ぎゃくえつおばはんのすれ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
荒らしのせいで逆説おばちゃんは被害者に遭っているのですぅー
避難所は責任取れよな! ■逆説えんてじぇい!まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」
・青森県在住
・PDD認定
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか?】
・自分語り
・過剰な連投 ※MBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁
・嘘つき
・話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める 想像してみてください
朝5時から夜24時まで2チャンネル❤
飯食ってる時も2チャンネル❤
買い物してる時も2チャンネル❤
車乗ってる時も2チャンネル❤
ガキと遊んでる時も2チャンネル❤
洗濯してる時も2チャンネル❤
???????>?????>? 逆説が戦っている脳内黒幕7人衆
心理学板管理人 リーダー
タバプカ? ネゴシエーター
避難所管理人INTP♀ 参謀
ESFJ姫 姫
相談者(INFP?INTJ?) 特殊部隊
ENFP 鉄砲玉 逆説の敵!黒幕7人衆まとめ
心理学板管理人:リーダー…「バイトとが人集めるため」と妄想されターゲットに
タバプカ:ネゴシエーター…「バ〇にされた」経験があるためターゲットに
避難所管理人INTP♀:参謀…避難所規制された恨みでターゲットに、避難所乗っ取りも計画?
ESFJ姫:姫…ネトゲ&ソシャゲで仲間外れにされた恨みからターゲットに
相談者(INFP?INTJ?):特殊部隊…逆説の見立てに異論を唱えたらターゲットに、INFP&INTJスレを荒らされる
ENFP:鉄砲玉… 逆説(チッ・・・300レスを懐柔して避難所潰そうと思ったのに)
逆説「ターゲット・・・・避難所管理人」
逆説「ターゲット・・・・INTPスレ住民」
逆説「潰そうとして無いよ〜住み分け推奨だよ〜(大嘘)」
逆説(まどろっこしくてバ◯な避難所住民w生温い目で見ててやんよ)
逆説「俺の見立てスレと同じような経過をたどり同じような見解になったらいいねえとは思うよ まあ皮算用だし 住み分けた以上口出しできない(大ウソ)」
逆説(それってネット診断とかわんないじゃん)
逆説「INTP♀が上手に切り盛りすんだろよ」
逆説「口出しはしないよ 何か起きたときに だいたいの流れ知らんと INTP♀の相談の相手もできんから」
逆説(管理不足だカス)
助けてあげるべきニダ
わかってほしいニダ
考えてほしいニダ
ageてsageて懐柔作戦♪
理想化と脱価値化 モンキークリニック|パーソナリティ障害
ttp://monkeyclinic.seesaa.net/article/164598422.html
理想化と脱価値化
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E6%83%B3%E5%8C%96%E3%81%A8%E8%84%B1%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%8C%9
自己愛性人格障碍者スレのテンプレ>>1〜11あたりまで読むとおもしろいよ
逆説そのままだから
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@91 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500221472/
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@84' [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495510966/ それを勝手に自己愛と勘違いしてモブ化したおまえらが 心理を扱う者として未熟だったということ ユング原理主義 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503039052/821
821 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/08/27(日) 18:06:19.42
今日の飯は?
822 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/08/27(日) 18:06:41.81
夏祭り
827 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/08/27(日) 18:08:41.72
今日青森で夏祭りやってる地域は?
829 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/08/27(日) 18:09:19.45
>>827
ここだよ❤
http://nihonguide.net/maturi/02h.html
831 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/08/27(日) 18:11:27.15
三沢まつり 8月24日〜27日
馬市まつり 8月25日〜27日
834 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/08/27(日) 18:12:34.01
逆説の ip これだよ〜
psycho:心理学[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032241829/403
403 名前:名無し[sage] 投稿日:2017/03/14(火) 18:00:26.39 HOST:p6043-ipngn1201okidate.aomori.ocn.ne.jp
建主が手違いによりスレタイを激しく損傷し住民の合意により重複スレとして削除要請いたします 842 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/08/27(日) 18:18:05.82
>>831
三沢市
つがる市
851 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/08/27(日) 18:21:05.68
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1484279108/72
72 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/08/10(木) 14:11:46.90
逆説君六戸近いんだっけ?
旅館○○かに一度泊まってみたいんだよねぇ
144 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/08/10(木) 15:42:30.01
>>72 ごめんね いちどに多数の話はできなんだです
旅館たなか ね なんかみてきてほしいの?
852 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/08/27(日) 18:22:17.91
>>851
今日、夏祭りやっていて、六戸に近いのは三沢市だね♪
860 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/08/27(日) 18:25:01.58
>>851
旅館たなか
三沢市に近い
https://www.google.co.jp/maps/place/%E6%97%85%E9%A4%A8%E3%81%9F%E3%81%AA%E3%81%8B/@40.6269614,141.2840583,12z/data=!4m5!3m4!1s0x5f9b5b52c8d37aa5:0x50a5a8c24c13d404!8m2!3d40.6061126!4d141.3259437 図星で悔しいので粘着しますね
ユング原理主義 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503039052/949
949 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/08/27(日) 19:03:42.72
INTPスレのモブにすぎなかった人が何故MBTIスレを破壊する災害クラスの荒らしに成長してしまったのだろう… 950 951 955 962 964 965 968-970 972 974-976
981 982 984 986 989 992 994 999
原理主義スレの950以下の俺のレス番 うん これで心理どころかMBTIを語るとは笑わせる >>30
じゃあMBTI語らなきゃいいんでしょ
逆説について語ろうず 必死だね 人を操って遊んでないで 真面目にやったらどうなの ここをご覧のスレ住民の皆様は 充分に警戒のうえ MBTI及びスレを 慎重にお取り扱いください そろそろMBTIの間違いを認めないの? [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503115821/696
696 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/08/27(日) 09:39:37.38
ノーコメントは、頭はいいけど心理的には成熟拒否なんだよ。
逆説さんはオリジナルの意見を宇宙の真理のごとく
誰彼かまわずごり押しする部分が荒らしなのだけど(失礼)
中年の危機を乗り越えて成熟したようだ。おめでとう。
今の若い人は成人のころには心理的に成熟してそれで恋愛結婚するんだ。
むかしはそうじゃない人も結婚できたけど、今はそこが違うね。
ノーコメントさんも普通のおばさんに相手してもらえれば成熟するでしょう。
たぶん若い人だろうから、その面で希望が持てないとね。 そろそろMBTIの間違いを認めないの? [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503115821/709
709 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/08/27(日) 10:06:24.76
まあともかく、生理面での成長に精神が追い付いて落ち着て社会行動できるかというのと
自分の考えを客観視できるだけの理性が育つかというのは別問題で。
逆説さんに理性の獲得は無理だがノーコメントさんには理性があるし
逆説さんは生理的には成熟しているのだからノーコメントさんも
逆説さんに相手してもらえば人間というものがわかって成熟するだろうし。
逆説さんは伸びしろはないけどノーコメントさんはこれからの人材だからね。
相手してやってよ。 もしかして逆説はその場外の相手と戦っているつもりだったり?
