【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 01:24:38.94
ここは自分のMBTIでのタイプが何か判定してもらうスレです。

自分の考え方やこれまでの傾向などを書き込んで、どのタイプか診断して貰いましょう。

952 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 22:16:57.19ID:j2eaX5OZ
そーだね。ディベートじゃないんだし

953没個性化されたレス↓2018/05/19(土) 22:21:40.37
つーか、それぞれが理解してればそんな口論しなくても繋がるよっていう

954 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/20(日) 05:16:01.92
>>951
>>953
そうだね

荒っぽい自由が掲示板の持ち味
みんな失敗しながら段々と卒業する
それで良いのかもしれない

でも南極大陸も必要だと感じた
だから次回の診断スレッドでは試しにテンプレートを固めに書いてみようとしてる
そして使う人達がまた更新していって欲しい

955 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 09:01:22.82ID:nZkO4Ovf
でもなくて MBTIスレというものは各タイプのスレになるたけ完成した各タイプの人格者がお手本としてリードしている状態じゃないと、どうやっても破綻するよ

956 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 09:11:03.17ID:nZkO4Ovf
もちろんその各タイプというのも生来タイプのことじゃないと困るけど
それさえできれば内容本位で適切に判断できるようになりコテそのものが要らなくなる
誰の言ってることだから信用しようとかしないとか、そういう観点が要らなくなる
ということだと思うんですが

957 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 09:43:35.90ID:nZkO4Ovf
教養ベースで話してる人にソース迫るってお門違いの拷問だよ

958 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/20(日) 09:59:00.53
>>956
そうなんだけどね
識別子がないから熱くなると疑心暗鬼で探偵モードにはいって議論が転んじゃうかなと思ったのよね

つけてくれって意見もあったので採用した
付けれる人はつけてねーくらいのニュアンス


>>957
ソースの明示はどちらかというと初心者向けのお願い事の意味もある
馴染みやすい情報から手をつけてみたら本筋から逸れいることって結構ある
間違いを指摘すると個人攻撃と受け取って凄く頑なになる人もいるから

「あなたは間違っていますよ」
じゃなくて
「あなたの参考書みせて」
「あ、それ間違ってる思いますよ」
の2段階だと批判も受け取りやすいと思ったんだ

どうする?
どっちも削った方がよさそう?

959 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 10:19:29.52ID:nZkO4Ovf
>>958 MBTIスレの多くの住民はソースというよりも質問紙MBTIが正しい前提で集まった自分を含めた人間の傾向=タイプとして
心理機能の特性を導き出しているように思う
その次くらいがキャラウィキとかMBTIや心理機能関連のサイト、協会本
精神分析自体が暴走で廃れてしまったので
これといった教科書が確立していないのがいちばんの問題かなと思います

960 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 10:26:18.09ID:nZkO4Ovf
ソシオニクスも心理機能の定義自体は多分そんなに間違ってないんだけど上陸流布してるほうの理論構造に難あり
部品は合ってるけど組立がおかしい状態

961 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 10:50:55.68ID:nZkO4Ovf
直接的な回答としては、最終的にレス主の利益を標榜の上での努力規定なり提案ということで、書き方を工夫する必要があるかと思います
レス主の利益優先というスタンスを等閑にすると誰も書き込めなくなってしまう
本職が興味を持ってくれるようなスレにしていきたいですね

962 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/20(日) 11:03:39.20
>>961
ok
トリップは削ります
ちょっと表現を見直して参加しやすい印象にします
書き直すのでまた意見ください

963没個性化されたレス↓2018/05/20(日) 13:30:29.81
>>957
教養だか学問だか都合のいい野郎だな
まぁまさに詭弁乙ってとこか

964 ◆HXAjmsc42E 2018/05/20(日) 13:52:21.68
ぶっちゃけMBTIの目的もそれぞれだから、そこにガチの人が来て上からいろいろ言われると礼儀知らずって思われることもあるんだよね
そこまで持論を持っているなら自分でスレを作るなりブログで発信すればいい。
若い奴に偉そうに説教してるおっさんとかおばさんと変わらない。うわさむ〜い!って思うよね、リアルにいたら。
世の中すべてT持ちじゃないんだから。

965ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/20(日) 14:16:14.91
というよりはそもそも教養があるならパンドラにならねーよ
そこらも見越して自白させといたんだし

966 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 14:21:23.57ID:nZkO4Ovf
やっぱり協会関係者いるよね?

