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　逆説氏スレPart.5 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001没個性化されたレス↓垢版2017/08/05(土) 07:17:42.47
はいよ
0003没個性化されたレス↓垢版2017/08/05(土) 08:40:19.90
ほいよ
0004没個性化されたレス↓垢版2017/08/05(土) 08:52:52.82
まだ俺の建てたタイトルミスINTPスレとかタイトルミスINTJスレとか
ENFPじゃないもんスレとか正直◯んでほしいスレとか
INFPだけどENFPになりたいスレとか MBTI集団ストーカーWWスレとか 埋め落とすべきう◯こスレいっぱいありますやん
0008没個性化されたレス↓垢版2017/08/05(土) 18:47:57.01
つーろで　そうじすると　すぐに　こえそうおんの　♂　つーかー　ちゅうねんぜんごかな

あと　うるさいくるま　きんじょ

suto-ka-
keisa2toguru

kao chigauna

homupe to

wa itta


声タカイヨ　整形　かおもこえも　ややかたそうな？　くろかみ　もわっとかんおなじ

いろじろ　鋭角っぽいかな　整形した顔　修正しても　スグ内面が出るね　賤しいとめだつめだつ　
うるさいくるまかばいくつーかー1819　なんやくもこなしてすとーか０－が
0046没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 13:32:15.61
うめうめ！
0123没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 14:20:28.77ID:Alf/RPSx
真面目な話しようとすると占いと同じだって言い張るから移動してもらったのさ
0127ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/08/06(日) 14:23:03.88
というよりブーメランに耐えられなかっただけじゃねーの
忘れまショーって
0155没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 14:31:44.77ID:Alf/RPSx
いっても被虐心があるわけじゃなくて単に激しく攻められたいというやる気だけの問題に近い
0196ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/08/06(日) 14:57:05.02
>>166
なんのこと？というだけでFAじゃね
全てはパンドラの一言に集約するってだけいえばよかろ
0209没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 15:04:00.07ID:Alf/RPSx
ひとのちょっとした言動でどんな人物か決めつけたり
点数つけてみたり とんだ自惚れ屋さんだこと
0216ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/08/06(日) 15:08:47.37
おー、俺スレ立てもしたことねーよ
一度踏んで立てた気はするけど、まあ文脈的に勘違いだよね
0219没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 15:11:01.90ID:Alf/RPSx
ENTP◆がなんもかもやったとはいってないでしょうが
なんでこう 一部が全部 全部が一部のタブロイド思考なんよ
0221没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 15:13:14.86ID:Alf/RPSx
哺乳類たるものそんな大手を振って行為するものではありません そこまで無防備なお花畑脳は淘汰されるとよろしいわとは思う
0229ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/08/06(日) 15:16:47.27
NTPは突っかかられるだけで得るものがねーとは覚えとくといいかもねw
0231没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 15:18:33.63ID:Alf/RPSx
ENTPとENFPだと思うよ
だけど俺の好きなチャーマーズはENTPでアサンジはENFPらしいけどこんなじゃないし
0242没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 15:30:03.99ID:Alf/RPSx
FiがあるINTPは変だから それを自覚してきたら素の型が別にあるのを疑ったほうがよさそう
0245没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 15:41:48.28ID:Alf/RPSx
うーん 凝ってるけどリアリティに欠けるし つくりものってわかる程度ならもっと美しい世界を描きゃいいと思うし 微妙くさいね
0246没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 15:43:30.19ID:Alf/RPSx
やっぱりさあ その程度でグロいグロい大騒ぎするくせに肉だけは当たり前のように食いたがる神経がおかしいよね
0248没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 15:46:18.08ID:Alf/RPSx
虫一匹殺せない優しいこころの持ち主が スーパーから買ってきた鶏肉を傷ませて捨てたりすることが平然とおこなわれている 考えることといえばお金の無駄をしたこと 遣り繰りの反省 この矛盾やいかに
0249没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 15:50:05.70ID:Alf/RPSx
>>247 Tからいわせれば 屠殺の面倒臭さを知るかぎりは肉は腐らせられないし
Fからいわせれば 犠牲になってくださった命に感謝だよね
0254没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 15:54:52.11ID:Alf/RPSx
ただ冷凍にもエネルギーかかるわけだしやっぱりそこで余計に無駄発生するから計画的に買えなんだ自分を戒めんといかん
0280ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/08/06(日) 16:33:44.25
まあ、こういうのも言っちゃだめだな
悪い癖がついたわごめん。ノーコメントで
0281没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 16:34:05.54
ウェブ診断だって成立すると思うけど 今の形式とはぜんぜん違うよね
タイプわからないひとスレの流れをモデルに生い立ちを追うのならいけるんちゃう？
0289没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 16:47:35.49
わからないひとスレの釣り対象者は自粛お願いします
ウェブページ作成の時間もなくなるし 前に進めない
0290没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 16:49:56.59
わからないひとスレの釣り対象者は自粛お願いします
ウェブページ作成の時間もなくなるし 前に進めない
0291没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 16:50:13.80
ク◯スレ消化も推進しましょう 各タイプのスレがあるだけ充分乱立といっていいし
0292没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 16:52:02.47
ク◯スレ消化も推進しましょう 各タイプのスレがあるだけ充分乱立といっていいし
0293没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 16:53:10.64
>>291
各タイプスレはキャラウィキにリンクあるしキャラ管さんに聞いてみたほうがいいんじゃないの？
0294没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 17:15:08.62
ク◯スレ消化も推進しましょう 各タイプのスレがあるだけ充分乱立といっていいし
0295没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 17:31:13.28
>>293 各タイプスレまで埋めろとは思わないけどね あれだけで心理板からの印象はだいぶよくないかと
0298没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 17:37:38.03
★正直死んでほしいMBTIタイプを羅列するスレ
★【MBTI】粘着ギャクセツくん被害者の会
★【MBTI】粘着ギャクセツくん被害者の会 Part.2
★【MBTI】ﾁﾝﾎﾟ・逆説・タバプカ・その他
★ENFPじゃないもん！
★【MBTI】INFP神 QylMEw5V3Y 専用スレ【コテ雑】
★【MBTI】INTP雑談スレ【ID任意】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
★【MBTI】INTJ型雑談スレ②[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
0299没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 17:41:02.45
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0300没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 17:42:01.80
・何故かありとあらゆる面で優遇されている。
・企業においては16タイプ中協調性があって従順さがある。（ISFJよりも数段）
・余計な知恵を持ち込まれないため、組織としては扱いやすい。
・どんな興味のなく、本心は嫌いでも集団行動を普通に行動できることで苦痛と思っていない。
・気の合わない人でも早期に打ち解けるという謎。
・空気を読むことに重視、そして読まなければ一斉に敵視してくる恐怖。
・流行りものにおけるアンテナは即反応。（鈍いor別の方向に貼るのはINTP）
・話題提供が豊富で、切り替えのコントロールもうまい。（早すぎてついけいけない）

・テレビ番組はそのタイプ向けに作られていることが多い。
・無個性、扱いやすさを教育するため、日本の学校教育はこのタイプ向けにされている。
・多数派が正義
・右へ倣え志向が強い。
・サブカル、オタク、マイノリティを毛嫌いする者もいるが、大抵がESFJであることが多い。
・流行を追いすぎて主体性が無くなる
・赤信号、みんなで渡れば怖くない。（これがESFJのモットーだろう）
・優しいけど鬼である。
0301没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 17:57:59.07
ENTP◆さあ いい加減F型スレに口出しすんのやめたら？
いくならいくでそれなりの謙虚さが要るよ
0302没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 18:00:31.32
自分がTだと思うならな
でもってキャラスレでほざいてることにはローカスオブコントロールをいちいちアピらなあかんらしいが根拠は何？
0307没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 18:08:42.21
内部にも偏らず外部にも偏らないニュートラルな視点であるべきと思う
内省ばかりに価値を置くと内省が足りないものを責めることを是とするという自己矛盾が発生
0311没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 18:11:25.27
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0313学術垢版2017/08/06(日) 18:12:13.21
落ち着けよお前ら
0314えんてじぇい垢版2017/08/06(日) 18:12:40.40
　　　　∩＿∩　　　　　
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0315INFP神垢版2017/08/06(日) 18:13:09.17
ワイはINTP♀を一生許さないからな！
0320没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 18:15:09.62
　　　　∩＿∩　　　　　
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0324没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 18:28:33.25
ローカスオブコントロールを公平に保つのは難しいね
でも
できてないからって発言権まで奪われることもない
できていないからって見下される必要もないね
努力を放棄するのがあかんのよ
0326◇垢版2017/08/06(日) 18:30:21.94
のわこめ
0335没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 18:39:56.30
ありがとう無理しなくていいよ
適当にみんなの日記帳にすればええやん
コテつけて分析しあうとかどう
0337没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 20:10:45.88
ENTP◆ねえ どのタイプにも優劣はないって意味わかってる？論理側の判断も情緒側の判断もどちらも大事なんだよ
だけど人によって生理的な得手不得手ってもんがあるでしょ
お互いそこを認識しあって助け合いましょうって理念なんだよMBTIにしても禅にしても

あなたがTだっていうなら 情緒的判断は不得手ってことじゃない？だったら自分にないものを持ってるF型には逆に敬意を払うべきじゃないの？
0339没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 20:27:01.21
俺は情緒の大切さは認識しているつもりでいて結局ヘタクソなままだから、F型にはそりゃ甘いよ
よくわからん感情の琴線を本能で捉えてる、息をするように気遣いというものを心得ている ものの見方が180度違うのだから安易にさわれない 違うかね
0342没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 21:50:03.38ID:Alf/RPSx
>>341 教えを乞うとかフォローするとか 理論の解説とか 必要とし必要とされるシーンと判断するならともかく 内輪の問題を垂れ流しにいってるわけだから俺を釣ってるとしか思えん
0348没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 22:17:32.05ID:Alf/RPSx
INFPにしてみれば大昔にまず俺が謝りにいって済んだ話だし、更に彼がいってもうたくさんな話だと思うよ
0353没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 22:28:19.73
生き砂ややややたよゆなやなくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいください下さい下