嵐はその人だと >>45 さあねえ 相手が何が起きてるかわからず 対応しきれなかったのが現実かもね そういう意味では ENFPもENTPみたいな役回りを演じてるだけだったかもしれないけど 徹しきれないみたいやね >>35
別視点からだが、ENTPとしてもそう思うぜ
一方的に色々なものを奪われたけど少しでも取り戻せたらいいわ ただ、逆接は意図的に曲解するのをいい加減やめろ
もしくは触れるな 最初からタイプ論繰ってれば犠牲は出なかったという手落ち しかし、>>53はモルモットなどの発言をしたには自覚に欠けるけどな 他意はないよ みんな分析しあっていると思ってたから ・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人(相対的に自己価値を高めるのが狙い)
・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人(さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意)
・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人
(極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える)
・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人(他人の気持ちを読み取れない)
・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人(常に理想の自分、評価される自分を演じています)
・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人(プライドが異常に高い)
・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人
・他人を褒めない人(目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います)
・何事も自分と他人を比較する人(やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば)
・習い事などして他人より上になることに躍起になってる人 (習い事をころころ変えてる、多資格自慢は要注意)
・他人同士を争わせて仲違いさせる人 (自分が中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます) 自分ができてない事を、人に指摘する。 すべて人のせい。
自分が原因でもすべて棚の上に置いて話をする。 言われたら取り敢えず言い返す。
まともに言い返せないから論点ずらす。 話に筋が通ってない。 得意技はオウム返し。
言い返せなくなると、発狂する。
大声を出せば嘘がまかり通ると思ってる。
すごく冷静な相手に、「冷静に話せよ!!!」と怒鳴り散らす。 俺は冷静だ!と怒鳴る。
人の不幸話は笑いのネタにする、もしくは、攻撃するときの材料にする。
人を怒らせて突然ニタニタ嬉しそうに笑う。
自己愛に非があってもいつの間にか、こちらが加害者扱いになっている。
何の考えもなしにその場しのぎで話すから、昨日、一ヶ月前、1年前、常に言う事が変わる。
一ヶ月前、反省して約束した事も忘れる。 いつの間にか自己愛の中では約束は無かったことになってる。
やつの中でかなり短い時効があるよう。 >>62 いったあとで後悔したりしなかたり ごめんやった 場外とやらの個人的な揉めごとをを
スレの荒らしと勘違いして、ここまで事が大きくなったということね
はぁ・・・ >>67
俺もINFPスレで遠投してるとおぼしき奴に切れたとき、良心に押し潰されそうだった
本当に無関係な奴には申し訳なかったと思う
ごめんね >>68 ね 違うなら違うって さっさと言ってくれればいいものをとこっちは思うます ENTP◆は以前からINFPスレ荒らすな主張してた奴か みんなウェブ診断で集まって疑うことを知らないからだよ
ほんとのタイプなんてどうでもいいのかも知らんが INFPスレの連投は 俺がレスしてると勘違いした誰かが排除のためにやってたんじゃね 87の続き
ただのロールプレイになっちょる そこがねえ でも俺なんかはロールプレイじゃないから意味があったタイプだね
INFPも同様だと思うよ。あんまり他人があれこれ言う必要ないと思う 逆接とINFPや俺の違いは、自己の価値観を追求してたかどうかだろう ミスタイプはともかく得手不得手を自覚すると安定しますよってのが大事かと 逆説とINFPスレの面々は被るものが多いんだけど、INFPの方が気高い印象があるんだよね
逆説はなんか俗っぽい その場その状況に応じた筋を通すのが価値観っちゃ価値観だよね 俺はね >>98
INTJスレENTPスレINTPスレの印象はどんな感じ? 逆説がINFPに被るからENTP◆が親切心見せたんだと思ってた waisやって 得手不得手の自覚を凹凸からって言われたけど ひとの気持ちを察することが得意かどうかまではわからないわけだ
ネット上に転がるEQテストも YGなんかと同じような質問形式だし 感情判断機能を測るツールは未だ作成できてない模様 >>107 心理はひとの気持ちを察するための学問と思っていた時期に限っては >>109
INFPスレは巻き込まれただけなんだよね 大した基準もなく あなたのタイプは あっちですよ こっちですよと 俺が誘導されていったでしょ まあ ほいほい誘導されつつあっちを壊しこっちを壊ししてた俺が 突然わからないひとスレで善人()になったから驚いたんじゃね 内向型にしてみれば 傍観ではなく 自分のことで精一杯なだけなのだけど んだから ENTP◆はENTPとしてなら傍観しなかっただけ 筋を通したことになるんじゃね 善人とは思わなかった
本職みたいな顔で仕切りはじめた人が現れたなー程度
内容目が滑って参考にならんから離れたな懐かしい 逆説を釣るために書いたんじゃないかという邪推さえ入れたくなる >>128 それもあなたの主観で 俺押し付けたつもり全くないよ >>125
逆説自分からネタばらししてましたやん
こいつまだいたのかとしか
他スレで暴れてたのも自白してたしなにがしたいんだと >>126
個人ブログのことはあんま出さないほうがいいと思うよ
このスレの住人とは限らないし 午前中から2ちゃんねるスタートして22時に落ち
どんな生活してるんだか 今日の書き込みはここから
634 没個性化されたレス↓[sage] 2017/08/27(日) 06:05:31.13
なんで語ることじゃなかったんかね
保育所の先生の発言に 遊びに本気で接してくれない上から目線な態度を直観的に感じて反感を抱いたという負けん気の強さを示すエピソードだよ 逆説、心理機能マンセーしてる割には
例の潰れたサイトのログを今更見つけて喜んでるのはどうなのよ 覗こうのアーカイブすら そう隅々まで目を通してたわけじゃないし
5月にタイプ論が情報を統合したんで 心理機能の解釈自体はそう情報収集の必要はなかったし ウィキの記事うpが7月半ばってあるじゃん。わりと新しいよ
あとは掲示板のアウトプットでもう忙しくてインプットが疎かってのは ときどきぼやいてた通りです >>135 ネタばらしの意味がわかんないね 掲示板の人間関係洗うより心理機能の解釈で忙しかったんで 5月以降はwaisと心理機能の対応を考えるのが主な活動になったかな
具体的に何で現われると心理機能の傾向として確認できるのかと
こういうのは古文の言語学的な解釈にも似てるね
きぬ→絹→衣→着ぬ でひとつの概念化みたいな なんで 俺のやりかたは俺なりの教養に頼るのであってそう知識を前提としないっす 想像してみてください
朝5時から夜24時まで2チャンネル❤
飯食ってる時も2チャンネル❤
買い物してる時も2チャンネル❤
車乗ってる時も2チャンネル❤
ガキと遊んでる時も2チャンネル❤
洗濯してる時も2チャンネル❤
???????>?????>? 152は変わったひとを見るとなんでもメンヘラに見立てるクセがないかい 俺私生活がうまくいかなくて困ってるどうしようって相談してるわけでもないよね
それこそMBTIと関係ないじゃん
それを俗に姑根性と呼ぶんだけど? 例えば お隣の旦那さんの浮気を発見したとする
それを奥さんに教えて 離婚をけしかけるようなもんだよ 旦那さんの浮気を見ただけで 評価を下げるのも 関心しない
少なくとも 俺はそういう思考はもってない 159をもっと言えば 旦那さんの浮気を見て評価を下げるのは勝手だが それを周りにふれてまわるのは中傷行為だよね
やり返されても 文句言えないよ 気をつけようと心がけます と謝ってるのに 直らないからっていつまでも騒ぎ立てるのは価値観の押し付けじゃないの きゃんきゃん鳴かれたくないなら心理機能論をきっちりマスターしておくれ 逆悦オバちゃんはMBTI関連スレの自治か姑気取りなん? 【声優】野中藍が結婚報告「笑顔の絶えない明るい家庭を」[08/25] [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1503661422/ いや?ここの住民さんはよく横道に逸れまくってるんで 見かけ次第案内してるんですがなにか 逆説キャラスレにキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>178
避難所に案内したほうがいいよ
URL貼ってあげてさ おばはんの態度が気に障るようなら176が心理機能論マスターしておばはんにとって代わろうず
おばはんはもとより嫌われてなんぼだし そういう型だし 何言われてもダメージにはならんよ >>181
マスターしないから逆説が来たスレ荒らしていい? >>179
全部逆説にキャラクターの診断任せてよくね
どうせ否定されるんならね 逆説にまかせんのなら楽でよくね?
診断してくんない漫画もあるし逆説に任せりゃ楽だ >>189
逆説キャラ診断全部やってくんない?
逆説がやると正確でいいからさ >>187
避難所荒れそうだから貼んないほうがいくない? 俺たまたま永沢ちょと知ってたから突っ込んだんだよ
>>190 切返し上手いべ? >>195
避難所のurl貼ると騒ぐやつが出てくるからやめといたほうがええぞ >>196 それくらいぶっ飛んでればギャグとして通用するんだがなあ >>197 なるる そうやね 希望があったらでええね >>199
ENTP名乗ってるやつが騒いでたから前に あの大文字のおっさんも バリバリとか 肉食系とかいってる俺理論の時点では ただのネタとして通用したんだが。。
脳内物質持ち出してきてから怪しさ全開だった... 逆説キャラスレに行くときに逆説ってわかんないように工夫したほうがいいかもよ
いまキャラスレに診断お願いにいったら荒れてた >>203
どんなにやっても逆説ってバレそうなんだけど…… >>206 というか逆説じゃないのまで逆説にされとる >>205
逆説キャラスレに何か言いたいときにこういうスレに言いたいこと書き込んでさ
それを俺がソフトにしたり逆説ってわかんないように直そうか?
それをキャラスレに書くからさ >>209
もうコテつけるか?流石に
それでスルーできるってのもあるが嫌な人罠 >>208 ほんと?というか俺ベリー丁寧にいったつもりなんだけど何があかんやった >>211
あえてのベリー丁寧もいけないぞ
ちょうどいいかんじでやらんと >>210 というか それもMBTIの試練なんやで >>211
うまく言えないけれど…
なんか嫌な感じしたからなぁ… >>211
言い方的にちょっと押し付けがましい感じがしちゃうから治したほうがよきかな? >>212 慇懃無礼ってやつか ただのノリなのになぁ
話を聞いてもらうんだからこっち下で 逆説は丁寧に話しててもなんか偉そうな感じするからいけないんじゃね? >>216 どんな風に直せばいいかな?@@
連投ね メモ帳にまとめるかな 議論の進行に言い方は関係なくね タバプカ見てても思ったけどさ >>219
おれF型だけどだいじょぶ?
ええとね例えば…
逆説〜だろうか的な感じでいうときあるでしょ?
それを 〜なのかなあ?
てかんじで柔らかく言ったらいいのかな?
