求めているのです。
0265没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:12:12.88
エックハルト・トールは言います。

一つひとつの考えに、完全に注意が奪われてしまっているようなら、
頭の声と「本当の自分」とを同一視している証拠です。
そうすると、思考は、「個我」「偽の自己」にパワーを与えます。
これがエゴ、あるいは自分でこしらえた「わたし」です。
思考の産物であるエゴは、自分が不完全で不安定だと感じています。
これこそ、恐れと欲望が、エゴにとって主な感情であり、活動の原動力である理由です。
0267没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:12:57.67
エックハルト・トールは言います。

たとえあなたに、不満をいだくに足る「正当な」理由があったとしても、
自分でアイデンティティをこしらえたことに変わりはなく、
それはいわば、自分を観念という牢獄に閉じこめるのと一緒です。
自分が自分にどんな結果をもたらしているか、より正確にいうなら、
自分の思考が自分にどんな結果をもたらしているかを観察してみてください。
「犠牲者話」に対して持っている執着心と、
その思い出に浸らずにはいられない、その思い出を語らずにはいられない、
強迫的な傾向に気づいてください。自分の心の状態を「観察する人」になってください。
とりたてて何も「する」必要はありません。「気づく」だけで十分です。
気づきによって、変容と自由がやって来るのですから。
0268没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:13:10.87
エックハルト・トールは言います。

民族、国家、宗教が、敵対する相手をつくることによって、
集合的なアイデンティティの感覚を強化することは、実際珍しくありません。
「不信心者」なしに、どうして「信心者」になれるでしょう?
0269没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:14:04.33
エックハルト・トールは言います。

エゴ的思考は、「わたしは不十分です」という根強い気持ちがともなうのが特徴です。
この気持ちを自覚している人もいれば、まったく無自覚の人もいます。
本人が自覚している場合には、「わたしは価値がない」という不安定な感情が、いつも表面化してきます。
これが自覚されていない場合だと、なにかに渇望という、間接的な形となって現れてきます。
いずれにしろ、心にぽっかりあいた穴をうめるために、あくなき欲望にのめり込むケースが多いのです。
金、成功、権力、賞賛、など、なにもかもを獲得しようと必死になります。
自分が完全であると感じたいがために、親密な関係を結ぼうとさえする人もいます。
しかし、これらをすべて手に入れても、心の穴はうまるどころか、そこに歴然とあり、しかも穴が底なしであることにも、いずれは気づきます。
そうすると、自分を欺くこともできなくなり、にっちもさっちもいかなくなるのです。
0270没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:14:32.17
エックハルト・トールは言います。

「許し」とは、一切の「不満」、「心痛」を手放すことです。
不平不満が無益で、「にせの自分」を助長するだけだと気づいた瞬間、変化は自動的に起こります。
許すことは、「人生に抵抗しないこと」、「人生をあるがままに受け入れ、全身で受けとめて生きること」です
0271没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:15:10.62
エックハルト・トールは言います

エゴはすべてを個人的に受けとめる。そこで防衛感情や怒りまでもが生じる。
あなたは真実を防衛しようとしているのだろうか?そうではない。いずれにしろ真実には防衛の必要はない。
光も音もあなたや誰かがどう考えようと関知しない。
あなたは自分自身を、いや自分自身という幻想、心が創りだした自分の代替物を防衛しようとしている。
幻想が自らを防衛しようとしていると言う方が正確だろう。
最もシンプルで明快な事実でさえエゴイスティックな歪曲と幻想に影響されるなら、
それよりも具体的でない見解や視点や判断、つまり「私」という意識と簡単にごちゃまぜになる思考は、どれほどやすやすと影響されることか
0272没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:15:58.15
エックハルト・トールは言います。

「すでにそうであるもの」を、100パーセント受け入れて生きると、人生の「ドラマ」は全て終わります。
誰がどんなにがんばってみても、この境地にある人とは、口論が成り立ちません。
その人と口論することは、不可能なのです。
口論すること自体が、思考をアイデンティティの一部にしていること、
「すでにそうであるもの」に抵抗していることの表れだからです。
口論すると、対立するエゴは、互いのエゴ的エネルギーを増幅させてしまいます。
これが無意識のメカニズムです
0273没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:16:18.67
エックハルト・トールは言います。

エゴをありのままに人間の心の集団的な機能不全として認識すること。
ありのままを認識すれば、もうそれを誰かのアイデンティティだと誤解したりはしない。
また、エゴに反応しないでいることも容易になる。
個人的に受けとめることもない。
不満を抱いたり、非難したり、なじったり、お前が悪いと決めつけもしなくなる。
誰も悪くはない。
それは誰かのなかのエゴ、それだけのことだ。
人によっては症状が重いかもしれないが、誰もが同じ心の病に苦しんでいるとわかれば、
共感をもてるし、優しくなれる。
すべてのエゴイスティックな関係につきものの波乱の火に油を注ぐこともない。
油とは何か?反応だ。
エゴは反応を糧にして肥え太る。
0274没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:16:37.35
エックハルト・トールは言います。

人生がこの瞬間にとっている形にいちいち反応し、「いま」を手段、障害、敵にしていると、
形としてのアイデンティティ、つまりエゴを強化することになる。
エゴの反応を助長する、エゴの反応とはなにか?反応に嗜癖し、反応せずにはいられないということだ。
この瞬間の形に反応すればするほど、あなたは形にからめとられる。
形に自分を同一化すればするほど、エゴが強くなる。
0275没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 21:20:00.97
エックハルト・トールは言います。

「私、僕」という思考は性別、持ち物、知覚される身体、国籍、人種、宗教、職業などをアイデンティティにする。
他に同一視するのは、役割、積み重ねられた知識や好悪などの意見、それに過去に「私に」起こった出来事と、そのストーリーである。
しかし、どれも精神的な構築物にすぎない。
0277キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 2017/07/16(日) 22:06:22.07
317 :没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 15:05:47.43
MBTIを少年ジャンプにしたらこんな感じかな

MBTI編
ソシオニクス編(海外からの刺客編)
エニアグラム編(異世界からの侵略者編)
タイプ論編(過去編)
ビッグファイブ編(類型論と特性論との最終決戦)
0278キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 2017/07/16(日) 22:06:48.49
自分はこれがお気に入り
0279没個性化されたレス↓2017/07/17(月) 18:34:18.92
最後はハッピーエンドかな?
はたまたメリーハッピーエンドかな?
0280ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/17(月) 19:01:57.45ID:+JeulKvn
俺殴られ損だけどいんじゃね
まっノーコメントで
02851312017/07/17(月) 19:36:59.84
スレに謝りに行ったんだけど、一から計算していた壮大な敵と認定されてしまった感がある…なんじゃこりゃ?

はたまた、意図せずして
相手の言ってる敵とやらと同じ答えになった感じ?

何度も言うけど、誰かに出ていけという意味の書き込みはしてないからね
02861312017/07/17(月) 19:41:42.55
これだけだとあれなんで

mbtiまっったく関係ないと思うけど試しに聞いてみたい
好きな色は何色?
同じ赤とかでもド派手な赤か、ワインみたいな暗めの色か、とかもよろ
0287ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/17(月) 19:55:50.61ID:+JeulKvn
半分ネタだけどショッキングピンク
確かにショッキング!
0289没個性化されたレス↓2017/07/17(月) 20:15:36.01
緑が好きだね
モスグリーン寄りでもなく、黄緑寄りでもなく、「ザ・緑」って感じの
0290没個性化されたレス↓2017/07/18(火) 19:46:42.18
何と言ったらいいかわからないけど、大事なことに気づかせてくれてありがとう
俺もばーちゃん子でさ、小さい頃親が体調崩したときとか、よくばーちゃんに面倒みてもらってた
だから今のうちにちゃんと恩返しするわ
0292ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/18(火) 22:09:02.72ID:k9gGqXCM
涙で前が見えなくてお茶注いだりできねー
でもさんきゅ
0293没個性化されたレス↓2017/07/19(水) 14:28:53.20
>>289
そういう緑色が好きなのって自閉傾向あるらしいぞ
自閉とアスペは緑を好む傾向がある
ちゃと研究された結果
0294ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/19(水) 15:28:22.76ID:jQ79b368
後件肯定と相関関係だろう
0296没個性化されたレス↓2017/07/19(水) 17:15:45.01
んんんすこし体調悪いかもしれないなー私が通りますよ
0297没個性化されたレス↓2017/07/20(木) 05:10:34.19
MBTIって経験則×心理学で生まれたモンスターなのに現実に即しててすごいよね
内向的感覚が劣等機能にあるから経験とか習慣に鈍いっていうのはへーってなった
はらへったとかねむくなったとかが限界になるまでわからんのだよなあ
0299没個性化されたレス↓2017/07/21(金) 13:02:06.85
自分がわからなくなることない?
0301没個性化されたレス↓2017/07/21(金) 21:07:05.32
>>299
雰囲気とか相手に合わせること多い
0303没個性化されたレス↓2017/07/24(月) 01:56:20.19
ENTPってどこはかとなく中二病感が漂ってない?「俺はそこらの人とは違う!」みたいな
まあ俺のことなんですけどね
0304没個性化されたレス↓2017/07/24(月) 03:28:07.82
だって実際に違うから…
普通に話してて理屈が通じないこと多いでしょ?
まあこっちが原因なんですけどね
0308没個性化されたレス↓2017/07/25(火) 18:28:22.01
>>307
今えんてじぇい(逆説)ていう元コテのせいでコテハンは叩かれるようになったんや
0314entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/07/25(火) 18:36:04.45
知ってるけどもっと知ってる奴が他にいるっぽい
0316没個性化されたレス↓2017/07/25(火) 18:45:01.23
えんてじぇいの思想は割とどうでもいいけどタイプがわからない人スレがスレ違いな口論で埋められるのはちょっと……
0317没個性化されたレス↓2017/07/25(火) 19:00:55.48
あれは面白かったなw
マナー守ってほしい勢がすでにマナー守ってないのがなんかよかった
皮肉って思われるかもしれないけどほんと純粋に面白いなーって
0320没個性化されたレス↓2017/07/25(火) 19:30:58.20
>>317
あのスレのあの時間に書き込んだがえんてじぇいはただのおもちゃだと思ってたw
0321entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/07/25(火) 23:58:20.58
荒らしを批判してた奴らが率先して荒らしをしてるのは皮肉としか言いようがないね
ガキのいじめみたいなことして楽しいのか
0326没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 01:05:52.82
まあまあそんなことどうでもいいし二人とも論点がずれてるよ
って口論とかの仲裁に入って両方から殴られるのはENTPの役目
0327没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 01:08:40.29
いや?320は一緒になって石投げましたいうてんやろ
322で自己正当化ですか
0329没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 01:21:06.33
おおー出た出た 負けを認めるんですね
そのまえにひとこと謝ったらどうですか
0333没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 06:16:43.15
排除したいがためにいちばん大事なものまで破壊しといて
俺の怒りを誘発したんだよな
荒らしてくださいって頼んでるんだよな
0334没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 06:21:36.99
自分が何やったかわかってんのかよ 理屈も理解できなきゃ気持ちも理解できないって最悪だな
主機能の鏡すら壊れちゃった哀れなボダ野郎が旗振ってみんなを破滅へ追い込んだの
わかる?いつになったら目が覚めんの
0335entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/07/26(水) 06:25:21.87
お前が嫌ってる奴らと同じ目線に立ってどうすんのよ?
子供さんのためを思うなら他にやるべきことがあるだろ
0339没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 07:03:14.74
あらあら 俺の主張をよく考えてないね
昨日の夜中から朝にかけての被害者スレ読み返したら?
ひとりの発達っ子のお母さんの涙がわかんないの?
0343entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/07/26(水) 07:19:07.79
お前があそこで黙れなかったからだよ
0351ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/26(水) 07:24:36.30ID:/M9zP5mD
鬱って最後を迎えるというのはうまく信頼を残せないということなんだよね
そう軽いものじゃない
0352没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 07:31:41.88
話が繋がってない 350は外部で繋がりをもったひとにたいするメッセージだよ
0357没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 07:36:37.59
すべてを子どもにかけるそのことが 子どもの重荷になるってどういうことか考えたことありますか
0360没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 07:38:48.38
357は338にたいする追記ね
子どもがいるからってこの板を出なきゃいけない理由にはならない
MBTIをやめなきゃいけない理由にもならない
0364没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 07:40:59.87
だいたいが子どもに将来俺なりに道を示せるようにと思ってやっている
それが正しいか間違ってるかは俺や子どもが判断すること
とりあえず趣味と実益兼ねてる
0367没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 07:57:17.50
Welcome to ようこそユングパークへ
今日もドッタンバッタン大連投

