【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2

1没個性化されたレス↓2017/11/21(火) 19:00:41.72
なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の1%にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか?

※初代スレ
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/

2没個性化されたレス↓2017/11/21(火) 19:01:10.57

3infj2017/11/21(火) 22:27:24.50
独自の精神世界を持つ皆さん、こんばんは…

4infj2017/11/21(火) 22:28:35.49
さあ、明日も元気に啓蒙だ。

5没個性化されたレス↓2017/11/21(火) 22:34:30.23
INFJでオフ会してみたいです〜

6没個性化されたレス↓2017/11/21(火) 22:51:55.64
まずはinfjだけのコミュニティがあればな~と思います

7infj2017/11/22(水) 00:01:41.03
ここにいる人ならご存知の方も多いと思うのですが、かつて「MBTI性格タイプ論の視点から世界を覗こう」というサイトが存在していました。
MBTI理論を解説するサイトは数多に存在すると思うのですが、僕の中ではこのサイトの文章が最強です。神がかっていて、常人が書いたとは思えないのです。
しかし現在ではサイトが消失し、アクセスすることができません。

が、ログとか何かを使って復元しているサイトがあります。↓です。
https://infp.info/mbti-infp/#INFP_Fi-Si

管理人のINFP田中さんには感謝です。

8没個性化されたレス↓2017/11/22(水) 00:10:17.77
確かに神がけてる

9没個性化されたレス↓2017/11/22(水) 00:12:10.29
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1496053781/62
        ↑ ↑ ↑ ↑ 

10infj2017/11/22(水) 23:49:33.09
啓蒙啓蒙。

11infj2017/11/22(水) 23:58:41.14
うーっぷす。セブンで売ってたアルコール7パーの発泡酒飲みながら書き込むぜ。味は普通だ。

12infj2017/11/23(木) 00:12:39.71
MBTIの各タイプには様々な相性があり、当然恋愛関係のものもあります。
そしてinfjと相性がいいのはどうもentjの模様です。
この関係性は各タイプありますが、お互いが神秘的に見えるそうです。

ところで、infjの特性である献身的な態度は、一般的には女性のジェンダーロールに該当し、
男性のinfjは何かと生きづらさを感じているように思われます。まあそれは私のことなのですが。
で、興味深いのはentjの女性もどうやら同様の生きづらさを抱えていることが多いようなのです。
確かにentjの天性のリーダーシップや合理性は、一般的に女性に求められる気質とは言い難いように思います。

infj男×entj女は、ジェンダーロールにうまく迎合できない者同士のカップリング、と言えそうです。

13没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 00:27:08.96
16 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2016/04/25(月) 11:12:03.29
なんだかMBTIを突き詰めてくと同時に元々偏狭な自分の頭が更に偏狭になっていくのを感じる
タイプ論みたいな人を収束させるツールは相性がいいと同時に盲目的になりやすいのかもしれない
INFJの人はMBTIを自己理解のひとつとして使っても他人を無理矢理16の雛形に当てはめるまではしない方がいい
ありのまま自然のまま感じたままが一番いい
もうMBTIから離れるのでとりあえずそれだけ書いとく

14infj2017/11/23(木) 00:28:24.56
俺は女性的な女性に対し、どう接していいかわからない。
女性的な女性とは、自身のパートナーに男性性を求めている女性、のことかな。

15infj2017/11/23(木) 00:32:39.96
>>13
何故infj限定なんでしょう?

16没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 00:33:52.74
ジェンダーロールというものを意識しない。女性らしさが必要であればそのように振る舞い 必要なければ素でいるだけだよ
素は女性なんだからこれも女性なんだろうと思う
14もそうすれば?

17没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 00:34:25.27
>>15 INFJ過去ログにあった

18infj2017/11/23(木) 00:42:11.31
>>17
……

19没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 00:48:05.05
俺のさ 知り合いの推定INFJの人って 自分が損とか思わないらしいんだよね
一匹狼を拾ってなんだかだ得をするという構図は好きらしい

20没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 00:51:14.41
あるいは自分がそれなり人望を集めてるのにそいつら無視して礼を尽くされてもなんだかなって感じではあったよ

21infj2017/11/23(木) 00:53:08.74
>>16
ジェンダーロールは「社会から要求・期待される性役割」なので、社会生活を送るうえでは意識せざるを得ないものだと思います。

22没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 00:56:23.64
20の場合は本人の格が下がるしそんなことされても取巻きの面目も立たないんで早々に退散したよ
最終的には広告塔にされるのはかなわんといって縁を切ったけども
まあINFJってそういうイメージ
自分がヒーローなのにヒーロー欲しがるみたいな

23没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 00:57:53.54
>>21 逆に利用すればええやん。それで女かよと笑われはするけど

24没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 01:01:21.22
ジェンダーロールといえばサンローランなんかどうだろう
尾木ママもそうだし

25infj2017/11/23(木) 01:09:10.12
>>24
サンローランとは何ですか? ググってみたのですが、ブランドのこと?