うーんごめんね…なんか伝わりにくかったらスマソ >>222
〜なのかなあ?て言うことで相手も考えてくれるきっかけにもなると思うよ >>222 なるほど!キャラ管も だろうかとかであるとかいってるけど なんで俺だけ?っては思うんだけど教えてplz >>224
キャラ管さんのはあんまりみてなかったからスマソ
キャラ管さんにもおしえてあげてね というか 俺F型の人が指摘してくるような感情ニュアンス込めてないんでほんとそこ頼むわ >>226
あと例えるのむずいんだけど…
漫画とかでさ誰かって言われたらすぐに出ないけど…
しいて言うならけものフレンズのタイリクオオカミみたいな喋り方がいいのかなあ?
議論のときには >>228
最近見たのでこれしか出てこなくてごめんよ… >>228 ググってきたけど めっさクールキャラやん >>231
クールな人ってかキレモノっぽい人だけど口調はズカズカ感なくてなんだかあんしんする喋り方だから(個人的な感覚でごめん)なんかいいんだよね >>231
ギャクセツようつべでググってみたらなんとなくわかるぞ喋り方 >>233 そうなんか 2chのくだけた言い方が好きだったんだけど
最近でいえばなんJ語が魅力的 >>237
なんJ語は荒れそうだぞww
INFJ神とか未だ言うやつもいるし
しばらくなんJ語はやめたほうがいいマジで >>237
INFP神を思い出して嫌だって言う人がいるからなぁ… >>243
最近来て事情知らんが荒らしらしいね
とにかく嫌だっていう人いるから
なんJ語はやめたほうがいいかもよ >>246
それならぎりぎり大丈夫だがなるべく気をつけたほうがいいかも >>251
ほんとにこれすまないと思うが…
おれは関西圏の人が言うなら平気なんだけどさ
わりかし馬鹿にしてるだろって思う人もいるからさぁ…
なんというか…ね
なんJの件もあるし…… これでも薄まったほうなんやけどな 東北弁まで混じってテラカオス >>251
関西弁は悪くないけどなんJでちょっとなぁ >>256
あまり外からのイメージよくないよ
ノリが嫌いって人もたくさんいるし
唐澤貴洋とか野獣ネタとかも嫌がる人多いし
あとは色々とあるから… >>261
ここ学問板だし荒らし以外はなんJのノリ嫌いな人多いよおそらく >>263
俺なんJ民だがここでそのノリ使いにくいんだ… >>267
ぶっちゃけスマホゲーム実況民も兼ねてるけどそこでなんJノリやったら帰れっていわれたからなぁ… わざわざ賢そうに書くと意識高い系みたいでなんかなぁ >>273 気の毒に
>>274 それと気付かず使ってるわ多分 ぶっちゃけ避難所の住人はなんJ民いなさそうな感じするな >>280 おけ()どんなよwww
>>279 全体にしたらば化してると思う 掲示板以外に ツールが増えたからなんだけど よく言われているように住民の層が変わったんだなと体感 ENFPはアツい人たちというイメージが。カストロとか >>284
実況で安価してもらうとうれしくなるぞ
>>294
ガチホモは汚いから見ないほうがいいゾ… >>295 そうか、、マツコみたいなんがいっぱいおるんかと思った >>296
そんなきれいなところじゃないぞ
アッー!! >>299
282自演乙いってるけどなんのことだと思う? 逆説が他人とキャッキャウフフしてもらえるわけがねえとでも言いたいんかも
ごもっともですな 避難所の長が逆説と話してたというのもあったからな… なんJにも多いと思うよ 専門的な話が普通に飛び交ってるもの www
まあさ、すっとぼけてる奴もいるみたいだけどこのまま常連荒らし二人で心中みたく駄目ってくれるのが他の住人のためでもあるだろうねとは。
あたしゃ一線退きましたから基本傍観だけどお好きにどうぞ。 >>305
INTP自体が2ちゃんという感じがするゾ〜 >>309 そういうとこが good/chaoticの敗因なんだってば ENTPとしても>>309かなぁ
横から失礼 ノシ 負けん気の強さは素晴らしいが...トレード勝ってますか? >>310 もともとはね NTの独壇場だったはずが んなことにはなってない ストーキングされたことはあるが >>321
俺としてはENFPであるとだけ周知されればいいかな
あとはほっとけばいい 自分の主観にのみこだわり フェアじゃないよね こいつらの共通点て >>325
なにがいけないの?いる間ずっと構ってくれないと嫌だと言いたいの? んで それを宣告すると 狂ったように喚いてるように 俺には見える >>329
最後まで構って欲しいんじゃないの?
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496970141/207
207 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] 投稿日:2017/06/17(土) 03:01:11.57
すげえ困惑すんですけど。なぜどちらかが去るの去らないのという話になる??
かつて初期に場外でいわれたこと(アレと似た種類人間〜)と一致するので確かにこの人なのは間違ってなかろうと思いますがまず「果たすべき義務」とは何だったのか聞きたい
問題提起だというのなら結まで見届けるのは義務とやらの範疇にないのかと 俺は 間違いを指摘されても 納得した限り それはそれで進歩だと思って喜んじゃうから もっと教えて貰いたがる こんな奴が今まで一度も刺されたことなく生きてこれたというのだから、日本人として自国の治安の良さを誇るべきだろう うん 納得したいから結論が出るまでとことん語り合いたいねえ >>337
どうして逆説の欲求に他人がとことん付き合わないといけないの? 国会は 感情的な野次が飛び交うけど あれみんなF型だと思うの? じゃあ 逆に どうして俺が339の意見を受け入れなきゃいけないの? でも逆説を満足させないといけないと要求しているでしょう?
それにここは国会ではないよ? 逆説は納得しないと受け付けないというだけよ
それはお前らも同じじゃないの 俺 生まれついて議論の人間なんで そういう種類のタイプもあるでしょって話 パンドラの定義にしても 俺との違いを認めるところから話始まるんじゃないの
なんでそう 意味限定的なの 論破にしてもそうだけど、どの辺りで自分は勝っていると思えているのさ
納得できていないから? >>352 自分の主張が認められないと 自己愛をレッテル貼して吹聴したり ただ否定を頑なに続けるだけじゃん
昨日だって曜日間違えたりして私生活干渉ネタばら撒いてるの指摘されても 謝りもしなかったじゃん >>354 俺勝ってるなんて言ってないよ 結論が出てないって言ってんだよ 自分が理解できないものを論理的でないと決めつけたり
感情判断入ってるのと 感情的なのをごっちゃにしたり
確率論なのに 証拠は証拠はがなったり
お前のターンだっちゅうにぜんぜん論証始まらず話逸らしてんじゃん ENFPはパリピだっていったの誰よ
俺はそうは思わんから パリピだと思う根拠を示せといったのに
パリピとは思わない証拠を出せって意味不明 逆説の欲しい結論と住人が出した結論の違いだね
受け入れられないと騒いでいるのは逆説の方 パリピなENFPもいるかもしれないし いないかもしれないじゃん >>359 そうだよ ぜんぜん心理機能論に則ってないじゃん 他人に期待しすぎでは
文句言って騒げば相手が動いてくれると思っている? 話聞いてりゃ 逆説のものの言い方は 気分を害するから出ていけじゃん要は
それってMBTIの理論理解には関係なくね >>362 MBTIは心理機能論なんだよ 知らないの? >>363 学問板である限り そこは履き違えたらあかん思うわ しかも ウェブ診断でも 心理機能テストでも ビッグファイブでもさんざん自己分析と同じ結果が出るというのに
なぜお前らの認識が間違っているという可能性は疑いもしないのか 態度とか以前に逆説の言葉に興味持たれてないんだろうね 俺が違うといってわざわざ説明しても認めないほど 視野が凝り固まっちゃってんの 逆説も粘着だし同類かもね、そういう人しか相手しないし集まらない >>374 しかも 認めないだけならともかく それをあちこちで吹聴して中傷行為にまで及ぶとは過干渉もいいところだと思う んで 俺わからないひとスレでおとなしくやってたよね
それも追い落とそうとするのは フェアなのフェアじゃないの ENTPに関してはノーコメントと短文で結論はおろか 詳しい話も聞けなくて 苦情いったら 被害者吹聴して回るじゃん ノーコメントは割と最強じゃね ってのは 不毛さに対する皮肉と思わなかったの? http://i.imgur.com/WCu1AY8.jpg
このやりとり ENTP内で内輪揉めになるのは不毛だから とりあえず事実関係を明らかにして謝って出て行くという選択をしたよね俺 理由は議論が進まなくなるからであって 雰囲気が悪くなるからでも 気持ちを優先させたわけでもないよ 話が通じないんだし 俺はENTPではなさそうだという判断をしたからでもある すげーめんどくせぇなこいつ
自分で結論出せないタイプか 最終的に自分で出したよ 議論に異論を唱えたらあかんとでも あくまでも 話題が提供されてるときに 異論があれば筋を通しにいくという判断だよね みんな自分思い思いのタイプ名乗ってるわけだけど 俺が同じことしたら なんで俺だけ否定されるのさ