んー!んだー!
高らかに煽り煽れば コテハン
喧嘩して すっちゃかめっちゃかしても仲良死

荒らしは居ても 住人は居ない
本当のコテがここに居る
ほら君もネット繋いで大連投

ワン!ツー!スリー!
Welcome to ようこそユングパーク
今日もドッタンバッタン大嵐
姿コテも十人十色だから引かれ合うの
夕暮れ時に マウスそっと押したら
はじめまして
君をもっと知りたいな(タイプがわからない人スレ)
0369没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 08:20:39.34
398 ESFJ [sage] 2017/07/26(水) 08:17:24.28 ID:
きっもww
嫌われる方がわるいのにww
0371没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 15:49:27.14
少なくとも育児ってステキとは思わない
上の人たちがENTPかは知らんけど
0372ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/26(水) 15:56:00.75ID:4U8uIXDq
面倒みることは多いけど育児は素敵と思わないわ
育児自体ではく「育児のため」という部分がダメ
0373entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/07/26(水) 16:18:39.14
子供は好きだけど、今のところ作りたいとはあんま思わないかもな
まあいたらいたで楽しそうだけど
0374没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 17:34:47.20
 ??????????????
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0376没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 22:51:57.84
ENTPって子供のころはS型とかF型っぽく見られそうだけど
やっぱ昔から理屈っぽかった?
0377entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/07/26(水) 23:37:25.62
むしろ俺の場合、子供の頃の方がNT全開だったわ
ENTPは歳を重ねるにつれて、SiとFeの発達によりSF寄りになり、理屈に縛られずに行動することを覚えていく傾向がある気がするが
0378没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 23:52:36.45
ほかのタイプにもスライドさせて考えることができるいい発想ですね 同意見です
03793782017/07/26(水) 23:54:36.91
逆説でした お邪魔しました
0380ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/27(木) 00:21:32.77ID:l1uJAZmg
アジカンの新曲。ソラニンっていうらしい
0381没個性化されたレス↓2017/07/27(木) 00:45:05.73
>>377
やっぱ昔からNTNTしてるんだなあ
ENTPの子供って活発だし外向的だから、Neでそう見られそうかなって
私も子供のころから理屈っぽさ全開だった
0383ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/07/27(木) 00:54:06.26ID:l1uJAZmg
にいおはSFPかな
SPは日常の濃密な描写が特徴だと思う
0384没個性化されたレス↓2017/07/28(金) 06:47:54.86
気がついたら1日で1000ページくらいサイト見てた、いつも気付かないうちにタブが100個越えちゃう、
みたいなアレげな人はココにもいますか?
0385没個性化されたレス↓2017/07/28(金) 11:19:34.10
>>384
タブを増やしすぎるとすぐ重くなるし消すのも面倒だから最大でも5つくらいにしてる
他のことを調べている時点で基本その前に調べていたものへの興味は無くなってるし
0386INFJ2017/07/28(金) 12:13:07.56
ENTPって独創的な悪口思いつきそうですね
0387没個性化されたレス↓2017/07/28(金) 21:39:57.71
>>386
多方面から論破したり、その人が確実に傷つくであろうことを言うのは得意
だけどやらない方がいいのでやらないようにしてる
INFJの友達いるけどいつも話聞いてくれてありがとうね
0389INFJ22017/07/28(金) 23:56:19.93
>>387
いえいえ
0391没個性化されたレス↓2017/07/30(日) 16:08:11.31
ENTPに2ch
ENTPの目に涙
ENTPの居ぬ間に議論
0393没個性化されたレス↓2017/07/30(日) 17:04:32.31
思えば物心ついてから悪口とか愚痴を口に出したことがほとんどない気がする
何となくつまらないし口に出すとそれが現実になってしまうような気がして……
面白いことだけ考えていたい
0394没個性化されたレス↓2017/07/30(日) 17:06:36.96
悪口とか愚痴が好きな人ってちょっと不思議だよね
不愉快なことをどうしてわざわざ口に出すんだろう
嫌なことなんて忘れればいいのに
0395没個性化されたレス↓2017/07/30(日) 17:09:01.01
まあ脳内では口調が崩れちゃったりするんだけどね……疲れてたり退屈だったりすると句読点の少ない短絡的な思考になる
「この人つまんないな」「この会話飽きたな」「他に面白いことないかな」とか
0396entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/07/30(日) 17:10:15.02
同意だわ
まあ敢えて口に出すことでスッキリする人もいるんだろう
0397entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/07/30(日) 17:21:22.18
陰口は言わないけど毒舌だとは言われるね
ブラックユーモア大好きだし
0398没個性化されたレス↓2017/07/30(日) 17:31:02.13
>>397
自分はその場だけの関係でない限り人前ではなかなか言わないな
間違ってヘイトを集めちゃったりすると面倒だし
0399ISFP2017/07/30(日) 17:36:01.97
悪口や愚痴を他人に言うのは、他人の共感を得る事で自分が正しいってことを認識したいからだよ
だから自分は口に出した方がスッキリする
0400没個性化されたレス↓2017/07/30(日) 17:44:21.52
そうなんだ
視点が違う人の言うことってすごく参考になるね
その「自分が正しい」ってとこがポイントになるのかな
私は「この考え方は筋が通ってるか」って思うタイプ
0402没個性化されたレス↓2017/07/30(日) 21:17:28.13
>>399
内向思考優勢のタイプはおそらく「自分の正しさは自分が一番知っている」だからそこらへんが違うんだろうな

それに正しさの認識の仕方も論破する、されるだろうしなあ
0403entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/07/30(日) 21:25:05.84
俺もそう思う
自分が正しいと思うのに他者からの共感を必要としてないわ
0407没個性化されたレス↓2017/07/31(月) 20:58:52.40
>>406
北野映画見てないから分からんけどコードヒーローぽいなら気にいると思う
反吐が出るのは二時間ドラマの刑事みたいに借りもんの論理や感情での説得をゴリ押す奴とさっさと自供を始める奴
悪の教典みたいに狂人のふりしたりする方が好感持てる
0408没個性化されたレス↓2017/07/31(月) 22:39:39.54
利他的をよそおった利己的な感情論ほんときらい
利己的をよそおった利他的な感情論すき
0409ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/01(火) 04:44:33.57
>>408
同意だけど自虐もまた違うんだよね
ノーコメントが近いかな
0411entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/01(火) 05:56:52.19
むしろ装う必要もないだろうと思う
お世辞とかも嫌いだし
0412entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/01(火) 06:02:31.95
勝負で子供相手に手加減とかも俺はしないわ
俺なりの誠意の表現として
04164142017/08/01(火) 07:37:16.53
410は409にたいする返信
0419没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 07:40:16.92
勘違いばっかじゃね?話 通じてないぽ
これ以上は隔離スレにでも移動しる
0420entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/01(火) 07:43:07.12
>>414は逆説?
もしそうだったら他タイプとだけでも書いてほしかったが
0422entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/01(火) 07:58:30.23
というか、ENTPスレにばっか来る理由もないでしょうに
0423没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 08:07:08.82
ここを見ての感想を他スレで書いたらチキンといわれるわけだし 特に409に関しては関連性が薄いとみるほうが難しいかと
0426没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 08:14:38.90
なんべん同じ話したよ 気持ちの問題と事実の問題を混同してるのはお前らのほうじゃん
0427没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 08:17:36.86
412とか正直人としてどうかと思うよ ありえねえ
突っ込まざるを得ん
0428没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 08:20:07.73
>>427
そう?手加減されたと感じた子供は悔しがって「真面目にやって!」って怒ると思うよ
自分の場合そうだったってだけだけど
0430entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/01(火) 08:20:57.02
手加減するのは相手を馬鹿にしてるからだと俺は思うね
また、小さい頃からそういう大人に対して不信を感じてたというのもある
0435entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/01(火) 08:28:07.57
「人として」とかテメーが言うな、とだけ言わせてもらう
0438没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 08:29:30.89
で配慮しなかったらどうなるか、気持ちと事実の違いを身体で覚えさせる教育というならそれはそれかと思う
0440没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 08:30:53.77
臭い臭くないの問題じゃなくね?俺がいってるっていうバイアス外してレスの内容をみたら?
0443没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 08:35:24.47
状況わかってる?お前らと同じにされたくないと思ってるT型ちらほらいるらしいよ
0444ISFP2017/08/01(火) 08:35:39.56
>>434
子供の意思を尊重できるほうが大人だと思うよ
自分の場合、それで大人に負けたことが悔しくて練習を重ねることで成長できた
わざと負けてあげるのは子供のためにならないと思う

他タイプのスレなのに失礼しました
0451没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 08:44:01.31
>>427
手加減されたり、会話の時しゃがまれたりするとすげームカついたわ
こんな大人になりたくないと思ったら未だに子供っぽいって言われる大人になった
0452没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 08:44:02.55
105 INTJ sage 2017/07/23(日) 17:15:57 ID:KqdYCEaM0
えんてじぇいは半年くらい前から心理学板に出入りしてる

特徴はMBTIと名が付くスレには顔を出し、
スレ住民よりも主張が強く、話も長く、ツイッターのように連投する
スレの内容から離れた内容であっても、
「他所でやってくれ」とスレ住民から指摘されても、
なんだかんだ言い訳しては次々と書き込むもんだから反感を持つ人がいてもおかしいとは思わない

今年の春ぐらいには既に上記のような流れがあった

えんてじぇい主催(?)の『タイプがわからない人スレ』みたいに、
スレの主旨がはっきりとしているスレなら(素人判断だとしても)結論が出るから問題がないんでしょう
スレ主旨がはっきりとしていない雑談タイプのスレで、
えんてじぇいのような大声で叫ぶタイプが延々といたら…
移動を促しても延々といたら…どう思うか
あの人を荒らしと思うかどうかの違いはここででしょうね

自分はENTJだからこうなんだよFが弱いんだよっていう主張ばかりを繰り返している姿は、
MBTIを勉強したであろうのに馬鹿げているなと思います
0454没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 08:45:26.22
>>452 それはわからないひとスレで話がついたっけ
要は俺にも喋らせろということらしい
0455没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 08:46:50.26
逆説注意報!
0458没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 08:48:40.75
逆説注意報!
0462没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 08:57:38.52
津波に警戒してください!
0463没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 09:01:12.91
俺の人格別にして
蓋を開ければ矛盾だらけ、指摘されても無視をするお前らと同じにされたくないとぼちぼち声が上がってんの
気づかないの?
0466ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/01(火) 09:04:34.47
途中までは無矛盾だし今も出す必要はないかなぁ
0469ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/01(火) 09:08:42.41
ENFPとINFPのタッグっぽいけどINFP側は非常にコロコロと口調を変えてるね
変えるようにも言ってたし
0470没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 09:10:58.29
タバプカは「俺がENTPだと思うその根拠はなんだね」と問い返してるんだよ
そして、想定される根拠の希薄さに疑問を呈してるわけ
0473没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 09:15:50.73
お前の信頼性の薄さはINTPスレでも指摘されてるじゃん もうサジェスト汚染にしかならないよ
あとはノーコメスレに移動おね
0476没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 09:26:10.62
どうしてもENTPでいたいがために大元の心理機能論までねじ曲げだす、でそこを指摘する俺を攻撃するお前らこそどうかしてる言ってるの
トリックスターでこそあれ ENTPではない
0477ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/01(火) 09:35:15.60
つまりあなたはENFPだぁーとでも言えばよかろうにー
0482没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 09:45:07.05
>>478 生い立ちまで知りませんのでタイプまで特定しかねます
ただ、自己申告からすればSe-Ni側のかたがたではなかろうかと。そこから先は解釈次第かな なんともいえない
0483没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 12:47:10.51
どういう伸び方してるんだこのスレは…
子供に手加減するかどうかは相手の性格によるかな
ていうか皆そんなもんだと思ってたけど
0485没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 15:29:57.51
425 没個性化されたレス↓ 2017/07/30(日) 13:15:22.24
ENTPだけど一人のコテハンのせいで誰かのENTPに対する認知が歪んでしまう可能性があるのは悲しいな