尾木ママは好きですね。学生時代にボイコットをしたようで、実に信念の人のようで信頼できます。ヒューマニズムを感じますね。

26没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 01:33:32.64
イヴ・サンローランですね

27没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 01:39:28.40
あの人たちジェンダーロールに支配されず 逆に支配する側じゃん

28没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 03:22:59.22
男のINFJとして思うのは、このタイプの男のジェンダーロール的なズレはF優勢もあるが、
それ以上にSe劣等による積極的行動力の欠如もデカいんじゃないかってことかな

29infj2017/11/23(木) 10:19:24.13
Seが主機能な人はどうしても享楽的・刹那的な印象があります。このような態度をとることはinfjは逆立ちしても無理でしょうね。

30没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 10:26:20.74
Seとはソムリエ的な観察眼のことをいうんですよ。説明文からのイメージが先行していませんか

31infj2017/11/23(木) 10:28:02.13
今ESFP板覗いてきたんだが、あまりにもイメージ通りだったw

32没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 10:30:34.48
あれサクラだから

33没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 10:32:30.11
セレブリティコムの有名人見てきたほうがいいよ。USの歴代大統領にもESFPは珍しくない
ビルクリントンESFPになってる

34infj2017/11/23(木) 10:33:53.66
>>30
単体の機能としての意味合いはその通りですね。
>>29は個人的なESFP像でした。

35没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 22:02:18.43
お疲れサマンサ

36没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 22:19:11.75
また来てタバサ
今日も人間はわかり合えなくて安心

37infj2017/11/23(木) 22:50:20.87
何か変なワードが突如浮かぶことがあるんだけど、現実に表出することはほとんどない。一人の時は言うけど。
今日も車の運転中ずっと「ブパパブパパブパパ〜♪」って言ってた。

38没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 23:26:04.62
メイプル超合金のやつね
腹立つのり(原辰徳)とか?

39infj2017/11/23(木) 23:32:43.72
腹辰徳は知らないなあ。

40infj2017/11/23(木) 23:35:55.94
スポーツ全般に興味が無いんだよなあ。、

41382017/11/23(木) 23:42:39.40
実は名前しか知らないのに響きがいいから言ってる。
スポーツに興味ないなー

42没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 23:57:11.04
enfjとinfjで悩む時ない?

43infj2017/11/24(金) 00:08:30.01
>>42
ないなあ。enfjって恋愛に関心があるんでしょ。根本的な所では俺ないよ。関心持たなきゃいけないと思うけど。

44没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 00:27:30.35
>>42
俺はないかな
INTPと悩んだことはあった

45没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 00:37:34.17
>>43
異性に同性と同じように関心を持つ友愛(フィリア)は持ってるよね?
恋愛(エロス)は男女間の相補性から惹きつけられるものだと思うのであなたは割りと中性的な人なのかもね。
自分は自称infjだけど恋愛(エロス)を異性に強く感じる事はあまりないけど、
ちょっとした恋愛(エロス)を感じて友愛(フィリア)に発展していって、家族愛(ストルゲー)にまで昇華するのが理想だから
全く恋愛に興味ないってことはないなー
enfjは恋愛(エロス)に強く惹かれることがありそうではあるね

46没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 00:51:11.43
>>44
あるある

47没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 12:42:18.26
興味あるけど積極的ではないね
恋愛に限らずだけど

48没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 13:14:16.47
傍観、達観、俯瞰してるとね
当事者意識が足りないというか自分の人生の経験を楽しむとか、積極的になるとか疎かになってるよね
若い時にチャンスを逃して、中年期になって変わったことをしようと思ったりするのも嫌だし
若いうちに積極的にチャンスは掴んでおきたい所ではあるんだけど…

49没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 13:32:47.20
そうだね
かといって劣勢Seを発達させるなんて簡単にできることじゃないし
でもチャンスは掴みたいから、求められる事や必要としてくれる人に対して全力で応えようとは思うよ

50没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 14:03:20.35
自己実現にはSeの発達が必要で、心の準備(Niによるビジョン)ができてないうちにやってみる事がSeなのかなと思います
ところでGIFTというホラー映画の主人公の女の人がinfjですが感情移入が出来るのでリアリティがあり恐ろしいです
自分と似た近い人(infj)を探してる方にオススメです