まずそこ
じゃあ 俺だって言わせてもらうがという話だよね それは ただ単に否定されたから否定し返しているのではなく
心理機能論での定義からであると理由がついている
その心理機能論も否定するとは すでにMBTIではない >>398
逆説に診断してもらった人はモノホンなんでしょ? >>397 それを主張すると なぜか猛反撃を喰らい荒れて話にならなくなるので みんなにGKSTとつけてもらって解決策としたんじゃん >>399 俺の見立てではそうなるが 俺も人間だし 観察力及ばず また 感情機能の見立てが苦手なので 確定したつもりはないよ
だから よりたくさんのひとに 心理機能を理解してもらって 見立て人を増やしたいと言ってた 人がついて来ない以上やり方もこれまでの行動も失敗だったんだよ 300の時もそうだけど 異論を唱えてくれたひとがきっかけで ESTPという結論になったし 過去の見立てでも同じようなことは何度も起きてるよ >>402 そうだね だから さっきまでF型の人に対策教えてもらってたよ 失敗だということがわかったら 直せばいいんだけど じゃあ お前らはどうなの MBTIは得手不得手を把握して 苦手な機能の分野は譲り謙虚でいましょうという理論だよ >>408は何型なん?そして おまえの主張を聞かせてほしい XXXX型だよ
コテハンが逆説に構うから荒れるんだよ F型は 気持ちの理解が重要なシーンでは活躍するよ
でも 学問板で 理論の話をするならば 気持ちの問題は置いといてほしい それは言ってないでしょ 適切なラポールのとりかたや 感情機能の判別を対象者の言葉の解釈に活かすということもできるでしょ ラポールといっても T型対象のラポールのとりかたならば 理詰め優先となるけれども やっぱ傍観が一番だな
あと傍観は利己だと言ってる奴がいたがそいつは言うべきじゃないだろう 理屈を理解しない人は価値がない というのも 気持ちを理解しない人は価値がない というのも MBTIはおろか 心理やる意義も理解できてないよ >>422 それいったら何もできないよね あの人の意見は聞くけど この人の意見はイヤ というのは 単なるわがままでないの 傍観は俺から見たら 保身 利己 これでいいんでないの
そこをあえて否定中傷する権限は誰にもないよね そういう人もいるんだなーと ゆるく構えられないのかね だいたいが説教垂れたつもりもないね ただ 心理の意義であって entp◆がやってるのはMBTIではないし MBTIの目指すところ はヒト社会の擬似システム構築でも AIによる脳の再現でもないよね >>430 そうじゃないの?コミュニケーションの学問だよね 他人を否定して反応を得るのが逆説のコミュニケーションのやり方なのか >>434 否定しているところしか見えていない病では 否定ではなく 筋の通ったものの見方を提供しているつもり もし 俺が434のいうとおりだったら もっとあちこち突っ込みまくってるよね もし 俺が何でもかんでも突っ込んでいるように見えてるとしたらそれは ほかの誰かの否定まで俺に見立ててしまう一種のストーキング行為だよ 個人的には 心理機能が 脳機能的には何に定義されるのかという段階ですよ 今このスレで出ている結論あるし私もそれを採用する事にするわ
話はすでに終わってた、長く続けて悪かったね 446画像の407が俺
自分の主観の都合に合わせて 基礎を壊してしまわないでほしい ENTP◆もあまり触り続けると相手に引きずられて同類になるから程々にな
私もたまに突いていたがもうお前にも触らんから
さいなら >>450 MBTIはMBTI理論の中で考えましょうというだけだよ 主観の限界と 目的を理解しないなら MBTIはその人には必要ないということだよ ニーチェも言うように、深淵に覗き込まれたら終わりだからなあ ユングは 言葉の個人個人による定義の広がりを認めるところから 始まっている
しかしそれは認知機能に関わる話であり、判断には及ばない そういうの含めて、ENTPとしてはノーコメント
ノシ ENTP◆は パンドラの定義が一般的でないから 俺が間違っていると言いたいらしい
しかし 話の内容を思い出してほしい エデンの園のリンゴの木と まったく同じような寓話であることに 問題は何をどのように喩えたかだよね
俺は MBTIスレ群のありかたを カオスに喩えた そこには諸悪の根源という定義はない
それだけだよ 自然科学的に類型どうこうという主従逆転させた話なら とりあえずMBTIスレ外に出るべき >>466 風呂入らなきゃ てか 466はxxxxの人じゃないの?
話わかるやつおらんのかよ MBTIを脳機能に対応させていった結果 合わなくなったら そのときは俺も MBTIから外に出ると思う 脳機能サイトの話すら まともに理解できていなかったことをENTPズは認めていない なんだっけ 内向のほうが左脳派だとかなんだとか 間違えてたのがENTP◆ 禅思考についても同様
大文字の彼に関しては 脳内物質と脳機能の対応がハナからあべこべだった
万事この調子 俺何でもかんでも突っ込んでいってるわけではないよね 勝手に間違えたことにされてるが、パンドラ以前からだよ >>477 そうだよ お互いずれずれのままで来たんじゃね モブとして操作され あまつさえ 疑問を呈したこと自体が無駄で 問題をすり替え
すべて俺の発言に 勝手な価値判断を読み込んで自己愛のレッテルを貼り 説教する目的のためだったという
事実上の公開処刑/洗脳が行われていたことに対する抗議だったのだが
それに同情したわけではなかったと タバプカに関していえば 俺が話を聞いてやれという主張を終えたところで
タバプカ自身が改めて論を展開するべき流れだったはず で 改めてスレ全体を覗いてみても 心理機能で定義してんのか イメージで定義してんのか プロファイル文で定義してんのか はっきりしない 諸説入り乱れてて 結局馴れ合いしかしていなかったのな それでいいと思わない人が わからないひとスレに集まっていたのだから 目的を同じくするということで腰を落ち着けたんじゃん 自分のわかっているところだけでも 相手が明らかにおかしい表現をしている場合に指摘しにいくのは そんなに幼稚ですか 気持ちの配慮をした表現を心がけたら心がけたで また誤解をされるんではないんですか >>487
逆説連投癖どうにかできんの?
ここは梅スレだからええけど 寝てた
>>487 慎重...とは思わないけど 事実遅々として確認の情報収集が進まないのと腰が重いのは認めます
いろんな人との共同作業により 理解を進めてきたので 振り返って自分と同じ轍を踏まれないよう できるだけ最短コースをご案内しているつもりでいます
連投癖直すようがんばります
書いても書いても あとからあれもこれも説明に不備があると自分で思うがゆえです 自分のうっかりっぷりとそれによる失敗をよく知っているので 逆に自分より優秀と思われるひとの意見を頼りたがっているつもりです
いかに個人的な実績があろうと それは決まりきった枠組みの中のみで積んできた過去の栄光にすぎず
また答えの決まってない道を進むとき 自分ひとりの能力は 他人3人の絞った知恵に劣ると確信すればこそです うっかりというか おまえは勇敢なだけで我慢が足りないって冬にENTPスレで言われたものです その通りだと思います
衝動性なんかな 自制心が足りないともいう 739 : 逆説君 ◆FDCONeUmlBIa [sage] 投稿日:2017/02/26(日) 09:26:15.91 .net
ずーっと脳が退屈してたんだよ。それがぜんぶいまになって噴き出した。それだけだ
すみませんでした それより前にINTPスレで 日常に転がるマイブームの連続っていってるでしょ なんで荒らすんだみたいなこと言われて そう答えるしかなかったよ 本格的に活字を相手になんかする必要があるのは ひさびさだったから 本買うと家の者の目が光るんだよ ...無駄なもん買うなって いちいち その本は買う必要があるかどうか 金の出所はどっちの通帳になるかって詰めなきゃいけなくなるんだよ
ヤバいだろwww ヤバいってのも いろんな意味を示唆しているのであって 評価ではないからね
強いていえば 自分とはみているところが違う のと いちいちというとこがミソかな
意義はあっても繰り返されると少し疲れる まだ続けてたか。逆接もノーコメも
本当に事態を把握してる側からは滑稽だわ
フリはバレてるからね
ヒント貰える事期待しても無駄だから まぁでも黒幕7人説はイイ線かな
言ったの逆説でもノーコメでもないけどね ところでフリってなんのことww
あと 神じゃないんだから そこまで把握できないし洗う必要もないかと これ逆説?
64 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/29(火) 12:57:29.03
本当にINFPかどうか、論理的に検証してみたらどーぉ? 本当に事態を把握してる人が こっちを把握していないというオチでもある
実情を知ってるのは当事者なら当たり前なんで そこディスられても論理性はなんもないわ >>508 そそ 名札つけるのは効果微妙なんで ここでネタばらししとく これ逆説?