押し付けがましくなってるのかもしれないんだけど自覚できてないみたいなんだよね、もしもよければ体験とかを交えて意見してくれると嬉しい
とにかく他の人の意見を聞いてみたい
0486没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 15:30:51.25
キャラスレで一時的につけただけだよ なりすましが発生するんだもん
04894862017/08/01(火) 15:44:44.58
わからないひとスレでした キャラスレは冗長感が出ただけで荒れたわけでは...
>>486 >>487 ごもっともです 慎みます
04904862017/08/01(火) 15:45:08.19
安価ズレました すみません
0491没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 16:16:41.02
ENTPかINTPか判断する要素はありますか
0492没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 16:35:53.90
ENTPかINTPか悩むならまずENTPの確率が高いって言われてるよ
0494没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 16:45:30.96
そういう話をするなら
自分はENTPでこういう性格特性を持っていて
だからあなたのこういうとこが許せない
みたいな感じでお願いしたい
0495ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/01(火) 16:47:10.71
P型だしそんなもんかもねw
俺もかなり苦労した
0496ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/01(火) 17:08:17.14
そもそも発端はENFPに嫌がらせされて、身を守れば嫌がらせされて、言い返せば嫌がらせされての今だから、
正直NFPは信頼できない面があるのは仕方ないと思うと言っておこう
0497没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 17:13:24.99
NFPをdisるのはやめろと言いたいとこだけど
優しい反面独善的なとこがあるのは否定できない
まあ…偏見は良くないとだけ
0498没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 17:15:11.84
失礼します
嫌がらせした覚えはないよね
そして NFPではないといっているよね
0502没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 17:24:09.37
>>501
ごめん、文脈がよくわからないんだけど
NFPについての印象言っただけだよ
その話題は知らないし、あんまり興味はないです
0503没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 17:24:42.69
お前らに話合わせていいとこ褒めただけじゃん それを勝手に嫌がらせと受け取ったのはそっちの勝手
0506没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 17:46:23.95
本人が自己分析で違うといっているのに勝手にいっしょにしてNFPの株下げる宣伝行為は止してね
それがあなた流のやり返しや教育行為だとしても わかるよね
0509没個性化されたレス↓2017/08/01(火) 18:30:40.64
326 没個性化されたレス↓ sage 2017/07/29(土) 07:23:14.15
わからないひとスレでもそういうひといたよね
上限値まであるというのにいってる内容が微妙なひと

当方の会ったことのある実物はもっと意味不明かつ深遠な人々でしたよ


327 没個性化されたレス↓ sage 2017/07/29(土) 07:23:58.93
>>326
わからない人たちスレの人たちは馬鹿ということですか?

331 没個性化されたレス↓ sage 2017/07/29(土) 07:26:23.32
>>327 ううん ここだから言える話だけど疑わしいひとはいたって話
326 没個性化されたレス↓ sage 2017/07/29(土) 07:23:14.15
わからないひとスレでもそういうひといたよね
上限値まであるというのにいってる内容が微妙なひと

当方の会ったことのある実物はもっと意味不明かつ深遠な人々でしたよ


327 没個性化されたレス↓ sage 2017/07/29(土) 07:23:58.93
>>326
わからない人たちスレの人たちは馬鹿ということですか? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0513没個性化されたレス↓2017/08/02(水) 03:21:50.18
!idonが本体だお
0514ENTP ◇6Q2kiqDJ/E2017/08/02(水) 03:44:30.00
ファキュゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥン
0515没個性化されたレス↓2017/08/02(水) 03:58:53.66
あらまあ
0517没個性化されたレス↓2017/08/02(水) 21:24:18.43
マスコミとか向いてますよね
0518没個性化されたレス↓2017/08/02(水) 22:27:15.24
でも生涯賃金はINFPに次いで低いみたいですね
企業家が多いせいかな
0520没個性化されたレス↓2017/08/03(木) 18:59:27.13
松井珠理奈はESTJであってますよね?
表情の作り方がそれっぽいとツイッターにも書いてありました。
0522没個性化されたレス↓2017/08/03(木) 19:46:36.61
>>521
iかeかという違いも、かなり変わってきますもんね
0525ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/04(金) 19:36:45.27
別にハマった訳ではなく、元々してる考え方を分析した結果だね
0527ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/05(土) 08:41:12.99


全部先読みできる状態は面白かったけど、それも本領ではないしね
ニーチェが超人だのと呼ぶのも分かるがもっと先がある
0528ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/05(土) 08:50:53.88
超人だの如来だのと言葉に惑わされるから本質を見失う
0530没個性化されたレス↓2017/08/05(土) 13:34:17.72
ニーチェはまあまず間違いなくINTJだな
ENTPとINTJって話合うんだっけ
0532没個性化されたレス↓2017/08/05(土) 13:42:40.00
実体験だと悪くないと思うけど
エジソン(ENTP)とニコラ・テスラ(INTJ)という
有名な事例もある
0533没個性化されたレス↓2017/08/05(土) 18:22:52.88
◎◎性格診断セブン◎◎
http://seikaku7.com/
0534没個性化されたレス↓2017/08/05(土) 23:45:37.60
「超人」、「如来」というのはよくわからないが、異論を無視して自分の考えを養う「知識人」ならわかる。
ほとんどの労働者は異論を無批判に受け入れて隷属的に生きる。労働者を管理する中産階級は異論を受け入れるのに
しばしば抵抗する。労働者だけでは流されやすく中産階級は安定をもたらすが目的がない。
なので目的を与える知識人が必要とされる。
0535ENTP2017/08/06(日) 09:15:03.76
このタイプの日本の俳優女優って誰がいる?
0536ENTP2017/08/06(日) 09:17:51.53
なんか久しぶりに来てみたらMBTI関係ないことで盛り上がってるみたいやな
なんの話か側からみてるとよくわからんけど笑

内輪でなんかやってるとこに水挿してすまんね
0537没個性化されたレス↓2017/08/06(日) 09:49:08.92
昨年までずっと4回くらい連続でintpだったのに
今年は2回連続ENTP これはどういうこと?
0539没個性化されたレス↓2017/08/06(日) 19:32:35.86
>>538
気分屋ですむ話ですかね〜
0540没個性化されたレス↓2017/08/06(日) 20:23:07.63
>>535
二階堂ふみとか星野源はENTPっぽい感じしたかなあ
ただSeとかも強そうだからxSTPとかESFPかもしれない

そのへんの内輪ネタは別に気にしなくていいと思うけど
よくわかんないのに首突っこむとあんまりいい顔はされないw
たぶん
0541没個性化されたレス↓2017/08/06(日) 20:26:40.52
INTPとENTPをふらふらするのはENTPの可能性の方が強い
でも心理機能で考えた方がわかりやすいよ
パッと閃いたことを分析して論理を作っていくか、
まず論理の枠組みを作ってその範囲で閃きを活用していくかみたいな
0542没個性化されたレス↓2017/08/06(日) 23:34:57.45
元気なときはENTPだけど疲れてたり一人で集中してたりするときはINTPになる
0543没個性化されたレス↓2017/08/07(月) 00:17:48.97
>>541
それなら後者だな。
ENTPになってしまう。橋下さんENTPだろ?
人間としては少し嫌だな。
0546没個性化されたレス↓2017/08/07(月) 08:54:38.52
>>545
難しくなってきましたね。
他スレでも有田哲平はintpと言われているが
あれこそentpだという話も出てる
0550没個性化されたレス↓2017/08/08(火) 08:02:53.09
なんか文章書くとき文体が定まらん
その時々によって大きく変わる
一ヶ月前のLINE履歴とか別人みたい
0551ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/08(火) 11:49:11.74
ああ、ホルモンは神経伝達物質は含まねーのか
0552没個性化されたレス↓2017/08/08(火) 11:59:17.41
適当にお世辞とかを並べ立てるのは得意だけど、本音とか誠意を言行で表現しなきゃいけないときはア…ア…ってなる
0553ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/08(火) 12:09:44.95
ぶっちゃけそこら辺は禅で解決するっぽいけどね
鬱ってだめになったけど、ちゃんと伝わってたらしいし
まあ、伝わりすぎたから出さなくなった影響もあるだろうけど
0558PPAP2017/08/08(火) 12:27:04.16
>>557
なんで逆接の真似してるんですかねえ!
0562PPAP2017/08/08(火) 12:47:31.87
>>560
どっちが聡いのだか分からないですねえ(^-^)
0563没個性化されたレス↓2017/08/08(火) 12:51:02.00
ENTPスレはいつも人が多くて羨ましいな
荒れがちな所は羨ましくないけど
0566別タイプ2017/08/08(火) 18:08:11.49
>>560
逆説をダシにINFPとお近付きになりたいぽ?
0570没個性化されたレス↓2017/08/09(水) 00:56:18.43
Police: What's in the bottle?
xNTx: Water.
Police: This is wine!
xNTx: Oh, no, Jesus has done it again.

好き
0572没個性化されたレス↓2017/08/09(水) 05:54:50.51
計画立てなきゃならない時どう対処してる?


ENTPは計画立ててやるの苦手じゃん
例えば、企画の発案はやって人も集まった
でも、チームでプロジェクト進める時は「計画出してね!」って言う奴が沸いてくるじゃん
「事細かな締め切り設定してくれ」なんて言われても、自分には根拠に基づいた作業期限設定なんてやり方が分からない

そんな時ここの住民はどうやって乗り切ってる?
0573ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/09(水) 10:01:11.96
俺が数十人の企画を扱った時は、全体的な締め切りと内容は決まるはずだからそこから適当に分割して、個々のパートをチェックしてく感じ
過去の例を参考に適当に組み立てて、それを経験者に見せて修正をすれば大体大丈夫なはず

だけど経験者も細かい所(個々のパートの正しさとか)は大して見てないことが多いから多少余裕を含ませることが必要なのと、最初は余裕を持たせ過ぎることがあるから前倒しができるようにしておくことが重要かも
0575没個性化されたレス↓2017/08/09(水) 18:07:14.45
■逆説えんてじぇい!まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。

【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才
・女性 ※一人称は主に「俺」
・青森県在住
・既婚
・PDD認定
・子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120
・EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い