さい下さいしたからのからのが。、が??かなかかかな→。がしてかか下さい下さいしたがが。が
0354没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 22:34:55.68ID:Alf/RPSx
俺が釣られて乗り込んでいって、INFPスレが俺と彼の問答で埋まり迷惑する
それで来ないでってもあるだろうよ
0355没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 22:40:45.17ID:Alf/RPSx
流れが読めるなんて豪語してるんだから トリックスター気取りで狙ってやってるともいえるんじゃね
0363没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 22:49:20.00ID:Alf/RPSx
なる。間違いますた 風呂いてくるーまだ眠くなかったらそっちの話で埋めようず
0368没個性化されたレス↓垢版2017/08/06(日) 23:26:40.18ID:Alf/RPSx
お前らがそっちの話好きだなと思って
ログを流しやすいたわいない話にしようず
0375没個性化されたレス↓垢版2017/08/07(月) 01:04:10.16ID:CMEPghyR
みてみたよwar of mine やばいｗｗオススメされるやつみんなやばいの揃ってるね
0380没個性化されたレス↓垢版2017/08/07(月) 08:15:59.83
おっと 埋めたいくせにわからないひとスレとの往き来でIDついてたじゃん
なんかログ流れねーなと思ったらー
0384没個性化されたレス↓垢版2017/08/07(月) 08:37:14.73
あぶらなと チューリップの写真が二つ並んでいて
「こっちは高さがこんなにあるのに、こっちはこれだけしかない！！(　･`ω･´)」
とかいううちの子に速攻「これは写真だから高さは関係ないよ」と棒気味に突っ込むパパのやりとりを横からウケてるママでした
0385没個性化されたレス↓垢版2017/08/07(月) 08:41:45.72
あぶらなってなんだという話に
春にみんなで黄色いお花畑にいったでしょう...という思い出話で盛り上がり宿題はもうやっていなかった
0389没個性化されたレス↓垢版2017/08/09(水) 16:38:10.57
埋め落とし協力お願いします

埋め落とし作業中　　
を淡々と貼っていってください
0391entp ◆yYij/Qi2RmZz 垢版2017/08/10(木) 07:11:43.40
人の気持ちも何もわかんないくせに余計なこと言うのそろそろやめろよ
0392entp ◆yYij/Qi2RmZz 垢版2017/08/10(木) 07:18:09.40
いろいろ恨みがあったとはいえ、絡みに行き過ぎた俺も悪かったな
話し合ったところで話そらされるだけで、確かに何一つ得られたものはない
0393entp ◆yYij/Qi2RmZz 垢版2017/08/10(木) 07:33:10.11
散々連投しまくって迷惑かけた奴が、MBTI関連のスレ乱立すると他の心理学板民に迷惑だとかよく言えるよね
0394entp ◆yYij/Qi2RmZz 垢版2017/08/10(木) 07:44:25.78
あと人の気持ちわからない奴が、人の領域にズカズカ踏み込むべきじゃないことくらいわかるっしょ
0396没個性化されたレス↓垢版2017/08/10(木) 12:02:39.27
逆説くん
0397ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/08/10(木) 12:08:11.68
家族に迷惑掛けたとかと絡んできたけど、結局なんの根拠もないどころか逆接だったとは言っとくかな
モルモットだし泣き子だろう
0398没個性化されたレス↓垢版2017/08/10(木) 12:28:47.68
>>120 テンプレだけどさ
＞・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
＞・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
＞・詭弁
＞・嘘つき
＞・話を逸らす

このへん全部間違ってるから修正お願いね 削除でいいよ
0401没個性化されたレス↓垢版2017/08/11(金) 07:59:58.17
逆説くん
0402没個性化されたレス↓垢版2017/08/14(月) 18:40:08.54
サジェスト汚染
0416没個性化されたレス↓垢版2017/08/15(火) 13:57:32.74
うめー！
0417没個性化されたレス↓垢版2017/08/16(水) 07:53:01.36
したらば管理人はクズです！

管理人まとめ
フェイクもあるので皆さん気をつけましょう！

▪女
▪完全に誘導バリバリである
▪避難所に誘導するためにわざと流れを作る
▪作為的である
▪しかもろくに管理できていないのである
0428没個性化されたレス↓垢版2017/08/16(水) 23:32:15.60
埋め落とし作業中
これを淡々とはっていってくださいみなさん
0429没個性化されたレス↓垢版2017/09/01(金) 22:11:38.32
他人を悪者や劣ってる者にして得られる快感ってそこまで必死になれるほどすごいの？
0430没個性化されたレス↓垢版2017/09/03(日) 09:52:54.23
だってあるがままに考えてみてよ
脳を解剖したところで 器官自体は大差ないでしょう
誰かにはこの器官はあって 他の誰かにはないとかそんな違いはない
せいぜい注意深く観察すれば細い太いの違いとか 大小の差とかがあるのがわかるって程度でしょう
脳内物質だって みんな使ってるの同じだよね
多少多い少ないはあるけど それも多少の差で

んじゃ 現に立ちはだかる個々の差はなんなのっていったら 器官使う順番くらいなもんじゃね
それを一般にシステムといいますよね
ユングはそういうことを主張してんすけど
0432没個性化されたレス↓垢版2017/09/03(日) 09:58:09.27
ユングがオカルトって言われるのは タロットやら錬金術やら 夢分析に研究の手が及んだだけで タイプ論そのものはユングの集大成として 現代の心理学にもフロイトよりよほど受け容れられているという専らの話ですよ
0434没個性化されたレス↓垢版2017/09/03(日) 16:15:02.60
まーたお気に入りと個別連絡取ろうと差し向けてるのか
300レスが懐柔されたと

上げ下げ忙しいね人格障害ちゃん
0435没個性化されたレス↓垢版2017/09/03(日) 16:16:52.53
どうしても俺をメンヘラに仕立てないと気が済まない御仁がいるようですね
専門家にも見てもらってるのに おまえさんはなんの資格があってそこまで言い切れるの？
0440没個性化されたレス↓垢版2017/09/03(日) 16:21:28.51
逆説おばさんについては自己愛性人格障害のコピペがあると思うから読んで見てね
0441没個性化されたレス↓垢版2017/09/03(日) 16:27:45.90
俺が恥ずかしいやつだと思うの？なんで？
嘘をつかないこと
知ったかぶりをしないこと
納得しないのに納得したふりをすること

こういうのができないと 恥ずかしいもんじゃないの
あとで面倒なことになって困るわけだし

ただ 気持ちの調和が先立つ相手には まず仲良くならないと話聞いてもらえないってのはあるんで そういう要素を考慮しだすとものをいうのは難しくなるよね
0444没個性化されたレス↓垢版2017/09/03(日) 16:32:55.50
>>441 訂正
＞◯納得しないのに納得したふりをすることはしないこと

やね

>>443 ｽﾏｿ その節は恥をかかせてすみませんでした
0446没個性化されたレス↓垢版2017/09/03(日) 16:34:45.57
300に限らず その他多数の方々にも 恥をかかせてすみませんでしたと 改めてお詫び申し上げます
0456没個性化されたレス↓垢版2017/09/03(日) 16:39:21.07
>>452 それをユングたんが肯定してんじゃないの
かっこいいとは思わないけど 生まれつきならしゃーない
0461没個性化されたレス↓垢版2017/09/03(日) 16:44:00.69
んで おまえらが 仲良くなんないと話聞く気がしない人種だってのも 仕様だから ラポろうとして猥談をはじめとする関係ない話にも乗りたがるんじゃん
0483没個性化されたレス↓垢版2017/09/04(月) 11:41:59.81
300はESTPという見立てに納得してるなら ESTPスレいこう
いつもいる板からお友達引っ張ってきてもいいし
ここは逆説の隔離スレだから好きに書き込んでも俺が相手するけど
0486没個性化されたレス↓垢版2017/09/05(火) 12:18:08.67
だから 300の認識は本質的な意味で合っていて キャパ的な意味では諦めざるを得ないというか 切り捨てざるを得ない問題ではあるのだよ
間違ってはいない ただ追うなというだけの
0488没個性化されたレス↓垢版2017/09/05(火) 21:19:05.97
相互理解が目的なら各タイプスレで馴れ合う必要は特にないはずなんだ 無理にとは言わないけど
病んだ人が住人の願望を操作してうろうろしてる限りMBTIスレなんてあるだけ害悪だね
0492没個性化されたレス↓垢版2017/09/09(土) 04:37:04.66
メインスレ連投芸になりそうだから152からこっちに移動
かのひとは世界をどんなふうに見てるんでしょうね

こういう人もちょいちょい見かけてきたけど 扱ってるテーマが数字や記録を出すとかじゃなくコミュニケーションなんでスルーが難しいという

したらばの人たちはMBTIを必要としないかていうと そうでもなくて ただ荒れ慣れていないんだと思う
荒れに耐えきれずしたらばの風土に合ってると
俺がやってきた2chは荒れてるとこは読み飛ばして それらしい本題だけ拾うスタイルだったから 感性が合わないんじゃないかな
0493没個性化されたレス↓垢版2017/09/09(土) 04:51:04.95
まあ かのひとに伝えたいけど 認められなきゃ生きていけないわけじゃないし ひとの気持ちに機転がきくのは素晴らしいことだけど それは顔色をうかがえってことでもないし

あなたの感性が通用しない俺みたいな人間もいるんで 割り切るといいよってこと
0494没個性化されたレス↓垢版2017/09/09(土) 05:05:04.69
ひとにこうしてほしいって期待するんじゃなくて 自分がどうするかだと思うよ 結局
自分の気持ちに負けて競争から置いてかれるよ

誰でもどこでもそう

もし 顔色伺いを強要する人がリアルな身近にいてそうなったのなら 真っ先にそのひとを気持ちの上だけでも切り捨てることだよ
0496没個性化されたレス↓垢版2017/09/09(土) 06:03:28.18
他人と比較をしないで自分の得意なところでとことん頑張れる人が 競争に打ち勝っていけるという
これまた逆説なんですけども