65 没個性化されたレス↓ 2017/08/29(火) 12:58:44.57
( ´Д`)y━・~~ >>511 ちゃうよー
このスレ答え合わせとして活用できるね INFPはこれだからなにも考えないんだなと思っちゃう つまるところ 各人各様筋を通していたんだけど かの人にしてもENTPスレのかたがたにしても 逆説を好きなようにしか誤解してなかったんだと
逆説は逆説で いろいろ認識が甘かったと思う ごめんね 👇 👇🏻 👇🏼 👇🏽 👇🏾 👇🏿
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🖕 🖕🏻 🖕🏼 🖕🏽 🖕🏾 🖕🏿 こりゃENTP◆もentp◆もENFPの可能性高いな
2人とも自分がENTPであるという前提で定義しちゃってる 笑った笑ったwww
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( ´∆`)y━・~~こんじょーやきい ケツ穴にタバコイクゥーッ!
( ´Д`)y━・~~ まッ所詮はMBTIという訳だ♪
俺はさあ、見抜いていたよ?
君らのメソッドが唯の、自己イメージを自己投影しただけの、お仕着せの、「思い込み」でしかないって事をさあwww
だからさ、散々言ったじゃないか!?
そんなものは人間を映し出すメソッドにはなり得ないと?
人間を強引かつ、人工的にカテゴライズし、人格の変化や特異性に対する可変性を持たないメソッドなど非人間的でしかないってさあwww
逆説君にそのメソッドで対応してみたまえよ?んあー?www
本当の技術というのはね?試練の時ほど試されるんだよ?
逆説君ひとりに混乱させられ、全体がパニックになる様なメソッドはそもそもの組み立てが適当なんだよ、君たち信者にすら根付いてはいないじゃないか?なッなッ?www
どれ、久々に杯を交わして一つ功労を労って遣りたい物だが?逆説君は何処か?近う寄れ♪
( ´Д`)y━・~~ タバコなんか完全に荒らしなのに 避難所へ誘導されてる
勝手に誘導するなという話題が ほんの少し前に出たばかりなのに 注意するものがいない
だいたいタバプカなら もっと論理的な鋭さと説得力のある説明が特徴だったように思うが 今となってはそれが見られないのは 気のせいか なんで反MBTIを避難所へ誘導するのか
「逆説が踊る」のを楽しみたいやつがやってんだろう >>545 おまえが去るのは勝手だが 挨拶でもしてんの ブログ タンブラーにするかな
PCからもスマホからも投稿できて 広告がないのがいい 愚にもつかぬ御託を並べる怪物女はいずれにせよ報いを受けるといいよ。
オーケーこれからも饒舌にふけり続ける事。 避難所なんて物が出来て居る様だが、其処までして生存を図るものかね、MBTIって奴はwww
其れが逆説君というパーソナリティからの避難なのであれば、彼(彼女)は諸君にあらゆる人間を類型論で理解可能・対応可能とするMBTIの限界値を身を以て良く知らしめたと言うべきだなwww
製品には常に規格外の製品が生み出される♪
イレギュラー、欠陥品、あるいは俺の様な天才がねwww
品質保証しかねる、爆弾にも成りかねない異例、人間には予測不能な可能性が存在するwww
しかも何も特殊な話ではなく人間性格はそも多々の要素を含んだ唯一無二なのだwww
そいつの価値は母集団の中で流動するwww
捕捉し切るのか?
或いは避難するのか?
これは分岐だよ、理論の限界値を試す分岐♪
まッ俺は最初から結果を先見してるがねえ〜
( ´Д`)y━・~~ >>550 彼らには「理解できないものはすべて非論理的」という幼稚な固定観念が捨てきれないせいですよ
類型論は安易なプロファイル文や固定イメージの産物ではありません まずそこから認識を改めていただかないと 避難所にタバプカの顔文字カキコしてみたらNGワードで弾かれたwwwww かのひとと場外の人は同一人物ですか?
タバプカとは別人ですよね? タバプカに関してはINFP神だろうねってENTP◆が言ってた気がする
合ってるかはわからない かのひとは場外の人の言い換えじゃないの
で逆説はENTP◆を場外の人の1人では?とほのかに疑ってたよね >>557 話の混ぜっかえしっぷりと 流れがねえ
自分だけの思い違いかっていうと そうでもなく BMTIスレで指摘してるひとがいたし
まー掲示板の限界だよね 不毛不毛
中傷を見かけ次第逆手にとって暴くを繰り返してわかってもらいたかったんだけど なにしろタバプカのターンになっても俺がやらなきゃいけないってんで弱ったわ
とりあえず図書館いったら ユングはタロットにハマったおっさんで 象徴性に託した語義の広がりと現行のMBTIが相容れないということだけはわかった
そこをビッグファイブの研究論文を引用してなんやかやしていこうとしてた矢先
突然始まるタバプカ風名無しの悪態 いやあんた 話聞いてた?って感じ これは洗脳だってのも INTPによる計略とも言えるんだけど そういう対立構図が立ち現れる自体 もうMBTIやるものとしておかしいでしょと
IQがどうの話だって通じてないし mbti的に見ると自分はINTPだがタイプ論的に見るとINTJになるお… >>562
確かにINTPなんかINTJなんかわかんなくなるときは自分もあるよ INTPは内向思考だから ロジックパズルみたいなことからものごと考える(垂直思考) >>568 幼少期の記憶のスタートを想定すればいい 記憶が始まる前までは混沌としてる感覚分化期だから わざわざそこまで辿る必要はないよ 図鑑見るにしても ひとつひとつ覚えるのがSi-Ne、それがいちいち正確で大量なのがSi 興味のあるとこしか覚えてないのがNe
あれこれ覚えるんじゃなくて 淡々と詳細をみてるのがSe あれとこれは似てるとか これはどこそこで見かけたとかまとめ出すのがNi >>574 んで お外に出て 同じのを見かけるとピコーンと閃くような興奮をおぼえると でもなく ああ、あれ...という感じで周りの状況みてて 持ち場を離れることがないのはNiかな 太古的警戒心 INTPならその前になんでどうしてが先行するし INTJならそんなふうに常に あれとあれは同じだよね...とか概念化をはかってる
思考のスタートがどちらでもなさそうなら ほかの型を疑うって手順ですね Te主機能ならまず真似っ子ですよね 真似して手順を繰り返しきちんと覚えるいい子ちゃんがTeSi
真似するんだけどだいたいできたとこで満足しちゃうのがTeNi まあ 満足するかどうかも結果の出来不出来によるんだけど
そういうのが発達してくるのは後年になってからかと Niが太古的警戒心というのは γ波(β波の一部とされていた)と高次推論能力との関連に由来し Fiの価値判断とは違って もっと本能的なものといえます ウィキペディア参照 主機能と補助機能は発達の程度によってはよく交代し INTPとENTP INTJとENTJなどの中間型が出現することになります
投影対置でENTJ様のINTPやINTJ様のENTPなど 各機能の発達が充実するほど タイプの判別には困難をきたしてきます
そこで ハイティーンを一応の一般的な区切りとしその時点での全体的な行動傾向で見るということを是とするといった手法に落ち着いているものと思われます(所属する環境がもっとも平準化している状態、要は満遍なくいろんな人が混じっている母集団) >>558 ありがとうございます。アイオーン高っ
タイプ論の解釈本としては どれがオススメとかあります?
とりあえず今後は脳機能本をあたっていく方針です ENTPスレいい感じに進行し始めたけど FeSiじゃないのか
機能の並びの話だからめっちゃ気になる
あれソシオの並びじゃん そこまで逆側認知軸が発達しているようには見えないが
判断機能は例のあれだと思うし... またENTPスレ迷走してる INTPは失調型じゃないよ
SiFeでメランコリア >>593
シゾ側って簡単に言うとどんな感じなん?