【なぜ嫌われているのか?】
・自分語り
・過剰な連投 ※MBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁
・嘘つき
・話を逸らす
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
0578没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 00:37:24.04
でその逆でもあるやろ 遊びというよりも投げかけに近い
そういや遠投とかいってたね
0579ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/10(木) 00:49:06.55
俺が散々耐えてた奴だね
こっちはその気がないというか、利益がなかったしそんな意図込める訳がねーんだけど
0580没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 00:53:55.87
そりゃ難しいんじゃないかな それがヒト対ヒトのコミュニケーションである限りどうやっても情緒性ありきで文言を読みとってしまうのだから 需要がないと少なくとも当人たちがいっているぶんには
MBTIに求めるものが理論ではないらしい
だから占い板にいけということでもあるんだけどね
0584没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 01:00:11.30
お互いの認識のズレをレス消費に遠慮して知ったかで進めたのが悪いと思う 要は会話不足
0586没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 01:08:32.28
だから連投をやめろ言われても あっちを立てればこっちが立たないわけで
こんどはズレズレの乖離度が高まり余計こじれるようになるだけ
0589没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 06:32:49.70
そうだよコテ冠したENTP◆に言われてない 自由連想法の結果板違いと怒り出したのは別人?
もうひとつ頼みたいことには >>573いつもみたいに喋ればいいのにってみんな思ったかと
0591entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/10(木) 06:36:59.34
俺は思ってないから気にしなくていいかと
0593没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 15:16:31.43
ENTP型って芸人の小籔みたいなうるさいやつやろ?
0594entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/10(木) 16:06:47.16
外向性と内向性を兼ね備えているが故に、外向型と内向型のどちらも理解できるがどちらからも理解されないのがENTPだねw
05962017/08/10(木) 16:15:09.27
>>594 いやいやどのタイプもそこは一緒でしょ タイプの中でも偏りによる
05982017/08/10(木) 16:16:35.41
あなたがたまたまそういう人物だったという いきなり一般化する癖があるよね
06002017/08/10(木) 16:20:59.39
>>599 謎だよね 自分の負けん気を子どもっぽいとかなんとか謙遜しておきながら
恥ずかしがることはないよっていうと恥ずかしくないもんするとか
06012017/08/10(木) 16:21:47.99
この自己不信感をどう肯定してやればよいのだ?
06042017/08/10(木) 16:22:45.64
同じことはENTP◆のおばあさんの話についてもいえる
大丈夫だ あなたのせいじゃないしてあげると これまたしのごのしのごの
06052017/08/10(木) 16:24:03.75
>>603 そらーまた違うよ 勝手に好きなとこだけ拾って誤解されとるってば
せっかくつけた但し書きを無視されるんだもん
0606entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/10(木) 16:24:08.94
>>600, >>601
見事に全部誤解
これ以上踏み込んで来ないでもらえれば一番助かる
06082017/08/10(木) 16:26:10.94
そうだね 字義通りにしか解釈してあげられんでな
突っ込んで聞いてどういうことか確認しようとすると 弱みを握るとかなんとか勘ぐり出す始末
06102017/08/10(木) 16:26:32.58
>>607 いうまでもなくy
06112017/08/10(木) 16:27:01.09
そうだよ
06122017/08/10(木) 16:27:21.31
>>609
どうかんがえてもそうでしよ
0613ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/10(木) 16:27:33.69
悪意を持ったやつ相手に散々頑張った俺と思う
まあ、大体パンドラ案件だよね
06142017/08/10(木) 16:28:04.79
>>613
ノーコメントなんだろ
06152017/08/10(木) 16:28:18.48ID:YwJLXIZe
じょしらくのズレズレ芸がぴったりだよね
06182017/08/10(木) 16:29:23.05ID:YwJLXIZe
>>613 悪意なんかないってば その段階では
間違ってるを確信したのはタイプ論開けてからだね
06212017/08/10(木) 16:31:28.25ID:YwJLXIZe
>>616 もうほんと ああいうことだよね ありがとう的を射ていて参考になりました。面白かったです
そっちも読んでみます ひとりひとり 奥が深いですね
06222017/08/10(木) 16:32:08.86ID:YwJLXIZe
>>620 ネットの無料で拾えるぶんですよ
0624entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/10(木) 16:33:53.47
逆説氏スレでも書いたんだが、人の気持ちを理解できないことを自覚してるんなら人の領域に踏み込まない方がいいんじゃない?
06252017/08/10(木) 16:34:05.24ID:YwJLXIZe
誰の世界もひとりひとり奥が深い いくら賢くても ひとりで拾える視野には限りがある
お邪魔しました
06262017/08/10(木) 16:34:42.48ID:YwJLXIZe
少なくともF型は気をつけてるよ
06292017/08/10(木) 16:35:10.80ID:YwJLXIZe
>>623 さんきゅ へーきへーき
06312017/08/10(木) 16:36:00.67ID:YwJLXIZe
>>628 ちゃうわ
06342017/08/10(木) 16:38:45.66ID:YwJLXIZe
理性偏重教育社会において自らF型って名乗るくらいだから気持ちを大事にしてくれって名乗ってるってことでしょ
触りづらいよ そういう人たちには気をつけようと思う
0635entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/10(木) 16:39:47.81
>>601とか>>604とか何様のつもりだって話だわ
あなたに肯定されたところでかえって腹立つだけなんで結構ですよw
0636没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 16:40:37.26
十仁病院(梅沢文彦氏※日本美容外科学会会頭)の膨大なカルテを基にした各地の特徴

北海道 二重まぶた、目がくぼんでいる、シシ鼻
東北 二重まぶた、シシ鼻
栃木・茨城・群馬  二重まぶた
千葉 二重まぶたの割合多い、シシ鼻
東京 類型化は困難だが、一般的に二重まぶた
北陸・山陰 色白、二重まぶた
関西 一重まぶた、ワシ鼻も見られる
南九州・沖縄 くっきりとした二重まぶた
06372017/08/10(木) 16:41:34.50ID:YwJLXIZe
対してTだって名乗ってんでしょ 感情を排した話が通じることを期待して何が悪いさ
06392017/08/10(木) 16:43:34.93ID:YwJLXIZe
>>635 これ
06452017/08/10(木) 16:46:32.54ID:YwJLXIZe
>>638 いや?ただ自分は「人の気持ちがわからないPDD」という側面が大きいかな 昔からこうだもの
情緒を解する大切さはわかるが 察しが効かない
06502017/08/10(木) 16:48:45.50ID:YwJLXIZe
>>642 はなから話を聞く気がない 疑いの目で見ている
06552017/08/10(木) 16:50:59.01ID:YwJLXIZe
単に得手不得手の話をしているだけだよ
それに対し、あなたがたは主観的価値観を重視するわけだよね
0659entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/10(木) 16:51:37.06
>>650
俺の願望を述べただけだよ
受け入れようと努力はしたが無理だった
いくら話したところで俺の気持ち全く理解できないんだから、もう俺の内面には一切踏み込まないでくれ
もはや他に要求することは何もない
06602017/08/10(木) 16:51:39.38ID:YwJLXIZe
>>654 向こうの先入観ね
06632017/08/10(木) 16:52:42.83ID:YwJLXIZe
こうありたいというのを大事にするわけだ
06672017/08/10(木) 16:55:08.02ID:YwJLXIZe
俺こうありたいとかないから特に 人生無事エンジョイできれば満足
0668ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/10(木) 16:55:22.23
というよりENFPだなぁと思うよ
悪い意味でもなく良い意味でもなく
06712017/08/10(木) 16:58:20.75ID:YwJLXIZe
>>668 根拠に欠けるって 俺は自分の授かった型を肯定して忠実に生きることにしたー
06732017/08/10(木) 17:01:12.36ID:YwJLXIZe
だから お互い余計なことは言いっこなしね
お前に俺の何がわかるというね それはみんな一緒でしょ
わからないひとスレで混乱しちゃったひとも 納得のいくように決めればいいと思ってるよ
06752017/08/10(木) 17:04:42.79ID:YwJLXIZe
>>674 そう言わんと。これ以上余計に絡まれたくないんだわ
0678没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 18:18:40.55
外向型の中で一番内向的なのはNe-Tiが優勢だから仕方ない
Fe-Siが劣勢に来てる点ではもはや何をかいわんや
0681没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 18:44:14.88
N主機能S劣等が社会的に特殊であることに繋がるなら
INTPは比較的、現実的・社会的であると言えるのではないでしょうか!
0686没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 19:16:00.05
なるほど…
全てはトランスジェニックマウスの見る夢…ということですね…
0687ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/10(木) 19:17:24.51
というかパンドラにしてもその時点で特定可能だろうに
0689没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 19:57:19.73
村上春樹の最新作記事に因んで なんか入れ子式構造だなと思ったからそれに因んで パンドラの箱いってみただけ
0691没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 20:02:50.68
各スレたらい回しでまわってたことだし さして深い意味はなかったよ 構図がメタフィクション的だといったまでのことで
0692没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 20:07:33.69
タイトルに大喜利って入ってるし 自由連想法の実行でいいでしょ
それが特にSi-Ne軸側の領域とも知らなかったけど
脳トレとしては知ってたからあの場を借りて実演してたんだよ 特に悪意とかない
0693没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 20:13:49.96
ノーコメと逆説の両氏は主旨と論点を明確にしたうえで、比喩や暗喩を一切排した、主語と目的語が文脈上はっきりしてるコミュニケーションを取るべきだと思う
0696没個性化されたレス↓2017/08/10(木) 20:22:53.56
素て いつでも素だよ その場に応じた対応してるつもりなんだけど
0700ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/10(木) 20:49:21.87
そういえば動機がないと言ってたが、それいったらぶっちゃけNTPの方が動機なくね
0704没個性化されたレス↓2017/08/11(金) 12:52:04.27
YO!SAY!夏が胸を刺激する
ナマ足魅惑のマーメイド
0706entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/11(金) 19:23:20.44
内外の区別を加えず4つでいいとかってこと?
0707entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/11(金) 19:44:41.83
あと脳科学と心理学では64と言ってたのは、ビッグファイブに加えてあともう1次元あって2^6=64とか?
0708ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/11(金) 21:33:32.58
64はTemperament and Character Inventoryというやつの分け方
こいつは不変な部分8つと可変な部分8つの組み合わせで64種類の性格を定義する

ちなみにこいつを応用してMbtiに適用すると、タイプとペルソナであらゆる性格を表現できるんじゃね
最初からペルソナを性格の一部としてしまえばいい
0710没個性化されたレス↓2017/08/11(金) 21:49:11.73ID:ZwGK8Isk
俺そんな新手の情報じゃなくて
健全下においては内外の認知と判断を繰り返してひとつの神経伝達サイクルを経路創ってると考えればよいと思ったよ
心理機能組み合わせの樹形図を描き どれが健全パターンか割り出していくと自然と16に絞れるという
0715没個性化されたレス↓2017/08/11(金) 22:23:54.88ID:ZwGK8Isk
>>713 それいったら判断から始まる型も成り立たなくなるよ あくまでさいしょの一瞬は飛ばした話だよこれは
感覚認知の後の 脳内処理機能の話だよ

>>714 いやいや そのMBTI形骸化してるでしょ もう伝言ゲームに近い
0716没個性化されたレス↓2017/08/11(金) 22:53:20.74ID:ZwGK8Isk
ところでDOESの処理機能ってなんのことかわかるかたいらっしゃいますか
0718没個性化されたレス↓2017/08/11(金) 23:39:13.69
ENTPが抑鬱状態になったとしたらどのような挙動になると思う?
0719没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 00:29:37.19
>>718
やっぱNe-Fe不健全ループになるのかなあ
他人の顔色気にして言いたいこと言えなくなるとか
0720ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 00:52:23.32
四肢切り落とされて海に突き落とされた状態
比喩ではなく。二十四時間
0721没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 03:19:09.73ID:FFVpCR1E
>>717 ありがとうございます ENTPのみなさまでわからなければ無茶振りのようですね ありがとうございました
0722entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/12(土) 03:29:04.28
>>718
抑鬱にはなったことないからわからんが、精神状態が悪化すると、今まで人一倍怖いもの知らずだったにも関わらず突然何もかもが恐怖の対象になる
社交性を失い孤独を求めて自ら孤立するが、元来寂しがりやのために余計悪循環になる
長所だったはずの楽観的で楽しいことを好む性格さえもマイナスに働き、何もかもを否定するようになる
直観が働かなくなるため、理屈だけで物事を考えるようになり、何をするにも常に頭が働き続けて興奮状態になるが精神的には空虚
といった感じになる
0723没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 03:51:29.13
>>722
これなんだよなあ…
当てはまるとこ多いからバーナム効果疑いたくなってくるな
0724ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 07:55:27.97
脳機能っで言えばMbtiは脳三層と小脳だと俺は考えている。これは共感能力上こうなるのであって、エニアグラムとかはまた別の部位に対するものになってくる
0725ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 08:14:13.29
脳を畳み込みネットワーク的に見るなら、例えば新皮質の6構造の内側と外側でそれぞれ一つの部位として見れる
内側はパズルのピース、外側はある程度組み合わせた塊で、外側ベースで共感するなら大雑把だが普遍的、内側ベースならより状況に適した代わりに的を得ず理解しにくいものとなるかもね
0726ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 08:18:02.78
そう考えると、内向外向とは理解されやすいかどうかからくる慣習的態度に過ぎないとも言える
0727没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 08:23:22.84
三大神経伝達物資の

セロトニンが呼吸など生存をつかさどり主に小脳に作用
ドーパミンが快楽と学習をつかさどり主に中脳に作用
ノルアドレナリンが覚醒度をつかさどり主に大脳に作用

しており

生存に切実な人がJ、そうでない人がP
学習に積極的な人がN、そうでない人がS
覚醒度が高く多動な人がE、そうでない人がI

なんだけど、それを自分の感情的体験をもとに
生存戦略を立てるひとがFで、
他人を観察した学習から組み立てる人がT。

心理機能は人が脳内物質を相互にバランスさせて
社会性を保つ部分を、言葉で確認していった
文化的フレームワーク

という仮説を立ててみたよ。参考になれば。
0728ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 08:31:12.14
小脳に関しては複数への補完と代用とすれば同様に理解できるね
元々他の部位の動きを写しとるものだし