967 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/20(日) 14:30:45.62
テンプレ修正案

【相談】MBTIタイプ診断スレ 2【検討】

■心理学板案内所■
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

【まずこのルールが前提での診断スレッドです】

■私とあなたのタイプを診断してみよう!■
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです

テンプレートインデックス
・スレッドでの注意事項
・スレッドでの注意事項補足

・診断サイトの利用方法の提案
・診断サイト各種

・心理機能概要
・各心理機能解説文
・16タイプの心理機能序列

968 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 14:35:27.16ID:nZkO4Ovf
こんな狭いところで信者巻き込んでやり込めた気になっても、はたから見れば丸わかりだから。

969 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/20(日) 14:35:44.60
■スレッドでの注意事項■

1.現在各診断サイトとMBTIの関連性について精査が必要です。
診断者と依頼者は診断に利用しているwebサイトや書籍を教えてください。

2.診断を行う人はタイピングが依頼者の現実生活に影響を与えることを十分に配慮してください。

3.最終的なタイプ診断は依頼者ご自身で行ってください。

4.個人間の議論が白熱した場合はお互いのタイプを明示するか、
または誘導スレッドでの話し合いをお願いします。


■注意事項補足■
1.について
アセスメントは学術的な批判と検証がとても大切です。
自説が批判されることがあっても個人的な攻撃や批判とは受け取らず情報源のwebサイト、書籍の議論になるようにお願いします。

2.について
有名人のタイプ診断やキャラクター診断と異なり画面の向こうに現実の人がいらっしゃいます。
タイピングによりその方の私生活に影響を与えてしまう危険性があります。
診断者はこの点に配慮をお願いします。

3.について
依頼者は注意事項に同意の上で診断を依頼してください。

4.について
議論が白熱してしまった場合にお互いのタイプがわかることで、
自分の主張を保ちつつ相手に配慮したコメントができるかもしれません。
加熱しすぎた場合は誘導スレッドを用いてください。

テンプレが長くなりすぎるので補足は削るかもしれないです、、、

970 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/20(日) 14:37:56.41
■診断サイトの利用方法の提案■
スレッドでの様々な質問やご意見から検討したウェブ診断の利用方法です


【1.社会性診断】
今の自分、なりたい自分をイメージしながら回答します

【2.原型診断】
自分の素直な気持ち、考え、感じ方、ひらめきが
他の誰かと対立し始めた年齢を思い出しながら
思い切って正直に回答します

この二つをそれぞれ実施します
両方の診断は自宅と旅行先のような役割を担い
以下のリスクとうまく折り合いをつけながら
MBTIを活用できるのではないでしょうか

【1-1社会性診断の状態で頑張りすぎると】
適応障害の辛さや、自己同一性に悩む

【2-1原型診断に拘り過ぎると】
今の自分に置かれた学校、職場、家庭での機会を逃す

971 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/20(日) 14:40:36.42
〜中略〜

■16タイプの新機能序列■
【1】
INTP Ti→Ne→Si→Fe 
ENTJ Te→Ni→Se→Fi
ISFJ  Si→Fe→Ti→Ne
ESFP Se→Fi→Te→Ni

【2】
INFP Fi→Ne→Si→Te
ENFJ Fe→Ni→Se→Ti
ISTJ Si→Te→Fi→Ne
ESTP Se→Ti→Fe→Ni

【3】
ISTP Ti→Se→Ni→Fe
ESTJ Te→Si→Ne→Fi
INFJ Ni→Fe→Ti→Se
ENFP Ne→Fi→Te→Si

【4】
INTJ Ni→Te→Fi→Se
ENTP Ne→Ti→Fe→Si
ISFP Fi→Se→Ni→Te
ESFJ Fe→Si→Ne→Ti


■16タイプの新機能序列の補足と解説■
タイプの並びをギフテッドレシオに対応するか、または男女比にするか、主機能で並べるか、それともSF、ST、NF、NT族で並べるか迷いました。
診断スレッドの性質を考えて第5-8機能の理解に必要な鏡像や、対置関係を見やすい並びを採用しました。