あんまこういうのしらんでごめんな… >>594 ゲシュタルト崩壊-離人-統合失調(シゾフレニア)つながりだから
SeFi側の人たちが統合機能(Ni)がうまくはたらかなかったときに暴走または崩壊というかたちで起きる症状みたいだね
極端にいうと 多重人格とか >>594
>あんまこういうのしらんでごめんな…
こういう気遣い要らないよ 気にしないでお気軽にどうぞ〜 >>596
あ、あとINTPがシゾ側じゃないならなんになるん? んで T優位強い人たちは アスペ呼ばれがちだと思う 感情機能を測るテスト(EQ)が まだ確立してないみたいです
なんで 自己愛とか演技性が 自閉やシゾと混同されがちでは
ADHDと積極奇異型PDDとの見分けも難しいらしいですし
医師の技量が試されるとこですね
ましてちょっと心理をかじったくらいでさらに掲示板上とあっては わかるはずもありません 逆に言えば そのように決めてかかる人たちこそが 病んでいるといえます 詳しいことは
和田秀樹「あなたはシゾフレ人間かメランコ人間か」という本がわかりやすかったと思います
最近では倫理の教科書にも載ってるとか載ってないとかで ENTPスレ552がまた感覚分化理論を無視してる
SiからNe / SeからNi
の二軸だよ 同時不成立かつ 均等に発達するのは非常に困難
あと議論についての基本的な考え方と 感情論とは何かについては
iwatam氏のブログ 議論のしかた 感情論 の項を参照してください
主観や決めつけの問題にしても同様
こういう基本的なことがまったく押さえられず矛盾を連発するENTPズをTとは とても思えないんですが 認知軸が均等にIQ100+1σの範囲を超えて発達(定型発達)するのは難しく また そういう場合S型に分類され 記憶のスタート及び開花は遅いです +1σも贔屓目に見過ぎかな だいたい100前後ですね 定型でS型というのは そういう人は凹凸がなくタイプが特定しない代わりに能力の限界が近いですが 多数派ですので話が通じないということもなければ生きづらくもなく そもそもMBTIの恩恵など要らないということになります ENTPスレ投下お疲れさま
みんなで進めてきた議論を 潰していってるのに 自分たちで気づかないのがなんともだよね 約束を守るという人として最低限のことさえできない奴に偉そうなこと言う資格ないとは思うよ マニアな心理学知ってても実務で使わないなら無意味。 >>609 約束。迷走を止めないでとでも言いたいのか
あれはソシオであってMBTIではない
しかも タイプ論と発達/認知心理学を照らし合わせてNTが頭を突き合わせ進めてきた議論の成果をひっくり返すような内容を振り撒いて 口を出すなというほうが本末転倒している しかもあの内容 N機能を伸ばすことのみがENTPの成長であると断言してしまっている
これでは早晩呆ける >>612
「ノーコメント式MBTI(仮)」を新理論としてお試しで研究しているので
基本ENTPのなれ合いで、それはみんなわかっていると思います
あれを協会のMBTIだと思う人はいないと思いますよ
もしかしたら専用にスレを分けられるかもしれないので
今は暖かく見守ってもらえればと思います >>614 すでに廃れた現実に則さない空論になんの意味もない >>613
その時点で曲解してる
あの程度の文章を理解する能力がない時点で口出しする資格はない >>613
基本的には「苦手な心理要素を意識的に伸びしろの限界まで伸ばす」ことの繰り返しで
自然体で本来のMBTIのタイプに成長していく、という理論になっていると思います
苦手が出てくる順番に法則があるのでそれを意識すると成長が安定するという んで 632の内容は ただソシオに従い並べ替えただけで MBTIでもなんでもない
幼少期の感覚分化の時点で優位性を獲得しなかった逆側の認知/判断特性をわざわざ成長へ駆り立てても 仮面による精神症状の進行を煽るだけで 害悪こそあれ自己救済にはならない >>620
自然な成長に任せる教育に例えばモンティソーリ教育がありそれは賞賛されており
おそらく「自己救済」にもつながるんでしょうが、一人の日本人としての
横並び粒ぞろい教育についていくという面ではノーコメント式が現実的というのも
あると思います 選択肢は多いほうがいいと思います 637 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/08/31(木) 05:33:39.81
BX群より
ESTP(SeTi):ENFP(NeFi)→ISTJ(SiTe)→INFJ(NiFe)→ESTP(SeTi)
入力が既存の知識でフィルタリングされて(T)
整合性をチェックせずに蓄積される(S)
ので、学習が早い
内的印象(学習)がX群なので、先の例と共通するのは、全体の学習の速さとの関係での葛藤
ST型は落ち着きを、NF型は素早さを求められる。学習の速度を全体に合わせるのがX群の
共通テーマ
とのことだが
ESTPはもとより活動の機敏さが身上
ENFPはひとの気持ちに即した企画家で動き回ることが仕事ではない
両者の共通点がマルチタスクというだけである
ISTJは事務処理を得意としデスクワーカーとして優秀
INFJはひとの気持ちを汲みとり現実に向き合う勇気を与えるヒーラーで
両者の共通点がシングルタスク
ESTPはNiを伸ばし集中を高め INFJはSeに還ることで感受性の制御を獲得し
ISTJはNeを開発しより効率的な作業の発明を ENFPはSiを強化することで場の雰囲気を護り主導力を得る
こんなふうに利用できるのであって
得手不得手をあべこべにして本来のタイプとの乖離を推進するやりかたは 戦後教育の体制性を彷彿とさせ二の舞を演じようとしているようにしか見えないのですが >>621
>横並び粒ぞろい教育についていくという面ではノーコメント式が現実的というのも
まさにそのことです。よくお分かりになりましたね
非常に危険であると思います MBTIの方向性にノーコメント式は逆行しているわけです 選択肢は多いほうがいいとはあるが 実際に個性のある子どもを持った親は 日本の右へ倣え風土さえなければどちらの道を選びたいと願うだろうか
火を見るよりも明らかである
しかも ゆとり教育の過渡期とあっては んで いまの教育の潮流はどうなんだろね 乗るといいが お互いどういうスタンスかはっきりしてよかったじゃん そうだ ENTP◆は外人に渋谷で道案内したときのネタがあって 男の子っていうエピソードがあったっけ あんま 大学でどうこう分けるの好きじゃないけど どういうわけか早大はろくなのいないような
まあ余談 ところでタバプカ 逆説君の多面性の前にMBTIが破綻みたいなこといってたってことは ずっと様子観てたんじゃね
それに 逆説今いないよって返答したレスがある
どういうことかねえ? 結構前に INFPスレでさ INFP神演じるESTJ名札とやりあったとき 俺が単に連投しただけなのに
「多人数に見せるのが下手」
っていってたレスがあったよね ああやって 自演人形をいくつも創り出すことで 迷える子羊を救おうとしてんのかね 駒になって協力するよといったら 喜んでいたのかな
んでも 663のあとに住民とセンス合わない フォローできないって 呆れられたっけ 場外のひとと INFP神が同じっていったのは
ゲノムの意味のないコードとコードの間に 意味のあるコードを挟むことで 誤読を防ぐというものの喩えを 場外でメッセしたら INFP神が応用したくさいんで まあ そういうことなんかなと んで まあ かのひとはかのひとなりに意図があったんかわからんけど 善とか悪とか決めたわけじゃないから落ち着けと ヒトが各々自分の本分を自覚し 活かす道を切り開く
これがMBTIの目指すところであり
かの人がどうこう操作して導くもんでもないでしょ かといって それは 偶像崇拝の実現でもないでしょ
他人に あなたは本来こういう人ですよと 外側から見て教えてもらうもんでもない
ただ俺は 解釈の仕方を自分なりに提供してただけ >>672 わかる?かの人がやってたのはそういうことなんだよ でも 自己愛障害なんだろうか ちょっと心理をかじった女の子の 若気の至り程度のものではなかろうか なんで わからないひとスレでやってたのは ユング式気づきの実現なんだよ 結局は 本人が 自分の歩んできた発達を受け容れ どのように本分を全うするか考えようという気概に満ちてないと MBTIは成立しない >>677 そそ 失敗であって 罪ではないよ
パンドラが 全人類の母だというなら 当然ではないか
この世に絶対悪というものは存在しない 感情判断機能とは集団をまとめるに便利なもので ヒトが動物に還るのを防ぐ倫理観を与えている
ムラ社会の実現
逆に 思考判断機能は 狩猟に便利なもので 馴れ合っていては成立しない
俺が感情的になるのは 感情判断を強制されるからだといえる なんで INFPスレでは いかにヒトとヒトが思いやりをもって生きていくかがテーマであり 理論は二の次なんだけど
それ以前に 自分が本当にINFPなのかを理論を理解して検討しなければいけないというジレンマが起きる また 彼らの善意を利用されないように T型が適宜守ってやらなければいけないのだが それが彼らの本分ではないので 補助に入るT型も再びINFPがテーマの軌道に乗り出したら口を噤まなければならない まああとは 長文連投の快不快も 認知機能の差で出たりして 譲り合わないと 住み分けってなっちゃうよね んで スレをタイプで分けるのはいいけど お客様御断りすると 考えかたが凝り固まっちゃうし いつまでも 相互理解は実現しないよね じゃあ MBTIとはなにか イチから考えようとして成立したのが わからないひとスレですよ 心理とはそういうものであり かの人がやっていたのはラカンであって ユングではないという所以はそこにありますね 俺をFといってるの iwatamブログの感情論の項 しっかり読んでね わからないひとスレの来談者 わかってるひとはみんな自分で考えるって いってたよね entp◆が これは逆説の個人的見解に過ぎないと口を出しても 「わかった上で来ている」といってたよね 逆に 俺は口を酸っぱくして 考えるのはあんた自身よと繰り返してる
それを 押し付けだの 好き嫌いで判断しているなど どこをどう見たらそう読めるのか首をひねる 問題です 逆説がいいそうなことは どっちの見解でしょうか