MBTIって そういうことだよね
0497没個性化されたレス↓垢版2017/09/09(土) 07:41:34.39
あと ソシオニクスとMBTIの不一致解題だけど
https://i.imgur.com/Ncr85lB.jpg
https://i.imgur.com/dN9FTLy.jpg
上がウィキペディア
下がフロイトの一般心理学解説ページの図
二者の整合性をとると
https://i.imgur.com/bk8JTwz.jpg
こんなとこが落としどころになる

ここでもちょっと触れたけど
【何でもアリ】ENTP式MBTI (仮) について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1504668656/

この表書いた人 氷山図に従って順列降っちゃったばかりか イドと超イド逆にしてるんだよね
https://i.imgur.com/IrZg5pT.jpg
気をつけてくださいね
0499没個性化されたレス↓垢版2017/09/09(土) 11:48:05.29
あーあとギフテッドスレなんだけど 別になにをもってギフテッドというかも曖昧な世界で その定義もさることながらそうだと思う人たちの見物をしたいといってるだけで

個人的に好きかどうかはまた別ですので
0502没個性化されたレス↓垢版2017/09/09(土) 12:26:23.57
わからないひとスレ 釣りか本物かは知りようもないけれど
本物だと仮定すると 魅力ある人物に不足したりはしなかったよね いつまでも喋っていたいような人物が絶え間なくあらわれ 見立て人冥利に尽きたよ
ああいうのをギフテッドというんだろうなと思うよ
0504497垢版2017/09/12(火) 12:22:43.45
従って あえて番号をフロイト式に振り直すとhttps://i.imgur.com/rSeAM4b.jpg
こうなる。なるほど無意識下でINTJが鏡像関係にいるってなるけど
認知の軸は投影対置ではなく感覚分化のスペクトラムだとすれば Se-Niが鍛えられてるかは人による
認知の軸がSi-Neに偏りがあれば Seの先にあるNiはもっと弱いことになり 番号を振るのには無理がある
無意識(未発達)のものを今更コントロール(発達させる)しようとするだけ自己矛盾に悩まされ神経症のリスクを負うことになる(仮面)
こう気づいたのがユングで彼の振りかたならおそらくこんな感じのほうが適切かもしれない
https://i.imgur.com/0dpYjx8.jpg
それを思考のフローに直すと①'は④の位置に置くことになりかの図
https://i.imgur.com/11PaBrt.jpg
が完成することになるんではと
0505497垢版2017/09/12(火) 12:25:56.47
ほんでMBTIとソシオの乖離が埋まるかいな
0506没個性化されたレス↓垢版2017/09/12(火) 13:35:18.84
☯
0507没個性化されたレス↓垢版2017/09/12(火) 23:03:56.51
キャラスレ邪魔し終えたニダー！
0528没個性化されたレス↓垢版2017/09/12(火) 23:16:21.83
ウェブ診断とか キャラMBTIに慣れきって それを手放したくない人はれでぃっといけばいいよ
0537536垢版2017/09/12(火) 23:18:29.16
だいたいの理解と方針が
0542536垢版2017/09/12(火) 23:19:28.08
>>539 なんもただのここの住民の偏見だってのが判っただけ
0544536垢版2017/09/12(火) 23:22:03.52
あまりいい刊行物は出てないけどねえ
0546536垢版2017/09/12(火) 23:23:12.49
んで 各スレはかの人の自演ばかりでもないでしょ
微妙だけど
0548536垢版2017/09/12(火) 23:24:28.44
>>545 そういやガチャ切りされて終わりだろとかいってた人いたよね
0551536垢版2017/09/12(火) 23:26:10.72
>>550 あの反応でその解釈は無理ぽ
0553536垢版2017/09/12(火) 23:27:34.51
逆に認定ユーザがここを出入りしてないのが不思議なんだけど
0556536垢版2017/09/12(火) 23:28:34.30
もう謝る気もせんけどね
0561536垢版2017/09/12(火) 23:30:55.20
真下さんは理事だよ オフしたくてもお忙しくて無理でしょ
0564536垢版2017/09/12(火) 23:32:12.45
というか批判スレで上がってたタイプ論関係ないの講師って誰よ 作り話？
0569536垢版2017/09/12(火) 23:33:14.31
>>563 連絡先交換もしてないお
0571536垢版2017/09/12(火) 23:35:26.40
向こうから連絡もないじゃん
0572536垢版2017/09/12(火) 23:36:34.97
だいたい俺 オフには滅多に顔出さない 信用できる人だけなんすけど
0577536垢版2017/09/12(火) 23:37:39.28
何がっすか
0580536垢版2017/09/12(火) 23:38:44.22
とりあえずかのひととは和解せんと
やりづらくて仕方ない
0581没個性化されたレス↓垢版2017/09/12(火) 23:38:56.91
>>577
逆説の方からだけかの人に連絡先渡してるって事なのか？
0590536垢版2017/09/12(火) 23:42:17.29
>>588 向こうからの一方的なメッセージだよ ENFJスレに残ってるわ
0591536垢版2017/09/12(火) 23:43:33.95
なんか 歌に託した日記？みたいな 原文との乖離がすごいし 扱ってるのもマニアックだからすぐわかる
0592没個性化されたレス↓垢版2017/09/12(火) 23:44:08.25
28 没個性化されたレス↓ sage 2017/03/03(金) 06:59:25.04
個人の性格は霊の憑依に因るところが大きいから皆さん治せると思うよ。
萩原玄明さんという人も霊と精神病の関係について本を出してるから。あと、
集団ストーカーで事例として出てくる謎の話し声も霊の悪戯。そういう時は
小周天の丹田呼吸法なんかを覚えれば霊の体力を奪うことも可能だよ。

身体の不調は霊が身体に覆い被さってることが原因だから。
霊界の一つの階層でもあるアストラル界っていうところは
自殺や事故で亡くなって成仏しずらくなっている人達がいる場所だから、
その階層の人達から目をつけられると憂鬱な気分にもなるんだよね。

その地縛霊さん達がいる場所って云うのが、
丁度、私達人間の下腹部でもあって地上でまだ生きている人達の
気分の上下次第では、その人達ともすぐに繋がってしまうものだから。

楽しいことがあったり、がっかりするようなことがあると、
どのような誘惑に弱いのか、その人の性格を見抜かれてしまい、
気分の上下から足が洗えないように見張るようになるんだよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

死んでしまったら、旨い飯も食えなくなるしさ。
旨いものばっかりだから日本に生まれて幸せだよ。
0593536垢版2017/09/12(火) 23:44:49.70
文体も独特だし すぐ決めつけたわけじゃないけど反応するんだよねいちいち
0595536垢版2017/09/12(火) 23:47:12.88
こっちがよこしたコメントを 2chのカキコに符丁させてくるし会話も一致するんで
0599536垢版2017/09/12(火) 23:51:06.68
まあお互い遊びってことなんだけど なんか感性が全然違うんだよね
0603536垢版2017/09/12(火) 23:52:27.54
競争つっても事象にたいする競争であって 人格には及ばないというか
0606536垢版2017/09/12(火) 23:53:34.88
>>604 かの人＝INFP神？
0608536垢版2017/09/12(火) 23:56:39.84
フランス語の歌詞があったから コミュニケーションのつもりで俺も訳して送ったら マウンティングと誤解されるとか
0613536垢版2017/09/12(火) 23:59:37.81
何コメントしても万事その調子でずっこける
0615536垢版2017/09/13(水) 00:01:13.42
いえいえ逆説ですよ
0618536垢版2017/09/13(水) 00:02:18.05
まぁそういうことだべ
0620608垢版2017/09/13(水) 00:03:53.89
正確にはフランス語の歌のパクり版がタイトルになってて 裁判になった、敗訴も無理はないねってネタだったっけ
んで それを探して訳して 違いを比較し 俺はそうは思わないけどねえとやったんだっけ
0621608垢版2017/09/13(水) 00:04:40.06
それだけなのにどうしてあんなに反応すんのかねぇ
0622608垢版2017/09/13(水) 00:04:41.33
618/619は逆説ではありません
0628没個性化されたレス↓垢版2017/09/13(水) 00:09:51.03ID:xL/8HWCx
ESTJと迷ってフラフラしてたENFPの人を始め 見立てスレは会って見たいような人いっぱいいたね
300もそうだし
0630没個性化されたレス↓垢版2017/09/13(水) 00:10:59.55
俺は荒らしてほしくない匿名希望だから後INFP神と逆説二人きりで話してくれよおやすみ
0633没個性化されたレス↓垢版2017/09/13(水) 00:33:42.24ID:xL/8HWCx
まあさ 会ってみたいじゃなくて 会うべき人ならまずINFP神しかいないよね よかったら連絡ちょーまい
中座しますよ
0640没個性化されたレス↓垢版2017/09/14(木) 18:44:01.53
ギャクセツの台頭により心理学板は窮地に立たされている
0642没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 11:00:34.61
ほんでタイプ論の視点から覗こうのサイトにあんなアーカイブがあったかどうかも知らんけど 別に心理機能論がわかりやすくまとまって広まるならどっちでもええんよ
著作権的なことは
0643没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 11:05:19.38
仮にそれと知らず覗こうの後追いをしてたのなら 逆説の解釈力はより信頼性を増すだろうし
実は覗こうにそんなページはなかったとしても 逆説の嫌われっぷりでは名を借りざるを得ないってなるし
0649没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 16:10:28.66
☯
0650キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/09/17(日) 18:13:27.59
>>647
どういうこと？
0652キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/09/17(日) 19:42:58.14
>>651
なんできれてるの
0655キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/09/17(日) 19:47:15.42
>>653
そうですか、よかった