972 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/20(日) 14:56:33.93
残りのレス数的にあと1回修正いけそうです。
ご意見あればみなさん教えてください。

973 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 15:07:37.03ID:nZkO4Ovf
>>971 補償的に対応している無意識の機能が省かれています
どの人もどの機能も備わっているという前提が無視されていますし、実際のヒトの脳の構造に対応していないことになる(人によって持つ器官や機能そのものが違うというわけではない)ので、これでは不十分かと存じますがどのようにお考えでしょうか

974 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/20(日) 15:26:53.28
>>973
本音ではタイプ論の序論に従い
INTP=Ti→Te→Ne→Ni→Si→Se→Fe→Fi
と更新したいです。

さらにいえばPとJもNeNiSeSiの4通りの認知機能の序列を2つの記号でと説明しているので新しくJQなど加えたいです。
でもそれは次回の宿題なのかとも思ってます。

975 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 15:40:58.38ID:nZkO4Ovf
かしこまりました

976 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/20(日) 16:06:25.34
>>975
でもせっかくなので
従来型
更新型
として両方を併記する折衷案はどうでしょうか?

その場合
1(5)2(6)3(7)4(8)機能と呼称して良いですか?

表記は
Ti→(Te)→Ne→(Ni)→Si→(Se)→Fe→(Fi)
とする方法はどうでしょうか?

977 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:15:18.02ID:nZkO4Ovf
>>976 その通りだと思います括弧でくくったほうがいい
この辺の表現に工夫を重ねているつもりなのですが

Ti(-Te)→Ne(-Ni)→Si(-Se)→Fe(-Fi)

自分的にはこんな感じかな、横並びが良くないという説もありますが
数字は ’ (ダッシュ)のほうが補償な感じがわかりやすいかと思いますが打ち込みが面倒かとも

978ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/20(日) 16:19:18.38
科学的な根拠もないのだしmbtiでもねーんだから早計じゃね
きちんとした心理士の意見を考慮するならむしろソシオニクスの並びを併記するべきだろうし

979 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:21:58.09ID:nZkO4Ovf
なんでソシオニクスが心理士に認められてることになるの

980 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:28:14.11ID:nZkO4Ovf
ラザルスザイアンスについては
当方の氷山図修正案を認めてもらったうえで
感情そのものは認知の一部であって判断機能ではないという話の一貫でその見地からも支持しますよという話でしかありません
あとMBTIでもないって、タイプ論にもそう書いてあるしhttps://i.imgur.com/36WrBFa.jpg
この図をわかりやすく解釈すると>>976-977のような並びとなるというだけの話です

981ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/20(日) 16:28:26.72
おまえ、そもそもソシオニクスを作ったのも心理士だが

982 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:29:20.09ID:nZkO4Ovf
意識イコール自我とするから誤りなんだといってるでしょうに

983 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:29:40.64ID:nZkO4Ovf
>>981 デタラメだよ

984 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:30:33.45ID:nZkO4Ovf
だいたいがソシオニクススレの10が挙げたサイトにはモデルAとか載ってないよ

985 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:31:33.19ID:nZkO4Ovf
自分がざっと見たところで悪いけど支持しない。理由はツイッターに書いてある

986 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/20(日) 16:34:40.47
>>977

1(5')2(6')3(7')4(8')機能とします
表記は提案していただいたものを使わせていただきます。

文章の難しさですね。
もう掲示板はテキストだけなのでなおさら説明が大変です。
Ti(+Te)→Ne(-Ni)→Si(+Se)→Fe(-Fi)
このようなイメージも浮かびましたが、
レス数的に厳しいの無視して下さい。

夜までに作成するのでまた後ほど添削をお願いします。

987 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/20(日) 16:38:11.57
>>978
現MBTIにないという意見ですね
次スレのミーティングテーマに持ち越しますか?