51502017/11/24(金) 14:39:17.87
ギフトの映画は複数ありますがサム・ライミ監督のサスペンススリラー映画の方です

52infj2017/11/24(金) 15:08:57.32
みんな協調的で、平和だ…

53infj2017/11/24(金) 15:33:15.55
intpの話が出ましたが、intpはinfjにとっては教師となります。どちらもパターン認識をよくするのですが、理論の厳密さにおいてinfjはintpに勝てません。
これがistpとなると、理論の矛先が現実的なものに向かい、双方補えあえる関係になるのですが。

54没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 15:50:35.72
ソシオニクスではjとpは逆らしい

55没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 15:50:53.25
↑内向型ね

56没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 15:59:51.10
mbti相性論の源流がソシオニクス相性論の誤訳と断定されてるけど、mbti相性論も心理機能から後検証できるし(例の閉鎖されたサイトの解説からも)有用だと思うので何でもソシオ相性に合わせる必要ないよね
相性なんてのは誰かの俯瞰から見た一つの視点の共有なんだから、mbti表記相性論にだって後検証可能なら有用性はある

57没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 16:10:56.38
相性といってもシーン次第で違うかと

58infj2017/11/24(金) 16:25:04.41
ソシオニクスなんてものがあるのか。知らんかった。

59没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 16:36:54.22
>>47
恋愛は出逢いの場所があるといいね

60没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 16:42:06.51
ソシオニクス相性論は自己実現(人生の真の目標達成には劣等機能の向上が必要)の達成に必要な気づきを与えてくれるタイプから学ぶ事を相性としてる
infj(Ni-Fe)で言えばSeの向上と運用法としてのTiをestp(Se-Ti)から学ぶ事が人生の視野を狭める弱点を克服するのに必要だとされるから相性が最高にいいということ

mbti表記相性論では関係性に焦点を当ててるので例えばinfjとestpは其々の心理機能が真逆で劣等機能にいい印象がないので相手の意図を悪く勘ぐってしまうかもしれない関係になるので相性は悪いとされる
infjとestjの関係はソシオニクスの翻訳してくれてる例のサイトから引用するなら、お互いに必要としてるものを補ってくれる母親と子どもの関係になるから最も相性がいいとされる

ソシオ相性は自己成長の相性で、mbti表記相性は現状維持の相性といえるかな

61没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 17:30:44.61
問題は相手のタイプを見分ける難しさもさることながら現実にはそれ以外の要素のほうが重要であったりする点

62没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 19:25:51.37
先天性のタイプか後天性の環境によって性格や趣向に傾向があるかにも関わるけど、相性もお互いの環境によって合う合わないは間違いなくあるし現実的には環境依存の関係性のほうが役立つかもしれない
しかし全く相性がないともいえないと思う主観だけど

63没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 19:42:27.81
infj エニア4です。よろしくお願いします。

64infj2017/11/24(金) 22:25:00.80
>>60
ほへ〜。

65infj2017/11/24(金) 23:37:19.75
抽象的・メタ的な視点で流暢に文章が書ける人ってすごいと思う。はてなブログで言うと借金玉氏とかシロクマ先生とか。
文章の意味が分からない事も多いけど、漠然と本質をついている感じがすごいする。

66infj2017/11/24(金) 23:40:09.60
estpはですねえ、正直良い印象持ってないですねえ。
向こうはこっちのことどう思ってんだろ。「何考えてるか分からない」とか思われてんのかな。

67没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 03:40:31.86
自分と真逆のタイプを理解すると人間関係はからりと晴れて理解できるから
コミュニケーションを試みたほうがいいと思うよ

68没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 08:37:08.71
頭悪そう

69infj2017/11/25(土) 10:46:28.88
>>68
はい。自分でもそうおもいます。

70没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 11:00:50.50
メタ認知が何のことだかわかってないしな

71infj2017/11/25(土) 12:41:39.43
>>70
わかってますよ〜。

72没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 12:51:32.58
なら>>65>>66は何って話w

73infj2017/11/25(土) 13:18:48.93
>>72
何故「メタ認知が何のことだかわかってない」と思われたのでしょうか。

74没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 13:34:54.10
>>66についていえば あなたのイメージの中で苦手な人物にESTPの4文字を被せただけかもしれないし 仮面かもしれないし その人を深く知りもしないでそう決めているだけかもしれないし そもそも何によってタイプなり心理機能なり決めたものなのでしょうね?
あなたがその人の脳ミソをハックして思考を捉えたわけでもないでしょうに

>>67についていえば 両極端を見比べてわかったような気になっているだけのことかと

なんせ認知を認知するのがメタ認知なわけですから俯瞰が成ってないとみるわけです

>>65のブログ見たけどやはりあなたと同じような思考をしているというだけでメタ認知とは程遠かろうと

75infj2017/11/25(土) 13:48:24.95
>>74
うーむ。
「あなたと同じような思考」とありますが、私と借金玉氏とシロクマ先生との共通点はどのようなものとお考えですか。

76没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 13:50:55.46
そう思うから>>65といったのではありませんか?