申し訳ないけど
行間が読めないので
意味を教えて下さい
0656キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/09/17(日) 19:48:13.11
前者と後者ってなんのことかわからない
0657没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 19:52:01.23
>>655 仮に後者だと 逆説の見解として乗っけると 抵抗ある人が多いでしょう
かといってキャラ管様の見解として乗っけても 逆説と同じだと叩かれてしまう
それなら 広く惜しまれている覗こうの視点の見解として載せてはということになるかなと
0661キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/09/17(日) 20:02:08.58
>>660
心理機能については
覗こうの内容借りてるって
wikiに書いてるよ
自分で書けるほど知識がないのでね
0663没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 20:07:24.38
覗こうのページも 多くの診断サイトと同じで系統だった説明にはあまりなってないですし
ページは重いしリンク切れも多いものですから そんなに頼ってはいなかったんです
0664キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/09/17(日) 20:08:45.35
>>662
MBTIとの関連の文脈で
心理機能についてしっかりかいている日本のサイトは
覗こうしかなかったんだよ
そこが消えちゃったから
リンク貼れずにこういう対応をしたわけ
心理機能は基礎知識なんだけどねえ
0665没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 20:17:50.92
>>664 海外サイトも語義のズレが大きいことですし 協会本のファセットも統計からの多視点的評価をメインにしていてわかりづらい
結局タイプ論を主軸に脳機能的なものの見かたと対応させて理解を進めたのが たまたま覗こうの視点と被ったようです
0666没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 20:21:49.12
海外サイトが悪いんじゃなくて こちらの英語力不足でニュアンスが掴みづらいという意味です
0667没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 20:24:23.33
で結局 協会からのレスポンスも良好でしたし 協会が潰したというのはまずないでしょうねという余談です
0669キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/09/17(日) 20:33:13.06
>>663
タイプ論が重要なのは確かですが
解釈が非常に難しい抽象論だということについて注意した方がいいですよ
ユングのような臨床経験豊富な人間しか本来は扱えないものです
0673キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/09/17(日) 20:38:41.98
自分の性格について
納得するのは確かに楽なのですが
他人に適用するのは難しいのです
0674キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/09/17(日) 20:43:12.17
人間はどの心理機能も使っているところ
タイプの決定というのは
心理機能の順位決めをする作業だと言えば納得してもらえるでしょうか？

人を二分する軸を用いた方法は
心理機能の順位を決めることに比べればよほど簡単です。
0675没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 20:43:20.08
>>673 そうかもしれません しかし ある程度の材料を得て本人の語るところを先入観のない視点で字義通りに受け取れば ある程度の解釈は可能かと思います
0676没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 20:45:14.60
>>674 その通りだと思います
二分とは感情判断側か 思考側かといった選択を都度しているに過ぎません
0677没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 20:49:00.04
感情判断ならFiかFeか 思考判断ならTiかTeか
認知は感覚か直観か
感覚ならSiかSeか 直観ならNeかNiか
それらを総合して なるべく多くのエピソードから本人の心理機能の順位を推し量ると
0680没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 20:56:32.68
その順位は 神経発達過程からいって大人になってから変わるとは考えづらいわけです 偏りのあるものほど傾向ははっきりとあらわれるでしょう

そういうことをわからない人スレを通して確認していたのですが...
0681キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/09/17(日) 21:02:05.52
>>676
そのエピソード聴取の時点で
質問者の主観が絡んでくることに注意してくださいね

まあ、私は心理や性格なんて曖昧なものだと考えているので
心理機能の順位付けは不可能と考える立場です。
MBTIやタイプ論に大きな期待はしていません

キャラ診断をしている理由は、文学的観点が大きいです
0682没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 21:06:02.45
>>681 当方は逆で、認知心理学と整合性がとれるから採用しているのです
文学的観点からならば そもそもその文学の系統と作者の描きたがっている世界観の把握が先立つのではないでしょうか
0683キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/09/17(日) 21:08:00.63
逆接さんの理屈の裏には
ユングは世の中の真実を捕らえているという
自然科学的観点があるんですよ
インフルエンザの原因はウイルスでした、みたいなね

しかし、タイプ論とはあくまでモデルにすぎない
絶対の答えではないんです
0684没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 21:12:22.81
何度か挙げていますが 筒井康隆の「文学部唯野教授」などは文学の基本的な捉え方が縦断的に紹介されていてお勧めです
0687キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/09/17(日) 21:15:02.65
>>685
曖昧なもので曖昧なものを定義することはできない
よってタイプ論によってもMBTIを定義することはできない
という理屈です
0688キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/09/17(日) 21:15:57.53
まあ、これ以上の議論は
平行線なのでやめときましょう。
ただ、あなたのこと、応援はしていますよ。
0690キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/09/17(日) 21:17:19.70
>>689
そこは別に否定していませんよ。
0691没個性化されたレス↓垢版2017/09/17(日) 21:18:43.60
>>688 ありがとうございます。タイプ論 さして曖昧なものでもありませんよ 解説サイトを設置する予定です
0695没個性化されたレス↓垢版2017/09/18(月) 05:36:42.63
唯野教授は筒井の文学論批判なんですが あれを読むとMBTIを通してキャラの性格を分類する という手法が学問的にどういうものなのか 少しはおわかりいただけるかと思います
0698没個性化されたレス↓垢版2017/09/18(月) 05:45:21.08
確かに抽象論ですからさまざまな解釈が成立します
しかし 現行の精神医学と照らし合わせて妥当性というものを追求しなければ ただの曲解に過ぎません
0699没個性化されたレス↓垢版2017/09/18(月) 10:38:52.01
それにしてもキャラ管様はなんでアーカイブを持っていたのに7月半ばまで上げてなかったのかという疑問が残るんですが
0701没個性化されたレス↓垢版2017/09/27(水) 10:47:22.28
ゆんべのINTPスレでINTJスレを読み返すことになり思ったけど
ENTJの名札下げた人って2人くらいいるぽ？
0702没個性化されたレス↓垢版2017/09/27(水) 10:49:19.02
ひとりはけっこうしっかりした意見持ってる人 タイプ論も押さえてる感触ある
もうひとりがESFJの偽装みたいな
0704没個性化されたレス↓垢版2017/10/14(土) 06:15:39.05
キチガイPDDおばさん😁
0706没個性化されたレス↓垢版2017/10/15(日) 04:14:41.69
キャラ管ENTPってさ
この人もこの人でＥＮＴＰ感薄い気がするんだよね
まとめ管理のトチり具合を見るとＳ劣勢は感じるんだけどね
レス内容から印象としてはＥＮＦＰなんだよね
これだけ長く携わってて自己判定間違え続けているとは思いたくないんだけどな
一番何が違和感かって言うとまとめを運営していることなんだよな…
し続けられていることって言うか
あんなアホばっかりなのに
0707没個性化されたレス↓垢版2017/10/15(日) 09:56:03.81
>>706 初期のINTPスレからENTP-Aという人がちょいちょい顔出ししてて タバプカっていうバイアス論者といってる内容が被るんだよね
話の内容が通じなくてだんだん風刺っぷりがエスカレートしてくように見て取れるんだけど
その人の文体とキャラ管のそれが被る
MBTIバイアス論者としてはMBTIは生身の人間に適用するようなものじゃなくて せいぜい文学の類型化に留めておくのが無難だというスタンスにてキャラスレに籠ることにした
という論旨ならわかる。心理学じゃないよという逆説の主張には どうせ主観論なんだからいまさらということらしいが そもそもユングは主観論者ではない
ここで彼の論理抽象性にたいする思い違いがはっきりする
心理統計は効率化のための道具という域を出ないのに あたかもそれが心理学の本質であるかのように見切ってしまった点ではないだろうか

そう考えれば話の噛み合わなさ加減も合点がいく
会話をしていても なんでキレてるんですか いやそうじゃなかったらいいけどみたいなやりとりはFeのように思う

確かにキャラスレはまったくの部外者からすればただの記号の羅列だし MBTIを知っているものからすれば荒唐無稽な判定も混じりほうだいだが キャラ管の結論 主観論に依拠すれば否定もできず
定義決壊を招いているのが実情とみえる
0708没個性化されたレス↓垢版2017/10/15(日) 10:02:34.47
>>707
＞会話をしていても なんでキレてるんですか いやそうじゃなかったらいいけどみたいなやりとりはFeのように思う

Ne-Feループの解釈ね。けっきょくTi優位で理にかなってないところを引き受けて判断を持ち帰った行動からするとENTPはENTPなのかなとしてもいいように思います

別にN型だからといって どこまで森を見られるかは人によると思うし そもそもNeは興味のあるところにのみ視野が限定されてしまいがちな機能なんで 無理からぬことではあるでしょう
0709没個性化されたレス↓垢版2017/10/15(日) 15:24:18.00
煽り系は技術でなんとでもできるんだよねえ
ていうかそれこそ感情優勢のために買い言葉売り言葉つける人も多いよね
才能知能はいるけどＦでもＴ武装はいくらでも可能

>けっきょくTi優位で理にかなってないところを引き受けて判断を持ち帰った行動からするとENTPはENTPなのかなとしてもいいように思います
保留くらいは一定基準の教育受けた人間なら多少できるだろう
受けてなくても人間性の良さでもできること
P軸は確定感あるから他軸はどうあれ保留は得意なはず

あんま近づいた視点で見ると自分から自分を混乱に持っていくようなものだよ
内情なんぞ本人でないとちょっとわからないし本人の自覚も正しいか怪しいもので
そんな時は視点を広げてしまうとまた見え方が変わる
つまりトータルで見る動物の生態を見るように観察する
そうすると明らかな違和感が発生する
という存在がキャラ管理人