988 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:42:14.91ID:nZkO4Ovf
>>986
>1(5')2(6')3(7')4(8')機能とします

すいません、具体的には1(1’)2(2’)3(3’)4(4’)
または1(5)2(6)3(7)4(8)
ということでした
上のほうが直観的にはわかりやすいかと思いますが
下のほうが打ち込みはしやすいかなと、好みなので併記などお任せします
プラスとマイナスの関係で-をつけたわけではなく-ハイフン、繋がりをあらわしただけなのですがおっしゃるニュアンスはわかります
外向機能のミラーがプラスで内向機能のミラーがマイナスなんですね

989ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/20(日) 16:42:49.31
あと脳機能は個人差が大きく一概には言えない
心理機能としては心理学的にも脳科学的にも不適切
従来通りの表記でいいと思うよ

990 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:44:10.24ID:nZkO4Ovf
>>989 それ何周したよ

991 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:49:19.01ID:nZkO4Ovf
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは結局何がしたいの?
逆説を排除するためなら自己矛盾もお構いなしに適当に情報持ち出してるだけで、結局
科学的根拠皆無のイメトレツールに置いときたいだけじゃないの?
それって最終的に現協会のスタンスを正当化することにしかならないよね

992 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:51:45.85ID:nZkO4Ovf
進歩を阻むことにこうも必死になるってどう見ても不審だよ
何したいの?

993ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/20(日) 16:54:10.78
ここはmbtiスレじゃね

994 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:57:15.02ID:nZkO4Ovf
MBTI®は質問紙型MBTIの一部ですが
この板ではユング-マイヤーズ理論による16類型を便宜上MBTIと一般名詞化して呼んでいるに過ぎません

995 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/20(日) 17:00:32.94
>>989
タイプ論の10p段落番号4

人間は誰でも2つのメカニズムを、
すなわち内向と外向のメカニズムを備えているのであり、
ただどちらか相対的に優位な方がその人のタイプとなるに過ぎない

MBTIはタイプ論の派生なので8つの機能全てが序列によって機能するという説は妥当だと思います。

ただ反対意見がある時に押し切ってテンプレートに加えるのは控えようかと思います。
次回のテーマとして宿題にしようと思います。

996ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/20(日) 17:01:27.84
ノーコメント ノシ

997 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 17:02:41.98ID:nZkO4Ovf
学問的かつ実用的には単なるイメトレでは困るから今こういう流れになってきてるんです
INTP7スレのときからわたしの主張は一貫しています

998ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/20(日) 17:25:32.32
>>995
そもそもタイプ論に順列というものははない
内向と外向は治療の手段であって、NeTeならENFPやESTJと解釈して、問題のある患者をとりあえず安定した類型にはめ込むもんにすぎない
思考機能を使っている間は感情機能が止まる訳でもないから心理機能は単純な脳機能じゃなく自覚を含めたもので、脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること
ユングの個性化にも反するし、8機能全てを使えてるとは限らねーという点からも見送るのがいいよ

999 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 17:33:16.11ID:nZkO4Ovf
>>998 タイプ論にそんなことは一言も書いてないし、ユング自身がそのような取り扱いかたを否定しているよ
>>998
>思考機能を使っている間は感情機能が止まる訳でもないから心理機能は単純な脳機能じゃなく自覚を含めたもので、脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること

判断機能というものの性質を理解してないし、構造主義による作用機序的なものの見方が一切欠落しているのが不思議
部品は同じでも順番が違うことで意味するものはまったく違ってくる、ものごとの基本ではありませんか

1000 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/20(日) 17:37:47.90
>>998
お話は伝わりました。
次スレで改めて議論したいと思います。
テンプレートは用意しましたがスレたてに1-2日下さい。
誤字脱字等チェックしたいです。

皆さん次スレでもよろしくお願いします。

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