俺は神経伝達物質がペルソナの正体じゃないかなと思う
先の脳三層とは独立して働く、オーバーレイ的な別部位
0729没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 08:35:31.05ID:FFVpCR1E
>>728
>先の脳三層とは独立して働く、オーバーレイ的な別部位

メチルフェニルデートおよびドパミンの作用機序についてはどう思う?
0730没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 08:46:00.99ID:FFVpCR1E
>>727 ADHDによる多動ひとつをとっても 多くの神経伝達物質と脳機能がかかわっており システムとみるべきで
そのように単純化して区分できるものではないと思うんですが
詳しくはここの記事を辿っていただけるとよくわかるかと
ご参考までに
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/search?q=ストラテラ
0731没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 08:46:54.24ID:FFVpCR1E
ストラテラ を検索ワードの語尾につけてご検索ください
0732ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 08:51:26.92
あと、ペルソナとは特定の概念に対して広域的に働くものと言えるかもね
社会的なオーバーレイ部位として
0733没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 09:02:57.29ID:FFVpCR1E
>>727
>セロトニンが呼吸など生存をつかさどり主に小脳に作用

小脳は直観 NeもNiも司り 同時に成立性の根拠を同じ部位を使うことに求めることができます

>生存に切実な人がJ、そうでない人がP

そうなると Niのみが小脳の働きということになり Neの働きは否定されてしまうのですが
この矛盾についてはどのような見解をお持ちでしょうか

同様に

>ドーパミンが快楽と学習をつかさどり主に中脳に作用

ドパミン作動不全がADHDをはじめとする発達障害の原因とされていますが
>学習に積極的な人がN、そうでない人がS

多くの定型発達者は手続き型学習のS型に分類され矛盾します
0736ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 09:15:42.95
Nは小脳による脳幹への代用と抑制とするのがい
同タイプ同士では自然と別機能を学ぶらしいし、ハードウェアとソフトウェアとしてMbtiとソシオニクスを合わせたものが便利そうだね
0738没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 09:20:52.18ID:FFVpCR1E
認知機能は投影対置でも学習でもない 幼少期からの感覚分化からの積み重ねだと思う ひとによるんだよ
遺伝子の働きがもっとも大きく作用するんじゃないのかな
0739entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/12(土) 09:27:25.40
気質を表すのにビッグファイブの5因子を用い、人格的な成熟度を表すのにEQかそれに類する尺度を用いた6因子で性格を表現するというのは?
エニアグラムとMBTIの両方の良いところを取り入れた理論になるかと
0740没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 09:29:47.90ID:FFVpCR1E
>>725
>脳を畳み込みネットワーク的に見るなら、例えば新皮質の6構造の内側と外側でそれぞれ一つの部位として見れる

新皮質が6で小脳のNeとNi で8で数なら合うんじゃないの
0741entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/12(土) 09:31:23.58
ただ、質問紙法による測定は困難を極めると思うけどね
0742ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 09:31:29.06
そりゃ脳は神経であって部位そのものではないのさ
ある部位は他の部位の情報も含んでいるからね

感覚分化に関してはホムンクルスでは
0743ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 09:34:06.45
そういえば禅は共感覚を得るものとも言えるっぽいねー
0744entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/12(土) 09:42:16.54
MBTIに-A/-T指標を加えた5因子で気質を表し、ビッグファイブの5因子で仮面を表すという方法も考えたが、それだと1024パターンもの解釈が必要になるから無理っすねw
0745没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 09:46:24.70
たまたま歴史的に成立した文化的フレームワークでしかない心理要素が
脳の解剖学的部位に直接対応していると考えるのは本末転倒だろう。
あくまで自然科学的に脳の構造に意味があって、それを古い時代の
あいまいな理解の結果として文化的なフレームワークに整理したという事なのであって。
0746ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 09:48:04.73
仮面は機能数が少なくてもいいんじゃね
Mbti16のタイプに4つの仮面で64種類ぐらいがちょうどいいかも
0747没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 09:57:04.50ID:FFVpCR1E
>>744 そうそれ。だからなんで16か考えるんだよ
MBTIって自己啓発理論なんだよ

>>745 別に脳機能をざっくりと本人の発達過程から得手不得手を照合して健全な形にフィックスるというだけで
直にいま大脳新皮質のあれこれが反応してるから次は小脳を起動させてとかいったことを意識して生活するわけではないんだし 勘違いされたくないのですが大丈夫でしょうか

>>746 でその64は健全だろうかという
0748没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 09:57:13.77
>多くの定型発達者は手続き型学習のS型に分類され矛盾します

すまんすまん。主語が「脳」なんだ。殆どの人は努力しても大して学習できず
平凡な人生を送るよな。そういう意味での脳の学習への消極性を言った。
0749没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 09:59:06.38ID:FFVpCR1E
>>748 そんなことないと思いますよ S型は感覚からの反射学習が得意でN機能分化が遅いというだけで
0750没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 10:06:11.40ID:FFVpCR1E
N機能分化でなく紐付けと発達かな
代わりに余計なことを考えず作業効率性が高いです
また、S型でも例えばSi優位Ne紐付けの流れが発達すると情報収集性を重視し早計な判断を避けたがる熟考性を得ることになるかと
タイプに優劣はないという所以です
0751ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 10:06:14.20
ああ、物理と共感は分けてるよー
無意識な物理脳と有意識な共感部位とでも言おうか
そこに社会的な役割がオーバーレイで光差す道となれ!と
0752没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 10:06:46.48
>>749
いや、情報を学習という事からいうと、S型は断片的な情報が相互に矛盾していても
それに気づかず速く低く適応するし、Nは情報を統合する能力が高いので
遅く高く適応する(可能性がある)という事を言いたいんだ。
どちらのタイプであっても社会に適応できる文化的環境を作るのは
心理学者の仕事だと思うが、その言葉はやはり自然科学の理解に
基づいていてほしいと思うんだな。

小脳はヘブ則で自己強化して学習するし報酬系も自己強化の部分で
どちらもドーパミンが関係するが、ドーパミンを小脳に作用するといったのは
リップサービス。無用な混乱を招いたので訂正します。自己強化学習が本質で
それに対応する測定可能な物質がドーパミンという整理です。

いろいろすみませんね。日本発で歴史の果てまで耐えうる分類法ができかけている
気がします。私は心理職ではないのでそろそろこの辺で失礼。
0753ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 10:13:23.37
そもそも部位つまり機能とは言語であって、特定の文化そのものを指すわけでもない
ハード寄りのC言語だろうとソフト寄りのJava言語だろうとJNI含めれば同じようなプログラムが作れるということだね。ある程度てきとうでよかろ
0754没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 10:16:09.42ID:FFVpCR1E
Nはものごとの背景に想像がいく機能でよいと思いますよ
根拠性の薄い統計にすぐ迎合したがる住民性に疲れます
S型を主張する所以です

>>752
>心理学者の仕事だと思うが、その言葉はやはり自然科学の理解に
>基づいていてほしいと思うんだな。

同感です
0755ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 10:18:30.46
そしてそう考えると、ちょうど8機能あるしBrainFuck言語も作れんじゃね
0756没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 10:19:42.63ID:FFVpCR1E
>>753 けっきょく小脳の働きも言語化できないぶんには測定しかねるんだよ
そして N機能優位ということは 少ない情報量で多くのことを考えたがる(Ne)、普遍性をもたせたがる(Ni)わけだから、早とちりが多いと
0757ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 10:22:28.22
けっきょく言語化自体はそれほど重要でもないっぽいねー
0758没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 10:25:41.43ID:FFVpCR1E
そういう意味ではEN型だってS型と別の意味で
>>752
>いや、情報を学習という事からいうと、S型は断片的な情報が相互に矛盾していても
>それに気づかず速く低く適応するし、Nは情報を統合する能力が高いので

断片的な情報が相互に矛盾していてもそれに気づかず早く勘違いや妄想に入って過ちを犯す

となり「バ◯と天才は紙一重」をよく説明すると思う
0759没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 10:26:39.49ID:FFVpCR1E
>>757 確実なとこは脳MRIをずーっと測定して遺伝子もチェックしないとってなるねー
0760没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 10:28:25.15ID:FFVpCR1E
いやぁENTP◆がちゃんと喋りだして嬉しいようん
よくわかるしありがとう
0761ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 10:30:03.60
問題はあれってコンパイラが小さくなるように設計されてるけど、どちらかといえばコンパイラ増やしてコード減らしたくねーかと
どう使えるかは悩みどころだね
0763ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 10:37:51.99
あああと、746は-A-T指標をペルソナで丸め込めるかもね
0764没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 10:39:55.87ID:FFVpCR1E
そうだね ペルソナの種類ならいくらでもあっていいと思う
0765没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 10:42:38.32ID:FFVpCR1E
自然科学的な分け方は64あるとしてもしあわせに生きたいなら16のどこかへ統合目指しましょって理論だよねMBTIは

ところでentp◆は相葉くんのほうがしっくりきますか?
0767没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 11:50:52.92
脳の学習は「自己強化学習」と「分類による記憶」と「外部との関係でのフィードバック制御」とに
分類できると思う。脳も人工知能も共通する部分やね。2の3乗で8種類。きっとMBTIの区分の
いずれかに対応しているだろう。

感情と思考の関係は、文質彬彬がいいわけだからどっちかに偏っていたら
それを補完する方向に学習する方針が立つといい。これが2種類。
人口知能には基本ない部分。

自然科学的に分けると感情と思考がばらばらな人も含めて分類できるメリットがある。
その上でMBTIの16種類に収まるように指導すればいいという事だろう。

今のMBTIは本当かどうかわからない分類に人を分けてしまう傾向があるだろうから
自然科学的な分類を導入するとMBTI上の誤分類を避けることができる。

そもそもMBTIの区分自体がペルソナの分類なので、たぶんFタイプの人にも
Tタイプに相当するペルソナがあって、(逆もまた真)それがユングのいうシャドウなのだろう。

なのでとりあえず誤分類をなくすために64種類に分けて、そこから指導して16種類に絞り込むように
できるようにしたら、上の二人の意見のいいところを取った結果が出せると思うな。
0768没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 12:18:12.68ID:iQdbAge+
その64種類をどうやって掲示板の問診でやるかだよね
とりあえずいまの対面カウンセリング法を踏襲し客観的データを脳機能のあらわれから考察すると
血液検査をするわけにもいかないし より確からしい傾向と因果関係を多角的に追って整合性をとるしかないけど

あと767 はやはりまだ 多くの人が陥りがちな感情機能(F)と思考機能(F)の定義ミスを犯し
>>767
>自然科学的に分けると感情と思考がばらばらな人も含めて分類できるメリットがある。
>そもそもMBTIの区分自体がペルソナの分類なので、たぶんFタイプの人にも
>Tタイプに相当するペルソナがあって、(逆もまた真)それがユングのいうシャドウなのだろう

こういう誤解をしていると思いますよ
心理機能の定義からよろしくお願いいたします
0769没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 12:19:36.07ID:iQdbAge+
とりあえずビッグファイブを実施する意義はあると 取り入れましょう
0770没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 12:24:41.62ID:iQdbAge+
7割ねえ 自己ギャップの点数が高かったらそこをYGで測るというのはどうなんだろう
対象者はついてくるだろうか
0772ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 12:52:52.04
>>767
ユングは苦手部位を探して統合していく理論だから、感情と思考もそれぞれ欠点を持つように定義するのがいいかもね
んでそれらをどの機能で補填しようとするかで仮面機能自体は定められるんじゃね
64タイプの類型と、四つの特性を探す感じに
0773没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 13:06:52.80
>>772
思考タイプの欠点の出方と感情タイプの欠点の出方は異なる気がするな。

感情タイプは外部からの知的なフィードバックに過剰に反応するだろうし、
思考タイプは感情が脳の自己強化でどんどん自己イメージから
ずれていくのに弱そうだ。

逆に感情タイプは脳の自己強化で気分が盛り上がっても抑圧されないし
思考タイプは外部からの知的なフィードバックでますます成長する。
0774ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 13:12:09.47
>>773
まあそこら辺はおいおいだね