まあちょっと気がかりなだけで実はわりとどうでもいい
タイプ違っていたとしても他人に有益な情報を提供してくれている人には違いないそれでいいと思う
0710没個性化されたレス↓垢版2017/10/15(日) 15:26:45.74
しかしコテやら自己主張ってろくなもんじゃないよね
こんな風にヲチ対象にされるんだから
自分には耐えられないよ
ヲチるのは大好きだけどヲチられるのは大嫌いだよ！
0711没個性化されたレス↓垢版2017/10/15(日) 15:48:58.14
こんな馬鹿と悪意に溢れている場所なんだからわざわざコテつけたりしないでレスした方が身軽でいられるのに
自分だけわかって創作にmbti活かしてればいいのにわざわざ個として人目に触れようというのが違和感
大勢の意見を集めようとしているとも取れるけどこういうことはわかっている人からささっと答えをもらって自分で根拠づけていくのがベスト
この場合すでに大勢の意見はだいたい使えないものが多いのが明らかだし
つーか本当自分の与えた情報をああも台無しにおもちゃにされている状況でよく耐えられるよなあ…って違和感
耐えられるのはよっぽど人間ができてるからなのかな
0712没個性化されたレス↓垢版2017/10/15(日) 20:35:38.47
>>709
＞内情なんぞ本人でないとちょっとわからないし本人の自覚も正しいか怪しいもので
＞そんな時は視点を広げてしまうとまた見え方が変わる

それだから>>707という行動に表れているのでは。生い立ちから聞かないと確定もしづらいですが キャラ管様という個人の行動を現れているところと推測可能な部分をつなげて見ると ENTPを否定する要素が見つかりづらいと
Niユーザではないので 大局的な合理性は不得手という点がそう見えるのかも

>>711
＞つーか本当自分の与えた情報をああも台無しにおもちゃにされている状況でよく耐えられるよなあ…って違和感

そうですね。だから俺は理論の捻じ曲げには声を荒げて異を唱えます
そういう意味で

＞こんな馬鹿と悪意に溢れている場所なんだからわざわざコテつけたりしないでレスした方が身軽でいられるのに

＞しかしコテやら自己主張ってろくなもんじゃないよね
＞こんな風にヲチ対象にされるんだから
＞自分には耐えられないよ
＞ヲチるのは大好きだけどヲチられるのは大嫌いだよ！

こういう都合のいいこともなかなか言ってられないと思いますよ
状況により柔軟な対応が必要です
0713没個性化されたレス↓垢版2017/10/15(日) 20:37:49.16
>>711
＞つーか本当自分の与えた情報をああも台無しにおもちゃにされている状況で

というかキャラ管様自身が抽象論が苦手なので キャラウィキの情報自体がわりと未整理の寄せ集め状態な感じではあります
0714没個性化されたレス↓垢版2017/10/15(日) 20:58:31.44
>>712
＞Niユーザではないので 大局的な合理性は不得手という点が(あなたには)そう見えるのかも

ここわかりづらかったらすみません。自分の意見をいいながら 次のセンテンスでことわりもなしによく「あなた側の視点でのもの言い」になってる癖があります
0716没個性化されたレス↓垢版2017/10/15(日) 22:14:43.24
補足しとくと 俺はキャラウィキの心理機能順列のページは支持しても それ以外について触れたことはありませんし
さして参考にもしていません
0717没個性化されたレス↓垢版2017/10/15(日) 22:21:06.98
>>712
＞それだから>>707という行動に表れているのでは。生い立ちから聞かないと確定もしづらいですが キャラ管様という個人の行動を現れているところと推測可能な部分をつなげて見ると ENTPを否定する要素が見つかりづらいと

これも補足
「カウンセラー」イコールキャラ管とかいったことならまた話は変わってくるけどね
0718ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/10/15(日) 23:03:35.92
>>711
俺なんかはそこら辺をパンドラで完結させて保存しといた感じだわ
適当にぶらして演技っぽくなった部分はあるけど情報は伝わるだろうしいいんじゃねかと
0720没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 04:50:54.50
要するにノーコメ「俺にはわからないので結論出ないように掻き回しました」というだけの話じゃん
0721没個性化されたレス↓垢版2017/10/16(月) 04:52:55.76
天才の俺様にすらわからないから みんなにもわからないはずだという思い上がりでしかないよ
0722没個性化されたレス↓垢版2017/10/19(木) 10:12:13.58
>>707に関してはその後キャラ管さんが「降臨」を「召喚」と間違えて使ってたらしいことが判明しました
0723没個性化されたレス↓垢版2017/10/19(木) 23:01:08.72
>>706-711
自分の分析が行われているのを見るとこそばゆいというか何というか
ENFP寄りなのはそうかもしれない
実際、ウェブ診断ではFとT拮抗してるしね
外向直観優勢で、子供の頃Ti強かったところからENTPだと自己判断した感じかな
0724キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 垢版2017/10/19(木) 23:20:55.21
あと自分で言っても説得力ないけど一応
俺はカウンセラーでもタバプカでもないと言っておく
0725没個性化されたレス↓垢版2017/10/20(金) 05:38:20.92
現在の自分を見てもあまり意味がないよ
どう自己暗示してようとやっぱり持って生まれた性質通りに生きてると思う
0726ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/10/20(金) 07:52:46.40
というよりなんで逆接を信じるんだろうという話じゃね
スルーしてただけで能力関係で劣ってはないよ
0732ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2017/10/20(金) 11:27:09.11
それは素晴らしいが、ENTPとしての目的は達成したからぶらしたとは言っておく
能力や今後の心配は要らないよ
0739没個性化されたレス↓垢版2017/10/20(金) 23:47:55.55
どこまでわかったのか確信が持てないし >>738みたいな反応がご本人だったらやはり不等号つけるしかないなって思うし
0741739垢版2017/10/21(土) 00:04:34.38
人を憐れむという観念がわからないな
自分が 誰かを憐れまれるほど偉いと思ったことがない

かわいそうだと思うことの傲慢さという有名なロジックをいい大人なら知らないわけがないと思うんだけど
0742没個性化されたレス↓垢版2017/10/23(月) 13:32:01.04
パンドラ
0743没個性化されたレス↓垢版2017/10/23(月) 13:35:30.77
キャラスレ【MBTI】キャラクター性格診断スレ 5【アニメ漫画】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1505477801/
の続き

要は Si-Ne軸 Se-Ni軸が認知機能として実証できるかとか
感情判断機能と思考判断機能をどう測定するかとか その優位性あるいはスキーマの形成
そういう話よね

994 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/23(月) 13:24:25.72
逆説は心理学齧った馬鹿って感じ
自分を頭良さそうに見せようとする心理が見え見え

まあ そういうふうに思うなら教えてよねと。とりあえず協会の密林に出してないほうのテキストを買おかな

>>982
＞でもパンドラでしかないじゃん

というノーコメの発想はキャラ管693さんと同じなのね
なんかF型だよねって982で指摘したよね
0744没個性化されたレス↓垢版2017/10/23(月) 13:38:14.66
頭よさそうに見せようとも思わないし 参考書もわかりやすいものばかりなんですけど
0745没個性化されたレス↓垢版2017/11/01(水) 12:35:59.25
晒し上げ
0746学術垢版2017/11/01(水) 14:21:44.13
認知機構に障害ないようにね。

ギャラスレ　ギャラ付に弱いと・・・。
0747学術垢版2017/11/01(水) 14:25:46.17
ユングは病棟関係の運命がひどいから、占ってみ？予後。
自然科学をっ病棟内でできるわけないじゃん。独日医学ですら。
0748学術垢版2017/11/01(水) 14:35:13.18
ナース・看護師が建築建設物　建物に依存的でないこと。これが回復のリズムを作る。
早めに。
0752没個性化されたレス↓垢版2017/11/01(水) 14:45:38.10
そんな難しいことじゃないんだから 認知のレベルを持ち出して正当性を主張されても無意味よん
0754没個性化されたレス↓垢版2017/11/01(水) 14:50:28.21
そこまでノーコメがこだわる理由って 結局気持ちの問題でしかないんじゃないですかね
0756学術垢版2017/11/01(水) 15:50:48.96
自然　農業　暦学　分野がお薦め。
0759没個性化されたレス↓垢版2017/11/05(日) 21:52:01.48
あのさあ 心理機能論でのタイプはひとつなんだけど ウェブ診断やるとどのタイプも出るのは当たり前なの

そのウェブ診断の理論(ビッグファイブ)に心理機能論を比較しても どうとでも説明つくわけ
0760没個性化されたレス↓垢版2017/11/05(日) 21:56:42.38
心理機能論では生まれ持ったタイプがINTPとなるひとがウェブ診断でENFPになるのは異常でもなんでもないの
「そう言う気分だったから」としか言いようがなく
その理由としては 自分が持っている8つの心理機能のうち 状況に応じてあれが反応したこれが反応したって いくらでも説明つくもんなのよ
0761没個性化されたレス↓垢版2017/11/05(日) 22:00:11.93
それを真面目くさって
>>971
＞比較、引用、関連付け等が成されれば論自体が別物になるというのか？

とかって勘違いした上 必死こいて分析するほうがナンセンスなの
0762没個性化されたレス↓垢版2017/11/05(日) 22:34:33.13
ウェブ診断で 心理機能論でいう各タイプの人間に ビッグファイブの質問紙を与え答えてもらうと はい(非常に当てはまる～まったく当てはまらない)の割合が多い少ないの傾向はたしかにあったよ
というだけのことなの
質問紙の内容がどの心理機能が当てはまるか なんていうのも
ある人にとっては設問者がF気質の説明文を書いたつもりがある回答者にはたしかにFiに思え 別のある人にとってはFeに思える なんてことはザラなのよ
0763没個性化されたレス↓垢版2017/11/05(日) 22:42:23.67
それどころか FなのかTなのかすら人によるような質問もあれば 選択式であればどちらも同じことを聞いているようにしか思えないとか どちらも選択したくないとか どちらも選択したいとかいったものまでさまざまなんだよ
0764没個性化されたレス↓垢版2017/11/05(日) 22:50:04.34
どんなに丁寧に設問を用意しても 完全一致なんてあり得ないよ
言葉の定義やニュアンスなんて日々変わってるんだから
協会の質問紙でも同じだし
逆説の見立てだってそうだよ
じゃ ほんとの自分はないのかっていうと そうじゃないでしょ
いわゆる偶像破壊体験は三つ子の魂への回帰なんだからさ
0765没個性化されたレス↓垢版2017/11/05(日) 23:12:11.01
それが本人しか知り得ない ということのほんとの意味だよ
定義のばらつきにより不安定な心理機能論を心理統計でもって少しでも定義のばらつきを抑え 安定させようというのが
MBTIがビッグファイブをもとにした質問紙を採用している理由なんだよ