A.北朝鮮はテロ国家である。日本人拉致問題など数々の問題を起こし、条約を破棄して核開発を進めている。過去に言った事は何一つ守らない。こんな国家は放っておくとのさばるだけだ。このような国は先制攻撃で叩き潰すべきだ。
B.私はどんな事があっても戦争はいけないと思います。ましてや、北朝鮮の国民のほとんどは虐げられたかわいそうな人々です。私達がすべきことは破壊ではなく対話ではないでしょうか。 実際はもっと複雑な問題なんだけど TとFの分かれ目よこれ 俺的には 共通の加盟条約からの解体 しかないんだけどね まあ そんで 共通の加盟条約の内容がわかってないならAになるって話なんすけどね 自分の思ったことだけを言い善悪を決めつけ、理由を言わないのは感情論だよね
おまえらのことじゃないの? 感情論になっているのはたいてい「感情論だ!」と叫ぶ方なのです ああ 俺がいってるのが正論だと認められたからですか そうですよ 決めるのは MBTIであり 心理機能論であり タイプ論であり ユング心理学です それでは 心理はぬるま湯ですか なんのために「理」があるんですか 相手の意見を変えようなどと思うのはもってのほかです。 タバプカが言ってた ウェブで募ったお友達と馴れ合うスレでしかないんじゃないですかー >>728 では そのような人に学問は要らないのでは なんでわざわざ心理「学」に居るの?自己正当化のために「学」というハクをつけたいだけじゃないの >>728 あたしの素敵な公開オ◯ニーを認めてと宣言してるようなものでしょう 反論があるやつはまず iwatam見解を論破してみせること 自分の意見を反語の形で書く時は、書いた本人はそれを疑問の余地なく正しいと思っている事がほとんどです。
反語に対してイエスの答えが返ってくるとは想像すらしていないでしょう。それこそが「思い込み」です。 まず「でたらめだ」と相手の意見すべてを否定してはいけません。 その根拠をすでに述べているか 問われれば述べられるからです でたらめだと言われたくなければ 相手が弁明すればよいだけです 議論とは相手の意見を聞くことであり、相手の考えを知るためにすることです。
相手の考えを知りたくない人は議論をしてはいけません。 議論では発言の主語は「私」に決まっていますし、自分の思っていることしか言うことはできません。だから議論では当然のこととして省略するのです。
「勝手にそう思っているだけ」というのはその通りです。議論とは参加者が自分勝手に思っていることを言う場です。そんな当たり前のことをわざわざ言わなくてもよいでしょう。勝手な決めつけを意見として言うことができないとしたら代わりに何を言えばいいのでしょうか?私には見当がつきません。
人は「自分が勝手にそう思っていること」しか言うことができません。人は「正しいこと」を言うことはできず、「正しいと思っていること」しか言うことはできません。 相手の考えを知りたくないのは743のほうではないでしょうか
ENTPズの主張はそうだよね 俺は 自分の考えが普遍的に正しいのではなく MBTIという枠組みの中でのより体系的な解釈を追及しようという見地からモノを言ってるに過ぎないよね 「間違っているという証拠が出ない学説は正しい」というのがインチキであるのと同様に、「正しいという証拠が出ない学説は間違っている」というのもインチキです。 >>748 その前に おまえらの扱ってるものは本来のMBTIではないと指摘しているだけなんですが インチキ科学者たちは使命感にあふれています。自分の見つけた真理を多くの人に伝えたいと思っています。これはインチキ科学者を見つけるよい指標です。「この真実を多くの人に伝えたい/広めたい」と書いてあったらその先は眉に唾をつけて読みましょう。 インチキ科学者は自分の説を批判されるとすぐ「私の説が間違っているというならその証拠を挙げてみろ」と言います。
この主張をこう言い換えるともっとインチキ臭くなるでしょう。「間違っているという証拠が出ない限り私の説は正しい」。
こういう人に限って、例え間違っている証拠が出たとしてもいろいろな理由をつけて「それは証拠ではない」と主張します。 >>751 俺は真実であるなんて ひとことも言ってませんが 真実に向かうことは眉唾だとでも言いたいのでしょうか >>752 だんだんタバプカぽくなってきたね それでは あなたは何を信じるのか教えてください? インチキ科学者と議論しようとしてはいけません。
それはあなたの貴重な人生の無駄使いであるばかりでなく、自分もまた彼らと同レベルになるということだからです。 反論があるやつはまず iwatam見解を論破してみせること うんwww iwatamの抜粋であることは知ってる 俺は唯物論者だから ユングのタイプ論が 脳機能的にみてどうなのかというとこに行き着いた だから ユングの世界観はもういいから ユングがすでに指摘していた 脳機能表出と遺伝子の発現に外的根拠を求めることにした ユングが正しいという前提でもMBTIが正しいという前提でもないよ あの抽象論が 現代の発達心理学から解釈可能だから どうも信頼性に値するとみて 現実に整合性が得られるか わからないひとスレで検証していたんでしょ んで 作り話なんじゃないかと茶々入れる人がいたけども まあそれはそれなりに解釈するのも遊びだよねと 別に掲示板だけが対象者ではないし それこそ実験だよね
作り話する側だって それはそれで勉強になるんじゃないの
これが学術の遊びだよ ENTPズのスレが伸びててずっこけるんですが話通じてないくさいですね MBTIの目的が自己啓発と能力の開発にあるのなら 脳トレの類に行き当たるのは当然の帰結であると
それらが認知機能においては凹凸と噛み合うかどうかは非常に重要なので 無視するわけにいかない
表出に必ずしも因果関係はみられないとはいえ 外れる場合にはそれなりに理由があるものなので 本人に説明させ確認をとることもできよう
それらを踏まえたうえで 全体のフローからみてどのタイプに属するかという解釈を成立させることができる そういう姿勢からいって 無意識の方向へ逆軸にわざわざ引っ張るノーコメ式には621の意味で賛同しかねる 言を弄してタイプの属性を引っ掻き回してる御仁がおられるようで どうみてもおよそひとりの人間が MBTIを無力化する遊びに興じている状態やろこれ 勝手な抜粋でネガキャンツール化して遊ぶとか もう完全なパターンやんけ あと タイプ論でユングは 統計とれなんてひとことも言ってないんで 語義が個々に広がりを持っているという抽象性に言及はしても 統計で測れるとはひとことも言ってない
抽象性を測るツールのひとつに統計があるのであって それにより意味を限定していくのは 主従逆転 理論体系の破壊であるね 言い換えれば 語義が心理機能の並び(個々のタイプ)により違ってくるということだよ
それを逆転させて 語義を限定させてから心理機能を測るというところがもう論理的に破綻しているということに なぜ気づかないんかねえ 統計は 多くの人の理想や願いを語りはしても 合理的ではないよねえ 他人を悪者や劣ってる者にして得られる快感ってそこまで必死になれるほどすごいの? 感情論になっているのはたいてい「感情論だ!」と叫ぶ方なのです。 別にINTPが天才だとも INTJが天才だとも まして俺が特別だともひとことも言ってないよね 16パーソナリティの診断やって これが心理テストですっていうから セラピスト読後の所感としてはこんな簡単にパーソナリティわかるもんかと思うよね
で 覗いたら タバプカが疑問を呈してるから 同意を表明したんだけど
詳しく話を聞いてくと タバプカもまた いろいろおかしなこと言ってんじゃん
これはユングじゃありませんということで怒ったんすよ でも宥められて こっちがMBTIを知らないせいじゃないかと思い直した
でMBTIってそもそも何よ おまえらこのツール使って何してんの INTPじゃないですって言われたけど じゃあ俺のタイプ何なのさ 詳しく知ってるここの住人に聞こうということで 聞いて回ってたんだよ
最終的に わからないひとスレでわからないもの同士考えてたんだけど
協会の出してるMBTIの教科書で片付きゃいいけど 実際それでは測れなかったからタイプ論まで遡ったんだよ
そしたらソシオニクスはフロイトへの脱線であり 協会本及びウェブ診断はアドラーへのそれだったのが判ったというだけの話
扱いとしては法律と一緒だよ
持って生まれた能力に偏りがあるひとはタイプ固定されてるから環境が合わないと苦しむし ない人はピーキーな伸びもない代わりに固定もなく流動的でより生きやすい
多数派なんだから環境に合わないということがそもそも起きづらい
なんで 生きづらさ解決のための手段として己の本分を生かすという向目的的な理論がMBTIであり 心理は問題解決の手段であって 情報科学ではないよね
そこを履き違えないでほしい ちなみに たったいま染めてきたとこだが
白髪染めを勧めてきたのは世間体を気にする主人のほう
俺は主婦の仕事に人の目は関係ねえというスタンスだったが
MBTIを通して ISTJの世界観から相互理解を図れたという事実をもって MBTIはすばらしいといったんだよ 逆接には、ユング原理主義で終わってほしくない
ユングなんて100年前の人だぞ
方向性の正しさは認めるが
原典を読みといたところで発展性はない >>803 そうなんだよ だからぜひ 現代の脳機能論と対応させないとね
原典は予想だよ
予想ではあるけれど基本発達心理学なんで 理解さえすればタイプ自体は自分でも簡単に言い当てることができるはずよ むしろそれだから 儲けにならないんで 複雑めかして一般人を煙に巻き特権化したのが 今の協会スタイルなんじゃないすかね >>791
度が過ぎてると言ってるんだよ
加害者サイドにいるとわからないだろうけど 大勢対一人の見るに堪えないいじめにしか見えないよ実際
多少迷惑を働かれたからってそこまで粘着してるのみっともないよ
とか言うと頭悪いのが信者とか言って小便漏らして喜ぶわけだが ああ また自分が攻撃されてるほうだと思ってたわ
すぐブレるんす 叩かれ慣れちゃってるんで すみませんでした
ENTPスレの974みたいな 鍵を握ってる人がいてくれると安心ですね >>807
逆説君は丈夫やからダイジョーブダイジョーブ 逆説えんてぃじぇい≠ェ心理学板を蹂躙するやで〜〜〜!!!!!!!