あと仮面は-A-Tとの対応考えて、慎重な理由二つと安定な理由二つでいいかもね
さらにこの二組の組み合わせで色々考察できるかも
0775ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 13:15:56.48
主機能二つへの意識と劣等二つへの意識とか、もしくは主機能への批判状態と副機能への批判状態とかがちょうどいいかもね
0776没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 13:16:10.75
外部からのフィードバックは態度の真剣さ・深刻さに連動するから、
外部からのフィードバックに敏感なのがJ、鈍感なのがPでいいと思う。

脳の自己強化が強いということは潜在的な知性が高いという事だから
Nでよく、そうでないんのがSでこれもいいと思う。

思考タイプ(T)で本来Pなのに裏の感情面でJを隠し持ってる人は不適応を起こしそうだ。これはPとJの部分で不適応を起こす因子があるかどうかの属性になる。
0777没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 13:18:03.73
>>775
おお。そう。本来のMBTIがシャドウのMBITから批判されているという状態が
FタイプとTタイプとで異なる組み合わせで四種類あると思う。

突き詰めれば必ず結論の出る世界だけども、おいおいでいいね。
0778没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 13:27:46.95
FPなのに裏にTJを隠し持っている人が「批判状態」で、それがIでなくてEだと
出力が多い分ひどい批判状態。これで四種類。

NTなのに裏にFJを隠し持っている人が「批判状態」で、それでEでなくIだと
内にこもってひどい批判状態。これで四種類。

「批判状態」と「ひどいかどうか」の記号を定めれば、完成だな。
0779没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 13:32:10.05
それでEでなく→それが。裏にEでなくIを隠し持っているとひどくなる。

質問項目を感情に関するものと思考に関するものに分けて
それぞれの前提でタイプを特定して総合的にFとTの
どちらが優位か判断したうえで、「シャドウからの批判」と
「重症かどうか」を分類して重点的に指導すればよさそう。

科学的な説明はともかく、MBTIの診断と指導が
こういう方向に変化する気はするな。

自然科学で結論が出ると、緩やかにでも人文社会科学に
結果が広まるものだし。

よし。
0780没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 13:34:03.17ID:iQdbAge+
>>772
>ユングは苦手部位を探して統合していく理論だから、感情と思考もそれぞれ欠点を持つように定義するのがいいかもね

というかその人本来の自然な型を生きられないと不安定になって壊れるから引き出して育て直しましょう
とあるのであって 苦手部位をほかの得意機能で補完するではあっても矯正しようとか克服しようなんて理論ではないよね
感情機能も思考機能も合理的判断であり これらをごっちゃにするから自己矛盾に悩まされるんだよ
だから バラバラ ではなく 分けて考える は誰にとっても至極当然の健全な判断過程ではあるんだよね
ひとによって得手不得手はあっても
例えばINFPは感情論は得意だけど理論理屈は苦手
INTPは理論理屈は得意だけど感情論は苦手
そのどちらもできるバランス型だけど混同しがちなのがENTPやENFPってなる

後半はうーんうーん
0782ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 13:42:20.15
>>779
ちょうどソシオニクスも統合できるし、ユングの原型や無意識も仮面部で大体カバーできそうだね
ついでに静的部と動的部に分かれて綺麗かな
0783没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 13:45:15.15ID:iQdbAge+
>>776->>779 ものの見方がソシオニクス寄り
すべての人がペルソナとシャドウをもたなければいけないかのような
で 64タイプまで突き詰めたところでどうしろというのだろう
>>779
>それでEでなく→それが。裏にEでなくIを隠し持っているとひどくなる。
>質問項目を感情に関するものと思考に関するものに分けて
>それぞれの前提でタイプを特定して総合的にFとTの
>どちらが優位か判断したうえで、「シャドウからの批判」と
>「重症かどうか」を分類して重点的に指導すればよさそう。

こういうものの見方自体がユングに反する。フロイト的
大多数の人から見た健全な性質が外的な基準により病的なものに決めつけられてしまう
0784没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 13:50:41.14ID:iQdbAge+
>>782 そりゃそうだよソシオはフロイト混ぜっかえしなんだから
ユングが中立的立場から否定したところをなんでまた取り込まなきゃいけないのさ
フロイトはNiをキ◯ガイ扱いしてたから扱いも自然そうなるよ
何がキレイなもんかね 冒涜ですよ
0785ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 13:55:58.04
冒涜だなんて、素晴らしい言葉じゃないか

まあNは無くても成り立つのはあるけど
0786没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 14:02:04.95ID:iQdbAge+
ENTPからすればねENTPからすれば
混ぜっかえしだと思うよ Niゆえの性質を安定不安定の問題にすり替えている
0787ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/12(土) 14:06:14.52
すり替える以前にそういう意味じゃないじゃん?
0788没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 14:19:25.23ID:ldCjSnUm
そういう意味になるんだよ ユングがフロイト批判で問題にしたのはまずそこだったんだから
0789没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 14:22:04.64ID:ldCjSnUm
779がフロイト知ってるとかいった具体的な内容をいってるんじゃないよ 演繹してくとそうなる だからMBTIではない ソシオだと
0790没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 14:24:55.85ID:ldCjSnUm
ソシオはNiを病的だとはしてないけど 本質がフロイト寄りだから最終的にNi持ちを目の前にするとそういう過ちを犯すことになる
機能の並びがおかしいとかとはまた別問題
0792没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 14:52:33.85ID:ldCjSnUm
そうだねえ まず 779は 客観性と多くの人の主観を取り違えているよね そこからいろんなとこでコケてると
情報不足による取り違えかもしれないけれど
細かい情報の不足はこっちにもあるから行違いには目をつむるとして
これ以上つつくのは不毛かな
0793没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 15:52:21.67ID:ldCjSnUm
>>766 じゃーentp◆の自己イメージは長瀬みたいなひとってことで
亀レスごめんね お邪魔しました
0796没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 16:30:45.12
Siが劣等のENTPは場所細胞のリプレイも苦手そうだよね
絶対空間の把握とか、知ってる道を立体的に理解するのとか苦手だったりしない?
あとエピソード記憶を時系列順に並べるのが苦手だったりとか
Siが主機能のタイプはこういうのすごく得意らしいね
0797没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 16:32:20.06ID:ldCjSnUm
まあーあれは駄洒落みたいなもんだったから
子ども好きとかいうとことか 意外と強引なとことか相葉くんかなと 言葉遣いの男らしさだと大野くん寄りで
本人から近いのを選ばせると長瀬になる という意味かと思った

そうでもなければ ENTPにもいろいろあって アイドル枠では長瀬が有名だよって紹介かな
0799没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 18:16:05.23
INXJって変人なの?
0800没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 18:47:28.48ID:ldCjSnUm
さあ?MBTIスレに俺以外にさして変人いないみたいだし 俺はGKSTだしわからんよ
0801没個性化されたレス↓2017/08/12(土) 18:49:37.04ID:ldCjSnUm
個人的主観からいえば 常識人揃い INTJスレがムッツリな感じはするよね
0804没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 01:17:55.96
感情タイプFは自覚のないフィードバックJに弱い FPなのに裏にTJはダメ 裏がEならとてもダメ 

繊細なのに外部の情報に振り回される。昔でいう分裂症スペクトル。

思考タイプTは自覚のない自己強化学習Nに弱い  STなのに裏にNFはダメ 裏がIならとてもダメ

具体的な情報の範囲で高度の自己完結性を求めてしまう

自閉症的なタイプ。ギフテッドとかこっち。

上記で思考タイプでリスク要因があるのは上記のNTとしたが正しくはST。ミスなので修正。

記号の拡張は不要だな。むしろタイプを分類した結果、その人の適応のリスクが
3段階で評価できるのが大きい。これが客観化されたので、
結果として不適応者への公平な社会的支援がもたらされるでしょう。
0805ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 01:18:42.95
ENTPの仮面に関しては「NeTi、SiFe、NiTe、SeFi」の四つで、ソシオニクスに習いそれぞれ「同一、双対、消火、超自」としてみるのがいいかな

同一はNeNeTiTiで感覚に欠けるが純粋な幼少タイプ。例は岸谷新羅
双対はNeSiTiFeで基盤を持ち安定して発展させる社会人タイプ。トニースターク
消火はNeNiTiTeで予測特化の策略家。折原臨也
超自はNeSeTiFiで予測と快楽の入り乱れたパリピもどきタイプ。ジョーカー
とか
0806没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 01:33:57.15
俺もあほだな。MBTIの16タイプにさらに4タイプの属性をつけて、
それを3段階のリスクで評価すればいいんだっけ。誤分類もなくなるし、
社会的支援の必要性も客観化される。
0807ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 01:44:09.43
同一と超自がP特化の過敏型ボケ担当、双対と消火がJ寄りの安定型ツッコミ担当

同一の例は、R2D2、福部里志
双対、パラケルスス、カグラムツキ
消火、可児江西也、ドリフ信長
超自、探耽求究、ケフカ
0808没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 01:48:27.19
メンタルリスクの段階にも詳細があるか。

>>805
心的機能による説明は俺には理解できないが、大枠はそれでいいと思うよ。

ENTPでFがIかEが、NかSか、JかPかだけども、Tでリスクがあるのは
Nの不安定さとIの相乗効果だとすると

ペルソナ?が自閉症スペクトラムのリスクの大きい順に

NI
NE
SI
SE

の四種類なので

NI 同一
NE 消化
SI 超自
SE 消化

の順に適応リスクが高い、とか、説明が対応する。

心的機能で整理して診断できるようになったら新しいよね。
0809ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 01:49:43.05
あと判断に関しては、同一と消火はTTで思考寄り、双対と超自はTFで感情混じり
同一と超自は内向同士で独りよがり、双対と消火は内外でバランス的
といった感じ
0810ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 01:52:21.85
>>808
だね
でもまあ俺としてはとりあえず興味の向くまま作って放り投げれればいい XD
0811没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 01:56:02.14
心的機能での説明は客観性はないと思うけども、でも伝統的な技法なので
脳科学や情報工学による説明だけでなく診断体系としての継承性も大事かも知らん。

思考に偏りすぎると自閉的、感情に偏りすぎると分裂的、どっちもバランスが悪い

バランスがよくても思考型、感情型というのはあるだろう。納得。
0812没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 02:01:08.52
幼いころの人間関係で決まるタイプが16タイプ、本人が日々自覚している自意識に関するタイプが4タイプ。という事だな。

>>810
こういうのは、誰かが完成させると、考えるのは苦手だけど真面目な人が
どこかで完成させえてくれるもんだよ。OKOK
0813没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 02:08:45.26
でも惜しいなぁ。そんだけ才能があるのなら、ちゃんとwikiでも作って公開すれば
歴史に名前が残るかもしれないのに。まあ本人の意欲次第だしプレッシャーをかけたらいかんか。
0814没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 02:11:15.99
ペルソナの4タイプは自覚さえすれば変わりそうだな。現代でケフカとかドリフ信長じゃ行き場所がないわな。トランプがドリフ信長という話はあるがw
0815没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 02:28:07.34
そもそも日本語で読めるソシオニクスのwikiすらないし。俺の知識ではここが限界だな。ノシ
0816ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 02:30:07.91
ESTPだと「SeTi,NiFe,SiTe,NeFi」
ISFPだと「FiSe,TeNi,FeSi,TiNe」
ESFJだと「FeSi,TiNe,FiSe,TeNi」
ISTJだと「SiTe,NeFi,SeTi,NiFe」
同一I、双対D、消火E、超自S

過敏delicate、安定‎balance。平行‎parallel、交差cross

同一は過敏平行 -Iもしくは-DP
双対は安定交差 -Dもしくは-BC
消火は安定平行 -Eもしくは-BP
超自は過敏交差 -Sもしくは-DC

とりあえずの添字

>>813
まあそれならむしろ名無しの方が面白いんじゃねw
0817ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 02:32:35.81
添字は普通にABCDとかの方が分かりやすいかもね
0819ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 02:42:15.65
混ざるし見ずらいから「-dp -bc -bp -dc」としとくか
0820ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 03:10:21.71
何をもって安定とするかとかはまだまだだけど、とりあえず分類はできるし一旦これで
あとお好きにどうぞ 乙
0821没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 03:21:09.10
「自分の事を考えすぎて生きづらいと思う事がありますか?」とか
そういう質問項目が追加されそうだな。