ウェブ診断の質問の改変なんて 適当だよ？盗用にならないように最低限ほかの質問紙と被らないようにすればいい程度の配慮によるものなんだから
0766没個性化されたレス↓垢版2017/11/05(日) 23:20:57.50
前スレ>>971のやろうとしてることは それくらいナンセンスだからスレチだよっていってんの
ウェブ診断からすれば すでに織り込み済みの内容をあれこれ比較して論じられても
それならMBTI®やれって言いたくなると思うよ
0767没個性化されたレス↓垢版2017/11/05(日) 23:31:30.49
横山光輝の三国志を 史実と比較してあれが違うこれが違うだから横山光輝の三国志は価値が低いって言ってるようなもんだよ
逆に 史書は横山光輝に比較して面白くない価値が低いというのもナンセンスでしょ
受け手の趣味の問題でしょ
前者は学問板ではそもそも 横山光輝なんて板違いだって吹き出されるし
後者は漫画板でそんなこと言ったら厨二病乙だよね

同じようにして お遊びのウェブ診断を心理学板に持ち込むほうが噴飯ものじゃないの？
0768没個性化されたレス↓垢版2017/11/05(日) 23:33:44.28
裕二ちゃんはMBTIのビッグファイブな側面しか見る気がないなら ビッグファイブスレでも建ててそこでやるといいよ
0838没個性化されたレス↓垢版2017/11/15(水) 12:59:21.94
掲示板だから 匿名だからって 法律にふれるような書き込みはしてはいけないけど それについて責を負っているのは5chだよね
MBTIに関する誤った情報を提供して集客しているスレがあると商標権者が見做したら
MBTIに関する情報提供が指定役務に属している限り商標権の侵害にあたるんだよ
0840没個性化されたレス↓垢版2017/11/15(水) 13:14:36.99
商標同一 役務非類似って たとえばMBTIスレでMBTIという名のついた鍋の話をするっていったら確かに非類似くらいの意味でしかないよ？
MBTIという名前の小説とか(たまたま同じ系)
0841没個性化されたレス↓垢版2017/11/15(水) 14:05:00.52
逆にさあ 指定役務に触れているにもかかわらず侵害が認められなかった判例持ってきてよ
0842没個性化されたレス↓垢版2017/11/21(火) 01:10:09.84
晒しあげ
0843没個性化されたレス↓垢版2017/11/21(火) 10:12:37.84
協会は斜陽化対策としての発達支援教育にねじ込むところから入っていくべきだったと思う
0844没個性化されたレス↓垢版2017/11/21(火) 10:12:51.45
>>843
ちょっと意味分からない
0847没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 01:41:47.93
>>846
ありがとうございます。
逆説さんのタイプはMBTIで分類すると何になるのでしょうか？
MBTI自体も最近知ったばかりのど素人なので…
また、逆説さんは何かに怒っているように感じるのですが、何に対してなのでしょうか？
お教え頂けると有り難いですー。
0848没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 01:47:54.69
怒ってないですよ。話せば長くなりますね
とりあえずここ 心理学板なのに誰も心理学のざっくりとした知識も備わってないので疲れますた
教えてもらうつもりが教える()側にorz

タイプはですね僭越ながらENTJですね
0850没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 02:06:13.42
>>848
成程…
指揮官タイプ、有名人で言うとスティーブ・ジョブズなんですね。
才気が走り過ぎて周りが着いて来れない感じなのかな？
大体のイメージを掴めました、ありがとうございますー。

改めて質問なのですが、逆説さんは「心理学」に何をお求めですか？
この板の住人の方々とはそれが一番違っていて、怒りを感じているのだろうと思いますが…
0851没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 02:10:59.72
>>849
これのことですか？
続きはまた明日にでもー。

197 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/22(水) 10:12:06.37
感性を活かす仕事に就くこと。打たれ強くなること
独特の自意識はご愛嬌くらいに思って 的外れでも思いやりを持てる自分に誇りを持つというのはいかがでしょうか
0852没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 07:27:19.95
>>850 タイプ論にしろMBTIにしろ個人の発達を考えることです。こどもの行動原理を把握し彼に合った教育を考える中心に据えています
0853没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 07:35:40.60
あと16パーソナリティの説明文は全般にあまり適切ではないと思います。占いサイトと同じで 面白くして集客効果を狙ったものと思われ記述の混同、およそ現実的でないデフォルメが見受けられます
ほかのサイトもタイプによって記述量も違えば説明の妥当性も違い まちまちです
0854没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 07:45:54.02
逆にあなたがたは心理学に何を求めているんでしょうか。なぜMBTIスレが心理学板にある必要があるんでしょうか
0855852垢版2017/11/23(木) 08:24:24.41
自分の役割としてはあとはもういかにこどもの背中を押していくかという問題に尽きるし ここでの会話はその実践というつけたり的な話なんだけども
ここへ来る多くの人が他人と比べての自分にとらわれていてらしさを見失っているように思う
そういう育てられ方をしてだいぶ洗脳されたようで
やはり説明文に見える自己像を演じることに依存するだけで本質に向き合いたくないがために 本質と向かいあうことを促す俺と対立するんじゃないのかね
0856852垢版2017/11/23(木) 09:08:05.79
こどもの発達を考えるに誤ってはいけないので専門家にも話をうかがいにいくよ
ただ広汎性発達障害でも自分とは似てるようでぜんぜん違うのも体感ではわかるが
ただなんとなくでは現実的な対策は何もできないから研究をする その一環ですよMBTIは

発達心理、脳機能、精神医学→タイプ論→MBTI
という体系的理解ですね
0857852垢版2017/11/23(木) 09:13:38.85
そもそも発達心理学の礎がフロイトでありユングでありタイプ論なんです。起源的に
0858没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 10:19:46.01
>>852
成程、ご自身の息子さんの教育の為のツール/方法論（の一つ）として心理学を使用されているのですね。
0859852垢版2017/11/23(木) 10:29:00.54
>>858 ですです。わが子の発達がテーマで 自分自身は比較対照のサンプルという位置づけに過ぎません
0860没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 10:37:52.96
>>853
まぁMBTIに関わらず商業（集客）目的のサイト、若しくは個人的なものに於いてもその製作者の理解度に応じたクオリティになるでしょうね。
逆にそれは（残念ながら、ではありますが）当然の現象だと僕は思っています。
世に出ているMBTIに関するサイト（書籍等含めて）を全て把握し、クオリティチェックを行うようなシステムが存在しているのであれば逆説さんのお怒りはごもっともですが、そうでなければ別の対処方法を考えてみるのも手かもしれませんね。
0861没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 10:48:55.22
>>860 それ自体が悪いとは言わないが ただここは心理学板ですので学問的な役割を踏まえた上での進行が望まれると思います
ただ診断サイトで集まる似た者同士の雑談であればほかの板がいくらでもあると思うんです
0862没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 10:50:34.08
>>854
僕個人の理由が他の方と一致しているかは分からないので…「あなたがたは」というご質問についてはお答えは出来ないです、申し訳ありません。
あくまで僕個人の目的という事であれば、自分自身と同じタイプ（にカテゴライズされたorした）人達との共通性と差異を確認し、今後の自らの現実社会に於いての行動・選択に対してフィードバックを行うのが目的ですよー。
逆説さんが「ご自身の息子さん」を対象にしている事を除けば、ある意味目的は同じとも言えるかもしれませんね。
0865没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:00:52.03
学者で食ってくのは相当デキないと難しいんですよ。INTPと診断されても大学教授が適職だなんて言われたらそれ以外に使いどころがないということで用無しみたいじゃん
0867没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:06:21.33
>>855
？
「息子さんの発達・成長の為の考察・議論」と「ここに来る方々がタイプによるカテゴライズに甘えているように見える（事に怒りを感じる）のでそれを正したい」という逆説さんの二つの欲求は、切り分けて考える事が「合理的」でははないでしょうか…？
そこが混ざり合ってしまっては本来の目的から逸脱した「時間の無駄」が発生するかと思うのですが…どうでしょう？
0870没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:14:39.10
そのときになってからでは遅い。偏りがある限りなんらかの軋轢を生じることは避けられない
影響をあたえるのは親の教育がすべてではありませんので
0871没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:18:07.35
>>856
成程…僕にとってはMBTIは自己の成長・行動選択（若しくはコントロール）の為の「ツールの一つ」でしかないので、逆説さんとの温度差（本気度）の違いはありますが、目的はほぼ同じなようですね笑
もっとぶっちゃけて言うと、MBTIによるカテゴライズ（若しくは心理学的な考察・分析）「だけ」が僕にとっての全てではないので、他の方や逆説さんの「論」も参考意見の一つというスタンスです。
なので、今後僕との会話についてはその立ち位置だとご理解頂ければ有り難いですー。
0873没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:20:17.03
>>857
ふむふむ…その起源であるフロイト・ユングについて語り合うスレもあるのかな？
MBTIと切り分けて語り合うのも面白そうですねー。
0874没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:25:38.42
>>859
ふむ…
僕のスタンスは「まず自分自身の精神的成長が第一義で、それが出来て初めて他者を導く事が出来る資格を得る」というものなのですが…逆説さんはそれと同時に息子さんへの指導を行われていると考えて良いでしょうか？
それとも、「自分自身の成長は視野に入れていない」というスタンスでしょうか？
ここは凄く大事なので、出来れば是非お答え頂きたいです。
0875没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:25:48.56
>>871 MBTIというよりもタイプ論ですね...エビデンスの置けるツールに転換可能ですので続いています
逆に言えばエビデンスの置けないツールに用はないですね
0876没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:28:43.93
>>874 以前子育てが劣等機能の成長を促すために親は充足感を得るのではないかとレスしたことがあります