https://twitter.com/tea_odorata 逆説えんてぃじぇい≠ェ心理学板を蹂躙するやで〜〜〜!!!!!!!
http://twitter.com/tea_odorata >>819
でもさあ
はっきり言って避難所の人無能ばかりって印象だったなあ
ヌルい馴れ合いしたいだけの人の集まりって感じ >>823
避難所におまえのレス貼り付けてくるわww >>828
INTP♀避難所の会話に参戦しなくなってこっちにこっそり来てるからほんとに住み分けしただけなんだろうな >>830
ぶっちゃけ300のキャラって避難所の住人にこっちに来てるってバレないように作ったのだと絞殺 >>826
やってごらん
やった時点で君が荒らしだよ
実に好ましい展開だ
自分の労力を使わなくていい >>832
避難所見てきたが貼ってあったぞ
気づいたら規制されるだろうな >>831
それを言っちゃうお前はばかか
いみがないだろ 避難所住民に管理人♀が300レスだって教えてやれよ >>837
INTP♀は逆説だぞ300レスも逆説だぞ MBTIはわかるやつにしかわからないし それで充分だ >>833
規制されても別に困ることもないんでしょ?
反応だけ見て楽しんでおいで
自分は興味もない >>843 場外のやつはやはりメンヘラってると思う 管理人三百だとしたら参百ときに住人がなんちゃらとか言ってた希ガス >>851
叩く対象を具体的にしないと不安なの?
好きに想像していいのよ >>855
おうよ
だから酔ったついでに遊びに来ただけ >>858
避難所も2ちゃんもクソだからでていったほうがええぞ
というか逆説か? >>858
なんで酔ったついでに遊びに来たのがよりによってここなんだよwwwwww 昨日のあれは ゲロりたかったんか 逆説を試したのか >>860
現状ほとんどが荒らしにしか見えませんって
今さら一匹増えたところで気にすんな
同じ穴のムジナ同士糞レス垂れ流せばいいんだよ
>>861
ここ即レス型が多くて反応いいねん >>868
避難所住人は責任を他人に押し付けすぎ的なこと言ってた希ガス 中でもやっぱ逆説さんアンチの多いところは釣れやすい
楽しい >>869
過去ログで見れんのだがぶっちゃけ簡単に言うと何があったん? >>871
タ バ プ カ?
もしかしてタバプカ?
もしくはINFP神? ♀さ避難所管理すんの嫌だったらやめてもいいんやで? >>871
おまえ管理人だろwwwいい加減にしろwwwww >>874
いや、正直どれも誰だよって感じ
ごめんねぇ期待に添えれなくてぃ >>880
君の正体は誰やん?
心理機能とかわかっとる方? そのINTPのレスはちょっと見た気がするんだけど
コミュ障な雰囲気を感じただけであんまNTって気がしなかったのは覚えてる >>882
匿名板で正体とかナンセンス
心理機能は大雑把には
でもこの流れでその話題に持ってける気しないよ?
真面目な話になると逃げる子多いしな >>884
多分住人に合わせてるからだとおもうず
逆説のタイプ診断だとあのひと生粋のINTPらしいし >>891
避難所立てろ立てろ言われてしたら場で立てた人
最終的に非難所の雰囲気が嫌になったと予想 >>888
逆説の診断は逆説の診断に過ぎないだろう
自分で突き詰めないとね
タイプが特殊でも実際的能力が無能ならどうしようもねえよ >>893
管理人はゴミカスマンコくそったれいんぽ無能ゴミカスだから大丈夫や >>893
>タイプが特殊でも実際的能力が無能ならどうしようもねえよ
ここは要らないが前半は同意 >>892
わあ、何がしたいのか全然わからないわ
まあコテなくらいだしただかまって欲しかったんだろうね
素面でよくやるわ >>900
あのコテ管理人本人てわかるようにしてるだけやぞ >>900
避難所に管理人クズメンヘラゴミまんこって言ってこい >>894
コテもトリップもないレスから想像してみ
暇つぶしにはなるだろうよ
>>898
優しいねえ
うらやまうらやま >>912
管理人恐らくあの性格じゃないぞ
多分あれ演技 >>906 優しいとかじゃないよ 素の自分を受け容れたとこがスタートラインなのだから
898は逆説だよ? そもそも閉鎖させることにメリットはあるのか?
個人的には見当たらんぞ >>913
オレも参百と管理人が混ざったような性格だとおもうぞ >>914
逆説かどうかは置いといてもがんばらない奴に寛大になれる人ってすごいと思うよ
なりたくないけど >>925
管理人無能!管理人無能!管理人無能!管理人無能れ 自分の都合のいい部分だけ取って踊るなよみっともねえなあ
少しは人の立場になってものを考えることを知りなさい ていうかそんなに元気いっぱい連投しちゃうのは自分が無能なのを知っているから
自分より下っぽいのを作って叩いて優越感に浸りたいだけだったりして
これぞ人間だよね微笑ましいわ 管理人無能!
無能!無能!無能
バカマンコINTP雌豚! >>934
お前が無能言ってたのはINTP♀のことなん? まじで個に執着して叩くっていう心理状態は理解できないなー
飽きない? >>938
INTP♀は無能!
INTP♀は馬鹿マンコ! >>936
ううん
てきとうだけど?
みんなが勝手に言葉を拾って喜んでるだけだよ >>942 これは無能なの?
わあ、何がしたいのか全然わからないわ
まあコテなくらいだしただかまって欲しかったんだろうね
素面でよくやるわ >>944
無能を辞書で引けば自己解決できると思うよ
自分はそれを無能には当て嵌められないよ INTP♀は頑張らないニート!
逆説かどうかは置いといてもがんばらない奴に寛大になれる人ってすごいと思うよ
なりたくないけど >>949やっぱINTP♀はコミュ省だな!
そのINTPのレスはちょっと見た気がするんだけど
コミュ障な雰囲気を感じただけであんまNTって気がしなかったのは覚えてる コミュ障っぽいといえばここの人は大半にそんな印象なんだけどね正直
一部例外もいるが >>954
いや全然
みんなこんな自分相手によくやるなあって今関心してるところだよ >>950 がんばらないやつにMBTIは要らないさ >>958
INTP♀は避難所の管理人
中立の立場っぽい >>959
INTP♀はMBTIいらないってことだろ がんばらない がんばる気がない がんばることを知らないイコール無能というなら同意するよ >>959
デザインの仕事やってるんだってINTP♀ このINTP♀叩きの人がむしろその人に何をされたのかが今一番気になってるよ >>960 切り捨てるのに待ったをかけたいというならわかる これってINTP♀のことなん?
わあ、何がしたいのか全然わからないわ
まあコテなくらいだしただかまって欲しかったんだろうね
素面でよくやるわ 叩くサイドにも叩くサイドなりの理屈はあると思うんだよね
でもすごく幼稚な理由は聞きたくないなあ >>967
避難所荒らして規制されたやつだとおもう 逆説はアンチたんが必死こいてまとめて広めてるから
なんとなく理由はわかるんだけどINTP♀は何したの? >>970
しいていえば♀つけたのがいけないかも
女叩きじゃね? >>968
本当にそうならだっせぇー……
しかも恥の上塗りしてる自覚ないのがやべえな >>964
荒らしにはスルースタンスの人っぽいので叩きがつけあがるんだと思う
でも管理人がやめろっていったら余計ひどくなりそうだが じゃあ今度はINTP♀叩きたんが出たらそのレスに安価つけて叩いてあげることにしよう
叩くやつは逆に叩かれ耐性がないのがデフォだし因果応報だし でも肝心のINTP♀は避難所のことどう思ってるのだろうか? 酔い覚めたんでそろそろおいとましますわ
楽しかったありがとう いちばん気になるのは 避難所本スレの1と2でIDが違うこと >>993
したらば管理やったことあるがidのシステムはイミフだぞ
俺もよくわからんわ このスレッドは1000を超えました。
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