ISFPのペルソナがTiNeであれば超自、過敏交差、と。
不適応の要素があるので自分自身が他人に感じることを五感で表現すると良いでしょう・・・などとなる。

おやすみ 乙
0822没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 03:39:39.41
超自、過敏交差というのはよくわからないが・・・

ISFPであれば自覚的なペルソナもFiSeがいいに決まっているが、
それ以外をTeNi,FeSi,TiNeに特定し(すごい成果だ)、いずれにせよ
問題がある場合は、「他人に感じる事(Fi)を五感で表現(Se)となる。

メモっとこう。
0823没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 03:52:28.22
>FPなのに裏にTJはダメ

というのと、INFJでペルソナがTiNeつまりINTJなのがハイリスクというのが一致している。
0824没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 04:25:12.76
INFJでペルソナがTiNeつまりINTJなのが

→ISFPでペルソナがTiNeつまりINTJがハイリスク

書き間違い。修正。
0825entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/13(日) 05:11:12.06
とりあえず、ENTPだけで8タイプに分類してみた

ENTP-A-dp: 最もENTPらしいENTP。自由をこよなく愛し、自信家で子供っぽく好奇心旺盛
ENTP-A-bc: ENTPにしては常識的で、情緒的にも安定している。社会適応性が最も高い
ENTP-A-bp: 冷徹で合理主義的なサディスト。感情をあまり表に出さず、何を考えているのかわからない印象を与える
ENTP-A-dc: 陽気な楽天家。人助けを好み、社交的で協調的。場を盛り上げることが好き

ENTP-T-dp: 情緒不安定で不適応を起こしやすい。反社会的な思想を持ちやすく、気まぐれで独創的
ENTP-T-bc: 最もENTPらしくないENTP。真面目な常識人で、心配性。たまに子供っぽい一面を見せる
ENTP-T-bp: こだわりの強い学者肌。協調性に欠けるが、知識欲が強い。不適応を起こしやすい
ENTP-T-dc: 感情表現が豊かだが、情緒不安定。承認欲求が強く、人目を気にする
0826没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 05:43:03.32
おお! おもしろい!
これってENTPの心理機能=生来の脳機能である、と考えて、
その後に続く記号(Aとかdpとか)をペルソナ=発達・学習によるニューロンの変化とする
っていう仮説だよね?
こういう風に違う分野の似た構造を統合させるの楽しいよね
0827没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 05:48:07.54
>>798
Siの機能が方向感覚に繋がるかどうかということでしょうか?
>>796から発展させて考えると、Ne主機能はリプレイが苦手なので道を覚えるのも苦手、
Si主機能はNeが弱いので記憶に頼らない探索が苦手、
という風に解釈できるかもしれません
絶対空間の把握や、地図の立体的な理解については……どうなんでしょう?
0830没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 06:07:30.47ID:UzRFYn4u
>>827 内向感覚者が方向音痴であるという一般的な定義についてはどう思いますか ということです
確かにうちの主人は方角の説明が苦手ですしかし
具体的な目印を基準にしてほしがるだけで

>Si主機能はNeが弱いので記憶に頼らない探索が苦手、

ではありません
0831没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 06:15:45.47
>>830
「Nが本能的な部分である」という解釈に基づくなら、
Nの弱いS型は方角の説明が苦手、という仮説もありえるかもしれません
いずれにしろS型の方向音痴とN型の方向音痴は種類が違いそうですねw
0832没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 06:23:46.86ID:UzRFYn4u
感覚も本能だと思うのですがこれいかに 対してSeはどうなんでしょう
>>831
>いずれにしろS型の方向音痴とN型の方向音痴は種類が違いそうですねw
Neの方向音痴はSi由来と見ることができます
0833没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 06:29:40.55ID:UzRFYn4u
というか 起きたらスレ伸びてたけどタイプのあれこれを4ないし5文字の関係に押し込めただけで 心理機能の定義からはもう離れてまったくの別理論になってるね
0834没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 06:36:47.55ID:UzRFYn4u
心理機能は要らない子と言った時点ですでにMBTIではない別の何かを宣言している
別にMBTIが現代科学の目から見て 適切かどうかは別として混乱を避けるために別の文字を設定してやるべきかと

これでは他人のふんどしで相撲をとるようなもの
0835ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 07:10:46.98
・四つの仮面
第一、同一(繊細平行) -DP
第二、超自(繊細交差) -DC
第三、消火(安定平行) -BP
第四、双対(安定交差) -BC

ソシオニクスに基づくなら並びとしてはこうだろう。文字は大文字の方が読みやすいかな
むしろ逆にこれ使うことで、ちまたに溢れるMbti理論がどの仮面に対するものなのか分類できるんじゃね
0836ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 07:28:19.55
人間INTJ、駱駝ISFJ、獅子ENTP、赤子ESFP
という説も出しとこうか
0837没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 07:36:11.33
>>832
たぶん我々の解釈はほとんど同じだと思うのですが、
説明能力が足りないばかりに誤解を招いてしまうようで、申し訳ないです
最初の話に戻ると、絶対空間の把握が苦手なのはむしろSiっぽいですね!
Neはどちらかというと得意なのかもしれません
0840没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 07:57:05.91ID:UzRFYn4u
>>837 かもしれません 森にたとえるとNeは横から観る 仰瞰
Niは上から観る 俯瞰
0843ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 08:20:07.55
タイプ名はソシオニクスみたいに小文字にするより、パーソナリティー16と同様にラッパークラス的定義でよかろう
あと839とはいったものの理論名はなんでもいいだろう
0844没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 08:25:52.12ID:UzRFYn4u
だってさ entp◆なんか自分がENTPであるという前提から始めちゃってるし 大文字の彼は心理機能を理解していないばかりか 多くの人()の主観を客観性と混同してしまっているよね そこが非常にフロイト的 そして精神分析は崩壊した

ENTP◆は心理機能は要らない子宣言しちゃってるじゃん
土台が無根拠な彼らの理論の上に何築いてもMBTIとはもう関係ないよ
自然科学的な見地からいっても その理屈からいったら客観性は遺伝子分析と脳の継続的なMRI測定などに根拠を求めるべきで 主観性はあくまでも本人視点からの類推によるべき
0845ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 08:28:18.24
そんな宣言していない故にあなたの主張は根本から崩れる
曲解をやめろ
0846没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 08:29:48.14ID:UzRFYn4u
あるものはただ個人の主観それだけじゃん それを正当化するために理論を道具にしているって感じしかしない
0852ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 08:36:26.74
先読みするなら、要らないというのは内外と社会的解釈の文脈であって関係ないよ
ENが内向とされやすい理由のこと
0854ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 08:38:26.59
というか「本人が否定してるのに解釈もなにもない」というのがあなたの立場では?
0855没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 08:38:44.70ID:UzRFYn4u
>>845
>あなたの主張は根本から崩れる

俺は心理機能の定義を反映する現代における脳機能表出の証左を探して紐づけているだけ
個人の主観ではない 自分だってただのサンプルのひとつに過ぎない
0857没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 08:40:14.03ID:UzRFYn4u
>>854 だからentp◆の型についてはそれ以上触れてないよね 生育歴と行動態様を観て 今のところこういう解釈になるっていってるだけで
0861ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 08:44:18.34
なら最初からあなたとの話は無かったということで ノシ
0862没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 08:46:55.83ID:UzRFYn4u
あの4文字ってさ そもそも 真ん中の2文字の構成を両端の2文字で表してるだけだよね
たとえばINTPを言い換えれば

TiNeSiFeであり優位性は左から右へ読むという

この小文字を飛ばして考えられないわけ
0863没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 08:49:06.36ID:UzRFYn4u
Iは脳機能の反応が内向思考から始まることを意味する
Pは補助機能が外向直観であることをあらわす
0865没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 08:53:26.57ID:UzRFYn4u
これがMBTIの原則中の原則であるというのに そこ飛ばして4文字バラバラに考えようというのがもうね

終わってるやん
0866entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/13(日) 09:09:27.42
なら逆説は出てけの一言で済む話だな
ENTPでもないお前に、ENTPスレでやってることにとやかく言われる筋合いは一切ない
ENTJスレでも行って遊んで来いよ
0867没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 09:13:31.41ID:mR1a3vch
無用な誤解を与えるからだよ ゲノム解読みたいなもんだから一度ブルーバックスのなんかでも読んでみて

あと俺GKSTですので
0869没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 11:46:56.61
-Aが適応、-Tが不適応というのが織り込まれていてよくない
-A/-Tは省略して

ENTP-dp: 最もENTPらしいENTP。自由をこよなく愛し、自信家で子供っぽく好奇心旺盛
ENTP-bc: ENTPらしさと常識とでアクセルとブレーキを同時に踏んでいる。力強いが無理もある
ENTP-bp: ENTPの陽気さは消え、冷徹で合理主義的なサディスト。感情をあまり表に出さず、何を考えているのかわからない印象を与える
ENTP-dc: 陽気な楽天家だが、人生の問題を解決力が低い

など

青年期は-dc、社会に出ると-bp、そこを男女関係などで乗り越えて-bc、
成熟して-dpになるともいえるが最初から素直に育っている人もいる、など

異常から正常、未熟から成熟に移るにつれ、だんだんと開放的にになる?
自閉的な人がENTP-dcと判定されたら、その本来の陽気さを伸ばすように周囲が接するとよいとか、
診断体系から治療体系にまでなっている
0870没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 12:02:06.41
ビッグファイブみたいに、統計的にはこの人はおそらく能力や適応度が低いだろう
というのでなく、こう分類できるが、一人一人は一生をかけて達成する成長に
少し遅く進む人もいる、という風に受け取れるもの広まってくれると
うれしいな
0871没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 12:37:13.90
>>865
4文字バラバラに考えても
心理機能の組合わせで考えても
ある程度整合性がとれるというのが
MBTIのいいところじゃないの?
4文字で単純化すれば、わかりやすいじゃん

さらに言えば
SNTFの内向と外交まで見ることを織り込んで
MBTIのアンケートとかファセットは
作られてると思うよ
0872ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 12:41:18.40
アンケートで測った8機能の強弱を本質と仮面三つに還元できるというのも利点だね
0873没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 13:26:21.21ID:UzRFYn4u
>>871 それであれば多くの人がこんなに迷わなくて済むよね
実際どのような環境に置かれたらどのような影響を受けどのような立場に置かれ どのように行動するかまで想像が及ばないから そんな機械的に考えるようになるんだよ
0874没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 13:27:52.33ID:UzRFYn4u
>>872 わざわざ仮面など定める必要があるんだろうか
その人がその人らしく健全に というのがMBTIの目指すところなのだし
0875没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 13:31:56.13ID:UzRFYn4u
>>870
>というのでなく、こう分類できるが、一人一人は一生をかけて達成する成長に
>少し遅く進む人もいる、という風に受け取れるもの広まってくれると