485 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/23(木) 09:34:09.85
俺の場合 専門家に相談して自分のタイプは確認したし
自己探求というなら今の子育てという仕事がひと段落したらまたそのとき考えるわ
とりあえずENTJの母親としての自己探求という意味なら間違ってもいないと思うんですが
0877没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:30:29.18
>>874
＞僕のスタンスは「まず自分自身の精神的成長が第一義で、それが出来て初めて他者を導く事が出来る資格を得る」というものなのですが…

相互的な問題だと思います。人生初めから終わりまで勉強であるという言葉を聞いたことはありませんか
0878没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:37:09.41
>>861
成程笑
僕はただ、「MBTIについてのスレがこの板にあったのを見つけたから来たた」だけなので、特に心理学板にあろうが無かろうがどうでも良かったりします笑
ただ、逆説さんの求めるものでは無いという事は分かるので、逆に逆説さんが求める内容のスレを建てて、そこで同じ興味を持つ人と論じ合う事がもっと直接的かつ合理的な打開策になるかと感じています。
目的が違う人に「おれの目的に合わせろ（変えろ）」というスタンスでは、確かに軋轢が生まれるしか無いでしょうしね…
もっと突っ込んで言うと逆説さんが独自にサイトを作られたりした方が、目的に近付くスピードも影響も段違いな気がするのですが…現在の逆説さんは「何故か」回り道をされているように見えるのです。
0879没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:37:17.39
>>877
＞＞僕のスタンスは「まず自分自身の精神的成長が第一義で、それが出来て初めて他者を導く事が出来る資格を得る」というものなのですが…

驕りだと思います。自分自身が成長したと思ってしまえば他者からの学びは受け付けなくなるし
他者のほうも受け取る側に決めてしまえば先生に答えを要求するばかりで自分自身で考える力が成長する機会を放棄することになります
0881没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:40:08.78
「当方の」個人的な目的がたまたま本来のMBTIの意義と合致したのを 勝手に俺個人の目的にすり替えないでください
0882没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:43:11.50
目的が違う人には目的なりの板があると思います。そこにMBTIスレを建てればいいのではないですかとさんざん申し上げているのですが
0883没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:46:20.08
>>878
＞もっと突っ込んで言うと逆説さんが独自にサイトを作られたりした方が、目的に近付くスピードも影響も段違いな気がするのですが…現在の逆説さんは「何故か」回り道をされているように見えるのです。

MBTIとは他者とのコミュニケーションを考えるツールですので 基本他者とのやりとりを通してしか実践および考察は進まないと思うのですがいかがでしょうか
0884没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:48:14.81
>>863
勿論大事だと思いますし、僕としては非常に有り難いです笑
但し…
その視点が「自分とは違うタイプに対する理解」が常人のそれより深く、「偏見だと感じない」ものであり「スッと腑に落ちる（反発を生まずに納得されるクオリティがある）」ものでなければ、
それは逆説さんの本来の目的とは掛け離れた「無駄なトラブルの発生」にしかならないでしょうね…
0886没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:53:10.89
>>872
その様ですね笑
ただ、逆説さんがENTJであるとするならば、「凄く回りくどい（目的を達成する事が出来ない）やり方」をしている様に僕には見えて…それが何故なのか？に興味を持っています。
ではまたー。
0887没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:55:37.79
>>884 軋轢は必ず相互の問題です。

＞その視点が「自分とは違うタイプに対する理解」が常人のそれより深く、「偏見だと感じない」ものであり「スッと腑に落ちる（反発を生まずに納得されるクオリティがある）」ものでなければ、

その問題を乗り越える気があるから素人なりにお互い掲示板に来ているのではないでしょうか
理解力以前にお互いがお互いを理解する姿勢でなければ話は永遠に通じません
0889没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 11:58:03.03
>>886 目的を達成するのはうちのプライベートな話ですから そもそもあなたが当方の目的を勘違いなさっているのではないでしょうか
0891没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 12:01:59.64
別に逆説は理論を打ち立てたり協会を変えることが目的じゃないんですが？
どのように対象者の自己肯定感を回復させるかというそれだけの課題でしょうに
0895894垢版2017/11/23(木) 12:11:06.40
常識でしょうに。心理やるならなおさら
>>890はバ◯にしてんの？
0896没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 13:12:45.98
逆説さん、少し時間があるので纏めてお伝えしますね。
歯に衣を着せぬ表現になる事、ご容赦を…

申し訳ないですが、あなたの問題点は自己に対しても他者に対してもその考察が浅すぎることかと思います。
せっかくの（多分僕より広い）心理学の知識を考察の材料には出来ていないと感じます。

少しやり取りをして感じましたが、多分僕と逆説さんの目的は似たようなものだと思います。
しかし…あなたが「意見を受け止め考察を深める」という作業が出来無い限り、 MBTIなり心理学なりに於いては、少なくとも僕の目的にとって何の参考にもなりません。

もし、この書き込みに対しても「浅い上っ面だけの連投」しかしないなら、残念ながら対等に会話出来る存在として認識することが出来ない…

非常に厳しい言葉を連ねていると自分でも感じています、本当にごめんなさいね。

また、あなたにとってはまるで禅問答の様に感じるかもしれませんが…是非一度今までのあなたの「行動とその結果」を振り返って自らにフィードバックしてみてください。

僕も三児の親であり、部下を持つ身でもあるので、逆説さんが「親として」何か答えを得たいという気持ちは分かっているつもりです。

（今は難しくとも）この書き込みから逆説さんが自らの状況に於いて、何かの進展を得る切っ掛けになる事を祈っています…
0898没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 13:25:00.54
というか INFPスレに限らずここのやりとりは大部分釣りなんですよ
あなた自身は釣りではないと仮定してお答えしますが

>>874
＞僕のスタンスは「まず自分自身の精神的成長が第一義で、それが出来て初めて他者を導く事が出来る資格を得る」というものなのですが…逆説さんはそれと同時に息子さんへの指導を行われていると考えて良いでしょうか？

これがあなたの独善をよく表しているのではないでしょうか
0899没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 13:31:55.75
>>897
それは否定しません笑
むしろこの様な冷たい文章を連ねている時点で、自分が如何にダメな人間なのかを自覚せざるを得ないので…
ところで、あなたはご自身を「独善的な人間である」と思われていますか？
核心から逃げて論点をずらしていても問題は何も解決しませんよ…
では。
0902没個性化されたレス↓垢版2017/11/23(木) 13:42:25.51
>>899 文面の冷たさではなく 本質的な謙虚さがあなたには感じられないのを独善的と申し上げております

あなたはわが子を最大の先生として見ていますか？
0904没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 02:34:10.66
なんですか？
0906没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 03:51:58.63
INFPへの敵意を見ると裏返しで息子がそうなのかもなw
0907没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 03:53:53.20
そういう意味ではないですね
こどものタイプに関係なく
こどもと足並みをそろえ原始的な作業をこなすことが劣等機能を育てる機会になるということなんですが
0909没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 04:05:58.18
結局息子さんのタイプは何なのかが分からない…
むしろ何故答えたくないのかに興味があるなぁ。
0911没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 04:13:56.90
ほんと単純な奴w
すぐムキになるからおもしろいww
0912没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 04:16:16.13
別にそう関係ないべ
関係ないけど迷子とか勝手に鍵あけて出ていくとかいうとこは大変だったよ
0914没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 04:21:56.34
あれ、
逆説のテンプレ誰かが3レスくらいに分けてまとめ直してくれたのどこのスレだっけ？
ここ？
0915没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 04:24:53.78
単純に息子さんが逆説さんから過度なプレッシャーを与えられてはいないかが心配だっただけで、他意は無いです笑
少し安心した、世間に対して斜に構えている様に見えるけどなんだかんだ芯が強いから逞しく生きていける可能性が高いですね。
0916没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 04:27:05.11
温和でおとなしい。情緒面では扱いづらいような子ではないが尋常でないフラフラっぷり。多動というのともまた違うけどそれだけが問題っちゃ問題かな
なんか大変だけど正直こどもはこんなもんやろとも思っていたので検診で指摘されて首ひねってたね
0917没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 04:29:33.42
斜に構えてもいないですよ。人様のように一度にあれもこれもできないし愛想もないので向いてないのw
0923没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 04:40:50.13
マイペースだけどそれを受け止めて信頼してあげるだけで、真っ直ぐに育ちそう。
僕の弟も目を離すとすぐ何処かに消えてた笑
でも（不器用ではあるけど）性格と頭の良さで可愛い奥さん捕まえたよ。
0924没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 04:45:35.60
手前味噌になるけど話聞かないだけで妙なとこで賢いこと考えてたりするよ
一般的な賢さかっていうと微妙やけど
まあ似ているということではないけど父親譲りで顔がいいのでそれで渡っていければいいかなとは思う
0925没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 04:49:22.72
まっすぐかは微妙なんよ。定型の子みたいにシャキッとしてないんで学校ではいろいろ苦労があるらしい
この歳で抗うつ剤とかいやはやどうなんよと思いつつ面談に明け暮れる感じですね
0926没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 05:56:37.01
ところでこの園田って人非常勤なら東大京大の学生で統計とればいいのになんで潟大なんだろうね
0928没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 06:18:19.90
ユング派分析国際資格とか特殊な事情でもない限り基本旧帝出身でパンパンのはずだけど
0931没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 10:02:16.81
>>925
抗うつ剤…
妹が都内で暮らしてた時一時期使ったけど「使う前に比べて明らかに言動おかしくなってた（使うの辞めて暫くしたら治った）」ので…
個人的には信用してないな（恐怖）
0932没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 10:18:20.45
だから薬を飲まずに済むやっていきかたを模索するんよ。学校休ませたら休み癖がついてろくなことにならないから。不登校にさせても学習させられるとはとても思えない

支援級があってもただ個別化というところまでしかできてないし
0936没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 10:46:19.09
単に息子さんが気になるだけですよ、会話の材料として必要だと思っただけで…
何年生なのかで対応の指針も変わるでしょう？