77没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 13:52:43.24
シロクマ氏のブログは独特で悪くない仕上がりだと思います
でもあれをメタ認知というのはちょっと違うよねというだけです

78没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 13:57:57.56
特に10月15日の記事は世の中の動きを完全に取り違えててわろた

79infj2017/11/25(土) 14:14:03.34
>>76
よくわかりません。直接的に答えてください。メタに逃げていませんか?

80没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 14:16:11.46
>>65
>抽象的・メタ的な視点で流暢に文章が書ける人ってすごいと思う。はてなブログで言うと借金玉氏とかシロクマ先生とか。

自分で言ってるじゃん。認知と認知の違いを認知統合するのがメタ認知なんすけど

81没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 14:18:03.70
借金玉さんはダメな自分のダメダメっぷりに酔ってる感じだしシロクマさんは>>78だし

82没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 14:19:53.70
>>68はそういうのを直観的に捉えて言ったものと思うよ

83infj2017/11/25(土) 15:39:56.21
>>80
またしてもよくわかりません。。自分で言っているのならば、それはメタ認知できているのではありませんか?

84infj2017/11/25(土) 15:42:21.04
>>81
問題は「メタ認知できているかどうか」では?

85没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 18:40:29.56
誰がはぐれメタルやねん

86没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 19:13:39.94
84のメタ認知の定義自体が間違ってる

87没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 19:18:11.41
メタ認知が強すぎて鬱ってのはネタみたいなタイトルだけどこんなスレあるよ
メタ認知が強すぎて鬱病発症←治し方をご存知の方
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1361011086/

88infj2017/11/25(土) 22:48:27.01
>>86
「間違っている」という結論だけをポンと放たれても困惑します。間違っているのならこれをいい機会に認識を改めようと思いますので、具体的にお願いします。

89没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 23:05:03.35
もう説明してあるのに。>>80>>87みれば

90infj2017/11/25(土) 23:30:13.45
>>89
メタ認知そのものの定義ではなく、「僕がどう誤解しているか」という点で質問しています。

91没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 23:33:01.42
俯瞰イメージで誤解していると思います

92infj2017/11/25(土) 23:43:37.88
>>91
「思います」ということは、あなたの主観な訳ですね? それなら別にかまいません。
明確な理論をもった説明を期待していました。

93没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 23:49:29.94
>>92 だいぶ苦し紛れになってきましたね?主観でものを話さない人がいるなら会ってみたいものです
>>74で述べた通り 自分と客体の条件を等しくして比較対照するという態度がない上
メタ認知として引っ張ってきているものがメタ認知ではない
ということですね

94没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 23:52:54.12
ここまで>>68の説明一切ナシ

95infj2017/11/26(日) 00:05:25.89
>>93
>>66に関して言えば個人的なestp像を記述しただけで、メタ認知とはなにも関係ありませんよ。
「メタ認知として引っ張ってきているもの」とは借金玉氏とシロクマ先生のブログのことですか? このふたつは両方とも充分メタ的だと思いますが。
ちなみに私はメタ認知については理解しているつもりですが、自分でできているとは思っていません。できるだけメタ的な視線でいたいのですが、得意ではないのです。だからこそそれをやすやすとやってのける人には高度な知性を感じ、尊敬するのです。

96没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 00:11:09.48
>>95
>「メタ認知として引っ張ってきているもの」とは借金玉氏とシロクマ先生のブログのことですか? このふたつは両方とも充分メタ的だと思いますが。

イメージ的ではあってもメタ的ではないような

>>95
>>66に関して言えば個人的なestp像を記述しただけで、メタ認知とはなにも関係ありませんよ。

ではINFJではないですね。主機能Niとはメタ認知をベースに置くことですので

97infj2017/11/26(日) 00:12:05.27
>>87
リンク先には「メタ認知をさらにメタ認知する」とありますが、これはシロクマ先生がいう「無限メタ後退」ですね。

98infj2017/11/26(日) 00:17:27.15
>>96
>主機能Niとはメタ認知をベースに置くこと
そうなんですか?

99没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 00:17:28.45
>>97 リンク先の5をご参照ください
シロクマ先生はインターネットがどのように普及したかという時系列的な構造をあべこべに理解しているような人なので参考にはなりません

100没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 00:18:45.50
>>98 類推ですね。類似抽象性からの予覚とパターン認識です

新着レスの表示
レスを投稿する