成長が遅い早いの価値など相対的なものであり それ自体がみな平等である
成長が早い というのは裏を返せばそれだけ頭が硬くなりやすいということであり
成長が遅い というのは裏を返せばそれだけ柔軟な思考が保てる とも言い換えられるのだから
0877没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 13:38:35.97ID:UzRFYn4u
誤解があるよね
IP型は◯◯だという言い方をするときは例えば
主機能がTi/Fiかつ
認知機能がSe/Ne
つまり
ISTP INFP ISFP INTPの4型に共通する傾向のことを指すよね
わかってるのかな
まったく心理機能を無視した言い方が散見されるようですが
0878没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 13:40:15.20ID:UzRFYn4u
その最たる矛盾理論のあらわれが 大文字の彼ってなるんですけど
0880ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 13:43:18.44
その言い方はしないじゃないか
誤解以前に理解してないのはそちらでは?
0881没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 13:44:04.48
ENTPの人たちはおもしろい事やってるな
発想が自由でいいやね
頭が固い俺から見ると羨ましいよ
0882没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 13:45:26.33ID:UzRFYn4u
>>880 じゃあなにあの 大文字の彼のEJがバリバリとかなんとかっていうイメージ解釈は
0883ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 13:46:03.54
あと否定ばかりはやめましょうというのがあなたの立場では?
0886ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 13:48:44.81
あなたの言ってることは要するに、IPはソシオニクス的に言えば規範型ですよってだけだよね
間違ってるもなにも理論を作ってる途中じゃぁないか
0888没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 13:50:35.64ID:UzRFYn4u
協会が出してるMBTIの本をもう一度よくご覧よ 4文字の決め方が載ってるよ
862 877の決め方に従い877が導き出されるわけだから
0889ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 13:51:54.69
そもそも必要ないからどうしたの?
ゴミ箱に来てゴミに文句を付ける趣味でも?
0890没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 13:52:02.65ID:UzRFYn4u
>>886 違うよ 心理機能の並びで4文字を取り扱うべきと言っているだけだよ
そこはキャラスレの管理人も把握してるみたいだしさ
0891没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 13:53:30.21ID:UzRFYn4u
あなたがやってるのはMBTIではなくまったくの別理論になるよって言ってんの
MBTIスレでそれをやる限り 混乱は避けられないから別の文字を用意したら言ってんの
0893没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 13:55:21.03ID:UzRFYn4u
おっとタイプミスごめん
>>888
×>862 877の決め方に従い877が導き出されるわけだから
◯862 863の決め方に従い877
0894ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 13:56:56.46
>>891
パーソナリティー16もMbtiではないし、これもマスクド16だぜ?
0895没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 13:57:44.40ID:UzRFYn4u
>>892 ひとによる ひとによる
例えば当方はNi萌芽とみられるエピソードは3歳で既にあっても 記憶のスタートはTe開始であるとして確定しかねる
0897ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 13:59:19.76
https://www.16personalities.com/ja/%E7%A7%81%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E7%90%86%E8%AB%96
>この4文字の略語は、シンプルで使いやすいことから、現在、社会人格学、 カーシーの気質論、リンダ・ベレンズのインタラクションスタイルをはじめ、
>数多くの様々な理論やモデルで用いられていますが、全く同じまたは非常に似た略語であっても、意味が異なる場合があるので注意しましょう

というだけだよね
0899没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:01:42.43ID:UzRFYn4u
MBTIスレでやるからだよ んで 本来のMBTIとはなんだっていうのをわからないひとスレで実行してるのに その張本人が排除されるってどうなんよ
0900ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 14:02:02.91
>ユングによると、私たちはこの認知機能のいずれかひとつを好み、日常生活において、それに頼るのが最も自分に合っていると了解していますが、その他の機能も存在し、状況に応じて出現することがあるといいます。

大雑把でもその他の機能をとらえていこうというのがこの理論です
主機能から仮面に当たるものを絞りこんでるだけ
0901没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:02:35.83ID:UzRFYn4u
つまり誰もMBTIとはなんだっていうのを正面切って捉えようとしてないんじゃん
0902ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 14:03:19.70
そもそもさぁ、俺が従うわけないじゃん?
ラッパーなのだし断るよ
0904没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:06:10.25ID:UzRFYn4u
>>900 でもないでしょ 仮面のある人に本来の型はあるっていうのがユングの理論だよ
ひとつを選び なんてデタラメじゃん 長年培ったスキーマの流れ 癖ってもんがあるでしょうよ
利き手の話はどうなったよ
0905没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:09:58.18ID:UzRFYn4u
たとえばさ IP型はっていうときに
>>877
>ISTP INFP ISFP INTPの4型に共通する傾向のことを指すよね

この4型の共通項ってなんだろうね
心理機能考えるとバラバラで掴み所なんかないように思うんだけど?
0906没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:12:50.16
>>873
おいおい
ユングもマイヤーズも協会も
神じゃねーぞ

主観的であやふやな心理という領域に
うまいモデルがあるってだけで
十分だろうが
それ以上に完璧なものを求めるなら
自分で作るしかないな
0907没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:13:24.49ID:UzRFYn4u
それはまるで いつだったかエニアグラムでやってた
感情 思考 本能 別に点数を足してバランスを比較して評価などという愚行に近く
またWAIS3の結果を言語性と動作性に分けて有意差を比較してしまうことの無意味さに近い
0908没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:14:42.56ID:UzRFYn4u
>>906 だから理論をごっちゃにするからカオスになるいってるよね どれが正しいか以前の問題
0911別タイプ2017/08/13(日) 14:17:01.09
別タイプが差し出がましいけど同じタイプ同士で楽しくやってんだから割り込んで水差すのはどうかと思うよ逆説ちゃん
自分は自由を主張するのに相手の自由は奪うつもりなの?
0914没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:18:55.41ID:UzRFYn4u
>>911 混乱が起きないようにやったらいってんの
MBTIの中心でソシオニクスを叫ぶんはどうなの
0916没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:21:05.81
他人からのアドバイスは聞かない
自分のアドバイスは聞け

ずっとこれじゃん
0919没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:22:01.54ID:UzRFYn4u
だいたいがさ 本来のMBTIやろういってるのに お前のやっているのはMBTIではない 間違っている 自己愛だ 排除しようっていう風潮がMBTIスレ内で起こることが既に明白な混乱と理論への迫害を象徴しているよね
0920没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:22:22.56
>>908
そもそもタイプ論自体が
ユングの経験と直観によるものであって
演繹的に導かれたものではないからな?
理論に拘っても答えはでないぞ
0922ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 14:23:21.21
真のmbtiがあるなら、他と同様にそれはもうmbtiではないのでは
0924没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:24:51.07ID:UzRFYn4u
で 心理機能論が現在の形にねじ曲がってしまった過程は前にも説明したよね
0925没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:26:04.52
ENTPとentpはツイッターでやり取りしたら?
邪魔されずに話せるよ
0926ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 14:26:48.71
>このモデルは性格特性とタイプが異なる方法で定義されているので、この記事はユング派の概念や理論に深入りすることを避けます。
>詳細についてご興味のある方は、“Gifts Differing: Understanding Personality Type” (イザベル・ブリッグス・マイヤーズ著)」をお読みください。

とのことだから既に逸脱してるよね
0927没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:27:11.90ID:UzRFYn4u
>>916 聞いたからわからないひとスレに引っ込んだし ツイッターも始めたし ブログの準備もしてるやん
0929没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:28:33.99
>>923
心理機能自体が
物理法則のような絶対真理でなく
性格の違いについてうまく説明できる
仮説にすぎないっていう
前提を忘れてないか?
0934別タイプ2017/08/13(日) 14:31:52.31
個別スレだし自由な発想で会話しちゃダメなんてルールなんてないよ
私と同様に逆説ちゃんも余所者なの忘れてはいけないよ
0940没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:33:23.89ID:UzRFYn4u
>>935 そらそうだよ この盛り上がりの結果 わからないひとスレでやってることが否定され 茶々入れられるんだもん
0945他タイプ2017/08/13(日) 14:35:16.87
mbtiは心理機能に基づいていないといけないと言ってるのに脳機能との関連性を強調してるしわけわからん
原理主義でもない 自分の理論押し付けたいだけなのかや
0947没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:35:50.12
ENTPコテハン二人は避難所書き込めないの?
雰囲気イヤなのかもしれないから無理には言わないが
0952没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:38:17.36ID:UzRFYn4u
疑問を感じたら聞きにいく それはENTP◆同様俺もやってるだけだよ
0954没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:38:57.91ID:UzRFYn4u
ノーコメントって いろいろ意味はあるだろうけど 懐疑を表明って意味でしょ
0956没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:41:50.04
>>940
知らねーよ
ユング神と自分の理論に自信を持ってるんなら
そのまま、わからない人スレで実践し続ければいいだろ

ただ、こんだけいろんなスレでレス消費しても
平行線なんだから
議論しても意味ないでしょ
もうお帰りください
0957没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:42:11.96ID:UzRFYn4u
んで説明を開始すれば話せば長くなりそうだしENTP◆が荒らしたってなりそうだから言わないんでしょ
別に気にしないよ俺
0958没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:43:44.06ID:UzRFYn4u
>>956 それじゃこの2人が黙ってないから意見のすり合わせをしに来てるんでしょ
0962没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:45:37.44ID:UzRFYn4u
で大文字の彼みたいなおかしな人が スレ外でスレ主の自己分析を否定しだすし 風評被害だよね
0963没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:47:51.35ID:UzRFYn4u
だいたいなんなの?ウェブ診断基準で集まってるなら俺もウェブ診断基準名乗っていいのに そこだけは自分たちのぽいぽくないで決めちゃうんだ?
0964別タイプ2017/08/13(日) 14:47:53.07
言論統制でもしたいの逆説ちゃん
0965他タイプ2017/08/13(日) 14:48:48.71
>>951
ユングがタイプ論の中で脳機能との関連性を言ってるの?
どこのタイプ論?
0966没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:48:52.69ID:UzRFYn4u
そうだねえ 矛盾してるのはそっちだもんね 基準となる見解は統一してほしいよね
0968別タイプ2017/08/13(日) 14:49:35.92
>>959
自分別タイプだけど同じこと思うよ
ここのENTPの人は避難所行くべきだよ
0971没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 14:51:37.25
>>967
百年近く前の人の脳科学を鵜呑みにするの?
0975ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 14:54:30.64
ENTPが死んでも理論は死なず

なにより楽できるのではなかろうか
0977他タイプ2017/08/13(日) 14:55:13.44
>>972
脳機能は逆説の独自理論じゃん
それなのに人がmbtiの発展させた独自理論を作ってるのを横槍入れるってどうゆう意図があるの?
支離滅裂じゃない?
0980他タイプ2017/08/13(日) 14:59:08.35
>>979
それあんたの主観入ってるんじゃないの
少なくとも脳機能との関連性をユングが提唱しているとは思えないよ
他人のやってる事に口出しする権利があんたにないって分からないのかな
自分勝手だな
0981没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 15:00:47.50ID:UzRFYn4u
>>980 では、ユングが発達心理の祖ではあるのは肯定できていまの発達心理が脳機能を基準にしてるのは否定するんですか
0982没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 15:01:23.23ID:UzRFYn4u
心理機能はなんだというのです こころは脳とは別のところにあるとでも?
0983ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 15:02:03.38
この理論は社会心理学と個人心理学の両方に繋がるかもね
個人の発達の他に、タイプ同士での仮面の使い方なども分析できるだろう
0986没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 15:04:15.84
>>979
それってただの直観によるひらめきだよね?
人を説得するなら言語化してください
あっ、ここじゃなくてどっかblogでも作って
そこでお願いね。
0988別タイプ2017/08/13(日) 15:05:05.81
ねぇ逆説ちゃん隔離かツイに移動しないの?ENTPとすでに関係ない話だよね
0989他タイプ2017/08/13(日) 15:05:56.01
>>981
論点はあんたがちょっかい出してENTPスレでENTPのやることにケチつける権利はないってとこだよ
理由は977の内容
これ以上は迷惑だからここじゃやらないよ
0990没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 15:06:12.00ID:UzRFYn4u
>>986 ちゃうよー981 982 参照 推論だよ 至極当たり前なんですが タイプ論読まないでそんなこと言わないでね
0991ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 2017/08/13(日) 15:06:22.85
ENTPが運動とくいとされるのはSeFiが仮面になってる場合かもね
0993没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 15:07:15.32ID:UzRFYn4u
タイプ論のアマゾンレビューもご参照ください 同じ見解のかたがいらっしゃいます
0994別タイプ2017/08/13(日) 15:10:38.28
ENTPに興味あって覗いてるだけだから逆説ちゃん自身にも理論にも興味ないのよ
その辺理解して欲しい
お邪魔しました
0995没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 15:30:52.47ID:UzRFYn4u
>>994 ごめんね 途中から隔離に切り替えるべきでした
ENTPコテのかたがたとの意見交換自体は歓迎しています
ノーコメントだけではちょとなあ
0996没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 15:33:04.21ID:mR1a3vch
俺そんな突飛なこといってないよってことだけはよろしく
0998没個性化されたレス↓2017/08/13(日) 15:39:36.25
>>990
キャラスレみたいに
理論とかレスをまとめてくれ
なに言いたいかわからん
0999entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/08/13(日) 15:42:14.16
>>995
少なくとも俺はもうお前と意見交換する気は一切ねーよ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 30日 19時間 32分 16秒
10021002Over 1000Thread
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