因みに今、弟にMBTI診断を勧めてみました笑
（同じタイプならもう少し逆説さんの参考になるかもと考えています）
0937没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 10:50:49.83
別にうちの子だけじゃない。発達に偏りがあるような子どもはタイプにより受け止めかたの違いこそあれ定型児童との軋轢に苦労する
俺と同じなら俺と同じように考えさせれば済むことだけど違うからしっかり彼個人の問題を見据える必要がある
ところで
確かに定型児童は扱いやすそうだけど特に育てたいとは思わない。時間を遡って選択できるとしても同じ子を望むよ
もう一回育ててもいい
0939没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 10:54:27.80
>>936に親切心というものがあるのならお気持ちだけはありがたく受け取らせていただきます。せっかくですがすみません
0940没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 11:00:19.46
当人の預かり知らぬところでなんの責もないのに中傷を受けるようなことになってはいけませんので
0941没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 11:16:25.07
僕はINFPの特性なのか？精神的な欺瞞はなるたけ避けたい（それ自体がストレスになる笑）タイプなので、「可能な限り嘘はつかない（嘘をつかなければいけない状況に於いては「一部内容を伏せて話しても良い事だけを口にする」様にしています。

だからあまり出世出来ないと言われているのでしょうね笑

事前にお伝えしておきますが…逆説さんの書き込みが僕の何かに触れて怒りを感じた場合は、
申し訳ないですが…容赦なくそれを指摘し改善を迫る事もあると思います。
（それでこの専用スレが荒れても別に構わないと思っています、多分逆説さんはエニアグラムでいうタイプ8の筈で、タイプ4の僕とはそういう刺激のある言い合いも「アリ」なのだろうと推測していますので）

息子さんの年齢の件はそれで構いません、了解ですー。

ただ…合理的な判断とエネルギーと行動力溢れるENTJは社会的な立ち位置を構築する事に長けていると思うのですが。
細かい機微というか、精神的に深い所まで掘り下げる必要のある問題については多分INFPの様なタイプが対応は得意だと思います。
INFP特有の「困っている人がいるとなんとかして力になりたいと思う」傾向がこの書き込みに現れている。
と捉えて頂けるとありがたいですー。
0942没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 11:29:30.59
>>941 わたしの適性はともかくいまは母親です。ひとりの人間の命運を握った者としてその責務を蔑ろにするわけにはいきません
平たくいえばうちの子の母親はわたししかいません
放棄するわけにいかない責務を自分のやりやすい手段で精一杯果たすのみです
0943没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 11:39:31.68
>>941 僭越ながら 親切心とは裏腹に場を弁えぬ過干渉となっています。わが子のことに関しましてはリアルで専門家や教員をまじえて日々対応策を練っておりますので 結構でございます
これでも最大限あなたの要求に応じたつもりですので 求められてもいないアドバイスはなさらないようご注意ください
(わたしは現状タイプの実現を求めているわけでもありませんしリアルの悩みごとを晒したりしているわけでもありません)
0944没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 11:44:48.45
「場をわきまえぬ過干渉」という、その言葉が出て来たのが一番嬉しいですね笑
まぁちょいちょい遊びに来ますので、「この話題なら話してもいいな」と思ったらお付き合いくださいねー。
0945没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 12:03:45.09
>>944 話わかっていないですね
心理学板でお悩み開帳というのは カウンセリング実践の実験台になるとでも思ったほうがいいのです
0946没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 12:07:33.54
本人が悩みを言い出さない限りほじくり返さないのも大人としての礼儀です
ましてここは公の場です
0948没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 12:26:54.69
ENTJの全体に占める割合は僅か3%、残り97%に通用するやり方では、あなたとのやり取りをスムーズに行えないと（僕としては）判断しています。
因みにあなたの現在の書き込みは、僕にとって非常に嬉しいワードがバンバン出て来るので凄く嬉しいです笑

とりあえずここに僕が遊びに来て（質問や僕の考えを述べる等で）語り掛ける方針は当面継続するのですが、特に強制するつもりもありません。

多分…

僕が書き込みしても100%答えが欲しいという訳ではないので、逆説さんが答えられる分だけで構いませんよー。
0955没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 12:53:47.41
今日は昨日に引き続き休みとってるのでネカフェで漫画読んで後から映画観に行きます。
夕方は保育園に次女をお迎え。（仕事は毎日22時前後までやってるので休みの時くらいはね…）
完全に気が抜けてるのでINFPのダメな部分出まくってますね笑
それでもとりあえずなんとかなってはいますよー。
あなたの息子さんは僕なんかより全然楽に世の中渡って行けるだろうと、勝手に思っています笑
0957没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 13:08:31.76
>>955 で俺はカウンセリングの実践側でありあなたも同じというなら対象者ではないので来なくていいよってw
0959没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 13:15:33.50
まぁ雑談しに来てると思ってくださいな。
（実際今この現状がそうだし）それでガス抜き出来なら、ある意味心理学を研究するより合理的かもしれないですよ笑
物は試しということでー。
0960没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 13:17:19.01
>>958
実を言うと…僕は1人で良かったんですがね笑
嫁さんが望んだからですよー。
「1人だと（子供が）寂しいから」だそうです。
0963没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 13:24:34.52
>>962
それに僕が同意した時点で連帯責任ですよ笑
「大変になるからね」と念は押して、それでもいいと言ったので。
大体、生まれてしまったら大人になるまで面倒みないといけないでしょ？
まぁ僕は勉強以外は基本放任主義ですけどね。
それでも（非常に有り難い事に）長男は嫁に似てしっかりしてるので、まぁ大丈夫なんだろうと思ってます。
0965没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 14:56:56.36
>>963
＞大体、生まれてしまったら大人になるまで面倒みないといけないでしょ？

まるで子育てがあなたにとって義務であり 足手まといのような言い方になってはいませんか
0966没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 15:27:17.91
>>965
間違いなく義務ですね笑
ただそれが嫌ではないですし、足手まといでもありません。
僕は親に育てて貰ったし僕もそうする。
子供の為なら命も投げ出すでしょう。
そして子供にもそうして欲しいので、まずは僕がそれをやらなければならない。
0968没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 15:34:47.12
>>966 じゃ何をもって>>955
＞あなたの息子さんは僕なんかより全然楽に世の中渡って行けるだろうと、勝手に思っています笑

といったんですか
0969没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 15:37:38.30
>>968
単純に持っている能力と特性からの推測ですね。
「世の中を渡って行く」という能力に於いては、僕より優れていると思うのでー。
0973没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 15:53:50.44
>>972
あー成程笑
そう考えているのですね。
僕が考える「能力」には種類があって、「その能力が発揮されたから上手く世の中を渡って行ける」という単純な基準で話していた訳ではありません。

んー…「成功する」という事と「上手く世の中を渡って行ける」という事は、僕の中でまた別のもの。
と言えばいいかな？

そこら辺はあなたに特性上理解は難しいかもしれないので、あまり気にしなくていいですよー（どうしてもこの話題を掘り下げたいなら別ですけど）
0976没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 16:08:13.61
わたしは世の中を渡っていくのは
後悔のない人生を送っていけることと定義しています

自立して家庭をもち子まで為せたならそれ以上何を望むのかと不思議に思うのですが

あなた自身は成功の基準をどこに置いているのですか？
0978没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 16:16:21.10
>>976
（もしかするとあなたにとっては信じられない事かもしれませんが）僕は「社会的な成功」にはそれ程価値を置いてませんねー。
逆に社会的に成功しなくとも「自分が成し遂げたい事」を達成出来れば成功ですし、そうでなければ失敗、という感じです。
そういう意味で、「後悔のない生き方こそ成功」という逆説さんの言葉には賛成します。

ところで…
＞自立して家庭をもち子まで為せたならそれ以上何を望むのかと不思議に思うのですが
それを言うならあなたもこの立場では？
0979没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 16:18:09.47
>>977
「世渡りの上手さ」に於いては、成長したINFPより成長したENTPが上だと考えているからですねー。
0980没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 16:18:43.20
>>978 ですのでわたしは
>>943
＞(わたしは現状タイプの実現を求めているわけでもありませんしリアルの悩みごとを晒したりしているわけでもありません)
ということで母業に専念しておりますし わが子に対するカウンセリングの実践ということでここにいるのですが
0985没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 16:29:27.41
>>980
？
ごめんなさいね、「ですので」の意味が分かりません…
僕の書き込みの「どこ」にですのでと返されましたか？
0989没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 16:47:20.61
>>987
僕は「（僕が成し遂げたい事に於いて）成功している」と感じていませんし、上というより前を向いていますが同時に横も後ろも見ているので笑
0993没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 17:02:58.24
>>989 前を向くための横への配慮と後ろへの反省であるべきですが
あなたの場合ただの余所見と後悔になってませんか
0994没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 17:04:53.61
>>992 つ>>978
＞そういう意味で、「後悔のない生き方こそ成功」という逆説さんの言葉には賛成します。

＞自立して家庭をもち子まで為せたならそれ以上何を望むのかと不思議に思うのですが

にご賛同いただけたということは 成功したのではありませんか
0996没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 17:08:47.69
>>991
成程、逆説さんの場合はそう表現するんですね笑
同義のものだと捉えて頂いて構いませんよー。
（尚、僕の「課題」についての具体的な内容はお答え出来ませんのであしからず…）
0997没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 17:09:36.56
精神論的なことなら永遠に成功などありませんよといってありますよね。一生勉強だと
0998没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 17:11:43.91
>>996 だからあなたは足ることを知らぬ独善者ではないかと申し上げるのです

慕われ 為すべき課題もありながら性格診断にノせられて明後日の方向を向いている
0999没個性化されたレス↓垢版2017/11/24(金) 17:14:30.53
>>994
あー…
「後悔のない生き方こそ成功」という言葉には賛成ですが、それ以外には賛成はしていませんね笑
僕の中では別のものなので。
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